赤星の実質打率っていくつなの？★２
1 ：代打名無し：
よろしく
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あからさまに２げと
3 ：代打名無し：03/06/22 02:51 ID:kMslcXiw
２
4 ：代打名無し：03/06/22 02:51 ID:Wfex83Gh
バ ン ト ヒ ッ ト はどうなの？
納得できる理論を拝聴したいです
納得できる理論を拝聴したいです
6 ：ｷｱﾇﾘｰﾌﾞ２１ ◆JLQETFiKfY ：03/06/22 02:51 ID:eRm398R4
あのなー！！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
7 ：代打名無し：03/06/22 02:51 ID:+Mqb2pQk
もっと早く２をとってくれよ・・・
8 ：代打名無し：03/06/22 02:51 ID:Fd+LE6im
10 ：代打名無し：03/06/22 02:52 ID:mh7LwHeg
投手対打者の勝負のみのスポーツ。
守備はなし。打球の速さ、飛距離をポイント化して争う。
その新しいスポーツ名は 「実質野球」
守備はなし。打球の速さ、飛距離をポイント化して争う。
その新しいスポーツ名は 「実質野球」
11 ：代打名無し：03/06/22 02:52 ID:+Mqb2pQk
12 ： ：03/06/22 02:52 ID:lzxT3bU5
内野の守備力で大きく変わるんですが？
13 ： ：03/06/22 02:53 ID:lzxT3bU5
清原の横を抜けていくヒットもダメだよね。
フツーの守備ならゴロでしかないから。
フツーの守備ならゴロでしかないから。
14 ：代打名無し：03/06/22 02:53 ID:o9Ab1bX2
まだやんの？
朝生と一緒で不毛な議論がループするだけだぞ。
朝生と一緒で不毛な議論がループするだけだぞ。
前スレでどちらの意見も出尽くしただろ。
内野安打は評価されるべきだと思う
パワーや打撃重視で守備が疎かになっている所に、上手くつけ込んでいるからな
相手の弱点を突くのは争いごとの基本じゃろ
パワーや打撃重視で守備が疎かになっている所に、上手くつけ込んでいるからな
相手の弱点を突くのは争いごとの基本じゃろ
ドームとかでフェンスにあたったら、ヒットじゃないよね。
赤星が首位打者取ったとして、そのせいで矢野より年俸アップ率がよかったら
不条理さは感じなくも無いけどな
1番を打っての結果ならともかく、
今岡を討ち取ってピッチャー含む守備側が微妙に気を抜いてる
場面でのも結果でもあるし、
赤星のせいで金本が打ちづらそうにしてる面もある
赤星過大評価は確かに疑問だ
不条理さは感じなくも無いけどな
1番を打っての結果ならともかく、
今岡を討ち取ってピッチャー含む守備側が微妙に気を抜いてる
場面でのも結果でもあるし、
赤星のせいで金本が打ちづらそうにしてる面もある
赤星過大評価は確かに疑問だ
761 名前：鱸 ◆Ry7VFIo0p. 投稿日：03/06/16 12:31 ID:???
>>716
朝鮮日報でイチの活躍（2001）を報じる際に
内野安打の多さを揶揄する意味で内野安打抜きの
打率を提示したのが初出なのは確か。その理由に
イチは左バッターで一塁に近い、足が速いということだった。
右バッター（リー・ジョンボム）と比較するには無理がある。
というコメントも添えていた。
その記事を面白がった2ちゃんねらーが「実質打率」なる
言葉を造ったのが真相だね。
>>716
朝鮮日報でイチの活躍（2001）を報じる際に
内野安打の多さを揶揄する意味で内野安打抜きの
打率を提示したのが初出なのは確か。その理由に
イチは左バッターで一塁に近い、足が速いということだった。
右バッター（リー・ジョンボム）と比較するには無理がある。
というコメントも添えていた。
その記事を面白がった2ちゃんねらーが「実質打率」なる
言葉を造ったのが真相だね。
実質打率（じっしつだりつ）：
2001年、日本になんでもけちをつけることでおなじみの朝鮮日報が、
メジャーで打率トップを走っていたイチローを妬んで発案した概念で、
2ch野球板のダッカルビ、事情通と名乗る一人、もしくは二人の朝鮮人に
よって命名された。別名、韓国打率。
現在も、イチローより打率の低い選手のファンがイチローを叩くための
よりどころとなっている。
2001年、日本になんでもけちをつけることでおなじみの朝鮮日報が、
メジャーで打率トップを走っていたイチローを妬んで発案した概念で、
2ch野球板のダッカルビ、事情通と名乗る一人、もしくは二人の朝鮮人に
よって命名された。別名、韓国打率。
現在も、イチローより打率の低い選手のファンがイチローを叩くための
よりどころとなっている。
21 ：代打名無し：03/06/22 02:57 ID:+Mqb2pQk
>>18
阪神ファンだけだろ。評価してんの
阪神ファンだけだろ。評価してんの
23 ： ：03/06/22 02:59 ID:lzxT3bU5
一気に伸びなくなったな。
みんな乙
みんな乙
24 ：代打名無し：03/06/22 02:59 ID:+Mqb2pQk
>>18「打率」の面からだけ言えばそのとおりかもしれないが、チームに貢献してるのは
確かだから年棒は高くても仕方ないと思う。
確かだから年棒は高くても仕方ないと思う。
25 ：代打名無し：03/06/22 03:00 ID:Wn4U1Dcl
26 ：代打名無し：03/06/22 03:01 ID:U++1hz/J
前スレで最も重要と思える発言
864 名前：代打名無し 投稿日：03/06/22 02:12 ID:7zrxXlOz
だからね、エラーのように審判なり公式記録員が決定すればいい。
正面の強烈なライナー＝打率↑出塁率↓
ゴキヒット・ポテンヒット＝打率↓出塁率↑
１試合に何回も起こることじゃないから簡単でしょ？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここで質問
セカンド正面のライナーを普通に捌いたら打率と出塁率が下がって、
セカンドがダイビングキャッチしてライナーを取ったら打率が上がって
出塁率が下がる。これっておかしくない？いいプレーしたのは
打者じゃなくてセカンドなのに。
あと、ボールが外野まで飛んだとして、赤星や金城は守備がうまいから
ギリギリでフライをキャッチしたりするよね？逆にペタジーニとかは
とれるものも取らない。この場合、赤星のナイスキャッチは打率を上げ、
ペタジーニの怠慢プレーは打率を下げなければならないはずだけど？
864 名前：代打名無し 投稿日：03/06/22 02:12 ID:7zrxXlOz
だからね、エラーのように審判なり公式記録員が決定すればいい。
正面の強烈なライナー＝打率↑出塁率↓
ゴキヒット・ポテンヒット＝打率↓出塁率↑
１試合に何回も起こることじゃないから簡単でしょ？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここで質問
セカンド正面のライナーを普通に捌いたら打率と出塁率が下がって、
セカンドがダイビングキャッチしてライナーを取ったら打率が上がって
出塁率が下がる。これっておかしくない？いいプレーしたのは
打者じゃなくてセカンドなのに。
あと、ボールが外野まで飛んだとして、赤星や金城は守備がうまいから
ギリギリでフライをキャッチしたりするよね？逆にペタジーニとかは
とれるものも取らない。この場合、赤星のナイスキャッチは打率を上げ、
ペタジーニの怠慢プレーは打率を下げなければならないはずだけど？
27 ：代打名無し：03/06/22 03:01 ID:m4cW4mXV
28 ：代打名無し：03/06/22 03:02 ID:kCOHjNjY
ゴキローズ
８赤星
７村松
３坪井
９イチロー
５金城
６川崎
２関川
４鈴木
８赤星
７村松
３坪井
９イチロー
５金城
６川崎
２関川
４鈴木
29 ：代打名無し：03/06/22 03:03 ID:dS2OzuM5
まだこんなことしてるんですか？
内野安打を認めないって言う白痴の言うことを認めたとしても
内野安打2本の今岡が二位につけている事実はどうしようもないな
内野安打2本の今岡が二位につけている事実はどうしようもないな
31 ：代打名無し：03/06/22 03:03 ID:+Mqb2pQk
>>28ものすごく嫌かもしんない。相手バッテリーにとって。
32 ：代打名無し：03/06/22 03:03 ID:m4cW4mXV
。
33 ：代打名無し：03/06/22 03:04 ID:Fd+LE6im
赤星はバッターとしても今年は高く評価されていいと思うが
ランナーとしての評価は他の選手と比べられないほど大きい。
ランナーとしての評価は他の選手と比べられないほど大きい。
35 ：代打名無し：03/06/22 03:05 ID:p5BAk+VD
十分がんばってると思うよ
でも矢野よりは下の評価にしてほしいな
個人的な意見だがｗ
盗塁が魅力だね そうとう得点アップに貢献していると思う
でも矢野よりは下の評価にしてほしいな
個人的な意見だがｗ
盗塁が魅力だね そうとう得点アップに貢献していると思う
36 ：代打名無し：03/06/22 03:06 ID:+Mqb2pQk
>>26多分、セカンド正面のライナーであっても打率↑出塁率↓ってことなのでは。
「打率」を純粋に「ボールをしっかり捉えたかどうか」のみで判断しろってことでしょう。
そんな、難しい上に勝ちに繋がらないような指標を作ってどうしろというのかは
知りませんが
「打率」を純粋に「ボールをしっかり捉えたかどうか」のみで判断しろってことでしょう。
そんな、難しい上に勝ちに繋がらないような指標を作ってどうしろというのかは
知りませんが
>>28
ﾜﾛﾀ こじんまりしすぎｗ
ﾜﾛﾀ こじんまりしすぎｗ
38 ：代打名無し：03/06/22 03:06 ID:De7L+zLv
実質打率を語るのであれば・・・・
清原へのゴロ、ペタへのテキサスヒット、福井への強襲は
内野安打以前に打率から抜かなきゃいけませんか？
清原へのゴロ、ペタへのテキサスヒット、福井への強襲は
内野安打以前に打率から抜かなきゃいけませんか？
赤星は狙って左方向に打ってるからすごいと思う
この前のタイムリー談話で言ってた
この前のタイムリー談話で言ってた
>>36
それをいうなら今の打率もあんま意味ないけどね。
それをいうなら今の打率もあんま意味ないけどね。
今、ちょうど松井が三振した
ゴキヒットはメジャーでも勝利に貢献できるが
ドームランはメジャーでは通用しないということがあからさまに証明されてるね
イチローは今年の契約切れで年俸いくらになるんだろう
佐々木超えは間違いないから3年40億ぐらい？
ゴキヒットはメジャーでも勝利に貢献できるが
ドームランはメジャーでは通用しないということがあからさまに証明されてるね
イチローは今年の契約切れで年俸いくらになるんだろう
佐々木超えは間違いないから3年40億ぐらい？
42 ：代打名無し：03/06/22 03:12 ID:+Mqb2pQk
>>40確かに、相手のエラーは打率が上がらず、相手のファインプレーで
打率が下がるってのは良くわからんところではある。
ただ、「実質打率」を定義づけようとすると、内野安打とポテンヒットは除かねばならない。
そうすると、その区別をはっきりさせるために、結局は守備は全く関係ない、
「投手の球をどう捉えたか」のみで判断するしかなくなってしまう。
だから、中途半端だが結果をある程度反映している現在の「打率」でいいのでは
ないかと思ってみたりする。
打率が下がるってのは良くわからんところではある。
ただ、「実質打率」を定義づけようとすると、内野安打とポテンヒットは除かねばならない。
そうすると、その区別をはっきりさせるために、結局は守備は全く関係ない、
「投手の球をどう捉えたか」のみで判断するしかなくなってしまう。
だから、中途半端だが結果をある程度反映している現在の「打率」でいいのでは
ないかと思ってみたりする。
43 ：代打名無し：03/06/22 03:13 ID:U++1hz/J
44 ：代打名無し：03/06/22 03:14 ID:eMZlVuC1
こんな議論はイチロースレで何年も前から語り尽くされてんだよ
ところで、エラーの判定って守備力を考慮してるのかな？
江藤のエラーの時に、
そもそも江藤の処理なら普通に取ってても内野安打になってるよって場面が結構ある気がする
江藤がエラーせずに取ってれば打率が上がって、
江藤がエラーすると打率が下がるのはあまりにも不条理だ
江藤のエラーの時に、
そもそも江藤の処理なら普通に取ってても内野安打になってるよって場面が結構ある気がする
江藤がエラーせずに取ってれば打率が上がって、
江藤がエラーすると打率が下がるのはあまりにも不条理だ
実質打率のおかしい点は内野安打がヒットというルールで野球をやっているのに
あとから内野安打はアウトとして打率を計算しますというだまし討ちをやっている事に尽きる
始めから内野安打がアウトだというルールで野球をやれば当然打ち方を変えるだろう
あとから内野安打はアウトとして打率を計算しますというだまし討ちをやっている事に尽きる
始めから内野安打がアウトだというルールで野球をやれば当然打ち方を変えるだろう
>>43
ん？人違いだぞ。
ん？人違いだぞ。
48 ：代打名無し：03/06/22 03:19 ID:U++1hz/J
>>47
すまんかった。
すまんかった。
49 ：代打名無し：03/06/22 03:20 ID:+Mqb2pQk
50 ：代打名無し：03/06/22 03:21 ID:+Mqb2pQk
>>46おもろい表現でﾜﾗってもうた。
確かにその通り。
確かにその通り。
51 ：代打名無し：03/06/22 03:22 ID:p5BAk+VD
>>46
まさに正論
まさに正論
ようするにあれか？野球盤ルールでやれば万事解決か？
もう終わり？
54 ：代打名無し：03/06/22 03:25 ID:+Mqb2pQk
55 ：代打名無し：03/06/22 03:26 ID:dhEPBAwl
>>38
清原昔は結構守備うまかったのにな今は～
清原昔は結構守備うまかったのにな今は～
56 ：代打名無し：03/06/22 03:27 ID:Fd+LE6im
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58 ：代打名無し：03/06/22 03:29 ID:ZBG1pR4s
「実質」ってかの国の人がよく使うんだよね。。。。
59 ：代打名無し：03/06/22 03:32 ID:+Mqb2pQk
>>57まぁ終了って書き込まなくても、誰も書き込まなくなれば勝手に終了するので・・・
別に内野安打を評価してないわけではないが
同じ３割５分でも内野安打３０本の３割５分と０本の３割５分だったら
おれは内野安打０のほうが凄いと思うな
同じ３割５分でも内野安打３０本の３割５分と０本の３割５分だったら
おれは内野安打０のほうが凄いと思うな
おまいら、赤星がＭＶＰに選出されるのがそんなに嫌か？
内野安打と四球は打てなくても出塁出来るから
打率そのままで出塁率にプラスすればいいんだよ
マジレスすればボールを限界まで引き付けてから打つので
左に打球が飛ぶだけで逃げ打ちとは違うだろ
打率そのままで出塁率にプラスすればいいんだよ
マジレスすればボールを限界まで引き付けてから打つので
左に打球が飛ぶだけで逃げ打ちとは違うだろ
あー、ショートライナー
65 ：代打名無し：03/06/22 03:39 ID:Fd+LE6im
（；★_★）
（#★Д★）
69 ：代打名無し：03/06/22 04:44 ID:Hk+/DKQr
内野安打はヒットでいいんだけどさ、
足の遅い選手だったら同じ当たりでも内野ゴロでしょ？
なのにゴキローは自分の「バッティング」が一流のような
ことを言うからキライ。
「僕は足が速いから高い打率を残せるけど、バッティングの
技術自体は大した事ないです。」
とか言ってくれれば尊敬するのにな。
足の遅い選手だったら同じ当たりでも内野ゴロでしょ？
なのにゴキローは自分の「バッティング」が一流のような
ことを言うからキライ。
「僕は足が速いから高い打率を残せるけど、バッティングの
技術自体は大した事ないです。」
とか言ってくれれば尊敬するのにな。
70 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/22 04:47 ID:Hteegoud
26本内野安打を打っているって事は内野安打だけで1割も打っているんだ、
凄いべ。
凄いべ。
71 ：代打名無し：03/06/22 06:21 ID:ImJHOpgH
そんなことより、巨人の鈴木ってなんだよ
完全に赤星の二番煎じじゃないか
相変わらずパクルのが好きな球団ですね
完全に赤星の二番煎じじゃないか
相変わらずパクルのが好きな球団ですね
72 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/22 06:27 ID:Hteegoud
あはは。
でも巨人選手なのに盗塁をあれほど決める選手ってのも
中々新鮮ですよね。
でも巨人選手なのに盗塁をあれほど決める選手ってのも
中々新鮮ですよね。
73 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/22 06:28 ID:Hteegoud
足と言えば横浜の田中一はどうしてるんだべか？
74 ：代打名無し：03/06/22 07:03 ID:WpIQG9D9
赤星の潜在能力なら四割はそのうちねらえるね
今岡とクラークをたたえるスレはここですか?
76 ：代打名無し：03/06/22 07:33 ID:gsedJK/P
666 名前：代打名無し[] 投稿日：03/06/21 20:45 ID:OEg0W8fY
当てて走ってヒットが卑怯なら
ス タ ン ド イ ン も 充 分 卑 怯 と 思 わ れ
669 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/06/21 20:48 ID:N7DHavSU
結局、赤星や一郎の内野安打を認めない香具師らの脳内って
『打撃＝野球の全て』って思い込んでるだけの視野の狭い方々
どいつもこいつも巨人大砲主義に洗脳されすぎ
670 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/06/21 21:13 ID:XxlXAOOv
野球は打って走るスポーツ
フェアウェイ内打球のインプレー中にいくらでもゆっくり走る（歩く）のが許されるのは
ホームランのみ
おわかり？
672 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/06/21 21:14 ID:TPEd/KM9
どう考えてもＨＲよりはフェアじゃねえの？
内野安打は球場の広さやフェンスの高さみたいな特殊な条件に影響されないわけだし
あ、日本だと空調やボールも違うからなｗ
674 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/06/21 21:16 ID:XxlXAOOv
確かに内野というのは芝生とかの材質の差こそあれ
距離が違うってのは絶対にないからな
球場によっては1mm～1cmくらい違ったりするかもしれないけどｗ
675 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/06/21 21:16 ID:u2Vl8I3j
ＨＲで無邪気に喜ぶ輩が増えたからじゃないか？
ラビットＨＲ出まくり、ビッグイニング出まくりの日本野球のこの惨状は。
当てて走ってヒットが卑怯なら
ス タ ン ド イ ン も 充 分 卑 怯 と 思 わ れ
669 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/06/21 20:48 ID:N7DHavSU
結局、赤星や一郎の内野安打を認めない香具師らの脳内って
『打撃＝野球の全て』って思い込んでるだけの視野の狭い方々
どいつもこいつも巨人大砲主義に洗脳されすぎ
670 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/06/21 21:13 ID:XxlXAOOv
野球は打って走るスポーツ
フェアウェイ内打球のインプレー中にいくらでもゆっくり走る（歩く）のが許されるのは
ホームランのみ
おわかり？
672 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/06/21 21:14 ID:TPEd/KM9
どう考えてもＨＲよりはフェアじゃねえの？
内野安打は球場の広さやフェンスの高さみたいな特殊な条件に影響されないわけだし
あ、日本だと空調やボールも違うからなｗ
674 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/06/21 21:16 ID:XxlXAOOv
確かに内野というのは芝生とかの材質の差こそあれ
距離が違うってのは絶対にないからな
球場によっては1mm～1cmくらい違ったりするかもしれないけどｗ
675 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/06/21 21:16 ID:u2Vl8I3j
ＨＲで無邪気に喜ぶ輩が増えたからじゃないか？
ラビットＨＲ出まくり、ビッグイニング出まくりの日本野球のこの惨状は。
77 ：代打名無し：03/06/22 08:21 ID:GRKMxAtK
パワーのある選手は、芯外しても差し込まれてもホームランになったり
内野と外野の間に落としたりするけど、ボールの捉え方としては良くない
と思うんだが、これは実質打率に入りませんか？
内野と外野の間に落としたりするけど、ボールの捉え方としては良くない
と思うんだが、これは実質打率に入りませんか？
78 ：天魔：03/06/22 08:23 ID:3Xqz+JbX
赤星の内野安打カコイイ。
ゴミ売球団のドームランカコワルイ。
ゴミ売球団のドームランカコワルイ。
79 ：代打名無し：03/06/22 08:27 ID:M1uLfIp9
清原が、よけなかった（られなかった？）デッドボールを1ボールとした場合の
実質打率は幾らくらいなのかね？
まあ、その後の結果を予想しないといけないので、計算し難いだろうが。
実質打率は幾らくらいなのかね？
まあ、その後の結果を予想しないといけないので、計算し難いだろうが。
80 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/06/22 08:45 ID:Hteegoud
出塁率はともかく、打率は変わらないんじゃないのかな。
81 ：代打名無し：03/06/22 08:46 ID:hBqv9//m
坪井のフルスイング＋走り打ちの
ボテボテのヒット乱発もあれだな。
たま～にいい当たりもあるが
ボテボテのヒット乱発もあれだな。
たま～にいい当たりもあるが
82 ：代打名無し：03/06/22 09:05 ID:U4Sqq3xn
こいつを見ていると
自分も足さえ速ければ
プロで通用すると思った。
自分も足さえ速ければ
プロで通用すると思った。
まだ続いてるのか？ｗ
>>82
見事な勘違いだけどなｗ
見事な勘違いだけどなｗ
86 ：代打名無し：03/06/22 09:24 ID:iSivgo8B
>>82
万に一つもありえないから心配するなw
万に一つもありえないから心配するなw
87 ：代打名無し：03/06/22 09:26 ID:QovLjysv
>>81
坪井はあれで鈍足だからな。
坪井はあれで鈍足だからな。
>>82
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝよかったね
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝよかったね
89 ：代打名無し：03/06/22 09:42 ID:vc9zh0nY
その前に>>82は１５０キロの直球にもちゃんとバットを当てろよ。前に飛ばせよ。
赤星もあんまりヒットにこだわってなさそうだけどな
なんでもいいから塁に出て盗塁にはこだわってる感じ
なんでもいいから塁に出て盗塁にはこだわってる感じ
2ｽﾚまでいったんか…
92 ：代打名無し：03/06/22 19:05 ID:qGUzU4XY
セーフティバントもヒットはヒット
ポテンヒットもヒットはヒット
隠し球でもアウトはアウト
せこいことはせこいけど有効
せこいと客の感覚的には評価されない
でも有効
ポテンヒットもヒットはヒット
隠し球でもアウトはアウト
せこいことはせこいけど有効
せこいと客の感覚的には評価されない
でも有効
93 ：代打名無し：03/06/22 19:12 ID:SOR1Sw88
でも中継見比べてると、
メジャーのゴキローの方が内野安打多い理由はわかるよ。
むこうはどうみても無理っぽい打球でも必死に飛びついて止めるけど、
こっちの野手は淡泊つーか、簡単に外野に抜かしちゃうもんな。
（今さっきの今岡の当たり←ショート二岡）
メジャーのゴキローの方が内野安打多い理由はわかるよ。
むこうはどうみても無理っぽい打球でも必死に飛びついて止めるけど、
こっちの野手は淡泊つーか、簡単に外野に抜かしちゃうもんな。
（今さっきの今岡の当たり←ショート二岡）
す
い
ま
せ
ん
、
実
質
打
率
っ
て
な
ん
で
す
か
？
い
ま
せ
ん
、
実
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打
率
っ
て
な
ん
で
す
か
？
>>94
どうやらかの国の言葉のようです。
どうやらかの国の言葉のようです。
実
質
打
率
が
一
番
だ
と
タ
イ
ト
ル
獲
得
で
き
ま
す
か
？
質
打
率
が
一
番
だ
と
タ
イ
ト
ル
獲
得
で
き
ま
す
か
？
97 ：代打名無し：03/06/22 19:29 ID:lAbuL0tD
アカホシって巨人戦の打率は１割台？
まったく巨人戦で打て変。
まったく巨人戦で打て変。
98 ：代打名無し：03/06/22 19:31 ID:58yGzHwy
分かった！
>>1はほんとは赤星なんかどーでもいいんだ！
ただのアンチイチローなんだ！
だからそれほど内野安打率の高くない赤星に対して必死なんだ！
>>1に必死で反論してる人たちもただのイチローファンなんだ！
間接的なイチロー戦争なんだ！！！
>>1はほんとは赤星なんかどーでもいいんだ！
ただのアンチイチローなんだ！
だからそれほど内野安打率の高くない赤星に対して必死なんだ！
>>1に必死で反論してる人たちもただのイチローファンなんだ！
間接的なイチロー戦争なんだ！！！
>>96
最高の栄誉です
最高の栄誉です
100 ：代打名無し：03/06/22 19:32 ID:58yGzHwy
どっちの人たちもほんとは赤星自体はどーでもいいんでしょ？
どうでもいいが巨人戦で一人赤星だけが打てず、ミスばかりする。
>>101
巨人戦で打点無しの浜ちゃんは？
巨人戦で打点無しの浜ちゃんは？
103 ：代打名無し：03/06/22 19:53 ID:FYnerfou
今年の巨人から打てない香具師は糞だろ。
104 ：代打名無し：03/06/22 19:56 ID:S4VRGGGN
赤星はﾔｸﾙﾄ戦で打ちまくる
今日も４タコ
106 ：代打名無し：03/06/22 20:09 ID:xrNJ6B94
107 ：代打名無し：03/06/22 20:35 ID:wE+dREOA
讀賣の鈴木という選手は安打に占める内野安打率が異常に高い。
イチローもびっくりの内野安打王。
赤星の内野安打率はそれほど高くない。
それにきちんと振り切っている。
当て逃げやバントヒットもやっていない。
しっかり振ってミートしている。
いんちき臭い変なやつらといっしょにするな。
イチローもびっくりの内野安打王。
赤星の内野安打率はそれほど高くない。
それにきちんと振り切っている。
当て逃げやバントヒットもやっていない。
しっかり振ってミートしている。
いんちき臭い変なやつらといっしょにするな。
>>107
すみませんでした
すみませんでした
テレ朝GetSportsによると、赤星の今季の内野安打は現在28本。
内野安打率は実に.107。外野安打率は.240。イチローを超えたな。
実質打率.240が.347で首位打者なんてホント凄いよ。
赤星は史上最強の内野安打者だろう。
内野安打率は実に.107。外野安打率は.240。イチローを超えたな。
実質打率.240が.347で首位打者なんてホント凄いよ。
赤星は史上最強の内野安打者だろう。
因みに昨年のイチローは208安打中53本が内野安打で、
内野安打率.082、外野安打率.240、トータル.321。
今季の赤星の内野安打率.107には到底敵わない。
内野安打率.082、外野安打率.240、トータル.321。
今季の赤星の内野安打率.107には到底敵わない。
111 ：代打名無し：03/06/23 01:13 ID:L2OizPX0
カブレラの打球なんて普通の打者なら平凡な外野フライ
なのにHRになっちゃうぞ。
イチローの打球なんて普通の打者なら平凡な内野ゴロ
なのにヒットになっちゃうぞ。
なのにHRになっちゃうぞ。
イチローの打球なんて普通の打者なら平凡な内野ゴロ
なのにヒットになっちゃうぞ。
113 ：代打名無し：03/06/23 01:19 ID:8iD9PFZ0
まあラビットとゴキヒットが打撃のレベルを下げていることは事実。
芯に当たらなくてもHR
芯に当たらなくても内野安打
これでは打撃が粗くなるのも無理はない。
芯に当たらなくてもHR
芯に当たらなくても内野安打
これでは打撃が粗くなるのも無理はない。
結局赤星だって外野行った方が内野安打より多いわけで。
本当に内野安打が簡単ならそっちの方が数多くなりそうなものだが。
本当に内野安打が簡単ならそっちの方が数多くなりそうなものだが。
115 ：代打名無し：03/06/23 01:24 ID:n4Clcb/s
っていうか赤星は塁に出るのが仕事だから実質打率なんてうそ臭い
言葉通用しないかもよ
言葉通用しないかもよ
外野へのヒットが2割4分じゃ、打者としては明らかに三流。
元祖ゴキローも、ゴキロー二世の赤星も、打者じゃなくて
打者走者として凄いだけ。打率じゃなくて足率として別に
カウントすれば文句も無くなるんだろうが。
元祖ゴキローも、ゴキロー二世の赤星も、打者じゃなくて
打者走者として凄いだけ。打率じゃなくて足率として別に
カウントすれば文句も無くなるんだろうが。
バントヒットまでうちそこないの内野安打とか言ってる馬鹿はさすがにいませんよね
まぁ打率は打率なんだから何言われようが凄いよ
120 ：代打名無し：03/06/23 01:31 ID:n2L1DxBX
内野安打が実質アウトなら
ライトゴロは実質セーフで計算するんですか？
ライトゴロは実質セーフで計算するんですか？
122 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 01:33 ID:Vxtp4yWH
赤星批判のみなさま、
じゃあ、今岡が最強ということでよろしいですね？
じゃあ、今岡が最強ということでよろしいですね？
やつらはきっと川崎が最強とでも思っているのですよｗ
124 ：代打名無し：03/06/23 01:37 ID:L2OizPX0
前身守備の間を抜けるのも実質アウトか？
125 ：代打名無し：03/06/23 01:38 ID:vZYYcXQs
セリーグの最強打者はラミレスだろ。
とマジレスしてみるテスト
とマジレスしてみるテスト
>>124
そんなことまで言う香具師がいたらただのｱﾌｫだよ
そんなことまで言う香具師がいたらただのｱﾌｫだよ
内野安打が嫌なんだったらこんなｽﾚで議論するより、野球のルール改正するようにどっかに働きかけたら？結局何がしたい訳？
129 ：代打名無し：03/06/23 01:44 ID:KWI3eMO3
内野安打を否定するなら、ポテンヒットや「これが～球場なら楽々ホームランでしたね～」は
どう説明するの？ポテンヒットを否定するってことは野球という競技自体を否定することに等しい。
どう説明するの？ポテンヒットを否定するってことは野球という競技自体を否定することに等しい。
130 ：代打名無し：03/06/23 01:45 ID:Vxtp4yWH
>>128
次点、清原・新井とかだぞ。
次点、清原・新井とかだぞ。
>>127
ルールや記録方法を変えられるようなまっとうな理論じゃないってことはあちらさんも分かってるんでしょう。
ルールや記録方法を変えられるようなまっとうな理論じゃないってことはあちらさんも分かってるんでしょう。
132 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 01:47 ID:Vxtp4yWH
>>127
首位打者が阪神選手になるのが嫌だということ。
首位打者が阪神選手になるのが嫌だということ。
スタンドに入った場合だけヒットにすれば満足なのか。
>>132
というより、イチローが嫌いなのだろう。
というより、イチローが嫌いなのだろう。
ここはクリーンヒットしか認めない広島・前田のような人達がいるか
それともとんでもない馬鹿達がいるかどっちかだな
それともとんでもない馬鹿達がいるかどっちかだな
＞川詐欺
すでに笑ってるな
すでに笑ってるな
人のやれないことをやってるんだからいいじゃないか
139 ：代打名無し：03/06/23 01:51 ID:Up8EWBqZ
でもさ、今日のGetSportsでもやってたけど赤星は「自分の打撃技術はまだまだ。
イチローのようなスピンをかけることもできない」って認めてる。その中で、
チームに貢献できる打撃方法を追求してるわけで。
打者として「赤星が２流だ」っていう人がいるのはいいと思う。ただ、
それが純粋に野球を楽しむ気持ちからきているのか、阪神が勝って調子に
乗ってるのがムカツクから言っているのかが問題だ。
イチローのようなスピンをかけることもできない」って認めてる。その中で、
チームに貢献できる打撃方法を追求してるわけで。
打者として「赤星が２流だ」っていう人がいるのはいいと思う。ただ、
それが純粋に野球を楽しむ気持ちからきているのか、阪神が勝って調子に
乗ってるのがムカツクから言っているのかが問題だ。
それにしても変なIDだ俺
dnppnuux
dnppnuux
内野安打は「内野ゴロセーフ」と言い換えるべきだな。
あれは絶対にHITではない。
あれは絶対にHITではない。
問題は足で稼いだ出塁率を『打率』として纏めて語られてしまう点だろ。
打率という言葉では明らかな矛盾が生じる。
走出塁率とか、足で稼いだヒットは打を抜いた言葉で数値化すれば
何も問題無い。
打率という言葉では明らかな矛盾が生じる。
走出塁率とか、足で稼いだヒットは打を抜いた言葉で数値化すれば
何も問題無い。
143 ：代打名無し：03/06/23 01:54 ID:Up8EWBqZ
あと、内野安打を打つにはある程度の打撃技術が必要らしい。
>>139にも書いたけど、イチローは巧みなバットコントロールで打球にスピンをかけ、
内野が前進して捕るっていうことをふせいでる。
赤星は力強くミートするために、フォーム改造から様々な努力をしているわけで。
スカっとするヒットは確かに魅力の１つだけど、必死に勝利を掴もうとする、
「走」と「守」の攻防も大きな魅力ってことを忘れないでクレよ＞アンチ赤星
>>139にも書いたけど、イチローは巧みなバットコントロールで打球にスピンをかけ、
内野が前進して捕るっていうことをふせいでる。
赤星は力強くミートするために、フォーム改造から様々な努力をしているわけで。
スカっとするヒットは確かに魅力の１つだけど、必死に勝利を掴もうとする、
「走」と「守」の攻防も大きな魅力ってことを忘れないでクレよ＞アンチ赤星
内野安打認めない香具師つて結局なんなんだ？
足が速いってのも物凄い武器だろうに・・・
足の早い人が嫌いなんだな
足が速いってのも物凄い武器だろうに・・・
足の早い人が嫌いなんだな
145 ：代打名無し：03/06/23 01:56 ID:DO/dr9wP
んじゃ「外野ゴロセーフ」
だから赤星の場合、足は超一流、打は三流って言えば
問題無いんだよ。足のスペシャリスト。凡打で出塁する
凄い（打者）走者。それが赤星。
問題無いんだよ。足のスペシャリスト。凡打で出塁する
凄い（打者）走者。それが赤星。
147 ：代打名無し：03/06/23 01:59 ID:KWI3eMO3
今、怪我していないけどヤンキースの４番バーニーウィリアムスも
かなり内野安打多いよ
かなり内野安打多いよ
結局打は三流って言ってる香具師はそれほどの眼力を持っているのかと問いたい
赤星が三流ならほかの選手って・・・・
｜ε ・）「・・・・」
赤星が三流ならほかの選手って・・・・
｜ε ・）「・・・・」
内野安打に打撃技術が必要なわけないだろ。
内野安打なんてのは野手の守備・グラウンドの状態・その他が好転して生まれるラッキーヒット。
よく「狙って打った」とか言ってる馬鹿がいるがあれを狙ってできたら打率10割なんて楽勝。
内野安打なんてのは野手の守備・グラウンドの状態・その他が好転して生まれるラッキーヒット。
よく「狙って打った」とか言ってる馬鹿がいるがあれを狙ってできたら打率10割なんて楽勝。
バーニーは中距離ヒッターで、イチローと違って打力もあるだろ。
151 ：代打名無し：03/06/23 02:01 ID:Up8EWBqZ
ただ、赤星は「足で出塁するための打撃技術」を身に付けてきているのであって、
それを闇雲に「打撃技術が無い」とも言い切れないかも。
かなりいい当たりも出ているし。
何度も言われてるけど、赤星の打撃技術を、（ヒット数ー内野安打数）／打数で
表すのはちょっとおかしい。だって内野安打を打とうと思って打ってるんだから。
仮に内野安打がアウトになるルールだったらクリーンヒットを狙うだろうし、
そのときどれだけの「実質打率」とやらを赤星が残せるかはわからないだろう
それを闇雲に「打撃技術が無い」とも言い切れないかも。
かなりいい当たりも出ているし。
何度も言われてるけど、赤星の打撃技術を、（ヒット数ー内野安打数）／打数で
表すのはちょっとおかしい。だって内野安打を打とうと思って打ってるんだから。
仮に内野安打がアウトになるルールだったらクリーンヒットを狙うだろうし、
そのときどれだけの「実質打率」とやらを赤星が残せるかはわからないだろう
>>145
外野ゴロは足の速い・遅いに関わらずセーフなので「ヒット」です。
外野ゴロは足の速い・遅いに関わらずセーフなので「ヒット」です。
153 ：代打名無し：03/06/23 02:02 ID:KWI3eMO3
>>150
なんでイチローが出てくるの？
なんでイチローが出てくるの？
154 ：代打名無し：03/06/23 02:02 ID:wBD13bVp
外野ゴロはアウトやろ・・・
155 ：代打名無し：03/06/23 02:03 ID:KWI3eMO3
内野安打を認めない奴＝巨人ヲタ＝ホームラン中毒＝松井ヲタ
内野安打に打撃技術が必要なわけないだろ。
とうとう来てしまった・・・この発言・・・野球知らないっていってるようなもの・・・
赤星がなぜ打撃フォームを改造したか→スタートをよくして内野安打を増やすため
内野安打でもねらって打ったりするもの、それに打撃技術がなければボールにあたりもしないよ・・・
とうとう来てしまった・・・この発言・・・野球知らないっていってるようなもの・・・
赤星がなぜ打撃フォームを改造したか→スタートをよくして内野安打を増やすため
内野安打でもねらって打ったりするもの、それに打撃技術がなければボールにあたりもしないよ・・・
158 ：代打名無し：03/06/23 02:04 ID:Up8EWBqZ
>>149あなたはプロレベルの野球についてどれだけ知ってる？
もし、あなた自身の野球経験からそう言うなら、それが正しいかもしれない。
ただ、現実にマスコミが報じる他球団の選手、阪神コーチの言葉を見れば、
内野安打を打つにも技術が必要。打撃が糞なら前進守備とか、さまざまな
守備の選択肢があるだろ？
マスコミが糞っていうのなら、もう何も言うまい。
もし、あなた自身の野球経験からそう言うなら、それが正しいかもしれない。
ただ、現実にマスコミが報じる他球団の選手、阪神コーチの言葉を見れば、
内野安打を打つにも技術が必要。打撃が糞なら前進守備とか、さまざまな
守備の選択肢があるだろ？
マスコミが糞っていうのなら、もう何も言うまい。
159 ：代打名無し：03/06/23 02:04 ID:XD6c9G/F
じゃあ今岡はどーなるの？右、足遅い、岩鬼・・・
160 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 02:05 ID:Vxtp4yWH
結局、ここで内野安打を批判している連中は俊足を妬んでいるだけ？
赤星は、自分の特性を生かしたバッティングをして、出塁数を稼いでいるだけ。
それに、俊足なのに、打率を稼げない他の選手はどうなるの？
鈍足の選手が、走塁面での不利を払拭するために、殺人スライディングすることや、
内角の全く打てない選手が、内角を投げさせないように、
内角の球を全く避けずに威圧する行為の方が、余程卑怯だと思うのだが・・・
赤星は、自分の特性を生かしたバッティングをして、出塁数を稼いでいるだけ。
それに、俊足なのに、打率を稼げない他の選手はどうなるの？
鈍足の選手が、走塁面での不利を払拭するために、殺人スライディングすることや、
内角の全く打てない選手が、内角を投げさせないように、
内角の球を全く避けずに威圧する行為の方が、余程卑怯だと思うのだが・・・
ID:8iD9PFZ0が説得力皆無だということは証明されました
163 ：代打名無し：03/06/23 02:06 ID:Up8EWBqZ
>>150個人的な意見ですが、イチローは打力も普通レベルにはあると思う。
HRあまり狙わないでもある程度打ってるし。たまに狙って打つらしいが
HRあまり狙わないでもある程度打ってるし。たまに狙って打つらしいが
失敗を成功にすることはとても良いことだと思うな
俺は
俺は
165 ：代打名無し：03/06/23 02:07 ID:haEHJvRY
>>162
認めます
認めます
166 ：代打名無し：03/06/23 02:08 ID:wBD13bVp
ホームランの１点も
内野安打の１点も一緒
すべて野球
内野安打の１点も一緒
すべて野球
167 ：代打名無し：03/06/23 02:08 ID:KWI3eMO3
＊イチロー
302打数107安打（内野安打24）
打率.354
内野安打率（内野安打÷全安打）.224
内野安打除外打率＝（全安打－内野安打）÷（打数－内野安打）.299
＊バーニー
175打数50安打（内野安打6）
打率.286
内野安打率.120
内野安打除外打率.260
参考程度に。
これを見ても打力はイチロー＞バーニーです。
302打数107安打（内野安打24）
打率.354
内野安打率（内野安打÷全安打）.224
内野安打除外打率＝（全安打－内野安打）÷（打数－内野安打）.299
＊バーニー
175打数50安打（内野安打6）
打率.286
内野安打率.120
内野安打除外打率.260
参考程度に。
これを見ても打力はイチロー＞バーニーです。
169 ：代打名無し：03/06/23 02:09 ID:Up8EWBqZ
>>161できるだけ早く云々ってのは元からやっていることで、あまり関係ないかと。
今年は強い当たりを打つように打撃改造したらしい。それについてさっきテレ朝で
特集してた。
アンチ赤星、もしくは内野安打に技術はいらない派の皆さん。
赤星がここ数年三割打ててなかったのは何故だと思います？
足が今年になって急に速くなったのでしょうか？
今年は強い当たりを打つように打撃改造したらしい。それについてさっきテレ朝で
特集してた。
アンチ赤星、もしくは内野安打に技術はいらない派の皆さん。
赤星がここ数年三割打ててなかったのは何故だと思います？
足が今年になって急に速くなったのでしょうか？
171 ：代打名無し：03/06/23 02:09 ID:o2Zgmgmw
ていうか、走力も選手の能力なんだからさ・・・・・・
そういうスポーツなんだし。
そういうスポーツなんだし。
内野「安打」なんだから安打に値すると思うよ
俺は
文句あるなら一人で野球連盟にでもいけば？
俺は
文句あるなら一人で野球連盟にでもいけば？
173 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 02:10 ID:Vxtp4yWH
174 ：代打名無し：03/06/23 02:11 ID:KWI3eMO3
自分の足の速さを生かすために、３塁方向に流し打つ打撃方法なんて
素晴らしい打撃技術だと思うのだが。
足が遅いのに内野ゴロ連発する選手よりよっぽど打撃技術が優れてると思う。
素晴らしい打撃技術だと思うのだが。
足が遅いのに内野ゴロ連発する選手よりよっぽど打撃技術が優れてると思う。
ID:8iD9PFZ0やはり説得力皆無だということが証明されました
皆のおかげで
皆のおかげで
177 ：代打名無し：03/06/23 02:13 ID:o2Zgmgmw
178 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 02:14 ID:Vxtp4yWH
＞「内野安打は安打に値するか？」って話だよ。
それじゃー、おまえに聞くがなぜ内野安打は安打に値しないの？
前も言ったが、バッティング技術が必要ないからというのは間違いだよ。
内野安打ってのは、単なるゴロではセーフにならないからね。
それじゃー、おまえに聞くがなぜ内野安打は安打に値しないの？
前も言ったが、バッティング技術が必要ないからというのは間違いだよ。
内野安打ってのは、単なるゴロではセーフにならないからね。
こいつらはダメだな。
赤星や西海岸を肯定することを前提で話してるから何言っても無駄だね。
これじゃ論理を構築することは不可能だ。
赤星や西海岸を肯定することを前提で話してるから何言っても無駄だね。
これじゃ論理を構築することは不可能だ。
180 ：代打名無し：03/06/23 02:15 ID:wBD13bVp
っていうかさ、内野安打ってあと少しで外野まで抜けていく打球を内野手がギリギリ取るから生まれるわけで
まぁ確かに勢い死んだ球がボテボテになることもあるけど
でも前者の方が遥かに多いやろ
内野安打ダメっていうなら内野手に文句言えや
まぁ確かに勢い死んだ球がボテボテになることもあるけど
でも前者の方が遥かに多いやろ
内野安打ダメっていうなら内野手に文句言えや
181 ：代打名無し：03/06/23 02:16 ID:o2Zgmgmw
>>179
正直な話、あなたのしっかりとした理論を書き込んで欲しい。
正直な話、あなたのしっかりとした理論を書き込んで欲しい。
182 ：代打名無し：03/06/23 02:17 ID:Up8EWBqZ
打力と打率を一緒に考えようとするから、実質打率とかいう訳解らん言葉が出来てくる。
そもそもチームは、塁に出るためのヒット打つ奴と、ランナーを返すヒット打つ奴で成り立ってる。
ボールをバットで当てて、「フェア」グラウンドに飛ばしてセーフになった率が打率なんだから。
足が速い奴がいて内野安打を防ぎたいなら、もっと前で守ればいいだけだろ。
そもそもチームは、塁に出るためのヒット打つ奴と、ランナーを返すヒット打つ奴で成り立ってる。
ボールをバットで当てて、「フェア」グラウンドに飛ばしてセーフになった率が打率なんだから。
足が速い奴がいて内野安打を防ぎたいなら、もっと前で守ればいいだけだろ。
185 ：代打名無し：03/06/23 02:17 ID:Up8EWBqZ
あとさっきも書いたがコレ↓の返事希望。
アンチ赤星、もしくは内野安打に技術はいらない派の皆さん。
赤星がここ数年三割打ててなかったのは何故だと思います？
足が今年になって急に速くなったのでしょうか？
アンチ赤星、もしくは内野安打に技術はいらない派の皆さん。
赤星がここ数年三割打ててなかったのは何故だと思います？
足が今年になって急に速くなったのでしょうか？
186 ：代打名無し：03/06/23 02:17 ID:wBD13bVp
>>179
正確さだけを求めるならゴルフでもしとけ
正確さだけを求めるならゴルフでもしとけ
187 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 02:17 ID:Vxtp4yWH
8iD9PFZ0
論破寸前というところでしょうか？
論破寸前というところでしょうか？
>>178
内野安打は
同じゴロでも足が速いとセーフ 遅いとアウト。
これは明確に走力次第である。
よって「打」率に考慮される安打としては認められない。
もちろんチームの得点力には貢献するわけだから出塁率に加えるのは構わない。
内野安打は
同じゴロでも足が速いとセーフ 遅いとアウト。
これは明確に走力次第である。
よって「打」率に考慮される安打としては認められない。
もちろんチームの得点力には貢献するわけだから出塁率に加えるのは構わない。
＞１７９
論議も何もおまいがまず野球というスポーツををしっかりと把握しろっていうことです
論議も何もおまいがまず野球というスポーツををしっかりと把握しろっていうことです
190 ：代打名無し：03/06/23 02:19 ID:n2L1DxBX
ID:8iD9PFZ0は前田智徳
脳内で独自の成績表を作ることをお勧めします。
ていうかじゃぁ相手チームの守備力も考慮しないと・・・。
ていうかじゃぁ相手チームの守備力も考慮しないと・・・。
パワーつけたら足が遅くなるけど
そのパワーのぶんだけヒットが出やすくなるだろ
でパワーを犠牲にして足伸ばせば
足の分だけヒットが出やすくなる
そのパワーのぶんだけヒットが出やすくなるだろ
でパワーを犠牲にして足伸ばせば
足の分だけヒットが出やすくなる
>>180
実際試合見ましょう。外野に抜ける当たりを内野手が取って生まれる内野安打はかなり少ない。
>>182
だから、「打率」の存在意義を問い直してるわけ。
野球という競技が勝ち負けだけで他はどうでもいいなら打率・ＨＲ・打点をわざわざ
ランキングにして表彰なんてしないでしょ。
>>183
外野ゴロでアウトになるケース？
そんなことが年に何回いくつあると思う？極論はやめようね。
実際試合見ましょう。外野に抜ける当たりを内野手が取って生まれる内野安打はかなり少ない。
>>182
だから、「打率」の存在意義を問い直してるわけ。
野球という競技が勝ち負けだけで他はどうでもいいなら打率・ＨＲ・打点をわざわざ
ランキングにして表彰なんてしないでしょ。
>>183
外野ゴロでアウトになるケース？
そんなことが年に何回いくつあると思う？極論はやめようね。
194 ：代打名無し：03/06/23 02:22 ID:o2Zgmgmw
野球でバッターの目的は何か。
「得点を挙げること」ですよね。
そのために、「塁に出る」訳です。
塁に出る方法は「クリーンヒット」だけじゃないです。
選手の能力を駆使して塁に出られるなら、別に
「クリーンヒット」じゃなくてもいいじゃないですか。
「得点を挙げること」ですよね。
そのために、「塁に出る」訳です。
塁に出る方法は「クリーンヒット」だけじゃないです。
選手の能力を駆使して塁に出られるなら、別に
「クリーンヒット」じゃなくてもいいじゃないですか。
ID:8iD9PFZ0はそんなくだらない事ばっかり気にするなら
野球をみないことをオススメする
サッカーみて「あいつは足が速いからゴールがおおいんだよ。シュート技術なんて三流」
とか言ってなさい
野球をみないことをオススメする
サッカーみて「あいつは足が速いからゴールがおおいんだよ。シュート技術なんて三流」
とか言ってなさい
8iD9PFZ0
が言ってるのは「打」率で、打率ではない
話が合わないのは当然だろ
が言ってるのは「打」率で、打率ではない
話が合わないのは当然だろ
197 ：代打名無し：03/06/23 02:24 ID:wBD13bVp
だから外野「ゴロ」はアウトや・・・アウトやから「ゴロ」がつくねん
198 ：代打名無し：03/06/23 02:24 ID:BTglfOfr
★の内野安打については、本日のGetSports（テレ朝）の★特集
でパーフェクトな答えが出ております。
関西方面ではこの放送が流れていないそうで、残念です。
この放送を見ていれば、実質打率とかｱﾎなことは言えないはず。
内野安打を極めるには、走力だけでなく打撃技術も必要である。
★の目指す打撃に関して、イチローの存在がどれだけ大きいかも
わかりますた。努力して３年目を迎えた★には更に飛躍してもら
いたいと思う。
でパーフェクトな答えが出ております。
関西方面ではこの放送が流れていないそうで、残念です。
この放送を見ていれば、実質打率とかｱﾎなことは言えないはず。
内野安打を極めるには、走力だけでなく打撃技術も必要である。
★の目指す打撃に関して、イチローの存在がどれだけ大きいかも
わかりますた。努力して３年目を迎えた★には更に飛躍してもら
いたいと思う。
199 ：代打名無し：03/06/23 02:24 ID:Up8EWBqZ
ID:8iD9PFZ0 へ
アンチ赤星、もしくは内野安打に技術はいらない派の皆さん。
赤星がここ数年三割打ててなかったのは何故だと思います？
足が今年になって急に速くなったのでしょうか？
アンチ赤星、もしくは内野安打に技術はいらない派の皆さん。
赤星がここ数年三割打ててなかったのは何故だと思います？
足が今年になって急に速くなったのでしょうか？
200 ：代打名無し：03/06/23 02:25 ID:o2Zgmgmw
201 ：代打名無し：03/06/23 02:26 ID:o2Zgmgmw
>>195
至言だな
至言だな
>>191
守備力に考慮する必要なんて無いね。
ボテボテでも野手のいないところへ飛べばヒット。
野球というのは相対的スポーツだからね。
今言ってるのは走力次第でアウトになったりセーフになったりするものを
ヒットに値しないということ。
守備力に考慮する必要なんて無いね。
ボテボテでも野手のいないところへ飛べばヒット。
野球というのは相対的スポーツだからね。
今言ってるのは走力次第でアウトになったりセーフになったりするものを
ヒットに値しないということ。
>>190
ｵｵﾜﾗﾀ
ｵｵﾜﾗﾀ
8iD9PFZ0
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
206 ：代打名無し：03/06/23 02:27 ID:o2Zgmgmw
なんで「走力」のみを目の敵にするのかを教えていただきたい。
208 ：代打名無し：03/06/23 02:28 ID:KWI3eMO3
>>202
じゃあなぜ、相手の守備は前にきて守らないんでしょうか？
じゃあなぜ、相手の守備は前にきて守らないんでしょうか？
>>202
野球が相対的スポーツなら打者の足で稼ぐ内野安打は安打認定で全く問題ない。
野球が相対的スポーツなら打者の足で稼ぐ内野安打は安打認定で全く問題ない。
クリーンヒットとホームランのみが安打になるって事でつか？＞8iD9PFZ0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
211 ：代打名無し：03/06/23 02:30 ID:mwq2W917
単なる失敗を足の早さで帳消しにしているだけ、
という主張は短絡的過ぎねーかなー。
選手それぞれが自己の能力を認識し、それを生かし
ルール上の「安打」になるよう工夫しているってだけの話。
パワーのある奴は
「外野の頭を越してやろう、あわよくばHR」と思い
強く、且つ良い角度で打球が上がるようなスイングを心掛ける。
足は速いが非力な奴は
出来るだけ野手の捕球しづらい打球、又は捕球が遅れる打球（高バウンド、打球方向etc...)
を打つ為に時に強く叩きつけるスイングを、時に弱くとも打球方向を気にしたスイングを。
どちらも自らの能力をふまえた上の
“打撃行為”における工夫と言えるんじゃねーかなー。
という主張は短絡的過ぎねーかなー。
選手それぞれが自己の能力を認識し、それを生かし
ルール上の「安打」になるよう工夫しているってだけの話。
パワーのある奴は
「外野の頭を越してやろう、あわよくばHR」と思い
強く、且つ良い角度で打球が上がるようなスイングを心掛ける。
足は速いが非力な奴は
出来るだけ野手の捕球しづらい打球、又は捕球が遅れる打球（高バウンド、打球方向etc...)
を打つ為に時に強く叩きつけるスイングを、時に弱くとも打球方向を気にしたスイングを。
どちらも自らの能力をふまえた上の
“打撃行為”における工夫と言えるんじゃねーかなー。
212 ：代打名無し：03/06/23 02:30 ID:wBD13bVp
身体能力が高いからホームランが出る、内野安打も生まれる
213 ：代打名無し：03/06/23 02:30 ID:o2Zgmgmw
8iD9PFZ0の理論を拡大解釈すると、
「選球眼でフォアボールを選ぶのは卑怯」
という凄い理論も成り立つ。
「選球眼でフォアボールを選ぶのは卑怯」
という凄い理論も成り立つ。
意味がわかりません・・・・。
217 ：代打名無し：03/06/23 02:32 ID:cJwOQym2
い い 加 減 負 け を 認 め た ら ど う だ ？
218 ：代打名無し：03/06/23 02:32 ID:Up8EWBqZ
219 ：代打名無し：03/06/23 02:33 ID:kmzfqfXo
バントヒット＝内野安打
これはどうなりますか？
これはどうなりますか？
220 ：代打名無し：03/06/23 02:33 ID:Up8EWBqZ
ID:8iD9PFZ0は>>199には答えないで逃走しますか？
221 ：代打名無し：03/06/23 02:34 ID:L2OizPX0
>>214
俊足の選手の3塁打は実質２塁打なのか？
俊足の選手の3塁打は実質２塁打なのか？
222 ：代打名無し：03/06/23 02:34 ID:wBD13bVp
223 ：代打名無し：03/06/23 02:34 ID:cJwOQym2
野球は走・攻・守の3要素が必要だといわれています。
・・・内野安打は安打でいいじゃんｗ
・・・内野安打は安打でいいじゃんｗ
224 ：代打名無し：03/06/23 02:35 ID:DO/dr9wP
パワーがあるから打てる打ち損じのヒットは良くて、足が速いから打てる
打ち損じのヒットがなぜダメなんだ。
打ち損じのヒットがなぜダメなんだ。
まあ実際問題、内野安打がいよいよ球界の癌となってきたら
塁間を長くするなどの処置をとらざるを得ないだろうね。
ファンだってボテゴロセーフのヒットを見に球場に足を運ぶわけじゃないんだから。
塁間を長くするなどの処置をとらざるを得ないだろうね。
ファンだってボテゴロセーフのヒットを見に球場に足を運ぶわけじゃないんだから。
226 ：代打名無し：03/06/23 02:35 ID:RrVkrhd3
>>220
大きいのを狙わなくなっただけ
大きいのを狙わなくなっただけ
228 ：代打名無し：03/06/23 02:36 ID:KWI3eMO3
>>226
赤星って元々大きいの狙ってなかったでしょ
赤星って元々大きいの狙ってなかったでしょ
>>225
塁間長くしたら外野ゴロのケースがもっと頻繁になるがなー。
塁間長くしたら外野ゴロのケースがもっと頻繁になるがなー。
>>214
バットコントロール・パワー・走力・選球眼・・・
これらをすべて・・・もういい
ID:8iD9PFZ0はやはり野球をみない事をおすすめする
水泳とか足の速さが武器にならないスポーツを見て
「こいつが金メダル獲ってるのは体がでかいからだよ。泳法なんて三流」
とでも言っておきなさい
バットコントロール・パワー・走力・選球眼・・・
これらをすべて・・・もういい
ID:8iD9PFZ0はやはり野球をみない事をおすすめする
水泳とか足の速さが武器にならないスポーツを見て
「こいつが金メダル獲ってるのは体がでかいからだよ。泳法なんて三流」
とでも言っておきなさい
231 ：代打名無し：03/06/23 02:36 ID:wBD13bVp
＞内野安打がいよいよ球界の癌となってきたら
なるわけないから問題外だな
なるわけないから問題外だな
ところでいい当たりだけど真っ正面とかも実質ヒットなの？
234 ：代打名無し：03/06/23 02:37 ID:KWI3eMO3
235 ：代打名無し：03/06/23 02:37 ID:WLrpXIEj
多勢に無勢だねぇ
上手いこと外野に抜けるあたりを打てる人こそ
首位打者に相応しいと言いたいんでしょ
上手いこと外野に抜けるあたりを打てる人こそ
首位打者に相応しいと言いたいんでしょ
236 ：代打名無し：03/06/23 02:37 ID:cJwOQym2
塁間を長くしたら・・・ランニングホームランの夢が無くなるじゃないかｗ
それに塁間が長くなると必然的に外野が狭くなって内野が広くなる・・・。
セーフティバントﾏﾝｾｰ時代の到来？ｗ
それに塁間が長くなると必然的に外野が狭くなって内野が広くなる・・・。
セーフティバントﾏﾝｾｰ時代の到来？ｗ
走力が同じでも、打撃技術が無いと打率は上がらない。
こんな単純な事が解らんのかね？
こんな単純な事が解らんのかね？
福地 鈴木尚 東出
【打率】
打撃率。安打数を打撃数で割ったもの。
【安打】
打者が打って守備側の失策・野選によらずに出塁した場合のその打球。ヒット。
だそうですが、何か？＞8iD9PFZ0
打撃率。安打数を打撃数で割ったもの。
【安打】
打者が打って守備側の失策・野選によらずに出塁した場合のその打球。ヒット。
だそうですが、何か？＞8iD9PFZ0
240 ：代打名無し：03/06/23 02:39 ID:Up8EWBqZ
>>226元から狙ってません。内野安打を狙って打って、去年までの成績でした。
赤星は大学時代、自他共に認める打撃下手でして、一試合４打席全て
セーフティバントをしろ、っと監督に命じられ、実践しているほどでした。
プロでも自分には足の早さはあるが打撃センスは厳しいと思い、苦労して
色々なフォームを試し、今の形になったというわけです。
赤星は大学時代、自他共に認める打撃下手でして、一試合４打席全て
セーフティバントをしろ、っと監督に命じられ、実践しているほどでした。
プロでも自分には足の早さはあるが打撃センスは厳しいと思い、苦労して
色々なフォームを試し、今の形になったというわけです。
↑ちなみに広辞苑から抜粋
243 ：代打名無し：03/06/23 02:40 ID:BTglfOfr
今ふと思った。
最初ID:8iD9PFZ0は巨人ファンだと思ってたんだ。
で、さっきまで「もしかしてベイファン？」と。
そして出た結論。
ID:8iD9PFZ0はラビットボールの開発者だ。きっと。
外野まで打球が行かないとイライラするんだよ。
最初ID:8iD9PFZ0は巨人ファンだと思ってたんだ。
で、さっきまで「もしかしてベイファン？」と。
そして出た結論。
ID:8iD9PFZ0はラビットボールの開発者だ。きっと。
外野まで打球が行かないとイライラするんだよ。
訂正：走力が同じでもー＞走力が高くても
内野安打否定派は、
「のび太め、あいつ逃げ足だけは速いな・・・。
正面から勝負すれば俺のほうが強いのは当たり前なのに・・・」
と言っているジャイアンに見えてきた。
「のび太め、あいつ逃げ足だけは速いな・・・。
正面から勝負すれば俺のほうが強いのは当たり前なのに・・・」
と言っているジャイアンに見えてきた。
248 ：代打名無し：03/06/23 02:41 ID:RrVkrhd3
ID:8iD9PFZ0は野球見るなよ・・・
それとお前のしょうもない意見を大多数のまともな野球ファンにおしつけるな
それとお前のしょうもない意見を大多数のまともな野球ファンにおしつけるな
内野安打否定派は小学生
俺も当時はそうでした
俺も当時はそうでした
251 ：代打名無し：03/06/23 02:42 ID:kmzfqfXo
ID:8iD9PFZ0様
バントヒット＝内野安打
これはどうなりますか？
納得のいく説明をして下さい
バントヒット＝内野安打
これはどうなりますか？
納得のいく説明をして下さい
まあおれも内野安打好きじゃないけどいろいろな内野安打があるからな
ボテボテのセカンドゴロとかでヒットになると萎えるな
ボテボテのセカンドゴロとかでヒットになると萎えるな
254 ：代打名無し：03/06/23 02:44 ID:wBD13bVp
8iD9PFZ0は野球嫌いなの？
255 ：代打名無し：03/06/23 02:44 ID:IsB7/xeQ
実質打率がどうのこうの言うんだったたら、東京ドームのホームランの多くも
実質ホームランじゃないよな。昨日の金本の２ランは犠飛、清水の２ランはライトフライ。
で、二岡の実質ホームランは何本なんだ？ｗ
実質ホームランじゃないよな。昨日の金本の２ランは犠飛、清水の２ランはライトフライ。
で、二岡の実質ホームランは何本なんだ？ｗ
256 ：代打名無し：03/06/23 02:44 ID:WLrpXIEj
まー足速い奴が盗塁王だけでなく
首位打者になるのにも有利なのはどうかと思うけどねぇ
首位打者になるのにも有利なのはどうかと思うけどねぇ
要するにあれだろ。
今プロ野球界では打率・打点・HRが打者の3冠とされているが、
打点とHRはほぼ確実にチームに貢献するが、
打率は四球などを含めて必ずしも貢献している数字の指標では無い、
と言いたいわけだな？
それでそれを拡大解釈して
「打率は打者の「打」の技術のみ表した数字だ、
走力は関係ないだろ。首位打者はチームへの貢献なんて関係なく、
とにかく打がうまい選手がもてはやされるべきだ。」
ってのがID:8iD9PFZ0の結論？
今プロ野球界では打率・打点・HRが打者の3冠とされているが、
打点とHRはほぼ確実にチームに貢献するが、
打率は四球などを含めて必ずしも貢献している数字の指標では無い、
と言いたいわけだな？
それでそれを拡大解釈して
「打率は打者の「打」の技術のみ表した数字だ、
走力は関係ないだろ。首位打者はチームへの貢献なんて関係なく、
とにかく打がうまい選手がもてはやされるべきだ。」
ってのがID:8iD9PFZ0の結論？
259 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 02:44 ID:Vxtp4yWH
ID:8iD9PFZ0の論理は
「俊足を生かした安打はヒットではない」
「外野に飛ぶのは、いいけど内野はダメ」
「四球は打率が上がらないので、卑怯ではない。
ただ、内野安打は打率があがるので卑怯」
「打率とは、走力とは隔離された成績のことだ」
というかなり稚拙な論理。
「俊足を生かした安打はヒットではない」
「外野に飛ぶのは、いいけど内野はダメ」
「四球は打率が上がらないので、卑怯ではない。
ただ、内野安打は打率があがるので卑怯」
「打率とは、走力とは隔離された成績のことだ」
というかなり稚拙な論理。
260 ：代打名無し：03/06/23 02:46 ID:mwq2W917
まぁこの白痴の理想を実現する為には
１．内野ゴロを野手が捕球した時点で、アンパイアはアウトを宣告するルールにする。
２．登録選手全員の同タイムでの全速移動距離を!厳密!に測定し
塁間の距離を可動式機械制御で打者が変わるたびに精密に調節する。
どちらかだなｗ
１．内野ゴロを野手が捕球した時点で、アンパイアはアウトを宣告するルールにする。
２．登録選手全員の同タイムでの全速移動距離を!厳密!に測定し
塁間の距離を可動式機械制御で打者が変わるたびに精密に調節する。
どちらかだなｗ
好きとか嫌いとか認める認めないじゃなく、
たしかにイヤなもんだよ、内野安打ってやられたら。
相手にやられたら勘弁してくれって思う。
たしかにイヤなもんだよ、内野安打ってやられたら。
相手にやられたら勘弁してくれって思う。
ID:8iD9PFZ0は試験問題を勝手に自分の都合良く解釈して
先生に文句言って怒られた事あるだろ？
先生に文句言って怒られた事あるだろ？
263 ：代打名無し：03/06/23 02:47 ID:wBD13bVp
>>261
それが野球
それが野球
ID:8iD9PFZ0は自己中心的すぎ
地球がおまい中心に回ってるわけではないのとおなじように
野球界もおまいなんてどうでもいいんですよ
地球がおまい中心に回ってるわけではないのとおなじように
野球界もおまいなんてどうでもいいんですよ
265 ：代打名無し：03/06/23 02:47 ID:yFmrUjjo
内野安打なしならバントヒットもだめなのか・・・
極論だな
極論だな
266 ：代打名無し：03/06/23 02:48 ID:cJwOQym2
だれか8iD9PFZ0に野球盤買ってあげたら？
インフィールドゴロを宣言するようになったら
ダブルプレイが無くなってつまんなそうだな
ダブルプレイが無くなってつまんなそうだな
山登りが嫌だからトンネル掘るような（ｒｙ
270 ：代打名無し：03/06/23 02:48 ID:kmzfqfXo
ID:8iD9PFZ0様
バントヒット＝内野安打
これはどうなりますか？
納得のいく説明をして下さい
まだですか？
バントヒット＝内野安打
これはどうなりますか？
納得のいく説明をして下さい
まだですか？
271 ：代打名無し：03/06/23 02:49 ID:wBD13bVp
8iD9PFZ0はネタにマジレスするおもしろボーイか、なんだ
さぁ！！勢いがなくなってまいりました
273 ：代打名無し：03/06/23 02:49 ID:o2Zgmgmw
まあ、確かにいやらしい感じはあるよね＞内野安打
だからって無価値ではないし、
いやらしい選手も必要なのが野球
だからって無価値ではないし、
いやらしい選手も必要なのが野球
274 ：代打名無し：03/06/23 02:49 ID:cJwOQym2
>>257
チームの貢献度を表彰するなら打率ではなく出塁率・長打率・打点の三冠になってるはずだろ？
そもそも打率やＨＲを表彰するのは「どれだけ正確に打てるか」「どれだけ多くスタンドへ飛ばせるか」
といったファンの純粋興味から来ている。
だから不当に打率が上がってしまうゴキヒットや不当にHRが上がってしまうラビットボールなんかは
これらの価値を貶めてるんだよね。
ゴキヒットに賛成する奴はそもそもラビットを非難する資格はない。
同じ穴の狢なんだからな。
チームの貢献度を表彰するなら打率ではなく出塁率・長打率・打点の三冠になってるはずだろ？
そもそも打率やＨＲを表彰するのは「どれだけ正確に打てるか」「どれだけ多くスタンドへ飛ばせるか」
といったファンの純粋興味から来ている。
だから不当に打率が上がってしまうゴキヒットや不当にHRが上がってしまうラビットボールなんかは
これらの価値を貶めてるんだよね。
ゴキヒットに賛成する奴はそもそもラビットを非難する資格はない。
同じ穴の狢なんだからな。
おい、早く俺の書き込みに反論レスしろよｗ＞8iD9PFZ0
ID:8iD9PFZ0の言い方だと、ホームランも
それぞれ球場の広さが違うんだから
一番デカイ甲子園を基準にすると
東京ドーム最前列にスタンドインしても
ＨＲには入れないべきだと言い出しそうだな。
それぞれ球場の広さが違うんだから
一番デカイ甲子園を基準にすると
東京ドーム最前列にスタンドインしても
ＨＲには入れないべきだと言い出しそうだな。
ID:8iD9PFZ0はゴキゴキゴキゴキいってるが自分がそり以下なのにまったく気づいていないのですか？
赤星は「相手の嫌がるプレイするのが快感なんです」って言ってる。
藻前らは赤星のプレイを嫌がっている。
藻前らが選手なら赤星の思うつぼだ。
負けを認めろ。
藻前らは赤星のプレイを嫌がっている。
藻前らが選手なら赤星の思うつぼだ。
負けを認めろ。
てかほんと野球盤の世界だな。
281 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 02:51 ID:Vxtp4yWH
ID:8iD9PFZ0に聞くけど、
①俊足の選手がダッシュして、ライナーを捕球してアウトにすること
②盗塁
③セーフティバント
という足を生かしたもの全部、否定するの？
①俊足の選手がダッシュして、ライナーを捕球してアウトにすること
②盗塁
③セーフティバント
という足を生かしたもの全部、否定するの？
じゃあもう試合開始直後にジャンケンしてそれで勝ち負け決めたらいいじゃん
バッターがそのまま走らずに、全員同じ人に走ってもらえばいいんだろ？
>>275
＞そもそも打率やＨＲを表彰するのは「どれだけ正確に打てるか」「どれだけ多くスタンドへ飛ばせるか」
＞といったファンの純粋興味から来ている。
すごい・・・まさか本当にそう思ってたとは・・・。
何かﾏｼﾞﾚｽするのがバカらしくなったよ・・・。
＞そもそも打率やＨＲを表彰するのは「どれだけ正確に打てるか」「どれだけ多くスタンドへ飛ばせるか」
＞といったファンの純粋興味から来ている。
すごい・・・まさか本当にそう思ってたとは・・・。
何かﾏｼﾞﾚｽするのがバカらしくなったよ・・・。
赤星って内野安打あんまり多くない気がするんだけど。
>>284
歴代の俊足首位打者も否定するのか・・・最低だな
歴代の俊足首位打者も否定するのか・・・最低だな
289 ：代打名無し：03/06/23 02:53 ID:o2Zgmgmw
>>286
多分ネタでしょう。
多分ネタでしょう。
なんだ、ネタスレだったのか。
よく２スレまで持ったなｗ
よく２スレまで持ったなｗ
293 ：代打名無し：03/06/23 02:55 ID:wBD13bVp
8iD9PFZ0ってさぁ、間違ってるのに自分が正しいんだって信じ込んで
没落していく孤立無縁なサラリーマンみたいだね
没落していく孤立無縁なサラリーマンみたいだね
赤星って内野安打あんまり多くないだろ？
なんで間違った仮定の元に議論してるんだ
なんで間違った仮定の元に議論してるんだ
295 ：代打名無し：03/06/23 02:55 ID:kmzfqfXo
ID:8iD9PFZ0様
バントヒット＝内野安打
これはどうなりますか？
納得のいく説明をして下さい
説明できないなら｢出来ません｣って言って下さい。
バントヒット＝内野安打
これはどうなりますか？
納得のいく説明をして下さい
説明できないなら｢出来ません｣って言って下さい。
296 ：代打名無し：03/06/23 02:55 ID:Up8EWBqZ
ID:8iD9PFZ0がライナー（いい当たり）を打率にしないってのはおかしい。
当たりだけで判定するのが実質打率なんだろ？？
内野安打は、守備との相対的位置が問題になる。では、ボテボテのゴロが外野に
抜けていくのはどうだろうか？守備の間をうまく狙ったのか？それとも、たまたま運良く
抜けたのか？
こう考えていくと、「本当のヒット」（？）ってのを数えるのは非常に難しい。だから、
結果論で「守備のミスが無くても塁に出られる打球」を放てばヒットとすると決めるんだろう。
ID:8iD9PFZ0なんだ・・・ネタかよ
まぁそうだよなぁ・・・ネタじゃないとこんな腐った意見持ってる香具師なんていないもんなぁ・・・
まぁそうだよなぁ・・・ネタじゃないとこんな腐った意見持ってる香具師なんていないもんなぁ・・・
298 ：代打名無し：03/06/23 02:55 ID:xtrr0Fdl
内野安打は0.5安打でいいよ
もう8iD9PFZ0にレス返すのやめにしようぜ
てかおそらく8iD9PFZ0は釣り師
てかおそらく8iD9PFZ0は釣り師
300 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 02:55 ID:Vxtp4yWH
でも、8iD9PFZは常識では考えられないような
非凡な信念を持ち続けているという点では尊敬に値する。
非凡な信念を持ち続けているという点では尊敬に値する。
>>281
①アウト
②盗塁をいつ否定した？
③セーフティは例外だな。そもそもバントというのは始めから意図を明らかにしている点で
ルール上区別されてる。（スリーバント失敗はアウト等）
打撃失敗によるボテゴロがセーフになるのとは違う。
これはヒットとして認められる限界ラインだろうね。
①アウト
②盗塁をいつ否定した？
③セーフティは例外だな。そもそもバントというのは始めから意図を明らかにしている点で
ルール上区別されてる。（スリーバント失敗はアウト等）
打撃失敗によるボテゴロがセーフになるのとは違う。
これはヒットとして認められる限界ラインだろうね。
302 ：代打名無し：03/06/23 02:55 ID:yFmrUjjo
ID:8iD9PFZ0様
首位打者と最多安打打者はちがいます
首位打者と最多安打打者はちがいます
303 ：代打名無し：03/06/23 02:56 ID:RrVkrhd3
赤星がせこくなったのは
星野の命令だろ？
のびのび打たせてもたいした打力じゃないし。
盗塁もせこいけど、内野安打で
塁に出るのもせこいよな。
最終的には小さくまとまりそうだね。前巨人にいた、
高村や鈴木の方がはるかに上だし。
星野の命令だろ？
のびのび打たせてもたいした打力じゃないし。
盗塁もせこいけど、内野安打で
塁に出るのもせこいよな。
最終的には小さくまとまりそうだね。前巨人にいた、
高村や鈴木の方がはるかに上だし。
304 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 02:56 ID:Vxtp4yWH
305 ：代打名無し：03/06/23 02:56 ID:o2Zgmgmw
>>299
ネタを楽しむのが２ちゃんねるの常道
ネタを楽しむのが２ちゃんねるの常道
赤星って内野安打あんまり多くないだろ？
なんで間違った仮定の元に議論してるんだ
なんで間違った仮定の元に議論してるんだ
卑怯ってのが理論的じゃないんだよな・・・感情入りまくりで。
そんなんで公式の数値を変更していいのかよ。
そんなんで公式の数値を変更していいのかよ。
309 ：代打名無し：03/06/23 02:58 ID:wBD13bVp
8iD9PFZへ
スポーツにラッキー、運は付き物です
完璧を求めるなら数学の公式でも眺めててください
スポーツにラッキー、運は付き物です
完璧を求めるなら数学の公式でも眺めててください
310 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 02:59 ID:Vxtp4yWH
311 ：代打名無し：03/06/23 02:59 ID:cJwOQym2
誰かID:8iD9PFZ0に野球盤という物を教えてあげてください。
おそらくID:8iD9PFZ0にピッタリだから。
おそらくID:8iD9PFZ0にピッタリだから。
312 ：代打名無し：03/06/23 02:59 ID:WLrpXIEj
鈍足で野手の間に打つのが上手い今岡こそ首位打者に相応しいと
ID:8iD9PFZ0はスポーツを普通に楽しめないただの馬鹿だろ？
こういう香具師が八百長だとかいいだすんだよ
こういう香具師が八百長だとかいいだすんだよ
>>307
２８本か。９２本中２８本なら３分の１超えてないからイチローほどじゃない
というか足が速いのも本人の実力の一つだからしょうがないよねヒットになるのも
たまに、足が速いのを天からの授かりものかただ運が良いだけみたいに
「足が速い選手は得ですね～」なんて言う人がいるけどアホらしいわ
２８本か。９２本中２８本なら３分の１超えてないからイチローほどじゃない
というか足が速いのも本人の実力の一つだからしょうがないよねヒットになるのも
たまに、足が速いのを天からの授かりものかただ運が良いだけみたいに
「足が速い選手は得ですね～」なんて言う人がいるけどアホらしいわ
外野手が俊足だと走力によってセーフがアウトになることもあるけど
それによる打率の変動はどうなるのよ
それによる打率の変動はどうなるのよ
【何度も同じことを訊くお馬鹿さんたちへ】
ボテゴロセーフはボテゴロセーフでアリだと言ってるだろ。
それがきっかけで勝利を掴んでも何も文句はない。
ただ打率からは除外せよと言ってる。
「それはお前の脳内ルールだ」って反論を聞き飽きたからな。
だったらこのスレに来るなよ。
ボテゴロセーフはボテゴロセーフでアリだと言ってるだろ。
それがきっかけで勝利を掴んでも何も文句はない。
ただ打率からは除外せよと言ってる。
「それはお前の脳内ルールだ」って反論を聞き飽きたからな。
だったらこのスレに来るなよ。
317 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 03:00 ID:Vxtp4yWH
>>312
俺も、彼は今岡最強理論の論者だと思う。
俺も、彼は今岡最強理論の論者だと思う。
318 ：代打名無し：03/06/23 03:01 ID:Up8EWBqZ
319 ：代打名無し：03/06/23 03:01 ID:wBD13bVp
>>315
今日の赤星の捕球はまさにそれだったな
今日の赤星の捕球はまさにそれだったな
まぁ赤星の打撃が凄いかっていうとそうではない、って言いたい気持ちはまったくわからなくもないが（凄いんだけどね）、
じゃあ首位打者として相応しくないってのはそれは全然違うっていうのはもういい加減わかったんでは？
分かってるんだろうけど認めたくないのか。
じゃあ首位打者として相応しくないってのはそれは全然違うっていうのはもういい加減わかったんでは？
分かってるんだろうけど認めたくないのか。
だったら野球語るなよ。ID:8iD9PFZ0
>>318
縦、縦。
縦、縦。
326 ：代打名無し：03/06/23 03:03 ID:Up8EWBqZ
>>316確かに、ID:8iD9PFZ0の言うことを理解しないで書き込む人が多いのは事実。
だから、>>296に答えてくれよ。君の言「実質打率」を計測するのは不可能では？
あと、守備との絡みによって打率は左右されてはならないってことだよね？
だから、>>296に答えてくれよ。君の言「実質打率」を計測するのは不可能では？
あと、守備との絡みによって打率は左右されてはならないってことだよね？
327 ：代打名無し：03/06/23 03:03 ID:wBD13bVp
329 ：代打名無し：03/06/23 03:04 ID:Up8EWBqZ
>>323やられた！ｗ
330 ：代打名無し：03/06/23 03:05 ID:KWI3eMO3
で、打率から除外してどうなんの？
【何度も同じことを言うID:8iD9PFZ0へ】
おまいの嫌いな内野安打をふくめてそれが全て「野球」なんだよ
おまいが認めないとか言っても大多数は認めてるんだよ。足の速い選手の走力という武器を
そんなに嫌なら自分の脳内だけでその変なスポーツを楽しむんだな
さぁID:8iD9PFZ0のネタにかまうのもこれで最後にするよ
乙カレー
おまいの嫌いな内野安打をふくめてそれが全て「野球」なんだよ
おまいが認めないとか言っても大多数は認めてるんだよ。足の速い選手の走力という武器を
そんなに嫌なら自分の脳内だけでその変なスポーツを楽しむんだな
さぁID:8iD9PFZ0のネタにかまうのもこれで最後にするよ
乙カレー
332 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 03:05 ID:Vxtp4yWH
>>316
打率という定義が「ヒット（安打）の率」なのだから仕方がない。
だったら、ホームランも安打にカウントするのは筋違いということになる。
君の理論を肯定するなら、HRは塁間をうまく擦り抜けているわけではなく、
上に飛ばしているだけだろ。
という理論すら成り立つんだからね。
打率という定義が「ヒット（安打）の率」なのだから仕方がない。
だったら、ホームランも安打にカウントするのは筋違いということになる。
君の理論を肯定するなら、HRは塁間をうまく擦り抜けているわけではなく、
上に飛ばしているだけだろ。
という理論すら成り立つんだからね。
334 ：代打名無し：03/06/23 03:06 ID:cJwOQym2
内野安打になる打球は大抵の場合は
内野手が送球出来ないぐらいのギリギリのところで捕られたものだと
何 故 分 か ら な い
内野手が送球出来ないぐらいのギリギリのところで捕られたものだと
何 故 分 か ら な い
335 ：代打名無し：03/06/23 03:06 ID:KWI3eMO3
ID:8iD9PFZ0 が求めてる野球って
とんねるずの番組でやってる野球盤のようなもんだろ？ｗ
とんねるずの番組でやってる野球盤のようなもんだろ？ｗ
>331
乙ｶﾚｨ
乙ｶﾚｨ
337 ：代打名無し：03/06/23 03:07 ID:WLrpXIEj
野球も進化しなくちゃね
338 ：代打名無し：03/06/23 03:07 ID:w4rNDDOi
要は8iD9PFZ0は足の遅い清原が活躍しなくてがっかりしてるヲタということ
今の定義マンセー
って言ってる奴はドーピングにもラビットにも反論する資格はないんだぞ？
分かってんの？
って言ってる奴はドーピングにもラビットにも反論する資格はないんだぞ？
分かってんの？
8iD9PFZ0へ
打撃失敗が打率に影響されないべきならば、
１．ライナーは打率UP
２．ポテンヒットは打率DOWN
にすべき。
んで、ボテゴロは打率DOWNにして集計してみれば？
あと、１塁を数十cm動かすと、守備位置や盗塁に影響でねえかい？
打撃失敗が打率に影響されないべきならば、
１．ライナーは打率UP
２．ポテンヒットは打率DOWN
にすべき。
んで、ボテゴロは打率DOWNにして集計してみれば？
あと、１塁を数十cm動かすと、守備位置や盗塁に影響でねえかい？
341 ：代打名無し：03/06/23 03:08 ID:wBD13bVp
342 ：代打名無し：03/06/23 03:08 ID:mwq2W917
ちょっとポジティブな方向の質問をしてみようかな。
では8iD9PFZクンの判断基準で
今現在の首位打者は誰？
では8iD9PFZクンの判断基準で
今現在の首位打者は誰？
内野安打が守備のミスからなのか、足が速いからなのか
人間の主観から完全に判断できない以上、打率から除くのは現実問題無理。
人間の主観から完全に判断できない以上、打率から除くのは現実問題無理。
>>339
今の定義マンセーってすくなくともおまいの定義よりはマシだな
今の定義マンセーってすくなくともおまいの定義よりはマシだな
今岡！！
ﾅﾝﾁﾃ
てか俺らは走力含めた野球を楽しんでる。
だから今の定義で結構。
ﾅﾝﾁﾃ
てか俺らは走力含めた野球を楽しんでる。
だから今の定義で結構。
346 ：代打名無し：03/06/23 03:09 ID:o2Zgmgmw
>>342
ネタを長持ちさせる切り替えし、(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖー
ネタを長持ちさせる切り替えし、(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖー
347 ：代打名無し：03/06/23 03:09 ID:WLrpXIEj
>>342
どう考えても今岡
どう考えても今岡
足が遅い人がたまたま内野安打になった場合はヒット扱いでいいの？
349 ：代打名無し：03/06/23 03:10 ID:KWI3eMO3
>>348
それより足が遅い人がかわいそうだからアウトだろ
それより足が遅い人がかわいそうだからアウトだろ
350 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 03:10 ID:Vxtp4yWH
ID:8iD9PFZ0
まぁネタじゃなかったら完全に敗北してるわけだから・・・
まぁネタじゃなかったら完全に敗北してるわけだから・・・
俺からみたら赤星も今岡も鈴木もラミレスも等しく素晴らしいバッターなんだが・・・。
354 ：代打名無し：03/06/23 03:11 ID:cJwOQym2
ベースに当たって内野ファールグラウンドに転がっていったのも内野安打だよな。
これもダメですか？
これもダメですか？
>>333
そんなにルール改正したかったらご自分で新しく野球とは似ても似つかない
ｽﾎﾟｰﾂを作って存分に楽しんで下さい。
このｽﾚ的には「野球盤」がお薦めのようですよ。
はっきり言うと、このｽﾚのあなた以外は内野安打＝打率を肯定し、
それも野球の一つとして楽しんで見ているんです。
勝手に野球ファンのｽﾎﾟｰﾂの楽しみ方を否定して、
あなたの主観を押し付けないでいただきたい。
これがこのｽﾚの総意だと思われますが、皆さんどうでしょうか？
そんなにルール改正したかったらご自分で新しく野球とは似ても似つかない
ｽﾎﾟｰﾂを作って存分に楽しんで下さい。
このｽﾚ的には「野球盤」がお薦めのようですよ。
はっきり言うと、このｽﾚのあなた以外は内野安打＝打率を肯定し、
それも野球の一つとして楽しんで見ているんです。
勝手に野球ファンのｽﾎﾟｰﾂの楽しみ方を否定して、
あなたの主観を押し付けないでいただきたい。
これがこのｽﾚの総意だと思われますが、皆さんどうでしょうか？
>>326
なんかおかしいぞ。「当たりだけで判定する」なんてことは言ってない。
当たりがよくても野手にとられればアウトだろ。
守備位置等で偶発的にボテゴロが外野に抜けてもヒットだろう。
前も言ったように相対的スポーツだからな。
しかしそこにあるのは「打」の要素のみだ。
なんかおかしいぞ。「当たりだけで判定する」なんてことは言ってない。
当たりがよくても野手にとられればアウトだろ。
守備位置等で偶発的にボテゴロが外野に抜けてもヒットだろう。
前も言ったように相対的スポーツだからな。
しかしそこにあるのは「打」の要素のみだ。
357 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 03:12 ID:Vxtp4yWH
正直、8iD9PFZ0を肯定する人間は、
元木と清原ぐらいなものだと思うよ。
元木と清原ぐらいなものだと思うよ。
ID:8iD9PFZ0は結構鋭い質問を回避してるように見え・・・
ってｽﾏｿ これはいっちゃいけなかったんだな
ってｽﾏｿ これはいっちゃいけなかったんだな
361 ：代打名無し：03/06/23 03:12 ID:o2Zgmgmw
バッッティングセンターで的あてゲームすろのが吉
362 ：代打名無し：03/06/23 03:13 ID:cJwOQym2
むしろ8iD9PFZ0を肯定する人間は
心が狭いと思うよ。
心が狭いと思うよ。
>>357
マルチネス
マルチネス
364 ：波留 ◆HARU8Io8lw ：03/06/23 03:13 ID:7W6bekIh
ワシの事忘れんといてや！
366 ：代打名無し：03/06/23 03:14 ID:yFmrUjjo
ID:8iD9PFZ0
ママ「明日はやいんでしょ！もう寝なさい！」
ママ「明日はやいんでしょ！もう寝なさい！」
367 ：代打名無し：03/06/23 03:14 ID:Up8EWBqZ
>>357今岡（今期内野安打１本）
ID:8iD9PFZ0は漏れの「歴代馬○ランキングトップ１０」にランキングされました
おめでとう
おめでとう
>>365
じゃあおまえはここでなにやってんだ？w
じゃあおまえはここでなにやってんだ？w
ﾌﾟ
とうとうでました！！負けが決定的になると嵐が多用する →ﾌﾟ
とうとうでました！！負けが決定的になると嵐が多用する →ﾌﾟ
>>356
じゃあ球に内野手が触れた瞬間ヒットの権利を失うって事でいいのかな？
じゃあ球に内野手が触れた瞬間ヒットの権利を失うって事でいいのかな？
いやいや、押し付けてるジャン・・・。
しまいには俺様のスレに来てなに好きなこと言ってるんだ、ときたか。
リアルで子供なんかも。
しまいには俺様のスレに来てなに好きなこと言ってるんだ、ときたか。
リアルで子供なんかも。
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
地平線の彼方まで長引きそうなので小休止どうぞ
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
地平線の彼方まで長引きそうなので小休止どうぞ
377 ：代打名無し：03/06/23 03:16 ID:wBD13bVp
>>356
＞当たりがよくても野手にとられればアウトだろ
当たりが悪くてもボールが１塁手のミットに収まるまでに１塁にまで達したらセーフで１安打なんだよ
おまえの強情ぶりでは理解できないと思うが
おまえの言ってることも十分理解できないって言うことを忘れんな
＞当たりがよくても野手にとられればアウトだろ
当たりが悪くてもボールが１塁手のミットに収まるまでに１塁にまで達したらセーフで１安打なんだよ
おまえの強情ぶりでは理解できないと思うが
おまえの言ってることも十分理解できないって言うことを忘れんな
あ、そういえばゴキヒット信者って川崎厨にも似てるな。
っ 旦
ラビット批判なんてものは
ラビット使ってる球団のファンの悲鳴である事が殆どなんだけどなｗ
ラビット使ってる球団のファンの悲鳴である事が殆どなんだけどなｗ
ｵﾏｲﾗﾓﾃｨﾂｹ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
>>356
それを言うと結局ボテゴロセーフもヒット（打率UP）になる。
→足が速いやつには、守備位置等をかえる。
あなたの言う「打率」は結局「打」だけでなく、あいての「守」までも含むことになるでしょ？
だから>>296の言うことはもっともだと思う。
それを言うと結局ボテゴロセーフもヒット（打率UP）になる。
→足が速いやつには、守備位置等をかえる。
あなたの言う「打率」は結局「打」だけでなく、あいての「守」までも含むことになるでしょ？
だから>>296の言うことはもっともだと思う。
385 ：代打名無し：03/06/23 03:19 ID:cJwOQym2
とうとうID:8iD9PFZ0が陥落する時が！
↓
↓
386 ：代打名無し：03/06/23 03:20 ID:Up8EWBqZ
>>356うーむ、結局は「判定不能」になりそうだが・・・
ボテボテのゴロが外野に抜けそうなところを、何とか飛びついて止めた。
しかし、一塁には到底投げられなかった。
は内野安打（打率↓）で、
ボテボテのゴロが外野に抜けるとき、飛びついても全く間に合わないと思い
そのまま外野に抜けた。
はヒットで打率↑ってことになるのか？
ボテボテのゴロが外野に抜けそうなところを、何とか飛びついて止めた。
しかし、一塁には到底投げられなかった。
は内野安打（打率↓）で、
ボテボテのゴロが外野に抜けるとき、飛びついても全く間に合わないと思い
そのまま外野に抜けた。
はヒットで打率↑ってことになるのか？
378 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 03/06/23 03:17 ID:8iD9PFZ0
あ、そういえばゴキヒット信者って川崎厨にも似てるな。
ｷﾀｰ↑
一番の厨房発言
あ、そういえばゴキヒット信者って川崎厨にも似てるな。
ｷﾀｰ↑
一番の厨房発言
ﾘｱ厨の予感…
暇つぶしにはいいスレだけどｗ
暇つぶしにはいいスレだけどｗ
390 ：代打名無し：03/06/23 03:21 ID:cJwOQym2
結論を言えば
そんな風にルール改正されるわけ無いからもう寝とけ8iD9PFZ0よ。
そんな風にルール改正されるわけ無いからもう寝とけ8iD9PFZ0よ。
391 ：代打名無し：03/06/23 03:21 ID:WLrpXIEj
どういうルールでやりたいのかハッキリしろ
393 ：代打名無し：03/06/23 03:22 ID:wBD13bVp
8iD9PFZ0は基地外川崎厨でもあったのか
>>370
やれやれ・・・
君の理解度にあわせて
「はっきり明文化」という限定を付けてあげたのに
思った以上に重症だな。
書かれていないこととよろしいと言われていることを
同列に語るところが幼いんだよ。
やれやれ・・・
君の理解度にあわせて
「はっきり明文化」という限定を付けてあげたのに
思った以上に重症だな。
書かれていないこととよろしいと言われていることを
同列に語るところが幼いんだよ。
>>382
「打」を考える時必然的に「守」が関係してくるだろ？
相手野手が守ってなけりゃ打率10割なんだから。
でも「走」は「打」に関係ない。
よって「走」の産物である内野安打は「打」率から除くべき、ということ。
「打」を考える時必然的に「守」が関係してくるだろ？
相手野手が守ってなけりゃ打率10割なんだから。
でも「走」は「打」に関係ない。
よって「走」の産物である内野安打は「打」率から除くべき、ということ。
397 ：代打名無し：03/06/23 03:24 ID:wBD13bVp
>>389
ルール無いスポーツをどうやって語れと？
ルール無いスポーツをどうやって語れと？
398 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 03:25 ID:Vxtp4yWH
＞ID:8iD9PFZ0
赤星は、ミート力を補うための走力があるのではなく、
走力を生かしたミート技術を持っているということである。
赤星は、ミート力を補うための走力があるのではなく、
走力を生かしたミート技術を持っているということである。
>>396
走らなきゃ打率は・・・
走らなきゃ打率は・・・
400 ：代打名無し：03/06/23 03:25 ID:wBD13bVp
＞でも「走」は「打」に関係ない
ここに一番の脳内極めり
ここに一番の脳内極めり
401 ：代打名無し：03/06/23 03:25 ID:cJwOQym2
野球の原点はクリケットと言われている・・・。
クリケットのルールから考えろと？
クリケットのルールから考えろと？
>>399
あ。言っちゃった・・・・。
あ。言っちゃった・・・・。
404 ：代打名無し：03/06/23 03:26 ID:yFmrUjjo
ID:8iD9PFZ0様
でわ一塁と本塁間は長くしなくてよいのですね？
でわ一塁と本塁間は長くしなくてよいのですね？
>>396
除くといっても色々あるだろ
実質打率でいくのか（別名韓国打率）
内野安打除外打率でいくのか
どっち？
内野手が球に触れた瞬間ヒットの権利を失って
それでセーフになった場合は四球みたいに打率計算の分母に含めずに計算するの？
除くといっても色々あるだろ
実質打率でいくのか（別名韓国打率）
内野安打除外打率でいくのか
どっち？
内野手が球に触れた瞬間ヒットの権利を失って
それでセーフになった場合は四球みたいに打率計算の分母に含めずに計算するの？
407 ：代打名無し：03/06/23 03:28 ID:cJwOQym2
――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● ' ﾆ ､
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣ ＿ | i ＜ 戦わなきゃ現実と
|(￣`' ）/ / ,.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ ヽ:::i
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､
／. ` ' ● ' ﾆ ､
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣ ＿ | i ＜ 戦わなきゃ現実と
|(￣`' ）/ / ,.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）
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:/ ヽ:::i
408 ：代打名無し：03/06/23 03:28 ID:mwq2W917
あーあ
おわりか？w
サッカー始まるまでは頼むよw
サッカー始まるまでは頼むよw
410 ：代打名無し：03/06/23 03:28 ID:Vj+LgEbc
赤星ってｵｼｯｺ行きたそうだよね。
411 ：代打名無し：03/06/23 03:28 ID:wBD13bVp
8iD9PFZ0にはアウトになるかセーフになるかのギリギリのおもしろさがわからないんだな・・・
>>386
判定不能ではない。
「誰が走者であってもセーフ」かということが判定の基準。
その場合はその打球が「誰が走者であってもヒットかどうか」ということを
審判なり公式記録員が判定して決めればいい。
判定不能ではない。
「誰が走者であってもセーフ」かということが判定の基準。
その場合はその打球が「誰が走者であってもヒットかどうか」ということを
審判なり公式記録員が判定して決めればいい。
413 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 03:28 ID:Vxtp4yWH
よ、ようやく終了ですかね・・・？
>>412
「誰が走者であってもセーフ」な打球などホームラン以外存在しませんが？
「誰が走者であってもセーフ」な打球などホームラン以外存在しませんが？
>>412
それじゃあなたの野球はきれいに打てたら別に走らなくていいｽﾎﾟｰﾂですか？
それじゃあなたの野球はきれいに打てたら別に走らなくていいｽﾎﾟｰﾂですか？
>>396
ちょっと極端なような・・・
やっぱり｢打」には「走」も「守」も関係していると思う。
で、あなたの言っている「打」は「過程の打」で、
その他多数(申し訳ない言い方だが)が言っているのは「結果の打」
になるのかな？
ちょっと極端なような・・・
やっぱり｢打」には「走」も「守」も関係していると思う。
で、あなたの言っている「打」は「過程の打」で、
その他多数(申し訳ない言い方だが)が言っているのは「結果の打」
になるのかな？
419 ：代打名無し：03/06/23 03:31 ID:yFmrUjjo
>>412
そんなのＨＲだけじゃん
そんなのＨＲだけじゃん
420 ：代打名無し：03/06/23 03:31 ID:Vxtp4yWH
厳密に言えば、
内野安打は、走・攻の産物。
全てが、ひっかけただけで、内野安打になるわけではない。
内野安打は、走・攻の産物。
全てが、ひっかけただけで、内野安打になるわけではない。
とりあえず野球やってみたら？本気で目が醒めると思う。
422 ：代打名無し：03/06/23 03:32 ID:wBD13bVp
412 代打名無し sage New! 03/06/23 03:28 ID:8iD9PFZ0
>>386
判定不能ではない。
「誰が走者であってもセーフ」かということが判定の基準。
その場合はその打球が「誰が走者であってもヒットかどうか」ということを
審判なり公式記録員が判定して決めればいい。
だめだ・・・ここまでくるとこいつ絶対野球知らないと思ってしまう
審判の権限デカクなりすぎ
一体何回試合中断して抗議する気なんだ？
>>386
判定不能ではない。
「誰が走者であってもセーフ」かということが判定の基準。
その場合はその打球が「誰が走者であってもヒットかどうか」ということを
審判なり公式記録員が判定して決めればいい。
だめだ・・・ここまでくるとこいつ絶対野球知らないと思ってしまう
審判の権限デカクなりすぎ
一体何回試合中断して抗議する気なんだ？
423 ：代打名無し：03/06/23 03:32 ID:tFzJi86v
>>412
「誰が」って、誰を基準にすんの？
「誰が」って、誰を基準にすんの？
425 ：代打名無し：03/06/23 03:32 ID:dAN651Zf
なんかわかってきた。
ちょっとまとめてみる
8iD9PFZ0の主張
打率は野手のいない場所に鋭い打球を打ち返す技術を評価するべきである
足で稼いだぼてぼての当たりはその技術に長けているとは言えない
クリーンヒット力（仮名）のみを評価するべき
ってことでしょ？
ちょっとまとめてみる
8iD9PFZ0の主張
打率は野手のいない場所に鋭い打球を打ち返す技術を評価するべきである
足で稼いだぼてぼての当たりはその技術に長けているとは言えない
クリーンヒット力（仮名）のみを評価するべき
ってことでしょ？
じゃぁ基準は清原で（w
やなスポーツだな。
やなスポーツだな。
427 ：代打名無し：03/06/23 03:33 ID:cJwOQym2
つまり・・・
「足なんて飾りです、お偉方にはそれが分からんのです」
と主張してるわけか（スレ違いｺﾞﾒｿ
「足なんて飾りです、お偉方にはそれが分からんのです」
と主張してるわけか（スレ違いｺﾞﾒｿ
428 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 03:33 ID:Vxtp4yWH
>>417
その対象の打率も「走」が加わっているって話なんだが・・・
その対象の打率も「走」が加わっているって話なんだが・・・
>>422
よく考えてみろよ。
審判ってのはエラー判定フェア判定はもとより
何百球というストライクゾーンの「微妙な判定」をしてるんだぞ。
１試合に数回出るかどうかの内野安打判定がそんな煩雑な作業なわけなかろう。
よく考えてみろよ。
審判ってのはエラー判定フェア判定はもとより
何百球というストライクゾーンの「微妙な判定」をしてるんだぞ。
１試合に数回出るかどうかの内野安打判定がそんな煩雑な作業なわけなかろう。
432 ：代打名無し：03/06/23 03:35 ID:tFzJi86v
433 ：代打名無し：03/06/23 03:35 ID:WLrpXIEj
打者が打ってから１０秒以内に一塁にボールがきたらアウトってことで
434 ：代打名無し：03/06/23 03:36 ID:7QvJgsv4
赤星と清原では守備隊形もなにもかも違うので、誰がどう撃っても
などと言うことは出来ないです、ﾊｲ
などと言うことは出来ないです、ﾊｲ
>>425
いや、どうもクリーンじゃなくても良いらしい。
いや、どうもクリーンじゃなくても良いらしい。
436 ：425：03/06/23 03:36 ID:dAN651Zf
で、ここで絡んでくる要素として
相手の守備力が異常に高い場合→ライナーでアウトになった
相手の守備力が普通の場合→右中間を抜けるクリーンヒット
は認めるのに
相手の守備力が異常に高い場合→ショートゴロ
相手の守備力が普通の場合→内野安打
は認めないと。
外野に飛ばさないと打者はだめだめってことでよろしいですか？
相手の守備力が異常に高い場合→ライナーでアウトになった
相手の守備力が普通の場合→右中間を抜けるクリーンヒット
は認めるのに
相手の守備力が異常に高い場合→ショートゴロ
相手の守備力が普通の場合→内野安打
は認めないと。
外野に飛ばさないと打者はだめだめってことでよろしいですか？
438 ：代打名無し：03/06/23 03:36 ID:cJwOQym2
439 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 03:36 ID:Vxtp4yWH
440 ：代打名無し：03/06/23 03:36 ID:Up8EWBqZ
つまり、
１．外野へのゴロ・・・全てヒット
２．内野へのゴロ・・・打った瞬間から、１塁手が捕球するまでの時間を精密な時計で計測し、
プロ野球選手の中で最も足の遅い選手が打った瞬間から一塁を踏むまでの
時間と比較。前者の方が長ければヒット
ということか？
１．外野へのゴロ・・・全てヒット
２．内野へのゴロ・・・打った瞬間から、１塁手が捕球するまでの時間を精密な時計で計測し、
プロ野球選手の中で最も足の遅い選手が打った瞬間から一塁を踏むまでの
時間と比較。前者の方が長ければヒット
ということか？
441 ：代打名無し：03/06/23 03:37 ID:w4rNDDOi
8iD9PFZ0よ。
そんなばかなルールでやりたきゃ守のいないバッティングセンターでおなってろ
そんなばかなルールでやりたきゃ守のいないバッティングセンターでおなってろ
442 ：代打名無し：03/06/23 03:37 ID:7QvJgsv4
そんな､ｴﾎﾟｯｸ社の野球板みたいなﾋｯﾄ判定なんて莫迦莫迦しくて
出来ない。
出来ない。
444 ：代打名無し：03/06/23 03:37 ID:Up8EWBqZ
>>429内野安打が出る度に、両軍の選手が入り乱れそうな悪寒
>>439
正にその通りかと。やはり野球を冒涜してるとしか思えない・・・。
正にその通りかと。やはり野球を冒涜してるとしか思えない・・・。
そもそもここは実質打率なる得体の知れない物を
ファンメイドで勝手に算出するスレで
公式のルールを考え直すスレじゃないだろ・・・
ファンメイドで勝手に算出するスレで
公式のルールを考え直すスレじゃないだろ・・・
447 ：代打名無し：03/06/23 03:38 ID:wBD13bVp
今の野球が全てです
寝よ
寝よ
448 ：代打名無し：03/06/23 03:38 ID:cJwOQym2
449 ：代打名無し：03/06/23 03:38 ID:8w5JQODL
漏れ8iD9PFZ0の意見は 全 く わ か ら ん が、
よく赤星のファソで今岡の足が遅いから、併殺になるとかバントが成功しないとか
言う香具師いるだろ？そういうのはイクナイと思う。
確かに奴の鈍足さは知っているが、併殺は明らかに併殺コースに飛んでるし（全部じゃなく大体だよ？）
バントも足が遅い打者だから遅れないなんていうのは、技術の未熟さの言い訳。
反感をかうつもりであえて指摘させてもらう。スマソ
最近は努力の成果かバント上手くなってきてるけどね。
よく赤星のファソで今岡の足が遅いから、併殺になるとかバントが成功しないとか
言う香具師いるだろ？そういうのはイクナイと思う。
確かに奴の鈍足さは知っているが、併殺は明らかに併殺コースに飛んでるし（全部じゃなく大体だよ？）
バントも足が遅い打者だから遅れないなんていうのは、技術の未熟さの言い訳。
反感をかうつもりであえて指摘させてもらう。スマソ
最近は努力の成果かバント上手くなってきてるけどね。
450 ：代打名無し：03/06/23 03:39 ID:n2L1DxBX
>>443
そんなもんはホームラン以外ないと何回言えば…。
そんなもんはホームラン以外ないと何回言えば…。
「外野に球がいってセーフ率」を新設しろと
こういうことだね？
こういうことだね？
455 ：425：03/06/23 03:41 ID:dAN651Zf
なんかよくわからなくなってきた
野球の話してるんだよな？
>>443
8iD9PFZ0
えっと、なんとなく理論がわかりました。
「走者が誰であれヒットになるであろう打球を打つ」ってのが打撃力だと言いたいわけですね。
ちょっといろいろこんがらがってきたのでもうちょっと考えてみます。
野球の話してるんだよな？
>>443
8iD9PFZ0
えっと、なんとなく理論がわかりました。
「走者が誰であれヒットになるであろう打球を打つ」ってのが打撃力だと言いたいわけですね。
ちょっといろいろこんがらがってきたのでもうちょっと考えてみます。
456 ：sage：03/06/23 03:41 ID:703m2iS1
すみません、阪神今日勝ったのですか?
457 ：代打名無し：03/06/23 03:41 ID:yixE3KvQ
>>456
勝ちました
勝ちました
459 ：代打名無し：03/06/23 03:42 ID:cJwOQym2
「走者が誰であれ」ということは
走者が100m1時間の人でもヒットになる打球か。
ホームラン以外ないじゃんｗ
走者が100m1時間の人でもヒットになる打球か。
ホームラン以外ないじゃんｗ
>>444
別に出塁が取り消しになるわけじゃないから。
別に出塁が取り消しになるわけじゃないから。
461 ：代打名無し：03/06/23 03:43 ID:n2L1DxBX
>>456
ジャンパイアにも勝ちました。
ジャンパイアにも勝ちました。
462 ：代打名無し：03/06/23 03:43 ID:tFzJi86v
審判が判断してヒット→ランナーが一つ進塁
まさに野球板だな
まさに野球板だな
464 ：456：03/06/23 03:44 ID:703m2iS1
ありがとうございます、昨日の試合でしたね。
465 ：代打名無し：03/06/23 03:47 ID:mwq2W917
「走者が誰であれヒットになるであろう打球を打つ」
どっかの球団がいやがらせで
まともに走れない超巨デブを雇った時点で
自動的にHR王が首位打者
どっかの球団がいやがらせで
まともに走れない超巨デブを雇った時点で
自動的にHR王が首位打者
467 ：代打名無し：03/06/23 03:48 ID:QqFDFA4m
打率なんか考えるからいけないんだよ。
打率廃止して塁打数でも数えておけば、ID:8iD9PFZ0の望みはかなうんじゃないのか？
ルール上打率なんてなくても何にも困らんし。
打率廃止して塁打数でも数えておけば、ID:8iD9PFZ0の望みはかなうんじゃないのか？
ルール上打率なんてなくても何にも困らんし。
468 ：425：03/06/23 03:48 ID:7OFxwvtb
つまりだな
8iD9PFZ0としては「誰でもヒットになるような打球」率を打率と考えたいと。
内野安打のような、バッターランナーの走力でゲットする当たりは純粋な打撃能力以外の要素が多々絡むので、打の身の評価ではないと。
セーフ、アウトの判定ではなく、打率に関する文句なわけだね。
打率の定義を
【現】ヒット（足で稼いだヒット含む）/打数
【新】誰が走ってもヒットになる打球/打数
に変えるべきだと。
8iD9PFZ0としては「誰でもヒットになるような打球」率を打率と考えたいと。
内野安打のような、バッターランナーの走力でゲットする当たりは純粋な打撃能力以外の要素が多々絡むので、打の身の評価ではないと。
セーフ、アウトの判定ではなく、打率に関する文句なわけだね。
打率の定義を
【現】ヒット（足で稼いだヒット含む）/打数
【新】誰が走ってもヒットになる打球/打数
に変えるべきだと。
469 ：代打名無し：03/06/23 03:49 ID:wBD13bVp
470 ：代打名無し：03/06/23 03:50 ID:n2L1DxBX
野球そのものが娯楽だろ。
471 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 03:50 ID:Vxtp4yWH
>>455
マジレスするけど、
向こうだって、客商売だから「面白い」野球を見せるために
試行錯誤している。
ジャビットボールだって、ホームランが多い方が客は盛り上がると思ったんだろ。
飛びやすいボールを使えば、両チームともに不公平はない。
もし、内野安打をヒットと認めなければ、
プレイヤーは、ファーストまで全力で走り抜くことはない。
塁間を長くしたら、ヒットが出にくくなって見所が少なくなる。
もし、君のルールでいったら、単なる怠慢ゲームになるよ。
打つのを見るだけなら、ホームラン合戦見ているのと変わらないだろ。
マジレスするけど、
向こうだって、客商売だから「面白い」野球を見せるために
試行錯誤している。
ジャビットボールだって、ホームランが多い方が客は盛り上がると思ったんだろ。
飛びやすいボールを使えば、両チームともに不公平はない。
もし、内野安打をヒットと認めなければ、
プレイヤーは、ファーストまで全力で走り抜くことはない。
塁間を長くしたら、ヒットが出にくくなって見所が少なくなる。
もし、君のルールでいったら、単なる怠慢ゲームになるよ。
打つのを見るだけなら、ホームラン合戦見ているのと変わらないだろ。
473 ：代打名無し：03/06/23 03:51 ID:Up8EWBqZ
大体わかったところで、反論してみる。
確かに赤星が首位打者になったら、ホントに「打」がスゴいのか！？と不満を持つ
人間は多いと思う。その点では理解できる。
>>466そうすると、芯で捕えたライナーがアウトってのはやはりおかしくないか？
アウトだが打率が上がるようにしろっていうならまだわかるが。
確かに赤星が首位打者になったら、ホントに「打」がスゴいのか！？と不満を持つ
人間は多いと思う。その点では理解できる。
>>466そうすると、芯で捕えたライナーがアウトってのはやはりおかしくないか？
アウトだが打率が上がるようにしろっていうならまだわかるが。
474 ：代打名無し：03/06/23 03:51 ID:mwq2W917
＞誰が一番打撃が正確なのかを知りたいという娯楽。
全日本スプレーヒッター選手権でもﾔｯﾃﾛ
全日本スプレーヒッター選手権でもﾔｯﾃﾛ
475 ：代打名無し：03/06/23 03:51 ID:7QvJgsv4
じゃあ、ﾎｰﾑﾗﾝも力や風で放り込んだのはﾉｰｶｳﾝﾄでいいのか？
ラビットはボールの材質であり、道具による選手の成績の変動は
著しいと懸念されるため、使用できるバットなど様々な規定がある。
ただ走力は選手の個々人の個性であり能力であり、
ドーピングでもしなければｽﾎﾟｰﾂとして著しいﾊﾞﾗﾝｽの崩壊はありえないと言える。
というわけで、ID:8iD9PFZ0の理論だと
「内野にボテボテの当たりを打ってしまった時は、必死に走ってはいけない」や、
「人よりも優れた走力を持った人間は「打」者として失格である」
なんてのが成立してしまう。なんとも可笑しい話だ。
著しいと懸念されるため、使用できるバットなど様々な規定がある。
ただ走力は選手の個々人の個性であり能力であり、
ドーピングでもしなければｽﾎﾟｰﾂとして著しいﾊﾞﾗﾝｽの崩壊はありえないと言える。
というわけで、ID:8iD9PFZ0の理論だと
「内野にボテボテの当たりを打ってしまった時は、必死に走ってはいけない」や、
「人よりも優れた走力を持った人間は「打」者として失格である」
なんてのが成立してしまう。なんとも可笑しい話だ。
477 ：代打名無し：03/06/23 03:52 ID:wBD13bVp
8iD9PFZ0はやっぱりただのおもしろボーイだったわけだが
478 ：代打名無し：03/06/23 03:53 ID:cJwOQym2
つーか、それなりに野球知ってる奴が8iD9PFZ0の発言見たら
目を疑うと思った。
目を疑うと思った。
そういうのを全てひっくるめて打率！以上。。。
481 ：代打名無し：03/06/23 03:53 ID:7/2KfRgR
＞内野安打否定派の皆様
セフティーバントは自殺といふことでせうか？
セフティーバントは自殺といふことでせうか？
捨て台詞を吐いた方が敗者であることは間違い無い。
483 ：代打名無し：03/06/23 03:54 ID:7QvJgsv4
8iD9PFZ0はさ、独自に良い当たり率とか計算してればいいじゃん。
484 ：代打名無し：03/06/23 03:55 ID:z7E8eqna
>>466
娯楽的なタイトルなんだから、8iD9PFZ0の言うように集計すると
プロも草も大変になって、全然娯楽的にならないよ・・・。
って揚げ足トリは置いといて、8iD9PFZ0の「打率」を計算して発表してみたら？
そこまでやったら、何かオモロイかもよ。
娯楽的なタイトルなんだから、8iD9PFZ0の言うように集計すると
プロも草も大変になって、全然娯楽的にならないよ・・・。
って揚げ足トリは置いといて、8iD9PFZ0の「打率」を計算して発表してみたら？
そこまでやったら、何かオモロイかもよ。
485 ：代打名無し：03/06/23 03:55 ID:cJwOQym2
＞内野安打否定派の皆様
8iD9PFZ0しかいないよ？ｗ
8iD9PFZ0しかいないよ？ｗ
遅い選手を基準にするのはおかしいだろ
平均的な足の人を基準にしないと
パワーヒッター有利すぎ
平均的な足の人を基準にしないと
パワーヒッター有利すぎ
487 ：代打名無し：03/06/23 03:57 ID:7QvJgsv4
つうか、8iD9PFZ0は自分で野球やったことねーだろ。
ｻｯｶｰ見るために逃げたな。
見学専門の虚弱児童はおとなしくしてろよ。
ｻｯｶｰ見るために逃げたな。
見学専門の虚弱児童はおとなしくしてろよ。
488 ：代打名無し：03/06/23 03:57 ID:Up8EWBqZ
>>484確かに、全て集計して発表し、セリーグの真の首位打者を見つけたらすごいな。
単なる天文学的時間の無駄だがｗ
単なる天文学的時間の無駄だがｗ
489 ：代打名無し：03/06/23 03:59 ID:Up8EWBqZ
いや～、２スレ目立てた時もう人来ないかと思ったら今日も繁盛してよかった。
っていうか二晩続けて何時間も、何やってんだおれ・・・
っていうか二晩続けて何時間も、何やってんだおれ・・・
490 ：代打名無し：03/06/23 03:59 ID:z7E8eqna
>>488
だから俺にはできないw
だから俺にはできないw
>>489
漏れも何だか虚しいよ・・・
漏れも何だか虚しいよ・・・
492 ：代打名無し：03/06/23 04:01 ID:tGYUiCy2
なんか足の速い奴だけ内野安打で得しているような言い方だけど、
ホームランだって実質はだだのポップフライみたいなのあるよな。
よく東京ドームでみますが。
これも実質ＨＲ数いくつとか言うの馬鹿なことだと思わないのか？
ついでに打率も下がるよ。
ホームランだって実質はだだのポップフライみたいなのあるよな。
よく東京ドームでみますが。
これも実質ＨＲ数いくつとか言うの馬鹿なことだと思わないのか？
ついでに打率も下がるよ。
493 ：代打名無し：03/06/23 04:02 ID:cJwOQym2
この調子で３まで行ったら笑えるw
494 ：代打名無し：03/06/23 04:02 ID:z7E8eqna
>>ALL+8iD9PFZ0
ねまつ
おやすみなさい
ねまつ
おやすみなさい
495 ：代打名無し：03/06/23 04:02 ID:Up8EWBqZ
>>491お互い乙です。ついついムキになってしまうｗ
これも人生の一部として楽しんだって事で、サッカーでもみまつ・・・
これも人生の一部として楽しんだって事で、サッカーでもみまつ・・・
496 ：425：03/06/23 04:03 ID:u9J0UvJe
まぁ、誰でもってのは極論だが、一般的に間に合う打球と。
今の打率ってのは、ヒットの率じゃん。内野安打でもヒットならば3塁ランナーが帰れるかもしれない。
そういう率なのね。
ランナーを進められる可能性+塁に出れるって確率
○ランナーがいるの時の期待値の目安
今の出塁率は
塁に出れる+（満塁なら押し出し）って確率
○チャンスメイクできる期待値の目安
8iD9PFZ0の新打率は
純粋打撃能力値
ということな。
今の打率ってのは、ヒットの率じゃん。内野安打でもヒットならば3塁ランナーが帰れるかもしれない。
そういう率なのね。
ランナーを進められる可能性+塁に出れるって確率
○ランナーがいるの時の期待値の目安
今の出塁率は
塁に出れる+（満塁なら押し出し）って確率
○チャンスメイクできる期待値の目安
8iD9PFZ0の新打率は
純粋打撃能力値
ということな。
497 ：代打名無し：03/06/23 04:05 ID:mwq2W917
明日は
3塁俊足ランナータッチアップ、ギリギリセーフ、等の
俊足ランナーが関った全ての微妙なホームクロスプレーによる得点は
フライを打ち上げた打者、ヒットを飛ばした打者の
「打」によるものではなく
走者の能力によるものだから「打」点ではない、計上しない。
「走者が誰であれホームインできたもの」だけが「打」点だ。
という論を得意げに披露しに来るに3000内野安打賭ける。
3塁俊足ランナータッチアップ、ギリギリセーフ、等の
俊足ランナーが関った全ての微妙なホームクロスプレーによる得点は
フライを打ち上げた打者、ヒットを飛ばした打者の
「打」によるものではなく
走者の能力によるものだから「打」点ではない、計上しない。
「走者が誰であれホームインできたもの」だけが「打」点だ。
という論を得意げに披露しに来るに3000内野安打賭ける。
498 ：代打名無し：03/06/23 04:06 ID:bWl9wtXn
>>1
スレ立てた甲斐があったね。
スレ立てた甲斐があったね。
499 ：425：03/06/23 04:09 ID:u9J0UvJe
ホームラン数→ホームラン期待度 （一発力）
打点→点の入る期待度 （チャンス時の強さ）
打率→出塁+進塁期待度 （チャンスメイク力）
出塁率→出塁期待度 （つなぎ力）
8iD9PFZ0の提唱する打率→いいヒット期待度 （いいヒット力）
んー。いいヒットだろうと、ギリギリのヒットだろうと両方いっぱい打てるほうが評価できると思うんだけどな。
打点→点の入る期待度 （チャンス時の強さ）
打率→出塁+進塁期待度 （チャンスメイク力）
出塁率→出塁期待度 （つなぎ力）
8iD9PFZ0の提唱する打率→いいヒット期待度 （いいヒット力）
んー。いいヒットだろうと、ギリギリのヒットだろうと両方いっぱい打てるほうが評価できると思うんだけどな。
ID:8iD9PFZ0
じゃあ一塁まで競歩しろってことか
じゃあ一塁まで競歩しろってことか
501 ：代打名無し：03/06/23 04:16 ID:PRl7B67l
>>500
お前２ちゃんなめてるんか？
偉大なる500ゲットしといて無視か？
500無視か？
お前にとって500なんていつでも取れると高くくってるんか？
俺がどんなに500ゲットしたかったか、お前に分かるか？
まあ一言謝ってくれればそれでええ
これから気をつけてくれればええさかいな
これはお前を思っての事や、500はあまないぞ、そういうこっちゃ
お前２ちゃんなめてるんか？
偉大なる500ゲットしといて無視か？
500無視か？
お前にとって500なんていつでも取れると高くくってるんか？
俺がどんなに500ゲットしたかったか、お前に分かるか？
まあ一言謝ってくれればそれでええ
これから気をつけてくれればええさかいな
これはお前を思っての事や、500はあまないぞ、そういうこっちゃ
502 ：代打名無し：03/06/23 04:17 ID:MSkyTN6l
出塁率にエラーがはいらないのはおかしい
503 ：425：03/06/23 04:20 ID:u9J0UvJe
なんつーかな。内野安打でも外野への安打でも1塁セーフってのがすばらしいことだと思うんだ。
きれいなヒットもギリギリのヒットもヒットだし、ランナーは進めるし点も入るかもしれんし。
今はその1塁セーフが評価されてるんで、今のような打率計算だし、内野安打は安打になってる。
外野のみ狙って「実質打率」がそこそこいい選手より、内野安打も狙うときは狙って「実質打率」が低いけど「現打率」が高い選手のほうが評価されて当然ではないかと思う。
新しい評価の基準なのに、今より役に立たない基準ってのはどうかなと思った。
きれいなヒットもギリギリのヒットもヒットだし、ランナーは進めるし点も入るかもしれんし。
今はその1塁セーフが評価されてるんで、今のような打率計算だし、内野安打は安打になってる。
外野のみ狙って「実質打率」がそこそこいい選手より、内野安打も狙うときは狙って「実質打率」が低いけど「現打率」が高い選手のほうが評価されて当然ではないかと思う。
新しい評価の基準なのに、今より役に立たない基準ってのはどうかなと思った。
504 ：代打名無し：03/06/23 04:20 ID:rPW22Ztj
8iD9PFZ0は一人で戦って偉いね。
もっとがんばれ
もっとがんばれ
505 ：代打名無し：03/06/23 04:20 ID:rPW22Ztj
あ、もう終わってた
506 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 04:21 ID:Vxtp4yWH
508 ：代打名無し：03/06/23 04:23 ID:Atuaf8zv
イチロー粘着に叩いてた阪神ファンよ
いま同じ立場にたってどう思う？自分達の馬鹿さにやっと気づいたか？
いま同じ立場にたってどう思う？自分達の馬鹿さにやっと気づいたか？
509 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 04:23 ID:Vxtp4yWH
決して、年俸の高い選手ではない赤星。
清原・ペタジーニ・江藤などに
赤星の爪の垢を煎じて飲ませたいよ。
清原・ペタジーニ・江藤などに
赤星の爪の垢を煎じて飲ませたいよ。
総合板じゃちゃんとイチローの内野安打抜き打率も計算されてるんだから誰かやれよ。
511 ：代打名無し：03/06/23 04:24 ID:MSkyTN6l
8iD9PFZ0は結果論で今のはいいスイングだったとかってのに対する反発だと思う
513 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 04:26 ID:Vxtp4yWH
それと、赤星のこと
あかぼしっていうのは、じじい。
あかぼしっていうのは、じじい。
516 ：代打名無し：03/06/23 04:33 ID:kd5aP9b+
内野安打抜いた実質打率
ラビット、ドームラン抜いた実質HR
5点差以上の盗塁抜いた実質盗塁
横浜戦の勝利を抜いた実質順位
なんとでもいえるな
ラビット、ドームラン抜いた実質HR
5点差以上の盗塁抜いた実質盗塁
横浜戦の勝利を抜いた実質順位
なんとでもいえるな
517 ：代打名無し：03/06/23 04:35 ID:MSkyTN6l
打率＝バットコントロールのうまさ
という思い込みには腹が立つ
という思い込みには腹が立つ
518 ：代打名無し：03/06/23 04:40 ID:jW2a902Y
レッドスターはバントが下手糞という欠点を持ってる
イチロー化にはまだまだだ
イチロー化にはまだまだだ
519 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 04:44 ID:Vxtp4yWH
2003年流行語大賞
★内野安打は「打」率から除くべき★
★内野安打は「打」率から除くべき★
520 ：代打名無し：03/06/23 04:48 ID:bWl9wtXn
>>515
記事をよく読め。
＞「きっかけは、骨肉腫の女性から勇気づけられたこと。
＞ボクは足の不自由な方から多くのファンレターをもらう。
＞『思い切り走るのに魅力を感じる』と言ってもらえるんです。
＞そういう方々に何かできないかな、とずっと考えていました」。
記事をよく読め。
＞「きっかけは、骨肉腫の女性から勇気づけられたこと。
＞ボクは足の不自由な方から多くのファンレターをもらう。
＞『思い切り走るのに魅力を感じる』と言ってもらえるんです。
＞そういう方々に何かできないかな、とずっと考えていました」。
521 ：代打名無し：03/06/23 04:50 ID:sr36pIPi
文盲死ね
522 ：代打名無し：03/06/23 04:50 ID:RZiUuzkx
別にイチローほど何かを残してる選手でもないんだから、
セコイと言われようが「それが持ち味ですよ。せこくて結構。」と
開き直ればいいんじゃないか。
実際イチローほどの技術もパワーもないし、持ち味を
フルに生かしてるのをセコかろうが何だろうが関係なし。
セコイと言われようが「それが持ち味ですよ。せこくて結構。」と
開き直ればいいんじゃないか。
実際イチローほどの技術もパワーもないし、持ち味を
フルに生かしてるのをセコかろうが何だろうが関係なし。
ﾏｼﾞﾚｽいやん
524 ：ああ：03/06/23 04:51 ID:f63PnR7I
赤星は肩が弱いイチローだろ。
内野安打いらないなら走る必要ってないんじゃないの？
透明ランナーでいいじゃん
飛んだ距離で単打か長打か計測
透明ランナーでいいじゃん
飛んだ距離で単打か長打か計測
内野安打は走らなきゃアウト
外野へのゴロヒットも走らなきゃアウト
外野フェンス直撃の当たりも走らなきゃアウト
外野へのゴロヒットも走らなきゃアウト
外野フェンス直撃の当たりも走らなきゃアウト
528 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 05:23 ID:Vxtp4yWH
ホームランも、走らなければアウトだよ。
529 ：代打名無し：03/06/23 05:23 ID:li7xkiZl
今のピッチャーの投げた球は、狙ったところに投げられてないのに
討ち取ったから、アウトじゃない、とかもありか。
これは実質なんて言いますか？ｗ
てか、内野安打＜クリーンヒット、ホームランって論はどっからきてるの？
討ち取ったから、アウトじゃない、とかもありか。
これは実質なんて言いますか？ｗ
てか、内野安打＜クリーンヒット、ホームランって論はどっからきてるの？
530 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 05:23 ID:Vxtp4yWH
走るっていうか、ベースを一周しないと・・・
乙
前スレ立った前の日、某首位打者候補が横浜中村に盗塁阻止され
憤死したからじゃないの
当日は横浜に負けて引けなくなったとか
ちょっと思っただけだけどね
前スレ立った前の日、某首位打者候補が横浜中村に盗塁阻止され
憤死したからじゃないの
当日は横浜に負けて引けなくなったとか
ちょっと思っただけだけどね
（：★_★）
そもそも、野球は投手と打者だけの勝負じゃないんだから。投手を含めた野手9人と打者の勝負。
三振も捕手が捕球してくれて、フライも野手が捕球してくれて初めてアウトになる。ゴロも同様。
ゴロが転がって、野手達が精一杯やって、走者を刺せなかったら、
投手を含めた守備陣が打者に負けたってこと。
打球がボテボテのゴロだとか、痛烈なライナーだとか、関係ない。
野球に足の速さが関係ないんだったら 、外野に抜けた場所によって走らなくても二塁打、三塁打
とか自動的に決まるようにすればいいってことになる。
石橋貴明が有名選手とやってる野球盤みたいに 。
三振も捕手が捕球してくれて、フライも野手が捕球してくれて初めてアウトになる。ゴロも同様。
ゴロが転がって、野手達が精一杯やって、走者を刺せなかったら、
投手を含めた守備陣が打者に負けたってこと。
打球がボテボテのゴロだとか、痛烈なライナーだとか、関係ない。
野球に足の速さが関係ないんだったら 、外野に抜けた場所によって走らなくても二塁打、三塁打
とか自動的に決まるようにすればいいってことになる。
石橋貴明が有名選手とやってる野球盤みたいに 。
534 ：代打名無し：03/06/23 05:55 ID:pi4oVN4S
おまいら暇すぎｗ
まだやってたんだ。
まだやってたんだ。
で、誰か内野安打を抜いた打率計算した？
>>535
109 名前：代打名無し[age] 投稿日：03/06/23 01:02 ID:aH2UCJUS
テレ朝GetSportsによると、赤星の今季の内野安打は現在28本。
内野安打率は実に.107。外野安打率は.240。イチローを超えたな。
実質打率.240が.347で首位打者なんてホント凄いよ。
赤星は史上最強の内野安打者だろう。
109 名前：代打名無し[age] 投稿日：03/06/23 01:02 ID:aH2UCJUS
テレ朝GetSportsによると、赤星の今季の内野安打は現在28本。
内野安打率は実に.107。外野安打率は.240。イチローを超えたな。
実質打率.240が.347で首位打者なんてホント凄いよ。
赤星は史上最強の内野安打者だろう。
実質打率を出す為にエラーってあるんでしょ
赤星を認める連中と認めない連中とでは、判断基準が違う。
認めない連中は、正攻法のクリーンヒットの美意識を基準に考えている。
認める連中は、ルールを基準に考えている。
バンナが、判定勝利ばかりのホーストを認めなかったのに似ている。
その後のホーストは、勝利の中でのＫＯ勝利率１００％になった。
赤星もそうなれば文句を言われない。
否定派に我慢ならないのは、赤星が内野安打に頼らなくても高打率を残せる
かの如く思われていることだろう。
ホーストは、ＫＯ能力が無いわけではないのを実証して見せた。
イチローも、長打力もあると見せようとして一発狙いの姿勢を強めている。
赤星は、クリーンヒットの技術不足で足に頼っていることを認める発言を連発している。
そして、力強く振り切ることを重視した打撃に変えてきている。
結局は、揶揄されている本人もそれを気にしているわけだ。
赤星は、批判が当たっていることを認めている。
ホーストは、内心で批判は認めつつも、ＫＯ能力も併せ持っていることを認めさせた。
内野安打王の取るべき方法は３つある。
１．内野安打に頼らなくても高打率を残せることを実証する（ホースト方式）。
１．内野安打に頼らないと高打率を残せないことを認める（赤星方式）。
１．ホームランを増やし、内野安打頼りの打撃ではないと錯覚させる（イチロー方式）。
いかに内野安打が多かろうが、内野安打抜きでもそうでない高打率打者と同等の打率
をマークしていれば批判されない。
つまり、ただでさえ高い打率が内野安打の分だけプラスαとなって更に高打率となれ
ば良い。
そうでないならば、赤星のように正直に認めれば良い。
今の赤星は、ルール上の高打率であって、前田派の美意識を満足させる高打率では
ない。
認めない連中は、正攻法のクリーンヒットの美意識を基準に考えている。
認める連中は、ルールを基準に考えている。
バンナが、判定勝利ばかりのホーストを認めなかったのに似ている。
その後のホーストは、勝利の中でのＫＯ勝利率１００％になった。
赤星もそうなれば文句を言われない。
否定派に我慢ならないのは、赤星が内野安打に頼らなくても高打率を残せる
かの如く思われていることだろう。
ホーストは、ＫＯ能力が無いわけではないのを実証して見せた。
イチローも、長打力もあると見せようとして一発狙いの姿勢を強めている。
赤星は、クリーンヒットの技術不足で足に頼っていることを認める発言を連発している。
そして、力強く振り切ることを重視した打撃に変えてきている。
結局は、揶揄されている本人もそれを気にしているわけだ。
赤星は、批判が当たっていることを認めている。
ホーストは、内心で批判は認めつつも、ＫＯ能力も併せ持っていることを認めさせた。
内野安打王の取るべき方法は３つある。
１．内野安打に頼らなくても高打率を残せることを実証する（ホースト方式）。
１．内野安打に頼らないと高打率を残せないことを認める（赤星方式）。
１．ホームランを増やし、内野安打頼りの打撃ではないと錯覚させる（イチロー方式）。
いかに内野安打が多かろうが、内野安打抜きでもそうでない高打率打者と同等の打率
をマークしていれば批判されない。
つまり、ただでさえ高い打率が内野安打の分だけプラスαとなって更に高打率となれ
ば良い。
そうでないならば、赤星のように正直に認めれば良い。
今の赤星は、ルール上の高打率であって、前田派の美意識を満足させる高打率では
ない。
（★_★）わたしのために争そわないで～
内野安打でもなんでも、チームに貢献しているヤツが偉いだろ、どう見ても。
個よりも全体を考えるのが日本人
前田派はﾁｮｿ
個よりも全体を考えるのが日本人
前田派はﾁｮｿ
542 ：代打名無し：03/06/23 14:05 ID:t8+LZPBp
>>539
（´ﾟ c_,ﾟ`)
（´ﾟ c_,ﾟ`)
実質打率じゃなくてクリーンヒット率を出す方が良いな
ネガチヴな考え方よりもずっとましやろ
ネガチヴな考え方よりもずっとましやろ
実質打率＝安打数÷打数
>>536
そのGetSportsによると、赤星の去年の内野安打はたったの９本。
それが今年すでに２８本もあるというのが、
赤星が打撃改造によって内野安打を打てる技術がついたことの何よりの証拠。
そして内野安打を打つにも技術がいることの証拠でもある。
あと、２８本のうち４分の１くらいはセーフティーバントなんだが、
それも否定するのかな？
そのGetSportsによると、赤星の去年の内野安打はたったの９本。
それが今年すでに２８本もあるというのが、
赤星が打撃改造によって内野安打を打てる技術がついたことの何よりの証拠。
そして内野安打を打つにも技術がいることの証拠でもある。
あと、２８本のうち４分の１くらいはセーフティーバントなんだが、
それも否定するのかな？
546 ：代打名無し：03/06/23 14:37 ID:t8+LZPBp
内野安打を潔しとしない気持ちは分からないでもないんだが、
全否定されるとどうもな。
全否定されるとどうもな。
547 ：代打名無し：03/06/23 14:39 ID:9mo0BZ7J
足はやい
548 ：代打名無し：03/06/23 14:44 ID:mwq2W917
>>539
＞赤星を認める連中と認めない連中とでは、判断基準が違う。
＞認めない連中は、正攻法のクリーンヒットの美意識を基準に考えている。
＞認める連中は、ルールを基準に考えている。
だからぁ、、
ここの>>1は
「美意識」を基準に成績判断の「ルール」をも否定するから
叩かれてるんだけど？
＞赤星を認める連中と認めない連中とでは、判断基準が違う。
＞認めない連中は、正攻法のクリーンヒットの美意識を基準に考えている。
＞認める連中は、ルールを基準に考えている。
だからぁ、、
ここの>>1は
「美意識」を基準に成績判断の「ルール」をも否定するから
叩かれてるんだけど？
549 ：代打名無し：03/06/23 14:51 ID:gJbbsn9E
足遅いのに三割打つ人もすごいよな。
でも価値的には俊足・三割五分だな。
でも価値的には俊足・三割五分だな。
その意味では今岡とか凄いよな。
そして内野安打１本だけで.389を記録したバースは神だな。
そして内野安打１本だけで.389を記録したバースは神だな。
551 ：代打名無し：03/06/23 14:57 ID:yp2VHJTC
でも内野安打は全部アウトなんて野球があったら
淡白すぎてクソつまらねえだろうな
守備もダラダラしてそう
淡白すぎてクソつまらねえだろうな
守備もダラダラしてそう
552 ：代打名無し：03/06/23 14:59 ID:lCU8cNBR
内野安打で稼いだ高打率→本物ではない→クリーンヒットでなきゃ！
本塁打で稼いだ高得点→本物ではない→連打で取った点でなきゃ！
私には、同じ論理に見えるが・・・。
本塁打で稼いだ高得点→本物ではない→連打で取った点でなきゃ！
私には、同じ論理に見えるが・・・。
553 ：代打名無し：03/06/23 15:04 ID:Wtv5NR/J
イチローくんの内野安打を除いた打率が３割を超えましたが何か？
554 ：代打名無し：03/06/23 15:06 ID:R32hDlVy
赤星にキレイなヒットは期待してない。
叩きつけて、内野手の肩と競争。これがいいんだよ。
ただでさえ足が速いんだから、こうゆう魅せ方もありだと思う。
足の遅い選手はランナーが溜まっていなければ怖くない。
前田なんてランナーでても、野球ボードゲームのランナーみたいだ。
叩きつけて、内野手の肩と競争。これがいいんだよ。
ただでさえ足が速いんだから、こうゆう魅せ方もありだと思う。
足の遅い選手はランナーが溜まっていなければ怖くない。
前田なんてランナーでても、野球ボードゲームのランナーみたいだ。
555 ：代打名無し：03/06/23 15:07 ID:nZyXGyJy
ていうかイチローは内野安打以外の打率でも日本歴代１位だし・・・
そこからさらに上乗せで足があるという最強スタイルだから
そこからさらに上乗せで足があるという最強スタイルだから
556 ：代打名無し：03/06/23 15:08 ID:O7qCd5NB
本来、インフィールド（内野）というのは
その中で処理されたものはアウトに出来ると云う範囲を
示しているものであった筈である。
その中で処理されたものはアウトに出来ると云う範囲を
示しているものであった筈である。
557 ：代打名無し：03/06/23 15:09 ID:P3ODee+R
>>548
>>539を基準に考えるが、それでもルールは変えないのがいい。
つまり、>>1のためには、ルールだけは我慢してもらって、
別途基準での表彰を設けるのがいい。
内野安打をアウトと計算しての打率を使って表彰する。
これなら右打者マンセー派も満足できる。
>>539を基準に考えるが、それでもルールは変えないのがいい。
つまり、>>1のためには、ルールだけは我慢してもらって、
別途基準での表彰を設けるのがいい。
内野安打をアウトと計算しての打率を使って表彰する。
これなら右打者マンセー派も満足できる。
558 ：代打名無し：03/06/23 15:09 ID:O7qCd5NB
559 ：代打名無し：03/06/23 15:10 ID:haEHJvRY
あまりイイ当たりでもないが１．２塁間を抜けてヒット
これはどうなるのさ？
これはどうなるのさ？
560 ：代打名無し：03/06/23 15:11 ID:wjYbSvA1
Ｑ．１点リードされている試合の終盤、無死１塁で打席に入りました。
とりあえず同点にする為に送りバントしましたが、あわよくば自分も
塁に残りたいと思い、一生懸命走った結果セーフとなりました。
ところが、その為に実質打率が下がり、打撃技術の無い選手と罵られる
ようになりました。何か納得出来ないのですが……。
Ａ．それは当然です。打撃技術に足は含まれません。必死に走ることは
ゴキブリを彷彿とさせますので、ちゃんとアウトになりましょう。
そうすれば犠打として記録され、実質打率は下がりません。
とりあえず同点にする為に送りバントしましたが、あわよくば自分も
塁に残りたいと思い、一生懸命走った結果セーフとなりました。
ところが、その為に実質打率が下がり、打撃技術の無い選手と罵られる
ようになりました。何か納得出来ないのですが……。
Ａ．それは当然です。打撃技術に足は含まれません。必死に走ることは
ゴキブリを彷彿とさせますので、ちゃんとアウトになりましょう。
そうすれば犠打として記録され、実質打率は下がりません。
561 ：代打名無し：03/06/23 15:12 ID:wjYbSvA1
Ｑ．私は引っ張り専門の左打者です。私の打席の時には相手チームは
サードが２塁上で守るという極端なシフトを引きます。ある時、
３塁方向にボテボテのゴロを転がしてしまいましたが、記録上は
レフト前ヒットになりました。これは実質安打ですか？
Ａ．実質安打です。たとえボテボテの打ち取られた当たりでも外野に
飛べば足は関係ないので実質安打です。投手との勝負に負けたと
貴方が考えているとしたら、それは誤解です。外野に飛べば全て
許されます。
サードが２塁上で守るという極端なシフトを引きます。ある時、
３塁方向にボテボテのゴロを転がしてしまいましたが、記録上は
レフト前ヒットになりました。これは実質安打ですか？
Ａ．実質安打です。たとえボテボテの打ち取られた当たりでも外野に
飛べば足は関係ないので実質安打です。投手との勝負に負けたと
貴方が考えているとしたら、それは誤解です。外野に飛べば全て
許されます。
正直、ポテンヒットの方がｳﾝｺ
563 ：代打名無し：03/06/23 15:13 ID:gxBowTK9
Ｑ．同点で迎えた９回裏１死３塁で、打席の私にスクイズのサインが
でましたが、当然無視しました。結果ランナーが殺され、チームも
延長で負けてしまい、みんな私を戦犯扱いします。でもちょっと
待って下さいよ、スクイズが成功してサヨナラ勝ちした時点で私に
「犠打」ではなく「安打」が記録されます。無論それは実質凡打
であることは言うまでもありません。実質首位打者争いをしている
私がなんで実質凡打を打たなければならないのでしょう？
Ａ．あなたは間違っていません。監督が貴方にバントを命じる事自体が
間違っています。バントなど野球に実質不必要なのですから。
でましたが、当然無視しました。結果ランナーが殺され、チームも
延長で負けてしまい、みんな私を戦犯扱いします。でもちょっと
待って下さいよ、スクイズが成功してサヨナラ勝ちした時点で私に
「犠打」ではなく「安打」が記録されます。無論それは実質凡打
であることは言うまでもありません。実質首位打者争いをしている
私がなんで実質凡打を打たなければならないのでしょう？
Ａ．あなたは間違っていません。監督が貴方にバントを命じる事自体が
間違っています。バントなど野球に実質不必要なのですから。
564 ：代打名無し：03/06/23 15:14 ID:T9ru3R0q
何でもない内野ゴロをヒットにしてしまう足も
綺麗なラインドライブも、どっちもプロならではなんだから
実質打率を求めることに何の意味があるのかわからん
守っているのはプロの内野手なんだから、それをかいくぐっての
内野安打ならクリーンヒットと同じ価値があると思うが
綺麗なラインドライブも、どっちもプロならではなんだから
実質打率を求めることに何の意味があるのかわからん
守っているのはプロの内野手なんだから、それをかいくぐっての
内野安打ならクリーンヒットと同じ価値があると思うが
565 ：代打名無し：03/06/23 15:15 ID:R32hDlVy
このルールだとつまんねー野球になりそうだな。
566 ：代打名無し：03/06/23 15:15 ID:gxBowTK9
Ｑ．ある時、１・２塁間を抜ける打球を打ちました。当然ヒットだと
思ったのですが、１塁にいたランナーが２塁でフォースアウトに
なりました。鋭い打球で、ライトが直接捕球するかギリギリの所
だったのでスタート出来なかったのです。記録はライトゴロですが、
実質打率はどうなるのでしょう？ 投手との勝負には勝ったと
思いますし、私の足は関係無いのですが。
Ａ．実質安打になりません。悔しかったらフェンスオーバーしましょう。
運も実力の内です。
Ｑ．内野安打は「運も実力の内」に含まれないのですか？
Ａ．内野安打は別です。
思ったのですが、１塁にいたランナーが２塁でフォースアウトに
なりました。鋭い打球で、ライトが直接捕球するかギリギリの所
だったのでスタート出来なかったのです。記録はライトゴロですが、
実質打率はどうなるのでしょう？ 投手との勝負には勝ったと
思いますし、私の足は関係無いのですが。
Ａ．実質安打になりません。悔しかったらフェンスオーバーしましょう。
運も実力の内です。
Ｑ．内野安打は「運も実力の内」に含まれないのですか？
Ａ．内野安打は別です。
567 ：５５７：03/06/23 15:17 ID:06yQ0Nm5
内野安打否定派のためには、内野安打を四死球のように計算するのは良くない。
その方式では内野安打が打数に含まれなくなり、打率もあまり下がらない。
内野安打は全てアウトになったと仮定して、打数には含むべきである。
そういう打率でのランキングも併設すれば不満分子も出てこない。
その方式ならば、足の速さや打席の左右の違いでの有利不利があらわれない。
ポテンヒットや良い当たりのアウトやファインプレーといった運不運は仕方ない。
それらには、打席の左右の違いや足の速さの違いは反映されないから。
その方式では内野安打が打数に含まれなくなり、打率もあまり下がらない。
内野安打は全てアウトになったと仮定して、打数には含むべきである。
そういう打率でのランキングも併設すれば不満分子も出てこない。
その方式ならば、足の速さや打席の左右の違いでの有利不利があらわれない。
ポテンヒットや良い当たりのアウトやファインプレーといった運不運は仕方ない。
それらには、打席の左右の違いや足の速さの違いは反映されないから。
Ｑ．打率トップだったのに内野安打ばっかり打ってるやつ抜かれに
２位でシーズンが終わりました。あんなセコイ安打しか打てない
選手に抜かれとても悔しいのですが。
Ａ．負け惜しみです、とっとと引退してください。
２位でシーズンが終わりました。あんなセコイ安打しか打てない
選手に抜かれとても悔しいのですが。
Ａ．負け惜しみです、とっとと引退してください。
569 ：代打名無し：03/06/23 15:22 ID:kEj5E9oT
570 ：代打名無し：03/06/23 15:22 ID:ouf4yljc
☆Ａ級美女たちのＳｅｘｙ画像をどうぞ☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
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ったくこのスレ（前スレ）がたった日の試合で赤星がノーヒットのうえ
鈴木がHR打ちやがってここまで伸びやがった．．．
くだらねえークソスレ伸ばさないでくれ
だいたいいつ外野に飛ばさないとヒットにならないなんてルールができたんだよ
力はないが首位打者にいる赤星
足はないけど争ってる今岡
どっちもすごい
以上
鈴木がHR打ちやがってここまで伸びやがった．．．
くだらねえークソスレ伸ばさないでくれ
だいたいいつ外野に飛ばさないとヒットにならないなんてルールができたんだよ
力はないが首位打者にいる赤星
足はないけど争ってる今岡
どっちもすごい
以上
573 ：代打名無し：03/06/23 15:25 ID:DznBg3Yu
イチローは規定打席到達時にバース超えてたけどそれでも全試合にでたよ。
>>572
生涯打率の方では？
生涯打率の方では？
575 ：代打名無し：03/06/23 15:27 ID:cL1vTeIB
フェンスがなけりゃ外野フライのＨＲの方がしょぼい
576 ：代打名無し：03/06/23 15:28 ID:TZydKmqY
>>572
アフォ？ｗ
アフォ？ｗ
その野球を全否定するような話をするな
だいたいなんだこのQ＆A方式の書き込みは．．．
だいたいなんだこのQ＆A方式の書き込みは．．．
578 ：代打名無し：03/06/23 15:28 ID:R32hDlVy
お前ら･･･
>>557
ポテンヒットやファインプレーはあきらかに相手守備の能力によります。
普通のあたりを出だし遅くてファインプレーしたり、ポテンヒットになるだろ？
かなり運によるものが大きいと思うよ。
>>557
ポテンヒットやファインプレーはあきらかに相手守備の能力によります。
普通のあたりを出だし遅くてファインプレーしたり、ポテンヒットになるだろ？
かなり運によるものが大きいと思うよ。
579 ：代打名無し：03/06/23 15:29 ID:ylcITJZR
内野安打 野手との真っ向勝負
クリーンヒット 野手から逃げるチキンヒット
ＨＲ 論外
クリーンヒット 野手から逃げるチキンヒット
ＨＲ 論外
580 ：代打名無し：03/06/23 15:51 ID:UhdFS/qN
三割四分七厘
内野安打はヒットです。
内野安打はヒットです。
実質安打以外の安打でサヨナラ勝ちしたら実質勝利とかいうのか？
内野安打が無しと言う事なら
内野手が全員外野守ったらヒットはホームラン以外無くなるな
内野手が全員外野守ったらヒットはホームラン以外無くなるな
583 ：代打名無し：03/06/23 16:04 ID:ft3FZ34C
結局、赤星否定派でも自分の好きなチームに
ああいうタイプの選手が来たら肯定派になるんだろ？
ああいうタイプがいるから試合も緊迫感でるし、
長打が売りの選手も際立つことに気づいてないのか？
ああいうタイプの選手が来たら肯定派になるんだろ？
ああいうタイプがいるから試合も緊迫感でるし、
長打が売りの選手も際立つことに気づいてないのか？
内野安打っていうか
外野フェンス直撃で転がってるボールを内野手が最初にとったらそれも内野安打だぞ
そんなことありえないが
外野フェンス直撃で転がってるボールを内野手が最初にとったらそれも内野安打だぞ
そんなことありえないが
もし内野安打に関してルールが改定されたら
シーズンの大勢が決した後、相手チームに首位打者のライバルがいた時
そいつのときだけ内野が思いっきり下がれば、安打だけはかなりの確率で防げるようになるな。
実に下らない儀式みたいなのがファンの前で繰り返されるわけだ。ウザイだけじゃん。
シーズンの大勢が決した後、相手チームに首位打者のライバルがいた時
そいつのときだけ内野が思いっきり下がれば、安打だけはかなりの確率で防げるようになるな。
実に下らない儀式みたいなのがファンの前で繰り返されるわけだ。ウザイだけじゃん。
587 ：代打名無し：03/06/23 16:45 ID:uDrwonyW
上記ルール改正だと阪神の選手は打率を差し引かなければならなくなってしまうだろう。
甲子園は土・天然芝・浜風・広い外野など内野安打・テキサスヒットが出やすい条件がそろうため。
赤星の場合、本拠地が甲子園だからそれにあった打撃を開発した点がある。
甲子園は土・天然芝・浜風・広い外野など内野安打・テキサスヒットが出やすい条件がそろうため。
赤星の場合、本拠地が甲子園だからそれにあった打撃を開発した点がある。
内野安打をアウト扱いにして実質打率がどうとか言う奴は
その野球に似たスポーツは何ですか？ って事で論外中の論外だが
「打」率なのに足の速さが加味されてしまってる。これはオカシイ。
「出塁率（除四死球）」なら分かるが「打」率じゃないだろ！
実質打率で「打」を評価すべき。
というのなら分かるが、結局内野安打良しのルールで出た成績を元にどう計算しても
「打」への評価にはならんだろ。
ホームランを除いた打率とか計算するくらいナンセンス。
ホームランを狙って打席に入る事の多い選手には
騙し討ちみたいな数値になるよ。
それで「ホームラン以外のヒットを打つのがヘタ」とか評価されてもな。
とにかく半島の人が考えそうな事だが
ごちゃごちゃ語るのも良いが、その辺ハッキリしてからにして欲しいもんだ。
その野球に似たスポーツは何ですか？ って事で論外中の論外だが
「打」率なのに足の速さが加味されてしまってる。これはオカシイ。
「出塁率（除四死球）」なら分かるが「打」率じゃないだろ！
実質打率で「打」を評価すべき。
というのなら分かるが、結局内野安打良しのルールで出た成績を元にどう計算しても
「打」への評価にはならんだろ。
ホームランを除いた打率とか計算するくらいナンセンス。
ホームランを狙って打席に入る事の多い選手には
騙し討ちみたいな数値になるよ。
それで「ホームラン以外のヒットを打つのがヘタ」とか評価されてもな。
とにかく半島の人が考えそうな事だが
ごちゃごちゃ語るのも良いが、その辺ハッキリしてからにして欲しいもんだ。
>>571
走塁、守備での貢献は良かった。
内野安打と関係ないが、赤星は努力な人のせいか精神的な強さが今ひとつだと思う。
前が鈍足ランナーだから力んだり
巨人戦「気合入ってます」とか言うと空回りでノーヒットだったり。
精神的に強くなればもっと怖がられ、もっと嫌がられるバッターになると思うんだがな。
走塁、守備での貢献は良かった。
内野安打と関係ないが、赤星は努力な人のせいか精神的な強さが今ひとつだと思う。
前が鈍足ランナーだから力んだり
巨人戦「気合入ってます」とか言うと空回りでノーヒットだったり。
精神的に強くなればもっと怖がられ、もっと嫌がられるバッターになると思うんだがな。
野球というのは
塁に出て、ホームベースに戻って一点取るというスポーツです
＞「打」率なのに足の速さが加味されてしまってる。これはオカシイ。
ど こ が ？
塁に出て、ホームベースに戻って一点取るというスポーツです
＞「打」率なのに足の速さが加味されてしまってる。これはオカシイ。
ど こ が ？
591 ：代打名無し：03/06/23 17:22 ID:iJreY9LB
負け惜しみばっかり言ってないで、
悔しかったら三振にしとめましょう（藁
悔しかったら三振にしとめましょう（藁
592 ：代打名無し：03/06/23 17:26 ID:9BG3r6hC
このスレ見て、他球団から見ても赤星と言うのは魅力的な選手なのだと言うことが
よく分かりますた。
よく分かりますた。
出る杭は打たれるとはこういうことか
594 ：代打名無し：03/06/23 17:29 ID:SZcBvgyt
つーかなんで素人に赤星の打率否定されなきゃいけないんだよ。
今岡は神って事か？右バッター＋鈍足だし。
今日はあの「スーパー脳内野球」をかたる人はこないのですか？
おもしろくありません
おもしろくありません
597 ：代打名無し：03/06/23 17:41 ID:ft3FZ34C
>>588
そもそも野球というのが４つ塁があってそれを、
打って走って得点するということ自体を否定しているな、君は。
まあ、ガキの頃から自分でやったことも無いんだろうけど。
それにしても、酷いなここの否定派は。
そもそも野球というのが４つ塁があってそれを、
打って走って得点するということ自体を否定しているな、君は。
まあ、ガキの頃から自分でやったことも無いんだろうけど。
それにしても、酷いなここの否定派は。
午前３時５０分まで晒され続けたID:8iD9PFZ0ｷﾎﾞﾝﾇ
知恵遅れどもとか言ってるのに自分が一番知恵がたりないID:8iD9PFZ0ｷﾎﾞﾝﾇ
知恵遅れどもとか言ってるのに自分が一番知恵がたりないID:8iD9PFZ0ｷﾎﾞﾝﾇ
599 ：代打名無し：03/06/23 18:05 ID:rgO07F5x
ﾏｼﾞに赤星自分とｲﾁﾛｰ重ねてそうでｺﾜｲｗ
守備範囲の広い野手にギリギリとられた打球はヒット扱い？
601 ：代打名無し：03/06/23 18:15 ID:uPNHD9yu
前田信者だけど内野安打も大好きな漏れはここでは異分子。
602 ：代打名無し：03/06/23 18:48 ID:ylcITJZR
前田って内野安打批判したくせに必死でセーフティバントしてる情けない人のこと？
603 ：代打名無し：03/06/23 18:49 ID:Pp+UEHcS
むしろ足の遅い奴のが問題だろ。
パワーだけのデブがスポーツやっちゃーいかんよ、うん。
パワーだけのデブがスポーツやっちゃーいかんよ、うん。
604 ：代打名無し：03/06/23 18:57 ID:9blz0deL
野球は総合力で勝負するスポーツだろ？
だから、足が速いのを馬鹿にする香具師も遅いのを馬鹿にしる香具師もいい加減にしる。
まあ、このスレは足が速い香具師を貶める
糞スレな訳だが。
だから、足が速いのを馬鹿にする香具師も遅いのを馬鹿にしる香具師もいい加減にしる。
まあ、このスレは足が速い香具師を貶める
糞スレな訳だが。
605 ：代打名無し：03/06/23 18:59 ID:vnWDA5O0
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海の向こうにはもう一つのﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙがあるんだね…って元のｽﾚﾀﾃは何人？
今時ﾅﾍﾞﾂﾈでも言わないぞ｡
今時ﾅﾍﾞﾂﾈでも言わないぞ｡
>>591
そういえばID:8iD9PFZ0が、
「打率とは『どれだけ正確に打てるか』といったファンの純粋興味から来ている」
なんて言っていたが、それってむしろ三振率の少なさって側面もあるよね。
わざわざ実質打率で論じなくても、これを比較すればいいと思うのだが。
内野安打を否定する人間は、わざわざこんなところで騒ぎ立てんでも、
脳内で「ヒット率」と置き換えておけばそれで良かろう。
そういえばID:8iD9PFZ0が、
「打率とは『どれだけ正確に打てるか』といったファンの純粋興味から来ている」
なんて言っていたが、それってむしろ三振率の少なさって側面もあるよね。
わざわざ実質打率で論じなくても、これを比較すればいいと思うのだが。
内野安打を否定する人間は、わざわざこんなところで騒ぎ立てんでも、
脳内で「ヒット率」と置き換えておけばそれで良かろう。
608 ：代打名無し：03/06/23 21:00 ID:U+c13vCW
昨日暴れてたチョンはどこ？
このスレまだあったの？
610 ：代打名無し：03/06/23 21:04 ID:Mggm3uwk
赤星は内野安打より、あの顔とバッティングフォームのキモさが嫌われるんだろう
内野安打ばっかの奴ってセコさが顔に出てるからな。
612 ：代打名無し：03/06/23 21:10 ID:I8zfqqfu
12球団で一番顔が酷いのは巨人の選手。
あれを全国放送するのはある意味犯罪。
金と権力にまみれた巨人に入って人間性が腐るせいなのか、
もともと腐った人間しか巨人には入らないのかはわからないが、
内面の汚さが顔に表れてることは間違いない。
あれを全国放送するのはある意味犯罪。
金と権力にまみれた巨人に入って人間性が腐るせいなのか、
もともと腐った人間しか巨人には入らないのかはわからないが、
内面の汚さが顔に表れてることは間違いない。
613 ：珍厨 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 21:13 ID:Vxtp4yWH
巨人は、性犯罪や殺人未遂をしても、
圧力によって揉み消してくれる。
金欲と性欲にまみれた犯罪者軍団。
顔が汚いだとか、それ以前の問題。
圧力によって揉み消してくれる。
金欲と性欲にまみれた犯罪者軍団。
顔が汚いだとか、それ以前の問題。
614 ：代打名無し：03/06/23 21:15 ID:lpBcJ/cg
ﾁｮﾝって造語好きネー
従軍慰安婦に始まりその例は数知れず
ｲﾁﾛｰの「実質打率」とﾘｼﾞｮﾝﾎﾞﾑの「打率」を比較して
「ｲﾁﾛｰと李は同レベルﾆﾀﾞ！」とか言ってた輩もおりましたなぁ
従軍慰安婦に始まりその例は数知れず
ｲﾁﾛｰの「実質打率」とﾘｼﾞｮﾝﾎﾞﾑの「打率」を比較して
「ｲﾁﾛｰと李は同レベルﾆﾀﾞ！」とか言ってた輩もおりましたなぁ
615 ：代打名無し：03/06/23 21:18 ID:SjSeBygJ
鈍足デヴが集まるスレはここですか？
616 ：代打名無し：03/06/23 21:19 ID:/ZAA3EJl
今現在、ヤクザっぽい選手が一番多いのはやっぱり巨人かなあ。
西武になる前のライオンズにはちょっとだけ負けるけど。
>>913
杉山は逃げ切れなかったけどな。
・・・懐かしいなあ。
彼は実に巨人軍らしい選手だった。
西武になる前のライオンズにはちょっとだけ負けるけど。
>>913
杉山は逃げ切れなかったけどな。
・・・懐かしいなあ。
彼は実に巨人軍らしい選手だった。
617 ：珍厨 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 21:23 ID:Vxtp4yWH
ヤクザ＝清原
性犯罪者＝江藤・元木
殺人犯＝上原
詐欺師＝二岡・高橋由・桑田
変質者＝阿部
性犯罪者＝江藤・元木
殺人犯＝上原
詐欺師＝二岡・高橋由・桑田
変質者＝阿部
618 ：代打名無し：03/06/23 21:24 ID:UksxrA2K
赤星はまず出っ歯をなおせ！話しはそれからだ！
赤星叩きもイチロー叩きも巨人叩きと同レベルだな
と阪神ファンだが言ってみるテスト
と阪神ファンだが言ってみるテスト
620 ：代打名無し：03/06/23 21:25 ID:nBcj1cGz
首位打者獲っても赤星のＭＶＰは無理。
優勝して首位打者でＭＶＰに選出されなかった奴は
87年巨人の篠塚とか98年横浜の鈴木尚とかいくらでもいる。
優勝して首位打者でＭＶＰに選出されなかった奴は
87年巨人の篠塚とか98年横浜の鈴木尚とかいくらでもいる。
脳内野球まだぁー？
>>620
首位打者、盗塁王、ゴールデングラブを取ったとしても無理？
首位打者、盗塁王、ゴールデングラブを取ったとしても無理？
で、今の実質打率トップの奴って誰なの？
今岡
625 ：代打名無し：03/06/23 21:45 ID:lpBcJ/cg
ロバート・ローズ
628 ：珍厨 ◆W8UWahKiWU ：03/06/23 21:49 ID:Vxtp4yWH
矢野が三割きって、赤星が
最多得点・最多安打・首位打者・盗塁王（当確）・ＧＧ（当確）
だったら、赤星ＭＶＰだと思う。
最多得点・最多安打・首位打者・盗塁王（当確）・ＧＧ（当確）
だったら、赤星ＭＶＰだと思う。
>>628
それでいて、他に大きな話題（HR記録更新とか）がないなら赤星でもありうるだろう。
それでいて、他に大きな話題（HR記録更新とか）がないなら赤星でもありうるだろう。
630 ：代打名無し：03/06/23 21:54 ID:nBcj1cGz
>>630
優勝チーム以外からはMVPは出ないだろ。
優勝チーム以外からはMVPは出ないだろ。
632 ：代打名無し：03/06/23 22:01 ID:gVhmoqdW
633 ：代打名無し：03/06/23 22:21 ID:NiPrT2W/
>>631
85年は西武優勝だったけどMVPはロッテの落合だった。
で、今年の首位打者だけど、まだ半分じゃないか。
最近の赤星打率下降気味だし、細身で夏バテしそうだから、
8月には高橋由と福留が首位打者争いしてるに１０００ﾄﾞﾘﾑ
85年は西武優勝だったけどMVPはロッテの落合だった。
で、今年の首位打者だけど、まだ半分じゃないか。
最近の赤星打率下降気味だし、細身で夏バテしそうだから、
8月には高橋由と福留が首位打者争いしてるに１０００ﾄﾞﾘﾑ
>631
あれ？イチローは？
あれ？イチローは？
>>633
そう。まだシーズンは半分も過ぎてないのに、首位打者も決まってないのに内野安打でせこい首位打者とか・・アフォかと。
赤星がそのまま打率トップキープするなんてまだわからないのに赤星叩き。
阪神独走で叩けなくなったから選手個人を叩く厨房が沸いてるのかな
そう。まだシーズンは半分も過ぎてないのに、首位打者も決まってないのに内野安打でせこい首位打者とか・・アフォかと。
赤星がそのまま打率トップキープするなんてまだわからないのに赤星叩き。
阪神独走で叩けなくなったから選手個人を叩く厨房が沸いてるのかな
首位打者が今岡ならこんな文句も出ないんだろうな。
内野安打からの！ 卒業～
右打ちで鈍足のくせにセーフティーバント成功した今岡は神
昨日のｱﾌｫが出てこないと言う事は逃げたのか・・・
前スレのログ間違って消しちゃったよ。
まだ全部見てなかったのに・・・。
まだ全部見てなかったのに・・・。
昨日の発言を読み返すと、8iD9PFZ0は内野安打が
勝ち負けとかの試合結果に絡むことは認めるみたいじゃん。
8iD9PFZ0が気に食わないのは、個人記録としての内野安打の扱いでしょ。
んで、守備の巧拙やら打球の飛んだ場所の運不運やら
も認めるみたいじゃん。
打ったやつ自身の足の速さで稼いだのがダメって言いたいんでしょ。
内野安打が影響した試合結果は認めるけど、個人記録は認めないって。
だったら、内野安打は内野ゴロアウトで計算した実質打率？ランキング
も連盟表彰種目に入れたら文句ないんでない？
首位打者と実質首位打者？の２人が誕生するってわけ。
そしたら、例えば赤星は首位打者だけど実質打率は１５位だ！て
具合に満足できるんでない？
勝ち負けとかの試合結果に絡むことは認めるみたいじゃん。
8iD9PFZ0が気に食わないのは、個人記録としての内野安打の扱いでしょ。
んで、守備の巧拙やら打球の飛んだ場所の運不運やら
も認めるみたいじゃん。
打ったやつ自身の足の速さで稼いだのがダメって言いたいんでしょ。
内野安打が影響した試合結果は認めるけど、個人記録は認めないって。
だったら、内野安打は内野ゴロアウトで計算した実質打率？ランキング
も連盟表彰種目に入れたら文句ないんでない？
首位打者と実質首位打者？の２人が誕生するってわけ。
そしたら、例えば赤星は首位打者だけど実質打率は１５位だ！て
具合に満足できるんでない？
今岡のヒットとセーフティーバントはどっちが技術いると思う？
>>知恵遅れどもとか言ってるのに自分が一番知恵がたりないID:8iD9PFZ0ｷﾎﾞﾝﾇ
ってゆーか、俺らが知恵遅れならID:8iD9PFZ0は知障だなｗ
ってゆーか、俺らが知恵遅れならID:8iD9PFZ0は知障だなｗ
645 ：代打名無し：03/06/24 00:34 ID:2GR18C2R
誰が何と言おうと
赤星(神) .3473 （6月22日(日)現在）
赤星(神) .3473 （6月22日(日)現在）
もうちょっとエラーの判定を記録員は厳しくして欲しい。
ちょっとでもグラブで泳いでる時とかスローイングがぬるかったり
してる時は即「エラー」でいい。仮にもプロなんだから。
>647
打つ方もプロだからな
際どいとこに転がせば内野安打でよかろう
というよりも、現状で上手くバランスが取れていると思うのだが
打つ方もプロだからな
際どいとこに転がせば内野安打でよかろう
というよりも、現状で上手くバランスが取れていると思うのだが
こんだけ内野安打インフレでバランスが取れているはないだろう。
エラー判定はどんどん厳しくすべし！
エラー判定はどんどん厳しくすべし！
>649
内野安打インフレとやらが起きている原因はどこにあるか
内野手の守備力の低下じゃないの
守備が疎かになることへの警鐘なんかな
内野安打インフレとやらが起きている原因はどこにあるか
内野手の守備力の低下じゃないの
守備が疎かになることへの警鐘なんかな
652 ：代打名無し：03/06/24 03:29 ID:Zh76vr6N
ID:8iD9PFZ0が頑張らないとＰＡＲＴ３立たないぞ。
実質打率言う奴はとりあえず計算して出せ！
総合板のアンチどもを見習え！！
総合板のアンチどもを見習え！！
＞６５５
自分のレス読んでほしいオナニーか？（嗤
自分のレス読んでほしいオナニーか？（嗤
内野安打は内野手がとったら内野安打
まだやってたの．．．．．
じゃぁ、右バッターには右バッター打率補助係数の導入を提案
これで今岡とラミレスの争いになると思われ
じゃぁ、右バッターには右バッター打率補助係数の導入を提案
これで今岡とラミレスの争いになると思われ
相手のエースと当たった際には打率に補正をかけるべきだ
優勝争いでエースとばかり対戦するチームの選手は不利じゃないか！
とか言うのか？
全 員 ピ ッ チ ン グ マ シ ン と 対 戦 し て 打 率 出 せ よ
試合とは別に
優勝争いでエースとばかり対戦するチームの選手は不利じゃないか！
とか言うのか？
全 員 ピ ッ チ ン グ マ シ ン と 対 戦 し て 打 率 出 せ よ
試合とは別に
そもそも打率ってなんだよ？
きた球を前に打ってセーフになる確率のことだろ？
だったら内野安打も打率に換算されるべきだと思うのだが。
きた球を前に打ってセーフになる確率のことだろ？
だったら内野安打も打率に換算されるべきだと思うのだが。
今岡を見るとかつての首位打者パウエル（中）を思い出す。
当たり損ないがセカンドとライトの間にフラフラと上がってポテンヒット。
で、それの積み合わせで２年連続首位打者。
ポテンヒットは運１００％だと思っていたが違うんだなぁと感心させられた。
今岡もよく似たバッティングをする。選球眼が悪く、三振も多いのだが
当たり損ないがセカンドとライトの間にフラフラと上がってポテンヒット。
で、それの積み合わせで２年連続首位打者。
ポテンヒットは運１００％だと思っていたが違うんだなぁと感心させられた。
今岡もよく似たバッティングをする。選球眼が悪く、三振も多いのだが
>>659
だってここは、足が遅い選手の見かけの成績を上げる事を議論するスレだろ
なら別の形の提案が上がっても可笑しくは無い
たとえスレ立てた香具師が、どんな金言名句で自分の理論を修飾したとしても
言っている内容に大差は無いだろう？
だってここは、足が遅い選手の見かけの成績を上げる事を議論するスレだろ
なら別の形の提案が上がっても可笑しくは無い
たとえスレ立てた香具師が、どんな金言名句で自分の理論を修飾したとしても
言っている内容に大差は無いだろう？
>>661
今岡の三振が多いとか言ってる香具師は、ここ数試合しか見ていない素人。
三振と四球が少ないのが特徴だよ。
実際、昔からゴロキング、併殺王だったしね。
ちなみに三振数は6月24日現在
赤星36・福留59・今岡26・高橋由26と言う感じで
規定打席に達していない高橋と同数ぐらいですが何か？
むしろ福留の三振数の多さが気になるよ。
今岡の三振が多いとか言ってる香具師は、ここ数試合しか見ていない素人。
三振と四球が少ないのが特徴だよ。
実際、昔からゴロキング、併殺王だったしね。
ちなみに三振数は6月24日現在
赤星36・福留59・今岡26・高橋由26と言う感じで
規定打席に達していない高橋と同数ぐらいですが何か？
むしろ福留の三振数の多さが気になるよ。
内野安打は安打ではないという主張は正しいが
ゴキヲタは妄信的だから理解できないと思うよ。（仮に理解できても認めないだろう）
始めに教祖様アリ、それを否定する奴はポアしる！って思想だから。
ゴキヲタは妄信的だから理解できないと思うよ。（仮に理解できても認めないだろう）
始めに教祖様アリ、それを否定する奴はポアしる！って思想だから。
>ID:8iD9PFZ0
内野安打を打つのがさも簡単に言うけどそんな事ないよ。もちろん足の速さが重要なのは言わなくても分かるし足が速くないと内野安打の量産は無理。
「ちょこんと当てるだけでヒットになるのがせこい」ってのが間違い
まずプロの球をちょこんと当てるだけ。なんて簡単な言い方するが相手だって
打たせまいとして投げてるんだ当てるのにも技術がいる。ポップや三振になる可能性もある
で、ちょこんと当てられれば内野安打になるかって言うとそんなこともないきちっと上からたたき付けた打球を打たなければならない
ちょこんと当てるだけだった去年の赤星よりしっかり打って打球のスピードを上げた
今年の赤星の方が成績がいいのがその証拠
内野を前に守らせないような強い打球を打つっていう技術があるからこそ内野安打も生まれやすい状況が出来る
ID:8iD9PFZ0が野球は相対的な物で相手チームの守備も考慮する。
ってことは、そういった守備陣形（内野安打のでやすい）にさせた技術も加味しないとだめじゃないかな？
綺麗なヒットを打って塁に出る技術も評価されるのは当然としてそれと同じくして内野安打を打つ技術も当然評価されて良いと思う
打率を基準とした首位打者を決めるのに前者だけの評価だけしか認めない！綺麗なヒットを打つのだけを評価するタイトルにしろと言うなら
内野安打の技術を評価するタイトルも作って別に評価しろでも良いんじゃない？そういう主張ならまだ受け入れられやすいと思う。
綺麗なヒットも、内野安打もプロの技術があっての結果なんだからさ綺麗なヒットは評価して内野安打は評価しないってのは
内野安打を打つの難しさを分かってない証拠なんだろうねえ・・・。
内野安打を打つのがさも簡単に言うけどそんな事ないよ。もちろん足の速さが重要なのは言わなくても分かるし足が速くないと内野安打の量産は無理。
「ちょこんと当てるだけでヒットになるのがせこい」ってのが間違い
まずプロの球をちょこんと当てるだけ。なんて簡単な言い方するが相手だって
打たせまいとして投げてるんだ当てるのにも技術がいる。ポップや三振になる可能性もある
で、ちょこんと当てられれば内野安打になるかって言うとそんなこともないきちっと上からたたき付けた打球を打たなければならない
ちょこんと当てるだけだった去年の赤星よりしっかり打って打球のスピードを上げた
今年の赤星の方が成績がいいのがその証拠
内野を前に守らせないような強い打球を打つっていう技術があるからこそ内野安打も生まれやすい状況が出来る
ID:8iD9PFZ0が野球は相対的な物で相手チームの守備も考慮する。
ってことは、そういった守備陣形（内野安打のでやすい）にさせた技術も加味しないとだめじゃないかな？
綺麗なヒットを打って塁に出る技術も評価されるのは当然としてそれと同じくして内野安打を打つ技術も当然評価されて良いと思う
打率を基準とした首位打者を決めるのに前者だけの評価だけしか認めない！綺麗なヒットを打つのだけを評価するタイトルにしろと言うなら
内野安打の技術を評価するタイトルも作って別に評価しろでも良いんじゃない？そういう主張ならまだ受け入れられやすいと思う。
綺麗なヒットも、内野安打もプロの技術があっての結果なんだからさ綺麗なヒットは評価して内野安打は評価しないってのは
内野安打を打つの難しさを分かってない証拠なんだろうねえ・・・。
666 ：代打名無し：03/06/24 18:19 ID:K8bDkHk/
また、馬鹿（ID:3TL30rfF）が
＿| |＼ | ＿ |＼ ／ ＼ .／| |／| |
|＿ ￣| | |__,| | ＼ .| ○ ○ | ／ | | | |
＿| .l二. | ＿ | |￣￣￣| .|＿__| .|￣￣￣| | | | |
|＿ ＿|.L]]＼| |. ＼.￣￣| | | |￣￣／ .|__| |__|
＼ | |＼＼ | |-'''"`'ｰ-､.| ', / .|､,, ／ ／／／／
|__,| ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼ ∨ ／・：`)"`)／□／□
・．, ＼ｰ'"＼ ；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．
・''"⌒ヽ､ {"∴ ＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,, `) ／''"⌒r''"｀` ／r''"
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．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀ ） (ﾟДﾟ,,) （・∀・ ） `・
（つ 丿 とと ./ ⊂ つ（| つ （ つ
（ ヽノ ～ / / ∧ ＼ | ～ .| ト､ ＼
し（＿） し'し' （＿_） （＿_） .し'`Ｊ （＿_）（＿_）
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．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀ ） (ﾟДﾟ,,) （・∀・ ） `・
（つ 丿 とと ./ ⊂ つ（| つ （ つ
（ ヽノ ～ / / ∧ ＼ | ～ .| ト､ ＼
し（＿） し'し' （＿_） （＿_） .し'`Ｊ （＿_）（＿_）
【SEA51】イチロー応援スレッド77 【RF】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056395145/528
いまこっち↑をコピペ荒らししてるね
この馬鹿（ID:3TL30rfF）
どこまで続けるんだろｗ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056395145/528
いまこっち↑をコピペ荒らししてるね
この馬鹿（ID:3TL30rfF）
どこまで続けるんだろｗ
内野安打＝ラッキーヒット
これプロでも常識
内野安打を意図して打つやつはいません。
これプロでも常識
内野安打を意図して打つやつはいません。
669 ：代打名無し：03/06/24 18:43 ID:9JtJ3Cn6
内野安打打ってもあまりうれしくはないけど、得した気分になるから次の打席とかにいい影響が出てるような気がする。
ここで赤星援護してる奴で二年前のアンチイチローがいそう
671 ：代打名無し：03/06/24 19:03 ID:CF+BT7IJ
野球のルールを根本から考えなおせよ。
自力で一塁に到達すれば成功。
成功＝ヒット、失敗＝凡打なわけよ。
内野安打も立派なヒット。レフト前ヒットと何も変わらない。
次の場合はどうなる？
同じ打者が同じ打球を三遊間に飛ばした。
一本目は綺麗に抜けたが、
２本目はショートが飛び付いてなんとか押さえた（一塁はセーフ）。
前者はヒットで後者はヒットではないのか？
ヒット性のあたりだけが'実質安打'と言うなら、
強烈なレフトライナーやピッチャーライナーも当然それに
含まれなければならんだろうし。
自力で一塁に到達すれば成功。
成功＝ヒット、失敗＝凡打なわけよ。
内野安打も立派なヒット。レフト前ヒットと何も変わらない。
次の場合はどうなる？
同じ打者が同じ打球を三遊間に飛ばした。
一本目は綺麗に抜けたが、
２本目はショートが飛び付いてなんとか押さえた（一塁はセーフ）。
前者はヒットで後者はヒットではないのか？
ヒット性のあたりだけが'実質安打'と言うなら、
強烈なレフトライナーやピッチャーライナーも当然それに
含まれなければならんだろうし。
まぁ内野安打否定する香具師はそんなつまらない事に固執していて野球なんて見てもつまらないだろう
ここはそういう人を晒すするスレではありません
同情するスレに変わりました
かわいそう・・・谷にはおよばないが・・・
ここはそういう人を晒すするスレではありません
同情するスレに変わりました
かわいそう・・・谷にはおよばないが・・・
673 ：代打名無し：03/06/24 19:10 ID:0g8sW6MG
内野安打は確かにある程度ラッキーかも知らんが、
身体能力がなければ数多くはならないだろ。
今の清原が内野安打打つことなんてほとんど不可能なんだから。
それにセフティーバントはれっきとした技術が必要。
身体能力を生かした安打がおかしいというなら力のあるバッターが
ホームランを打つことはおかしい、ってなるだろ
身体能力がなければ数多くはならないだろ。
今の清原が内野安打打つことなんてほとんど不可能なんだから。
それにセフティーバントはれっきとした技術が必要。
身体能力を生かした安打がおかしいというなら力のあるバッターが
ホームランを打つことはおかしい、ってなるだろ
674 ：代打名無し：03/06/24 19:11 ID:ycL69WpW
鈍足片岡の実質打率は.330
どうでもいいから数字出せよ。そしたら各自判断して撤収しろ。
676 ：代打名無し：03/06/24 19:14 ID:7qVZHuwA
ゴルフでも見ていろよ、ぼけ
ホームランは打力
クリーンヒットは打力
ポテンヒットは打力
内野安打は打力とは関係ない
クリーンヒットは打力
ポテンヒットは打力
内野安打は打力とは関係ない
で、内野安打が打率に関係なくなるとしてだ
内野安打か安打かは誰が最終的に決めるんだ
ジ ャ ン パ イ ア か ？
内野安打か安打かは誰が最終的に決めるんだ
ジ ャ ン パ イ ア か ？
盛り上がってまいりました。
よく続いたなあ。１６００もレス稼ぐなんて初代スレの１は
最高の釣り師だよ・・・
よく続いたなあ。１６００もレス稼ぐなんて初代スレの１は
最高の釣り師だよ・・・
【SEA51】イチロー応援スレッド77 【RF】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056395145/528-698
この馬鹿（ID:3TL30rfF）やっとコピペ荒らしやめたみたいだｗ
アク禁申請してくるからな
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056395145/528-698
この馬鹿（ID:3TL30rfF）やっとコピペ荒らしやめたみたいだｗ
アク禁申請してくるからな
内野安打否定派は
一体どういうルールにしたいのか
ハッキリ説明してくれ
一体どういうルールにしたいのか
ハッキリ説明してくれ
682 ：代打名無し：03/06/24 19:26 ID:yqV50GDi
少年野球ではライトゴロは当然。
レフトゴロすら存在しますが・・？
レフトゴロすら存在しますが・・？
683 ：代打名無し：03/06/24 19:26 ID:0g8sW6MG
どうせなら外野安打も否定しる！
シャープな打球を打てない奴はｸｽﾞ
というわけで認めれれるのはホームランだけになりました
内野安打もやっぱり立派なヒットでしょ
ただ内野安打が少ないほうがやっぱすごいと感じるのも事実だと思う
ただ内野安打が少ないほうがやっぱすごいと感じるのも事実だと思う
688 ：代打名無し：03/06/24 19:56 ID:CF+BT7IJ
☆打撃審査委員による実質打率決定法☆
打撃審査委員10名がバックネット裏に待機し、
各選手の打撃についての点数を0.0～1.0に分けて提示します。
その平均値が、“打撃ポイント”として打者に与えられます。
実質打率を計算するには、その打撃ポイントを打席数で割ります。
例
赤星
第一打席:サード内野安打（0.2）
第二打席：ショートライナー（0.7）
第三打席：センター前ヒット（0.4）
第四打席：空振り三振（0.0）
打率→2÷4→0.500
実質打率→1.3÷4＝0.325
こんなんどうでしょう。
打撃審査委員10名がバックネット裏に待機し、
各選手の打撃についての点数を0.0～1.0に分けて提示します。
その平均値が、“打撃ポイント”として打者に与えられます。
実質打率を計算するには、その打撃ポイントを打席数で割ります。
例
赤星
第一打席:サード内野安打（0.2）
第二打席：ショートライナー（0.7）
第三打席：センター前ヒット（0.4）
第四打席：空振り三振（0.0）
打率→2÷4→0.500
実質打率→1.3÷4＝0.325
こんなんどうでしょう。
>>688
シーズン終盤の首位打者争い関係で審査委員の方々に暴力を振るいそうなファンがいる球団があるので、止めておいた方が無難です。
シーズン終盤の首位打者争い関係で審査委員の方々に暴力を振るいそうなファンがいる球団があるので、止めておいた方が無難です。
690 ：代打名無し：03/06/24 20:07 ID:K8bDkHk/
だけどホームランは条件（球場やMLB）が変わると外野フライになるのも多いよね
打席で何が出来るか ってのが打撃。
内野安打なんざ打率から排除して当たり前。
内野安打なんざ打率から排除して当たり前。
実質打率は駄目よ
塁に出てるんだからアウト扱いってのは変だろ
内野安打除外打率の方が公正だと思う
塁に出てるんだからアウト扱いってのは変だろ
内野安打除外打率の方が公正だと思う
>>693
エラーも塁に出るけど打率が下がります。
エラーも塁に出るけど打率が下がります。
>>695
除外されてますよ。打率から。
除外されてますよ。打率から。
いやアウト扱いじゃなくて分子と分母両方から引くって意味なんだけど
打球初速度をスピードガンで測るんだよ。
140㎞以上 1安打に換算
130㎞以上 0.8安打に換算
120㎞以上 0.5安打に換算
110㎞以上 0.3安打に換算
100㎞以上 0.1安打に換算
100キロ未満 凡打
これで打率をはじき出す。首位打者はミートの上手い前田か高橋由だ！
140㎞以上 1安打に換算
130㎞以上 0.8安打に換算
120㎞以上 0.5安打に換算
110㎞以上 0.3安打に換算
100㎞以上 0.1安打に換算
100キロ未満 凡打
これで打率をはじき出す。首位打者はミートの上手い前田か高橋由だ！
下らん話はやめい
ならファインプレーされたいい打球はヒットになるのか？
ポテンヒットも除外対象か？
実質打率なんて言葉はいらん
今の打率がそいつの打率だ
ならファインプレーされたいい打球はヒットになるのか？
ポテンヒットも除外対象か？
実質打率なんて言葉はいらん
今の打率がそいつの打率だ
打ｖｓ投・守なんだからファインプレーされた打球はアウトに決まってる。
705 ：代打名無し：03/06/25 00:34 ID:OWj5idGz
>>539より抜粋。
＞内野安打王の取るべき方法は３つある。
＞１．内野安打に頼らなくても高打率を残せることを実証する（ホースト方式）。
＞１．内野安打に頼らないと高打率を残せないことを認める（赤星方式）。
＞１．ホームランを増やし、内野安打頼りの打撃ではないと錯覚させる（イチロー方式）。
これの必要性がわからん。選手にとって、現状のルールの元でこれをする必要は
ゼロなんだが・・・。塁に出ることが一番。それがチームの勝利に繋がる。そして、
記録にもなる。「バッティングの技術」より、「塁に出る技術」の１つとしてバッティングがあると
思う。
仮に「打率」の定義を変えるとどうなるだろうか？
打率を狙うべきか、内野安打でもいいから出塁を狙うべきか。
後者のように、ヒットとしてカウントされないのに狙って出塁できるものが
あると、それを１つの賞にしなければならないかもしれない。
HR数のように、内野安打数というタイトルができそうだと思うがどうかな。
＞内野安打王の取るべき方法は３つある。
＞１．内野安打に頼らなくても高打率を残せることを実証する（ホースト方式）。
＞１．内野安打に頼らないと高打率を残せないことを認める（赤星方式）。
＞１．ホームランを増やし、内野安打頼りの打撃ではないと錯覚させる（イチロー方式）。
これの必要性がわからん。選手にとって、現状のルールの元でこれをする必要は
ゼロなんだが・・・。塁に出ることが一番。それがチームの勝利に繋がる。そして、
記録にもなる。「バッティングの技術」より、「塁に出る技術」の１つとしてバッティングがあると
思う。
仮に「打率」の定義を変えるとどうなるだろうか？
打率を狙うべきか、内野安打でもいいから出塁を狙うべきか。
後者のように、ヒットとしてカウントされないのに狙って出塁できるものが
あると、それを１つの賞にしなければならないかもしれない。
HR数のように、内野安打数というタイトルができそうだと思うがどうかな。
でもさ、足の速いヤツが足で稼いだ内野安打は認めないのに、
足の速い外野が足で稼いだアウトは認めるのか？
内野安打否定派はおれが「足で稼いだファインプレーは認めない」と
主張すれば同調してくれるのだろうか？
足の速い外野が足で稼いだアウトは認めるのか？
内野安打否定派はおれが「足で稼いだファインプレーは認めない」と
主張すれば同調してくれるのだろうか？
707 ：代打名無し：03/06/25 00:48 ID:OWj5idGz
>>706何度もループしてるけど、結局「実質打率」主義者の考え方を突き詰めて
「理想の打撃技術評価」をするとなると、打った瞬間に既にヒットかどうか決まっている
という形にならざるを得ない。
だが、凡退してるのに打率アップとか、そんな指標に意味があるとは思えない。
赤星を認められない気持ちはわかるが、妥協点である現在のルールをうまく使った
打率稼ぎだから、仕方ないとも考えられる。
野球（スポーツ）は、勝つためにやる。（と考えるのが普通でしょう）
勝つためには、点を取る。 （仮に点を取られなくても、取らないと勝てない）
点を取るためには、塁に出る、ホームランを打つor塁に出てる人間を還す。
よって、
１．塁に出るためには、一塁手にボールが来る前に一塁を駆け抜ける。→打率
２．HRを打つ→HR数
３．塁に出てる人間を還す→打点
というふうにタイトルが決まってると考えればいいのでは？
しっかりミートするってのは、１．への方法論であり、野球としては副次的な意味しか持たない。
「理想の打撃技術評価」をするとなると、打った瞬間に既にヒットかどうか決まっている
という形にならざるを得ない。
だが、凡退してるのに打率アップとか、そんな指標に意味があるとは思えない。
赤星を認められない気持ちはわかるが、妥協点である現在のルールをうまく使った
打率稼ぎだから、仕方ないとも考えられる。
野球（スポーツ）は、勝つためにやる。（と考えるのが普通でしょう）
勝つためには、点を取る。 （仮に点を取られなくても、取らないと勝てない）
点を取るためには、塁に出る、ホームランを打つor塁に出てる人間を還す。
よって、
１．塁に出るためには、一塁手にボールが来る前に一塁を駆け抜ける。→打率
２．HRを打つ→HR数
３．塁に出てる人間を還す→打点
というふうにタイトルが決まってると考えればいいのでは？
しっかりミートするってのは、１．への方法論であり、野球としては副次的な意味しか持たない。
>>706
何度も言われてるように足全てを否定してるわけじゃないし
内野安打が「あってはいけない」と言ってるわけでもない。
今問われているのは「打」率の意義に反比例する「足」の問題。
・はじめから内野安打を打とうとして打つ人はいない
なぜなら内野安打は内野のごく限られたポイントに、限られた速度で飛ぶという条件を満たさないと成立しないからである。
つまりそんな打球を計算して打てるスキルがあるならば（実際にそんなのはいないが）
広く広く開いた外野へ飛ばすという安全確実な選択肢を選ばないとおかしい。
つまり内野安打は「外野安打を打とうとして失敗した成れの果て」である。
「内野安打を狙って打った」というゴキヲタによく聞かれる言説はこの点において矛盾を孕んでいる。
こう考えてくると「足」に助けられたラッキーヒットを「打」の評価から除くというのは
ごく自然な論理なのである。
何度も言われてるように足全てを否定してるわけじゃないし
内野安打が「あってはいけない」と言ってるわけでもない。
今問われているのは「打」率の意義に反比例する「足」の問題。
・はじめから内野安打を打とうとして打つ人はいない
なぜなら内野安打は内野のごく限られたポイントに、限られた速度で飛ぶという条件を満たさないと成立しないからである。
つまりそんな打球を計算して打てるスキルがあるならば（実際にそんなのはいないが）
広く広く開いた外野へ飛ばすという安全確実な選択肢を選ばないとおかしい。
つまり内野安打は「外野安打を打とうとして失敗した成れの果て」である。
「内野安打を狙って打った」というゴキヲタによく聞かれる言説はこの点において矛盾を孕んでいる。
こう考えてくると「足」に助けられたラッキーヒットを「打」の評価から除くというのは
ごく自然な論理なのである。
まぁ結局実質打率とかいうのを求めるのが間違いって事で終わりだろ
そいつらがどんなに内野安打否定してもどうせ無駄だし
赤星やイチローをひきずりおろして、「自分の好きな打者が首位打者だ！！」とかつまらん事考えてるなら止めはしないが・・・
そいつらがどんなに内野安打否定してもどうせ無駄だし
赤星やイチローをひきずりおろして、「自分の好きな打者が首位打者だ！！」とかつまらん事考えてるなら止めはしないが・・・
反論がないから「実質打率を求めるのが間違い」ということで決定ですね
「打」の評価なんて漏れらみたいな香具師がやらなくてもしっかりとＯＢやら監督やらが評価してるよ
ネタの提供乙カレー
「打」の評価なんて漏れらみたいな香具師がやらなくてもしっかりとＯＢやら監督やらが評価してるよ
ネタの提供乙カレー
こんなスレあったのかｗ 一昨年を思い出すなあ。
「内野安打ばっかりでアメリカじゃ嫌われてる」とか
書いてる奴いたわ。このスレに来てるかもなｗ
「内野安打ばっかりでアメリカじゃ嫌われてる」とか
書いてる奴いたわ。このスレに来てるかもなｗ
712 ：代打名無し：03/06/25 01:18 ID:Do/aP+fb
>>708
＞・はじめから内野安打を打とうとして打つ人はいない
おまえ馬鹿じゃねえの？ゴロを狙って打ってるんだろ
内野安打を狙うにも技術がいるに決まってるじゃん
それに打率って打撃の確率じゃないだろ、安打の確率だろ
よーするに、お馬鹿さんなんだねｗ
＞・はじめから内野安打を打とうとして打つ人はいない
おまえ馬鹿じゃねえの？ゴロを狙って打ってるんだろ
内野安打を狙うにも技術がいるに決まってるじゃん
それに打率って打撃の確率じゃないだろ、安打の確率だろ
よーするに、お馬鹿さんなんだねｗ
打撃３タイトルという言葉がある。
言うまでもなく打率、HR、打点であるが－
この中でその数字に打撃と無関係の要素によって多大に影響されるものがある。
そう、打率である。
HR、打点というのは（一部の例外を除いて）打ｖｓ投・守という対立概念を遵守している。
打撃タイトルなんだからそれが本来あるべき姿だ。
だが、打率は違う。打撃タイトルにも関わらず打撃以外の要素によっても大きく変動してしまう。
（以前は内野安打など少数だったから無視しておける概念だったろうが
現在は内野安打如何で１割も変わってしまう時代だ）
この危機意識はイチローが首位打者と取ってしまったことによってMLBにも植えつけられたであろう。
―打撃タイトルをあるべき姿へ―
これが我々野球ファンのメッセージである。
言うまでもなく打率、HR、打点であるが－
この中でその数字に打撃と無関係の要素によって多大に影響されるものがある。
そう、打率である。
HR、打点というのは（一部の例外を除いて）打ｖｓ投・守という対立概念を遵守している。
打撃タイトルなんだからそれが本来あるべき姿だ。
だが、打率は違う。打撃タイトルにも関わらず打撃以外の要素によっても大きく変動してしまう。
（以前は内野安打など少数だったから無視しておける概念だったろうが
現在は内野安打如何で１割も変わってしまう時代だ）
この危機意識はイチローが首位打者と取ってしまったことによってMLBにも植えつけられたであろう。
―打撃タイトルをあるべき姿へ―
これが我々野球ファンのメッセージである。
ID:gOvedMpNってもしかしてあの神ですか？
晒されまくってたあの伝説の
晒されまくってたあの伝説の
というか赤星の「塁に出る事が僕の役目。それがどんな形でも出塁することに意義がある」っていう考え方は素晴らしいと思うんだが・・・
内野安打についても「内野安打を増やすことと、強い打球を打つためにフォーム改造に取り組んだ」っていってるんだから狙って打ってるだろ→三遊間
まぁプロでもない漏れやID:gOvedMpNがいくらそんな話しても無駄だよ無駄
おまいつまんないし
内野安打についても「内野安打を増やすことと、強い打球を打つためにフォーム改造に取り組んだ」っていってるんだから狙って打ってるだろ→三遊間
まぁプロでもない漏れやID:gOvedMpNがいくらそんな話しても無駄だよ無駄
おまいつまんないし
どうでもいいが、ファーボールとかデドボールとか
セフティバントと書く連中には一言いいたい。
少しは新聞も読めと。お前ら新宿の読みを聞かれたら「しんじく」って答えるだろと。
でもまあ「バンド」と書かないだけマシか。
セフティバントと書く連中には一言いいたい。
少しは新聞も読めと。お前ら新宿の読みを聞かれたら「しんじく」って答えるだろと。
でもまあ「バンド」と書かないだけマシか。
>>720
「ビックイニング」とか？
「ビックイニング」とか？
ビンボールってのもあったな。
723 ：代打名無し：03/06/25 02:03 ID:W6zNTgxI
>>82
昔、陸上の100ｍの日本記録選手を盗塁要因として雇ったチームがあったって、
聞いたことあるよ。
盗塁のタイミングはベースコーチが教えるんだって。
でも全くモノにならなかったそうだよ。
タダ足が速いだけのバカは、ひったくりぐらいしか出来んよ。
昔、陸上の100ｍの日本記録選手を盗塁要因として雇ったチームがあったって、
聞いたことあるよ。
盗塁のタイミングはベースコーチが教えるんだって。
でも全くモノにならなかったそうだよ。
タダ足が速いだけのバカは、ひったくりぐらいしか出来んよ。
724 ：代打名無し：03/06/25 02:08 ID:e89TBiac
飯島秀雄ですな。
1969年にロッテにドラフト９位で入団してますな。
東京五輪の代表でしたな
1969年にロッテにドラフト９位で入団してますな。
東京五輪の代表でしたな
725 ：代打名無し：03/06/25 02:11 ID:Otrtlc+K
>>713
打率よりも打点の方が運の要素ははるかに高いだろ。
打率よりも打点の方が運の要素ははるかに高いだろ。
726 ：代打名無し：03/06/25 02:13 ID:H38qTOc5
ラグビーの大畑がサッカーか野球をやっていたら凄い選手になっていたかもと思うのはおれだけ？
このスレは日本語の読めない原始人ばっかだなｗ
728 ：代打名無し：03/06/25 02:16 ID:tfSF3mJc
まさか、このスレにはプロ観戦者こと事情通が居ついているのか？(w
懐かしのコテハン。
懐かしのコテハン。
でもじゃあ例えば２アウト三塁で内野安打の間に三塁ランナーが生還したら
それは足で稼いだ打点だから除外するべきなの?
それは足で稼いだ打点だから除外するべきなの?
むしろ室伏が野球やってたら球界を代表するスラッガーになれたかもしれないのに・・・
と思う
と思う
ボテボテに打ち取られても「内野ゴロの間に１点」モナー。
内野安打より先にこっちの打点を問題にしないのかねぇ？
内野安打より先にこっちの打点を問題にしないのかねぇ？
>>712
そういえば、イチローあたりが言ってたね。
早く地面につくような打球を心がけてるって。
ID:gOvedMpN（多分ID:8iD9PFZ0）は、本当に野球を知っているんだろうか。
まず持論ありきで、結果はそれに従属させるってのは、非常にナンセンス。
そういえば、イチローあたりが言ってたね。
早く地面につくような打球を心がけてるって。
ID:gOvedMpN（多分ID:8iD9PFZ0）は、本当に野球を知っているんだろうか。
まず持論ありきで、結果はそれに従属させるってのは、非常にナンセンス。
「赤星と鈴木健のどっちが首位打者にふさわしいですか？」
阪神ファンとヤクルトファンを除いてアンケートとったら
普通に赤星ってことになると思うが・・・・
阪神ファンとヤクルトファンを除いてアンケートとったら
普通に赤星ってことになると思うが・・・・
ID:8iD9PFZ0の問題点は、奴が言うところの「ｾｺｸﾅｲ安打」が
明確に定義されてないとこなんだよ。で。
赤星の話じゃないが、その昔昔、広島vs阪神の試合で・・・
衣笠がセーフティバントを３塁線に決めた試合があった。
阪神ファンの漏れだったが、アレには感激した。テレビ見てて「すげー！」と叫んだ。
ランナーが１塁にいて、絶対打ってくると思ったから。
ガキのころだったが、でも、せこいなんて全然思わなかったよ。
その時々で自分の置かれた状況を判断して、ヒットを狙うプロを見て
せこいなんて言うやつは野球見るな。
赤星だっていつも内野安打を狙ってるわけじゃない。その時の状況と
自分の状態を判断して打席に立ってる。そこにはプロの判断とプロの
技術が集約されるんだ。野球好きな奴ならわかるだろ？
まだこのスレが残ってるのが不思議だよ、ほんと。
明確に定義されてないとこなんだよ。で。
赤星の話じゃないが、その昔昔、広島vs阪神の試合で・・・
衣笠がセーフティバントを３塁線に決めた試合があった。
阪神ファンの漏れだったが、アレには感激した。テレビ見てて「すげー！」と叫んだ。
ランナーが１塁にいて、絶対打ってくると思ったから。
ガキのころだったが、でも、せこいなんて全然思わなかったよ。
その時々で自分の置かれた状況を判断して、ヒットを狙うプロを見て
せこいなんて言うやつは野球見るな。
赤星だっていつも内野安打を狙ってるわけじゃない。その時の状況と
自分の状態を判断して打席に立ってる。そこにはプロの判断とプロの
技術が集約されるんだ。野球好きな奴ならわかるだろ？
まだこのスレが残ってるのが不思議だよ、ほんと。
739 ：代打名無し：03/06/25 06:44 ID:oMMpe7Dw
内野安打は逃げ足さえあれば打てるので、技術はいらない。
本塁打は馬鹿力さえあれば打てるので、技術はいらない。
本塁打は馬鹿力さえあれば打てるので、技術はいらない。
>>739
悪い例をありがとう
悪い例をありがとう
(★_★)ケッ、内野安打でもバントヒットでもチームの勝ちに貢献すりゃいいんだよ。
742 ：代打名無し：03/06/25 07:20 ID:RDJPnuXY
伸びる伸びる、糞スレが伸びる！
743 ：代打名無し：03/06/25 07:21 ID:lixm/wwa
赤星ﾏﾝｾｰ
イチローはオリで３番目の足
シアトルではキャメロンやギプソンの方が速かったくらいだから
MLB全体ではイチローより速い選手は沢山いるだろうに
足が自慢の選手は一塁まで全力で走ってるけど中々内野安打増えない
普通に打ち損じても内野安打には殆どならないわけだね
シアトルではキャメロンやギプソンの方が速かったくらいだから
MLB全体ではイチローより速い選手は沢山いるだろうに
足が自慢の選手は一塁まで全力で走ってるけど中々内野安打増えない
普通に打ち損じても内野安打には殆どならないわけだね
745 ：代打名無し：03/06/25 08:18 ID:G4qjLgq9
赤星がいなければ和田はまだ現役のはず
746 ：代打名無し：03/06/25 08:31 ID:qViF+X35
室伏はバットもスタンドインしそう。
走るってのは一部を除いてスポーツの基本的要素のひとつ
サッカーほどではないにしても野球でも走れなきゃ
やってられん
スポーツ全面否定してるって事か？
サッカーほどではないにしても野球でも走れなきゃ
やってられん
スポーツ全面否定してるって事か？
>>550
でも、バースのときはラッキーゾーンがあったからな
でも、バースのときはラッキーゾーンがあったからな
>>745
ポジションが違うじゃん、赤星は外野手、和田は内野手
ポジションが違うじゃん、赤星は外野手、和田は内野手
外野まで届く打球を打ってもボールが先に一塁に戻ってくればアウト。
バックスクリーンに叩き込んでも塁を踏み忘れればアウト。
このルールから考えて、野球での打撃の概念としては、
塁を踏むことの方が打球の行方よりも優先度が高いといえる。
そのことを考慮しない「実質打率」など、肉のないハンバーガーのような物。
それが好きなら好きなだけ肉抜きハンバーガーを食べていろ。
バックスクリーンに叩き込んでも塁を踏み忘れればアウト。
このルールから考えて、野球での打撃の概念としては、
塁を踏むことの方が打球の行方よりも優先度が高いといえる。
そのことを考慮しない「実質打率」など、肉のないハンバーガーのような物。
それが好きなら好きなだけ肉抜きハンバーガーを食べていろ。
言い忘れ。
我々野球ファンは野球をまるごと味わいたいからそんな不自然な物願い下げだがね。
我々野球ファンは野球をまるごと味わいたいからそんな不自然な物願い下げだがね。
>>750
だからベースボールって言うんだね。納得。
だからベースボールって言うんだね。納得。
出塁率が高けりゃいいんだよ
754 ：代打名無し：03/06/25 21:12 ID:zHkQGrAa
>>733
日本語の読めない原始人ﾊｹｰﾝ
>>713が何故わざわざ
＞（一部の例外を除いて）
なんて書いてるのか理解できてないんだろうな（ｸｽ
ランニングホームランや内野安打で挙げた打点など非常に稀。
これを反例として取り上げる馬鹿を713は見越してたんだろうな。
ま、予想通り馬鹿は現れたわけだがｗ >>729>>733
内野安打のおかげで打点が挙げられる なんてパターンがどれだけあるか考えてみろ。
まずランナー１塁または２塁、これは不可能。
そしてランナー３塁。ツーアウト以外では外野へ抜けるかどうかという微妙な当たりでは帰れない。
こう見ると内野安打で打点を挙げるというのは稀。
ゴキローが得点圏内野安打が高く打点が低いのを見れば一目瞭然。
日本語の読めない原始人ﾊｹｰﾝ
>>713が何故わざわざ
＞（一部の例外を除いて）
なんて書いてるのか理解できてないんだろうな（ｸｽ
ランニングホームランや内野安打で挙げた打点など非常に稀。
これを反例として取り上げる馬鹿を713は見越してたんだろうな。
ま、予想通り馬鹿は現れたわけだがｗ >>729>>733
内野安打のおかげで打点が挙げられる なんてパターンがどれだけあるか考えてみろ。
まずランナー１塁または２塁、これは不可能。
そしてランナー３塁。ツーアウト以外では外野へ抜けるかどうかという微妙な当たりでは帰れない。
こう見ると内野安打で打点を挙げるというのは稀。
ゴキローが得点圏内野安打が高く打点が低いのを見れば一目瞭然。
定期燃料乙彼～
756 ：代打名無し：03/06/25 21:14 ID:/H9xT7w/
一番バッターが打点低いのが悪いのか？ｗ
757 ：代打名無し：03/06/25 21:15 ID:zHkQGrAa
758 ：代打名無し：03/06/25 21:17 ID:zHkQGrAa
このスレ見てると低学歴が何匹集まっても
たった一人の強力な論客には手も足も出ないって痛感するねえ。
ま、動物園みたいで愉快ですが？ｗ
たった一人の強力な論客には手も足も出ないって痛感するねえ。
ま、動物園みたいで愉快ですが？ｗ
なんでみんな内野安打狙わないの？
イチローも赤星もそれで結果残してるならいいんじゃないの？
イチローも赤星もそれで結果残してるならいいんじゃないの？
760 ：代打名無し：03/06/25 21:19 ID:zHkQGrAa
一番バッターの代表＝ゴキみたいに語ってる奴は何でこんなに多いのかね。
ソリアーノに失礼でしょ。
ソリアーノに失礼でしょ。
761 ：代打名無し：03/06/25 21:20 ID:jyYVPcp4
自分で自分のこと論客言うなよｗ
面白いひとだなぁ
面白いひとだなぁ
762 ：代打名無し：03/06/25 21:21 ID:zHkQGrAa
>>759
スレ読もうね。ＩＱ低いとついつい同じ質問をしてしまうってのは分かるけどさ。
スレ読もうね。ＩＱ低いとついつい同じ質問をしてしまうってのは分かるけどさ。
ソリアーノも１番打者の代表だよ
765 ：代打名無し：03/06/25 21:24 ID:zHkQGrAa
yareyare
お、今日はいい燃料来てるみたいね。
内野安打の間に１点というのは
言うほど稀じゃなくて結構あるパターンなのだが
言うほど稀じゃなくて結構あるパターンなのだが
770 ：代打名無し：03/06/25 23:09 ID:zHkQGrAa
>>767
ﾌﾟ おまえの頭では「事象＝事柄」くらいの理解でしかないんだろうな(ｷﾞｬﾊﾊ
ﾌﾟ おまえの頭では「事象＝事柄」くらいの理解でしかないんだろうな(ｷﾞｬﾊﾊ
771 ：代打名無し：03/06/25 23:15 ID:oIo+sUF7
772 ：代打名無し：03/06/25 23:19 ID:VGQiWhHt
おい。もうおわりかよ
773 ：代打名無し：03/06/25 23:26 ID:J/1U3HPO
なんか今季のペナントレースの諦めムードが漂うスレだな。
もうストーブリーグですか？
もうストーブリーグですか？
こういうスレは赤星が首位打者取ってから立てろよ
相変わらずなにがしたいのかわからんが・・
ルール変更するのを希望してるなら整合性がないと話にならない
出現回数が少ないから例外なんて認められない、だいたい安打の概念から内野安打は抜きようがない
だから打率から内野安打は除外不可能なわけです、何回も言われてるけど
ルール変更するのを希望してるなら整合性がないと話にならない
出現回数が少ないから例外なんて認められない、だいたい安打の概念から内野安打は抜きようがない
だから打率から内野安打は除外不可能なわけです、何回も言われてるけど
＞771
でもそういう打点は実際年に何点かあるし（多い人で三点ぐらい？）
打率の時の理論ではこれも実質打点には入らないってなるでしょ？
でもそういう打点は実際年に何点かあるし（多い人で三点ぐらい？）
打率の時の理論ではこれも実質打点には入らないってなるでしょ？
>>713読み返して思ったんだが、内野安打って近年そんなに
ふえてんの？
ごめん、検索してみたけどその手のデータみつからんかった。
>>713はそれだけ言うからにはそれなりのデータ持ってるんだよね？
もしホントなら今回の問題提起は一理あるとは思わんでもない。
ふえてんの？
ごめん、検索してみたけどその手のデータみつからんかった。
>>713はそれだけ言うからにはそれなりのデータ持ってるんだよね？
もしホントなら今回の問題提起は一理あるとは思わんでもない。
>>776
それと打率が１割も上乗せされるのとは全然規模が違うだろ。
ランニングＨＲはどうなる？→実質HR
内野安打で稼いだ打点はどうなる？→実質打点
これらの滅多に起こらない事例は例外でこそあれ反例としては成立しない。
それと打率が１割も上乗せされるのとは全然規模が違うだろ。
ランニングＨＲはどうなる？→実質HR
内野安打で稼いだ打点はどうなる？→実質打点
これらの滅多に起こらない事例は例外でこそあれ反例としては成立しない。
780 ：代打名無し：03/06/25 23:59 ID:TDn8DFjF
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─（ ´,_ゝ`）＜ こぼんずこぼんず！
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こぼんず～～～！ ＞（ ´,_ゝ`）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＞７７９
どんなに滅多に起こらないようなことでも
ルールブックにはきちんと書いとか無きゃいけないわけで
だいたいルール変えるってのに規模は問題じゃない
どんなに滅多に起こらないようなことでも
ルールブックにはきちんと書いとか無きゃいけないわけで
だいたいルール変えるってのに規模は問題じゃない
まぁこんな所でこんなルール面白くないだろ？
おかしいだろ？どうにかしようぜ馬鹿ども！！
とかいってもどうしようもない罠
暇人だということがわかってしまうだけ
おかしいだろ？どうにかしようぜ馬鹿ども！！
とかいってもどうしようもない罠
暇人だということがわかってしまうだけ
まだわかってない人がいるので念押ししておくけど・・
ランニングホームランはホームランです、ランニングホームラン１０回なら１０ＨＲなの
ホームランはアウトにならずに４つのベースを回るから成立してるわけ
それと同じでアウトにならずに一塁にいけば安打なわけで
内野安打が何割占めようが問題ないのよ
ランニングホームランはホームランです、ランニングホームラン１０回なら１０ＨＲなの
ホームランはアウトにならずに４つのベースを回るから成立してるわけ
それと同じでアウトにならずに一塁にいけば安打なわけで
内野安打が何割占めようが問題ないのよ
↑わかってない馬鹿
>>782
それを言っちゃあおしめえよ！
それを言っちゃあおしめえよ！
ランニングHRも内野安打で稼いだ打点も「実質」HR・打点ではない。
しかし滅多にそんなもの出ないので考慮する必要はない。（何度も言わせんなよ原始人）
で、例えるなら現状の内野安打インフレはランニングHRがバカスカ出るような状態だな。
しょせん安打だからまだ危機意識が薄いが、そんな状態になったら大変だろ。
しかし滅多にそんなもの出ないので考慮する必要はない。（何度も言わせんなよ原始人）
で、例えるなら現状の内野安打インフレはランニングHRがバカスカ出るような状態だな。
しょせん安打だからまだ危機意識が薄いが、そんな状態になったら大変だろ。
765 名前：代打名無し 投稿日：03/06/25 21:24 ID:zHkQGrAa
>>764
低学歴が難しい単語を使って賢く見せたつもり？
事象なんて認識論の世界の用語だろｗ
771 名前：代打名無し 投稿日：03/06/25 23:15 ID:oIo+sUF7
カントもハイデガーも知らない下層民は事象なんて言葉を使ってはいけません。
大恥かくことになりますよｗ
↑難しい単語を使って賢く見せたつもりのようですｗ
>>764
低学歴が難しい単語を使って賢く見せたつもり？
事象なんて認識論の世界の用語だろｗ
771 名前：代打名無し 投稿日：03/06/25 23:15 ID:oIo+sUF7
カントもハイデガーも知らない下層民は事象なんて言葉を使ってはいけません。
大恥かくことになりますよｗ
↑難しい単語を使って賢く見せたつもりのようですｗ
zHkQGrAa＝8本
＞786
ランニングＨＲバカスカ状態ってナンダ
あと最近が内野安打インフレでそこまで深刻なら
ここ１０年の内野安打の両リーグの総本数の変化を
確かなソースつきで教えてください
ランニングＨＲバカスカ状態ってナンダ
あと最近が内野安打インフレでそこまで深刻なら
ここ１０年の内野安打の両リーグの総本数の変化を
確かなソースつきで教えてください
打率や打点、HR等のタイトルを目指せば
結果的にチームの勝利に貢献することになるけど、
このスレで言われているような実質打率を目指しても
ただの自己満足にしかならないでしょ。
だから無意味。
個人的には最高出塁率の価値をもっと高めてもいいと思うんだけどね。
結果的にチームの勝利に貢献することになるけど、
このスレで言われているような実質打率を目指しても
ただの自己満足にしかならないでしょ。
だから無意味。
個人的には最高出塁率の価値をもっと高めてもいいと思うんだけどね。
792 ：代打名無し：03/06/26 01:00 ID:pD8qONxv
>>791
（実質）打率を上げようと努力する事はまさに打撃の本質と繋がってるよ。
（実質）打率が上がるに伴ってHR・打点も増えるだろうね。
これが正しいあり方。
逆に現行の打率には何の意味もない。
打撃の水準を表しているわけでもなく、チームの貢献度を表してるわけでもない。
（実質）打率を上げようと努力する事はまさに打撃の本質と繋がってるよ。
（実質）打率が上がるに伴ってHR・打点も増えるだろうね。
これが正しいあり方。
逆に現行の打率には何の意味もない。
打撃の水準を表しているわけでもなく、チームの貢献度を表してるわけでもない。
793 ：代打名無し：03/06/26 01:03 ID:awQfSabt
今岡と赤星は年俸アップするみたい。
でも、他の選手は優勝しても厳しい査定になるらしい。
でも、他の選手は優勝しても厳しい査定になるらしい。
794 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/26 01:05 ID:axejEStX
藤本もかなり上がると思うけど。
>>790
と言ってもデータには殆ど変化が見られなかったため、
「今は内野安打インフレの兆候が見られてるんだよ！
そんな事も理解出来ない危機感皆無のお前らはやっぱり低学歴だな（ﾌﾟ」
と言ってくれるに1000ズレータ
と言ってもデータには殆ど変化が見られなかったため、
「今は内野安打インフレの兆候が見られてるんだよ！
そんな事も理解出来ない危機感皆無のお前らはやっぱり低学歴だな（ﾌﾟ」
と言ってくれるに1000ズレータ
実質打率2割6分実際打率2割７分と
実質打率２割5分実際打率三割1分とどっちがチームに貢献してますか？
ＨＲや打点も１番タイプの打者にはあまり関係ないし
実質打率２割5分実際打率三割1分とどっちがチームに貢献してますか？
ＨＲや打点も１番タイプの打者にはあまり関係ないし
797 ：代打名無し：03/06/26 01:13 ID:Bztq6hse
まだこのスレあっ田中
798 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/26 01:15 ID:axejEStX
内野安打で、出塁できない鈍足選手の妬み理論スレはここですか？
>>786
みんなが言ってるように
まず内野安打インフレのデータを出したのちに発言してね
そうでないと妄想っていわれちゃうよｗ
>>792
まず実質打率の定義を箇条書きに出してください
＞（実質）打率が上がるに伴ってHR・打点も増えるだろうね。
打者9人ともHRと打点を狙ってると思ってるんですか？
もしかして（実質）打率って野球の話じゃないの？
みんなが言ってるように
まず内野安打インフレのデータを出したのちに発言してね
そうでないと妄想っていわれちゃうよｗ
>>792
まず実質打率の定義を箇条書きに出してください
＞（実質）打率が上がるに伴ってHR・打点も増えるだろうね。
打者9人ともHRと打点を狙ってると思ってるんですか？
もしかして（実質）打率って野球の話じゃないの？
＞＞７９７
支離滅裂なことを言う→ぼこぼこにされる→逃げる→後から見た人から仰天の声殺到
→スレが伸びる→もうこなくなったかな？→また懲りずにやってくる
スレ長生きのコツです
支離滅裂なことを言う→ぼこぼこにされる→逃げる→後から見た人から仰天の声殺到
→スレが伸びる→もうこなくなったかな？→また懲りずにやってくる
スレ長生きのコツです
802 ：代打名無し：03/06/26 01:31 ID:BObDNYJm
だいたい東京ドームでピッチャーにまでドームランが出ちゃうがごとくに
江藤や清原にまで内野安打がポンポン出ちゃってるならともかく
一人内野安打が巧い選手がいてその選手の成績を落とすために
ルールから変えようなんてアンフェアもいいとこですね
江藤や清原にまで内野安打がポンポン出ちゃってるならともかく
一人内野安打が巧い選手がいてその選手の成績を落とすために
ルールから変えようなんてアンフェアもいいとこですね
804 ：金暁明 ◆6XD48Lv1aI ：03/06/26 01:33 ID:axejEStX
805 ：代打名無し：03/06/26 01:35 ID:Es9MkI0w
>>1-1000
今岡必死だな(ｗ
今岡必死だな(ｗ
>>796
理解力のない馬鹿を相手にするのも疲れるが
特別にレスしてやろう。
「打率」において示されるチームへの貢献度は「出塁率」で全て包括される。
現行の打率は正確に打撃の水準を表すものでもなく、正確にチームの貢献度を測るものでもない。
もはや形骸化している。ゆえに打率は本来の姿である実質打率に戻した方がいい。
「打席での能力を問う」というのが打撃３タイトルなんだから。
あと馬鹿どもは細切れにレスつけんなよ。
全体を通して論理的に反論してみ？無理か。
理解力のない馬鹿を相手にするのも疲れるが
特別にレスしてやろう。
「打率」において示されるチームへの貢献度は「出塁率」で全て包括される。
現行の打率は正確に打撃の水準を表すものでもなく、正確にチームの貢献度を測るものでもない。
もはや形骸化している。ゆえに打率は本来の姿である実質打率に戻した方がいい。
「打席での能力を問う」というのが打撃３タイトルなんだから。
あと馬鹿どもは細切れにレスつけんなよ。
全体を通して論理的に反論してみ？無理か。
＞「打席での能力を問う」というのが打撃３タイトルなんだから。
・・・・確かに反論できんわな。電波すぎてｗ
・・・・確かに反論できんわな。電波すぎてｗ
809 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/26 02:09 ID:axejEStX
＞現行の打率は正確に打撃の水準を表すものでもなく、正確にチームの貢献度を測るものでもない。
当たり前だ。
当たり前だ。
それより内野安打インフレのソースまだぁ？
811 ：代打名無し：03/06/26 02:28 ID:h31kEjWu
逆転の発想。
仮にも プ ロ と呼ばれる ア ス リ ー ト 達がやっているのだ。
赤星や、ｲﾁﾛｰの内野安打の打球は
本来、セーフになるべくしてなっているヒット性の打球である。
しかし他の選手は
ただ足が遅いという理由だけでアウトになっている。
「走力」が優る為に得しているやつが居るんじゃなくて
「走力」が劣るヤツが勝手に損をしている。
ｺﾚでﾄﾞｳﾖ
仮にも プ ロ と呼ばれる ア ス リ ー ト 達がやっているのだ。
赤星や、ｲﾁﾛｰの内野安打の打球は
本来、セーフになるべくしてなっているヒット性の打球である。
しかし他の選手は
ただ足が遅いという理由だけでアウトになっている。
「走力」が優る為に得しているやつが居るんじゃなくて
「走力」が劣るヤツが勝手に損をしている。
ｺﾚでﾄﾞｳﾖ
＞８１１
というか足が速いとわかっててそれでも
ほいほい内野安打やられる守備陣の方が
馬鹿かヘタクソってことでいいと思うけどね
というか足が速いとわかっててそれでも
ほいほい内野安打やられる守備陣の方が
馬鹿かヘタクソってことでいいと思うけどね
814 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/26 03:05 ID:axejEStX
「打率」はチームへの貢献度を重視すべきで、
打率は得点圏打率のみ、打点は勝利打点のみにすべき
ということかな？
打率は得点圏打率のみ、打点は勝利打点のみにすべき
ということかな？
＞ここは安打の本質を問い直すスレだ。
スレタイは赤星の実質打率っていくつなの？★２
なのだが。１でもないのにかってにスレの趣旨をすり替えて仕切るな
それで近年の内野安打インフレを示すデータは結局あるの？ないの？
ほんとにリーグ全体で内野安打だらけになっててそれが問題ならば
それを示すものが何かあるでしょ？
スレタイは赤星の実質打率っていくつなの？★２
なのだが。１でもないのにかってにスレの趣旨をすり替えて仕切るな
それで近年の内野安打インフレを示すデータは結局あるの？ないの？
ほんとにリーグ全体で内野安打だらけになっててそれが問題ならば
それを示すものが何かあるでしょ？
816 ：代打名無し：03/06/26 03:16 ID:yCHXG5Ps
実質打率＝韓国打率
知ってる奴はこんな恥ずかしい事イワン。
知ってる奴はこんな恥ずかしい事イワン。
817 ：代打名無し：03/06/26 03:16 ID:yCHXG5Ps
とりあえずでーたきぼんｗ
一応セリーグのここ５年の首位打者をあげると
鈴木
ローズ
金城
松井
福留
↑内野安打タイプはせいぜい金城ぐらいで
内野安打インフレが起きているという意見とは
矛盾している気が
鈴木
ローズ
金城
松井
福留
↑内野安打タイプはせいぜい金城ぐらいで
内野安打インフレが起きているという意見とは
矛盾している気が
↑逝っちゃってる君に一言。
内野安打はヒット性の打球ではない。
理由：足が普通ならばアウトだから。
それどころか内野安打の打球はヒット性どころかボテボテに詰まってることが多い。
当たり前だね。相手が捕るまでの時間が稼げるんだから。
内野安打はヒット性の打球ではない。
理由：足が普通ならばアウトだから。
それどころか内野安打の打球はヒット性どころかボテボテに詰まってることが多い。
当たり前だね。相手が捕るまでの時間が稼げるんだから。
そもそも内野安打って足がなければただの内野ゴロ。
これのどこがヒット性なんだ？（大藁
これのどこがヒット性なんだ？（大藁
ID:1O5K1zf1はデータ見つかった？
824 ：代打名無し：03/06/26 03:59 ID:iE//Mckb
まだやってたの？ココ
>>821
再び文盲ぶりを発揮するキミに一言。
まず>>811は俺の信条・主張ではないことは言っておく。
単なる論法としての真逆からの反論であることは1行目をみればワカル。
そして本論では
＞仮にも プ ロ と呼ばれる ア ス リ ー ト 達がやっているのだ。
とわざわざ前置きしているように 、プロ野球選手として理想的な
もしくはそうあるべき「普通」の基準を赤星・ｲﾁﾛｰに置いた場合の話。仮想論。
それに対し―「普通」の基準―の正当性に反論するなら会話は成り立つのだが
＞理由：足が普通ならばアウトだから。
と。。もしかして中学生ですか？
再び文盲ぶりを発揮するキミに一言。
まず>>811は俺の信条・主張ではないことは言っておく。
単なる論法としての真逆からの反論であることは1行目をみればワカル。
そして本論では
＞仮にも プ ロ と呼ばれる ア ス リ ー ト 達がやっているのだ。
とわざわざ前置きしているように 、プロ野球選手として理想的な
もしくはそうあるべき「普通」の基準を赤星・ｲﾁﾛｰに置いた場合の話。仮想論。
それに対し―「普通」の基準―の正当性に反論するなら会話は成り立つのだが
＞理由：足が普通ならばアウトだから。
と。。もしかして中学生ですか？
826 ：代打名無し：03/06/26 04:52 ID:jCRC0Fb4
赤星の口は鼻より前に出てるね！
>>825
アンタの負けだぁ・・・ 諦めも肝心よ（ ﾟ Дﾟ)y─┛~~
アンタの負けだぁ・・・ 諦めも肝心よ（ ﾟ Дﾟ)y─┛~~
828 ：はるえ婆さん ◆8DJG7S.Zq. ：03/06/26 05:14 ID:axejEStX
＿＿＿
,.-―‐-''"::::::::::::::::ヽ、
／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
/::::::::::/:/ iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
/::::/|:::/!!! ミ;＝､､ }::::::::i
{::::r",,ゞｨ ヨ ●ヾ_,1,.-,l
ヽ::ｲ●ﾉ / 、"'ーﾍヽ ｒ ﾉ:! そうねー,おばちゃんには野球知識ないけど
Y"" ,.ﾞ･ ･'' ヽ､"" ""ｒ'::::::ヽ、 足が速いってことは評価されるべきよ。
!" （ "'-三-''" ） ,.!:::::::::::::i
lヽ＿_,, ,:＿,. -'":;:;:;:;:;:;ノ
!:::::::::::::::ﾞT"´ ノノ''""ヽ.、
,.-―‐-''"::::::::::::::::ヽ、
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{::::r",,ゞｨ ヨ ●ヾ_,1,.-,l
ヽ::ｲ●ﾉ / 、"'ーﾍヽ ｒ ﾉ:! そうねー,おばちゃんには野球知識ないけど
Y"" ,.ﾞ･ ･'' ヽ､"" ""ｒ'::::::ヽ、 足が速いってことは評価されるべきよ。
!" （ "'-三-''" ） ,.!:::::::::::::i
lヽ＿_,, ,:＿,. -'":;:;:;:;:;:;ノ
!:::::::::::::::ﾞT"´ ノノ''""ヽ.、
足が普通ならなんて仮定がどっから出て来るんだよ．．．
速いは速い
事実以外の何者でもない
勝手に動かすな
速いは速い
事実以外の何者でもない
勝手に動かすな
しかしこのスレもグダグダと続くくせに盛りあがらないねぇ
このスレの１０００までに結論出したいところだが・・・
多分３は要らないね
このスレの１０００までに結論出したいところだが・・・
多分３は要らないね
>>829
俺は>>825じゃないんだけどさ
逆に聞きたいんだけど、イチローはＭＬＢで1番足が速いの？
赤星は日本で1番足が速い選手なの？
足が速いから内野安打が多いのなら他の選手はどうして内野安打少ないんだろう
一塁まで全力で走ってるのはイチローと赤星だけじゃないよね
あと内野安打が劇的に増えてるソースを待ってるんだけど全然出てこないなぁ・・・
俺は>>825じゃないんだけどさ
逆に聞きたいんだけど、イチローはＭＬＢで1番足が速いの？
赤星は日本で1番足が速い選手なの？
足が速いから内野安打が多いのなら他の選手はどうして内野安打少ないんだろう
一塁まで全力で走ってるのはイチローと赤星だけじゃないよね
あと内野安打が劇的に増えてるソースを待ってるんだけど全然出てこないなぁ・・・
＞８３１
内野安打が増えてるソースなんてそんなものないから持ってこれないわけで
それについてはもういくらつついても貝みたいに閉じこもっちゃうだけだろね
まあ自分で今年の各バッターの実質打率のデータを集計してもこないところが
ID:dj6+aOY9のダメなところなのだが
内野安打が増えてるソースなんてそんなものないから持ってこれないわけで
それについてはもういくらつついても貝みたいに閉じこもっちゃうだけだろね
まあ自分で今年の各バッターの実質打率のデータを集計してもこないところが
ID:dj6+aOY9のダメなところなのだが
>>831
まぁ、イチローはMLB最速選手に認定されたけどな、この前
まぁ、イチローはMLB最速選手に認定されたけどな、この前
変な宗教にはしった人を説得して連れ戻すより
大変だなｗ このｽﾚ
大変だなｗ このｽﾚ
835 ：代打名無し：03/06/26 16:36 ID:02xR9nuv
ゴキヲタが大量に惨殺されたスレはここですか？ｗ
プロ野球板はスレを伸ばすのが趣味みたいなやつが多すぎる。
いーじゃんもー。実質打率（＝実力）がすぐ判るようにすれば。
昔あった（今も？）野球盤みたいに、ここまで打てればヒットとか、二塁打とかすればいいじゃん。
そうすれば、守備も足も関係ないじゃん。
そ ん な 野 球 が み た い の か ？
昔あった（今も？）野球盤みたいに、ここまで打てればヒットとか、二塁打とかすればいいじゃん。
そうすれば、守備も足も関係ないじゃん。
そ ん な 野 球 が み た い の か ？
838 ：代打名無し：03/06/26 19:05 ID:slO5tbGz
>>837
私は見たくありませんが。
>>806
打って塁に出れたら打率UP。
打って塁に出れなかったら打率DOWN。
送りバントやエラーは例外。
記録員の立場から見てもシンプルでいいと思うんだが。
実質打率はキミの脳内だけでやってなさいってこった。
私は見たくありませんが。
>>806
打って塁に出れたら打率UP。
打って塁に出れなかったら打率DOWN。
送りバントやエラーは例外。
記録員の立場から見てもシンプルでいいと思うんだが。
実質打率はキミの脳内だけでやってなさいってこった。
こんなん結論がでるわけじゃないし
そ ろ そ ろ や め に し な い か ？
そ ろ そ ろ や め に し な い か ？
感想
ゴキヲタって理解力ゼロだな。
ログも読まないアホが多すぎる次々沸いて出るため、いちいち相手にするのも大変。
さすが野球板の害虫呼ばわりされるだけある。
ゴキヲタって理解力ゼロだな。
ログも読まないアホが多すぎる次々沸いて出るため、いちいち相手にするのも大変。
さすが野球板の害虫呼ばわりされるだけある。
打って塁に出れたら打率UP。
打って塁に出れなかったら打率DOWN。
送りバントやエラーや内野安打は例外。
記録員の立場から見てもシンプルでいいと思うんだが。
ゴキヲタは見せかけの打率でオナニーしてなさいってこった。
打って塁に出れなかったら打率DOWN。
送りバントやエラーや内野安打は例外。
記録員の立場から見てもシンプルでいいと思うんだが。
ゴキヲタは見せかけの打率でオナニーしてなさいってこった。
ゴキヲタ打率が下がるのは何が何でも嫌なんだね（ｗ
今までの栄光が無残にも崩れ去るから。
でもね、大抵の野球ファンは打率が実質打率に変わったところで何も困らないんだよ。
今までの栄光が無残にも崩れ去るから。
でもね、大抵の野球ファンは打率が実質打率に変わったところで何も困らないんだよ。
お互い認めようとする気持ちがないんだからなにいっても無駄じゃん
ID:02xR9nuvは今の打率と実質打率の二本立てにすれば満足？
それなら二つを見比べて打撃力の純粋評価ができるよ
それなら二つを見比べて打撃力の純粋評価ができるよ
だから君は脳内で「こいつ打率高いけど内野安打多いな、だから実質打率だとヘボいなうひょひょひょひょ」
ってやっとけばいいわけよ
ってやっとけばいいわけよ
>>840
ここまでポジティブな思考はある意味見習いたい
ここまでポジティブな思考はある意味見習いたい
848 ：代打名無し：03/06/26 21:19 ID:slO5tbGz
849 ： ：03/06/26 21:25 ID:TWMcwepz
>>833
あれこそ内容と結果から認定したのであって、タイムは関係ないだろ。
ちなみにイチローは100m11秒後半て聞いたことがある。
一般的には速いがこれより速い人は日本野球にもMLBにもわんさかいるでしょ。
あれこそ内容と結果から認定したのであって、タイムは関係ないだろ。
ちなみにイチローは100m11秒後半て聞いたことがある。
一般的には速いがこれより速い人は日本野球にもMLBにもわんさかいるでしょ。
イチローはセリーグに来たら平凡な打者。
ベストプレープロ野球でシュミレートしてみた結果だから確か
ベストプレープロ野球でシュミレートしてみた結果だから確か
>>850
の、脳内だ
の、脳内だ
>>850
ｵﾓｼﾛｲ
ｵﾓｼﾛｲ
>>850
あと「シュミレート」ってのも実に厨臭くていいな
あと「シュミレート」ってのも実に厨臭くていいな
コンピューターにイチローの性能は計れんさ・・・
ID:02xR9nuvは、何度か出て来た>>845のような意見をスルーしてるな。
実質打率？を設定しても、まだ不満だということか？
現行の打率ランキングを全面廃止しない限りは、気が済まないということか？
実質打率？を設定しても、まだ不満だということか？
現行の打率ランキングを全面廃止しない限りは、気が済まないということか？
あのー
ここ赤星のスレだったんですけど・・・・
ここ赤星のスレだったんですけど・・・・
858 ：代打名無し：03/06/27 00:22 ID:nHLlX/Jp
しかし、ここまで話が平行線を辿るスレも珍しいかな、と。
859 ：代打名無し：03/06/27 00:28 ID:X7CU49pH
実質も糞も関係ないじゃん。
確かにバッティング技術では、今岡＞赤星
かもしれないが。
確かにバッティング技術では、今岡＞赤星
かもしれないが。
＞８５９みたいなのは１見さん？
このスレの半分近くがこういう感想ばかりだが
このスレの半分近くがこういう感想ばかりだが
>>857
赤星のスレは別にある。
赤星のスレは別にある。
内野安打が多いのは悪くないと思う
ただ今岡と赤星が同じ打率だったら今岡のほうがすごいと思うな
今岡ヲタじゃないけど
ただ今岡と赤星が同じ打率だったら今岡のほうがすごいと思うな
今岡ヲタじゃないけど
863 ：代打名無し：03/06/27 03:59 ID:OBqf3R9y
馬鹿星は見ていてつまらん
ｼｮﾎﾞ
ｼｮﾎﾞ
864 ：代打名無し：03/06/27 04:06 ID:IXyh20Hh
今日のヒットで内野安打３０本だってよ
270打数95安打で打率.352だから
内野安打を全部凡打にしたら
270打数65安打で打率.241になっちゃうね
270打数95安打で打率.352だから
内野安打を全部凡打にしたら
270打数65安打で打率.241になっちゃうね
ゴキローズは活躍すればするほど同情を誘うな。
>>864
内野安打を狙ってる本数が多いわけだからｗ
内野安打を凡退扱いにするなら打ち方を変えるわけで
そのまま数字を当てはめるのは無理でしょ
内野安打が安打じゃないなんて倒錯はありえないけど
実質打率を遊びでだすなら打数からも抜かないと
240打数65安打で実質打率は.271だろうね
内野安打を狙ってる本数が多いわけだからｗ
内野安打を凡退扱いにするなら打ち方を変えるわけで
そのまま数字を当てはめるのは無理でしょ
内野安打が安打じゃないなんて倒錯はありえないけど
実質打率を遊びでだすなら打数からも抜かないと
240打数65安打で実質打率は.271だろうね
別にどうでも良いんだけど、
内野安打をヒットと認めない奴は、
次は本塁打の飛距離についても
文句言い出すんだろうな。
内野安打をヒットと認めない奴は、
次は本塁打の飛距離についても
文句言い出すんだろうな。
内野安打がそれだけ多いってのは、赤星が意図的にころがす
バッティングをしている結果だと思う。いくら足が速くても、フライばっか
打ち上げてちゃ内野安打にはならないからね。
これも俊足という自分の能力を活かす打撃技術と言っていいんじゃない？
いろんなタイプの選手が個性を活かして争える点、現状の打率というか
野球のルールってのは良くできてると思うよ。
まあ、１～８番まで全部赤星みたいな俊足タイプの打線だったりすると
さすがに萎えるけど、そんなことがあるわけないしね。
そういう意味でも>>777で言ったように、近年そんなに内野安打が増えてる
のか興味があったんだけど、ここまで返事がないところを見るとデータは
ないようですね。
直感的には、守備体系の確立していない大昔なんかはもっと内野安打が
多かったんじゃないかって気はするけどなあ。
それと、福本や高橋慶彦やスーパーカートリオなんてあたりの現役時代を知らないんで、
どのくらい内野安打を打っていたのか、純粋に興味があるところではあります。
バッティングをしている結果だと思う。いくら足が速くても、フライばっか
打ち上げてちゃ内野安打にはならないからね。
これも俊足という自分の能力を活かす打撃技術と言っていいんじゃない？
いろんなタイプの選手が個性を活かして争える点、現状の打率というか
野球のルールってのは良くできてると思うよ。
まあ、１～８番まで全部赤星みたいな俊足タイプの打線だったりすると
さすがに萎えるけど、そんなことがあるわけないしね。
そういう意味でも>>777で言ったように、近年そんなに内野安打が増えてる
のか興味があったんだけど、ここまで返事がないところを見るとデータは
ないようですね。
直感的には、守備体系の確立していない大昔なんかはもっと内野安打が
多かったんじゃないかって気はするけどなあ。
それと、福本や高橋慶彦やスーパーカートリオなんてあたりの現役時代を知らないんで、
どのくらい内野安打を打っていたのか、純粋に興味があるところではあります。
イチローは年間３０本くらいの内野安打を打っていたな。
赤星は半分でそれだけ打ってるからやはりすごいな
赤星は半分でそれだけ打ってるからやはりすごいな
871 ：代打名無し：03/06/28 00:38 ID:PlE8aHOP
内野安打は別にいいけど
ランナーがいるときに打率保全のセーフティーバントをするのは
どうかと思うけど
ランナーがいるときに打率保全のセーフティーバントをするのは
どうかと思うけど
くれぐれも念を押しておく。
パート３は立てるなよ。
どうせ内容は１や２と変わらないに決まっている。
パート３は立てるなよ。
どうせ内容は１や２と変わらないに決まっている。
874 ：代打名無し：03/06/28 01:19 ID:SeerzAaC
赤星はみみっちいが優勝したら
M V P
だ
M V P
だ
赤星のシングルヒットは二塁打と同じというから
盗塁３３を二塁打１０に加算すれば断トツの二塁打王になる。と言ってみる
盗塁３３を二塁打１０に加算すれば断トツの二塁打王になる。と言ってみる
>>875
鉢にもちょっとわけてあげてね
鉢にもちょっとわけてあげてね
877 ：代打名無し：03/06/28 03:14 ID:2zoZtMLo
だから内野安打なんて狙って打てるもんじゃないって。
そんなことも知らない素人は野球見んなよ。
そんなことも知らない素人は野球見んなよ。
878 ：代打名無し：03/06/28 03:19 ID:KFhRrbLH
おれはちゅにちふぁんだけどあかほしはすごいとおもうよ
879 ：代打名無し：03/06/28 03:31 ID:+ZTcZttH
足で稼ぐ内野安打を認めないなら足を使って追い付く守備もいらないな。
もうピッチャーキャッチャーバッターだけでいいよ。ホームランかシングルヒットだけで野球やってろ。
もうピッチャーキャッチャーバッターだけでいいよ。ホームランかシングルヒットだけで野球やってろ。
880 ：代打名無し：03/06/28 03:49 ID:nhoYit64
ここで言いたいのは、赤星よりも今岡の方が
強打者だという事ですね。
強打者だという事ですね。
おれは赤星最強派
今岡 → 星野派
赤星 → 野村派
赤星 → 野村派
883 ：代打名無し：03/06/28 04:19 ID:53JW1Aot
だからさー、
そんなこと言ってたら福本豊の名球会入りなんかも怪しいってことじゃん。
そんなこと言ってたら福本豊の名球会入りなんかも怪しいってことじゃん。
884 ：代打名無し：03/06/28 04:28 ID:gHNSdQ+V
実質打率なんて考える奴は たぶんテレビゲーム感覚なんだろうな。
885 ：代打名無し：03/06/28 04:30 ID:2zoZtMLo
↑おまえがな
>>884
ﾊｹﾞﾄﾞ
ﾊｹﾞﾄﾞ
887 ：代打名無し：03/06/28 04:35 ID:OQVJFG7B
888 ：代打名無し：03/06/28 04:39 ID:OQVJFG7B
実質打率とテレビゲームの間にどんな因果関係があるんだ？ﾌﾟ
非論理的なｽﾃｭｰﾋﾟｯﾄﾞは消えてくれ。
ｽﾃｭｰﾋﾟｯﾄﾞに理解してくれ、同意してくれとは言わん。
たしかに実質打率はｽﾃｭｰﾋﾟｯﾄﾞには上等すぎる理論かもしれんからな。
非論理的なｽﾃｭｰﾋﾟｯﾄﾞは消えてくれ。
ｽﾃｭｰﾋﾟｯﾄﾞに理解してくれ、同意してくれとは言わん。
たしかに実質打率はｽﾃｭｰﾋﾟｯﾄﾞには上等すぎる理論かもしれんからな。
889 ：代打名無し：03/06/28 04:43 ID:lYtS8v1v
実質打率って何？
久々に燃料来たー？
「ｽﾃｭｰﾋﾟｯﾄﾞ」にﾜﾗﾀ
「ｽﾃｭｰﾋﾟｯﾄﾞ」にﾜﾗﾀ
>>889
イチローを貶めるために作られた言葉
イチローを貶めるために作られた言葉
実質打率はゴキローを裸にしたことで有名だからね。
新時代のcriterionだな。
新時代のcriterionだな。
893 ：代打名無し ：03/06/28 08:46 ID:kpjg7W8H
解説の安藤が「赤星は足が速いからダブルプレーはありませんからね～」と
相変わらず、ボケ老人発言をして実況アナに「今年すでに８個でセリーグ最多です」と
突っ込まれていた。
現在絶好調の先頭打者今岡が一塁にでた場合、打率の額面を信じて、打たせりゃ
ダブルプレーになるし、サード前にセフティーバントしても、めったにセーフにならんしな～
２番バッターをしては使えんな～
相変わらず、ボケ老人発言をして実況アナに「今年すでに８個でセリーグ最多です」と
突っ込まれていた。
現在絶好調の先頭打者今岡が一塁にでた場合、打率の額面を信じて、打たせりゃ
ダブルプレーになるし、サード前にセフティーバントしても、めったにセーフにならんしな～
２番バッターをしては使えんな～
実質打率ってなぁ…現在の打率が実質の打率だが何か？
895 ：代打名無し：03/06/28 10:08 ID:YZ1RpYrY
イチローは打ってから一塁にいくまでの速さが他の選手に
比べてずば抜けて速くて、赤星はそのイチローなみに
速いってのを前に雑誌で読んだことがあるけどどうなの？
比べてずば抜けて速くて、赤星はそのイチローなみに
速いってのを前に雑誌で読んだことがあるけどどうなの？
896 ：代打名無し：03/06/28 10:12 ID:pK4VRtlg
実質打率（じっしつだりつ）：
2001年、日本になんでもけちをつけることでおなじみの朝鮮日報が、
メジャーで打率トップを走っていたイチローを妬んで発案した概念で、
2ch野球板のダッカルビ、事情通と名乗る一人、もしくは二人の朝鮮人に
よって命名された。別名、韓国打率。
現在も、イチローより打率の低い選手のファンがイチローを叩くための
よりどころとなっている。
2001年、日本になんでもけちをつけることでおなじみの朝鮮日報が、
メジャーで打率トップを走っていたイチローを妬んで発案した概念で、
2ch野球板のダッカルビ、事情通と名乗る一人、もしくは二人の朝鮮人に
よって命名された。別名、韓国打率。
現在も、イチローより打率の低い選手のファンがイチローを叩くための
よりどころとなっている。
897 ：代打名無し：03/06/28 10:12 ID:nxj9InMw
しかしイチローは強い打球やＨＲも十分打てるが赤星はバット短く持って転がして
走るだけの選手だからなあ
それだけではいくら打率稼いでみても首位打者としては不適格だと思う
走るだけの選手だからなあ
それだけではいくら打率稼いでみても首位打者としては不適格だと思う
898 ：代打名無し：03/06/28 10:13 ID:pK4VRtlg
実質打率の他に、「立体ゴロ」「ゴキヒット」なんて
言葉もあったな。
言葉もあったな。
899 ：代打名無し：03/06/28 10:15 ID:zQOJqXZG
右打者で内野安打の少ない、足の遅い今岡はバケモノ
900 ：代打名無し：03/06/28 10:17 ID:e22N7C0R
今岡は７０試合で１０４安打
シーズン２０８安打ペースだな すげ
シーズン２０８安打ペースだな すげ
>>900
イチローの210よりよっぽど価値あるな
イチローの210よりよっぽど価値あるな
902 ：代打名無し：03/06/28 10:21 ID:PKOisonS
>897 今年の野球みてるか。去年とは比較にならないほど打球
が早くなって、おかげで相手チームの守備位置が去年とは
まるで違うんだけど。
が早くなって、おかげで相手チームの守備位置が去年とは
まるで違うんだけど。
松井とイチローのホームラン数って同じだよｗ
904 ： ：03/06/28 11:43 ID:ZBHzFer0
内野安打にも
”いい当たりを好捕したが間に合わなかった内野安打”
と
”ボテボテの内野安打”
がある。
イレギュラ-で外野に行ったヒットはどうするんだ？
”いい当たりを好捕したが間に合わなかった内野安打”
と
”ボテボテの内野安打”
がある。
イレギュラ-で外野に行ったヒットはどうするんだ？
905 ：代打名無し：03/06/28 12:27 ID:SeerzAaC
赤星はせこくてみみっちくてせこいくて鬱陶しいが、
優勝したら MVP だ。
優勝したら MVP だ。
906 ：代打名無し：03/06/28 12:43 ID:1I36alB+
つーかさ、
メジャーのイチローでも一目瞭然だが、
人工芝というコンディション考えたら、
日本プロ野球も昔の方がずっと内野安打多かったはずだろ。
メジャーのイチローでも一目瞭然だが、
人工芝というコンディション考えたら、
日本プロ野球も昔の方がずっと内野安打多かったはずだろ。
907 ：代打名無し ：03/06/28 13:30 ID:HndTF77n
イチローは、1/3程度を内野安打でかせいでいる感じだが、
赤星の内野安打の少なさ、何でなんだ？
赤星の内野安打の少なさ、何でなんだ？
だれか燃料注いでくれｗ
このスレって、鈴危険不安が屁理屈こねて立てたんだろ
鈴危険↓で現状鈍足今岡がＴｏｐなもんで、燃えネタ無いんじゃないかと
鈴危険↓で現状鈍足今岡がＴｏｐなもんで、燃えネタ無いんじゃないかと
910 ：代打名無し：03/06/28 13:45 ID:ijdbLRQ1
今岡首位打者
赤星盗塁王
で解決
赤星盗塁王
で解決
朝鮮日報愛読しとけ
赤い星は共産党の印なんだっけ？
【ﾅﾆﾜの】赤星の実質打率っていくつなの？【ｺﾞｷﾛｰ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056179431/
赤星の実質打率っていくつなの？★２
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056217841/
MLB新庄 ルチャリブレ養成計画！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056683482/
いまこそ新庄を励ましたい、励ます方法を考えるスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056673346/
☆新庄@NYM26 呪( ￣o￣)lt;㌶㌍㌫㌻㍗㌫㍊㍍㌘☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051241154/
【阪神に】新庄剛志【帰れ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056012599/
☆新庄@NYM38 ﾚｲｴｽの怠慢ﾌﾟﾚｰでﾒｯﾂ崩壊☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056765853/
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056179431/
赤星の実質打率っていくつなの？★２
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056217841/
MLB新庄 ルチャリブレ養成計画！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056683482/
いまこそ新庄を励ましたい、励ます方法を考えるスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056673346/
☆新庄@NYM26 呪( ￣o￣)lt;㌶㌍㌫㌻㍗㌫㍊㍍㌘☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1051241154/
【阪神に】新庄剛志【帰れ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056012599/
☆新庄@NYM38 ﾚｲｴｽの怠慢ﾌﾟﾚｰでﾒｯﾂ崩壊☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1056765853/
>>913
まだやる気かｗ
まだやる気かｗ
＞８９７
＞しかしイチローは強い打球やＨＲも十分打てるが赤星はバット短く持って転がして
＞走るだけの選手だからなあ
＞それだけではいくら打率稼いでみても首位打者としては不適格だと思う
それは去年までの赤星 今年の赤星は違う
赤星はポイントを体に近づけて体の回転で強い打球を打つ
イチローはポイントを前に置いて突っ込みながら当てる
赤星の内野安打トは正しく振り切って打つヒットの軽いズレの結果
イチローの内野安打は崩されながら走り打ちするボテボテの打ち損ない
当てる技術のない低才能赤星は正攻法失敗＋足の速さのラッキーヒット
バットコントロールに才能のあるイチローは当てる小器用さだけ＋足の速さのインチキヒット
赤星は走り打ちや当て逃げをしない バントヒットも少ない
赤星とイチローを同類視するのは素人
＞しかしイチローは強い打球やＨＲも十分打てるが赤星はバット短く持って転がして
＞走るだけの選手だからなあ
＞それだけではいくら打率稼いでみても首位打者としては不適格だと思う
それは去年までの赤星 今年の赤星は違う
赤星はポイントを体に近づけて体の回転で強い打球を打つ
イチローはポイントを前に置いて突っ込みながら当てる
赤星の内野安打トは正しく振り切って打つヒットの軽いズレの結果
イチローの内野安打は崩されながら走り打ちするボテボテの打ち損ない
当てる技術のない低才能赤星は正攻法失敗＋足の速さのラッキーヒット
バットコントロールに才能のあるイチローは当てる小器用さだけ＋足の速さのインチキヒット
赤星は走り打ちや当て逃げをしない バントヒットも少ない
赤星とイチローを同類視するのは素人
916 ：代打名無し：03/06/28 16:22 ID:7kLezzRq
今岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤星
>>904
強襲内野安打もあるぞ。
強襲内野安打もあるぞ。
918 ：代打名無し：03/06/28 22:12 ID:Z/iyHNE3
結論としては
内野安打にも色々あるし、そんな事でルール変えたら混乱を招くので、没。
内野安打にも色々あるし、そんな事でルール変えたら混乱を招くので、没。