清原の避けない死球をﾎﾞｰﾙ判定する主審を待つスレ2

>>80
赤星がわざと当たったのは事実だしそれは責められるべきだと思う。
清原が悪質なのは＋恫喝。
本当に悪いのは審判だけどね。

>>75
俺は見つけたら常に注意してる。

問題点
�@投手が打たれるのを恐れ清原と勝負しようともせず故意に当てる
�A審判がルールを無視して危険球ではなく死球を宣告する
�Bそれについて清原が投手に抗議する
�Cなぜかそれに（投手側の）ファンが清原を非難する

>>84
一応長年野球見てきて
ここ２，３年清原に故意に当ててきた
投手は皆無です
釣りですかそれとも野球に全く興味のない信者さんですか
はっきり行って悲しいですよ
清原ぼどのステータスの選手が
こんな酷いプレーをファンに晒せる神経がね

王いわく「30本打ってるのにといわれるけど30本しか打てない自分に・・・」
マグワィアいわく「年俸に見合うプレーができない」

この二人は出るだけで年俸の何十倍ものファンを集められた
しかし　野球を愛し示しをつけたのだ

視聴率とか怪我を押してとか抜かす清原と信者がいかに下衆野郎かわかるね
彼らにとって野球は大切なものじゃないんだ

長年　野球を大切に思い選手たちを尊敬してた人たちの心など
なんとも思って無いんだと実感させられる2003年ペナントでした

「嫌いなモンは嫌い」でいいからさ、
自分を正当化するのはやめなよ

>>86
ご苦労さん信者さん
俺は自分を正当化する気なんか
到底無いけどね
選手には選ばれたものとしてのプライドを持ってて欲しい
まぁ信者さんには　こういうことは分からないでしょうけどね
それより君らの方こそ清原の８９３紛いの行為を正当化するのは
やめろといいたいね
まぁ何を言っても無駄だろうけどね

最後に俺は清原のアンチじゃないしね
ファンならあんなプレーをされるのは
いたたまれないね　
サヨナラ　信者様
君らにとって野球てタマゴッチみたいなもんなんだろうね

サヨナラとか言ってレスを期待してリロードを５０分間つづけた>>87でした。

>>72
君の好きな投手は内角ボールになる球は投げないのですか？

このように既に結論が出た話を何度も繰り替えすからあなたは嫌われるのです。
民族差別をするような人間は日本人の恥ですよ。

問題点
�@投手が打たれるのを恐れ清原と勝負しようともせず故意に当てる
�A審判がルールを無視して危険球ではなく死球を宣告する
�Bそれについて清原が投手に抗議する
�Cなぜかそれに（投手側の）ファンが清原を非難する
�D清原のファンが正論で擁護する
�Eなぜか清原＆そのファンの人格非難がはじまる
�Fさらに清原ファンに民族差別主義者の烙印まで押す

今後の展開予想
�@国家による謝罪と賠償を・・・
�A清原擁護者は侵略戦争肯定者で軍国主義者・・・

�@故意じゃないし
�A危険球じゃないし
�B恫喝だし
�C当然だし
�D盲目だし
�Eこりゃたしかによくないな。でも清原の人間性はだめ
�Fじっさいに民族差別主義者がいるじゃん

ま、バカにつきあう俺もバカなんだが

たしかに

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「清原の死球は故意なのか」という議論をしている場合
　　 あなたが「清原の死球は故意ではない」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「清原は球に当たるが、もし球に決して当たらない打者がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、清原が内角球を避けることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、清原が死球がもとで引退しないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「清原が死球であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、清原の死球は故意はであるという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、達川はよく死球のフリをしたのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、清原の死球を認めると都合の良いナベツネが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、清原ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「清原の死球が故意じゃないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「死球がルールブックから無くなれば良いって事でしょ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「清原が大打者だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、清原の死球がどうやったら死球の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「清原の死球は故意ではないという論は、すでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「死球って言っても普通の死球から危険球まである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 　　 「清原の死球は故意だと認めない限り野球に進歩はない」

信者もアンチも一緒やん
予防線を張るあたり

>>93>>94
俺は避けないかどうかはどうでもいいよ。
恫喝がゆるせん。君はどう思ってるんだ？
清原の恫喝に関して自分の意見を言ってみなさい。

最近は反省したのか、恫喝の場面は見てない。いい傾向だ。

>>96
正当な抗議

清原って鈍いからじゃなくて、始動が遅いから当たるんだよね。
これは間がないって事であって、
インコースを苦手にしていることとセットになってる。
あと体重移動の仕方も避けにくい仕方をしていて
これもインコースが苦手なのとセットになってる。
だから避けに行っても当たる分も全部ではないけどかなりあると思う。
避けに行って当たったら変な当たり方になる可能性もあるし、
野球やってた人ならわかると思うけど、その方が痛い。
だから覚悟を決めて大丈夫な部分であえて当たってる。
是非はともかくこれが真相だと思う。

>>97
だめだ、こりゃ。
みんながあんな風になったら誰もプロ野球みなくなるぞ

>>96
清原が怒る場面をちゃんと見てるか？

怒る時は頭付近にきた球か、同じ投手から短い間隔で数回当てられた時くらいだぞ

>>100
ID:doiuwim+ は清原＆巨人憎しのあまり、
自分の目を両手で塞ぎながら、
他人を盲目と罵っている哀れな人なのです。

>>100
もう一度言おうか？みんなが恫喝してたら誰もプロ野球みなくなる

>>101
99でしょ。あわてない、あわてないｗ

>>102
どうやら君は　あまり野球を見てないようだね
みんながみんな、怒る時は頭付近にきた球か、同じ投手から短い間隔で数回当てられたら怒ってるが？
怒らない奴みたことない

清原の恫喝を良くないと認めてなおかつ応援するなら、
それはそれであっぱれなのだが、
恫喝さえ認めようとしない人には何いっても無駄だな。

>>103
見てないのは103、あなたです。
みんながみんな、あなたの指摘のとおりなら、清原批判スレが
こんなに立たない。

>>103
藻前は「怒る」と「恫喝する」の意味の違いが分からないようだな
怒るのは誰でもそうだろうし、当たり前だと思うが、論点は
恫喝するのはｲｸﾅｲ!
ってことだろうが。












といいつつage

A・普通の野球ファンには　清原は怒っている　とみえる

B・アンチ清原＆巨人には　清原は恫喝している　とみえる

しょうがねえなぁ

どうかつ【恫喝】
おどして，おびえさせること。「―を加える」

おこ・る【怒る】
(１)腹を立てる。いかる。
(２)しかる。「先生に―・られる」
いか・る【怒る】
(１)気を荒立てる。腹を立てる。おこる。
(２)ごつごつした形をする。角が突き出る。「―・った肩」
(３)荒々しく動く。

恫喝で清原がおどして、おびえさせて何になるのかな？
別に暴力ふるうわけでもないし、野球界から抹殺すわけでもないし。
相手投手はべつに怖いことないだろ

同じ投手に何回も当てられたり、内角をしつこくついて頭付近のボールがきたりしたら、
｢どこになげとんじゃボケ｣｢何回当てれば気がすむんじゃボケ｣と
怒るのも当然かと。

>>109
解説者も言ってるが、相手は次から内角には投げられない罠。
怒るのは当然としても、ゲーム以外の場で彼は、
「今度やったらしばいたる」とマスコミに言ってる。

大分前に清原の筋力ダウンについて話が出てたけど、
清原は、上半身とかに筋力が付きすぎて、
「下半身がそれを支えきれない」らしい。
下半身のある筋肉を鍛えなければならないらしいが・・・・・・。

と、ＴＶで専門家みたいな人がいってたな。　怪我をなくすには
上の筋肉が大きすぎるらしい。

「今度よけんかったらシバいてやるゾ」っていうピッチャーが出てきたら面白い。
広島のブロックあたり焚きつけてみるのはどう？あいつなら殺れる。間違いない。

>>112
ハーストもつければ完璧だな。あとデイビーだかいうのも上がってきたから
３強で地蔵なんか相手になんないだろ。

日経の夕刊に、清原の死球の多さについて否定的なコラムが掲載されてたね。
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが

そういう投手からは機敏に逃げるんだよ。
または当たっても睨んだりしない。

練習中にでも一度真田が清原の膝にぶつけてみればいい。

向こうから当たってきたきがする。

肘を10センチも動かせば当たらない打球にﾋﾟｸﾘともしないもんなあ。
最悪でしょ。

引退後はどうするのだろうね？

とても指導者向きの性格じゃないから、しゃべれるなら解説者でしょ。
それもできなければ事業でもやるんじゃないかと。

>>120
当り屋？

893地蔵

落合みたいになるんじゃないかな。まあ、落合より頭が悪いのが
なんだが・・・

落合より奥さんはマシ。
多分子供も・・・

ほっしゅ

阪神の下柳の球からは逃げるのなんでだろう？
あれを見てると「両太腿が悪いから避けられない」って事は無さそうに思える。

>>126
左腕2連発やってから　いっそうベースから離れてるよ
そんだけ今は死球になるのが嫌なくらい腕が痛いんだろ

だから最近打てないんだよ

前半戦特集VTRの中での清原の背中デドボール。
ぴくりともしてなかったな。

保守

よけろよ、や草ﾞ

>>124
最初の子供は今小学生に上がったばっかか？

ｷﾖ自身で「内角球は避けずに出塁する」とか言ってたような？
んなこと言われたら、投手も内角投げにくいよね。
あれは「プロなら避けて当然」てのが、暗黙の了解らしいし。