今年の阪神　ＶＳ　８５年の阪神

今年のほうが強いでしょう。

　

>>1
本塁打数は８５年のほうが圧倒的に多かったがそれ以外は全て今年の阪神のほうが上回っている

バントの数はどちらも多い。

前もこんなスレあったな。

８５年の阪神打線の当時ドームがあったら・・・・
年間チーム本塁打：３００本はいくんじゃないかｗ

>>6
後楽園なら変わらないと思う。
むしろ名古屋ドームの分減ってないかな？

せやな、
８５年にドーム空調＋ラビットボールがあったら、
１〜８番まで全員ホームランバッター（ｗ

85年の方が上でしょう！だって今年は優勝しませんから(^^)v

４勝２敗で８５年阪神

８５年西武を今の阪神と考えてみた。

今年のほうが地に足がついている分だけ強い。

アリアスがバースになるよ。

アリアスが４割打つなんて考えられないｗ

優勝したら８５年の時みたいに
翌日の阪神電車の吊広告がａｌｌ優勝バージョンに
変わるのかな？楽しみ♪
因みに帰宅時には一枚もなかった・・・（涙

平田（現球団広報）でもドームラン２０本は打てただろｗ

阪神百貨店は優勝セールのしかたがわからなくて困ってるそうだ。
百貨店なら８５年の方が強いな。

>>12
ラッキーゾーンが復活したらね。

ホームランにこだわるな。
総合力なら余裕で今年のほうが上。
とくに投手部門なんて比較にならない。

頼りになった投手は
山本和と中西くらいだったもんね。
福間には頭が下がりますが。

>>15
わろた　守備固めで出て欲しいね

ゲイルを忘れるなぁｗ
なんだかんだ言って先発の柱だったぞ、当時

打率すごいもんな今年は・・

>>6
後楽園時代のボールは飛ばない。
クロマティーがドームでホームランを打っても後楽園では
入ってなかったかもと言った程。

８５年の終盤の試合で後楽園球場が阪神ファンに圧倒されてしまった
試合があったんだよ。ホームで巨人が相手ファンの応援に圧倒される
なんてあれが最初で最後だと思う。

どっちもすごい。

とりあえず当時のボールがわからんことにはなんとも言えんな
あのころは子供だったからボールがどうとか知らなかったし

球場で言えば後楽園・ナゴヤ球場・ラッキーゾーンつき甲子園
圧倒的に狭かった

雨の後楽園。王監督が淋しいと溢してたのを思い出すよ。

打線に絶対的ヒーローがいて強いのは８５年だろう。
今の阪神にそういう選手はいないが、１番から８番まで地味に繋ぎまくれる。
とにかく下位打線というものが存在しない。

確かに今のほうが投打のバランスがいいような
気はするけど、はっきりいって阪神以外の球団の
投手陣がお粗末すぎるのも割り引かないとなぁ。

今年の阪神打線は去年の西武に似ている

矢野と木戸の差が全てだな
赤星と北村は微妙だな
赤星は守備は北村ほどでは無いだろ

　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜ 　　＜　今年の阪神が強いのは
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉　　　　　ワイのおかげや！　
　　　　　　｜ 　 Д ｜　
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　
　　　　　　_ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐　モミｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

今年の横浜　VS　98年の阪神

やっぱ今シーズンが終わってからじゃないと比較は難しいな

85年はＨＲばっかり強調されてるけど、
犠打数数も多かったよね。
リーグ１じゃなかったかな。

ストッパー＆中継ぎ陣の総合力なら８５年のほうが
今年より上でしょう。
前半戦は中西＆山本和のDストッパーで８〜９回は
ほぼ安定したディフェンスだったし、
山本和が故障で戦列を離れた中盤〜後半にかけては、
中西が絶対的守護神に成長＆史上最高のロングリリーバー＆セットアッパーの
福間が最高の仕事をした。
打撃力ばかりが取りざたされる８５年阪神ですが、
勝利の方程式ってのが綺麗に確立されてましたよ。

優勝よりも、怪我人をこれ以上出さない事、巨人に勝ち越すこと！
バントをきっちりすること

８５年１歳だった俺は、実際のところ８５式阪神がどの程度強かったのか知らない。

抑えウィリアムスは微妙やけど、抑え中西は絶対的かと。

>>31
守備というより肩だな。

被った・・・

>>36
そのかわり先発陣はボロボロだったぞい。５回まで持たないケースがほとんど。
逆に今年は５回までに崩れるケースは１０試合に１〜２回程度。
投手の総合力からいくと、今年の方が断然上。

代打の切り札対決　　長崎ＶＳ八木　　はどちらに軍配？

　　　　　　　　　赤星　　
金本 　　　　　　　　　　　　真弓
　　　　　今岡　　　　　岡田

　掛布　　　　　　　　　　　　　バース
　　　　　　　　 ムーア

　　　　　　　　　矢野

ってところかな

>>43
八木でしょ

>>38
今と同じ状況かな？
5点先制されても負ける気しなかった。

真弓、バース、掛布、岡田
このうち２人が毎日ホームラン打ってた
今日は誰が打つか楽しみだった。

勝ち頭ゲイルの６連続ＫＯ。
夏場のエース池田の中継ぎ４連投。

とてもじゃないが優勝するチームの投手起用じゃなかったわな。

実際池田、ゲイル、伊藤、（仲田）、（工藤）、（野村）あたりで回ってた
先発投手陣じゃな。

>>42
そうぼろぼろだった印象はないけどなぁ。
よっさんが早め早めの継投をしていたんで
そう思うだけじゃないの？
当時の中継ぎのスタッフの充実ぶりを考えると
理にかなった采配だと思う。

>>44
今岡さんの守備位置が…

>>47
中田は？

85阪神

ttp://www.lint.ne.jp/%7Elucky/brm/teams/tigers1985.html

>>42
そ、おっしゃる通り。
８５年阪神先発投手陣は
歴代優勝チームの中でもダントツの防御率の悪さｗ

８５年の典型的なゲームの流れは
�@先発：５回までに３〜５失点はあたりまえ。
�A同点or１点差でロングリリーフした福間が試合を作り直す。
�B攻撃力でMAX５点差は無いも同然。大逆転。
�C中西＆山本和のダブルストッパーが抑えて試合終了。
�D六甲下ろし合唱。
みたいなのが多かったような・・・

>>49
うーん、
本当のところのショート対決だと、平田ｖｓ藤本なわけで
どっちもどっちらだし。

モナをセカンドにすると岡田があふれてしまうので。
実際、８５年のこの黄金のカルテットをはずすわけにはいかんでしょ。

横浜のチーム打率．２８３でマシンガン打線と呼ばれてたのに
今の阪神．２９７て

核弾頭真弓の破壊力は今岡よりは上。

>>54
今年はリーグ全体が打高投低だから
ヤクのチーム打率も.291

８５年は７回、３点差で負けてても「よっしゃ！今日の試合はもらった！！」て、気になったわな。

虎ディショナルで真弓のバッティング久しぶりに見たけど
やっぱ凄いわ

しかし、８５年にまだ新人だったマイク仲田が
3-0で完封勝利した時は、
「まだ荒削りだけど、上手く成長すれば今後10年はコイツで
　先発ローテの柱は大丈夫だな・・」とか思ったもんだｗ
92年にチョコットだけ期待に応えてくれたけど
それ以外の年は見事に期待を裏切られたけどなｗ

>>53
確かに打線は最強だな、今岡７番かよ

今岡≦真弓（さすがのミスターツーベースも核弾頭真弓さんと比較すれば・・・）
赤星＞北村（守備は北村の方が上だが、打率、盗塁をみればレッドの方が上）
金本＜バース（金本さんすいません　流石に三冠王には勝てんでしょ）
檜山≧掛布　（ゴミ売の犬の負け）
片岡＜岡田　（モミは迫力不足）
ｱﾘｱｽ＝佐野　（渋い働きは同等じゃないっすか？）
矢野＞木戸　（タイガース史上最強の捕手でしょ　矢野さんは・・・）
藤本＞平田　（守備は平田の方が上）

85年の投手陣ではあまりにも分が悪いので92年の投手陣と比較してみますた

井川＞マイク（いくら調子が悪いといっても一年限定のミスターＫとは勝負にならんでしょ）
ﾑｰｱ ＞湯舟　（ノーヒッターもﾑｰｱの打撃の前にはかすむ）
薮　＞中西　（85年の中西だったら問題なく薮より上なんだが）
伊良部＞中込（体型は似てても持っているものが全然違いますな）
下柳　＞猪俣（猪俣（ﾌﾟ　）
川尻　＝野田（翌年トレードされる運命であるわけで・・・）
安藤　＞葛西（制球力では葛西コーチの方が上なんだけどね）
ウィル＝田村（田村さんの二の舞を踏まぬようよろしくお願いします）

ゲイル以外１０勝投手がいなかったことを考えるとすごいなと思う。
押さえに関しては、どうなんだろう。ウィリアムスの評価はまだ固まらないなぁ。

安藤・久保田もがんばってるけど、福間の偉大さはその比じゃないよね。
あのタフさは見習ってほしい。

先発は池田・ゲイル・中田、その後が続かないのがつらかったわけですが（ｗ

今は、井川・ムーア・藪・伊良部・下柳　藪はともかく、あとの４人は勝ってるし。
っていうか、下柳の好調はうれしい誤算じゃないかなぁ。
最初のうちはあんまり信頼されてなかったみたいだし。

バッターに関しては、今岡は真弓なみには働いてると思う。HRは少ないけど
AVRは高いし。
赤星も弘田以上でしょう。
金本は....バースと比べるのは酷ですが。当時の掛布と同程度には働いてると思います。
檜山....4番にいるのがちょっと不思議かも（をい）
片岡....去年よりはましだけど、岡田と比べるのはちょっとかわいそう。
矢野....木戸より格段に上　ですね。木戸は７番だったような気もするけど（ｗ
関本/久慈....年齢的なものもあると思うけど、個人的には久慈にレギュラーをやってほしい。
92年のあのシーズンの久慈と比べても調子はよさそう。
平田よりは上かな。

クリーンアップ以外は今年の方が上な気がします。

日本シリーズ第一戦、初球を叩いてレフト線ツーベース
痺れたよ

>>54
99の浜は3割超えてた時期もあったぞ

やっぱ、85年の方が強い気がする。
真弓も掛布も長崎すらタイトルホルダーだったし。
バースは神様だし、岡田も新人王、佐野も今はなき
勝利打点の初代王者だったし。弘田も渋い上に打率
２位経験者だったから、確変状態だったのは木戸と
平田だけだったから。上記の人たちが額面どおり
働けばつう仮定がほんとにそうなってた感じだった
のに対して、今年は打線全員確変状態って感じ

>>63　あの一打で阪神の勝利がほぼ確定したと
いってもいいヒットだったな。

あの投手陣で優勝したんだからな・・
とにかく85年は打線が・・・

>檜山≧掛布　（ゴミ売の犬の負け）

バースなんか、どう考えてももっと敬遠されるバッターやったけど、後ろに掛布、岡田っていたから、
相手ピッチャー泣く泣く勝負だったもんなぁ・・・

井川、ムーア、伊良部らがバースを抑えられるかどうかだな、甲子園にラッキーゾーンが
無い状態ならば、HR数は減るだろうがそれでも怖い打者、あと真弓も注意
掛布、岡田らは井川がベストピッチをすれば、今年の井川じゃ打たれる。
打線の方は、池田・中田・仲田ぐらいだったら４・５点は余裕でとれる。

むしろ、おれはなぜ８５年の優勝が黄金時代に繋がらなかったのか
それを問題提起して、今年の阪神は黄金時代を築けるのか？
それを皆で考えてみようではないか。

>>71がいいこといいやがった

打力は当然として、守備でも85年のほうが上だろうか
赤星、藤本が北村、平田ほどの名手ではない。

ttp://moon.sanynet.ne.jp/tigers/85/jp85.htm

↑コメント書き忘れ
日本シリーズはあまり先発崩れてないね。

そんなの、どう考えたって今年の方が上です。

１９８５年だが、ヒットエンドランのサインが出ているのに、打者の佐野は三遊間に
引っ張ったりしていました。
ワンヒットで１塁ランナーが３塁までいくような走塁はまったくしない。まさに野球盤野球。
「わしらはそんなセコいことせえへん！ランナーためといて一気にドバーンとやったったら
ええねん！セコいことは広島にやらしとけ！」てなもんです。
そして、92年で多少マシにはなったものの、雑な野球の体質はなかなか改まりませんでした。

ま、今年はラビットが入ったので、ラッキーゾーン復活以上の効果が出ているけどね。
金本はレフトにホームラン打つわ、久慈の打球が外野手の頭を越すわで。

>>71
今年阪神が優勝したとして全員の年俸が倍以上になったら
阪神球団はどうするだろうか？
85年然り
阪神は黄金時代を築けない。

虎ディショナル見たけど、当時の選手って小さくないか？
やっぱ18年の差は大きいと思うのだが・・・・

85年監督よっさん　VS　今年の仙一の対決はどうなんや？

>>71
・吉竹⇔田尾の意味のないトレード
・ゴミ売の犬の飲酒運転

８５年はホームランが多かったけど
やっぱラッキーゾーンがあったからなあ
もし今もラッキーゾーンがあったら
もっとホームランの数が多いと思うんだが

久慈って、すっかり丸くなって帰ってきたよなw

大功労者の掛布・バースを追い出すくらいだからな

まあ昔のことってある意味伝説化されるからなあ。
おれは近鉄ファンだが０１年のローズ＆中村の方がバーズ＆掛布より上だと思っているのだがだれも賛同しない。
まあバースは別格だが掛布なら中村のほうが上だね。

>>78
折れもそう思った。
体つきも全然違う。

>>73
バース・岡田の一二塁間の守備範囲の狭さときたら・・・
勝男は肩はいいけど足遅いし、掛布は簡単な打球をわざわざ横っ飛びで取るし・・・
北村は芝生に寝転がって打球を取る練習をするような奴だし(ファインプレーの練習)・・・

守備も、今の方が上でしょう。今岡の守備範囲の狭さには問題あるけど。

あとは日本一になれるかどうかだな。今年。
これを落とすと８５＞今年ということになる。

>>84
そりゃ分かるけど、でも当時パでHR30以上打つ奴って腐るほど居たでしょ。
パのHR数は参考にならないな・・・
今年のセもそうだけど

>>87
当時よりもせ・パ間の格差ははるかに拡がっている。
下手したら４タテで終わるだろう。
心配はいらない。

今のパならどこが出ても問題ないんちゃう？
和田、寺原あたりが一世一代のピッチングすれば別だけど

つーか、単純に野球のレベル自体が１８年前と今じゃ違うだろ。

なんたって北川が近鉄のクリーンナップ打てるぐらいだから・・・
パは・・・・・

巨人ファンのみなさん
すでに俺たち阪神ファンは
日本シリーズの心配をしている段階ですからw

>>78
80年代後半からアマチュアではウェイトトレーニング始めてたけど、そういった選手が
プロに入り始めたのは90年代に入ってから。
それまでは「はしれはしれ！」だもんね。そりゃ、差は大きい。

ホームランばかりが取り沙汰されるけど、
1985のチーム打率は285の高打率。
真弓、バース、掛布、岡田は三割バッターでも
あったわけで、ラッキーゾーンがない場合はヒ
ットゾーンが拡がるから、ホームランが減る代
わりに更に率は上がるでしょう。

日本シリーズの始球式誰にやってもらおかとか考えとるんかいな
糞！

>>71
黄金時代を築くことを目的とするとそれは即ち金満に繋がるからな。
今年の面子でうまくいけばここまで戦えることが分かった以上、
今年はさすがに落とせないが来年からは現存戦力を使いこなすことと
若手の育成を念頭に、躍起になって優勝目指さなくても
まずはＡクラス入り、運がよければ優勝ぐらいのスタンスで行って欲しい。
まあ監督や選手が実際そう明言したらさすがに萎えるし
星野が補強に乗り出さないなんてまず有り得ないけどな。

　得点364 失点253
66試合経過でこの得失点差は凄過ぎるよな
サカーじゃないけど・・

>>96
松村

21年分の鬱憤vs17年分の鬱憤だから、85年の勝ち

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>98
巨人、横浜の中継ぎ陣はプロレベルじゃないぞ。あれは

８５年の先発投手陣が今年の阪神打線を抑えられるとは思えない。
８５の打線は確かに強力だが、
今年の投手陣が８５の打線を抑える確立のほうがはるかに高いだろう。
総合力では今年のほうが上。ただしラッキーゾーンありだとわからない。

>>100
前者は強くても中々勝てなかったから。後者の１７年間は本当に弱かったな。

ところで阪神時代坪井の熱狂的ファンは今は日ハムの熱狂的ファンになってるのだろうか？

>>104
どうだろう。ロッテなんか人気球団のお下がりを
よくもらってるが、観客が増えたという話は聞かないしなぁ

何てったって今年の阪神は強い。素敵〜。頑張れよ〜。
http://www.hpmix.com/home/mokkundayo/T1.htm

>>103
つーか親会社が負けてくれと頼むような所だからね。
今年も既に気になる発言が出始めているが（人件費云々…）

通算勝率は比較にならないね(1965-1984と1986-2002では）

どっちが強いかは微妙だが
今年は、高度な戦略が配された試合展開がスリリングだ
85年は花火を見に行く感じだった

>>84
岡田、真弓に相当する選手がいない罠。

今年優勝して、来年信頼できて経済界で発言力がある企業に身売り。
これがいいね。
阪神電鉄のフロントなんて一切信用してない。俺は

今後も黄金時代を続けるには選手育成ももちろん大事だろうけれど
親会社がどれだけ現場を理解してくれるかだよね。
今までの阪神はそれが糞だった訳だし。
野村→星野と外様が続いてようやく改革された。
次の監督は岡田と予想しているが、彼に星野ほど親会社にあれこれ注文つけられるかが鍵。

>>110　それは名案だなぁ。

松下あたりが買わないかなあー

>>113あそこは阪神以上にしぶちんでしょう。

武富士タイガース

>>103
1965〜1984　33322252243246453344
1986〜2002　36656624466566664

全部足すと66（85年）vs87（今年）だから、今年の勝ち

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>110>>112-113
個人的には、
フロントは嫌いだけど「阪神」が好きだからヤメレ。
松下タイガースなんて応援したくならん。

外資系がいいよ。身売り。
勝てばちゃんと客は入るし、
商売としてこれほど優良な球団なら
欲しいってとこ目白押しだろ。
でも、どうせ横浜の時みたいにナベツネが横槍入れるに決まってるけどな

球団名変わるのだけは絶対いや。
企業名とはいえ「阪神」は誇り。

「日本ハムファイターズ」なんて名前が決定したときは
当時のファンは愕然としたんだろうな…

大阪、神戸の第3セクターの親会社を作れば良い
初めて黒字の出る第3セクター

大戸タイガースなんてヤダ

今年はいいけど、また弱っちくなったら…

Yahoo!!BBタイガース

>>121
なんで？そのまま阪神でいける

親会社が阪神電鉄であるかぎりは
黄金時代は難しいと思うな。

>>124
いや、素で返さんでも…。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ニューヨークタイガース

珍ネタウザイよ！　

>>129
首位独走なんだから仕方ない

んじゃ、珍味ネタをひとつ

昨日初めてこのわたを食ったんだけど、結構ウマかったYO!

>>129
ここはそういうスレだろ、いねぼけっ

>>131
今夜も飲めるといいな…

>>125
一方、1001がいるかぎり、黄金時代は難しい。

>>134
星野の選手酷使の使い方では選手がつぶれて育ちにくいから黄金時代が難しいというのは同意。が、その一方
星野が親会社の電鉄を変えつつあるのは確かだと思う。監督を変えるのは親会社を変えるよりは簡単なんだから
親会社が阪神電鉄から代わる、もしくは阪神電鉄自体の意識が変わるまで星野でいいと思う。
星野から別の監督に代わったとたん昔の電鉄意識に戻るようなら
この球団は未来永劫２０年に一回くらいしか優勝できない球団のままでしょう。

>>135
そこなんだよね。所詮は中小企業だから
投資した金はすぐに回収にかかるだろうし、
今のプロ野球を考えると、毎年のように
莫大な補強費を投入しないと勝ち組に
残るのはつらい。
地道に選手を育成しながら勝つのが理想だろうけど
マスコミが勝敗に一喜一憂する阪神じゃそれも難しい。

>>135
４０年に一回くらいしか優勝できないような球団もありますが。。。

福間納

http://famista.hp.infoseek.co.jp/software/index.shtml
ファミスタ８５

>>61
掛布は、本塁打王３回　打点王１回　ベストナイン７回　だよ

北村ってめっちゃチャンスに強かったイメージがあるんだが１９打点
しかないんだよな

>>137
確かにそういう球団もありますな…。でも、>>136さんが書いている通り
良くも悪くもタイガースという球団はジャイアンツと並んでたとえ４年連続最下位でも
マスコミに注目されちゃうチームなんですよ。そこが他の球団と違うところ。
だから親会社も別に強くなくても人気がそこそこ有るからいいやとか思ってしまう。
例えば横浜の古木、村田、ウッズあたりが阪神にいたら
「掛布二世」「バースの再来」
って騒がれると思う。で、親会社勘違い。あぼーん。の繰り返しで来たのを
野村、星野の外様が変えてくれた。

確かにホームランの豪快さは85年の方が上だが
とにかく「負けない」という点では今年の方が圧倒的に上

勘違いしている奴多すぎ。
２番センターは北村より弘田がメイン。

>>61
信じられんな……掛布見たことないの？
高めを上から被せて本塁打する技術なんて凄まじいぞ
あと三塁の守備も上手かった

>>145
若い人には終りの方のダラシない印象しか無いんだと思う。

掛布は８５年は３割４０本の成績は残したけど
キャリアとしては終焉を迎えていたからな。
だから６１のような見方をする人もでてくる。

京阪が阪神を吸収合併してくれんかな・・・
俺京阪沿線だし・・・

>>148　てかそれだと甲子園も移転でしょ。

もしもの話だが日本シリーズに60%の確率で阪神が優勝したとしてパリーグの
相手を占うとすると……

ダイエー、近鉄、西武この３チームになるだろうが……

ダイエーが相手なら。投手では和田、斉藤和この２人が阪神の大敵になるだろうと思われる。この２人どっちかを崩すべし。
打線は小久保が帰ってくるだろうし、捕手も城島がいる。総合力は非常に高い。先発＆打線の必要最低要素の柱が磐石の為、日本シリーズ向きのチーム。
さらに星野監督的にも王さんは相性が非常に悪い。ダイエーが相手ならはっきり言ってダイエーが有利！！もっとも阪神が勝つのに辛い相手だと思う。

近鉄相手なら、阪神が有利だと思う。投手力の質で言えば阪神の方が上。打撃力互角。捕手の質。
阪神が総合力で上回れる。近鉄の「はよやれ」コールにキれんなよ阪神ファンw

西武相手なら、非常に微妙だが、阪神が若干有利だと思う。ただ松坂が確変するかしないかで
状況が一変する。

まあ結論言ったら、阪神的には、ダイエー：×　近鉄：◎　西武：○といった所かな？

>>139
これで今年のデータ作って欲しい！

>>149
俺のシナリオだと旧阪神路線も京阪管理下だからそのままで良し。
路線接続は無しｗ

>>150
ダイエーはかなりやるだろうね

というかその分析にほぼ同意
そんなオレは西武ファンだが西武が勝てるとしたら
松坂が２勝するしかないと思う

つか、掛布は引退後、日テレの犬と化してるからダメぽ。

阪神って速球派には弱くない？
二線級には滅法強いけど。

20年近く経って野球もずいぶん進歩している。
85年の野球が勝てるわけ無いだろう

>>154
オーナーに追い出されファンにも酷い仕打ちを受けた掛布を
日テレが拾ったんだろ

>>155
どこのチームも打ちあぐむからこそ、一線級と言うのだよ。
絶好調時の松坂や黒田を簡単に打てるとこなんてありまへん。

とにかく阪神という球団はかつてのスターを
ぼろ雑巾のように捨てる。
この体質だけはなんとかしてほしい。
豊も平も掛も帰って来い。

>>153
日本シリーズでの甲子園の大歓声は想像を越える凄まじさなので
何所が来ても大苦戦するだろう。

>>150
「はよやれ」コールも何も、近鉄が相手なら大阪ドームでも
9割5分以上阪神ファンだろ。

>>161　腹いたいぐらいうけたよ

>>160
今年はセ球場３試合、パ球場４試合

甲子園は凄いことになるだろうが
福岡はダイエーファン多いよ
阪神選手もアウェイの雰囲気でやったことなんてないでしょ

福岡Dでも阪神ファンのほうが多くなるとかいうなら
もう何も言うことはないけど

そうなると、ホームなのにアウェイみたいな雰囲気の中で
戦っているヤクルトというのはエライな

>>163
前回のシリーズは西武球場もあわや阪神ファンに占拠されそうだったからね。
西武グループ総動員で応援を確保したんだから。
福岡も阪神ファンが大挙押し寄せるだろう。
ファン同士喧嘩にならなければいいが（ｗ

唯一、福岡だけはファンの数で圧倒されると思われる
っていうかなんでナゴヤドームとかで阪神ファンの方が多いんだよ（ｗ

>>164
ＹＯＫＯＨＡＭＡも（ｗ

横浜も前回優勝したときはすごかったけどね
ファンの数も盛り上がりも

>>166
まあ福岡は大丈夫かな。　

>>166
名神飛ばせばすぐだから
新幹線ならもっと速い
近鉄の株主優待ならもっと安い

>>168
伊東選手が８５年の雰囲気に似ていてやりにくかったって。

福岡だったらチケットどうやってとるんだろ。
どうせ満員になるんだし、優先的に鷹ﾌｧｿにまわすんかいな？

鷹ファンも熱狂的だからチケット確保に必死になるだろ
福岡Dを阪神ファンで埋められてたまるかって感じでさ

近鉄、西武もグループ企業総動員でがんがれ!!!

【阪神公式】打倒川崎！オールスター井川首位陥落のピンチに秘密兵器『井川砲改』で報復予告
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055781137/

しかし身売り云々いってるチームとやるには少々気が引けるな

やっぱり相手は西武が一番しっくりくる

福岡は暗黒時代どころか球団消滅の地獄を見てるから必死だろうな

どっちが強いかといわれれば今のほうが強いだろうが
実際試合やったら85年のほうが勝ちそうな気がする

阪神ファンの間では85年V戦士ったら阪神ファンの間では神的存在だからね
伝説と試合してるってだけで今の首位独走よりも10倍くらいの緊張感を味わう選手もいるはず
伊良部とか井川とかは関係なく投げそうだけどな・・・

言ってて滅茶苦茶この試合見たくなってきた。パワプロでやってみるか

星野1001
「いつまでも８５年８５年言ってるから阪神は成長しないの！」

そういう1001も日本シリーズは出ると負けだから比較にならんわな。
選手時代７４、８２年　監督時代８８、９９年
い　ず　れ　に　せ　よ　中　日　時　代　だ　が　な　。

応援したなるのは８５

だれかベストプレーかなんかでチームデータ作って
遊びで対戦させてみたら？ｗ

昔はこれでようあそんだなあ

>>148-149
むしろ逆の可能性のほうが高い。
おけいはんははっきりいって状態がやばい。

おけいはんは出町柳からの歌が売れてるらしいよ

星野日本一経験ないの？

ヤクルト戦で佐野の犠牲フライで同点にして優勝したんだよな
月亭八方が
「さ、佐野が、佐野が・・・」
と絶句してたのが印象的
めったに優勝しないチームのファンはこういうのが楽しい

>>145-147　掛布の成績

（かけだし）
　74年　*83試合 *3本 *16打点　.204
　75年　106試合 11本 *29打点　.246
（躍進）
　76年　122試合　27本 *83打点　.325　ベストナイン
　77年　103試合　23本 *69打点　.331　ベストナイン
　78年　129試合　32本 102打点　.318　ベストナイン
　79年　122試合　48本 *95打点　.327　本塁打王　ベストナイン
（故障）
　80年　*70試合　11本 *37打点　.229
（黄金期）
　81年　130試合　23本 *86打点　.341　ベストナイン
　82年　130試合　35本 *95打点　.325　本塁打王　打点王　
　83年　130試合　33本 *93打点　.296
　84年　130試合　37本 *95打点　.269　本塁打王
　85年　130試合　40本 108打点　.300　ベストナイン
（衰退期）
　86年　*67試合　*9本 *34打点　.252
　87年　106試合　12本 *45打点　.227
　88年　*67試合　*5本 *32打点　.250

>>184
星野1001がないというより中日が'５４年以来日本一がないのは異常だろ。

82年もベストナインでした

>>186
やっぱり改めてみても掛布ってすごいな
なんでいま背番号31つけてんのがあの選手なんだ？
浜中が31つけろよ！

>>187
それを言ったら某在阪球団なんかは・・・

どうして連絡とホワストが比べられるのか…
格が違いすぎる（ｗ

>>189
どう考えても過去の実績で言うと
広沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞濱中だろ・・・
濱中なんてまだ規定打席到達1回だけだぞ

心配しなくてもおっちゃん隠退したら濱中がつけるんじゃないか

>>190
パールズをいじめるな

掛布はあのちっちゃな体でよくやったよ
ほんとの意味で豆タンクだな

掛布にOB面されると腹が立つ。

>>194
OBだろ

掛布さんのことを日テレの犬といってる奴は、不振時や引退前に阪神ファンが掛布
さんにやった仕打ちを知らんか、その当人だろう。とにかく姑息で乱暴なキチガイが
阪神ファンにはいるんだ。俺はこいつらが死ぬほど嫌いだよ。
あれだけ嫌がらせやっといて、今でも阪神びいきでいろ！なんて都合が良すぎる。
それでも掛布さんは表面には出さないにせよ、心の中では阪神一筋なのに。

阪神の功労者に対して日テレの犬とか言ってるボケは今すぐ氏ね！


日テレで日銭稼いでいる豚より。

掛布は今でも阪神大好きだろ、そんなこと知ってるよ

>>197
豚は豚らしくブヒブヒいってりゃいいんだよ

ひどい仕打ちをしたのはファンよりむしろ球団

>>189
濱中は右打者だから、２２（現役田淵）で。

阪神、近鉄、松下以外で大阪に本社があって球団もつメリットがあって
それでいて今も阪神とそれなりに繋がりのあるそこそこ大きな会社・・・・



阪神→甲子園→高校野球→垢（略

鉢も居るし、この前のW杯で大金使ってみたりもしてるしなぁ（苦笑）

>>195

江川がOB面すると　殺意を覚えますが何か?

駒田はどっちのＯＢなの？

>>197は松村？

>>205
松村は日テレにはほとんど出てませんが何か？

豚の一文字で反応すんなよバ〜カ！犬を豚に代えただけだろが。

>>206
なぜだか知らないが必死だな
まあがんがれ

はぁ？なんでこんな自明のことでスレたてるわけ？
昨日の俺のカキコに挑戦したわけ？>>1

８５年て結論がでてるだろ。

因みにプロ野球最強チーム
８５年阪神＞５連覇９０年西武＞３連覇西鉄＞９連覇巨人
世界的にも
ヤンキース＞＝阪神＞アスレチックス＞レッズ＞ドジャース＞メッツ＞＞＞＞＞西武＞＞＞＞巨人
てギネスブックにも認定されてるだろ。

>>207
掛布をけなされると俺はムカつくんだよ。阪神が本当の全国区となったのは掛布の
おかげだと俺は思っているからな。
とりあえず、単純な阪神ファンは、人間には「仕事の顔」というものがあることを知れ。
超アンチ巨人の俺でも、かつてはスポーツコーナーの試合結果の原稿を嫌々ながら
書いてたぞ。「ここでゴジラ！打ちました！」とか。阪神が負けた試合も涙ためつつ。
それも仕事だからだ。
掛布も仕事だぞ。
ついでに安藤素男だってスポーツ報知で巨人の評論書いてたじゃねーか。
村山実だって日テレ所属してたんだぞ。

>>209
にわか相手にむきになるなって

掛布は飲酒運転の常連。
しかも、検挙にあたった警察官に「俺は阪神の掛布やぞ！」と
逆切れしていた。
俺はこの事実一つで掛布には魅力を感じない。
上原の事故騒動の方がまだマシだ。

製薬会社ならあるんじゃなかってっけ
ロートとか

駆け出しの頃の掛布は溌剌としていてチビッ子ファンの心を掴むものが
あったな　俺は打率２割４分ぐらいで８番を打ってたときの掛布が
全てのベースボールプレイヤーの中で一番好きだぜ

そうだそうだ！>>209
ムラヤマが日テレで阪神批判をすると、犬呼ばわりされたが
それは愛情の裏返し。
ヨミウリマンセーについては「日テレからカネをもらっていたら仕方ない」
と苦笑して言っていた。阪神マンセー聞きたかったらそういう職場を用意しろ！

>>211

最近某ラジオで、天下の俺様からタクシー料金払わせる気か、と
言って金払わないOB選手なる話があったんだが、やっぱり掛布かなｗ

あの人テレビと普段では口調が全然違うよね

>>209
(｡´Д⊂)ﾟｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺が見た中で別格の選手
掛布、落合、山本浩二

うんうん、あのころポッと出のカケフ思い出す>>213
このカケフてちびっこい高卒は活躍するなー　だれ？
でもカラダからいって今年かぎりか、ずっと下位で二割台の選手だろう
と思っていたら…

お願いだから
村山様とアフォの禿布を同等に語らないでおくれ

村山も田尾の話とか聞いてると、嫌な人のような気もするがｗ

>>209
村山氏は日テレではなくてよみうりテレビ所属。

>>211
「海を渡った牛若丸」（吉田義男著）の一枝証言にもあったね。
飲酒運転事件があったあとチーム内でミーティングしたときまるで他人事のように
腕を組んで聞いていたというくだりがあった。この頃から掛布にはゴミ売虚塵群的
体質があったんだと知って残念に思ったね。

ザトベック村山が亡くなったのはいつでしたっけ？

そんなのメジャーではよくあること>>211
警官と乱闘騒ぎおこした奴もいたな

テレビと普段では印象が違うのは、スポーツ選手はみんなそう>>215
はっきりいって、ヤクザ・チンピラぽいのが多い
カケフはまだまし

カケフは広島マエダに似たとこありますから>>221

>>223-224
普段のアナタには大体同意してるが、
今回はちょっと

村田様〜

>>222
ちょうど松坂が夏の甲子園に優勝した辺り

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ ７回裏　　　 　｜ ：：|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　神４−４巨　　｜ ：：|　　　|　お、斎藤ホームランか・・（ピンポーン）はーい
　　|....　|：： ｜　　　 　 　　　　｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣
--------------------------------------------------------------------
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ ８回表　　　 　｜ ：：|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　神14−４巨　｜ ：：|　　　|　ったくこんな時間に新聞勧誘来るなよ・・・あれ？？
　　|....　|：： ｜　　　 　 　　　　｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.　　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|　　　

ちなみにラジオの話では数あるプロ野球選手のなかでも郡を抜いて
評判が悪いらしいｗ

まあカリスマ性に素行云々は不要だとは思うけどね

＞この頃から掛布にはゴミ売虚塵群的
＞体質があったんだと知って残念に思ったね。


そうそう。自分が悪いくせに「俺は阪神の掛布やぞ！」と逆切れする
さまは、まさしく俺のいちばん嫌いなゴミ売虚塵群的体質。
俺様が一番。俺様だけが正義。俺様以外は雑魚。
自分からボールに当たっていって相手投手をにらむどっかのやくざと
いっしょ。

おっと、試合開始だな。

だいたいプロいった奴はゴーマンな奴が多いんだよ
それだからプロにもいける、とは言えるが

知り合いが高校野球の部長していて、
そこからプロ入りした奴がいたが、正月に挨拶にきているのに会ったのだが
ヤンキー丸出しで不愉快。
いくら職業高校出とはいえ、ヤクルトの二軍でなんであんなに態度でかいかね。

カケフは野球オタクなんだから、礼儀なんかしらねぇの
そのかわり、コーチとか監督にはなれないから
それでいいの！！

もう一点とったんか・・・つええな

狂人ってカケフのこと？

　 　 　　　　　試合 　打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 　塁打　打点 盗塁　四死球 三振　　打率（順位）
73 太平洋　　　 2 　　　0 　　0　　　 0 　　　0 　　　　 0 　　　 0 　　　0 　　　0 　　0 　　　　0 　　　0 　　　−
74 太平洋　　　23　　 10 　　4 　　　2 　　　0 　　　　 0 　　　 0 　　　2　　　 0 　　1 　　　　1 　　　5　　 .200
75 太平洋　　　78　　 61 　 16 　　19 　　　2 　　　　0 　　　 1 　　 24　　　8 　　5 　　　　5 　　　6　　 .311
76 太平洋　　　18 　　36 　　2　　　 4 　　　1 　　　　0 　　　 0　 　　5　　　 2 　　0 　　　　1 　　　3　　 .111
77 クラウン 　116 　 276 　37 　　 72 　　　9 　　　　1 　　　 6　　101 　　14 　 21 　　　　8　　　35　　 .261
78 クラウン 　118 　 418 　68 　 117 　　 13 　　　　3 　　　 8　　160 　　38 　 34 　　　 21 　　42　　 .280（18位）
79 阪神 　　　125 　 517 　55 　 142 　　 15 　　　　3 　　　13　　202 　　51 　 20 　　　 36　　 84　　 .275（23位）
80 阪神 　　　113 　 459 　79 　 131 　　 15 　　　　4 　　　29　　241 　　74 　 20 　　　 43　　 66　　 .285（14位）
81 阪神 　　　111 　 444 　64 　 121 　　 15 　　　　3 　　　13　　181 　　36 　 26 　　　 42 　　48　　 .273（21位）
82 阪神 　　　130 　 515 　75 　 151 　　 21 　　　　2 　　　15　　221 　　55 　 11 　　　 29 　　68　　 .293（10位）
83 阪神 　　　112 　 448 　77 　 158 　　 22 　　　　3 　　　23　　255 　　77 　 13 　　　 38 　　54　　 .353（1位）

KBS教徒みれ

84 阪神 　　　117 　 430 　69 　 123 　　 22 　　　　 5 　　　27　　236 　　64 　 15 　　　 39 　　69　　 .286（21位）
85 阪神 　　　119 　 497 108 　160 　　 32 　　　　2 　　　34　　298 　　 84 　　8 　　　 57 　　52　　 .322（5位）
86 阪神 　　　123 　 512 　78 　 157 　　 31 　　　　2 　　　28　　276 　　60 　　9 　　　 44 　　77　　 .307（7位）
87 阪神 　　　119 　 455 　60 　 123 　　 18 　　　　1 　　　23　　212 　　53 　　4 　　　 44 　　55　　 .270（23位）
88 阪神 　　　130 　 478 　45 　 129 　　 17 　　　　0 　　　17　　197 　　67 　　7 　　　 33 　　85　　 .270（18位）
89 阪神 　　　 95 　 279 　36 　　 69 　　　8 　　　　1 　　　16　　127 　　37 　　2 　　　 31 　　52　　 .247
90 阪神 　　　 79 　 247 　32 　　 75 　　 10 　　　　0 　　　17　　136 　　49 　　3 　　　 25 　　43　　 .304
91 阪神 　　　102 　 288 　38 　　77　　　 9 　　　　0 　　　17　　137 　　61 　　1 　　　 30 　　46　　 .267
92 阪神 　　　 68 　 101 　 7 　　 21　　　 2 　　　　0 　　　　1　 　26 　　12 　　0 　　　 6 　　22　　 .208
93 阪神 　　　 63 　 63 　 2 　　 14 　　　　1 　　　　0 　　　 2 　　21 　　10 　　0 　　　 6 　　19　　 .222
94 阪神 　　　 65 　 63 　 5 　　 17 　　　　3 　　　　0 　　　 2 　　26 　　30 　　 0 　　　 8 　　13　　 .270
95 阪神 　　　 25 　 27 　 0 　　　6 　　　　0 　　　　0 　　　　0 　　 6 　　 4　　　0 　　　 4 　　　9　　 .222
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
計 23年 　　2051 6624 　957　 1888　　 266 　　　　30　　 292　3090 　886 　200 　　　551 　953　　　 .285

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...

>>186意外とカケフの全盛期短いな
ＯＮが異常に長かったのかもしれないが

本人は本塁打王をとるべきでなかった、と言っていたが、
ファンは79年の48本の幻影をずっとみつづけて、
その後のカケフに辛くあたっていたような気がする。

真弓は阪神で首位打者とってなかった？

バースがくるまで、マユミ・カケフで３・４番はって
エガワに対抗していたときは、打撃成績はべつにして
正直小粒な感じは否めなかった。

>>239
清原には全盛期すらなかったですが？

清原の全盛期は高校時代

真弓は偉大だよ。誰よりも阪神に貢献し続けてきたのに、生え抜きじゃないことがどうしても心のどっかにあったみたいだ。

俺の友達が住吉川の土手で遊んでいたとき、向こうの方から二人の
逞しい男が走ってくる。あれは確か、クラウンから移籍してきた
真弓と若菜だ。阪神ファンだったそいつは、サインください、と頼む
すると若菜が、おおちょっと待っとけ、と言ってどっかに行ってしまった
なんだ、がっかりと思っていたところへ真弓と若菜はサイン入りの
ボールとバットを持って戻ってきた　そんなわけで真弓のみならず
若菜もいい人

田淵があのまま四番を張っててくれてたら
掛布は史上最高の三番打者になってたわ。
（by上岡龍太郎）

>>244
契約更改も毎年一発サインだったね。

岡田は人気先行だ

上岡とか今も芸能界にいたら、ごちゃごちゃと阪神について語ってたんだろうなあ。

85年、阪神を優勝させたのは大洋とヤクルト。
今年、阪神を優勝させそうなのは横浜と広島。

横浜（大洋）サマサマだな。

祝勝会で代表が「広島には負け越したが、来年は完全優勝を目指してください」
とかなんとか言って白けさしたんだよな。

掛布については、
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030507-0027.html
な事件もあったな。
とにかくドケチみたいだね。読売の犬になってたんまり金はもらってる
だろうに。タクシー代くらいはらったれよ。

いや、タクシー代については掛布かどうかは知らんよ。
俺がラジオの話聞いて掛布かな、と思っただけ。

８５年のほうがスケールがでかいよ。

柔軟性では今年かな？

いまからでも遅くない
カケフに国民栄誉賞を！！

カケフは今の打線のほうがつながりが良いと言ってる

イエーーーーーーース

カケフはどーでもいいよ。むしろ江川の方が好きなんで江川にコーチに来てほしい。

’８５の圧勝。
今年は阪神以外の５球団が戦力大幅ダウンで死亡してるだけ。

優勝したらしたで時期監督の条件は「フロントの犬」になる人物だろうなぁ。

85年優勝前夜のABCテレビの特番で
エンディング　甲子園のマウンドだけ照明を当てて六甲颪のオルゴールが鳴る虎人形
をずっと映し続けたあの映像・・今でも心に残ってるよな・・・・

85年は甲子園にラッキーゾーンがあったし、神宮もフェンスが低かったし、
ストライクゾーンが狭かった。リーグ全般が打高投低だった気がする。
今年は、打線は85年に、投手力は92年にかなわないが、
（92年のチーム防御率は神がかり的）トータルな総合力で上回ってると思う。
監督は、阪神としては史上最もいいのでは。

俺は今でも（自分がこの目で見た中で）1973年頃のタイガースが一番強かったと思っている。
しかし、今年はそれを上回ると思う。

日本一になれなければ、「８５年の勝ち」になる訳で・・・

掛布は契約してた会社（スポーツ関係）が倒産したから、
自分でスポーツ用品店かなんか作って、全員雇っていたんじゃなかったっけ。

浜中、藤田　→　今　季　絶　望

今年はアホほど勝っているが、いくらなんでも今のゲーム差ほどの実力差があるとは思えん
今年は実力+阪神を勝たせようとする神の後押しがあるように思える
対して85年は平気で大型連敗とかもして、実力だけで優勝した感じがある

つまりペナントレースという名目で戦ったら今年が勝ち
ただの野試合としてやったら85年が勝ちそうな予感がする

92年や去年の例もあったわで
勝ちまくりながらも気を抜いていない今年の方が
精神面ではかなり強いのではないかと。
85年までの阪神はそこそこ強かったからね。
精神面の驕りがでても打力でカバーしてたのかな。
今年は驕りがでるとまた失速すると思う。

>>263
今年は８５年のように目立つところはない、ということは
ないけど、地味である。そう言う意味ではバース、掛布、岡田
のようにヒーローは不在なのかもしれない。

・良くボールを見る
・走る
・相手Ｐをイライラさせる

チームを救ってはいる。
でも、１８年間出来なかったのは何故？

皆さんにひとつ質問。
今年の虎と８５年の虎と、どっちが好き？
勿論、両方知っているという前提で。
俺はそれでも今年の虎が好きだ。

過去は美化される傾向にあるから、何ともいえんなぁ・・・

でもやっぱり今現在頑張ってくれてる選手を思うと、あの頃の方が良かったなんて
とても言えないし、思えない。

最強だった８５年の方が好きです
今年の阪神は、どこが強いのかわからない

阪神のチーム打率は粘り強い精神からきているのか
それとも、実力が結果として出ているからなのかさっぱりですわ　ほんま

>>271
去年までは85年が一番好きだったが
今までにない新鮮な阪神を見せてくれていると
いう点で今年かな
主砲だけに頼らない打線はかなり（・∀・）ｲｲ!

>>271
そうさ、比べること自体無意味なことなのさ。

>>275
キミの発言でこのスレ終了

85年の時にもあちこちで取り沙汰されていたのだが
「阪神ファンの正しい姿とは？」をテーマにして
今年も勝ち進めば阪神ファンの間で分裂が起こる悪寒。

今のほうが好きだな
８５年は先発の防御率がのきなみ4点代だったり、ホームランでしか
点が取れなかったりと好きにはなれなかったから

代→台ｽﾏﾝ

>271
８５年当時は毎日だれかがホームランする、
当時はリアルで見れなかった憧れのメジャー試合を
見ているような感覚で異様に興奮してたっけ。
今年は一発は少ないけど、相手の嫌がる野球に徹して
いることで結果を出している。
今となってはメジャーも身近な存在になっているし、
金で集めた某読売の大味打線で嫌気がさしている時なので、
逆に今の攻撃は興奮するし。
個人的には４番がきっちり仕事をしていた８５年。

明らかに今年だろう。
８５年の打線で勝ってたのはクリーンナップだけだよ。
先発投手陣なんて比べるのも失礼だし。

>281
因みに当時の最多勝利打点は佐野。
真弓は一番。弘田は打率２位。
投手陣は事実だけど。
当時を知らないんじゃ？

何で過去を美化するのか。
学問に限らず、スポーツの世界でも
体格の大型化や、トレーニングの最適化
全体的に力や技術の向上は当然だし、そうじゃないと先人に失礼だよ。
陸上や水泳など、記録だけで出すのはわかりやすくて
野球みたいに相手との比較ではわかりづらいだろうけど
１８年も前の野球に負けるわけないでしょうが。
セリーグ全体のレベルが同じだと仮定しても
ぶっちぎり１位の今年の方が強いとするのは当たり前でしょう。
真弓も今の投手は打てないよ。

>283
いや、だからね。
技術の向上とかそんなことは皆当然分かりきってるわけ。
そういうことも踏まえて言ってるんだし、あえてそういう
ことをいうと皆に自分をさらしてるだけになるよ。

ついでに記録であらわすのはナンセンスといってるあなたが
ゲーム差の話をすると余計に・・・

>>283
おめえは馬鹿かそんなんわかってるわ
真弓だけやなくてみんなそうや王はあんなけ
ホームランは無理やろうし長嶋もあんなに打たれ
へん
投手もそうや今やったらあんなけ勝たれへん
そんなん言い出したらスポーツ界全部の記録が美化や

まぁ、今のリーマン研究員が、エジソンやらアインシュタインより
学識は上かもしれないが、偉大さでは比較にならないのと同じだね。
その時代その時代での傑出度の方が、技術の絶対値より遙かに重要。

>285
まあまあ。
283は本人が先人に失礼と言っておきながら、
自分が一番失礼なことに気づいてないような
人なんでねぇ。

ありえないと思うけど、ひょっとして
＞真弓は一番。弘田は打率２位。
は真弓が�ｂPと思って書いたのかね。。

85年は日本各地で虎フィーバーだが
今年は盛り上がっているのは関西だけ
マスコミの扱いもいまいちだし、やっぱり
星野の金満体質に対して反発もあるんじゃないか。

日本各地で盛り上がるのはこれからだと思うが。
あと、いい加減金権体質とかの負け惜しみはやめよ。

今年の虎には期待感があるなぁ。
８５年の虎は一発が多くてスカッとしたけど、強さの裏にモロさがあった。
その翌年以降は語りたくない・・。
でも、今年の虎はしたたかというか、クレバーというか。とにかく崩れない。
今年は当然優勝として、来年以降も・・少なくとも３年くらいは
優勝争いを出来るような強靭さがあると思う。

　　　　　故に、今の虎のほうが強いと思うし、好き

金満体質の事は置いといて、多分この先も、盛り上がらないだろう
85年の時は、阪神ファン以外の人も、阪神おめでとうって素直にいえたけど、
今年はね、あとは略

>>292
　これが厨って奴ですか。それともｷﾃｨって奴ですか。
　ほう、はじめて見ました。

懐古馬鹿ばっかしだな。
昔の方が強いと思ってるの？
野球のレベルは圧倒的に低下したんだな。

別にアンチにおめでとうなどとといってもらえなくてもかまわんよ。

っていうか、アンチも一定程度いてもらわないとな。そういうのを
たたきつぶすのも一興だからな。

>>285　ちょっと君。関西弁が下手糞すぎるな。

>>292　
素直に今年優勝できるならうれしいけど。ただ。
和田、葛西、伊藤、弓長、遠山にも優勝させてあげたかった・・・・。
彼らの犠牲を経ての今年の強化だからね。
ファンもかなり心が痛んだよ・・・・。
彼らの解雇で作った金は金本の活躍でちゃんと「生きた」。
それは良かったけどね。

85年の阪神は場末の酒場にいるボブサップのような荒くれ酔っぱらいが
真面目に武道の修行をしてる人間を拳の一撃で倒すようなところが面白かったからなぁ。
野球そのものの質的には今年の方が上なんだろうけどね。

>>293
お前意味がぜんぜん判ってないね
まあいい、所詮この程度だから

>>298
例えて言うなら

今年=水戸黄門
85年=必殺仕事人

みたいなもんか？

>>291
負けないという意味での強さでは今年だね、確かに。
結局は好みの問題だもんね。

>>294
俺は昔のほうが強いなんて一言も言ってないよ。
日本語読めんのか？

それをさも自分が正しいように言ってのけ、
おまけに逆切れしているようですが自分の
馬鹿さ加減とか無知とかを晒しているだけ。

>>297
そうだな。せめて八木だけでもって気持ち。

しかし８５年のおかげで阪神ファンになった２０〜３０の大人が
今の阪神ファンになっとるわけだ。とりあえずガキのころに見た
当時の阪神は、幼い俺にとっては物凄く分かりやすい野球だった。

というわけで今と８５両方肯定せざるを得ない。
というか否定できるはずもないといったところ

　　　　　　　　　　　（中）赤星　　
　　（左）金本 　　　　　　　　　　　　（右）真弓
　　　　　　（遊）藤本　　　　　（二）今岡
　　（三）掛布　　　　　　　　　　　　（一）バース
（３塁コーチ）岡田　 （投）ムーア

　　　　　　　　　　　（捕）矢野
（代）八木、川藤

１　真弓かな、やっぱ
２　赤星、意外と二番があってる
３　バースだな
４　掛布がいい
５　金本、ここしかない
６　ムーア、裏の１番打者？
７　今岡、下位の軸
８　矢野、恐怖の・・・
９　藤本、なんじゃこりゃ

こんなに打線を組むのがおもしろいとは・・
ムーアはやりすぎかな？

生え抜きの活躍で、強いライバル（巨・広・中）に終盤まで競り勝っての優勝。
漫画みたいな打線の爆発etc.のカリスマ性と言う意味では、やっぱり８５年かな。

力そのものは、例えば８５年vs０３年で７戦制の最強シリーズやれば、今年の
チームが４勝２敗くらいで勝つかもしれないけどね。

HR数
８５＞＞０３
打率
８５＜＜０３
犠打数
８５＞＞０３
防御率
８５＜＜０３
盗塁
８５＜＜０３

>>298
実際　８５年の選手達は「試合で勝って　試合後夜遅くまでいつものように繁華街で祝杯を挙げて
翌日酒を落とすために猛練習して試合に臨んで勝つ」のくり返しだったそうだからまさに
野武士だな　

考えの古い人はこういうのを豪傑とか豪快で個性的だったとかいってほめたたえるんだろうね

イチローの様にヒットを打ち
カブレラの様にホームランを打つ

バース最強！

０３のほうが強いと思うけど、四番がバースだったらとんでもない
ことになるかもしれんな。

HR数　８５＞＞＞＞０３
打率　８５＜０３
犠打　８５＞０３
防御　８５＜＜０３
機動　８５＜＜０３

まぁボクシングで言えば、ノーガードの打撃戦で相手を失神させるような勝ち方をする
ファイターバージョンの８５年か、上手い試合運びと勝負所の集中打で相手を寄せ付け
ないボクサーバージョンの０３年か？ってとこだね。どっちも強いが、後はもう完全に
好みの問題。

８５年＝一歩
今年＝宮田
ということですか

シーズン半分も過ぎていないのですから、打率はまだ早いでしょう。

>311
８５年＝全盛期の辰吉
今年＝川島
ってことでしす。

０３年　　　　　　　　　　８５年

１・今岡　　　　　　　　１・真弓　
２・赤星　　　　　　　　２・春樹（北村）
３・金本　　　　　　　　３・バース
４・浜中（檜山）　　　　４・掛布
５・ジョージ　　　　　　５・岡田
６・モミ−　　　　　　　６・佐野
７・矢野　　　　　　　　７・平田
８・藤本　　　　　　　　８・木戸

１番は互角かなと思ってる。長打力は真弓だけど今岡の勝負強さは特筆モンだし。
２番は赤星が圧勝（文句ないよね？）。クリーンアップはやっぱり８５年だよなあ。
６番は、ややモミ−？７、８番は今年の勝ち。
でも、それは個人どうしを比べた結果であり、打「線」として比較するなら
今年のほうが上。一発は８５年のほうが出たけど、今年の打線はあれよりすごい。

代打陣。
８５年＝長崎、弘田、川藤、永尾などバリエーションに富む。
０３年＝神様ひとりで８５年と互角。

あら？
俺は川島のほうが好きなのに・・・

投手陣（先発）
８５年＝池田、ゲイル、中田・・・・・・・（以下ry
０３年＝伊良部、ムーア、井川、薮、下柳、久保田
比較にならん。ここが今年の強さの中核。

投手陣（中継ぎ・押さえ）
８５年＝福間、中西、山本
０３年＝安藤、（久保田）、吉野（←個人的にすごく買ってる）、ウィル

これは比較が非常〜〜〜〜〜〜〜〜〜に難しい！！！８５年の福間の働きっぷりは
日本球史に残るものだったし、中西＆山本のＷストッパーも磐石だった。
かといって今年がそれに劣るかというとそんなことはない。これは互角としよう。

守備
キャッチャー・木戸vs矢野⇒矢野圧勝
ファースト・バースvsジョージ（檜山）⇒バース。絶対。
セカンド・今岡vs岡田⇒まあ、岡田でしょう
サード・掛布vsモミ−⇒掛布
ショート・平田vs藤本⇒文句なく平田！
レフト・佐野vs金本⇒やや金本？
センター・北村vs赤星⇒北村だろうなあ
ライト・真弓vs浜中（檜山）⇒真弓かな

総じて８５年の勝ち。

監督
８５年＝吉田義男
０３年＝星野仙一
チームをまとめあげる力や選手を鼓舞させる力、リーダとしての資質は
星野に軍配。でも戦術、ベンチワークは吉田と思う。これは異論あるかも。

応援⇒毎年１２球団中ブッチギリの１位！！

って感じレス。

>>311

そだね。リアルなら、８５年＝デュラン、０３年＝レナード、ってとこですか。
両名ともちと古いですが。ｗ

正直、今年の阪神より優勝しかかった９２年の方が試合見てワクワクしてた。

０３阪神＝イチロー1年目の０１マリナーズ

この辺が妥当。

>>319
でも応援で選手を潰した

何気に85年派は投手力を無視しているね。
見た目に面白くはないけど
今年のほうが総合力は上だよ。

>322
してないよ。
現に先発は比べるまでもないってのが
大半の意見だと思うし。

松坂　対　タイガース打線

物凄く観たい

>>322
皆認識してると思われますが。＞投手力
総合力で今年が優勢なことも。

>>324
松坂完封か、序盤KOかのどちらかでしょうね。

極端だからな・・・

つーか俺の中じゃ85年の2番打者は弘田で
北村、吉竹は守備固めと弘田が疲れた時と故障した時の代役って認識なんだが・・・
あと85年の中継ぎで忘れてはいけないのが後に近鉄に行った佐藤
先発が壊した試合に出てきてなんとなく抑えてるうちに
打線が爆発してたな！その佐藤も今甲子園球場の近所で焼肉屋やってるんだけど
店の名前は・・・ってスレ違いｽﾏｿ

320=正解

ベストプレーでちょっとデータ作って試合させたら３−１で０３年組が
勝ったけど地味な試合にｗ

掛布４タコ大ブレーキで、桧山決勝タイムリーがなんとも

俺的には、今年このペースで優勝したら
85年の比じゃなく阪神史上最強のチームだと思うよ

85年おにゃん子と03年モー娘を比べる様なもんだな
若干、85年の方が勢いがあった

９月最初の広島阪神戦
レフトスタンドは売りきれてるんだが
その他が全部まだ空席

今のゲーム差考えると十分優勝の可能性があるのに
どうしてこんなに余ってるんだ

まあ俺は広島なら行かないが阪神圏からなら十分行ける距離なのに

勢いはあったが、おにゃん子は全盛期は短かったな。
モー娘。のほうが随分ながくがんばった。

ということは、03型阪神も。。。

85の阪神＝優勝
03の阪神＝終わってみれば４位

比べても意味ないのに
おもしれーな、阪神ファンは…（ﾌﾟ

>>335
IDの先頭の文字が喪前のファンチームのイニシャルだよ

モー娘。の譬えか？
じゃ

85年＝オリメン＋２期
92年＝後藤（３期）
03年＝４期

だな。

今岡は真弓を超えた鴨

目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ
目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ
目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ目くそ鼻くそ

巨人メイクドラマの時はＬ☆ＩＳもいましたが。

9 真弓 明信 R .322 34 84 8
8 北村 照文 R .262 3 19 21
3 R.バース L .350 54 134 1
5 掛布 雅之 L .300 40 108 3
4 岡田 彰布 R .342 35 101 7
7 佐野 仙好 R .288 13 60 1
6 平田 勝男 R .261 7 53 6
2 木戸 克彦 R .241 13 32 0

P R.ゲイル R 13 - 8 - 0 4.30
P 中田 良広 R 12 - 5 - 0 4.23
P 中西 清起 R 11 - 3 - 19 2.67
P 池田 親興 R 9 - 6 - 0 4.45
P 山本 和行 L 5 - 6 - 11 2.70
P 福間 納 L 8 - 5 - 1 4.05
P 伊藤 宏光 R 5 - 5 - 0 4.51
P 仲田 幸司 L 3 - 4 - 0 4.38 25 86.1
P 工藤 一彦 R 6 - 3 - 0 3.84 30 75
P 佐藤 秀明 L 0 - 2 - 0 3.31 37 35.1

85年・初場所北の湖引退、三浦和義逮捕、エイズ流行、豊田商事、日航機墜落
今年・初場所貴乃花引退、三浦和義逮捕、SARS流行、パナウェーブ、スペースシャトル墜落

よく考えたら８５年は後楽園で巨人に３タテ２度も喰らったんだよな。
今年なんて巨人に限らずどの球団にも３タテ喰らわずに最後まで行くんじゃないか？みたいな雰囲気はある。

三浦和義逮捕…
激ワロタ

ばか丸出しのjm569/Acはどこ言ったの？

>>３２０
ん・・・それは妥当かも・・・

【大阪市出身（育ち）だが区は不明な有名人】

・藤山直美（京都育ち？）　　・麻生祐未（長崎育ち）　　・新喜劇の中西喜美恵　　・作家の水野良　　・作家の貴志祐介
・浜口順子　　・大森一樹（芦屋育ち）　　・ジョニー広瀬　　・末広まきこ　　・俳優の山本圭　　・林家ペー　　・医者の和田秀樹　　
・ﾁｬﾝﾊﾞﾗﾄﾘｵ結城哲也　　　　・サトウサンペイ　　・飯星景子（吹田？）　　・ジャーナリスト黒田清　　・中谷厳　　
・ﾊﾟﾝｸﾗｽ国奥麒＆伊藤　　・非道　　・大日本ﾌﾟﾛﾚｽ関本大介　　・山田スミ子（西宮？）　　・黒岩重吾　　・「おはよう」功力　　　


【大阪府出身（育ち）だが市（区）が不明な有名人】　

・福留功男（高知出身・大手前高校）　　・石倉三郎（香川出身・大阪工大高中退）　　・ピンクの電話　　・歌手の北原謙ニ　　　　
・石井光三（東京出身・阪南大高）　　　　・伊東美咲（福島出身千代田高・短大）　　・月亭可朝（神奈川生まれ）　　　　
・日テレ藤井アナ（宮城出身・三国ヶ丘高）　　・涼風真世（宮城出身・薫英女子）　　・上田正樹（兵庫育ち　　・料理の土井信子＆土井善晴　　
・中村泰士（奈良出身）　　　　・小谷真生子　　・阪田マサノブ　　・ビートたけしの嫁の北野幹子とその弟でレーサー松田秀士（高知生まれ）　　　　
・宮内淳（愛媛出身・阿倍野高）　　・暁伸　　・桂坊枝　　・元スミス夫人の松村　　・汀夏子　　・滝あきら　　・千と千尋の木村弓　　
・作家の難波利三　　・青山知可子　　・牛尾田恭代　　・片岡孝夫（京都育ち？）　　・元大洋の片平晋作　　・松本コンチータ　
・オセロケッツ松崎　　・朋友の伊藤高史（宮城出身）　　・ＲＵＮ＆ＧＵＮ　　・グラビア宗政美貴　　・脚本家の小松江里子　　
・ドリーム西田＆高木　　・スクープオンサムバディ　　・「粉雪」のＣＵＲＩＯ　　・東京プリン牧野　　・キャスター国谷裕子
・たくみ綾　　・芦川誠　　・小西克也　　・千葉ロッテ川井　　・関口まい（桂ざこばの娘）　　・ＮＨＫ畠山智久　　・園佳也子
・テレビ東京の水原恵理　　・ＮＨＫ藤井彩子　　・ＴＢＳ有馬隼人　　・東京スカパラ沖祐市　　・オウム真理教の早川　

★超マニアック！この人らは大阪のどこ？　

８５年には、そういや少し前まで頑張ってた遠山のデビューの年だっけ？
あの時は上から投げてたような
勘違いだったらゴメン

最近、今岡が真弓とダブって見えます。

投は今年が絶対上で異論ないだろうけど
打も今年が絶対上
ＨＲが多い＝攻撃力が高いわけじゃないし
当たり前だけど
１イニングに１０点１１点取る攻撃力は半端じゃない
そうでなくても、今年はノーアウトでランナーが２人もでようものなら５点くらいは期待できるし

>>349
遠山は８６年デビュー違ったかな？

真弓はまさに核弾頭って感じだったけど、今岡は下位のクリーンナップって感じがする

８５年のタイガースより、今のタイガースの方が総合力は上だと思うが
歴代虎戦士では真弓が一番好き、タイガースに早く帰ってこないかな

佐野とアリアスはどっちが上かなあ。

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　　（‘ ε ’）　金本さん、目ぇつぶるモナ！
　　　　 (丶｀_ゝ´) 　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/ |　　　　　　…いきなり何じゃい！
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/ （u　⊃



　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　　（‘ ε ’）　いいからつぶるモナ！
　　　　 (丶´_ゝ｀) 　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/ |　　　　　　仕方ないのう…こうか？
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　　　　　



　　　　　∧＿∧＿∧　　　
　　　　 （ 　~（ 　　 　 ）　 　　
　　　　／　　/⌒　　　　⌒i
　　　 /　　 //￣￣￣￣/ |　　　　　　んっ……
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV / .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/

>>352
遠山は85年ドラ１だから86年デビューが正解。清原の外れ１位。
そう考えるとKKコンビは本当に長いことやってるんだな・・・。
現役で阪神優勝を知ってるのは工藤くらい？

>>355
そうそう、85年のスポーツ新聞に桑田が早稲田に行きますって言ってる記事が載ってた気がする。（ｗ
85年にデビューしたのは和田でしたね。８４年にデビューしたヤクルトの池山さんも去年引退したし
巨人の川相は８３年デビューのようだ

時代の流れというのは、山本和行の白髪でわかる。

1985年も見てるけど、投打攻守あらゆる面で2003年が上。本塁打は確かに派手で
パフォーマンス性はあるけど繋ぎの今年の方が断然良い。今年は本塁打を打とうと
思えば、この前みたいに量産もできるし。18年前と比較する自体難しい面もあるけど、
自分の中では2003>>>>>1985。因みに、勢いしかなかった92年は大嫌い。

>>352
禿げ同！！！！
先頭打者ＨＲも楽しみだったし、あの力強いスイング、いつでもワクワクさせてくれた。
高打率で実際打ちまくってたし。

>>71
それは９８年横浜の優勝前後とよく似ている。

�@前監督は安藤、大矢。優勝監督は吉田と権藤。

�Aお任せ野球、打線爆発、○○年ぶり優勝、主力の年齢層、若手育てず

�B年俸高騰、球団チーム内の不和、主力放出

ざっとこんなもんか

まあ、ペナントレース半分も行ってない時点で比較するのは無理があるかとも思うが、
無理やり比較して見る。
�@選手層では圧倒的に今年が上。８５年はレギュラー野手陣がほぼ全員キャリア最高の成績を残した上、
ケガでの長期離脱が全くなかった。（バースは１週間くらい、真弓も２〜３週間くらいで復帰したはず）
控えは誰がいたっけ？ってくらい層が薄かった。（嶋田兄、渡真利、吉竹、山脇、ルーキー和田え〜とあと誰がいたっけ、、、）
�Aレギュラー野手陣だけで見ると、やっぱり微妙に８５年が上かな？
�B先発投手陣は文句なしに今年が上。ただ、中継ぎ・ストッパーに関しては、微妙に８５年が上かな。特に中継ぎの佐藤、福間は
ほんと、よく頑張った。安藤・久保田は今後疲れが出なければいいが、、
あと、このまま行けば勝率は今年の方がずっと上になるだろうが、他チームとの戦力差が違うから一概には言えないと思う。８５年は
広島は山本浩や衣笠が晩年だったけど選手層が厚かったし、讀賣は調子の良し悪しは別にして故障者ってあまりいなかったよね？投手
陣も江川西本槙原の三本柱がいたし斉藤雅が売出中だったし。野手陣も松本が衰えてたけど原中畑クロ篠塚あたりはピークだったし、
若手では吉村が打ちまくってた。そんな２チームとの直接対決を合計すると４〜５つ負け越してはいたはずだが、この観点からは８５年
の方が上だったのかな？

ラッキーゾーンや後楽園やナゴヤ球場がなければ、８５年の優勝は無かったかもしれん。

今岡、序盤も好調だったら210安打越えてたかも。

>>355
>現役で阪神優勝を知ってるのは工藤くらい？
あの優勝決定戦に出場した最後の現役選手、広澤がいます。
しかも阪神にｗ
西武の伊東もまだ頑張っている。

槙原はバックスクリーンに３連打されるためにプロになった
あとパーフェクトが一回あるけど

でも現在では、テレビで写るシーンは圧倒的に前者が多い

>>365
あの年の槙原は、甲子園での３連発のほかに、後楽園でもう一仕事してくれた。
あれは、ちょうど今頃。確か６回くらいまで０−５で讀賣優勢だった。
打者槙原がライト前ヒットを放つものの、真弓の好返球でライトゴロとなり、アウト！
で、次の回、代打佐野に満塁ホームランを喰らい４−５と１点差。
その後真弓に逆転ツーランが出て、６−５で阪神の逆転勝利！
実は、この前のドームの２戦目、スコアが同じ５−０ということで、１８年前の仕返し
があるのではと、内心心配だった、、、

85年＝桑田・清原で優勝したＰＬ
今年＝立浪・片岡・野村・橋本で優勝したＰＬ

>>367
なんかいやな例えだｗ

85年はなんか破格のチームだったから、現代野球的な投手力の上回る他球団を
粉砕していく痛快さがあったなぁ。試合終了まで気が抜けなかったが。
逆に92年は投手王国復活だったけど、やはり戦力としてはいびつな感があった。
村山がいた頃の優勝もそうだったらしいし。
70年代の総合戦力が充実していた頃ファンになった身としては、特に売りがなくても
強いチーム造りを目指してくれた今年は絶賛したいね。

85年は代打の川藤、永尾、弘田の３人組が凄かった。
終盤ノーアウト２塁で打線が下位なら、３人とも続けてだして
すぐ点になった。
中継ぎの福間、押さえの中西は今より安定してたんじゃない？
ほとんど失敗が無かった。

今岡は引退後も安泰だなぁ

８５年はわかりやすさというかアホっぽさというか
阪神（の勝手なイメージ）らしさがあったというか…。
今年の阪神はなんかかっこつけちゃってさーって感じがする。
何しろ、みんな顔が整ってるしｗ。
阪神顔って確かにあったんだけどなぁ。

今年の投手陣がバース、掛布、岡田を抑えられるかなあ。
逆に８５年の投手陣が今年の打線を抑えられるかも疑問だけど。

>>372
そんなこと言われてもなあ…。
って間違い無く言うぞ、選手たちも。

なんだその独り善がりな言い分は。
彼らも間違いなく阪神球団の選手だろうが。

>>373
２行目、ぜってー無理

ペナントという長期決戦で行けば安定した投手力と
バランスの取れた打線の今年が勝つ。
ただしシリーズ戦のような短期決戦では８５年の
ような大味な野球が勝つ可能性がある。

１８年前の守備レベルって相当低い。
ラッキーゾーンもあるし。

今年、優勝すれば８５年よりも上だと認めたいと思う。
たぶん、優○すると思うが

>>370
長崎を忘れてるよ。
85年の長崎は神。今の八木級。
永尾は翌86年に神になった。

>>366
だけど槙原には通算10勝39灰。
新庄の敬遠サヨナラ、バックスクリーン3連発、
佐野の満塁弾大逆転と派手に3つ勝った分、
あとはほとんどが負けっ放し。デビューで完封されたり、打った気がせん。

韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　
西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西
人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人
犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯
珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍
豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚
韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　
西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西
人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人
犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯
珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍
豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚
韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　
西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西
人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人
犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯
珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍
豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚　　韓　　西　　人　　犯　　珍　　豚

>352
生え抜き以外で、真弓ほど支持されている
選手はいないね。

さすがに今年は優勝すると思うけど、
来年以降を考えるとちょっと不安。。

助っ人外人も抜きでってことで。。

>>245
亀やけどえぇ人や…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
住吉川てどの住吉川？

まぁ今年優勝しなければ、あと３０年は優勝争いにも加わらないわけだし。
そういえば、９２年も今年みたいな雰囲気だったなぁ…

>>373
８５と０３のチームが時空を超えて直接戦えば圧倒的に０３が勝つだろ。
１８年も経てば選手全体のパワーもスピード数段進歩してる。
当時１４０km/hなら充分速球派、１５０km/hはネ申だったんだよ。
今と５�`くらい違う感覚かな。

ＨＲについては今のラビットvs当時の狭い球場はどっちが有利か微妙だけど
打撃マシンは性能上がってるんだしトレーニング理論も進歩してるんだから
今の一流選手が当時の一流選手より能力が劣るとは考えがたい。
昔の方が凄かったってのは年寄りの脳内で美化されてるだけだ。
（沢村は１６０�`超えてたとか、もうアフォかと）

どっちの方がその年のセリーグの中で圧倒的に強かったか？？ってのが大事かと

>>381
地方出身者乙

>>382
真弓は確かにそうだったな。
矢野も外様という感じがしないのは何故だろう？（俺だけか？）

>>388
漏れも矢野は昔っから阪神にいたような感覚があるな。
今や阪神の顔の一人だからかなぁ…

８５年は優勝してアメリカンエクスプレスのＣＭに全員で出たのが印象に残ってる。
あの映像持ってる人がいたら神だな。

でもいきなり、Establishmentになったタイガースに
置いてきぼりにされた感じを持ったファンも多かっただろう。
幸か不幸か一年でそれは終わったが。

CMといえばバースが髭剃りのCMで髭を剃ってた。

ま、ぶっちゃけ、あの年はバースという白い神が降臨した年だったんだよな。
日本人の野球選手では某常勝チームでもせいぜいオロナミンＣ程度のグレードしかないからなｗ

矢野は当時の中日野手の中でもずば抜けて右打ちが上手かった。
1001の中村贔屓のせいでインサイドワークを見ることはほとんど無かったが、
打撃に関しては中村を遥かに凌駕していた。
外野手としてでも充分に使えたと思うけど、なんで1001はトレードに出したんだろう？
しかも、大豊のオマケみたいな感じで・・・

ゲイルていまなにをしてんだろうなぁ？

>382,383
矢野は中日では冷遇されて露出が少なかった
からなんだろうね。
真弓もきっと当時クラウンライターライオンズで
頭角を現してきたところだったからなのかな？
って思ってるんだけどね。

個人的には八木を現役時代に胴上げさせてあげたいな。

>>393
それだけ当時の久慈と関川の商品価値が高かったって1001がにらんだんだろ？
９９年は関川がいなかったら優勝できたかどうか

>>388
矢野は阪神（野村）が育てた、みたいな感じがあるからなぁ。

ちなみにリード面ね。

９２年のオマリーの活躍は俺が今まで見てきた助っ人の中では
一番だ

阪神に意趣返しをしたプレーヤーとしても一番候補だが（ｗ

>394
ゲイルだけにゲイ・・・

９２年はパッキーです

>>394
今週号の週刊朝日に「85年V戦士の現在」ってのが一覧表で載ってましたけど、
米国のどこかに在住だそうです。(地名は忘れた)

で、その一覧表に川藤が載ってなかったような…。

８５年長崎が今くらいの時期から神モードに入ってたね
サヨナラHR何回かあった思い出があります
片岡が長崎のような打ち方にしたらあうかもと思う時があるｗ

０３年阪神は８５年広島が近くないですか？
北別府、大野、川口らの投手陣
高橋、山崎の嫌な１，２番に怖い山本、衣笠
今ベンチにいる元祖０の長嶋に達川
その広島には８５年は大苦戦してました
夏の天王山でピンチに衣笠を迎えて野村収が出てきた時は
もうダメポと思ったのが懐かしい

>>393
だが後日星野は「ちゃんとした捕手をトレードで出したったのに
なんで使わへんのや！」とカツノリ採用に怒ってたぞ。

ノムさんと星野は仲良かったけど、捕手カツノリだけはﾏｽﾞｰだったみたいだ。

>>405
育てるのが一番難しいと言われているのに��ちゃんとした�＆ﾟ手を
トレードに出すわけないじゃん、中村が怪我するかもしれないのに。
しかも同一リーグ。本当は矢野の能力を見限っていたとみた。

>>406
中村はとにかく頑丈だからな・・・
中村の後継者としてドラフトで鈴木を獲得する予定があったことも理由のひとつかな？

>>407
中村の後継者が藤井とか中野とか鈴木とか色々言われていたけど
矢野の名前は聞いたことなかったな。

03年は4番がまだまだ結果がでてないが正に史上最強だろう。
だってこの時期で勝率7割越えてます。こんな事は普通ありえない。
みなさんは他のチームが弱すぎるだけといっているが裏を返せば阪神が強すぎるんですよ。

この年のタイガースを象徴する試合の一つが5月22日の広島戦
３回表終了で０−７で負けてた試合が終わってみれば
１３−８。
ホームランも6本（このシーズンでは最高）も飛び出したトンデモ試合。

>>410
　その試合って確か、弘田のスーパーラビットホームランが出た試合でしたね。
バントみたいなスイングで。　

97年は中村が故障かなんかで
結構ｽﾀﾒﾝﾏｽｸ矢野も多かったような。
外野もかなり守ってたし。
当時の中日の二番手といえば、
やっぱり矢野という印象があるのう。
中村の後継者と呼ばれなかったとすれば、
年齢的なものじゃないかね？
野口が矢野の後継者とは
呼ばれないようなもんだろ。

代走・引間って８５年メンバーの一員だったっけ？

>410
いや出てませんよ。内訳は
真弓1本　ソロ
バース2本　2ラン、満塁(逆転)
掛布2本　ソロ、2ラン(同点)　
岡田1本　2ラン(駄目押し)

>>414
このゲームがその4人が揃ってアーチを打った唯一のゲーム

414の訂正
誤>410
正>411でした。
すいません、、

>415
そうでしたか、それは知りませんでした。
4人揃い踏みは一試合だけとは、3人なら
バックスクリーン3連発も有名ですが、優
勝決定試合もそうですね。あの試合唯一
ホームラン打ってない岡田も、9回表の掛
布のレフトポール直撃の39号で一点差に
迫った後、強烈な二塁打打ってましたね。
そして佐野の犠飛で同点、優勝、、懐かし
いです、、、

04年の阪神が史上最強だということを知ってる者は誰もいない・・・

1985年、景気付けは“河埜の落球”から始まった・・・。

>>410
俺はこの間の13‐10で勝った広島戦でイの一番にその試合を思い出した

>>417
　そうなってほしいですね。

今年優勝したとして、そのメンバーがほとんど変わらないで
更に成長するであろう０４年は最強のように考えがちだが
今オフの銭闘で選手のモチベーションは大いに下がり、転落スタートの年とも思われ…

>>421
当時は暗黒時代突入が始まったわけだが
今回はファンの間にそれは許さんてきな雰囲気もありつつ

巨人戦４-２から８回大逆転４-１３＝’98マシンガン（横浜）
５月横浜スタジアム・レフトスタンド３連発、”逆転の阪神・恐怖の８回”の確立。

これほどまでビッグイニングを量産できる打線は、８５年よりはるかに強大に思えます。
他球団の歴史（ＯＮ・ダイナマイト・いてまえ・ビッグバンｅｔｃ）を見ても、今年の阪神は打線も群を抜いています。

今より調子は下降する事もあるでしょうが、八木のみならず、今年はナイン全体が神がかっている様な気がします。

今にして思えば、何で「吉竹春樹」があれだけもてはやされたのか
理解できない。

そ、そうか・・・・・・？
足がそこそこ早かった以外は
北村同様ちゅ〜〜〜〜〜〜〜〜とはんぱな印象しかないが。

85年って誰が抑えだっけ？

犯侵は昨日の試合が本来の姿

>>426
中西、山本和のダブルストッパー

山本和は途中でケガしてほとんど出ていなかったような。

今年の年俸ｱｯﾌﾟは大丈夫だろ？今年は大補強する必要もないし、
まさか、カブやら松井やらも取りに行かないだろうし（行ったら大反対
するが）。
まかり間違って連覇しちゃったら再来年はちょっと不安だけど。

>>429
９９試合を消化して、１００試合目の試合開始前の練習中にアキレス腱断裂。

３３試合に登板でて５勝６敗１１セーブ。

とりあえず、今年はプロ野球記録をいっぱいつくった優香をしてほしいね。

１．最速マジック点灯
２．最速優香決定
３．史上最高チーム打率
４．今岡の鈍足右打者２００本安打

４年連続最下位、万年Bクラスチームが、突然生まれ変わって
あらゆる記録を塗り替える最強チームとなる。

これこそが、メ　イ　ク　ミ　ラ　ク　ル

読売のメイクドラマはたかが１シーズンのことだが、こちらは
２０年近い壮大なネタ振りの元に達成される奇跡。格が違う。
衝撃度が違う。ほんとにすげぇよ。

高知商業出身の、藤川球児ｖｓ中西球道
ちなみに８５年というと、あのようじょいたぶりが
高知商業のエースだった頃だな。

トレード補強で成功するには
こちら側も在る程度一線級を出さなければ
いいのはこないわな
だから　ダブついていたり　本人に素質があるものの
伸びなやんでいる選手を出している感じ
もちろん人間だから　好き嫌いも在ろうし
昨年末のように前任者の選んだ選手じゃ使いにくいのは
当然。

野球OFFします！？興味があれば参加して下さい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1056673779/

まず山田をクビにすること、話はそれからだ

星野が阪神入り密約する祭、じゃまな中日が優勝できないように
わざとバリ−グの野球しか知らない、監督適正ゼロの山田を後釜に据えた
まさに星野の思うツボ、あのヘボ監督が中日にいるかぎり優勝はない

阪神ほど密約好きな球団はどこにもない
矢野をを中日に戻せ！なぜ矢野が阪神へ？
おかしいなとは思ってたんだが星野が阪神の監督になって謎がとけた。

　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|:::::::　　　　　　　　　　|　　　　　　／それにしても、今年のセリーグは糞やのう。
　　　　|::::::::　　　　／｀　 ´＼|　　　　 ／　ワイに馬鹿にされた犯珍が大独走態勢とは、笑わせてくれるわ。
　　　　|:::::　　　　-･=-　　-･=-　　＜　　行く気は無かったけど、もしワイが犯珍に行っとったら、
　　　　| (6.　　　　 ⌒ ) ･･)'⌒i　　　　＼　今ごろ犯珍にマジックが出とるやろうのう。
　　　 ｨ| 　　　　　 ┏━━━┓| 　　　　 ＼　まあ、その犯珍も、日本シリーズで我が近鉄に４タテ食ろうて、
　　 ／|　!.　　　　┃ﾉﾖｮﾖｺ.i ┃|　　　　　　 ＼来年は自信喪失でまた最下位に逆戻りやろうけどな。
__／　　＼＼　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　　　　 ＼ま、せいぜい首洗うて待ってれや、ガッハッハ・・・。
　|.|　　　　ヽ､ヽ､.　┗━━┛/ 　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　| |　　　　　 `ヾ､　　　　　／　　　　 !!ヽ
　ヽヽ､r‐-‐-‐/⌒ヽー- ／　　　　　//　 ｀､
ヽ､　ヽ|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　/　ﾋﾞｼｯ　　 //　　　ﾉ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　//　　　　(
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　ﾉ/　　　　　ヽ

↑女子高生からひったくりやって捕まった中村によく似た犯人

>>429
山本和が怪我したのは９月の初め

優勝が決まったら、懐かしの８５年版ヒッティングマーチを演奏して欲しい！
１番ライト真弓→まゆみ、まゆみ、ホームラン、まゆみ、まゆみ、ほーむらん
２番センター北村→それ行けよーきたむら、燃える男、それ行けよー北村根性見せろ！
３番ファーストバース→かーっせかっ飛ばせバース、ライトーへレフトへホームラン！
４番サード掛布→ここまで飛ばせー、放り込め放り込めかっけっふ！
５番セカンド岡田→おかだおかだおかだ、おかだおかだおかだ、ホームランホームラン
　　　　　　　　　満塁満塁ホームラン！
６番レフト佐野→かっ飛ばせよー、ホームランホームランさーの！
７番ショート平田→かっ飛ばせひらた、かっ飛ばせひらた、かっ飛ばせひらた
　　　　　　　　　それホームラン！
８番キャッチャー木戸→かっ飛ばせきど、かっ飛ばせきど、かっ飛ばせきーど、きーど、きーど！
９番ピッチャー池田→かっ飛ばせいけだ、かっ飛ばせいけだ、かっ飛ばせいけだ、
　　　　　　　　　　かっ飛ーばせーいけだー！

木戸さんがすきです

>>421
今オフの銭闘は興味深いね
明らかにアップなのは今岡・赤星くらいか
あとの選手にどれだけ優勝ご祝儀をはずむかだな…

あと伊良部の去就も

>>440
それ行けよーきたむら→それ行けごーきたむら
でしょ？

お〜お〜うお〜うおうよぉ〜こはめべいすた〜ず

一番今岡は真弓を遥かに越えると思うな、
このままのペースで行けば阪神の球団記録である
藤村富美男の年間191安打も超えそうな
勢いがあるからな。

スター選手の多さでも、盛り上がり度でも
'95年のほうが上のような気がする。

今年の阪神なんて星野監督と伊良部しかインパクトがない。

>>446
モロ在日顔の金本と、ホンジャマカ恵のお兄さんみたいな顔をした選手だけでは
不満ですか？

というか'95年って。
新庄ファンか？

総合的には今年のほうが強いが、85年の阪神には相手の戦意を喪失させる オーラがあった。 長崎が、もし試合をしたらボロ勝ちするかボロ負けするかだろうと言ってたが、 そんなところだと思う。

　85年の打線は大味気味だったから、チーム全体の浮き沈みも激しかった。
それに対して今年は、コンスタントにヒット＋得点が出ているので、浮き沈みがほとんどない。

９５年のスター。
クールボー、グレン。

>>451
大震災の募金とかして良いやつらだったよ。

８５年の６月２７日（ナゴヤ球場、観衆２５０００）

阪神　１１０１００４０２＝９（安打１６）
中日　１０１０００００１＝３（安打　９）

勝投手　中田　６勝０敗（登板数１２）０Ｓ
負投手　鈴木　４勝４敗（登板数１１）０Ｓ
勝利打点　平田（２回目）

投手成績　　回　　打　　投　　安　　三　　四　　失　　自　　　通算
　　　　　　数　　者　　球　　打　　振　　死　　点　　責　　　防御
勝　中田　　９　３７１４４　　９　　６　　２　　３　　３　　２.９５
______________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
負　鈴木 ６1/3　３０１０４　１１　　３　　０　　７　　６　　３.６６
　　古川　 2/3　　２　　３　　１　　０　　０　　０　　０　　４.７３
　　鹿島 １1/3　　７　３３　　３　　２　　０　　２　　２　　６.０８
　　米村　 2/3　　３　１３　　１　　０　　０　　０　　０　　９.６４

本塁打
宇　野１７号（打点１　中田１回）
中　田　１号（打点２　鈴木７回）
バース２４号（打点２　鹿島９回）　
２塁打
バース２、佐野、島田、平田、大石、岡田

>453
中田って、この年そんなに調子よかったっけ？
オレの中じゃ、中田ってマイクとならび称されるノーコンピッチャーのイメージが強いのだが。

>>454
中田はプロ入った時は速球派だったんだな。
その後、安藤時代に肩壊して敗戦処理投手に降格されたんだが、
それが幸い（？）して、数年間ずっと黒星が付かなかった。
で、85年もそれが続いて
たしか通算18連勝とかいう凄い記録作ったんじゃなかったか？

>455
サンクス。乙

率直に言って野球のレベルが違う気がする
見てて楽しかったは85年だが、今年のほうが質が高いんじゃないかな

>>1-457
　　　　 ＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　∧　＼
　　|──|　　　　 ・　・　　 |
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 　 ー　 　ﾉ　＜　氏ねよ回顧厨
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

おまいら、85年の甲子園でやるのか今年の甲子園でやるのかも考慮してくれ。

85年は「ぶっちぎりで優勝」と言うほどでもなかった。振り返ってみれば。
結構連敗とかしてたし（６連敗が２度ある）
ちなみに月間成績は
４月　９勝３敗１分
５月　１２勝１０敗
６月　１０勝７敗３分
７月　９勝９敗
８月　１３勝１０敗１分
９月　１３勝５敗１分

特に広島とは分が悪かったようだ。

８５年の５球団と今の５球団の対比
左が８５年、右が今年。

広島（２位、１１勝１５敗）≒ヤクルト（１３勝１５敗）
ソツのない野球。最後まで苦戦する

巨人（３位、１３勝１２敗）≒中日（１５勝１３敗）
総合力で優れる。全体的に苦戦、最終戦でようやく勝ち越し。

大洋（４位、１７勝６敗）≒広島（１８勝１０敗）
大量貯金を献上してくれるわ、２位３位を叩いてくれるわで至れり尽せり。

中日（５位、１６勝９敗）≒巨人（１６勝１１敗）
普通に貯金を献上。

ヤクルト（６位、１７勝７敗）≒横浜（２０勝８敗）
最下位だけあって、大量貯金献上。

>>461
残りの横浜戦は６勝７敗で、巨人は４勝７敗の負け越しかい！！

>たしか通算18連勝とかいう凄い記録作ったんじゃなかったか？

18かどうかは定かではないが、先発勝ち星を並べたわけではない。
「敗戦処理で出てったら逆転して、福間・山本和に交代」ってのが
パターンで12連勝くらい積み上げたはず。勿論その間には、
「勝敗付かず」が沢山ある。絶対に負け星は付かない起用法ですね。

８５年派の俺だが、今岡が２００本打って、チームが１００勝すれば
日本シリーズに２−４で負けても、今年の方が強いと言おう。

>>463
谷中が中田２世になりつつある。

日本シリーズは戦力比較に関係ないよ。
シーズン９０勝すれば今年のほうが強いと思う。

おいらは８５年も今年も凄すぎて神の戦いのようです
８５年も神話レベルでしたが今年も代々語られることでしょう

８５年の中田は物凄い勝ち運だったね
自らタイムリーをかなり打っていた

甲子園でやるねんけど、なんか後攻とった方が勝ちそう

>463　連勝は18で正解。４年越しだったかな。ちなみに85年は結構
　　　　先発で勝ってました。リリーフで勝ちまくったのは90年。10勝
　　　　すべてがリリーフだった。

みんな、今年のこの圧倒的なまでの強さでの独走首位を目にしかと焼き付けとけよ。
そしてのちに語られるシーズンになるだろう。

>>470
インパクトだけは今年は８５年を上回れない

バース　掛布　岡田じゃ役者がちがいすぎるよ
てゆーかプロ野球史上最高のクリーンアップといっても過言じゃないだろう
投手は今の方が上　　試合展開的にも85年のほうがハラハラドキドキで
おもしろかった。大逆転とかもあったしね。
なんか今は阪神が強いのか外が弱いのか良くわからん
まあ去年よりは数段レベルアップはしてるよ

85年は夏に６連敗（巨人に３タテ含む）ぐらいして３位に落ちた時は
はっきり言ってあきらめた。
今年はこの時期にマジック点灯とかいう話になってるし、
客観的な「強さ」という点では全然ケタが違う。

８５年は破壊力って感じ

今年はバランスが取れているという感じだろうな、

>>472
今年も大逆転を何度も見ていますが。

85年の阪神…伝説のチーム
03年の阪神…つまらん

伝説的なハイペースで勝ち続けてるわけだが

今年の阪神の野球がつまらん人はさっさと巨人ファンに転向するのが良いと思うわけだが。

川籐幸三がいないので
８５年＞＞＞＞＞＞＞＞今年

>>479
代打で登場したときに激しく盛り上がる選手なら神様が居ますが。
生え抜きの大ベテランという意味でも同じだし
過去の実績も今年の打席で出す結果も神様の方が上ですが。

ただ、川藤は不思議な選手だった。
馬鹿で一途で泥臭い浪花節そのもののようで
あんな選手は今後出てこないだろうね。

そういう意味では今年は阪神らしさが足りないってのは同意だが
今の時代にそんなこと言っても仕方無いこと

ナンチャッテ中田って、あの年、足掛け５年の18連勝を記録したと思う。
85年に先発でフタケタ勝ったのは、彼とゲイルぐらいだったよね。
池田は２年連続９勝だったけど、日本シリーズ初戦完封のインパクトが強かった。

>>478
阪神の試合はそれなりに楽しんでるけど、最近はパリーグの
試合結果の方が気になったりする。
オリックスまた負けたか、とか、日ハムに行った阪神の選手は
ようがっばってるなー、とかロッテの渡辺俊には勝って欲しい、とか思いながら。

>>301
君にレスしてないのに自覚あるんだね、馬鹿って・・・。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_06/s2003063007.html

>>471
めちゃめちゃ今年もインパクトあるよ。

3連発・大逆転・サヨナラ多発・・・85年をはるかに凌ぐと思う。
6連敗が2度続くとか、そういうネガティブなインパクトは、いらないよ。勝ってる方だけでおつりが来るよ今年は。

インパクトがないっていっている人は
感覚が麻痺しているんだろ。
打者一巡の猛攻で圧勝や大逆転やサヨナラが
あまりにも多発しているので
(´-`).｡ｏＯ(そろそろ勝つのにも飽きてきたぜ）
(´ー｀).｡ｏＯ(先制されたって？どうせ逆転勝ちだろ)
(´･ω･`).｡ｏＯ(やっぱりなぁ、楽勝すぎてつまんね)
っていう流れだろ。
勝率が.700も越えて一試合だけ印象に残るわけないじゃん。
劇的な勝ちが何試合もあるんだから。

ていうか今年インパクトないって言ってるやつ、ちゃんとテレビ見てるのか？
ってかんじ。

既出かも知れんけど岡田コーチも今年のが強いと認めてるようだ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/hanshin_tigers/

今の現役選手の気持ちを考慮してるとしても85年メンバーの一人が認めてるんだから相当すごいんだな、今年の打線も

８５年は神様・仏様・バース様が凄かった。
他の選手はいまの選手と取り替えても、
いや阪神にかぎらずどこのチーム（ヨコハマ）でも
優勝はできただろう。

ということで欲しいぞ。買って家宝にしたい。
http://www.sports-j.net/bass/index.html

85年の阪神…史上最強のチーム
03年の阪神…巨人がずっこけてるだけ

>>476
俺も同意。
今年は強すぎる。
試合見てておもしろくないね。
みんな実は勝てない阪神が好きなはずだ！

たった6チーム中で18年間も勝てなかったなんて･･･

今年だけ

星野は日本一にもなったことのないただの監督

>>489
史上最強打線と言うなら納得だが。史上最強チームとは言えない。＞８５年
今年は今年で十分タイガース史上に残るチームになると思うが、ペナント的には
余所のチームがどこも弱体化したシーズンであることがケチの付け所では
確かにある罠。８５年は、ライバルチーム（広島・巨人）が強かったことも
伝説化に拍車を掛けているものと思われ。

>>484
6連敗が二度なんて、そんなもん阪神ファンにとってはインパクトでもなんでもないだろ
93年から去年まで…それ以上の連敗を何度も何ｄ（ｒｙ

>>465
＞谷中が中田２世になりつつある

ストレートの速さがぜんぜん違う。
中田は１４０キロ後半は出ない。
せいぜい１３０キロ中盤。

８５年阪神のピッチャーで常時１４０キロ以上投げる投手は
ゲイルと中西ぐらい。
あとはほとんど１３０キロ中盤ぐらいしか出ないピッチャー多かった。
ボコボコ打たれたわけだ。

85年の阪神…先発が打ち崩されても強力打線で逆転する奇蹟のチーム
03年の阪神…先発も打線も良い個性の無いつまらんチーム

>>491
確かにセリーグの監督の中で1001だけが今まで日本一を経験してないな

気が早すぎますが、やっぱし今冬の銭闘は怖くないか？
もし仮に今のペースで後半戦いくとしたら、（さすがにあり得んやろけど）

今岡　.350 200本安打達成
赤星　.350 60盗塁　ダントツ盗塁王
矢野　.350 チーム防御率トップ
ムーア　.400 おまけに18勝

伊良部　投手三冠
井川　18勝
ウィリアムス　40S　セーブ王

・・・阪神フロントが数字分＋優勝ボーナスをちゃんと出すなんぞ考えられん。

>>497
サンテレビ＋関西民放に阪神戦の放映権料を値上げする。
今なら言い値でいくらでも払ってくれそう。
それで少しはまかなえそうだな。

>>494
当時は１５０超えるようなのは西武の郭ぐらいしか居なかったと思うし１５５なんて夢の世界。
今は１５０なら普通に居るし、１５５級も何人か居る。
急速を基準に投手レベルを語るなら
少なくとも５ｋは補正してやる必要があると思う。

当時の１３０後半は今の１４０ちょいぐらいか。
まぁ、凡庸な投手って事には違いはない。

６２年：小山と村山の力だけで優勝（鎌田ー吉田ー三宅の鉄壁守備もあったが）
８５年：打線の力だけで優勝（山本和、中西のWストッパーもいたが）

おいおい、なんで今年の阪神にインパクトがないんだよ。
大活躍してる選手見ろよ。

金本、檜山、矢野、伊良部、藪、久慈・・・

な　ん　か　燃　え　尽　き　る　寸　前　の　ベ　テ　ラ　ン　達　の　怨　念　を　感　じ　な　い　か　！　？

すまん、
片岡、一瞬忘れてた

85年の打線も実はセリーグの主力投手の不調＋故障が原因とか、
シーズン途中まで散々言われていた訳だが…

ほんの２年前のことを思い出してみろ。
今年はおもしろくない？感動がない？
何でそんな事が言えるんだ？

85年の阪神…バース、掛布、岡田、バックスクリーン３連発で永久に記憶に残るチーム
03年の阪神…「あれ？もう勝ったの…」いつのまにか勝ってるつまらんチーム

おれは比較したくても85年を知らん

>>499
８５年の最速は、池田、仲田、嶋田？
でも最速で１４５、平均では１４０が微妙なラインだったような？

１５０台は、先発では、コンスタントではないかもしれないが
最速では郭泰源と槙原は出していた。あと小松が微妙。
抑えでも津田ぐらい。ん、ストッパー転向は８６年だったかな。
当時は１４５まで出れば、こいつ速いなあ、と感嘆したもの。

最近のアンチは今年がつまらないことを強調するために必死です　ｗ

あの当時の阪神で、球速表示はともかく一番球威あったのは伊藤文隆だよ。
日本シリーズ第４戦先発して西武打線相手に好投していた。
まったく目立たなかったが。

ファンの質ははっきり言ってがた落ち。野球をよくわかってないヤツが増えた。

どこぞのスレより拾ってきた。
>「阪神強すぎてツマラン」
>「金で優勝を買った」
>「ノム遺産で勝ってる」
>全て工作員の仕業。

追加。
「03年の阪神…「あれ？もう勝ったの…」いつのまにか勝ってるつまらんチーム」

ああ・・・今日はそろそろ負けが来そうだなあ・・・
ほら、先制点取られてさあ・・・
風呂入って寝るか・・・

風呂上り

一応ヤフーで途中経過見とくか




ぎゃ〜はっはっはっはっはっ！！！！
今日も勝ってるじゃん！！！！
阪神無敵よのぉ〜

85年当時の熱狂はないやろ

当時のチームは生え抜きがじわじわ育って勝ったチームや
掛布、岡田、バース（生え抜き外人）筆頭に全員
真弓は他から来た選手やったが当時はＦAなんぞはなく
双方大幅な出血を強いられてのトレードで獲得した選手や
田淵なんかも出されたわけやし。
今年は監督もそうやがFA補強で無理やり人工的に優勝チームを
作った感じがありありとするんで。どうも冷めた目で見る
昔からの阪神ファン多いんちゃう。
俺も去年は応援したが。

今年は応援せんの？

弱いときは散々フロント氏ね連呼で
重い腰上げたら８５年の方が良かった　か。

阪神ファンとして今年の状況に文句言う奴の気がしれん。

ファンとは我が侭なもんなんですよ

>>512
禿同
つまらんどころか、おもしろすぎ
広島に10-4で負けてたとき、さすがに今日は負けるかと思って風呂入ったが、
寝る前に、いちおう試合結果だけ見とくか、とヤフー見てみたら13-10？？？

スコア見間違えてるのかとおもった

>５１５
そのとおり！

ただ関西人も最近はおとなしくなった。１８年前はまだ良くも悪くもパワフルやったで。

>>513
何かよくわからないたとえだが

　　　出　血

これに関しては今年の阪神ほどのチームはそうそうない

阪神ファンをせめて5年くらいやってれば、
今年に文句なんて絶対つけられないはず…

面白過ぎるか不安でたまらないかどっちか

面白くて、面白すぎて、万が一今年も…ってことになった時が不安だよ

>今年は監督もそうやがFA補強で無理やり人工的に優勝チームを
>作った感じがありありとするんで。どうも冷めた目で見る
>昔からの阪神ファン多いんちゃう。

アンチ星野工作員や生え抜き厨の思考とそっくりですな。

ここから失速したら歴史に残るよな・・

いやあ実際星野はん優勝は今年だけにしとくんなはれ。
２０年に１回優勝したら後最下位でよろしいねん
選手に銭はらわんでええし。
今年だけにしとくんなはれ。

やだ

>今年は監督もそうやがFA補強で無理やり人工的に優勝チームを
>作った感じがありありとするんで。どうも冷めた目で見る

今までＦＡで散々失敗こいてきたけど、今年はバッチリですね！

>>513
あんた何いってんの？人工的に優勝を作られたチーム！？
勝ちに慣れたからってのぼせてんなよ。
伊良部なんかマスコミにどれだけ下馬評低かったか・・・金本だってスロースターターとか言われて移籍1年目は本調子は出にくいとか、いわれたんだぞ。

そんでな、田淵で出血って、去年も何人リストラしたか、もう忘れたか？
熱狂は85年は試合見て出来たが、今年は皆シーズン見てるんだよ、低迷の苦渋を舐めさせられたから、不安な分、今年はファン大爆発だぞ。
あんたはここ数年の阪神低迷でどっか感情が欠落しちゃったんじゃないの！？

素直に喜べよ。

水差し工作員やて

ていうか85年の方が面白かったって奴は、今年劇的勝利が多すぎて感覚がマヒしちゃってんだな。

終盤の大逆転・伝説的なハイペース勝利数・3連発・・・伊良部ｖｓ清原・下柳ｖｓ木佐貫ｅｔｃ。

それらを85年のクリーンナップだけで大半を同一化させちゃう古い人達は、ちょっと理解に苦しむね。

だから”弱い時の方が好きだった”とかバカな事言い出すんだね。

巨人ファンにでもなってろボケ。

正味の話、今年のメジャー組の中では

マック鈴木（若く、球速、球威も抜群。
吉井　　　（全盛期よりは落ちているだろうが、なんだかんだで
　　　　　　メジャーのローテを守り通した


この二人よりは下馬評は低かったな
理由は
昨年の不整脈（登板できるのか？
ここ数年の不振（防御率は５点台以上に低迷。

85年は小学生であんまりまだ野球を理解していない中での優勝だった
でも今はそこそこ理解した上でのこの流れ　やっぱり今の方がいい
85年もそれはそれで凄かったけどね！

85阪神＝ボブ・サップ
03阪神＝ミルコ・クロコップ

どっちかといえばミルコよりホーストかと

今年は打高投低になってるだけで他チームが特別弱いとも思えないけど。
不調・怪我なんていつのシーズンでもあるでしょ。
阪神だって濱中や藤田が今期絶望になってるし、桧山も一時は最悪だった。
０３が強いんだと素直に思ったよ。

シーズン前は、また巨人がぶっちぎってるって思ってた奴多いだろ？
まさか阪神のお得意さんになるなんて思って無かっただろ。

俺は弱い阪神が好きだなんて言う
ファンがいることが信じられない。
本当にファンなのかと勘ぐってしまうよ

俺は弱い阪神が好きだなんて言う奴の生態

・ただのアンチ→論外
・８５年回顧厨→あの３連発の呪縛から逃れられない気の毒な奴。
　　　　　　　　　　時々度が過ぎて若いファンからうざがられる。
・負け犬根性が染みついた奴→強くなった阪神についていけない哀れな奴。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファンはリストラできないからなぁ。

(;´Д｀)子供ダメ　　 http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

応援は85年の方がよかった
簡単に覚えられた
今は歌詞を覚えきれない

８５年も今年も(･∀･)ｲｲ!!
８５年と言えばバックスクリーンの映像は飽きた
たまには守備でも凄かった所も映してほしいね
北村、吉竹のフェンス上って好捕とかね

今年がつまらないとかいってる人は工作員。
毎年優勝ならいざしらず、
ずっと低迷していたチームが優勝争いして
つまらんというのはおかしい。
８５年が伝説的なのも、前２１年、
そして今年まで優勝していないからだ。
V9巨人や黄金時代の西部も打線は
ふざけてるくらい凄かった。
８５年が強かったのは事実
しかしいつまでもそんなこと言ってるのはダメ。
今は１９８５じゃなくて２００３なんだから。

長文マジレスでスマソ

85年…バース→カーネルサンダース人形
92年…亀山→食い倒れ人形

両年とも愛されるキャラクター人形がいた。
今年は伊良部でエースコック人形か・・・つまらん。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-030701-0006.html
バース本人の口から。。
「打線は８５年が上」かぁ。
細かさとつながりならいいとこ行ってると思うが、
今後の今岡・赤星・金本･･･次第か。
ただ中軸は恐ろしい。。
ダイナマイト打線≒（トータルだと＞）８５年打線（打線名は定着せず）
＞2003打線
投手力は、田村におんぶに抱っこで頼っていて壊しちゃったショック覚めやらず
で、２００３の方がしっかりしていると思われ。
比較しようのない比較でした。。ｽﾏｿ。

>>542
バースは今年の阪神をほとんど見ずに発言してると思うよ。

８５年の７月２日（神宮球場、観衆２３０００）

阪神　４０００１００１０＝６　（安打１０）
中日　００３００２６０Ｘ＝１１（安打１２）

勝投手　宮本　２勝６敗（登板数１６）０Ｓ
負投手　山本　２勝３敗（登板数１８）６Ｓ
勝利打点　杉浦（５回目）

投手成績　　回　　打　　投　　安　　三　　四　　失　　自　　　通算
　　　　　　　数　　者　　球　　打　　振　　死　　点　　責　　　防御
　　池田　　６　２７１１３　　７　　２　　２　　５　　５　　５．６２
負　山本　　１　１０　４７　　５　　０　　１　　６　　１　　３．９１
　　川原　　１　　３　１３　　０　　０　　０　　０　　０　　０．００
______________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　尾花　　１　　８　２２　　５　　０　　０　　４　　４　　５．２５
　　阿井 ３2/3 １９　８１　　４　　３　　３　　１　　１　　５．０３
勝　宮本 ４1/3　１６　５５　　１　　２　　２　　１　　１　　６．７９

本塁打
真　弓１４号（打点１　尾花１回）
佐　野１２号（打点１　阿井５回）
広　沢　５号（打点２　池田６回）
広　沢　６号（打点４　山本７回）
バース２５号（打点１　宮本８回）　
２塁打
弘田、角、池田、杉浦、宮本

この結果、阪神は首位転落（首位は広島）

マスゴミのイメージ操作

サラ金のCMを打って、積極的に一般人に浸透させようとしている
娼婦や娼婦もどきを露出させ、普通の家の子女を娼婦にさせようとする
同様の手法で淫行の習慣を一般化させようとする
パチンコ番組をやって、パチンコ産業を支えようとする
韓国人および統一教会を日本社会に浸透させようとする
同様の手法で無国籍＝カッコイイ、日本＝かっこ悪いというイメージを作る
基地外じみた人物に右翼的な主張をさせ、愛国心＝キチガイというイメージを作る
大人しく優しくみえる人物に左翼的主張をさせ、売国奴＝冷静というイメージを作る
クラスター爆弾を特集用に使おうとして結婚間近のヨルダン人を死なせる
銀行の不良債権を大々的に報道するふりをして、肝心な責任の所在は伏せる
戦前の日本を捏造で全否定し、百五十年かけて培った国策を破壊しようとする
不況を煽っておきながら、特別枠や縁故採用の社員含めて高給（資金源はサラ金など）


適当に付け足してコピペしてくれ

マスゴミのイメージ操作

サラ金のCMを打って、積極的に一般人に浸透させようとしている
娼婦や娼婦もどきを露出させ、普通の家の子女を娼婦にさせようとする
同様の手法で淫行の習慣を一般化させようとする
パチンコ番組をやって、パチンコ産業を支えようとする
韓国人および統一教会を日本社会に浸透させようとする
同様の手法で無国籍＝カッコイイ、日本＝かっこ悪いというイメージを作る
基地外じみた人物に右翼的な主張をさせ、愛国心＝キチガイというイメージを作る
大人しく優しくみえる人物に左翼的主張をさせ、売国奴＝冷静というイメージを作る
クラスター爆弾を特集用に使おうとして結婚間近のヨルダン人を死なせる
銀行の不良債権を大々的に報道するふりをして、肝心な責任の所在は伏せる
戦前の日本を捏造で全否定し、百五十年かけて培った国策を破壊しようとする
不況を煽っておきながら、特別枠や縁故採用の社員含めて高給（資金源はサラ金など）
巨人を紳士の集団・日本一ファンの多い球団と偽り、徹底した偏向報道で野球業界を白けさせた。

適当に付け足してコピペしてくれ

サインを盗み技術が上な今年の阪神の方が強い

>>546
ワラタ。

>>544
ほぉ、昔は神宮で阪神vs中日をやってたのか…

今日バース甲子園来るんやろ？

中日とヤクルトを間違えますた。逝ってきます。549さん、ご指摘ありがとう。

>>541
亀山・・・千日堂のスッポン人形だと思うが。
その千日堂も今はない・・。

千日堂で1回でも飯を食ってみたかった・・・。

岡田や掛布自身が今年に軍配をあげてるし文句なく今年を支持します。
このままで勝率で優勝したら決定です。
ちなみに多少さがったとしても
星野監督と一字一句同意見です。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200307/tig2003070202.html
　−−８５年のチームとの比較は？
「比べてどうする。１０年ひと昔というが、野球界は５、６年でひと昔。３０年くらい前の話やで。
昔の数字と比べても何の得にもならん。ナンセンスや。オレはいまの選手の方が上だと思っとる。
昔のその中で優勝したのは認めるよ。でも、野球の質が違うし、レベルも上がってるから」

３０年くらい前ってのは同意できません。
２０年ですね。

自分自身の誤字もみつけた(-＿-)ｳﾂﾀﾞ
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

85年…強力打線で首位に踊りでる・・・ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ
92年…強力投手陣で首位を追い掛ける・・・ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ

03年…85年以上の打線＆92年以上の投手力・・・つまらん

桧山を４番に据えた星野仙一は天才だな。

なに？このクソ試合は。

（今季）　　　　　　　　（８５年）
５０勝２１敗１分（勝敗）４０勝２８敗４分
　　　７０４　　　（勝率）　　　５８８
　　　１位　　　　（順位）　　　２位
２位と１２、５　　（ゲーム差）１位と２，０
２７勝８敗　　　（ホーム勝敗）２４勝１１敗１分
２３勝１３敗１分（ロード勝敗）１６勝１７敗３分
　　４０２　　　　　（得点）　　　４１８
　　２７４　　　　　（失点）　　　３６１
　　２９６　　　　　（打率）　　　２８８
　　７３　　　　　　（本塁打）　１３２
　　６９　　　　　　（盗塁）　　　３５
　　３、５２　　　　（防御率）　４、５９
阪神７２試合終了時点の今季と８５年の比較

ええっ

72試合で132本？
恐ろしいな。

今日の試合で今年の強さが85年と比べ数段上だとハッキリ確信した。
（他チームとの兼ね合い、時代の問題もあり単純比較はできないが）
85年当時は「最強だ」と驚愕した。しかし今年はそんなレベルどこ
ではない。今考えれば、85年は本塁打しか魅力の無いチームとさえ思え
てしまう程。>>560のデータもそれを証明している。

>>1-562
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　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　∧　＼
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　　|∵ | ＼　　 　 ー　 　ﾉ　＜　氏ねよ回顧厨
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

85年の時は強力打線の記憶が強いけどさ…

実際、中継ぎの福間が大活躍してたよね。
シーズンの半分くらい投げてたんじゃない？
先発陣はしょぼかったけどね
それから送りバントもキッチリ決めてたな〜

まぁトータルで今年の方が強いチームだと思うよ

ヨコハマとの戦いを見てると、今年は途中まで接戦になっても１５勝１敗の結果出してるからなぁ
今年のヨコハマは打つのはそれなりだから、
８５年の投手陣ではとりこぼしがもっと多かっただろう。
結果としてここまでの独走はしなかっただろう。

>>564
福間は毎日のように登板してたね
中西は中継ぎなのに投球回数が１００イニング超えてた

このままいけば
いつ頃マジック点灯になりますか？

８５年はまだラッキーゾーンがあったからホームラン出易かったよ
誰かさんなんて、ラッキーゾーンへのホームランしかほとんど無かったしさ

7月は

・阪神まさかの７連敗
　　　
・どうした阪神９連敗

この2つの大きな連敗がある。

そして8月

・阪神嗚呼１１連敗

ここでヤクルトが首位に。
結局阪神は２位。
優勝できず。

　　　　　　　　 　 /　 ／/　 ／/ ／　/　/　 　 /　　　　 |　　 ヽ　|　 ｀ヾ、 　 ＼ ヽ'､
　　　　　　　　　/　 /　/　r'r'´／　 /　/　 /　　　　　　　|　　　ヽ '､　 //＼　　 ヽ　ﾞ!
　　　　　　　　 ,'　 /　/ 　 |ﾚ'´　/ /　/　 /　　　　　　 　 |　|　　 ', ヽ　ヽ　 ヽ　　 ヽ |
　　　　　 　 　 |　/　 |__／　 / / ,ｨ'　|　　|　　　　　　　　 |　|　　　i　ヽ　ヽ　r'|　　 ヽ!
　　　　　 　 　 |/ 　 /　　　 / / / |　||　 |!　/|　　　　|　　|　|!　　　|　　ヽ/　L|　　 ヽ ',
　　　　　 　 　 |　　 |　　　 // !/　|　| |　|| / |　　　　|　|　|　||　　　|　　 〈　　 |、　　ヽ 〉　
　　　　　　　　.! // |　　　//-||---| ト､! ||| | |　 　.! ||　|/|　ハ　|　 |　 |　|`Y´　ヽ　ヽY　　　お願い、私の為に勝って。
　　　　　　　　|/ |　|　|　/||　ﾐlﾚ'T'T''ヾヽ|ﾘ|　|　　 |/! /!L|/___|　|| | !　|　 |　|　 | |､　| |
　　　　　　　　|| |!　|　|　| |||　`　ﾄ-'::r:/｀ ﾞ||　|、　 |j /〃/--- .､「!|||　||　 |　|　 |､!|| | |
　　　　　　　　 | |l　|| |　ﾄ､|､　　 ｀` ''"　　 ||ヽ!ヽ　|/ /'´ |__ノ::::/ヾ_| 川　 ||ｨi　 | V| |/
　　　　　　　　 | |ヽ| !|ヽ|　ﾄ､ヽ　　　　　　　! 　 ヽ.|　　　┴-- '　'´ |/ /| /l/ﾚ‐く/ //
　　　　　 　 　 ヽ!　| ﾄ､ヽ ヽ ＼`　　　　　　　　i:.　!　　　 　 　 　 ／ /--､l/_|::::::::|‐く
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星野が先発し、田淵が四番に入ってもそれだけ負けるのは
かなり苦労するな（ｗ>>569

いやあ、８５年は強いって。マジで。

>>569
何故だろう？
阪神失速と、言えば言うほど
勝ち続けてるよね今年は。

今シーズンの現時点までの珍現象
井川・横浜戦未勝利
伊良部・広島戦未勝利
ムーア・中日戦未登板
濱中・読売戦未打点決定

85年にこんな様な現象ってなんかある?

マジック点灯は、最短で７月５日。
その日まで阪神が勝ち続け、広島が負け続ければ・・・の話。

広島の負け＝虚塵の勝ち
複雑…

シーズン前に掲げた今年の金本の目標「３００　２０本　２０盗塁」
そして７０試合折り返し地点での金本の成績「３０１　１０本　１０盗塁」
恐るべし。

ここまでくるととりあえず今年は日本一にならないと駄目だな。

どうも２年前のマリナーズとかぶる。
シーズン中はとてつもない強さでぶっちぎったのに
プレーオフではヤンキースに完全に力負けしてた。
長いシーズンと短期決戦のプレーオフでは必要戦力が変わることがあるんだよなあ。

シーズンとシリーズ勝ち抜く力があると信じたいけど
８５年と比較するなら
数字に現れないような勝負強さにまだ疑問が残る。

８５年は明きらかに短期決戦向きのチームだった。

>>578
> ここまでくるととりあえず今年は日本一にならないと駄目だな。
日本一を強く望むが、成らずともそれはそれでいいじゃないか。
今後数年間に、欲をいえば来年にリーグ優勝を再びしてくれればいい。
その時、日本一になればいい。
今年、日本一になればめっけもんと思っておこうよ。
過度な期待は禁物だよ。

>>578
浮かれないことは大事だが認められないのも醜いな。

>>579
まあそうなんだが。
ノムさんのヤクルトもそうだったもんナ。

>>580
むしろ日本一になってから８５年と比べるべきなんだけどね。
シリーズはおまけじゃなくてメインだし。
来年優勝できれば問題ないが
それでも今年日本一になれなけば（略


まあ俺が言いたいのは85年は最高の結果を出したチームだということ。
多分今年のウチはチーム史上に残るような成績残すだろうけど
それが台無しになるような結末は勘弁願いたい

>>577
金本ってなんか神がかってるとしか思えなくなってきた。何をやっても結果を出してるというか。
昨日はノーヒットだったけど四球で得点に絡んでるし。

>>581
> まあ俺が言いたいのは85年は最高の結果を出したチームだということ。
> 多分今年のウチはチーム史上に残るような成績残すだろうけど
> それが台無しになるような結末は勘弁願いたい
過度な期待はするなといった俺だが、そういわれるとそうだな。
歴史的な快進撃をしたチームがパリーグの王者に負けたんじゃ、昨年のこともあるし
かっこ悪いわな。

>>581
日本シリーズで負ければ（っていうかまだ優（ｒｙ）もしてないしね）ってくだりについては山下しく同意っす。

特に西武が出てきて西武に負けると馬鹿が大騒ぎしそうだしね

85年阪神日本一と９８年横浜日本一前後の共通点

安藤統男＝大矢明彦（チームの基礎を作るが、途中で解任）
吉田義男＝権藤博（一年目でいきなり日本一になるが、転落への道を招く）
村山実＝森祇晶（チーム再建に取り組むが、選手から反発を招き２年で解任）
中村勝広＝山下大輔（人柄の良さが買われて、監督就任するが悪戦苦闘）

「強くて詰まらん」とか言ってるファソは、マジで氏んでほしいね。
そういう台詞は三連覇ぐらいしてからいわんと。

強くてつまらん、などとほざくヤツはニワカ。

暗黒時代以前は強かった。

マジ強くてつまらんってほざく奴は、頭イカれてるって。

どんな思いで今年を待ってた事か･･･。
どっかでほざく奴の事をを”水差し工作員”とか言ってたけど、本当その通りだね。

「強くてつまらん」
↑せめて80〜90年代の森西武くらいになってから言え。

>587
優勝は少ないが万年Aクラスチームだったね。
８０年代の広島や阪急みたいなカンジかな。
阪神は１２球団で唯一最下位が無かったチーム(７８年初最下位）。

おいらとしては、今年は今までのウップンを晴らす為に、ぶっちぎりで優勝！
来年は、虚塵と大接戦の末ペナントを制し、連覇。気が早いか…　

強くてﾍﾟﾅﾝﾄがつまらないって意味じゃないの？

弱い阪神が好きだったとか言ってる。

去年の巨人＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞今年の阪神

金満度がですか？うんこ臭さがですか？

>>594
貴方はずばり、ナベツネと寝ましたね・・・。哀れすぎる。

徳光とも寝てるな…確実に。

＞592
それは、他チーム（特に虚人）のせいでは？
正直、素直にペタをファースト4番で使っていれば、怪我もなかっただろうし、阪神
をかなり苦しめていたと思われ。

といってみるテスト。

４　今岡　　９　真弓
８　赤星　　８　弘田
７　金本　　３　ﾊﾞｰｽ
９　濱中　　５　掛布
５　片岡　　４　岡田
３　ｱﾘｱｽ 　指 長崎　
指 桧山　　７　佐野
２　矢野　　２　木戸
６　藤本　　６　平田

去年の巨と今年の珍ってどっちが強い？

８５年　超攻撃型(打高投低。ただし打はずば抜けている。クリンナップ計算できるので、ランナー溜めてそれいけドンドン。）
０３年　バランス型（両方優れる。繋がりがありバランスある攻撃。全てを駆使して点を取りに行く。）

>>1-601
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ナゼカコニコダワルノ

>>600
そりゃあ去年の巨人ですよ！王者の貫禄丸出しでしたね！

>600
そりゃあ今年の阪神ですよ！進化しているスポーツなので
現在のチームの強さ＞過去のチームの強さ
は　必然ですね！

強くてつまらんかどうかは別にして、
強すぎてせっかくの経済効果が弱まるのは勘弁して欲しいね。

とりあえずマジック点灯記念パピコ

今年のがハッキリ強いな！

阪神ファンならこれ！！

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200204/02041216.html

http://www.matsumushi.com/TGS-13.htm

つまらんという奴は、マジで死んでくれ。
今の阪神がつまらない野球をやってるとは思えん。

つまらないとしたら、それは他球団のせい。正直、だらしなすぎる。

すげー

呆れるほど今年の方が強い！

]

LLL

安藤元監督によると今年の方が強いそうです。

今年のは怖いくらい強い。
バックスクリーン三連発なんてたかが３点じゃん、と思わせるほど
今年の打線は強力無比。このままの勢いで優勝して欲しいよ。

>>617

バース　３ラン
掛府　　ソロ
岡田　　ソロ

５点です

大阪府

尼崎市

>>618
荒らしは放置汁！

そりゃ、今年のほうが全然強い。
８５年のときは手に汗して試合を見てたが、
今年は左うちわで試合を見れる。

防御率3点台投手陣
打率3割台打線

負けるほうがおかしい

バースの一塁も上手かったが
アリアスとは比較にならん

８５年の投手陣が０３の打線を押さえるのと、
０３年の投手陣が８５の打線を押さええるのとでは、どっちが難しい？

試合総数が違うから一概に比較は出来ないが、
このまま行くと今岡はシーズン２１４本の安打を放ち、
イチローの日本記録（２１０本）を抜く。

>>625
85年のＰ炎上

８５年は巨人に勝ち越したけど、最後５連勝でやっとだからね。
後楽園では２度の３タテを食って４勝９敗だった。

それに、巨人戦の打率も相当低いよ。
バースなんか、．２１０しか巨人戦で打っていなかった。

８５年当時はサイン盗なんてしてなかったもんね
そりゃガチンコでやったら今年のほうが強いに決まってるさ〜
サイン盗まれちゃどんなにいいピッチャーでも炎上するかろうもん

>>629
とうの星野が「８５年？サイン盗みやろ。電光掲示板みてみい、チカチカしてたぞ」と評論家時代さんざんいってたぞ
ちなみに「伊良部？あんな奴を取ったら日本の野球が駄目になる」と中日監督時代言った

>>622
張り合い無くてつまんなくない？

だいたい過去の成績は美化しがちである

やっぱり走攻守がバランスの良いチームは強いと思うのね
だから今年なのね

>>631
精神衛生上は今年のほうがいいよ。
８５年「行け！掛布！！！！」「おっしゃ！！！勝ったぞ！！！」
　　　　「何やっとんね！！ぼけっ！」「この試合は山場やぞ！！！」

０３年「今日も勝ちか。ﾖｼﾖｼ」

85年のチームと3連戦をすれば2勝1敗で85年が勝つと思う。
なにせ「打率3割本塁打30本」の真弓が1番打者のチームですから。でも28試合戦ったら、
17勝くらいして今のチームが勝つ。

仕上げはまだだろ。

８５年の域に達するには、お盆に航空機墜落で球団社長あぼーんが残ってるぜ。

オーナー・・

>>635
当時はラッキーゾーンがまだあった
今の甲子園なら30は難しいだろうな

85年の方が色々劇的だったかもな。
>>636の事件とか１発打線とかインパクトは高かった。
あと、前年とあまりメンバーも変わってなかったのが突然強くなったのもあると思う。

まぁ突然弱くなった訳だが

今の阪神は華のある選手がいないんだよな
だから強くても選手の印象がうすい

>>640
言えてる。
でもスターがいるとすぐ派閥争いを起こすのが阪神の伝統だから、
いまみたいな形のほうがいいかも。

何処かの局じゃないけど…全員主役プロ野球が2003年版阪神タイガース

>>640
片岡とか

ランディ．バースの存在だけで85の勝ち（派手さという意味で）
彼の打率はイチローを持ってしても塗り替えることはできなかった。

２ちゃん的には、華のある奴等ばっかりなんだがｗ

バースの最高打率（.389）は86年だけどね。

モナ岡、揉み岡、連絡、と華のある選手がいっぱいいるじゃないか

むしろ今期は華のない選手のほうが難しいよ。
佐久本とか、谷中とか、吉野とか、安藤とか中継ぎ陣くらいか？

今年のチームに華は無いだろう…

関西以外じゃ顔の区別つかないと思うよ

>>648
安藤は十分に存在感を見せているよ。
顔は地味系かもしれないが

安藤は、貢献度の割りには顔が知られていないＮｏ１だろうな。

てか、阪神ﾌｧｿ以外は存在さえ知らない人も居そうだけど・・

８５年を腐すわけじゃないけど、今の近鉄と同レベルじゃないかなあ。
投手力ははるかに近鉄より上だけどね

いとこが阪神ファン
85年当時帰省してやたら逆転勝ちする阪神見て
「なんでこんな試合で勝てるんだ？」っていった記憶がある。
そのときは確か5点差とかひっくり返してたと思う。
85年は相手のエラーなんか関係無しでヒットヒットホームランで点とってたイメージだな
ヒットもゴロとかじゃなくて糸引くようなライナーばっかりだったような

>>599
これを見て思い出したが、今年の日本シリーズに出たとしたらDHは誰にする？
ちなみに８５年は弘田だったと思ったんだが。

>>654
ムーアだろ

広澤・・・

>>654
O・H。。

>>636
不謹慎かも知れないが､
あれが'85年の優勝にくわえて
その後の凋落の大きな誘引になったのかもしれないな｡

でもまあ、ペナントの盛り上がり具合では圧倒的に85年

>>655
普通にムーアで良いと思うけど実際やっちゃうと控え組の野手の士気が下がったり
相手の選手がナメられたと受け取って燃えたり、ややこしくなりそう

先発ショートに久慈でＤＨに藤本とかもいいんじゃないかな。漏れは広沢はん希望だけど

でもこれだけの大独走はタイガース史上初なわけだし・・・

>>659
それは８５年が今年ほど圧倒的に強くはなく、
ほどよく弱かったからだよ。

っていうか85年のシーズン経過をそのまま肌で感じてる人間は少ないと思うぞ
ほとんどの人間が想像だけで語ってんじゃね？

まあ漏れは85年当時18歳だったがな！

>>663
野球系の板は普通にオサーン比率高いと思うよ。

今年の方が強いと思う。
でも、85年の方がなんか安心して見られたイメージがある

92年を経験したためだろうけど

>>640
＞華のある選手

（ ' ь｀ )

>>６６５
そうでもないと思うぞ。
このスレ見てもわかる。
絶対８５年を見てないのがいるし。

>>654
自分でネタふっといて提案してなかった。
神様じゃダメですか？

85年は結構接戦だったからな
さっきNステでやってたけど、今の時期は2位だったわけだし
ダントツで今年の阪神の方が上

>>654
沖原

今年の阪神の強さは星野抜きには語れないが、８５年は監督が何もしなくても
勝てたんだからそっちの方がすごいんちゃうか。

よっさんは失敗した選手にチャンスはすぐ与えてたね
池田の２試合連続先発とかあったような
もう記憶が薄れてきたのが寂しい

>>669
八木はやっぱり代打でとっておきたい気がするなあ

5月6日の井川のスーパースクイズはバックスクリーン3連発以上の効果があると思うよ

>>675
おまえスポルトみたろ？

見てないよ
おれはうっちぃよりも西尾派だからＭＡＸ見てる
ニュー捨ては見たけどさ

つーか、実際８５と０３の両阪神と対戦したことのある工藤に聞いてみればいいだろ。

>>675
ていうか、それムッシュがさっき言ったまんまｗ

そのうち便乗商法で出るやろ！ｗ
85年阪神と03年阪神の対戦出来るゲームがｗｗ

>>675
喋りの苦手な吉田は
ああやってネタに逃げるしかなかったんだと思うw

>>680
漏れの作ったファミスタ2003では出来ますが何か？

>>680
つーか普通の野球ゲームのおまけチームとして
85年阪神と03年阪神というのが収録されると思う

>658
かもしれん。理解ある球団社長のかわりに出入り商人的な球団社長にかわったとたん、
あの暗黒時代が（つД｀)

１８年前には
川口（広）
梶間（ヤ）
などの阪神キラーがいました。

８５年にラッキーゾーンがなかったら
バース　４０本
掛布　　２５本
岡田　　２０本
真弓　　２０本　ぐらいだろ

>>686
そんなに減らないよ
全試合甲子園なら分かるけど

>685
　そんなヤツらが今年見当たらないから今の独走になっているのかも。

川上は故障だけど、佐藤秀、ラス、木佐貫。一応全部克服したのが凄い。

野口攻略が大きいよ
いままでさんざん打てなかった野口を序盤で降ろすんだからな
中日にっとっちゃかなりつらいとこだろ

怪我して以降の野口はいまいちだな。
つーか他の球団のエースはどこもいまいち。

10年以上も期間があれば投手の技術はかなり向上してると思うが、
今のセリーグの投手陣を85年の阪神が打てるのだろうか？

>>663
会社休んで日本シリーズ見に行きましたが何か？

差はあるだろうが、極端に違いは無いだろう。当時の選手が今でも残ってる訳だし。

例えば清原は翌年の８６年入団。
１８年と言うと大昔に思えるが、選手単位で見るとそこまで世代は変わらんと思う。

先週の土曜日の対巨人戦を見ての感想。

今年はホームランで勝ってるチームじゃない。
ホームランが無くても、巨人のエラーで勝てる。

じゃなくて、技術で勝てるチームだと思った。
ホームランも技術だろうが、繋ぐ打線という点で見れば、
今年の方が格段上じゃないかな？

それと本塁打数も極端には減らないんじゃないかな。
甲子園はラッキーゾーン無くなってるが、神宮と広島市民は当時と変わらない。
残り３つは広くなった代わりにラビット導入されてるしな。
むしろ当時と大差ない広さの東京Dとハマスタでのラビットは、ラッキーゾーン分の本数を補えるかもしれん。

85年チームより今のチームの方が安定した強さが有ると思う。
先発の８人を除いた控えも含めると。
誰かも書いてたけれど、短期決戦なら８５年チームが勝つかもしれないが
１４０試合すれば今年のチームの方が成績が良いと思う。
３，４，５は８５年チームの方が迫力有るが
それ以外では今のチームの方が相手にすると怖いでしょ
今岡は汚い
糞ボールを本塁打にしてはいけない。
赤星もルール違反に近い
単打、四球を２塁打にするのはずるいw
矢野、藤本は７番、８番なのに打ちすぎ

投手力を含めた守備力は今年の方が圧倒的に良いとおもう。

>>686
オフ中に、85年バース54本ホームラン一挙放映を
見たのだが、そのうち甲子園のラッキーゾーンに
入ったのは二本だった。
だからバースは、マイナス二本という
ところでは

じゃあ、こんなもんかな？
真弓　30本
バース　52本
掛布　37本
岡田　32本

ちなみに東京ドームはパリーグの球場の中では
一番狭いそうです。セパの球場の広さの格差って・・・。

８５年は良かった。おととしの優勝時の近鉄がやや、似てるかな。
阪神がマリナーズ優勝時に似てるというのにも異論は無い。
比べるのはシーズンが終わってからにしてもっと楽しもうと思ふ。
その前に今日はオールスターだね。

>>６６０は和田打撃コーチ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

85年は、連勝連敗、ボロ勝ちボロ負けでトータルで上回るという
大味なチームだったからな。

今年は投手力がリーグ最強で、打線が記録的なハイ・アベレージを
挙げている。ラビットでホームランを稼いでいるチームは数字上は派手
だけど、対戦する時には同条件だから結局負けない。

やっぱり今年の方が強いな。

へ？

８５年のほうが華がある。一発攻勢大いに結構！
ちまちまつなぐ野球つまらん（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

相手を一気にボコにする打線は見ていて笑いすら起こる＞今年

>>705
虚ﾌｧｿ？

>>705
こんな目にあわされてもまだその間違いに気付かない虚オタ哀れなり！

８５年と０３年の打線の差は一発攻勢か畳み掛ける連打の違いだろ。

馬にたとえるなら･･･

８５年がミスターシービー
０３年がシンボリルドルフ

で、良いですか？
競馬さっぱりわかんないけど･･･。


仮に８５年と０３年のチームが当たるとしたら、真弓、掛布（満塁でも敬遠）、バース（満塁でも敬遠）、
岡田を敬遠し、北村の盗塁を抑えされると８５年が勝つ方法が思い浮かばいない･･･。

印象的にはそんな感じかな〜
０３年はもう少し地味な感じもするけど３冠だと他に適任が居ないし。

印象的にはテイエムオペラオー・タマモクロスな感じ。

>>705
禿胴

見ていて８５年のほうが面白い。
バースのホームランは美しかった。
岡田の顔はおもろかった

８５年は投手がよかった　わざと序盤の早い回に打たれて打線の派手な
逆転をひきだす　そうすることで余計に打線の迫力が増す
すべて計算済みだったとは　侮れねぇ。。

実際こんな話もあったと聞く

バース「今日は調子いいし２本くらいはぶちこめそうだから頼むよ」
ゲイル「ＯＫてきとーにほうっとくよ」

で３回ＫＯ　バース逆転弾。。　神がかり的話

そしてそのとき俺は知った


こうゆうのを真のチームプレーということを。。

来週の週ベでここと同じネタやるな。どういう感じになるのか楽しみ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57870485
阪神強い！！

バックスクリーン三連発が今年は無い！！！

>>714
該当する試合を探したのですが、85には見あたらないかなぁ。
7/31対中日：ゲイル4回途中KO、バース31,32号で13-6。
ただ、この試合、確かに1回に先制点を取られての逆転なのですが、
逆転弾は掛布が打ってるんだなぁ。
まぁ、85じゃないのかもしれないが。

ちなみに、最終巨人2連戦のバースの成績
23日：（江川）ヒット、四球、ファールフライ、（橋本）四球
24日：（斉藤）四球、四球、安打、（宮本）四球、（定岡？）四球

確かに85の方が、派手かもしれない。
でも、今年も、手を変え品を買え、いろいろと派手なことをやっているんだよね。
だから、技術の向上を抜きにしても今年の方が強いとは思う。
ただ、その強さに、見ている方がちょっと麻痺しているのかも。
あと、個人的には、85はラジオで阪神戦が聴けるところに住んでいたけど、
今年は東京にいて、ほとんど阪神戦、ラジオもテレビも期待できず、
結果だけ見ている状態だからなぁ。かといってCSはお金かかるし。

85
打率3割以上（16人）（阪神.285）
１　バース　.350
２　岡田　.342
５　真弓　.322
１５　掛布　.300
打点80以上（10人）
１　バース　134
４　掛布　108
５　岡田　101
８　真弓　84
本塁打30本以上（9人）（阪神：219）
１　バース　54
３　掛布　40
４　岡田　35
５　真弓　34（同位が他に2人）
防御率規定投球回数以上（18人）（阪神4.16）
１１　ゲイル　4.30
１５　池田　4.45

03前半
打率3割以上（18人）（阪神.303）
１　今岡　.365
２　矢野　.350
４　赤星　.339
１６　藤本　.308
打点45以上（11人）
２　アリアス　58
３　矢野　56
５　今岡　55
６　金本　52
１０　浜中　48
本塁打15以上（6人）（阪神83）
３　アリアス　20
防御率規定投球回数以上（14人）（阪神3.45）
１　伊良部　2.52
３　井川　3.09
７　ムーア　3.75

混合

９　真弓
８　赤星
３　バース
２　田淵
５　掛布
指　岡田
４　今岡
７　ラインバック
６　藤田

あれだけ足が遅くて打率.389ってのは尋常でない。
やはりバース様は神に違いない。

右打者であれだけ足が遅くって　（略
やはり今岡様は　（略

左打者であれだけ速いのに併殺がｒｙ
やはり赤星様は

吉田監督は「一丸となって！」をよく言っていたが星野監督は全く言わない。
ただ、桧山がお立ち台に立った時に一回くらいは言ったと思う。

どう考えたって今年の方が強いよ。
８５年は本当運がよかったと言うか、千載一遇のチャンスをモノにしたって感じかな。
それを特に感じたのは日本シリーズ。西武は郭が怪我で登板出来ず、秋山は４０本打ったもののまだ売出中の段階。
田尾・スティーブ・大田のクリーンアップじゃ迫力なし。清原入団前でまさに過渡期だった。
あのフィーバーが仮に１年ずれてたら、日本シリーズは確実に負けてたね。
あと既出だろうが、当時は後楽園、ナゴヤ、ラッキーゾーンあり甲子園(もち広島市民・神宮も)と狭い球場が多かったのも好影響した。
足のない面子でも、入ってしまえば走る必要はないから。あの当時の走力で今の球場だったらフェンスにあたって二塁でタッチアウト
って場面続出だっただろう。全ての面で８５年と今年じゃレベルが違い過ぎる。
昔の球場で勝負すれば４勝２敗、今の球場なら４勝０敗で今年の阪神の勝ち
まあ、いい意味での馬鹿馬鹿しい楽しさなら８５年の圧勝だが、、、

>>727
山下しく同意

＞まあ、いい意味での馬鹿馬鹿しい楽しさなら８５年の圧勝だが、、、
特にこの一行に。

>>727は過去レスを読め。