日本人は高校時代にピークを迎える選手が多すぎる

海外のスカウトから見ても高校球児のレベルは10代としては
非常に高いそうだ。でも140km台を連発して、かすらないような
変化球も投げていた投手がプロ入りたった2,3年で130km中盤
の棒球とへっぽこ変化球の投手に変身するのはどうしてかな？
あきらかに身体能力は上がってそうなのに。

3

>>2
腰抜け

>>2
早漏

>>1
具体例を出せ

>>2
自分に自信を持てよ

高校時代に甲子園なんかにでたりすると連投につぐ連投で酷使されるから
だろ。いまのプロ野球でも甲子園で活躍して今もばりばりでがんばってるのは
松坂を筆頭に数えるぐらいしかいないような気が。逆に今プロで
がんがってるのは高校時代無名だったのが多い。

>>6
桑田、正田・・・。

野手転向した選手はやっぱり高校時代に肩をつかいすぎたのかな？

高校時代の大会成績は金属バットを使ってることもあって、
未完成な剛球投手より完成度の高い、コントロールのいい選手が有利に
なる。鷹の新垣なんかそうだな。
ひたすら球の速い甲子園優勝投手なんて、申し訳ないが松坂位しか知らない。

そりゃあ、先発で150球投げた後
中1日で先発してまた150球、とか平気であるもんな。

>>2
ドンマイ！

大体が春のキャンプで張り切りすぎて肩や肘を壊すかららしい（手術するまでにはいたらないが）
春のキャンプといっても２月だよ高校生は走りこみしてる時期だよ。
そんな時期に１００・２００球毎日投げたらそりゃ悪くなるって。

なので、そこから治そうとするとどうしても球速は落ちるヤネ。
変化球も当然肩や肘に負担かけない「カーブ」「スライダー」「フォーク」程度になってしまう
ついでに言うなら高校レベルでも通用してもプロでは通用しないこと多いもんですよ。

高校時がピークなんだろ。

>>9を訂正

高校時代の大会成績は金属バットを使ってることもあって、
未完成な剛球投手より完成度の高い、コントロールのいい選手が有利に
なる。鷹の新垣みたいなタイプではなかなか勝ち上がれるものでもない。

ひたすら球の速い甲子園優勝投手なんて、申し訳ないが松坂位しか知らない。
近年の甲子園優勝＆プロ100勝超の投手は桑田と野村位じゃなかったかな。
特別速い投手じゃないな

>>9＞申し訳ないが松坂位しか知らない。

ってなに？誰に対して申し訳ないの？おまえ誰？きもいぞ！

野球もそうだけど、ラクビーやサッカーもそうだね。
本来、選手としてピークを迎えるはずの年齢からの
伸び代が日本人は少ないように思う。

後松10栄ってどこいったの？

犬伏のピークっていつだっけ？

高校で完成度の高いコントロールのいい選手ー逆にそれ以上はのびない
ってこと？

>>19
香月に期待しよう。

>>19
いや伸びるんだけど伸びしろが少ないってこと。

江川はまさに高校時代が全盛期

ジャンパイアの存在も大きいよ。
ストライクをボール、ボールの連続でメチャクチャ。
あれでは体だけでなく心も病んでしまう。

>>19
完成度の高い選手より、身体能力の高い選手が経験を積んで技術を身につける方が
成長力は大きいのじゃないかな。

日本人は高校以降だと他人種と体格差がひらくんじゃないのかなぁ。
野球だけの問題じゃないし。
なんか胴体の厚みというか。

>>19
あくまで素材で選手を取るんだってさ。
だから県予選一回戦でコールド負けしたような選手もプロ野球選手に
なる事も結構あるんだって。

スカウトの眼が試されるところですな。

>>25
腕の長さはどうにもなりまへん。
意外と野球では致命的な欠点です。
リーチの長いカリブ系の人達がｳﾗﾔﾏｽｲ。。

>>28
投手は胴長、短足のほうがいいというのはうそなの？

腕が長ければ遠心力が大きくなるから球速早くなる？

腕が長いほうが有利に決まってんだろ
それだけバッターに近いところでリリースできるんだから

>>29
手の長い人は頗る有利だね。
ドミニカンがあれだけ大活躍出来るのもその為でしょう。

手もそうだけど（ｗ
腕ね（ｗ

手が長い・・・
怖いよｗ

誰か最近20年の甲子園優勝投手うｐしてください。

指が長い。なにも長い。

毎年毎年上原とか井川とかあきた！
やっぱり川崎がみたいな

おれは胴長、短足が有利だとずっと信じていたよ。
だめじゃん、日本人。

そういえば川崎も甲子園で活躍したね。　　　　　　　

>>35
春だけのようだが
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/6087/h_yusyou.html

18歳で150kmを投げるのに23歳くらいで引退する投手
40歳になっても150kmを連発するメジャーリーガー
日本人でも40を超えても145kmを投げていた大野投手

・・・うーん何がここまで違いを生むのだろうか？

>>40
なんか終わってるピッチャー多いなぁ。

2002年　田辺（明徳）
2001年　近藤（日大3高）
2000年　山野？（智弁和歌山）
1999年　正田（桐生第一）
1998年　松坂（横浜）

めんどいもうやめる

村田ちょうじは５０過ぎのいまでも１４０キロなげるらしい。

金村（義明）も優勝投手だったよね？

>>42
明らかな速球派は渡辺智と松坂くらいだね

>>38
いや、そんなに間違ってはいないんじゃないですか。昔の
日本人なら短足が下半身投げに適していたけど、今時の
若い投手は昔より足が長くて下半身を使う割合が減ってるのに
上半身は外人ほど強くないのが原因かと。

>>45
そうです。粘投派って感じでしたね
いかにも甲子園優勝投手って感じかな

肩を酷使しているとかじゃなくて
自分の才能に溺れてるだけでは？
周りからちやほやされすぎてプロに入って努力してないんだろ。

そう言えば、元オリックスの細腕の大投手星野氏は
レベルの低い北海道地区の地区予選の初戦で敗退だそうです。

>>48
でも結局は投手としては終了しましたね

>>43
2000年の智弁和歌山がどれほど打撃で優勝したかが伺える
池辺はプロ入りできるのかなぁ？

>>40
夏もあるよ
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/6087/n_yusyou.html

オリックスの川口っゆてどうなったの？平安高校の時は注目されていたけど。
阪神・井川と同期でしょ。

>>53
夏もひどいなぁ。

>>54
いますけど正田と同様に普通のキャラになってます

>>53
どうも〜

200勝投手も甲子園とは縁のなかった投手多いしな。

やっぱ伝統的な夏の甲子園と、昔ながらのスポ根教育が多いせいだと思います。
しかも選手は肩、ヒジ痛くても「自分の体はどうなってもいい」みたいな美徳あるし。

>>59
↑の表を見て分かるように、
肩・肘痛めて、仕方ない野手転向した投手なんて一人もいないやん

だから自分の才能に溺れてるだけだって。
努力してないだけの話。何分析してんの？アホか？

>>54
ファームで与四球の記録を作ったような・・・記憶違いならすまん

どっちかというと投手では大成できなくて・・・というパターン？

そういえばロリータ中山はどこいった？

でもさすがに打者で高校時代がピークって奴は清原以外いないな。

>>65
筋肉は今がピークだけどな。

>>63
王さんは別格として柴田功なんていい成功例かも。

D1ELQFLLはさっきから煽り紛いの妄言しか吐いてないな

柴田勲か。

>>68
あら？俺か？
スマンかった忘れてくれ。
出かけるわ。

日本の高校野球制度が明らかに日本の野球文化をダメにしてる。

西短の森尾はもったいねーな。

日程をもう少しゆとりあるものにするか先発を何人かそろえるかだな。

環境的な面が一番デカイと思うが。
例えば二軍の試合なんか見に行くとわかるが、
高校出たての若い選手をつけ狙うお姉さま方のなんと多いことか･･･

甲子園優勝投手より、大会前の話題の投手をあげた方がいいんじゃないの。
それか、高校生上位指名投手とか。

いまどき、評判の好投手のチームが優勝するなんてなかなかないよ。

>>71
しかし、あれがなければ日本に野球人気が定着したかどうか
疑問だな。まあ功罪共にあると思う。

女で失敗する選手も多いな・・・

>>77
それは野球選手に限ったことじゃないだろ。

巨人、阪神あたりはマスコミが選手を潰すというのもあるしな。

まぁ高校時代にピークを迎える日本人が多すぎるのは
それこそ野球に限ったことじゃないがな。

高校時では世界屈指の平均学力が、大学・大学院になると
先進国の中で下位に位置づけられてしまう事実。

>>77
ノム･･･

>>81ノムは選手としては大成したんじゃ？

>>82
ノムは高校時代に活躍してないだろ

>>83
知ってるよ。南海のテスト受けにいって
昼飯にでたカレーライスを食って
こんなうまいものが世の中にあったと
はじめて知ったという話を野村克也物語で
読んだよ。

1981年以降の各球団高校生１位選手

阪神　藤川球児(98) 中谷仁(97) 山村宏樹(94) 安達智次郎(92) 萩原誠(91) 中込伸(88) 遠山昭治(85) 嶋田章弘(84) 源五郎丸洋(81)
巨人　真田裕貴(01) 原俊介(95) 松井秀喜(92) 谷口功一(91) 元木大介(90) 橋本清(87) 木田優夫(86) 桑田真澄(85) 水野雄仁(83) 斎藤雅樹(82) 槙原寛己(81)
中日　森岡良介(02) 前田章宏(01) 中里篤史(00) 朝倉健太(99) 小山伸一郎(96) 荒木雅博(95) 平田洋(93) 今中慎二(88) 立浪和義(87) 近藤真一(86) 中村武志(84) 藤王康晴(83)
ヤクルト　高井雄平(02) 野口祥順(99) 石堂克利(98) 三上真司(97) 伊藤彰(96) 三木肇(95) 石井一久(91) 川崎憲次郎(88) 荒木大輔(82)
広島　大竹寛(01) 横松寿一(00) 河内貴哉(99) 東出輝裕(98) 長谷川昌幸(95) 山根雅仁(93) 川島堅(87) 杉本正志(84)
横浜　秦裕二(01) 内川聖一(00) 田中一徳(99) 古木克明(98) 谷口邦幸(97) 紀田彰一(94) 谷繁元信(88) 盛田幸妃(87) 友利結(86) 中山祐章(85)
ダイエー　寺原隼人(01) 吉本亮(98) 斉藤和巳(95) 城島健司(94) 篠田淳(88) 田口竜二(84) 加藤伸一(83) 畠山準(82) 金城信夫(81)
近鉄　坂口智隆(02) 朝井秀樹(01) 宮本大輔(99) 前川克彦(96) 田中宏和(94) 寺前正雄(90) 桧山泰浩(85) 小野和義(83) 加藤哲郎(82) 金村義明(81)
西武　高山久(99) 松坂大輔(98) 玉野宏昌(96) 長見賢司(90) 鈴木健(87) 森山良二(86) 清原和博(85) 大久保博元(84) 渡辺久信(83) 伊東勤(81)
日本ハム　尾崎匡哉(02) 正田樹(99) 實松一成(98) 矢野諭(96) 金村秀雄(94) 上田佳範(91)
ロッテ　西岡剛(02) 田中良平(00) 渡辺正人(97) 澤井良輔(95) 大村三郎(94) 前田幸長(88) 伊良部秀輝(87) 石田雅彦(85) 笠原栄一(84) 比嘉良智(83)
オリックス　川口知哉(97) 今村文昭(95) 嘉勢敏弘(94) 平井正史(93) 高木晃次(86) 白井孝幸(84) 野中徹博(83) 榎田健一郎(82)

どこもまずまずだな。

80年代の西武はひときわ光って見える気がする…
伊東、渡辺久信、清原、……

そういえば爽やかな風を甲子園に吹き込ませた比嘉はどうなったんだろ？

地元の愛知学院に来ると聞いて驚いたものだったが。
逆に外野手と予備投手をやらされていた岩瀬が今では
不動の中継ぎエース

西武の森山良二(86)　は禿げしく社会人出身でつ。
ONOﾌｰｽﾞ出身。

江川は騒動を起こして獲得するほどの選手じゃなかった

>>91
そ　　う　　　で　　　す　　　ね

現役時代の江川と松坂、上原のビデオをメジャーのスカウトに見せたら、江川を絶賛してた。昔の選手と聞いてがっかりしてたが。

ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝ無かった時代では、江川と江夏は最盛期には160出てたんじゃないか、って実験結果がある番組で出てた。

江川はワンクッション（どころじゃないが）おいてプロ入りしたのが
結果的には投手寿命を延ばした気もする。（根拠はないけどね）。
高校から直でプロ入りしたらもっと早く潰れてたかも。

どっちにしろあの投げ方じゃすぐ壊れたという噂も

巨人・ダイエーの大野倫。
沖縄水産で準優勝投手も腕骨折してた（？）。

中日・立浪も高校時代の方が野手としての総合力という点ではインパクトが強かった。
打撃だけならここ２年の方がいいかもしれないが・・・。

>>93
あのおとなしいフォームから速い球を投げること
（技術的なもの）に絶賛したものだと思われ

>>94
江川と江夏は最盛期には160出てたんじゃないか



出てねえよ、ボケ

明らかに甲子園とそれを酷使する馬鹿監督のせいだろ
日本は野球でも何でも分け分からん伝統に囚われ過ぎ

江川時代にスピードガンなかった？

清原

>1
一年間通して投げないといけないプロと短期間に集中して投げればいいアマ
との違い。大学や社会人出身の選手だってプロに入ってから球速は落ちるよ。

>>102
高校時代は無かった。
日本で初めてスピードガンを持ち込んだ人が
江川と村田兆治のスピードを測ったときは92〜93マイルぐらいだったそうだ。

書き忘れ
その時江川は法政大の３年。

球速自体はあがってるやつがほとんどだろ。
野球なんてすごいようにみえるのは他者との比較。
良いストレートもホームランにされちゃ悪くみえるし
へぼくても三振してくれたらよくみえるよ。
全体的に高校時代はよかったなぁって思うやつが多いのは
しょぼい奴がほとんどの甲子園で活躍した奴が
そのままプロ入りするんだから
凄いやつだらけの中でしょぼく感じられるってことで当然でしょ。

>>104
何を根拠にそう言うかな？海の向こうは先発で常時150kmを投げる
投手がごろごろしてるわけだが。
>>107
馬鹿？

ドラフト注目選手が甲子園で連投した結果、肩壊して
プロ入り断念みたいな出来事ないと変わらんかも。

単に高卒レベルでは通用しなくなってんだろ

甲子園の過密日程が原因のひとつということになるのだが。

高校の時から水割りを飲みすぎている奴が多すぎ

まあプロで140キロでない奴結構いるよな

高校で童貞捨てる奴多すぎ

これは野球に限ったことではないが、他のスポーツでもユース世代とプロ世代を比べると

ユース世代　外国人＞日本人
プロ世代　　外国人＞＞＞日本人

みたいに若年層のほうが世界に近い、これはおそらく外国人は小さいころのスポーツは
育成という考え方に対し、日本では小、中、高、とあらゆる世代で厳しい競争がある。
だから元々の資質としては日本人と外国人では大きく違い、若い世代での日本人は
厳しい競争があるので一時的には外国人に近づくが大人になる外国人も本格的にやるので
大きく離される。と思うが

>>115
いや日本は競争ねえよ。ただの部活だろ。

アメリカは高校時代や大学時代はアメフトやバスケと
掛け持ちしてるのがほとんどだからそんなにレベル高く
ないのは当然かと・・守備なんてほんとにしょぼいらしい。
だからマイナーで何年かやってからメジャーに上がるって
言うのがほとんどだね、極稀にマイナー無しの選手も
いるけど。

野球に関して言えば、高校、大学、社会人と、
ほとんどの大会が短期間で終わると言う事に尽きると思います。

実は、短期間だけ力を発揮する選手というのは沢山います。
例えば、短期間であれば140�`オーバーの球を投げられる選手はゴロゴロいます。
そういう選手たちの中で、持続的にトレーニングが出来て、
尚且つ、コンディショニングに対する意識が高く、
壁に当たっても決して諦めない精神力を持った選手というのはほんの一握りなのです。

周りの環境が悪く、流されてしまう選手も沢山います。
ですから、アマチュアの短期間の大会で150�`を計測した選手でも、
普段のトレーニングを怠れば、シーズンを通して見ると、
140�`台の棒球しか投げられないのは当たり前なのです。
これは球速に限ったことでは有りません。

これをアマの成績で見極めるのは困難ですから、
メジャーは毎年5000人以上のルーキーを入団させ、
マイナーで持続的に努力でき、才能を発揮できる選手を、
長いシーズンの中で見極めているのです。

プロの世界では、才能があるのは当たり前なのです。
それを忘れてはいけません。

ですから、才能が有るのに活躍できないのは、
プロの世界では”当たり前”の事なのです。
たとえそれが飛びぬけた才能であってもです。

>108
お前、高校野球を見ずにスポーツ新聞のカタログスペックだけで高校生の球速
を判断していないか？
MAX147km右腕とかいう触れ込みのドラ1の投手だって147ｋｍ/ｈなんてボールは
一度練習試合で投げたことがあるって程度で実際に甲子園の県予選とかを戦う
ときには130キロ代後半をコンストントに投げられるって程度だぞ。ついでを言う
とそれでも十分ハイレベルでドラ1に相応しいって言える。
松坂が凄かったのはMAXは147ｋｍながら（国体で150出したんだっけ？）コンス
タントに140キロ以上を出せたこと。140ｋｍ/ｈを出したことがある、と140ｋｍ
/ｈをコンスタントに狙って出せるでは大きな隔たりがあるし後者のレベルに達し
ている高校生なんぞそれこそ10年に一人くらいしかいないよ。

>>94
そんな速くねえよ

せいぜいＭＡＸ１５０ぐらい

桑田の高校時代の球速はどのくらいでてたのかな？
おそらく140を超える球はコンスタントに出せたと思うんだけど。
MAX145くらいで。

プロは試合時間長過ぎ

>>117
アメリカでは身体能力の高い高校生はまずバスケかフットボール
を選ぶよ。なにせアマチュア野球はあんまり人気ないしね。

だからたまにグリフィーJr.やアレックス・ロドリゲスみたいな
身体能力が以上に高く野球センスもある選手が野球に専念した
場合は、20そこそこでメジャーデビューできる。

>>120は稀に見る知ったか。 松坂は甲子園ではMax151km。 延長17回でも147km出してたことは有名すぎる話

>>120晒し上げ

>>120

スピードガンの数字より、球の切れというのが大事
打者からみて打ちづらいかどうか
と篠原の１４０キロ前後のストレートを空振りする打者を見て思います

甲子園が大目標でプロはおまけってのがあるんじゃないのか。
最初からプロを目指しているわけではない選手とプロを目指している選手の違い。

>125-127
粘　着　必　死　だ　な

↑ｶｺﾜﾙｲ

エガー

>>118
＞メジャーは毎年5000人以上のルーキーを入団させ、

年間1,500人ってとこだぞ
ドラフトは入団率６割程度、ビザの関係で外国人選手は4〜500人ってとこ

高校ん時はマジでぶっ壊れてもいいつもりで部活打ち込んでたけど。
もし甲子園出られるならその先なんてどーでも良かったし。

始めからプロ目指して節制して練習してる選手よりも
多少ムチャしてでも勝ちたいと思ってる選手のが多いはず。
高校時代の酷使ウンヌンはプロ側の都合でしょ？
ほとんどの選手にゃ関係ないよ。

高校球児にとって甲子園が
どうゆうのもなのかは未経験の俺には分からんが
プロ注目の大物投手が肩を消耗しないために
甲子園には行かずにさっさと負けとけみたいなのは
さすがに間違ってると思う。（カス茂が松坂に言ってた）

>>136
目の前のことに一生懸命になれん奴は大成できんと思うな。
つーか、さすがカス茂。