阪神の快進撃はノムさんのおかげ
1 ：代打名無し：
ノムさんの教えがいまになって実になってるのです
星野の教えはあと２年で浸透するので、
その頃にはcクラスでけが人も今の３倍です
星野の教えはあと２年で浸透するので、
その頃にはcクラスでけが人も今の３倍です
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2 ：代打名無し：03/06/06 22:48 ID:eTTVVAOD
22222222eygydgu1fdo8v
3 ：代打名無し：03/06/06 22:48 ID:CoeLFyAa
Cクラスってなに？
4 ：代打名無し：03/06/06 22:49 ID:TsvYew5i
井川、濱中、赤星、藤本はノムさんが育てた選手ってことは既出？
5 ：代打名無し：03/06/06 22:49 ID:8ope/tPW
３０００試合出場は凄い記録
7 ：ﾉﾑﾗ：03/06/06 22:52 ID:DcBVc8IN
シダックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪神弐軍
8 ：代打名無し：03/06/06 22:53 ID:YZa5B+pC
いつ赤星を育てたのか小1時間問い詰めたい
10 ：代打名無し：03/06/06 22:54 ID:6z8Qto8u
野村がチームの基礎を作ったことは紛れも無い。
野村がケーキのスポンジなら、星野はクリームとイチゴなんだと思う。
野村がケーキのスポンジなら、星野はクリームとイチゴなんだと思う。
11 ：代打名無し：03/06/06 22:55 ID:goi6FV+E
>>8
ノムが取れとスカウトに言った。
ノムが取れとスカウトに言った。
12 ：代打名無し：03/06/06 22:56 ID:BMEYWK8e
野村も必死だな2ｃｈまで来て
古き良きものは常に新しい
14 ：代打名無し：03/06/06 22:58 ID:yNsFVYkP
>>10
でもいちご＆クリームならまだしもスポンジだけのケーキってどうなのこれ。
でもいちご＆クリームならまだしもスポンジだけのケーキってどうなのこれ。
まぁ、「後任には星野がいい」と言い残してやめたのも、おかげといえばおかげか。
どうでもいいがこんなことでスレ立てる必要ないぞ。
どうでもいいがこんなことでスレ立てる必要ないぞ。
16 ：代打名無し：03/06/06 22:59 ID:v8w6exCl
>>1はカツノリ
その理屈で言うと野村を招聘したフロントはもっとえらい
野村を育てた南海の当時の監督もえらい
野球を発明した人もえらい
野村を育てた南海の当時の監督もえらい
野球を発明した人もえらい
ﾉﾑさんも、カツノリさえいなけりゃな・・・。
19 ：10：03/06/06 23:02 ID:6z8Qto8u
>>14
ぱさぱさして食えんわな。事実、野村時代の阪神は応援したくも無い食えないチームになってしまった。
でもそれが今、うまいケーキになっとるわけやね。
しばらく前の、吉田監督や中村監督は、飾りのチョコレートのプレートか、マジパンのサンタさんみたいなもんやな
ぱさぱさして食えんわな。事実、野村時代の阪神は応援したくも無い食えないチームになってしまった。
でもそれが今、うまいケーキになっとるわけやね。
しばらく前の、吉田監督や中村監督は、飾りのチョコレートのプレートか、マジパンのサンタさんみたいなもんやな
20 ：代打名無し：03/06/06 23:03 ID:Pc2nsJMT
濱中や矢野を育て、赤星、藤本を見抜いたのもノムラ。しかし選手の力を引き出したのは星野
21 ：代打名無し：03/06/06 23:03 ID:eTTVVAOD
>>1は野間口を獲得したい１００１
22 ：代打名無し：03/06/06 23:04 ID:VpX5Won/
野村が育て星野が補強により活性化させた
後は岡田に任せて来年は去れや
星野の補強路線続けたら球団も金が足りなくて困るし
後は岡田に任せて来年は去れや
星野の補強路線続けたら球団も金が足りなくて困るし
23 ：代打名無し：03/06/06 23:04 ID:j7XPeLsZ
フロントの再教育こそが最大の功績
24 ：代打名無し：03/06/06 23:06 ID:IZxU6phQ
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25 ：代打名無し：03/06/06 23:06 ID:x7KGlt7P
今岡 野村憎しで成長
赤星 野村がじきじきにスカウト
桧山 野村が大振りするなで開花
浜中 野村が使ったおかげで開花
矢野 野村から野球理論を叩きこまれて開花
藤本 野村がじきじきスカウト
野村すげー
赤星 野村がじきじきにスカウト
桧山 野村が大振りするなで開花
浜中 野村が使ったおかげで開花
矢野 野村から野球理論を叩きこまれて開花
藤本 野村がじきじきスカウト
野村すげー
26 ：代打名無し：03/06/06 23:06 ID:Bh2+8YY/
浜中はもともと4番候補だったからね
あほの吉田が無理やりサードやらせて潰した
しかし、2軍で腐らずホームラン王をとる
そして、野村様が1軍で抜擢、堂々の4番として活躍
もし、あほの吉田のままなら復活はなかったでしょう
あほの吉田が無理やりサードやらせて潰した
しかし、2軍で腐らずホームラン王をとる
そして、野村様が1軍で抜擢、堂々の4番として活躍
もし、あほの吉田のままなら復活はなかったでしょう
27 ：代打名無し：03/06/06 23:06 ID:IZxU6phQ
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28 ：代打名無し：03/06/06 23:08 ID:2ie5BYcL
つか、やっぱ佐知代だと思うんだが・・・。
29 ：代打名無し：03/06/06 23:09 ID:Bh2+8YY/
正直、野村監督は無念だったと思うよ
アホの嫁のせいで手ごたえのあったシーズンを棒に振る
アホの嫁のせいで手ごたえのあったシーズンを棒に振る
まあ、見る目は確かだよな＞ノム
31 ：代打名無し：03/06/06 23:29 ID:sYMCRDD4
場合によっては１０日後ににマジックが点灯することもあるんじゃないか？
今１０ゲーム差で、阪神と巨人の残り試合が１６試合。
ヤクルトや中日も負けが混めば、次の次の日曜にもマジック点灯がありそうだ
今１０ゲーム差で、阪神と巨人の残り試合が１６試合。
ヤクルトや中日も負けが混めば、次の次の日曜にもマジック点灯がありそうだ
32 ：代打名無し：03/06/06 23:32 ID:x7KGlt7P
今はカネさえあればとにかくフロントさえ説得できれば
優勝ねらえるようになってしまったからな。
悲しいことだがカネのないチーム使わないチームは弱い。
つまり監督の采配の重要性は大きく低下した。
今の野村でカネになるものと言えば選手を見る目だな。
優勝ねらえるようになってしまったからな。
悲しいことだがカネのないチーム使わないチームは弱い。
つまり監督の采配の重要性は大きく低下した。
今の野村でカネになるものと言えば選手を見る目だな。
33 ：代打名無し：03/06/06 23:33 ID:Bh2+8YY/
野村監督が1年目にオープン戦の浜中をみて
『間違いなく3年後のタイガースの主砲』っていったらしいが、嘘だろ
現に今は主砲だが、先のことを見抜けるわけない
『間違いなく3年後のタイガースの主砲』っていったらしいが、嘘だろ
現に今は主砲だが、先のことを見抜けるわけない
34 ：代打名無し：03/06/06 23:33 ID:XQBhuy7U
>>29
激しく同意
激しく同意
おいおい、野村が大抜擢した秀太はスルーでつか？
36 ：代打名無し：03/06/06 23:35 ID:SyhM7NTm
野村+田淵コーチだろうな。
37 ：代打名無し：03/06/06 23:35 ID:eL34J9Ph
ノムヒョンのおかげとは気付かなかった。
38 ：代打名無し：03/06/06 23:36 ID:Bh2+8YY/
問題は来年以降だよ
フロントも思ったより利益が上がってないから補強費ケチると思う
で、現状そういう補強選手ばっかが主力で若手が台頭してないから3年後は苦しい
かもね、星野は若手育成は日本一下手だし
フロントも思ったより利益が上がってないから補強費ケチると思う
で、現状そういう補強選手ばっかが主力で若手が台頭してないから3年後は苦しい
かもね、星野は若手育成は日本一下手だし
>33
3年目、という具体的な年数はともかく、未来のクリーンナップと
言っていた記憶はある
ソースは無いが
3年目、という具体的な年数はともかく、未来のクリーンナップと
言っていた記憶はある
ソースは無いが
40 ：代打名無し：03/06/06 23:37 ID:CgLXPGRc
つーか２年目で全部星野のおかげだったら
野村はなんだったんだってことになる。
野村はなんだったんだってことになる。
>1
そんなこと言い出したら、日産のゴーンなんてダメダメになっちゃうよ。
そんなこと言い出したら、日産のゴーンなんてダメダメになっちゃうよ。
42 ：代打名無し：03/06/06 23:38 ID:mJUzBiek
43 ：代打名無し：03/06/06 23:42 ID:lWeR37LP
ノムさんはマスコミ対策が出来ない人だからねぇ。
現役時代も阪神監督時代もマスコミにはさんざん泣かされた。
その点、1001のマスコミ対策は流石としか言いようがないわ。
阪神・巨人はマスコミ対策を考えなければいけないチームなだけに
マスコミを敵に回してしまったのがノムさんの最大の失敗。
結果出さなくても選手持ち上げるマスコミはガンだろやっぱり。そりゃ選手も腐るわ。
ハングリーさが足りなかったんだよ、阪神の選手は。
パリーグあたりで野村野球が見たい。飛ばし記事だろうけどオリックスの監督もいいじゃない。
現役時代も阪神監督時代もマスコミにはさんざん泣かされた。
その点、1001のマスコミ対策は流石としか言いようがないわ。
阪神・巨人はマスコミ対策を考えなければいけないチームなだけに
マスコミを敵に回してしまったのがノムさんの最大の失敗。
結果出さなくても選手持ち上げるマスコミはガンだろやっぱり。そりゃ選手も腐るわ。
ハングリーさが足りなかったんだよ、阪神の選手は。
パリーグあたりで野村野球が見たい。飛ばし記事だろうけどオリックスの監督もいいじゃない。
>>20の言うことが全てでしょ・・・
45 ：代打名無し：03/06/06 23:45 ID:oI5b85oh
藤田平サイコー
46 ： ：03/06/06 23:45 ID:PZMy8Q1V
野村が基礎とゆうか技術的なものを教え込んだが、負け犬根性が染み込んでいた当時の
選手。当然気合いがなければ勝てるはずもない。そこで登場したのが星野。気合い注入。
土台は既に野村がつくっていたので、それが今結果につながってるって感じか？
のむさんは巨人とかダイエー、西武とかなら優秀な監督になれるのかもね。
選手。当然気合いがなければ勝てるはずもない。そこで登場したのが星野。気合い注入。
土台は既に野村がつくっていたので、それが今結果につながってるって感じか？
のむさんは巨人とかダイエー、西武とかなら優秀な監督になれるのかもね。
47 ：代打名無し：03/06/06 23:47 ID:1ffNMCjr
吉田の置土産
タイホーの処分に
2年費やした…
野村は気の毒。
タイホーの処分に
2年費やした…
野村は気の毒。
48 ：代打名無し：03/06/06 23:49 ID:uxYr8XDp
西武逝ってすぐクビになった平塚がクリンナップだったからな
頼むの綱だった新庄は夢追いかけてメジャー言ってしまうし
頼むの綱だった新庄は夢追いかけてメジャー言ってしまうし
49 ：代打名無し：03/06/06 23:50 ID:O+NIUGGQ
野村はｽｶｳﾄやれ
50 ：代打名無し：03/06/06 23:51 ID:/Q2k7PFR
今岡はどう？
今岡はどう？
今岡はどう？
今岡はどう？
今岡はどう？
今岡はどう？
今岡はどう？
今岡はどう？
今岡はどう？
今岡はどう？
今岡はどう？
51 ：代打名無し：03/06/06 23:51 ID:gG/NPTOX
野村さんの前までの阪神の試合内容はひどかったので
こんな風に試合できるようになったのはノムさんの手腕が大きい
こんな風に試合できるようになったのはノムさんの手腕が大きい
本スレに来るなよ。ノム信。
53 ：金満万歳！！：03/06/06 23:52 ID:w/tDL2g3
アホか、ノムのおかげじゃなくて金のおかげだろ
阪神ファンは野村に感謝してるの？
今岡干してたし、矢野も半分干してたような・・・
今岡干してたし、矢野も半分干してたような・・・
55 ：代打名無し：03/06/06 23:53 ID:0Ss5+0xt
なんであんな女と結婚したんだろ…
56 ：代打名無し：03/06/06 23:54 ID:rKpS5zTE
野村はカツノリを使っていた時点でダメ監督だろ
57 ： ：03/06/06 23:55 ID:PZMy8Q1V
カツノリはがんばりやさんだぜ！！
そこに実力が伴ってないのがタマニキズだけど
そこに実力が伴ってないのがタマニキズだけど
野村は技術的なことで阪神の優勝に貢献し、
星野はフロントと選手に気合を入れることで優勝に貢献した。
あ、まだ優勝してないか。ｗ
星野はフロントと選手に気合を入れることで優勝に貢献した。
あ、まだ優勝してないか。ｗ
>>54
あまり悪し様に言いたくはないが……正直、ダメな人だった。
確かにあの人の理論は素晴らしいものなんだろうが、チーム事情を
考えずにただ押しつけても消化できるわけないし。
何より、（‘ ε ’）を干してたのが最悪ﾓﾅ
あまり悪し様に言いたくはないが……正直、ダメな人だった。
確かにあの人の理論は素晴らしいものなんだろうが、チーム事情を
考えずにただ押しつけても消化できるわけないし。
何より、（‘ ε ’）を干してたのが最悪ﾓﾅ
>>55
現役時代もサチヨ問題でまあ色々
現役時代もサチヨ問題でまあ色々
サチヨのおかげ、というならある意味納得。
まだ野村が続いてたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まだ野村が続いてたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
63 ：代打名無し：03/06/07 00:04 ID:5B5dW9eZ
今岡の覚醒は上坂の存在だと見ているんだが
65 ：代打名無し：03/06/07 00:06 ID:5B5dW9eZ
後は的場が伸びれば文句なかったが
貧乏神新庄の呪いがようやく消えただけだろ。
67 ：代打名無し：03/06/07 00:06 ID:Z6dQezUI
野村が監督している間の記憶がありません。
あの陰気な声で選手の批判をされた日にゃ、こっちまで憂鬱になった。
俺には選手が言いたくても言えない野村に対する感情がわかるような気がする。
あの陰気な声で選手の批判をされた日にゃ、こっちまで憂鬱になった。
俺には選手が言いたくても言えない野村に対する感情がわかるような気がする。
タイガースに革命をもたらした「ノムラの考え」って実際に読んで見ると
びっくりするぐらい普通のこと、野球好きにとって常識レベルのことしかかいてない。
ところがプロ選手ともあろうものがマジでそれを理解できない。びっくり。
才能の世界って結局そんな物よね。
解説者がアフォばっかりなのも良くわかる。
びっくりするぐらい普通のこと、野球好きにとって常識レベルのことしかかいてない。
ところがプロ選手ともあろうものがマジでそれを理解できない。びっくり。
才能の世界って結局そんな物よね。
解説者がアフォばっかりなのも良くわかる。
69 ：代打名無し：03/06/07 00:07 ID:YmciezdV
野村は就任時に
「どの球団でも通用する」（藪）
「教えることがない」（川尻）
「唯一のレギュラー」（坪井）
と評してた。でも３人とも駄目駄目だったよ。
「どの球団でも通用する」（藪）
「教えることがない」（川尻）
「唯一のレギュラー」（坪井）
と評してた。でも３人とも駄目駄目だったよ。
71 ：６９：03/06/07 00:10 ID:YmciezdV
あと就任１年目の外国人
ブロワーズ（シーズン途中で解雇）
ジョンソン（シーズン途中で干し、結局解雇）
メイ（シーズン途中で追放）
ミラー（唯一残留。でも２年目もボロボロ）
全然見る目ないじゃん。
ブロワーズ（シーズン途中で解雇）
ジョンソン（シーズン途中で干し、結局解雇）
メイ（シーズン途中で追放）
ミラー（唯一残留。でも２年目もボロボロ）
全然見る目ないじゃん。
乏しい戦力で面白い試合を見せてもらって楽しかったけどね。
１年目２年目は。
３年目はさすがに楽しいとは思えなかったが・・・
とりあえず矢野をここまでの捕手に育ててくれたことは、大感謝。
１年目２年目は。
３年目はさすがに楽しいとは思えなかったが・・・
とりあえず矢野をここまでの捕手に育ててくれたことは、大感謝。
>>70
矢野が走れるのは知ってるよ。
対左投手対策で使ってたようだが、守備まで考えたら野手で
オーダー組むべきだし、矢野がメダパニ状態だったってなら
あんな風にすると余計追い込むことになるんじゃないかと
思ったんだよね。
それでマスクがカツノリなもんだから勘ぐりたくなったよ。
矢野が走れるのは知ってるよ。
対左投手対策で使ってたようだが、守備まで考えたら野手で
オーダー組むべきだし、矢野がメダパニ状態だったってなら
あんな風にすると余計追い込むことになるんじゃないかと
思ったんだよね。
それでマスクがカツノリなもんだから勘ぐりたくなったよ。
いや、まあ、勘ぐったわけですがｗ
76 ：６９：03/06/07 00:18 ID:YmciezdV
だってキャッチャー、カツノリだろ。
どう考えたってアホだろ。あいつは。
３年連続最下位が全てを物語ってるよ。
どう考えたってアホだろ。あいつは。
３年連続最下位が全てを物語ってるよ。
77 ：代打名無し：03/06/07 00:19 ID:pcEJ4zoT
ていうか、お前らもう優勝した気になってるのか？
まあ、逆に言えば
カツノリ起用がなかったら情勢は変わっていただろうな。
自分の実の息子をひいきするのはアホではない。
カツノリ起用がなかったら情勢は変わっていただろうな。
自分の実の息子をひいきするのはアホではない。
>>77
20ゲーム差ぐらい付かないとまだまだｶﾞｸﾌﾞﾙです。
20ゲーム差ぐらい付かないとまだまだｶﾞｸﾌﾞﾙです。
80 ：代打名無し：03/06/07 00:21 ID:5B5dW9eZ
野村と言えば延長戦なんだが
最近強すぎて延長戦にもならんなｗ
弱いときは延長戦になったらやっと勝ったと思ったのにｗ
最近強すぎて延長戦にもならんなｗ
弱いときは延長戦になったらやっと勝ったと思ったのにｗ
>>74
いやあ・・・個人的に新庄がいなくなったことと、再生工場の神通力がなくなってきたのがつらくてね。
２年目までの遠山ＶＳ松井なんて最高に溜飲が下がる場面だったから。
３年目は通用しなくなっちゃったけど。
いやあ・・・個人的に新庄がいなくなったことと、再生工場の神通力がなくなってきたのがつらくてね。
２年目までの遠山ＶＳ松井なんて最高に溜飲が下がる場面だったから。
３年目は通用しなくなっちゃったけど。
新庄が出ていった時の戦力は悲惨だったな。
ノムも「神様助けて」ってぼやいてた（八木のことではない）が
よくもまあここまで・・・・うぅ
ノムも「神様助けて」ってぼやいてた（八木のことではない）が
よくもまあここまで・・・・うぅ
84 ：６９：03/06/07 00:25 ID:YmciezdV
>>80
アホじゃねえか、コイツ。
アホじゃねえか、コイツ。
85 ：代打名無し：03/06/07 00:25 ID:pcEJ4zoT
弱いときには弱いときなりの楽しみがあったもんだが・・・
ノムヒョン？
87 ：代打名無し：03/06/07 00:34 ID:fYXPBrq0
野村さんが阪神の基礎を築き、星野がうまく選手をつかっている、それだけだ。
星野は選手の精神面の操作をしたまで
星野は選手の精神面の操作をしたまで
88 ：：：03/06/07 00:43 ID:71NZqkk4
>>87
伊良部、金本、ムーアは星野がとってきたんじゃないの？
それに今中だって野村時代は日陰者扱い。
正直いってこのあたりの選手がいなきゃ、今年の阪神は
まだ将来楽しみなチームですねぇぐらいだったと思うよ。
星野が選手の精神面を操作したって言うけど、監督にとっての
一番大事な仕事は選手のモチベーションをいかに上げるかだと
思う。
伊良部、金本、ムーアは星野がとってきたんじゃないの？
それに今中だって野村時代は日陰者扱い。
正直いってこのあたりの選手がいなきゃ、今年の阪神は
まだ将来楽しみなチームですねぇぐらいだったと思うよ。
星野が選手の精神面を操作したって言うけど、監督にとっての
一番大事な仕事は選手のモチベーションをいかに上げるかだと
思う。
口先だけじゃなく、実際にフロントの協力をとりつけた１００１の手腕は凄いと思う。
就任前後に相当の根回しをしたようだし。
ノムも三顧の礼で迎えられフロントが全面バックアップを約束したが
実際はノムの意向と違う選手をあてがわれたようだし。
１００１とすれば、ノムの姿を見て「阪神フロントの口約束は信用に値せず」という
心構えは持った上で臨めたのも大きいかも。
就任前後に相当の根回しをしたようだし。
ノムも三顧の礼で迎えられフロントが全面バックアップを約束したが
実際はノムの意向と違う選手をあてがわれたようだし。
１００１とすれば、ノムの姿を見て「阪神フロントの口約束は信用に値せず」という
心構えは持った上で臨めたのも大きいかも。
90 ：代打名無し：03/06/07 00:44 ID:odZ7X3dk
>>88
今中…今 中…今 中？？？？
今中…今 中…今 中？？？？
>>1
カツノリ必死だなw
カツノリ必死だなw
モナはヘタレだったのを忘れてるのかよ。
最後の年は怪我した時以外はつかってたけどね。
最後の年は怪我した時以外はつかってたけどね。
93 ：：：03/06/07 00:47 ID:71NZqkk4
>>90
すまん、今岡だ。ドラファンなんでつい・・
すまん、今岡だ。ドラファンなんでつい・・
94 ：代打名無し：03/06/07 00:49 ID:pwYnlHIl
いや一枝も中村もよく
ラジオで今中と言う
濱中と混ざってるのだろう
ラジオで今中と言う
濱中と混ざってるのだろう
95 ：代打名無し：03/06/07 00:50 ID:8CrqzxmE
今、プロ野球で当たりまえに使われてるクイック投法
実は野村が対福本用に発明したものだってだけで驚きなんだが。
実は野村が対福本用に発明したものだってだけで驚きなんだが。
今中はそれだけいい選手だった
もったいない
もったいない
>>88
ムーアは星野じゃないよ
どっちか言うと野村だがフロントがとったことにしておこうｗ
伊良部は団が阪神球団に売りこみに来たらしい
それだけ伊良部が切羽詰った状況だった
金本は星野だろうな・・・広島カネないからかわいそうね
ムーアは星野じゃないよ
どっちか言うと野村だがフロントがとったことにしておこうｗ
伊良部は団が阪神球団に売りこみに来たらしい
それだけ伊良部が切羽詰った状況だった
金本は星野だろうな・・・広島カネないからかわいそうね
今ノムさんがいたらさ、たぶん今日の試合なんてラミレスのところで
ワンポイントで誰か出して、ムーア１塁、んで抑えたらまたムーア続投、
な～んておもろいことやってくれそうだな。とふと思った。
つーか優勝決まってからでいいから、一度そんな采配を見てみたい。
ワンポイントで誰か出して、ムーア１塁、んで抑えたらまたムーア続投、
な～んておもろいことやってくれそうだな。とふと思った。
つーか優勝決まってからでいいから、一度そんな采配を見てみたい。
>>92
当時の今岡は当時の阪神を代表するかのような中途半端な選手だったイメージ
だから外されても仕方ないと思ってた。
http://www.hanshintigers.jp/team/profile/7.html
これ見ると１年目と３年目はちゃんと使ってるような・・・
当時の今岡は当時の阪神を代表するかのような中途半端な選手だったイメージ
だから外されても仕方ないと思ってた。
http://www.hanshintigers.jp/team/profile/7.html
これ見ると１年目と３年目はちゃんと使ってるような・・・
100 ：６９：03/06/07 00:59 ID:YmciezdV
>>99
モナ岡さんは劇薬ですので取り扱いが難しいのれす
モナ岡さんは劇薬ですので取り扱いが難しいのれす
>>99
干した干したと言うやつは見てないだろうねｗ
干した干したと言うやつは見てないだろうねｗ
阪神の快進撃はみんなのおかげ。もちノムさんも含む。
モナ岡はノムに叩かれなかったら、
中途半端な選手で居続けたかも。
中途半端な選手で居続けたかも。
優勝した後のインタビューで矢野か檜山あたりが「野村監督のおかげで優勝
する事ができました」＞いい意味で
と一言言ってくれないかな？男が上がるんだけど
今岡は辞めてくれたおかげと言うだろうな
全部1001の手柄じゃなんかムカつく
する事ができました」＞いい意味で
と一言言ってくれないかな？男が上がるんだけど
今岡は辞めてくれたおかげと言うだろうな
全部1001の手柄じゃなんかムカつく
76の意見に激しく同意。
76のカキコ＋脱税、スパイ野球、選手潰し、八百長
の史上最低監督です。
76のカキコ＋脱税、スパイ野球、選手潰し、八百長
の史上最低監督です。
定説への素朴な疑問なのだが・・・。
・「野村が浜中を育てた」
岡田では？野村は２．３年目はなかなか一軍に上げなかったのだが。
・「野村が井川を育てた」
普通に二軍から上がってきたサウスポーを使っただけだった様に見えた
のだが。それだと「長嶋が岡島を育てた」ことになるのだろうか？
・「赤星は野村でなければとらなかった」
当時アマで屈指の外野手では？誰もとらない選手なら、なぜドラフト８位
じゃなく４位でとったのだろうか？
・「赤星、藤本をとった野村は優秀。」と「フロント改革をした野村は優
秀。」は矛盾してないだろうか？
藤本は去年まで打撃が悪く、開花したのは今年から。赤星も去年までは非
力だった。もし「とった野村が優秀だった。」とするなら、「桧山、今岡、
浜中、矢野、八木、新庄、井川、谷中らをとった阪神のフロントが優秀だ
った。」となってしまわないか？
・「野村が古田、矢野を育てた。」と言うのはどこまで本当なのだろうか？
・「野村が浜中を育てた」
岡田では？野村は２．３年目はなかなか一軍に上げなかったのだが。
・「野村が井川を育てた」
普通に二軍から上がってきたサウスポーを使っただけだった様に見えた
のだが。それだと「長嶋が岡島を育てた」ことになるのだろうか？
・「赤星は野村でなければとらなかった」
当時アマで屈指の外野手では？誰もとらない選手なら、なぜドラフト８位
じゃなく４位でとったのだろうか？
・「赤星、藤本をとった野村は優秀。」と「フロント改革をした野村は優
秀。」は矛盾してないだろうか？
藤本は去年まで打撃が悪く、開花したのは今年から。赤星も去年までは非
力だった。もし「とった野村が優秀だった。」とするなら、「桧山、今岡、
浜中、矢野、八木、新庄、井川、谷中らをとった阪神のフロントが優秀だ
った。」となってしまわないか？
・「野村が古田、矢野を育てた。」と言うのはどこまで本当なのだろうか？
・「星野が選手のやる気を引き出した」と言うのはどこまで本当なのだろうか？
今岡、藪以外ははっきりしてないのでは？例えば川尻は星野をどう思ってるの
だろうか？
・野村・星野以外の監督ならどうなっていたのだろうか？
例えば「野村なら伊良部は来なかった」と言うのはわかるが、星野でなくても
団野村は売り込みに来たのでは？
・アンチ野村がいるのはわかるが、なぜアンチ星野がいるのだろうか？
野村は吉田遺産を認めなかったが、星野は野村遺産を認めているのだから、阪
神ファンに嫌われる要素は無さそうだが。
今岡、藪以外ははっきりしてないのでは？例えば川尻は星野をどう思ってるの
だろうか？
・野村・星野以外の監督ならどうなっていたのだろうか？
例えば「野村なら伊良部は来なかった」と言うのはわかるが、星野でなくても
団野村は売り込みに来たのでは？
・アンチ野村がいるのはわかるが、なぜアンチ星野がいるのだろうか？
野村は吉田遺産を認めなかったが、星野は野村遺産を認めているのだから、阪
神ファンに嫌われる要素は無さそうだが。
>>107-108
ほとんどの質問は「野村は無能だから」で回答になるよ。
ほとんどの質問は「野村は無能だから」で回答になるよ。
朝からアンチは元気だねぇ。
普通に考えて、結果を出した監督を評価するのは当然で、
世間も今年優勝したら、みんな星野を評価し、野村のことなんて
忘れているだろう。
だからだ、それが当たり前だからこそこのスレの意味がある。
このスレは、敢えて野村の功績を探し出す所に意味がある。
世間も今年優勝したら、みんな星野を評価し、野村のことなんて
忘れているだろう。
だからだ、それが当たり前だからこそこのスレの意味がある。
このスレは、敢えて野村の功績を探し出す所に意味がある。
野村の功績
三年連続最下位、脱税、スパイ野球、選手潰し、八百長、カツノリ贔屓
三年連続最下位、脱税、スパイ野球、選手潰し、八百長、カツノリ贔屓
＞スパイ野球、選手潰し、八百長
阪神時代にこんなの聞いた事ないぞ。
ことさらにおとしめる必要もないだろう。
阪神時代にこんなの聞いた事ないぞ。
ことさらにおとしめる必要もないだろう。
・浜中が苦手の速球を克服できたのは野村改革による練習設備改善が遠因。
(野村以前は１４０キロもでない貧弱なマシンを使用していた。)
・井川に決め球のチェンジアップを伝授したのは副官の八木沢。
・赤星の打撃力、上位指名ともに当時は疑問視されていた。
とりあえず分かる範囲で
(野村以前は１４０キロもでない貧弱なマシンを使用していた。)
・井川に決め球のチェンジアップを伝授したのは副官の八木沢。
・赤星の打撃力、上位指名ともに当時は疑問視されていた。
とりあえず分かる範囲で
>>97
伊良部＝団野村はノムさんのおかげ
伊良部＝団野村はノムさんのおかげ
快進撃は伊良部 金本加入と巨人の投壊のおかげだよ
みんな気づいていないな
今阪神が好調なのは
中村海苔が来なかったおかげ
今阪神が好調なのは
中村海苔が来なかったおかげ
119 ：代打名無し：03/06/07 04:47 ID:48C8fXKe
久慈も野村にトレードで中日に出されたんだよな
本人は一生阪神でやりたかったって言ってのにさ
星野監督に呼び戻されてよかったよ
本人は一生阪神でやりたかったって言ってのにさ
星野監督に呼び戻されてよかったよ
しかし今年の阪神は阪神でない
公って感じ
公って感じ
121 ：代打名無し：03/06/07 04:51 ID:hqVI3KI1
>>119
久慈と関川が中日に言ったのは吉田監督の時だったような。
久慈と関川が中日に言ったのは吉田監督の時だったような。
野村解任で打撃コーチが柏原から和田に変わったのが結構大きいんじゃないかと思う。
正直、柏原って新庄と仲が良いことぐらいしか取り柄がなかった。
正直、柏原って新庄と仲が良いことぐらいしか取り柄がなかった。
>>119は間違い
>121が正解。
しかもその年に中日が優勝し、関川は中日で大ブレイク年棒１億
久慈も守備固めとして活躍。年棒７２００万
代わりに中日から貰ったのは大豊、矢野。
野村いわく「こんなトレード詐欺やろ」
マスコミも相変わらず懲りない阪神のトレード失敗を失笑してた。
結局は成功だった訳だが
>121が正解。
しかもその年に中日が優勝し、関川は中日で大ブレイク年棒１億
久慈も守備固めとして活躍。年棒７２００万
代わりに中日から貰ったのは大豊、矢野。
野村いわく「こんなトレード詐欺やろ」
マスコミも相変わらず懲りない阪神のトレード失敗を失笑してた。
結局は成功だった訳だが
スマソ間違ってたね
訂正ありがと
訂正ありがと
125 ：代打名無し：03/06/07 05:06 ID:HIRX6tXP
>113
>スパイ疑惑
スコアラーが使えなくなった途端に勝てなくなった。
それを指して言っているのでは？
>選出潰し
少なくとも、山村、坪井は潰した
>八百長
はようわからん。
>スパイ疑惑
スコアラーが使えなくなった途端に勝てなくなった。
それを指して言っているのでは？
>選出潰し
少なくとも、山村、坪井は潰した
>八百長
はようわからん。
126 ：代打名無し：03/06/07 05:10 ID:hqVI3KI1
128 ：代打名無し：03/06/07 05:27 ID:mmC+opAW
＞１１９
矢野も阪神にトレードされた時は泣いたらしいぞ
今となればよかったわけだが
矢野も阪神にトレードされた時は泣いたらしいぞ
今となればよかったわけだが
129 ：代打名無し：03/06/07 05:34 ID:4855i3OG
今活躍してる選手の多くを獲ったのが野村なのは認めるが、使いこなせず腐らせてしまった選手も大杉
デーブは現役時代
「ヤクルトは絶対スパイしてるよ。じゃなけれりゃあれだけコースにヤマ張れる
ワケがない」と週刊誌にコメントしたが、太っていたため構えるときの
ヒザの動きに注目すると、球種がモロバレだったという罠
スパイ野球が現実にあったのかわからんが、エンドランのサインが出てるときに
走者が緊張で手を腰に持っていくなど、非常に細かいところまで選手の動作を
チェックしてたのも事実
「ヤクルトは絶対スパイしてるよ。じゃなけれりゃあれだけコースにヤマ張れる
ワケがない」と週刊誌にコメントしたが、太っていたため構えるときの
ヒザの動きに注目すると、球種がモロバレだったという罠
スパイ野球が現実にあったのかわからんが、エンドランのサインが出てるときに
走者が緊張で手を腰に持っていくなど、非常に細かいところまで選手の動作を
チェックしてたのも事実
結構みんなの記憶も都合よく変わってる罠
記憶の確認だが、「レギュラーで決まってるのは１番坪井だけ」とノムさんが
言ってたのは３年目だよね？
坪井が干されてたって言う人の根拠が未だに分からないのだが
言ってたのは３年目だよね？
坪井が干されてたって言う人の根拠が未だに分からないのだが
133 ：代打名無し：03/06/07 06:36 ID:nGa86sCF
いくら、ノムが有能であってもあんな暗いヤツは阪神にいらない。
藤田平も暗いからいらない。
藤田平も暗いからいらない。
134 ：代打名無し ：03/06/07 06:58 ID:ZQ29a/bT
金本を育てた三村のおかげ
シーズンオフとキャンプ中は星野監督でシーズンを野村監督で過ごしたら
もっとぶっちぎってたと思う。
いくら3年連続最下位だったとはいえ、あのチーム状況であそこまでやったのは
すごすぎる。
ただ、選手を集める能力と、選手にやる気をおこさせる能力が極端に低かった・・
もっとぶっちぎってたと思う。
いくら3年連続最下位だったとはいえ、あのチーム状況であそこまでやったのは
すごすぎる。
ただ、選手を集める能力と、選手にやる気をおこさせる能力が極端に低かった・・
136 ： ：03/06/07 09:37 ID:ZFLIE2Qc
1001自身が「前監督から受け継いだ」とカミングアウトしているじゃないか
サッカーで例えると岡田の後を引き継いだトルシエみたいなものだ。
ダッカーの場合それを壊しているのが神＝爺古(シゲヲ)なのだが
サッカーで例えると岡田の後を引き継いだトルシエみたいなものだ。
ダッカーの場合それを壊しているのが神＝爺古(シゲヲ)なのだが
137 ： ：03/06/07 09:39 ID:zKjyqIZH
138 ：代打名無し：03/06/07 09:42 ID:WaDtz7Te
>>133
1001って明るいか？
1001って明るいか？
体罰教師は必要
140 ：ヤクファン：03/06/07 10:05 ID:rJUfqAUn
1001でもノムさんでもいいよ
ウチの監督は特徴が無いから目立たないんだよ？小さいだけで(T_T)
ただでさえチーム自体が目立たないのに
ノムさんのグチが懐かしいよ・・・
ウチの監督は特徴が無いから目立たないんだよ？小さいだけで(T_T)
ただでさえチーム自体が目立たないのに
ノムさんのグチが懐かしいよ・・・
141 ：代打名無し：03/06/07 10:10 ID:YAUUVrzC
野村だけでは優勝出来ない
星野だけでは優勝出来ない
誰がやっても５年はかかった。
ただ、野村→星野は阪神にとって幸運だったかもしれない。
星野だけでは優勝出来ない
誰がやっても５年はかかった。
ただ、野村→星野は阪神にとって幸運だったかもしれない。
142 ：代打名無し：03/06/07 10:14 ID:Y5T9cWk4
144 ：代打名無し：03/06/07 10:19 ID:EzUNdInO
145 ：代打名無し：03/06/07 10:21 ID:hyeRlzm7
萩原はどうした！
146 ：：：03/06/07 10:23 ID:71NZqkk4
147 ：代打名無し：03/06/07 10:24 ID:ODTcUg8Z
>>143
仲がよかったなら、いじめられたなんて言わないんじゃない？
仲がよかったなら、いじめられたなんて言わないんじゃない？
お前ら忘れていないか？
いきなり監督を引き抜くフロントの存在！
いきなり監督を引き抜くフロントの存在！
野村－星野のリレーなんて普通じゃありえないからね
サッチーの脱税の影響による野村監督辞任
星野監督が中日の監督を辞任
全てのタイミングが阪神にとっていい方に働いた感じ。
サッチーの脱税の影響による野村監督辞任
星野監督が中日の監督を辞任
全てのタイミングが阪神にとっていい方に働いた感じ。
150 ：代打名無し：03/06/07 11:42 ID:5mEGG1YW
タイプの違う名物監督→名物監督のリレー
まあイマオカの扱いを間違えた時点で失敗だけどな
152 ：代打名無し：03/06/07 11:49 ID:jQhNNLEo
今から野村をﾇｯｺﾛしに逝きます
星野と野村は仲良しだろ。
野村はいつも試合前に星野とだけは楽しそうにしゃべっとった。
野村はいつも試合前に星野とだけは楽しそうにしゃべっとった。
本当か嘘か知らないけど、野村氏が後任に星野監督を推薦したというのは志半ばで去らねば
ならなかったあの人の最後の良心だったんだろうな。
長らくあんたのことを誤解しとりました野村さん・・・
ならなかったあの人の最後の良心だったんだろうな。
長らくあんたのことを誤解しとりました野村さん・・・
155 ：代打名無し：03/06/07 12:06 ID:lpWqoa/Y
赤星なんてドラフト時高波２世といわれてたんだぞ。
ちなみに開幕オーダーで決まってるといったのは４番新庄。
２年目？
今岡の素質は見抜いておきながらうまく使えなかったのは事実。
なにげに上坂が良かったし足も速かった。
やる気がないとかいろいろ文句付けてたわりにはシーズン前のインタビューでは
３番今岡を匂わせて今岡さん頼みますよ～とかいってたし。
藤本はたしか実際に試合を見に行って指名をきめたんだっけ。
浜中はそれまで何回かはチャンスを貰いながら凡退してたけど広島戦での逆転スリーラン
（カウント1-3？）から思い切り打っていったのが評価された。
ちなみに開幕オーダーで決まってるといったのは４番新庄。
２年目？
今岡の素質は見抜いておきながらうまく使えなかったのは事実。
なにげに上坂が良かったし足も速かった。
やる気がないとかいろいろ文句付けてたわりにはシーズン前のインタビューでは
３番今岡を匂わせて今岡さん頼みますよ～とかいってたし。
藤本はたしか実際に試合を見に行って指名をきめたんだっけ。
浜中はそれまで何回かはチャンスを貰いながら凡退してたけど広島戦での逆転スリーラン
（カウント1-3？）から思い切り打っていったのが評価された。
156 ：代打名無し：03/06/07 12:07 ID:B3tEt0VX
濱中と言えばファーム選手権での満塁ホームランからでしょう。
157 ：代打名無し：03/06/07 12:11 ID:O+GqsRO1
>>147
イジメられたとは言ってない。
中込とふざけたのが原因で首がおかしくなったとかフロントに言ったんだよ。
その後 日刊スポーツの取材で解雇通知受けて腹が立ってたから中込さんの
話を持ち出してしまった と言っている。
イジメられたとは言ってない。
中込とふざけたのが原因で首がおかしくなったとかフロントに言ったんだよ。
その後 日刊スポーツの取材で解雇通知受けて腹が立ってたから中込さんの
話を持ち出してしまった と言っている。
矢野に決めて育てたノムサンの功績は
誰が見ても絶大だろうが、ごるぁ！
誰が見ても絶大だろうが、ごるぁ！
>>155
上坂って一時よくＨＲ打ってなかったっけ？
上坂って一時よくＨＲ打ってなかったっけ？
去年も阪神の調子のいいときにはこれは野村のおかげなのであると
熱く主張する人が沢山いたのだが、阪神失速と同時に皆退散。
なのに今年単独首位爆走しだしたのを見て今更になってまた現れて
野村野村といいだすのも調子いいよな～と思ってしまうのだが。。。
熱く主張する人が沢山いたのだが、阪神失速と同時に皆退散。
なのに今年単独首位爆走しだしたのを見て今更になってまた現れて
野村野村といいだすのも調子いいよな～と思ってしまうのだが。。。
俺的ノムラの評価
○弱いチームながらも戦術を駆使してがんばった方
○赤星藤本を取ったこと
○矢野にいろいろノウハウを教えたこと
×今岡を腐らせた
×藪を腐らせた
×何より、人心掌握が下手だった
○弱いチームながらも戦術を駆使してがんばった方
○赤星藤本を取ったこと
○矢野にいろいろノウハウを教えたこと
×今岡を腐らせた
×藪を腐らせた
×何より、人心掌握が下手だった
野村監督の最大の功績は、戦力が整なわなければどんな名監督でも
勝てないと、ようやくフロントに分からせた事だと思う。
勝てないと、ようやくフロントに分からせた事だと思う。
164 ：代打名無し：03/06/07 12:20 ID:lpWqoa/Y
３年目はスポニチ取材拒否なんてこともしてたな。
あれはどうかとおもうけど・・
マスコミ敵にまわすとろくなことないし。
あれはどうかとおもうけど・・
マスコミ敵にまわすとろくなことないし。
165 ：代打名無し：03/06/07 12:23 ID:PoQSPBCF
星の監督って何で中日やめたの
166 ：代打名無し：03/06/07 12:24 ID:7o2W06RS
○嫁の管理教育が出来なかった
167 ：代打名無し：03/06/07 12:24 ID:8sndU3u7
そして、今年のカツノリはホされてるのか？
新庄にはやたら好かれてたよな
「大好き！」とか言っちゃってた
そのくせメジャー行っちゃったけど
「大好き！」とか言っちゃってた
そのくせメジャー行っちゃったけど
169 ：代打名無し：03/06/07 12:28 ID:O+GqsRO1
ノムが辞めてから批判した選手は
今岡、藪、坪井。
坪井はなんで嫌われてたんだろう
今岡、藪、坪井。
坪井はなんで嫌われてたんだろう
171 ：代打名無し：03/06/07 12:57 ID:Kmd09LRC
今岡が、元木同様に意外な球筋を打つバッターゆえに、確実性の低い打ち方を許せなかったの
でしょうか？＜野村
「こうゆうバッターは、注文をつけないほうが良い」と福本が言っていた…
江本の本にも書いてたけど、基本的に貶して発奮させ、文句を言われなくなったら期待されていないといった
指導の仕方だと、マスコミに囲まれず、日の目を浴びたい(注目されたい)不人気球団の選手じゃないと通用しない
のでしょうね…
でしょうか？＜野村
「こうゆうバッターは、注文をつけないほうが良い」と福本が言っていた…
江本の本にも書いてたけど、基本的に貶して発奮させ、文句を言われなくなったら期待されていないといった
指導の仕方だと、マスコミに囲まれず、日の目を浴びたい(注目されたい)不人気球団の選手じゃないと通用しない
のでしょうね…
スポニチとは、南海時代から仲悪かった。
つーか、腐るっていうのがよくわからないよな。
活躍して、チームの勝利に貢献すれば給料が上がる世界なのに。まぁ一筋縄ではいかないか
ノム三年目の今岡なんてひどかったよ。開幕戦は良かったが。
藪も、三年目開幕投手をノムから指名されたのに断ったとか。川藤との対談の記事に書いてあった。
でも、負けたらヤクルトの優勝が決まる、ヤクルトとの試合は凄かった。
ペタジーニ相手に直球で真っ向勝負。
確か最後はレフトフライ。こいつは本当に藪か？って思ったよ（ｗ
つーか、腐るっていうのがよくわからないよな。
活躍して、チームの勝利に貢献すれば給料が上がる世界なのに。まぁ一筋縄ではいかないか
ノム三年目の今岡なんてひどかったよ。開幕戦は良かったが。
藪も、三年目開幕投手をノムから指名されたのに断ったとか。川藤との対談の記事に書いてあった。
でも、負けたらヤクルトの優勝が決まる、ヤクルトとの試合は凄かった。
ペタジーニ相手に直球で真っ向勝負。
確か最後はレフトフライ。こいつは本当に藪か？って思ったよ（ｗ
173 ：代打名無し：03/06/07 13:04 ID:XT/AJT13
174 ：：：03/06/07 13:04 ID:71NZqkk4
でも野村って結局はサッチーだよね。
あれでカリスマ性を失ってしまった。
あれでカリスマ性を失ってしまった。
>>172
>藪も、三年目開幕投手をノムから指名されたのに断ったとか。川藤との対談の記事に書いてあった。
詳細きぼんぬ。
江夏の話だと、「開幕はお前で行くぞ」と言われれば藪は喜んで行く
つもりだったのに、「お前行ってみるか？」と中途はんぱに言われた
んでカチンと来た、野村は投手心理をわかってないっつー事だったが。
>藪も、三年目開幕投手をノムから指名されたのに断ったとか。川藤との対談の記事に書いてあった。
詳細きぼんぬ。
江夏の話だと、「開幕はお前で行くぞ」と言われれば藪は喜んで行く
つもりだったのに、「お前行ってみるか？」と中途はんぱに言われた
んでカチンと来た、野村は投手心理をわかってないっつー事だったが。
>>176
自信がないので辞退させてくれということじゃなかったっけ？
自信がないので辞退させてくれということじゃなかったっけ？
古田が矢野に対する扱いを見て「あ～期待されてるんだな」と話してた
その頃は批難ばかりされてた
阪神の選手は全体的に子供なんだな→藪・今岡・坪井・大豊etc
その頃は批難ばかりされてた
阪神の選手は全体的に子供なんだな→藪・今岡・坪井・大豊etc
確かにﾉﾑのお陰だ。あの陰気な人間が去っただけでも
大いにﾌﾟﾗｽ。藪や桧山、今岡などの選手の目の輝きが違う。
大いにﾌﾟﾗｽ。藪や桧山、今岡などの選手の目の輝きが違う。
>>176
２年前本屋で立ち読みしたから明確には覚えてないけど、
オフシーズンに、藪が背番号４に変えた時のエピソードを語ったんだけど、
野村監督から、開幕投手を指名されたが、オープン戦とかで調子もでてなかったから断ったとか。
確かそんな記事だった。
２年前本屋で立ち読みしたから明確には覚えてないけど、
オフシーズンに、藪が背番号４に変えた時のエピソードを語ったんだけど、
野村監督から、開幕投手を指名されたが、オープン戦とかで調子もでてなかったから断ったとか。
確かそんな記事だった。
>>180
さんくす
さんくす
183 ：代打名無し：03/06/07 20:25 ID:peRUzNJz
>>182
ノムが、「このチームは星野のようなタイプでないとダメかもしれん」
と言ってた事が、それを表している気がするな。
子供の多いチームは、星野のような時には鉄拳制裁も、というタイプが最適かもな。
ノムが西武あたりの監督をやっていれば、かなり成功したような気がする。
ノムが、「このチームは星野のようなタイプでないとダメかもしれん」
と言ってた事が、それを表している気がするな。
子供の多いチームは、星野のような時には鉄拳制裁も、というタイプが最適かもな。
ノムが西武あたりの監督をやっていれば、かなり成功したような気がする。
また，こういうスレがたっとるなあ・・・
>>107
・野村が○○を育てた
監督ができるのは選手をつかうことだけ．育てることはできんでしょ．
本人が貪欲に上を目指すタイプならば知識の豊富な野村は最高の教師になるが，
自分でやる気を出せないタイプだとダメ．野村は「お前はどこがダメなのか」
というのを懇切丁寧に細かく例をあげてクドクドと解説するからね．
・赤星は野村でなければとらなかった
あのさあ，「アマで屈指の外野手」ならば，なぜ自由枠にならなかったのか，
という逆の疑問はでてこないわけ？毎年盗塁王をとれる選手だと各チームが
わかっていたらドラフト4位でとれると思う？誰もここまで良い選手だと
思っていなかったんでしょう．野村もここまでやるとは思ってなかったろうけど．
>>107
・野村が○○を育てた
監督ができるのは選手をつかうことだけ．育てることはできんでしょ．
本人が貪欲に上を目指すタイプならば知識の豊富な野村は最高の教師になるが，
自分でやる気を出せないタイプだとダメ．野村は「お前はどこがダメなのか」
というのを懇切丁寧に細かく例をあげてクドクドと解説するからね．
・赤星は野村でなければとらなかった
あのさあ，「アマで屈指の外野手」ならば，なぜ自由枠にならなかったのか，
という逆の疑問はでてこないわけ？毎年盗塁王をとれる選手だと各チームが
わかっていたらドラフト4位でとれると思う？誰もここまで良い選手だと
思っていなかったんでしょう．野村もここまでやるとは思ってなかったろうけど．
>>107
・フロント改革
フロント改革というか，フロントに野球の常識をおしえたというか，
「野村の教え」といっしょで当り前のことしか言ってないだろうけど，
その当り前のことがわかってなかった．なんせ久万オーナーからして
野村監督が就任したときに「私は野球のことはわからんし，知ろうとも
思わんが」などと言い出す始末．それにさっそく野村監督からツッコミが
はいっていたわけですが（ﾜﾗ．ヤクルトでもオーナーにシーズン前の激励会で
「野村監督も今年が最後ですから」と言われてすぐさまツッコミをいれたように
奥さん以外なら相手がオーナーだろうがツッコミをいれまくるのが野村．
こんなんだから，各方面から嫌われるわけですが．
その野球に興味のなかった久万オーナーが三年後には新聞記者たちに
「君たちも，もっと野球のことを勉強しなさいよ」去年は「星野君には
優勝するだけの戦力をあたえていない」今年は「優勝できる戦力を
ととのえたという自信がある」とか言ってるし，まあ，これだけでも
野村が監督をやった意味があったのでは？
・川尻とか
星野監督は中日時代からそうでしたから，そのへんは「しょうがない」と
思ってあきらめましょう．川尻のような選手は戦闘軍団にはふさわしくないと
星野監督は思っているんでしょう．
・アンチ星野はなぜいるのだろう？
アンチはどこにでも誰にでもいます．
・フロント改革
フロント改革というか，フロントに野球の常識をおしえたというか，
「野村の教え」といっしょで当り前のことしか言ってないだろうけど，
その当り前のことがわかってなかった．なんせ久万オーナーからして
野村監督が就任したときに「私は野球のことはわからんし，知ろうとも
思わんが」などと言い出す始末．それにさっそく野村監督からツッコミが
はいっていたわけですが（ﾜﾗ．ヤクルトでもオーナーにシーズン前の激励会で
「野村監督も今年が最後ですから」と言われてすぐさまツッコミをいれたように
奥さん以外なら相手がオーナーだろうがツッコミをいれまくるのが野村．
こんなんだから，各方面から嫌われるわけですが．
その野球に興味のなかった久万オーナーが三年後には新聞記者たちに
「君たちも，もっと野球のことを勉強しなさいよ」去年は「星野君には
優勝するだけの戦力をあたえていない」今年は「優勝できる戦力を
ととのえたという自信がある」とか言ってるし，まあ，これだけでも
野村が監督をやった意味があったのでは？
・川尻とか
星野監督は中日時代からそうでしたから，そのへんは「しょうがない」と
思ってあきらめましょう．川尻のような選手は戦闘軍団にはふさわしくないと
星野監督は思っているんでしょう．
・アンチ星野はなぜいるのだろう？
アンチはどこにでも誰にでもいます．
186 ：代打名無し：03/06/08 01:42 ID:Tf3Zu4mW
188 ：代打名無し：03/06/08 06:18 ID:FWyhjOiJ
こういうｽﾚがたって、しばらくすると失速する
なんか嫌な予感が････
疫病神は近くに寄らないでくれ
（ 人 ）
なんか嫌な予感が････
疫病神は近くに寄らないでくれ
（ 人 ）
189 ：代打名無し：03/06/08 06:27 ID:ZRJe+VjL
>>107
・「野村が浜中を育てた」
・「野村が井川を育てた」
→こいつらを早い段階から評価してたのはデイリー読者なら分かるはずｗ
・「赤星は野村でなければとらなかった」
→足が速いのはそこそこ知れてたが、アマ屈指の外野はいいすぎ。五輪でも代走要員。
・「野村が浜中を育てた」
・「野村が井川を育てた」
→こいつらを早い段階から評価してたのはデイリー読者なら分かるはずｗ
・「赤星は野村でなければとらなかった」
→足が速いのはそこそこ知れてたが、アマ屈指の外野はいいすぎ。五輪でも代走要員。
連続スマソ
>>190
そうだと思う。ファンも期待してたし。
ただ、野村監督時代に使われ始めたことも事実なわけで。
今岡、藪を使いこなせなかったことが批判されるのなら、
井川や濱中を使ったことは評価されてしかるべきじゃないかな。
>>190
そうだと思う。ファンも期待してたし。
ただ、野村監督時代に使われ始めたことも事実なわけで。
今岡、藪を使いこなせなかったことが批判されるのなら、
井川や濱中を使ったことは評価されてしかるべきじゃないかな。
薮はノム来るの一番楽しみにしてたんだろ
子供じゃん
子供じゃん
1001になっても藪は相変わらずだろ。
不治の病だって1001から宣告されているし
不治の病だって1001から宣告されているし
195 ：代打名無し：03/06/08 09:33 ID:msqkfhkC
井川ノムの時より大分悪くなっているような気がする
当時ドラフトで即戦力外野手とろうとすれば、広瀬と赤星とあと１人くらいしかいなかったと思うが。
高卒はいいのがいたかもしれないが。
守備の評価されていた。
高卒はいいのがいたかもしれないが。
守備の評価されていた。
野村ファンの言うことを素直に受け取ると野村克也は聖者のようだ。。。
いや、まさか。。。
いや、まさか。。。
赤星はシーズンにはいってチャンスで平凡な犠牲フライをライトに打っただけで
解説の福本からあそこまで飛ばせれるんなら大丈夫、とかいわれてる位
バッティングは期待されてなかったからなぁ。
解説の福本からあそこまで飛ばせれるんなら大丈夫、とかいわれてる位
バッティングは期待されてなかったからなぁ。
199 ：代打名無し：03/06/08 14:05 ID:sVdtV7Y2
赤星一年目。シーズン当初は秀太並の非力なバッティング。
福本の打撃ビデオをノムから渡され、なおかつチューブを腕に巻いて
素振りを毎晩繰り返した。（藤本も一緒にやったらしい。）
6月後半ぐらいから漸くヒットが出るようになった。
なにわWEBにそのぐらいのことは書いてあったと思う。
福本の打撃ビデオをノムから渡され、なおかつチューブを腕に巻いて
素振りを毎晩繰り返した。（藤本も一緒にやったらしい。）
6月後半ぐらいから漸くヒットが出るようになった。
なにわWEBにそのぐらいのことは書いてあったと思う。
>>194
ただ発病のタイミングを読むのがうまいのは１００１が投手出身だからか？
ただ発病のタイミングを読むのがうまいのは１００１が投手出身だからか？
>>200
ノムはなんとか病気を治そうとした、いつか治ると信じた
１００１は治らない病気なら病気と上手に付き合うことにした
って感じかな？
ノムラのヤブへの期待は物凄かったからね。
浜中ヲタが星野の愛情を理解できないようにヤブ（＆モナ）本人が
ノムの愛情を理解できなかったんだよな。矢野ぐらいか。
ノムはなんとか病気を治そうとした、いつか治ると信じた
１００１は治らない病気なら病気と上手に付き合うことにした
って感じかな？
ノムラのヤブへの期待は物凄かったからね。
浜中ヲタが星野の愛情を理解できないようにヤブ（＆モナ）本人が
ノムの愛情を理解できなかったんだよな。矢野ぐらいか。
202 ：代打名無し：03/06/08 20:44 ID:J9cLlLnc
カツノリもガンバレ！
野村最後の年は育成に走ってたなぁ
204 ：代打名無し：03/06/08 20:55 ID:BpRwc2/E
>>170 坪井本人の記事によると、坪井の態度・姿勢が野村さんに
「やる気があるのか？」と思わせたらしい、つーか実際言われたんだって。
監督室に呼ばれて、坪井は思ってることを全部野村さんにぶっつけたら
それ以後、何となく解りあえるようになって、「監督を男にしたい。」
そう思えるようになったって、週ベにありました。
「やる気があるのか？」と思わせたらしい、つーか実際言われたんだって。
監督室に呼ばれて、坪井は思ってることを全部野村さんにぶっつけたら
それ以後、何となく解りあえるようになって、「監督を男にしたい。」
そう思えるようになったって、週ベにありました。
>>197
カツノリの扱いなんかは誰も納得しないし断じて聖者では無いが
ボロクソに叩くほど駄目な監督ではなかった
継投にしろ足を絡めた攻めにしろ非凡な指揮官だったのは間違いないし
若手育成も熱心だったしな
まあ京都人独特の陰険なあの腹芸は関西でも嫌われるもんだから
人間的に嫌われるのは仕方ない
カツノリの扱いなんかは誰も納得しないし断じて聖者では無いが
ボロクソに叩くほど駄目な監督ではなかった
継投にしろ足を絡めた攻めにしろ非凡な指揮官だったのは間違いないし
若手育成も熱心だったしな
まあ京都人独特の陰険なあの腹芸は関西でも嫌われるもんだから
人間的に嫌われるのは仕方ない
206 ：代打名無し：03/06/08 23:29 ID:sVdtV7Y2
王子様の新書立ち読みしてきた。
ノムさんのこともさりげなくふれてたね。
一番最初に。
ノムさんとは大人の関係ってとこかな。
ノムさんのこともさりげなくふれてたね。
一番最初に。
ノムさんとは大人の関係ってとこかな。
207 ：代打名無し：03/06/08 23:41 ID:BpRwc2/E
ノムさんの頃の戦力を思うと、よくやってたと思うよ。
だって去年からの補強を考えると、何であの頃もっと補強出来なかったのか
すごーーーく不思議なわけね。
だって去年からの補強を考えると、何であの頃もっと補強出来なかったのか
すごーーーく不思議なわけね。
208 ：代打名無し：03/06/08 23:43 ID:sVdtV7Y2
そりゃ、野村には補強ルートがなくて、星野にはあるから。
513 名前： 名無しサンテレビ 投稿日： 2003/06/09(月) 00:53
>>469
最近、２ｃｈのプロ野球板に野村がらみのスレを立ててるのは
煽り耐性の低い阪神ファンを吊ろうとしてる粘着アンチ野村だと思う
俺は野村に関しては痛い信者の基地外ぶりも
アンチの粘着ぶりもむかつくんだよね
もう過去の人なんだからほっといてやれよって感じだよ
>>469
最近、２ｃｈのプロ野球板に野村がらみのスレを立ててるのは
煽り耐性の低い阪神ファンを吊ろうとしてる粘着アンチ野村だと思う
俺は野村に関しては痛い信者の基地外ぶりも
アンチの粘着ぶりもむかつくんだよね
もう過去の人なんだからほっといてやれよって感じだよ
211 ：代打名無し：03/06/09 16:00 ID:/iNMRmqL
野村さん信者ではないが阪神ファンですれ違いな事書くが許して
俗に言う野村信者と呼ばれる方と僕の境遇がものすごく似てるもので
野村信者＝政治板の小沢信者に凄く似てる
僕は今の日本に真の改革者は小沢一郎だと思ってるだから日本列島改造論や
小沢の政策を聞いている、実に素晴らしい理にかなってると思って政治板に書いたら
小沢は少数野党の負け犬とか過去の人とか書かれる
野村さんも野球理論は素晴らしいし理にかなってると思う、それゆえに認めたくないアンチが
多いよ、私の場合手を焼いてるのは小泉信者ですが
そういう嫉妬する人は放っておいて、語りましょう
野村さんはすきですよ
俗に言う野村信者と呼ばれる方と僕の境遇がものすごく似てるもので
野村信者＝政治板の小沢信者に凄く似てる
僕は今の日本に真の改革者は小沢一郎だと思ってるだから日本列島改造論や
小沢の政策を聞いている、実に素晴らしい理にかなってると思って政治板に書いたら
小沢は少数野党の負け犬とか過去の人とか書かれる
野村さんも野球理論は素晴らしいし理にかなってると思う、それゆえに認めたくないアンチが
多いよ、私の場合手を焼いてるのは小泉信者ですが
そういう嫉妬する人は放っておいて、語りましょう
野村さんはすきですよ
212 ：代打名無し：03/06/09 16:12 ID:3M2cNOIl
野村時代の阪神は、６の能力を持った選手に１０の能力を要求して、
３の結果を出してるって感じだった。
星野時代の阪神は、６の能力を持った選手に７の能力を要求して、
８～９の結果を出してるって感じだ。
３の結果を出してるって感じだった。
星野時代の阪神は、６の能力を持った選手に７の能力を要求して、
８～９の結果を出してるって感じだ。
>>211
>野村さんも野球理論は素晴らしいし理にかなってると思う、
おい、変だよ！
小沢には彼なりの理論があり発表してるけど、野村は発表してない。
自分の目で読んでないのはずなのに、素晴らしいとか理にかなってるとか、
なぜ言える？
>野村さんも野球理論は素晴らしいし理にかなってると思う、
おい、変だよ！
小沢には彼なりの理論があり発表してるけど、野村は発表してない。
自分の目で読んでないのはずなのに、素晴らしいとか理にかなってるとか、
なぜ言える？
214 ：代打名無し：03/06/09 16:52 ID:Mi7ddErk
>>212
ちょっと違うと思う。
野村は、まず選手自身に「自分は６だ」と思い知らせるところから始める。
そりゃ１０の選手なんて早々居るものじゃないしね。
６の中で何が出来るかを選手に考えさせる。考えない選手は使わない。
選手自身が考えることで、６を将来的に７にも８にも出来る。
問題はマスコミが「この選手は１０だ、いや１２はあるだろう」と
どんどん持ち上げてしまうこと。
．．．そもそもピッチングマシンが130km/hまでしか出なかった球団が
3年で優勝できるはずが無いｗ
基礎から教える羽目になったノムさんにはちょっと同情します。
1001は、もうとにかくやらせるタイプ。やらなきゃ恐いしねｗ
一時的に強くはなるけど黄金時代は来ないと思うよ。
ちょっと違うと思う。
野村は、まず選手自身に「自分は６だ」と思い知らせるところから始める。
そりゃ１０の選手なんて早々居るものじゃないしね。
６の中で何が出来るかを選手に考えさせる。考えない選手は使わない。
選手自身が考えることで、６を将来的に７にも８にも出来る。
問題はマスコミが「この選手は１０だ、いや１２はあるだろう」と
どんどん持ち上げてしまうこと。
．．．そもそもピッチングマシンが130km/hまでしか出なかった球団が
3年で優勝できるはずが無いｗ
基礎から教える羽目になったノムさんにはちょっと同情します。
1001は、もうとにかくやらせるタイプ。やらなきゃ恐いしねｗ
一時的に強くはなるけど黄金時代は来ないと思うよ。
215 ：代打名無し：03/06/09 16:58 ID:dEtmQFVe
>214
それに加えて、1001の場合は6の力しか持っていない選手が多かったら他所から
8～10の力を集めてくればいいじゃないかというやり方だしな。
それに加えて、1001の場合は6の力しか持っていない選手が多かったら他所から
8～10の力を集めてくればいいじゃないかというやり方だしな。
なんでこんなにノムさんが叩かれてるのかがさっぱりわからないのですが．．．
ケニー野村ルートで獲った外国人選手がことごとくハズレだった時は、
もう阪神は未来永劫、当たりは引けないのではないかと絶望しましたが、何か…？(´･ω･`)
もう阪神は未来永劫、当たりは引けないのではないかと絶望しましたが、何か…？(´･ω･`)
やっぱ嫁さんが悪いのかね
血縁者でチーム私物化してるように映ったし
血縁者でチーム私物化してるように映ったし
219 ：代打名無し：03/06/09 18:19 ID:3Vk9GzuZ
まあ、前監督のお陰、お陰、と言えばなんでもお陰にできちゃうんだけどね。
どんどん遡って、後藤のクマさんのお陰です、なんてことだって言えちゃうよ！
どんどん遡って、後藤のクマさんのお陰です、なんてことだって言えちゃうよ！
220 ：代打名無し：03/06/09 18:24 ID:yfdKtxP6
221 ：代打名無し：03/06/09 18:26 ID:YLGd+z4c
つーか察知ーのおかげだろ？
こういう流れになっても中村賛美論だけは巻き上がらないのだな（ｗ
桧山を見出したのは藤田平だぞ。
その前に桧山や浜中をスカウトしたやつがえらい
225 ：代打名無し：03/06/09 19:14 ID:q6R76D32
今日の新聞に原が打倒阪神の秘策をノムに聞いたって記事が出てたぞ！
まぁ、東スポだけど
まぁ、東スポだけど
226 ：代打名無し：03/06/09 19:37 ID:TOYstLih
227 ：訂正：03/06/09 19:39 ID:TOYstLih
>>214
＞＞野村は、まず選手自身に「自分は６だ」と思い知らせるところから始める。
野村はそれをグチとボヤキでやろうとした
それが選手を腐らせ、本来の「6」どころか 半分の「3」ぐらいしか実力を引き出せなかった要因
＞＞野村は、まず選手自身に「自分は６だ」と思い知らせるところから始める。
野村はそれをグチとボヤキでやろうとした
それが選手を腐らせ、本来の「6」どころか 半分の「3」ぐらいしか実力を引き出せなかった要因
228 ：代打名無し：03/06/09 19:42 ID:/QILOcYr
まあな
今岡を干したってスレざっと見てたらあったけど、
あんなやる気のないような感じだったら使わなくもなるだろ
あんなやる気のないような感じだったら使わなくもなるだろ
230 ：代打名無し：03/06/09 19:57 ID:TOYstLih
>>229
じゃあ、今は何でやる気あるの？
じゃあ、今は何でやる気あるの？
231 ：代打名無し：03/06/09 20:05 ID:dEtmQFVe
>230
反動だろ。
反動だろ。
232 ：代打名無し：03/06/09 20:08 ID:j75HHoRJ
いまだに今岡を干したって言ってるやつが居るのか？
年度 チーム 試合数 打数 安打 本塁打 打点 盗塁 打率
1999 阪神 128 457 115 6 39 4 .252
2000 阪神 40 113 24 1 2 0 .212
2001 阪神 123 400 107 4 40 3 .268
ノム2年目の時が打てな過ぎて使われなかっただけで
充分使われてるだろ。
年度 チーム 試合数 打数 安打 本塁打 打点 盗塁 打率
1999 阪神 128 457 115 6 39 4 .252
2000 阪神 40 113 24 1 2 0 .212
2001 阪神 123 400 107 4 40 3 .268
ノム2年目の時が打てな過ぎて使われなかっただけで
充分使われてるだろ。
233 ：代打名無し：03/06/09 20:09 ID:iz9oaGAG
赤星・藤本を獲ったのは大きいな。
矢野が正捕手になれたのもノムの財産か・・・
2000年のオフに主力選手が抜けた事がある意味大きいんじゃない？
2001年は若手を結構使ってたしあれが新しい阪神の土台になったと思う。
矢野が正捕手になれたのもノムの財産か・・・
2000年のオフに主力選手が抜けた事がある意味大きいんじゃない？
2001年は若手を結構使ってたしあれが新しい阪神の土台になったと思う。
あと伊達と坪井がトレードに出された理由知ってる人いる？
伊達なんか今阪神にいればいい中継ぎになりそうなんだけどなあ。
伊達なんか今阪神にいればいい中継ぎになりそうなんだけどなあ。
236 ：代打名無し：03/06/09 20:17 ID:iz9oaGAG
あ
日ハムの指名でしょ、坪井と伊達。
確かプロテクト掛かってなかったんじゃないの？
確かプロテクト掛かってなかったんじゃないの？
239 ：代打名無し：03/06/09 20:25 ID:BdKAzdQV
野村が監督時代本人曰く
一年目に種をまき、２年目に水をやり育て、３年目に花を開かせるつもり
だったが、畑が荒れ果てていたために、一年目を畑を耕す事から始めたらしい
おかげで３年計画が失敗に終わった
一年目に種をまき、２年目に水をやり育て、３年目に花を開かせるつもり
だったが、畑が荒れ果てていたために、一年目を畑を耕す事から始めたらしい
おかげで３年計画が失敗に終わった
240 ：代打名無し：03/06/09 20:33 ID:gVYh2R7/
たしかに・・・言えてる。まぁでも野村だったら金本獲ってるかな？
>>239
昔は12球団１練習量が少なかったり、スコアラーの資料が読まずに
捨てられてたり、連携プレーやバント・走塁の練習はろくにされていなかったから
こうなるのは必然だったのでしょう
>>240
どうだろね…
積極的に獲りにはいかなかったかもしれないけど、受け皿として
手を上げてた可能性はあるからなんともいえない
昔は12球団１練習量が少なかったり、スコアラーの資料が読まずに
捨てられてたり、連携プレーやバント・走塁の練習はろくにされていなかったから
こうなるのは必然だったのでしょう
>>240
どうだろね…
積極的に獲りにはいかなかったかもしれないけど、受け皿として
手を上げてた可能性はあるからなんともいえない
242 ：代打名無し：03/06/09 21:26 ID:qyEc9LT5
243 ：代打名無し：03/06/09 21:33 ID:YzW04JSD
門外不出のはずの「野村の考え」を、マスコミに流したという
背信行為を犯した選手がいると、デイリーに載っていたことがあったが
一体全体誰だろう？武士の情けで名前は伏せておく・・と記者は書いていたが・・。
背信行為を犯した選手がいると、デイリーに載っていたことがあったが
一体全体誰だろう？武士の情けで名前は伏せておく・・と記者は書いていたが・・。
野田が阪神から檻に行ってまず驚いたのが練習の内容の違いだったって。
「よそはこんなに練習してるんだ…そりゃ阪神は弱い筈だ」と思ったそうな。
「よそはこんなに練習してるんだ…そりゃ阪神は弱い筈だ」と思ったそうな。
245 ：代打名無し：03/06/09 22:00 ID:whYjqUyv
何言ってんだおまいら！
今の阪神の姿があるのは 里予 木寸 シ少 矢口 イ弋 がﾀｲｰﾎされたおかげだろーが。
今の阪神の姿があるのは 里予 木寸 シ少 矢口 イ弋 がﾀｲｰﾎされたおかげだろーが。
今年も山田が恥さらしてくれたけど(苦笑)。
247 ：代打名無し：03/06/09 22:10 ID:qeWeFXqx
まあ、野村が阪神の監督をしてくれてなきゃ、今の阪神はないわけで。
阪神にきてからは損な役回りだったな、ノムは。
阪神にきてからは損な役回りだったな、ノムは。
野村の功罪
功績：能力の底上げ、新人の補強
罪悪：人心掌握の失敗→反発する選手増加→それに対する冷遇→選手のやる気低下
こんなとこかな。
つまり、野村で育て星野で使う今の状態はベストだと。
それは言い返せば将来また暗黒時期が来るということかと。
功績：能力の底上げ、新人の補強
罪悪：人心掌握の失敗→反発する選手増加→それに対する冷遇→選手のやる気低下
こんなとこかな。
つまり、野村で育て星野で使う今の状態はベストだと。
それは言い返せば将来また暗黒時期が来るということかと。
>>249
中村は頑張ったと思うけどな。吉田がひどかったんじゃない?
中村は頑張ったと思うけどな。吉田がひどかったんじゃない?
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
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|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 快進撃は僕のおかげだろう
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
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>>251
誰だお前?
誰だお前?
歴史を辿るとブレイザーを切ったあたりで迷走が約束されたっぽい
その中で最大の戦犯を上げるなら、就任時の指針と正反対のことをしてしまう
吉田でもなく、明確な指針を打ち出さないフロントの犬と呼ばれた中村でもなく
三好元球団社長率いるフロントでしょ
今のオリックスフロントがマシに見れるくらい酷かったからなぁ…
その中で最大の戦犯を上げるなら、就任時の指針と正反対のことをしてしまう
吉田でもなく、明確な指針を打ち出さないフロントの犬と呼ばれた中村でもなく
三好元球団社長率いるフロントでしょ
今のオリックスフロントがマシに見れるくらい酷かったからなぁ…
今年も大失速してBクラス転落となった場合、ノムラの責任は大だな。
当然のことながら。
当然のことながら。
257 ：代打名無し：03/06/10 04:17 ID:bZN9Dm6V
当てつけで皮肉ってるつもり？幼稚だね
野村は阪神球団一二を争うカス監督だったが
去年や今年、阪神が失速したら星野が責任を負うのは当たり前の話しだが
野村は阪神球団一二を争うカス監督だったが
去年や今年、阪神が失速したら星野が責任を負うのは当たり前の話しだが
所詮三年連続最下位。
Ａクラスどころか5位にすらなれなかった。
阪神の快進撃は星野になってからのFAやトレードのおかげ。
Ａクラスどころか5位にすらなれなかった。
阪神の快進撃は星野になってからのFAやトレードのおかげ。
選手本人達に直接聞いてみなよ
匿名アンケートかなんかで…
匿名アンケートかなんかで…
選手っていうのは、監督の言動ぐらいでやる気なくす、プロ意識もへったくれもない人のこと?
そんな奴らのアンケートだったら、自分たちに甘いこと言ってくれる星野みたいな監督の方が、評価高いんじゃないの?
そんな奴らのアンケートだったら、自分たちに甘いこと言ってくれる星野みたいな監督の方が、評価高いんじゃないの?
>>260
そうだよ。阪神の選手はね。だからガキだと言ってるんだ。
そうだよ。阪神の選手はね。だからガキだと言ってるんだ。
監督は権力持ってるからね・・・。
チーム内で何があったかは俺らの知るところではないけど。
チーム内で何があったかは俺らの知るところではないけど。
263 ：代打名無し：03/06/10 23:12 ID:Tz6aM1IE
ノムさんの功績を理解できない薄っぺらなオコチャマが多いなｗ
264 ：代打名無し：03/06/10 23:19 ID:JXR/fKo/
まともな阪神ファンは野村の功績だと思ってるから安心しろよ。
珍オタ？あいつらは阪神ファンからも嫌われているよ。
珍オタ？あいつらは阪神ファンからも嫌われているよ。
265 ：代打名無し：03/06/10 23:21 ID:2WHFlhf4
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
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|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |僕も野村監督のようになりたい
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノっていうかうちの監督になって欲しい
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノっていうかうちの監督になって欲しい
266 ：代打名無し：03/06/10 23:26 ID:RK2DNYOa
文句だけ１人前に言ってくるＯＢがくそ
こいつらのせいで今まで何回チームが分裂して崩壊したことか
こいつらのせいで今まで何回チームが分裂して崩壊したことか
来週ジャンスポに出演するぞ
>>264が読めなかったんで…。ＮＧワードやめようかな。
藻前様には全日本のヘッドコーチに復帰してホッシーでつ。
271 ：代打名無し：03/06/11 07:43 ID:Cxhglxvw
しかしまあ在籍３年間で
遠山と成本と、２人もカムバック賞を輩出したのは流石だな。
遠山と成本と、２人もカムバック賞を輩出したのは流石だな。
272 ：代打名無し：03/06/11 07:44 ID:qzy1Tgvb
まあな
273 ：狂人愛：03/06/11 07:59 ID:0AhfszFS
でも所詮は“南海野球”であって、それは神宮では型にはまっても
甲子園では足りないところがあったのも認めねばなるまい。
それは戦術以外のプライベートな部分、
サッチーの存在を許すかどうか、というのにも関わってくる。
南海やヤクルト程度の注目度ではゴシップネタで許されても、
阪神・巨人ではやっぱりジャーナリズムから“不祥事”として
社会的に叩かれまくる。
河原のソープ嬢婚約や掛布の飲酒運転など他チームなら野球馬鹿（選手）のネタで
済んでも、阪神・巨人は社会的制裁を受けてしまう。
それがいまいち理解できてなかったような気がするな。
甲子園では足りないところがあったのも認めねばなるまい。
それは戦術以外のプライベートな部分、
サッチーの存在を許すかどうか、というのにも関わってくる。
南海やヤクルト程度の注目度ではゴシップネタで許されても、
阪神・巨人ではやっぱりジャーナリズムから“不祥事”として
社会的に叩かれまくる。
河原のソープ嬢婚約や掛布の飲酒運転など他チームなら野球馬鹿（選手）のネタで
済んでも、阪神・巨人は社会的制裁を受けてしまう。
それがいまいち理解できてなかったような気がするな。
274 ：狂人愛：03/06/11 08:10 ID:0AhfszFS
プライベートな部分を含めた自己管理という点で
九連覇した川上（牧野）野球の王道とはズレた、覇道という感じ。
九連覇した川上（牧野）野球の王道とはズレた、覇道という感じ。
DQNまるだし
ノムサンの功績が
現在の阪神の快進撃を
支えてることは明らかだろう
もちろん１００１のおかげでもある
ノムサン→１００１のバトンリレーが
完璧に決まったナイスな人事だったね
現在の阪神の快進撃を
支えてることは明らかだろう
もちろん１００１のおかげでもある
ノムサン→１００１のバトンリレーが
完璧に決まったナイスな人事だったね
278 ：代打名無し：03/06/11 16:13 ID:vC87r/62
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/nom/goroku_index.html
↑ノムさんの阪神時代の語録だけどここを読めば大半のことはわかる。
・「野村が浜中を育てた」・・・・×
目が出た年のキャンプでも、ワカボーなんっていってコケにしてたし、
違うともいますが。
・「野村が井川を育てた」・・・・○
語録をみればわかりますが、１年目から、大変素質にほれ込んでましたよ。
開花した年の開幕前には「雰囲気が違う」と大変評価されてました。
・「赤星は野村でなければとらなかった」・・・・○
これは語録を見ればわかると思います。
・「赤星、藤本をとった野村は優秀。」と「フロント改革をした野村は優
秀。」は？・・・・○
語録を読めば普通にわかること。
・「野村が古田、矢野を育てた。」と言うのはどこまで本当なのだろうか？
・・・・×
古田を育てたのは間違いないですが
やっぱり矢野のことは根本的に評価してないように見えます。
語録のなかでも古田をキャッチャーとして
賞賛して、「自分が育てたのではなく、古田が育った」
などと自重ぎみにいってますが、矢野のことは根本的に批判してばかりです。
279 ：代打名無し：03/06/11 16:13 ID:vC87r/62
・今岡をくさらせた・・・△
これはどうだろう。野村が首になった年はシーズン前には期待を寄せて
シーズン中もポジションはサードでしたが、かなり我慢して使ってましたよ。
それに口癖のように、「右打ちさえ出来ればなあ。自分の好きなだけ待って
右にうってくれればええんや」って、いまそれを実践していますよね。
ということで、阪神がいま積み木の頂点に達しているとするならば、
その積み木のうちの一部分に野村がいることは間違いないのでは？
これはどうだろう。野村が首になった年はシーズン前には期待を寄せて
シーズン中もポジションはサードでしたが、かなり我慢して使ってましたよ。
それに口癖のように、「右打ちさえ出来ればなあ。自分の好きなだけ待って
右にうってくれればええんや」って、いまそれを実践していますよね。
ということで、阪神がいま積み木の頂点に達しているとするならば、
その積み木のうちの一部分に野村がいることは間違いないのでは？
280 ：代打名無し：03/06/11 17:33 ID:Pwfs4+RO
>>264
結果的には3年連続最下位だったが、おもしろい野球を見れたことは確か
春先さえ勝てないチームだったんだからねぇ．．．
ノム1年目の前半戦はノムマンセーだったのにね
>>266
阪神OBは糞。これ定説
>>278
けなし1本
凡ミスの多い今岡
阪神のレギュラーは藪ぐらい
マスコミが邪魔してチームが育成できん．．．
今読み返すとオモロイな
結果的には3年連続最下位だったが、おもしろい野球を見れたことは確か
春先さえ勝てないチームだったんだからねぇ．．．
ノム1年目の前半戦はノムマンセーだったのにね
>>266
阪神OBは糞。これ定説
>>278
けなし1本
凡ミスの多い今岡
阪神のレギュラーは藪ぐらい
マスコミが邪魔してチームが育成できん．．．
今読み返すとオモロイな
>阪神のレギュラーは藪ぐらい
藪には過分なホメ言葉だ
藪には過分なホメ言葉だ
薮雨雨雨雨雨雨薮
とかな
とかな
最近でた週ベの増刊号みたいなやつに、矢野がノムさんのこと語っていたよ。
今の主力を上手く使ってる星野も偉いし、
今の戦力の基礎を作った野村も偉いし、
その野村を連れて来た当時のフロントも偉いし、
野村に言われて真面目にやり出した今のフロントも偉い。
今の主力を連れて来たスカウトも偉いし、
今の主力を立派に育てた両親も偉い。
金本や片岡を引っ張ってきた星野も偉いし、
赤星やムーアを取らせた野村も偉い。
でもいちばん偉いのは野球を考えた人。
これでいいじゃないか。
今の戦力の基礎を作った野村も偉いし、
その野村を連れて来た当時のフロントも偉いし、
野村に言われて真面目にやり出した今のフロントも偉い。
今の主力を連れて来たスカウトも偉いし、
今の主力を立派に育てた両親も偉い。
金本や片岡を引っ張ってきた星野も偉いし、
赤星やムーアを取らせた野村も偉い。
でもいちばん偉いのは野球を考えた人。
これでいいじゃないか。
286 ：代打名無し：03/06/11 23:18 ID:guyMOOCV
>>285
俺は？
俺は？
287 ：代打名無し：03/06/11 23:36 ID:wbPqkGpd
>>287
誰？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
誰？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
濱中には最初の頃「変化球打ちに関しては天才」とか言ってたはず。
折角いい物を持ってるのに、その覇気のなさが歯痒いって感じだったんじゃないか？
今岡も同じで、最初は期待する発言して、次にくさしてってパターン。
その中で、濱中は徐々に頭角を現して行き、今岡は最後（ノムの解任）まで目覚めなかったと。
折角いい物を持ってるのに、その覇気のなさが歯痒いって感じだったんじゃないか？
今岡も同じで、最初は期待する発言して、次にくさしてってパターン。
その中で、濱中は徐々に頭角を現して行き、今岡は最後（ノムの解任）まで目覚めなかったと。
あ、ノムが濱中を育てたとは漏れも思ってないよ。
直にタッチしたのは最後の半年くらい。
あとは、キャンプ時とかにはちょっとは見たかもしれないが。
或いは、ファームにじっと漬けこんだ事自体を、間接的に育てたと言えるかもしれないが。
直にタッチしたのは最後の半年くらい。
あとは、キャンプ時とかにはちょっとは見たかもしれないが。
或いは、ファームにじっと漬けこんだ事自体を、間接的に育てたと言えるかもしれないが。
藪は生真面目だからな。
真面目な顔して裏切るタイプ。
真面目な顔して裏切るタイプ。
291 ：代打名無し：03/06/12 00:33 ID:24fkD5QJ
矢野自身が野村のおかげで育ったっていってるからそうなんじゃねえの？
野村のおかげで投手の何気ない仕草ひとつで相手の精神状態がわかったり。
野村のおかげで投手の何気ない仕草ひとつで相手の精神状態がわかったり。
やっと最近になって、阪神の選手のノムに対してのコメント解禁って感じかな？
濱中に対して
「１０年に一人の逸材」
これ以上過分なホメ言葉はないわけだが
「１０年に一人の逸材」
これ以上過分なホメ言葉はないわけだが
>>278
99年5月4日を読めば今岡の今の活躍がわかる
99年5月4日を読めば今岡の今の活躍がわかる
確か週プレの記事で、
濱中自身は野村にうんざりしていたという話が載っていた
ような気がするわけだが。
濱中自身は野村にうんざりしていたという話が載っていた
ような気がするわけだが。
>>295
前スレに当たる、
今年の阪神の強さって野村率何割？星野率何割？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1052927401/
の終わりの方でそのネタ出たな。
で、
「もしそう言うのを雑誌相手に漏らしたとしたら、濱中ウカツな奴」
とか、
「どう言う話の流れとニュアンスで言ったのか分からんから原文が欲しい」
とかなって、結局あいまいに終わったんだよな。
前スレに当たる、
今年の阪神の強さって野村率何割？星野率何割？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1052927401/
の終わりの方でそのネタ出たな。
で、
「もしそう言うのを雑誌相手に漏らしたとしたら、濱中ウカツな奴」
とか、
「どう言う話の流れとニュアンスで言ったのか分からんから原文が欲しい」
とかなって、結局あいまいに終わったんだよな。
なんかで怠慢かまして2軍に落とされたのを根に持ってるやつか？
298 ：代打名無し：03/06/12 21:08 ID:vuiRqh1x
299 ：代打名無し：03/06/13 03:35 ID:YzbaUlWt
あげ
>>295
去年シーズン初めに載っていたね＞金村のインタビュー
おととしのオープン戦で、振り逃げを打者にコールしなかったことを理由に
（次打者だった）
ファームに落されて浜中激怒。
その１年は見返すつもりでやっていたと。
去年シーズン初めに載っていたね＞金村のインタビュー
おととしのオープン戦で、振り逃げを打者にコールしなかったことを理由に
（次打者だった）
ファームに落されて浜中激怒。
その１年は見返すつもりでやっていたと。
>>300
とするとノムの思い通りな訳だが。
とするとノムの思い通りな訳だが。
井川は1年ごとに目に見えて良くなって行くのがわかって、さすがノム！と思ったけどね。
1年目は玉が速いだけのピッチャー
2年目は球威とｷﾚが付いて
3年目にコントロールがついて
4年目に開花って感じかな？
1年目は玉が速いだけのピッチャー
2年目は球威とｷﾚが付いて
3年目にコントロールがついて
4年目に開花って感じかな？
いつかはイチロー監督
>>305
超見たいがイチローは監督よりコーチになってそうだな。
超見たいがイチローは監督よりコーチになってそうだな。
イチローは監督としてはどうかな…
それより野茂監督が見たい。
つか野茂オーナーが見たい。
つか、もう既にオーナーなんだけど、彼が野球に対してどう言うビジョンを抱いているのかもっと良く見てみたい。
スレ違いｽﾏｿ
それより野茂監督が見たい。
つか野茂オーナーが見たい。
つか、もう既にオーナーなんだけど、彼が野球に対してどう言うビジョンを抱いているのかもっと良く見てみたい。
スレ違いｽﾏｿ
指導者としてどんなに優秀でも部下をメディアを使ってこき下ろすのは許せんな。
金を払って見に来てくれたファンの前で盆ミスをした奴を叱るのは当然だが、シーズンオフに
なってもネタにしてこきおろせば誰でもやる気をなくすよ。
人事権を持ってる監督には誰もはむかえなく、黙って耐えるしかないわけだし・・・
指導者は部下に恥をかかせない（叱るときはさらし者にしない）ぐらいの配慮はできなっかたのか
土台作りに貢献したのは認める
金を払って見に来てくれたファンの前で盆ミスをした奴を叱るのは当然だが、シーズンオフに
なってもネタにしてこきおろせば誰でもやる気をなくすよ。
人事権を持ってる監督には誰もはむかえなく、黙って耐えるしかないわけだし・・・
指導者は部下に恥をかかせない（叱るときはさらし者にしない）ぐらいの配慮はできなっかたのか
土台作りに貢献したのは認める
プロの「恥」ってなんだろう？
それは実力のない自分ではないのか。
恥ずかしいと思うなら頑張って結果を残すしかないだろう。
エンターテインメントの世界では自分の行為が評価されるのは前提で、
酷評されるのも仕事のうちだと思う。
辛いけどその分一般人よりたくさんのお金を貰っている。
野村は非難、称賛、無視と種明かしまでしてたんだけどな。
それでも非難されたぐらいでふて腐れる奴はプロ意識が低いと思う。
それは実力のない自分ではないのか。
恥ずかしいと思うなら頑張って結果を残すしかないだろう。
エンターテインメントの世界では自分の行為が評価されるのは前提で、
酷評されるのも仕事のうちだと思う。
辛いけどその分一般人よりたくさんのお金を貰っている。
野村は非難、称賛、無視と種明かしまでしてたんだけどな。
それでも非難されたぐらいでふて腐れる奴はプロ意識が低いと思う。
t
ヤクルトと阪神ではメディア経由で選手を酷評しても
伝わり方が全然違うだろ。
伝わり方が全然違うだろ。
根本カンバーック!!
>>312
なにがどうちがう?
なにがどうちがう?
315 ：代打名無し：03/06/14 15:47 ID:8rr3177y
塩谷好きじゃなかったっけ？
>>314
言ったことが大げさに伝わってしまうというようなことを
本人もぼやいていた覚えがある。
でもそれ以降野村節に特に変化がなかったことからすると
必ずしも計算しての非難賞賛無視と限らないんではないのか。
監督元来の性分のように見えた。
その辺は星野も似ていると思う。去年失速し始めた時期に
悪いところは野村も星野も同じだと思った。
言ったことが大げさに伝わってしまうというようなことを
本人もぼやいていた覚えがある。
でもそれ以降野村節に特に変化がなかったことからすると
必ずしも計算しての非難賞賛無視と限らないんではないのか。
監督元来の性分のように見えた。
その辺は星野も似ていると思う。去年失速し始めた時期に
悪いところは野村も星野も同じだと思った。
>>302
っても135Km以上のストレートを前に飛ばせなきゃ弄ろうとするだろう。
っても135Km以上のストレートを前に飛ばせなきゃ弄ろうとするだろう。
>>302
子供みたいなこと言ってるな。
子供みたいなこと言ってるな。
321 ：代打名無し：03/06/14 23:27 ID:uOAbZWLC
322 ：代打名無し：03/06/14 23:33 ID:h4ljvfCJ
1990年前後に根元陸夫が監督に来てくれたら、阪神はこんなにも
長い事低迷しなかったはずだ....。
あれだけ弱かったホークスの今があるのは、根本氏によるところが大きいはずだし。
長い事低迷しなかったはずだ....。
あれだけ弱かったホークスの今があるのは、根本氏によるところが大きいはずだし。
325 ：代打名無し：03/06/15 11:10 ID:8nUWo+TA
この板は痛い野村信者とやらが多いよな。 選手あっての野球、采配なのにマスコミがやたらピックアップするから…
326 ：代打名無し：03/06/15 11:17 ID:s3Vy87uK
>325
選手と監督はチームの両輪。どっちがヘタレでもダメ。指揮官がヘタレ
じゃ優秀な兵士でも勝てないし有能な指揮官でもヘタレ兵士を率いて
勝つことは無理。
日本のマスコミは監督に重きを置きすぎているとは思うが、その反動で
選手が全てって思う香具師も同じように痛い。
選手と監督はチームの両輪。どっちがヘタレでもダメ。指揮官がヘタレ
じゃ優秀な兵士でも勝てないし有能な指揮官でもヘタレ兵士を率いて
勝つことは無理。
日本のマスコミは監督に重きを置きすぎているとは思うが、その反動で
選手が全てって思う香具師も同じように痛い。
>>325
しろはた信者も同じくらい痛いよ
しろはた信者も同じくらい痛いよ
328 ：代打名無し：03/06/15 11:32 ID:mIPo35Su
>>326 俺は選手が全てなんて思ってないし、仮にこの板にはそういうヤツがいたとしても目立つような痛い書き込み少ないだろ。 逆は「～はノムのおかげ」「ノムがいたから」だのいたるところで目に付く。 長嶋だ野村だの崇拝してる中年世代が多いのかもな。
329 ：代打名無し：03/06/15 11:38 ID:s3Vy87uK
>328
「～はノムのおかげ」って言ったところで「～」がそもそもそのチームにい
なければ、この世にいなければ、個人で努力をしなければ力の引き出し
ようがないのは当たり前。
両輪の一方を褒めていることがもう一方を否定することにはならないよ。
一方を褒めているだけでそれが崇拝に見えてしまう君の感性の方が変。
「～はノムのおかげ」って言ったところで「～」がそもそもそのチームにい
なければ、この世にいなければ、個人で努力をしなければ力の引き出し
ようがないのは当たり前。
両輪の一方を褒めていることがもう一方を否定することにはならないよ。
一方を褒めているだけでそれが崇拝に見えてしまう君の感性の方が変。
マスコミにおだてられて勘違いしちゃったんだよねノムは…
実際糞球団だったヤクルトを今の地位まで持っていったのはノムのお陰だよな。
そして新庄が打撃開眼したのもノムのお陰。
赤星、藤本、藤田、安藤、沖原辺りを拾ってきたのもノム。
濱中を先発起用して育て上げたのもノム。
葛西コーチや遠山を一華咲かせ上げたのもノム。
阪神ファンに夢を教えてくれたのもノム。
星野が拾ったのは下柳、野口、柴田、佐久本・・・・
在日の星は広島から追放されて阪神しかあり得なかっただけ。
片岡はノムの跡を引き継いだだけ。
強いて言えばウィリアムスと伊良部くらい。
巨人並の補強しておいてBクラスの方が異常だよ。この位置で当たり前じゃん。
義男→ノム（暗黒）時代の方が今より応援していて楽しかったな。
今はファンよりチームがずっと先に行ってしまった感じがする。
そして新庄が打撃開眼したのもノムのお陰。
赤星、藤本、藤田、安藤、沖原辺りを拾ってきたのもノム。
濱中を先発起用して育て上げたのもノム。
葛西コーチや遠山を一華咲かせ上げたのもノム。
阪神ファンに夢を教えてくれたのもノム。
星野が拾ったのは下柳、野口、柴田、佐久本・・・・
在日の星は広島から追放されて阪神しかあり得なかっただけ。
片岡はノムの跡を引き継いだだけ。
強いて言えばウィリアムスと伊良部くらい。
巨人並の補強しておいてBクラスの方が異常だよ。この位置で当たり前じゃん。
義男→ノム（暗黒）時代の方が今より応援していて楽しかったな。
今はファンよりチームがずっと先に行ってしまった感じがする。
332 ：代打名無し：03/06/15 12:05 ID:CO/LsFLU
>>329 自分のレス振り返ってみたら？ 誰も選手だけの野球なんて言ってないのに>326で熱く語りだし 今度は俺が選手の方を否定されたと思ってる？ 妄想も程々に。崇拝は大袈裟な表現だが野村信者という言葉に対しては丁度良い。ま、感性の問題か
ノムさんなら浜中のいない今の状況、矢野を4番にすると思う。
左を4人並べるなんてどうかしてるよ。接戦の終盤に点が取れなくなる。
左を4人並べるなんてどうかしてるよ。接戦の終盤に点が取れなくなる。
331までくると末期症状だよな･･･
335 ：代打名無し：03/06/15 13:36 ID:bOVVvraX
ノムファン同士で盛り上がりたいから来るなってとこか。。。
337 ：代打名無し：03/06/15 13:39 ID:6A2w8NWL
ごめん、阪神ファンだけど>331＝>335みたいな痛い野村信者と一緒にしないで。
まあ素人評論家がここで何を言ってもなんの指標にもならない。
ノムさんなら課長を首にしたりしなかったよ。
>331には「野村崇拝」というのが大袈裟どころかピッタリだな まネタか釣りであることを祈る
ノムのスレはﾏﾝｾｰする奴しか書き込むなってか？ ワガママなオッサンだな＞３３５
沖原は役に立ってないわけだが
345 ：代打名無し：03/06/15 15:34 ID:s3Vy87uK
>>332
はて、それでは325の意見が全くもって意味不明だね。
別に監督が全てって思っている香具師なんてほとんどこのスレにもこの
板にもいないよ。325で誰に向かって文句言ってるの？とんだドンキホー
テだな（藁
はて、それでは325の意見が全くもって意味不明だね。
別に監督が全てって思っている香具師なんてほとんどこのスレにもこの
板にもいないよ。325で誰に向かって文句言ってるの？とんだドンキホー
テだな（藁
346 ：代打名無し：03/06/15 15:38 ID:fubZFylW
ノム＋1001だから今の位置にいるんじゃない？片方だけなら今年もBｸﾗｽだ。
>>69-106の流れは神
干したというより腐らせたんだよな。打順やポジションたらいまわしと
ノムの使いかたにも問題あったが、今岡も心技体中途半端だったし
それでも０１年は、故障でも二軍に下げなかったノムと
たらいまわしでもキレなかった今岡のお互いの我慢が、今の成績につながってると思う
今岡は０１年とにかくシーズン通して一軍に帯同できたのが大きい自信になったって言ってるし
ノムの使いかたにも問題あったが、今岡も心技体中途半端だったし
それでも０１年は、故障でも二軍に下げなかったノムと
たらいまわしでもキレなかった今岡のお互いの我慢が、今の成績につながってると思う
今岡は０１年とにかくシーズン通して一軍に帯同できたのが大きい自信になったって言ってるし
349 ：代打名無し：03/06/15 17:01 ID:CO/LsFLU
>>345 やれやれ、ここまで現実逃避が激しいとはな。お前には>>331とかのレスが目に入らないのか？ こいつらが痛い野村信者ってヤツだよ。まあお前自身「痛い野村信者」ってのに思いあたるふしがあるからがあるから>325にここまで食い付いてくるんだろうな
>>346
関根＋ノムもそうだな
関根＋ノムもそうだな
351 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/06/15 18:24 ID:XARyINsP
昔のノムスレほどの意見は出てないな・・・。
正直、今の阪神があるのはノムのおかげでも１００１のおかげでもないだろ。
ちゃんとした補強があり、中軸打者には連絡がなく、去年まで数字を残せて
なかった選手が数字を残せてるから。
正直、今の阪神があるのはノムのおかげでも１００１のおかげでもないだろ。
ちゃんとした補強があり、中軸打者には連絡がなく、去年まで数字を残せて
なかった選手が数字を残せてるから。
>>349
いや，>>331が本当に野村信者かどうかはわからんよ．あまりにも典型的すぎ
だもんなあ．まるで「こういうのが信者だ！」って感じでさ．
過去にもIDが導入されたころに，そのことに気づかずに自作自演で野村批判を
展開していた人もいたし，とにかく野村批判スレでは誰が何をしているのかよ
くわかんねーのよ．だから，ここに書き込みをしている人間を信者だ，アンチ
だ，と批判するんじゃなくて，あくまで野村について批判，批評しないと，ど
んどんと本道からはずれいてくと思うよ．
いや，>>331が本当に野村信者かどうかはわからんよ．あまりにも典型的すぎ
だもんなあ．まるで「こういうのが信者だ！」って感じでさ．
過去にもIDが導入されたころに，そのことに気づかずに自作自演で野村批判を
展開していた人もいたし，とにかく野村批判スレでは誰が何をしているのかよ
くわかんねーのよ．だから，ここに書き込みをしている人間を信者だ，アンチ
だ，と批判するんじゃなくて，あくまで野村について批判，批評しないと，ど
んどんと本道からはずれいてくと思うよ．
某板では信者レスを仕込んでおいて後で自分で晒すのは日常茶飯事。
シダックスの特集のノムさんを見て思ったんだけど、
ノムさんって本気で選手にイヤミを言っているわけではないと思う
でも、相手はそう取らないような言い方、印象…
そこで損してるね
ノムさんって本気で選手にイヤミを言っているわけではないと思う
でも、相手はそう取らないような言い方、印象…
そこで損してるね
それって損してるんじゃなくて野村自身の問題じゃないの？
356 ：代打名無し：03/06/15 22:48 ID:bmuoOsQ1
池山の話題。プロ野球ニュースで出たね。
本人の複雑な感情っての判ったよ（ｗ
本人の複雑な感情っての判ったよ（ｗ
>>354
勝ってるときは聞き手も流す余裕があるけど負けがこんでるとそうもいかないし
勝ってるときは聞き手も流す余裕があるけど負けがこんでるとそうもいかないし
ノムさんも赤星・藤本がココまで打つようになるとは
思わなかっただろうなあ。
しかし凄いね、 赤星。
盗塁王で首位打者ってのはセリーグ初？
是非とも実現して欲しい
思わなかっただろうなあ。
しかし凄いね、 赤星。
盗塁王で首位打者ってのはセリーグ初？
是非とも実現して欲しい
361 ：代打名無し：03/06/16 22:11 ID:l+M49tTx
>>351
でも、その中軸打者には連絡があったほうがよかったんじゃない？
他の説には同意だけど。
勝負事ってのは、勝った監督というのが一番偉くて、敗将が何を言っても
そりゃ「曳かれ者の小唄」に過ぎないわけだけど、野村が本当にダメダメちゃんなら
こんなにすぐチーム状態は好転しないよ、星野なんかでｗ
でも、その中軸打者には連絡があったほうがよかったんじゃない？
他の説には同意だけど。
勝負事ってのは、勝った監督というのが一番偉くて、敗将が何を言っても
そりゃ「曳かれ者の小唄」に過ぎないわけだけど、野村が本当にダメダメちゃんなら
こんなにすぐチーム状態は好転しないよ、星野なんかでｗ
>>360
言ってる意味がよくわからんのですが．
>>335が信者だと言いたいのでしょうか？
>>335は単に>>334の「末期症状」という言葉に反応しただけなのかもしれない．
あるいは，>>331=>>334=>>335=>>336かもしれない．
もちろん信者の可能性もある．
いろいろな可能性が考えられるから，信者だのなんだのと色分けするのは
有効ではない．内容に目を向けるべきだ．と，そう私は言っているんですが．
言ってる意味がよくわからんのですが．
>>335が信者だと言いたいのでしょうか？
>>335は単に>>334の「末期症状」という言葉に反応しただけなのかもしれない．
あるいは，>>331=>>334=>>335=>>336かもしれない．
もちろん信者の可能性もある．
いろいろな可能性が考えられるから，信者だのなんだのと色分けするのは
有効ではない．内容に目を向けるべきだ．と，そう私は言っているんですが．
おまいらここはノムを語るスレであって
ノムを語る奴を語るスレじゃないです
ノムを語る奴を語るスレじゃないです
>>363が（・∀・）イイ! こと言った
365 ：今日の日刊紙面より：03/06/17 09:58 ID:Pf9c7Yps
ノムさん虎退治助言
神宮室内で練習したシダックス・野村克也監督が、阪神包囲網へアドバイスを送った。
「弱者が強い物と同じ戦い方をしていて勝てない。全部勝とうとしないで、捨てゲームをつくっていくとかしなければダメだ」
と、阪神に勝てない横浜の戦い方などを分析。
さらに、阪神については
「これだけゲーム差が開けば、余裕を持って戦える。阪神を脅かすチーム?ないんじゃないか」
と予想した。
横浜の負け方を分析して、阪神への対策を考えるのがいかにもノムさんらしいね。
神宮室内で練習したシダックス・野村克也監督が、阪神包囲網へアドバイスを送った。
「弱者が強い物と同じ戦い方をしていて勝てない。全部勝とうとしないで、捨てゲームをつくっていくとかしなければダメだ」
と、阪神に勝てない横浜の戦い方などを分析。
さらに、阪神については
「これだけゲーム差が開けば、余裕を持って戦える。阪神を脅かすチーム?ないんじゃないか」
と予想した。
横浜の負け方を分析して、阪神への対策を考えるのがいかにもノムさんらしいね。
366 ：代打名無し：03/06/17 11:36 ID:U0b2fMjc
弱いチームの代表として、今年の横浜の分析なんかしなくても、
自分が指揮していた頃の阪神を出せば事足りるのにな
自分が指揮していた頃の阪神を出せば事足りるのにな
367 ：狂人愛：03/06/17 11:38 ID:PHYhjtdy
長嶋のあとの藤田みたいなものか
>>366
残念ながら野村が指揮していたころの弱い阪神は参考にならんでしょう．
捨てゲームをつくるというような戦略は，すでにとっていましたから．
現在の横浜と当時の阪神とで戦い方がかなりちがうというのは
１点差ゲームの勝率にあらわれていると思いますけど．
記憶では当時の阪神は１点差ゲームの勝率はそこそこだったような？
これは当時の阪神は良い選手という資源が少ないので
限られた資源を有効につかうために，
勝てる試合には集中的に良い選手を投入して勝ち
負ける試合は捨てゲームにして選手投入を制限して負ける
という戦い方をしていたためだと思われます．
その結果として辛勝大敗になったと．
残念ながら野村が指揮していたころの弱い阪神は参考にならんでしょう．
捨てゲームをつくるというような戦略は，すでにとっていましたから．
現在の横浜と当時の阪神とで戦い方がかなりちがうというのは
１点差ゲームの勝率にあらわれていると思いますけど．
記憶では当時の阪神は１点差ゲームの勝率はそこそこだったような？
これは当時の阪神は良い選手という資源が少ないので
限られた資源を有効につかうために，
勝てる試合には集中的に良い選手を投入して勝ち
負ける試合は捨てゲームにして選手投入を制限して負ける
という戦い方をしていたためだと思われます．
その結果として辛勝大敗になったと．
横浜は惜しいよね。
１０対９で負けたり２対１で負けたり。
相手見て戦略を工夫すれば５こや１０この借金は減らせてると思う。
全ての試合でお客さんのために全力を尽くすってのも大切だけど
それで連敗するよりは捨てゲームを作りながら拾える星をしっかり拾ってくれる方が
ファンは嬉しいんじゃないか。
１０対９で負けたり２対１で負けたり。
相手見て戦略を工夫すれば５こや１０この借金は減らせてると思う。
全ての試合でお客さんのために全力を尽くすってのも大切だけど
それで連敗するよりは捨てゲームを作りながら拾える星をしっかり拾ってくれる方が
ファンは嬉しいんじゃないか。
370 ：代打名無し：03/06/18 11:50 ID:fy5nwEnS
>>368
まぁ、野村阪神は延長戦に強かったし。
まぁ、野村阪神は延長戦に強かったし。
371 ：代打名無し：03/06/18 11:57 ID:ZREjbPgC
野村はあのメンツでよくがんばってたよ。。
372 ：代打名無し：03/06/18 12:11 ID:eiGJbmD0
監督が一流でも戦力が劣ってるチームでは勝てないことをフロントにようやく
認識させたのもノム効果と言える。
1001が今のところマスコミ対策できてるのも、ノムを反面教師にしてるんじゃないか?
1001はテレビの勝利監督インタビュー拒否してるけど、関係が友好な活字媒体では叩
かれないから大事にならない・・・という計算もしてるんじゃないか?
認識させたのもノム効果と言える。
1001が今のところマスコミ対策できてるのも、ノムを反面教師にしてるんじゃないか?
1001はテレビの勝利監督インタビュー拒否してるけど、関係が友好な活字媒体では叩
かれないから大事にならない・・・という計算もしてるんじゃないか?
373 ：代打名無し：03/06/18 12:12 ID:yOPD5RAN
結局野村にフロントを動かす力が何もなかったから
ヘボ選手だけで戦わざるを得なかったんだろ
それに野村の頃は腐っていた選手も星野になったとたん生まれ変わった
野村のカリスマ性の無さだな
ヘボ選手だけで戦わざるを得なかったんだろ
それに野村の頃は腐っていた選手も星野になったとたん生まれ変わった
野村のカリスマ性の無さだな
374 ：代打名無し：03/06/18 12:19 ID:EpTuLzW/
375 ：代打名無し：03/06/18 12:22 ID:TthTYtDa
>>373
というか、阪神時代の野村には、ヘボ選手でも戦えると言う自負心があったし、
ヘボ選手で挑むからこそ面白いとも思ってたんだろうな。
だから、補強にはイマイチ消極的だった。
江藤・星野伸には結構乗り気ぽかったけど。
というか、阪神時代の野村には、ヘボ選手でも戦えると言う自負心があったし、
ヘボ選手で挑むからこそ面白いとも思ってたんだろうな。
だから、補強にはイマイチ消極的だった。
江藤・星野伸には結構乗り気ぽかったけど。
>>375
悪いのは全部サッｒｙ）のせいとはいかんでしょ。
悪いのは全部サッｒｙ）のせいとはいかんでしょ。
つーか池山と今岡や濱中の態度比べると本気で腹立つな。
悪いとこ指摘されて腐るってそれでも野球で飯食ってる人間かよ
悪いとこ指摘されて腐るってそれでも野球で飯食ってる人間かよ
なまじ後で活躍してる分叩かれてるな。
382 ：代打名無し：03/06/19 22:21 ID:Dlt6mEpt
野村の時に優勝争いしても、岡林や西村みたいに好投手が激しく壊されるだけだったろうな。
383 ：代打名無し：03/06/19 22:23 ID:fd+bVoMJ
>>382
その点星野は… やっぱり壊すかｗ
その点星野は… やっぱり壊すかｗ
何この糞スレ
>>382
92年は阪神のほうが犠牲が大きかった気がするが…
92年は阪神のほうが犠牲が大きかった気がするが…
野村の功績
三年連続最下位、脱税、スパイ野球、選手潰し、八百長、カツノリ贔屓
三年連続最下位、脱税、スパイ野球、選手潰し、八百長、カツノリ贔屓
388 ：代打名無し：03/06/21 03:05 ID:zF31YoBC
389 ：代打名無し：03/06/21 03:08 ID:SiIPjYes
しかも、マルチだし（ｗ
390 ：んー：03/06/21 03:43 ID:el+EyN08
確に野村監督のおかげかも、ﾌﾗｯﾄ7の赤星だってそうやし、でも、そのまま続けていても今の快進撃はなかった。金本はとってなかっただろうし、片岡も来てないだろう。
391 ：代打名無し：03/06/21 03:49 ID:Q0TjmEjC
野村はゴミ、シダックスに移って正解！プロ野球にはいらない
ヤクルト育てたのは古田だし、糞の役にも立ってない
今の阪神あるのは星野のおかげ
ヤクルト育てたのは古田だし、糞の役にも立ってない
今の阪神あるのは星野のおかげ
392 ：直リン：03/06/21 03:50 ID:N4H1wi4q
393 ：代打名無し：03/06/21 03:58 ID:6k3vufQw
でもあれだけ台所事情が悪いなかでやりくりは天下一品ですね。巨人が冷蔵庫に肉とか入ってた訳じゃない、松井、江藤とか、阪神は残り物の野菜しかなくて、今日はこれと、これで、って感じで。野村の才能やな。
394 ：.：03/06/21 04:00 ID:fRqIg64G
395 ：代打名無し：03/06/21 04:08 ID:lCYT/srT
遠山、葛西、遠山、葛西、の一塁⇔投手はﾜﾗﾀ長嶋のﾗｲﾄ、ﾏﾙﾁﾈｽは長嶋しか思い浮かばん選択だ。 ってお前がゆーな。
シダックスがかなり好調だけど
野村就任前はどれくらいの実力だったの?
野村就任前はどれくらいの実力だったの?
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002051604.html
虎ナイン、“野村放言”をシカト！息子カツノリは別ですが…
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/11/17/01.html
募るイライラ…カツノリひざ蹴り！
http://www.sponichi.com/base/200111/25/base58746.html
悩むカツノリ「家族のことだけに…自分も辛い」
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/ima01.htm
とりあえず干しとけ今岡！！ 個人ＨＰ
www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001012505.html
野村阪神、露骨な今岡イジメ！ 二軍スタートが決定
虎ナイン、“野村放言”をシカト！息子カツノリは別ですが…
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/11/17/01.html
募るイライラ…カツノリひざ蹴り！
http://www.sponichi.com/base/200111/25/base58746.html
悩むカツノリ「家族のことだけに…自分も辛い」
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/ima01.htm
とりあえず干しとけ今岡！！ 個人ＨＰ
www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001012505.html
野村阪神、露骨な今岡イジメ！ 二軍スタートが決定
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_03/s2001031904.html
長嶋監督、野村阪神を完全見下し
試合に負けても余裕のコメント
３・３０開幕戦で当たる阪神・野村監督の挑発を一蹴した巨人・長嶋監督＝写真。
「ノムさんの毒舌は悪い病気ですから」と強烈な一言がとどめ。ファンを沸かせた長嶋ｖｓ野村の遺恨戦も今や昔の話だ。
１８日、甲子園球場で野村阪神の連敗を止めてやった格好の長嶋監督だが、野村阪神を完全に見下ろした。
「（阪神が走ってきたの質問に）ミエミエですよ。今日は阪神がよく頑張ったね」とさながら勝者のコメント。
しかも、野村監督から嫌われている今岡がヒーローになったことまで触れて、
「もともと今岡はいい選手なんだから」と、野村監督に当て擦りのおまけ付き。これ、すべて野村監督の挑発に対するシッペ返しだ。
「（長嶋監督の８０勝宣言に関して）好きなことを言わせておけばいい。星勘定なんかしなくていい。優勝すりゃいい」
－などと、関西スポーツ５紙主催の激励会で言いたい放題の野村監督の挑発を一蹴してみせたのだ。
「ノムさんや森（横浜監督）が他人の悪口を言うのは、
悪い病気みたいなものだから、相手にしてもしようがないよ。同じ世代としては恥ずかしいけどね」
こうピシャリと言い切り、とどめを刺した。いつまでも相手をしていられないの心境だろう。
確かに、長嶋巨人と野村阪神では立場もあまりにも違いすぎるから、まともに反論するのもばかばかしくなる。
長嶋監督、野村阪神を完全見下し
試合に負けても余裕のコメント
３・３０開幕戦で当たる阪神・野村監督の挑発を一蹴した巨人・長嶋監督＝写真。
「ノムさんの毒舌は悪い病気ですから」と強烈な一言がとどめ。ファンを沸かせた長嶋ｖｓ野村の遺恨戦も今や昔の話だ。
１８日、甲子園球場で野村阪神の連敗を止めてやった格好の長嶋監督だが、野村阪神を完全に見下ろした。
「（阪神が走ってきたの質問に）ミエミエですよ。今日は阪神がよく頑張ったね」とさながら勝者のコメント。
しかも、野村監督から嫌われている今岡がヒーローになったことまで触れて、
「もともと今岡はいい選手なんだから」と、野村監督に当て擦りのおまけ付き。これ、すべて野村監督の挑発に対するシッペ返しだ。
「（長嶋監督の８０勝宣言に関して）好きなことを言わせておけばいい。星勘定なんかしなくていい。優勝すりゃいい」
－などと、関西スポーツ５紙主催の激励会で言いたい放題の野村監督の挑発を一蹴してみせたのだ。
「ノムさんや森（横浜監督）が他人の悪口を言うのは、
悪い病気みたいなものだから、相手にしてもしようがないよ。同じ世代としては恥ずかしいけどね」
こうピシャリと言い切り、とどめを刺した。いつまでも相手をしていられないの心境だろう。
確かに、長嶋巨人と野村阪神では立場もあまりにも違いすぎるから、まともに反論するのもばかばかしくなる。
社会人野球シダックスのゼネラルマネジャー兼監督に就任し、球界に復帰した野村氏は
「監督をやる上での私の信念は『人間的成長なくして技術の進歩なし』。
ヤクルトの選手は理解してくれたが、阪神の選手は子供以下の選手がいて手に負えなかった。
星野監督になって正解。怖いから」などとあいさつし、相変わらずの毒舌ぶりを披露。
沙知代さんは「私は税金を払ったからいいけど、主人は阪神の監督をやめさせられて同情されている。
でも、本人が『あのチームとは合わない』といっていたから、やめてよかったんじゃないかと思っている」と一席ぶち、会場を沸かせた。
相変わらず最悪の人間だな。
「監督をやる上での私の信念は『人間的成長なくして技術の進歩なし』。
ヤクルトの選手は理解してくれたが、阪神の選手は子供以下の選手がいて手に負えなかった。
星野監督になって正解。怖いから」などとあいさつし、相変わらずの毒舌ぶりを披露。
沙知代さんは「私は税金を払ったからいいけど、主人は阪神の監督をやめさせられて同情されている。
でも、本人が『あのチームとは合わない』といっていたから、やめてよかったんじゃないかと思っている」と一席ぶち、会場を沸かせた。
相変わらず最悪の人間だな。
人間として尊敬できるかどうかと言われたらＮＯだろう。
でも良い監督かどうかと聞かれたらＹＥＳだ。
嫌な香具師だから言うこと聞けない、やる気が出ない、こいつのためには働きたくない
足を引っ張ってやる、顔も見たくない、死んでくれ、
なんていうのが子供の発想なんだよな。
妻の脱税の責任を取ってで球界追放しろというなら
本人が脱税の宮本、種田、小久保、川尻、大道、藤井、波留あたりも追放ですな。
でも良い監督かどうかと聞かれたらＹＥＳだ。
嫌な香具師だから言うこと聞けない、やる気が出ない、こいつのためには働きたくない
足を引っ張ってやる、顔も見たくない、死んでくれ、
なんていうのが子供の発想なんだよな。
妻の脱税の責任を取ってで球界追放しろというなら
本人が脱税の宮本、種田、小久保、川尻、大道、藤井、波留あたりも追放ですな。
野球選手も所詮は人間。最近入ってくる新入社員と何の違いがあろうか。
で、やっぱいるよな。考え方が子供な新入社員。そういう時どうするかというと
怒るわけだよ。「お前小学生か？」ってね。
転職してそんな社員ばっかりなら当然愚痴も言いたくなる。
「この会社は子供ばっかりだ」とかな。
野村の馬鹿な所はそれをマスコミに対してやっちゃうことだな。
で、やっぱいるよな。考え方が子供な新入社員。そういう時どうするかというと
怒るわけだよ。「お前小学生か？」ってね。
転職してそんな社員ばっかりなら当然愚痴も言いたくなる。
「この会社は子供ばっかりだ」とかな。
野村の馬鹿な所はそれをマスコミに対してやっちゃうことだな。
402 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/06/22 03:27 ID:afkuSVx0
ノムにやらせて３年連続最下位で、フロントの目が「少し」醒めた、という
意見には同感。
珍が弱かった結局の原因は、「どうして弱いのか」というところを
まるっきり理解できてなかったフロントに責任の半分以上はあったわけだからね・・・。
意見には同感。
珍が弱かった結局の原因は、「どうして弱いのか」というところを
まるっきり理解できてなかったフロントに責任の半分以上はあったわけだからね・・・。
403 ：代打名無し：03/06/22 03:38 ID:dwmD1wnH
しかしケニー経由で来る外人のへタレっぷりは衝撃だったな
メイはよかったが
メイはよかったが
あーあ中村さんまた監督やってくれないかなあ
ここまでの戦いで達川が癖盗みとかの指示をしているんじゃないか？
どう考えてもあの巨人に対してまともに戦ってみてあの対戦成績はいただけん。
解説者時代に阿部の配球や指示の内容を解説者席から言い当てたりしてたので
いまでもその癖を見破って指示しているとしか考えられん。
古田や谷繁などは見破るのにも苦戦しているだろうが、
横浜、広島、巨人の捕手の若いチームとの対戦成績をみれば疑いたくなる。
どう考えてもあの巨人に対してまともに戦ってみてあの対戦成績はいただけん。
解説者時代に阿部の配球や指示の内容を解説者席から言い当てたりしてたので
いまでもその癖を見破って指示しているとしか考えられん。
古田や谷繁などは見破るのにも苦戦しているだろうが、
横浜、広島、巨人の捕手の若いチームとの対戦成績をみれば疑いたくなる。
その癖盗み、スパイ紛いの野球の権化である野村時代にどれほど
巨人相手に勝てたわけでもないので。
今年Ｇが負けてるのは単純に２番手以降の投手の力不足、選択ミスにすぎない。
甲子園で木佐貫とか良いピッチャー相手なら打てないんだから。
ドームだとそういう話以前の問題だし。
巨人相手に勝てたわけでもないので。
今年Ｇが負けてるのは単純に２番手以降の投手の力不足、選択ミスにすぎない。
甲子園で木佐貫とか良いピッチャー相手なら打てないんだから。
ドームだとそういう話以前の問題だし。
「変わらんな。オレの『人生ライフ』や。イヤ、ちょっと待て、この言葉、おかしいな。ミスターと違って、オレは、すぐに気づくんや」
－－ライフワークですか
「それそれ。それを言いたかったんや」
408 ：代打名無し：03/06/23 15:51 ID:77vqDokb
>>397
「とりあえず干しとけ今岡！！」というのを読むといかに
その場のノリと勢いだけで文章を書いているのかというのが，
よくわかりますなあ．「ＰＬ１・２番コンビは解体」って，
そもそも坪井1番，今岡2番というのがおかしいし，
「ショート失格の烙印」ってそもそもショート今岡というのがおかしいし，
「得意のアサッテ打法は否定される」って，そんなもん得意にされてもねえ．
ふつーは否定されるでしょ？ふつーは．
あと「桧山が野村に干されていた」とかよく言われるけど，
そこにある「阪神のイチロー・坪井くんのつぶやき」には
「打率一割ちょっとの桧山さんが外されずに」とか書いてあるんですよね．
これで「桧山は干されていた」と言われてもねえ．
まあ，そこは基本的にノリと勢いで読者に楽しんでもらうために
おもしろおかしく記事を書いているところなんで，それはそれでいいんですが，
それを事実だと信じてしまうというのは，ちょっとねえ．
「とりあえず干しとけ今岡！！」というのを読むといかに
その場のノリと勢いだけで文章を書いているのかというのが，
よくわかりますなあ．「ＰＬ１・２番コンビは解体」って，
そもそも坪井1番，今岡2番というのがおかしいし，
「ショート失格の烙印」ってそもそもショート今岡というのがおかしいし，
「得意のアサッテ打法は否定される」って，そんなもん得意にされてもねえ．
ふつーは否定されるでしょ？ふつーは．
あと「桧山が野村に干されていた」とかよく言われるけど，
そこにある「阪神のイチロー・坪井くんのつぶやき」には
「打率一割ちょっとの桧山さんが外されずに」とか書いてあるんですよね．
これで「桧山は干されていた」と言われてもねえ．
まあ，そこは基本的にノリと勢いで読者に楽しんでもらうために
おもしろおかしく記事を書いているところなんで，それはそれでいいんですが，
それを事実だと信じてしまうというのは，ちょっとねえ．
つーか、関川も野村が干したことになってるぞｗ。
他チームから選手起用を操作できるとは知らなんだ。凄いな野村。
他チームから選手起用を操作できるとは知らなんだ。凄いな野村。
>>409
句読点普通に使ってくれ。見にくい。
句読点普通に使ってくれ。見にくい。
>>410
いや，それはちょっと誤認だとおもいます．
あの文章の意味するところは「（吉田監督や阪神ファンに不要扱いされてトレードにだされた）
関川さんのように」という意味であって野村監督が干したという意味ではないでしょう．
実はあそこは昔から，それこそ野村がヤクルトにいたころから楽しんでます．
あそこの人は野球については詳しいかただと思いますよ．
わかっていて，おもしろくするために屈折した記事を書いているんだと思います．
それだけにアンチ野村な方たちが，あそこの記事を根拠にして野村批判をするのは
「そりゃ，のせられてますよ．」という気分でした．あと，夕刊フジの江尻さんね．
あの人の記事もよく野村批判の根拠に使われて往生しました．
どう見ても長嶋信者が野村憎しで記事を書いているとしか思えませんでしたから．
いや，それはちょっと誤認だとおもいます．
あの文章の意味するところは「（吉田監督や阪神ファンに不要扱いされてトレードにだされた）
関川さんのように」という意味であって野村監督が干したという意味ではないでしょう．
実はあそこは昔から，それこそ野村がヤクルトにいたころから楽しんでます．
あそこの人は野球については詳しいかただと思いますよ．
わかっていて，おもしろくするために屈折した記事を書いているんだと思います．
それだけにアンチ野村な方たちが，あそこの記事を根拠にして野村批判をするのは
「そりゃ，のせられてますよ．」という気分でした．あと，夕刊フジの江尻さんね．
あの人の記事もよく野村批判の根拠に使われて往生しました．
どう見ても長嶋信者が野村憎しで記事を書いているとしか思えませんでしたから．
413 ：代打名無し：03/06/23 20:59 ID:kmGWggQx
あそこの野村憎しは凄いからなあ。H2の栄京の城山監督のモデルは野村だそうだ。
俺はてっきり帝京高校の前田がモデルだと思っていたよ（ｗ
俺はてっきり帝京高校の前田がモデルだと思っていたよ（ｗ
414 ：代打名無し：03/06/23 21:04 ID:5DKSdWM1
Cクラス
415 ：代打名無し：03/06/23 21:12 ID:U4eS2yR+
野村御大なら去年ぶっちぎりで優勝を決めてたものを
416 ：代打名無し：03/06/23 21:12 ID:1k80b/TM
418 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/06/23 22:18 ID:WKM/2sq0
まあノム叩きもいいけど、江尻とかを根拠に使うのはやめてね。
>>413
同じサンデーでは、「MAJOR」の夢島の監督のモデルもノムだったしね・・・
漫画のキャラにしやすい、というのはあるよね。わかりやすいから。
でも最強は、「クラッシュ正宗」のノム。
あれには笑った。
>>413
同じサンデーでは、「MAJOR」の夢島の監督のモデルもノムだったしね・・・
漫画のキャラにしやすい、というのはあるよね。わかりやすいから。
でも最強は、「クラッシュ正宗」のノム。
あれには笑った。
419 ：代打名無し：03/06/23 23:38 ID:cjJswpJG
野村が阪神に貢献した事。
それは、「巨人戦の戦い方」。
就任中の巨人戦成績
９９年 １０勝１７敗
００年 ９勝１８敗
０１年 １３勝１５敗
ちなみに就任前の９８年は１０勝１７敗、退任後の０２年は１２勝１５敗。
９９・００年は就任前と変わらずワンサイド負けだったが、０１年は互角に近い
ラインにまでなった。
そして０２年に引き継がれた。
それは、「巨人戦の戦い方」。
就任中の巨人戦成績
９９年 １０勝１７敗
００年 ９勝１８敗
０１年 １３勝１５敗
ちなみに就任前の９８年は１０勝１７敗、退任後の０２年は１２勝１５敗。
９９・００年は就任前と変わらずワンサイド負けだったが、０１年は互角に近い
ラインにまでなった。
そして０２年に引き継がれた。
420 ：フェムト：03/06/23 23:49 ID:2crrWW1h
しかも最近はこの馬鹿松を支持する人間が増えてきたので困ります。
馬鹿松には一つも長所などありません。
それを２００１年に優勝したくらいで、みなで北の将軍様を拝むようにﾏﾝｾｰする。
ほんとうに気持ちが悪いです。
馬鹿松が辞めることは全人類に幸福をもたらします。
早くこんな知障は首にしてほしいものです。
馬鹿松には一つも長所などありません。
それを２００１年に優勝したくらいで、みなで北の将軍様を拝むようにﾏﾝｾｰする。
ほんとうに気持ちが悪いです。
馬鹿松が辞めることは全人類に幸福をもたらします。
早くこんな知障は首にしてほしいものです。
422 ：代打名無し：03/06/23 23:55 ID:UFx7bsM4
ナインを引き締める力は星野のほうが上やろ。
423 ：代打名無し：03/06/23 23:57 ID:jfIqvPJ/
確かに若松は野村の遺産で優勝したんだわな。
424 ：代打名無し ：03/06/24 00:00 ID:EOKaM8xI
水島新司の漫画に出てくるノムさんは、最高の人格者だよ。
辞めてから嫌われていたことに気付いたと言ってますが、そんなのウソっすよね？
>>425
辞めてから気付いたのは嘘かも知れない。
辞めてから気付いたのは嘘かも知れない。
星野監督・野村ヘッドコーチだったら最高？
>>427
星野の下で働くのはプライドが許さんだろうから駄目
星野の下で働くのはプライドが許さんだろうから駄目
429 ：代打名無し：03/06/24 00:36 ID:gmCJcRCx
>>421
その年以外、過去６年全て阪神は広島に勝ち越してる。
多分、
①長谷川・河内といった速球派投手のブレイク
②鯉キラーの川尻と藪が揃って絶不調
この２点が大きかったと思う。
しかし、長谷川は今やカモ。
藪・川尻もキラーぶりを取り戻した。
その年以外、過去６年全て阪神は広島に勝ち越してる。
多分、
①長谷川・河内といった速球派投手のブレイク
②鯉キラーの川尻と藪が揃って絶不調
この２点が大きかったと思う。
しかし、長谷川は今やカモ。
藪・川尻もキラーぶりを取り戻した。
430 ：代打名無し：03/06/24 00:43 ID:Wp8e839w
431 ：猛虎斑 ◆W8UWahKiWU ：03/06/24 00:45 ID:xbCyOdMb
浜中を潰したのは星野
>>430
その辺はどうかなあ？尻叩かれたりおだてられたりしてやってる内
に、自覚が生まれるケースもあるだろうし。今岡なんかそうなりそ
うでないか？選手がみんな古田みたいな大人ならノムさんのやり方
がいいんだろうけど。
「自発を促す」って・・・(揚げ足とりスマソ)
その辺はどうかなあ？尻叩かれたりおだてられたりしてやってる内
に、自覚が生まれるケースもあるだろうし。今岡なんかそうなりそ
うでないか？選手がみんな古田みたいな大人ならノムさんのやり方
がいいんだろうけど。
「自発を促す」って・・・(揚げ足とりスマソ)
星野式は瞬発力があるが、星野が辞めて、別の監督が来たら
また選手のモチベーションとやらが下がって暗黒時代に戻りそう
野村は浸透式で、結構持続力がある。ヤクルトとか見てると思う。
というわけで、星野はずっと阪神の監督をやるように。
また選手のモチベーションとやらが下がって暗黒時代に戻りそう
野村は浸透式で、結構持続力がある。ヤクルトとか見てると思う。
というわけで、星野はずっと阪神の監督をやるように。
昨日シダックス優勝のニュースで野村を見たけど、
なかなか楽しそうな顔をしてた。優勝だから当たり前か。
なかなか楽しそうな顔をしてた。優勝だから当たり前か。
しかしシダックスの選手たち、今から野村野球に染まってると、
プロに来てから指導者がバカに見えてしょうがなくなるんじゃねーか？
プロの指導者もやりにくくなりそうだなｗ
プロに来てから指導者がバカに見えてしょうがなくなるんじゃねーか？
プロの指導者もやりにくくなりそうだなｗ
ooo
ttt
今でも野村だけなら呼びたいってところはけっこうあるだろうが
もれなくｻﾁﾖと息子がついてくるのがな
もれなくｻﾁﾖと息子がついてくるのがな
442 ：代打名無し：03/06/27 17:23 ID:llTtQZ79
野村がオリックスにはいたらどうなるべやー
>>441
息子も阪神には居づらいだろうなあ。
息子も阪神には居づらいだろうなあ。
このスレもう落ちるかと思ったけど，なかなか落ちないねえ．
>>419
特に01年は甲子園だと巨人と五分以上でたたかえました．
本塁打に頼る巨人は甲子園だと得点力がガタ落ちしましたから．
相手も点がとれなきゃ，接戦になれている阪神の方が有利なわけです．
野村時代の阪神が何に苦しんだからといったら，そりゃ得点力の無さで，
とにかく点がとれない．チャンスは作れるが，あと一本がでない．
それに，連敗がはじまると止められない．これにも苦しんだ．
でまあ，野村が言うには，このふたつの原因は同じところにあって，
阪神には軸になる選手がいないためだと．でもって，エースと4番
（ようするに軸になる選手）は育てられない．だから，どっかから
とってくるかどうかしてほしいと毎年のように言ってましたが，
とうとう最後まで得られませんでしたな．
星野監督も去年の大型連敗で投打の軸が必要だと感じたらしく
金本と伊良部をとり，今年は今のところ大型連敗はありません．
次は金本と伊良部がいる間に次代の主軸を用意しておくということですかね．
まあ，最有力候補は浜中と井川ということになるんでしょうけど，
でも，しっかりした軸にするまでには5年ぐらいかかるからねえ．
井川がローテーションにはいって今年で3年目ですか．
さて，どうなりますか．
>>419
特に01年は甲子園だと巨人と五分以上でたたかえました．
本塁打に頼る巨人は甲子園だと得点力がガタ落ちしましたから．
相手も点がとれなきゃ，接戦になれている阪神の方が有利なわけです．
野村時代の阪神が何に苦しんだからといったら，そりゃ得点力の無さで，
とにかく点がとれない．チャンスは作れるが，あと一本がでない．
それに，連敗がはじまると止められない．これにも苦しんだ．
でまあ，野村が言うには，このふたつの原因は同じところにあって，
阪神には軸になる選手がいないためだと．でもって，エースと4番
（ようするに軸になる選手）は育てられない．だから，どっかから
とってくるかどうかしてほしいと毎年のように言ってましたが，
とうとう最後まで得られませんでしたな．
星野監督も去年の大型連敗で投打の軸が必要だと感じたらしく
金本と伊良部をとり，今年は今のところ大型連敗はありません．
次は金本と伊良部がいる間に次代の主軸を用意しておくということですかね．
まあ，最有力候補は浜中と井川ということになるんでしょうけど，
でも，しっかりした軸にするまでには5年ぐらいかかるからねえ．
井川がローテーションにはいって今年で3年目ですか．
さて，どうなりますか．
445 ：代打名無し：03/06/27 18:10 ID:ue5aV2z1
高橋一正とか、野村ならそれなりに使えるところにまで持っていきそうだけど。
なにげにマンセー番組？！＞珍プレー
TBSの珍プレーはノムに好意的。
昔はつば九郎の着ぐるみ着て出てきたし。もう一度見たいなあれ。
昔はつば九郎の着ぐるみ着て出てきたし。もう一度見たいなあれ。
野村ってホームラン打った選手に文句言ってなかったか?
ホームラン打ってぐちぐち文句言われたらそりゃやる気もなくなるわ
ホームラン打ってぐちぐち文句言われたらそりゃやる気もなくなるわ
451 ：代打名無し：03/06/28 04:25 ID:Wzbxs6U+
ノム→星野ルートで
シダックスのいい選手→阪神へ
ってなればいいな
シダックスのいい選手→阪神へ
ってなればいいな
>>7
阪神の2軍は強いんじゃなかったのか？
阪神の2軍は強いんじゃなかったのか？
453 ：代打名無し：03/06/28 06:20 ID:ONLw3eOO
とりあえず今年の横浜を野村がやってたらどうなってたか教えて？
>>453
去年の森が教えてくれたよ
去年の森が教えてくれたよ
ノムさんにとって阪神時代は忘れ去りたいうんこ経歴
阪神の選手は子供とか言うけど
ノムの方がよっほどか子供だよなー。
ノムの方がよっほどか子供だよなー。
子供だから選手が大人じゃなきゃやっていけないって言う説もあるが
ある意味野球馬鹿だしね
ある意味野球馬鹿だしね
>>454
昔の2軍はベテランばっかりでしたね…
昔の2軍はベテランばっかりでしたね…
今岡の取扱い説明書を見つけれなかったのがノムの最大の失敗だな。
1001は上手く見つけたもんだ。ついでに藪の取扱い説明書も。
1001は上手く見つけたもんだ。ついでに藪の取扱い説明書も。
ヤクルトはノム＝子供：選手＝大人で成功、
阪神はノム＝子供：選手＝子供でシパーイ？
阪神はノム＝子供：選手＝子供でシパーイ？
しかしノムはシダックスで成功してしまったからなあ。
ヤクルト→阪神→シダックスと連続で監督をやり続けて中間の阪神だけ失敗
したとなるとノムに問題があるというよりは阪神に問題があると考えるべき
だろう。阪神の問題の根源が選手なのかフロントなのか環境なのかはさてお
いて。
ヤクルト→阪神→シダックスと連続で監督をやり続けて中間の阪神だけ失敗
したとなるとノムに問題があるというよりは阪神に問題があると考えるべき
だろう。阪神の問題の根源が選手なのかフロントなのか環境なのかはさてお
いて。
普通に考えれば相性の問題とか。
野村も阪神フロントも（ナインも星野も）、当時の失敗を糧にしたと考えるとか。
野村も阪神フロントも（ナインも星野も）、当時の失敗を糧にしたと考えるとか。
お前ら、貶す選手と褒める選手の違い本当にわからんの？
さすが野村監督。先見の明がありすぎ。
野村→星野の引継は、野村が主導じゃないかな?
99.5.4 日刊
▼今岡に苦言 （直接指導した内容を問われ）俺も偉そうには言えない。心の教育の問題
だからな。そういうことを指導する資格がないんや。つまり今岡の場合は心の問題なんや。
三遊間の当たりで捕れない球は追わない。あきらめが早いというか気持ちの粘りがない。そ
ういうところが打撃にも出るんや。技術の問題じゃないよ。ああいうタイプは怒られたらやるん
や。しばらく星野監督に預けたらええかな。
野村→星野の引継は、野村が主導じゃないかな?
99.5.4 日刊
▼今岡に苦言 （直接指導した内容を問われ）俺も偉そうには言えない。心の教育の問題
だからな。そういうことを指導する資格がないんや。つまり今岡の場合は心の問題なんや。
三遊間の当たりで捕れない球は追わない。あきらめが早いというか気持ちの粘りがない。そ
ういうところが打撃にも出るんや。技術の問題じゃないよ。ああいうタイプは怒られたらやるん
や。しばらく星野監督に預けたらええかな。
▼今岡は止まれば４割（今岡の打撃練習を見ながら）「ストライクゾーンがあって、その真
ん中部分は論外ゾーンと言うんだ。つまりここへ投げるのは論外という意味だけど（今岡は）
論外が打てない。論外バッターや。安定感がないんや。体が止まって打てんかな。キチッと
止まって打てれば４割打てるよ」
ん中部分は論外ゾーンと言うんだ。つまりここへ投げるのは論外という意味だけど（今岡は）
論外が打てない。論外バッターや。安定感がないんや。体が止まって打てんかな。キチッと
止まって打てれば４割打てるよ」
マルチ
469 ：代打名無し：03/06/28 16:35 ID:nsKCFSq9
阪神の体質に問題があるという議論は卑怯だｗ。
そんなもんあたりまえやんけｗ。野村は誰が見ても
すごい監督（嫌いだが。
そんなもんあたりまえやんけｗ。野村は誰が見ても
すごい監督（嫌いだが。
それを承知で乗り込んだんだから、まあなんと言われても仕方ない面はあるだろな。
野村さんの想像以上に病根は深かったんだろうけれど。
野村さんの想像以上に病根は深かったんだろうけれど。
>>470
いや、建て直しには時間がかかると言ってたし、解任さえされなければ、あそこからいいとこいける手応えもあったんだよ
01.７.19 日刊
３年目でやっとチーム改革ができた
◇試合前＝前半戦総括◇
▼頼もしい平成少年隊の成長（前半を振り返り）「確実に言えるのは、平成の少年隊（赤
星、上坂、浜中、藤本）が力をつけて来てるということ。投手も井川や伊達ら若い人が壁にぶ
つかりながらも芽が出て来た。投手、野手とも若い選手を我慢しながら使って来た甲斐が
あったなと思います。希望を持たせてくれるようなね」
▼いいチームの形に「若手育成はいつも言う通り忍耐、犠牲、愛情が必要になる。特にか
なりの犠牲を払って来たけど、その犠牲を取り戻してくれつつある。前半は少年隊が頑張っ
た試合が多い。そしてここに来て八木や桧山のベテラン勢も頑張って、チームとしてもいい形
になって来たね」
▼出来て来た理想のチーム作り「後半戦の抱負？ そんなものはない。今年は『創る』と
いう年。やっと３年目で、チーム改革がスタート出来たかなというのが実感です。でもやっとス
タートしたと思ったら、オールスター休みや」
いや、建て直しには時間がかかると言ってたし、解任さえされなければ、あそこからいいとこいける手応えもあったんだよ
01.７.19 日刊
３年目でやっとチーム改革ができた
◇試合前＝前半戦総括◇
▼頼もしい平成少年隊の成長（前半を振り返り）「確実に言えるのは、平成の少年隊（赤
星、上坂、浜中、藤本）が力をつけて来てるということ。投手も井川や伊達ら若い人が壁にぶ
つかりながらも芽が出て来た。投手、野手とも若い選手を我慢しながら使って来た甲斐が
あったなと思います。希望を持たせてくれるようなね」
▼いいチームの形に「若手育成はいつも言う通り忍耐、犠牲、愛情が必要になる。特にか
なりの犠牲を払って来たけど、その犠牲を取り戻してくれつつある。前半は少年隊が頑張っ
た試合が多い。そしてここに来て八木や桧山のベテラン勢も頑張って、チームとしてもいい形
になって来たね」
▼出来て来た理想のチーム作り「後半戦の抱負？ そんなものはない。今年は『創る』と
いう年。やっと３年目で、チーム改革がスタート出来たかなというのが実感です。でもやっとス
タートしたと思ったら、オールスター休みや」
俺は今岡が今頃桧山みたいに野村監督に対して
感謝の気持ちが少しは出てきていると思うけどなぁ。
星野監督はそういうの大事にする人だからちゃんと教えてるでしょ。
もしOBが監督になっていたら野村憎しだけで終わってしうとこだった。
感謝の気持ちが少しは出てきていると思うけどなぁ。
星野監督はそういうの大事にする人だからちゃんと教えてるでしょ。
もしOBが監督になっていたら野村憎しだけで終わってしうとこだった。
474 ：代打名無し：03/06/29 05:42 ID:JV0pOZik
そりゃ草魂の後のヨッシャー時に、選手全員が異様に燃えたのと同じ様なもんだろ
475 ：代打名無し：03/06/29 05:57 ID:70f5Gz/H
476 ：代打名無し：03/06/29 06:24 ID:R9w2O5R8
まだ野村のような落ちこぼれを擁護している馬鹿がいるのか（ｗ
朝に書き込む奴はしょっぱいのばっかりだね
あの暗黒時代が好きなマゾかアンチ虎の工作員だろう。
朝の奴らはログを読まなさすぎだな
しょっぱいのっていうのは、>>478みたいなのことをいってるんだけどね
ん？朝からどうしたｗ
阪神にとっては藤田以下のクズ監督だったよ野村は
あの頃、いつになったら再建するんや！とお先真っ暗だったものな。
じゃ、釣りもまともにできない482はクズ中のクズだね
485 ：代打名無し：03/06/29 07:11 ID:lCfwm/5H
>1
おまえはあほか♪
おまえはあほか♪
いやぁ、振り返って今を思うと…
星 野 監 督 あ り が と う
星 野 監 督 あ り が と う
星野監督大好き。いつまでも阪神の監督でいてほしい
>>466
たしかに先見の明はある。だけど
＞ああいうタイプは怒られたらやるんや。しばらく星野監督に預けたらええかな。
という認識はマチガイ。星野は今岡には気を遣って、むしろ乗せて使おうとしている。
それというのも野村の今岡扱いの失敗があって「ああいうタイプは怒られたら余計萎縮する」
ということが分かっていたからだが。
たしかに先見の明はある。だけど
＞ああいうタイプは怒られたらやるんや。しばらく星野監督に預けたらええかな。
という認識はマチガイ。星野は今岡には気を遣って、むしろ乗せて使おうとしている。
それというのも野村の今岡扱いの失敗があって「ああいうタイプは怒られたら余計萎縮する」
ということが分かっていたからだが。
>>488
うーん．「分かっていた」というのはどうかなあ．
http://www.number.ne.jp/interview/2002.05.16/page1.html
このインタビューを読んでもわかるけど，星野監督も最初は今岡に厳しかった．
星野阪神1年目のオープン戦での監督インタビューでも「今岡が今日は打点を
あげました」てな質問に「うん．だけど，まだボーッとしとるというか・・・
今日はよく打ったけどな」てな感じで答えていた．
今岡が今のようなあつかいを受けられるようになったのは，それだけの実績を
残したからだよ．実績を残せば，星野監督はもちろん野村だって認める．認め
ざるをえん．
野村はかつて「逆立ちして打っても，結果が良ければ，それがベストの打ち方」
てなことを言ったことがある．そういう考え方だからこそ，俺流の落合を超一
流の打者と高く評価している．
ようは今岡が野村にとやかく言われたのは結果が出なかったから．これが一番
の原因．今のような成績を一年目からあげていれば，野村の今岡に対する態度
はまったくちがうものになっていたでしょう．
うーん．「分かっていた」というのはどうかなあ．
http://www.number.ne.jp/interview/2002.05.16/page1.html
このインタビューを読んでもわかるけど，星野監督も最初は今岡に厳しかった．
星野阪神1年目のオープン戦での監督インタビューでも「今岡が今日は打点を
あげました」てな質問に「うん．だけど，まだボーッとしとるというか・・・
今日はよく打ったけどな」てな感じで答えていた．
今岡が今のようなあつかいを受けられるようになったのは，それだけの実績を
残したからだよ．実績を残せば，星野監督はもちろん野村だって認める．認め
ざるをえん．
野村はかつて「逆立ちして打っても，結果が良ければ，それがベストの打ち方」
てなことを言ったことがある．そういう考え方だからこそ，俺流の落合を超一
流の打者と高く評価している．
ようは今岡が野村にとやかく言われたのは結果が出なかったから．これが一番
の原因．今のような成績を一年目からあげていれば，野村の今岡に対する態度
はまったくちがうものになっていたでしょう．
落合はなあ。
今岡の飛距離をアップさせたイメージ。
内角打ちも天才だったからなあ。
今岡の飛距離をアップさせたイメージ。
内角打ちも天才だったからなあ。
厳しさの質が違うんだろ。嫌味な野村の後では
星野の説教も素直に聞けたんじゃないか？
星野の説教も素直に聞けたんじゃないか？
>>491
だから，その質のちがいが，合う，合わない，というやつなんじゃない？
というか，監督うんぬんよりも今岡自身が変わったというのが一番おおきいと思う．
野村阪神3年目の今岡は明らかにそれまでの今岡とちがってた．
いままでの今岡だと2軍スタートというだけで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなってしまって
シーズン終了だったのが，なんのかんのと開幕1軍を勝ち取り，
上坂にセカンドから締め出されても外国人を追い出してサードのポジションをとり，
レギュラーを維持して最終的には規定打席に到達してしまったんだから．
あの年，規定打席に到達したのは赤星，浜中，桧山，今岡の4人だけだったはず．
それまでとちがって，あの年の今岡は粘り強かった．
だから，その質のちがいが，合う，合わない，というやつなんじゃない？
というか，監督うんぬんよりも今岡自身が変わったというのが一番おおきいと思う．
野村阪神3年目の今岡は明らかにそれまでの今岡とちがってた．
いままでの今岡だと2軍スタートというだけで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなってしまって
シーズン終了だったのが，なんのかんのと開幕1軍を勝ち取り，
上坂にセカンドから締め出されても外国人を追い出してサードのポジションをとり，
レギュラーを維持して最終的には規定打席に到達してしまったんだから．
あの年，規定打席に到達したのは赤星，浜中，桧山，今岡の4人だけだったはず．
それまでとちがって，あの年の今岡は粘り強かった．
493 ：代打名無し：03/06/30 00:16 ID:GUodqBnt
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200306/bt2003062414.html
シダックスの松岡主将が言っていることがヒントになってると思う。
プロの世界で〝長くやる〟ために一番大事なのは欠点の克服で、
それを指摘して克服するヒントをくれるのが野村さんでしょう。
それは選手が〝今〟必要でないと思っていても強制的にさせます。
そこで素直になれるかどうかで野球に対する姿勢とか子供と大人の
違いがわかる。
シダックスの松岡主将が言っていることがヒントになってると思う。
プロの世界で〝長くやる〟ために一番大事なのは欠点の克服で、
それを指摘して克服するヒントをくれるのが野村さんでしょう。
それは選手が〝今〟必要でないと思っていても強制的にさせます。
そこで素直になれるかどうかで野球に対する姿勢とか子供と大人の
違いがわかる。
495 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/06/30 11:33 ID:XKbXY8z8
本当に野村がクズなら、監督変わって２年でここまで良くはならん。
まあ今でも野村が続けていれば、良くて４～５位程度のチームにしか
なってなかったろうとは思うけど。
まあ今でも野村が続けていれば、良くて４～５位程度のチームにしか
なってなかったろうとは思うけど。
監督の継投がうまくいったんだろうねぇ
うまくいってない横浜は今死んでるし
うまくいってない横浜は今死んでるし
5年でかつての優勝チームが堕ちて、その頃最下位独走チームがこんなに快進撃するんだからなぁ。
しかし10年以上Bクラスの常連チームをよくここまで引き上げられたよ、星野は。
まだシーズン途中だから、こういう事を言うのは早計だけども。
しかし10年以上Bクラスの常連チームをよくここまで引き上げられたよ、星野は。
まだシーズン途中だから、こういう事を言うのは早計だけども。
498 ：代打名無し：03/06/30 20:33 ID:k8SDmXaL
ノムさんの力が理解できない日和り主義
499 ：代打名無し：03/06/30 20:35 ID:ZPIRJXHs
井川をエースにした、赤星・藤本をドラフトで獲得・育成、
安藤もムーアも獲得、浜中を主砲として育てようとする。
ナドナド
安藤もムーアも獲得、浜中を主砲として育てようとする。
ナドナド
500 ：代打名無し：03/06/30 20:40 ID:4/YH3wZT
つーか、野村ってなんでやめたんだっけ？w
少しは、ね。ほんの少～し。
反面教師という面も含めて。
反面教師という面も含めて。
503 ：代打名無し：03/06/30 22:11 ID:wL9n5ieF
引き際がまずかったナ
504 ：代打名無し：03/06/30 22:40 ID:8CDnqfDd
今岡をはずし、矢野を使わず、山田ばかり起用、カツノリの１軍帯同、
自分の気にイラン選手を、干していたのに、それでも、功績が有ったと？
自分の気にイラン選手を、干していたのに、それでも、功績が有ったと？
505 ：代打名無し：03/06/30 22:47 ID:iHyP1OcZ
＞＞矢野を使わず
星野に捨てなれた矢野を一人前の捕手にしたのは野村ですがなにか
星野に捨てなれた矢野を一人前の捕手にしたのは野村ですがなにか
カツノリかわいさに干していたのが育てたという事になるのか、と…
うーん，わからんな．どの年もカツノリより矢野の方が試合数はもちろん，
先発マスクも多かったのに干していたことになるというのが．
試合での起用数は矢野＞山田＞カツノリだったはずですが．
それとも矢野が全試合で先発マスクをかぶらないと干されていることになるのかな？
とすると，矢野と野口が併用されている今も矢野は干されていることになるが．
だいたい，'01年にカツノリが使われたのにはそれなりの理由がある．
当時，矢野は変化球中心の配球をしていたため，井川をうまくリードできなかった．
山田はストレート中心の配球をしたが，球威がなくなるゲーム後半でも
内角にストレートを投げさせて痛い目にあうことがよくあった．
カツノリは打者にストレートを意識させてチェンジアップを使う配球をした．
これが井川にドンピシャリで，特にそれが顕著にあらわれたのが
1 － 0 の完封をした甲子園での巨人戦でした．
これをきっかけにカツノリが使われるようになったわけ．
結果もなしに使ったわけではない．
先発マスクも多かったのに干していたことになるというのが．
試合での起用数は矢野＞山田＞カツノリだったはずですが．
それとも矢野が全試合で先発マスクをかぶらないと干されていることになるのかな？
とすると，矢野と野口が併用されている今も矢野は干されていることになるが．
だいたい，'01年にカツノリが使われたのにはそれなりの理由がある．
当時，矢野は変化球中心の配球をしていたため，井川をうまくリードできなかった．
山田はストレート中心の配球をしたが，球威がなくなるゲーム後半でも
内角にストレートを投げさせて痛い目にあうことがよくあった．
カツノリは打者にストレートを意識させてチェンジアップを使う配球をした．
これが井川にドンピシャリで，特にそれが顕著にあらわれたのが
1 － 0 の完封をした甲子園での巨人戦でした．
これをきっかけにカツノリが使われるようになったわけ．
結果もなしに使ったわけではない．
山田は二軍に落とされたし、矢野も終盤出場機会は減っていたと思うが？
井川とカツノリのバッテリーはそこそこだったとは思うけど、
あの頃の感想から言えば、カツノリ身びいきはあからさまに見えたよ。
なにしろ「基本がなってない」等々他の捕手陣には厳しい評価で
カツノリには甘甘だったからな。
井川とカツノリのバッテリーはそこそこだったとは思うけど、
あの頃の感想から言えば、カツノリ身びいきはあからさまに見えたよ。
なにしろ「基本がなってない」等々他の捕手陣には厳しい評価で
カツノリには甘甘だったからな。
ついでに、この年のカツノリ、打率1割台だったとちがったか？
ノムが星野を次期監督に推薦した事になってるけど…
＞中日球団オーナーの留任要請を蹴った星野監督が、
＞ついに阪神タイガースの監督に就任、ということになったきっかけは、ほんの些細なことからでした。
＞
＞その“原動力”は、球団社長がとうとう「野村さんの言動が及ぼす弊害」について、
＞オーナーに隠しきれなくなった、ということにあるようでしたが…。
＞結局オーナーの耳には、それまで「いい部分」しか伝わっていなかったのか、
＞甲子園球場の観客動員数の激減をはじめとする、ファンの「阪神ばなれ」に
＞ついにオーナーも、危機感を覚えたということなんでしょうか。
＞
＞しかし、直接のきっかけは、全国的なファンの署名運動と、その運動に即応した星野さんの熱意でした。
＞すぐさま野村さんの元へ走った星野さんが、ファンの気持ちを代弁した格好となって、
＞野村さんも監督を辞任せざるを得なくなったようでした。
＞あの野村さんを説得してしまったんですから、星野さんの熱意たるや相当なものだったはずで、
＞ファンも選手も、熱列歓迎だったことは言うまでもありません。
＞中日球団オーナーの留任要請を蹴った星野監督が、
＞ついに阪神タイガースの監督に就任、ということになったきっかけは、ほんの些細なことからでした。
＞
＞その“原動力”は、球団社長がとうとう「野村さんの言動が及ぼす弊害」について、
＞オーナーに隠しきれなくなった、ということにあるようでしたが…。
＞結局オーナーの耳には、それまで「いい部分」しか伝わっていなかったのか、
＞甲子園球場の観客動員数の激減をはじめとする、ファンの「阪神ばなれ」に
＞ついにオーナーも、危機感を覚えたということなんでしょうか。
＞
＞しかし、直接のきっかけは、全国的なファンの署名運動と、その運動に即応した星野さんの熱意でした。
＞すぐさま野村さんの元へ走った星野さんが、ファンの気持ちを代弁した格好となって、
＞野村さんも監督を辞任せざるを得なくなったようでした。
＞あの野村さんを説得してしまったんですから、星野さんの熱意たるや相当なものだったはずで、
＞ファンも選手も、熱列歓迎だったことは言うまでもありません。
>>509
そこまで悪くない。2001年は打率.211、2000年は.265打ってる。
2001は矢野も不調で打率２割台前半、リードにも精彩を欠いていたので、
出番減らされたのも理解できない話ではないな。
実際、矢野のリードは読みやすいとか巨人の選手に言われてたようだし。
もっとも、そのリードに悩んだのは野村があまりに高い水準を要求していたから
というのもあるのだが・・・。
それでも矢野は２年とも100試合以上使われているよ。
カツノリを多く起用するようになったのもほとんどはシーズン後半だし。
＞他の捕手陣には厳しい評価でカツノリには甘甘だったからな。
これは野村の特徴で、期待している選手ほど厳しく接する。
まぁ実際カツノリに甘かったのは確かで、どうしても注目されるから
それがよりクローズアップされてしまってはいるけど。
そこまで悪くない。2001年は打率.211、2000年は.265打ってる。
2001は矢野も不調で打率２割台前半、リードにも精彩を欠いていたので、
出番減らされたのも理解できない話ではないな。
実際、矢野のリードは読みやすいとか巨人の選手に言われてたようだし。
もっとも、そのリードに悩んだのは野村があまりに高い水準を要求していたから
というのもあるのだが・・・。
それでも矢野は２年とも100試合以上使われているよ。
カツノリを多く起用するようになったのもほとんどはシーズン後半だし。
＞他の捕手陣には厳しい評価でカツノリには甘甘だったからな。
これは野村の特徴で、期待している選手ほど厳しく接する。
まぁ実際カツノリに甘かったのは確かで、どうしても注目されるから
それがよりクローズアップされてしまってはいるけど。
突如カツノリ週間が始まった覚えが。
ケニー絡みのヘタレ外人とかな、カツノリ優先起用とかな、
負ければ選手のせいだし、勝てば自分の手柄だしな、
野村は阪神をどれだけ食い潰すつもりなんや？
というのが当時の思い。
負ければ選手のせいだし、勝てば自分の手柄だしな、
野村は阪神をどれだけ食い潰すつもりなんや？
というのが当時の思い。
野村監督は嫌いじゃない。
あの戦力で頑張ったと思う。
でも勝負の世界は結果が全てだから、高い評価貰えなくても仕方がない。
でも、野村監督は実績あるから名監督なのは間違いないと思う。
あの戦力で頑張ったと思う。
でも勝負の世界は結果が全てだから、高い評価貰えなくても仕方がない。
でも、野村監督は実績あるから名監督なのは間違いないと思う。
＞野村監督が、カツノリのスタメン継続を決めたといいます。
＞それはそれでエエんです。井川に対するリードといい、降雨中止となったとはいえ木曜日のハンセルのリードといい、
＞素人が生意気なことを言うようですが、充分評価されてしかるべき内容だったと思いますから。
＞しかし、それこそもうイヤになる程書いてますけど、「カツノリのリード？ 上手やろ。今までの捕手が捕手やからな」
＞というご発言は、頭のどういう回路を通って発せられるんでしょうか。
＞何故なんでしょうか。カツノリを誉めるということに異論はありません。最近の実績が証明しているんですから。
＞しかし、誉めるのなら、やはり他の“身内”ではない選手に対しても「平等」であるべきです。
＞まして、「今までの捕手が捕手やから」なんて言葉は、矢野や山田に対しての暴言以外の何ものでもありません。
＞本当にこういうことの繰り返しで、それでも「選手はついてくる」と、監督は本気で本気で思ってらっしゃるのでしょうか。
＞それに、カツノリにチャンスを与えたのですから、せっかく一軍にあげた吉本にも、同じようにチャンスを、とも思います。
少なくとも矢野は「野村に育てられた」なんて死んでも言われたくないだろうよ。
＞それはそれでエエんです。井川に対するリードといい、降雨中止となったとはいえ木曜日のハンセルのリードといい、
＞素人が生意気なことを言うようですが、充分評価されてしかるべき内容だったと思いますから。
＞しかし、それこそもうイヤになる程書いてますけど、「カツノリのリード？ 上手やろ。今までの捕手が捕手やからな」
＞というご発言は、頭のどういう回路を通って発せられるんでしょうか。
＞何故なんでしょうか。カツノリを誉めるということに異論はありません。最近の実績が証明しているんですから。
＞しかし、誉めるのなら、やはり他の“身内”ではない選手に対しても「平等」であるべきです。
＞まして、「今までの捕手が捕手やから」なんて言葉は、矢野や山田に対しての暴言以外の何ものでもありません。
＞本当にこういうことの繰り返しで、それでも「選手はついてくる」と、監督は本気で本気で思ってらっしゃるのでしょうか。
＞それに、カツノリにチャンスを与えたのですから、せっかく一軍にあげた吉本にも、同じようにチャンスを、とも思います。
少なくとも矢野は「野村に育てられた」なんて死んでも言われたくないだろうよ。
516 ：代打名無し：03/07/01 00:22 ID:ctDYiO3E
正直あのボヤキが阪神に居座り続けていたら、阪神は完全に崩壊していた
まあ3年連続最下位な時点で十分崩壊してるがな
まあ3年連続最下位な時点で十分崩壊してるがな
野村を名将なんて思ってるのはこのスレの連中だけ。
８７年～０１年の野村暗黒時代の結果が全てをあらわしてるよ。
８７年～０１年の野村暗黒時代の結果が全てをあらわしてるよ。
518 ：代打名無し：03/07/01 00:26 ID:ctDYiO3E
>>517
すげぇ在任期間だな
すげぇ在任期間だな
あと7勝で野村阪神の勝ち星に並ぶわけだが。
星 野 監 督 の お か げ や
星 野 監 督 の お か げ や
520 ：代打名無し：03/07/01 00:29 ID:Yv+XeW5d
江夏さんも、「ノムさんの育てた芽より、刈り取った才能のほうがずっと多い」と言ってた。
>>513
団はイイ選手を送ってきたが、ケニー経由はダメなのが多かったな、確かに。
でもこれは野村だけの責任じゃない。それ以前も外しまくりだったからなあ・・・
むしろ団が絞ってきた投手が活躍したのでそれ以前よりかは＋だったかも。
団はイイ選手を送ってきたが、ケニー経由はダメなのが多かったな、確かに。
でもこれは野村だけの責任じゃない。それ以前も外しまくりだったからなあ・・・
むしろ団が絞ってきた投手が活躍したのでそれ以前よりかは＋だったかも。
>>515
誰のコメント？
誰のコメント？
523 ：代打名無し：03/07/01 00:39 ID:kS0Kir7Q
矢野なんかはノムの横に座ってよく勉強できたって言ってたよ。
524 ：代打名無し：03/07/01 00:42 ID:VYwmflpA
|￣￣￣ |
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＿|＿＿＿_|＿
／|ｼ.[ゑ]‐[ゑ]
/::::（6 /・・ヽ| ＜阪神は子供のチームや。ワシには合わん。
||:::::::| i.‐ш‐ｿ ワシに合うのは大人のチーム。そう、ヤクルトスワローズや
||::／ <ヽ∞/>＼
||::| <ヽ/>.- |
＿..||::| o o ...|_ξ
＼ ＼＿_(久)__／＿＼
.||.i＼ ､__ﾉﾌ ＼
.||ヽ .i＼ _ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
.|| ﾞヽ i ﾊ i ﾊ i ﾊ i ﾊ |
.|| ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~
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| ___|
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／|ｼ.[ゑ]‐[ゑ]
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||:::::::| i.‐ш‐ｿ ワシに合うのは大人のチーム。そう、ヤクルトスワローズや
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こんな能無しがまだ監督業を続けられるとは世の中おかしいね。
選手としてもクズだったし。。
選手としてもクズだったし。。
526 ：代打名無し：03/07/01 00:47 ID:EzObN4UZ
ノムさんの貢献も無視できないことを想起させる良スレ
子供のノムさんには大人のヤクルトが、
大人の星野には子供の阪神があってたんだろうな。
大人の星野には子供の阪神があってたんだろうな。
ﾜﾗﾀﾃﾞ
462 ：代打名無し ：03/07/01 00:39 ID:5OvWow+K
まぁ、しばらくの辛抱じゃ
.／￣￣ヽ 、 ,.――
|＿＿S＿i＿ ／ ,ー―ヾヽ
|ｼ.[ゑ]‐[ゑ] | ノへ、=ノ'i））
（6 /・・ヽ| ﾉﾉﾉ.[ゑ]‐[ゑ].i 矢野のせいでウチのカツノリ出れないじゃないの！！
| i.‐ш‐ｿ ((.（6 /・・ヽ|ﾉ
ﾉ.`ｰ―i´ ヾ| ￣￣ﾉ
／ ＼ ／ `ーi´
＿＿| | | |＿ / ｀ヽ
||＼ ￣旦￣￣ ／ .| | |
||＼＼ 旦 (⌒＼ |_＿. / /
|| ＼＼ ~＼___＿__ノ|
. ＼＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼
. ＼|| ＿＿＿＿||
. ||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼
. || | ｜======== | ＜矢野が攻守の要
＿| |oo======= |
|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
| |￣￣￣￣￣￣￣|
| | 野村スコープ |
＼|＿＿＿＿＿＿＿|
462 ：代打名無し ：03/07/01 00:39 ID:5OvWow+K
まぁ、しばらくの辛抱じゃ
.／￣￣ヽ 、 ,.――
|＿＿S＿i＿ ／ ,ー―ヾヽ
|ｼ.[ゑ]‐[ゑ] | ノへ、=ノ'i））
（6 /・・ヽ| ﾉﾉﾉ.[ゑ]‐[ゑ].i 矢野のせいでウチのカツノリ出れないじゃないの！！
| i.‐ш‐ｿ ((.（6 /・・ヽ|ﾉ
ﾉ.`ｰ―i´ ヾ| ￣￣ﾉ
／ ＼ ／ `ーi´
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| | 野村スコープ |
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一番子供なのは野村自身。
６０代にもなってアフォですな。
６０代にもなってアフォですな。
530 ：代打名無し：03/07/01 00:54 ID:6vG5EQBu
そもそも野村みたいな鬼畜が成功したヤクが異常な環境だったんだろうな
池山、川崎、飯田をはじめ道徳心のない性犯罪者の集まりじゃん
池山、川崎、飯田をはじめ道徳心のない性犯罪者の集まりじゃん
>>515
ファンの書き込みか何かのコピペかな。
野村はあるレベル以上の選手は「けなす」ことで反骨心に訴え、奮起を期待する
という手法をとるんだよね。
その例で言うと「カツノリなんぞより下？ふざけんな」という気持ち。
ただ、薬が効きすぎると「こんな監督の下ではやっとれんわ」となる危険性もある。
ある意味で狡賢いベテラン選手なんかは特にそうだと思う。
しかも、よりにもよって比較対象をカツノリにしてしまったので、
単なる親バカととられてしまっている。その点は野村のミス。
ファンの書き込みか何かのコピペかな。
野村はあるレベル以上の選手は「けなす」ことで反骨心に訴え、奮起を期待する
という手法をとるんだよね。
その例で言うと「カツノリなんぞより下？ふざけんな」という気持ち。
ただ、薬が効きすぎると「こんな監督の下ではやっとれんわ」となる危険性もある。
ある意味で狡賢いベテラン選手なんかは特にそうだと思う。
しかも、よりにもよって比較対象をカツノリにしてしまったので、
単なる親バカととられてしまっている。その点は野村のミス。
532 ：代打名無し：03/07/01 00:59 ID:ckQYVZeh
星野のほうが選手としても監督としても成績がはるかに下でしょ。
星野はグランド内で傷害事件起こすような人柄だし。
星野はグランド内で傷害事件起こすような人柄だし。
.／￣￣~ヽ
|＿＿_S＿|＿
|ｼ.[ゑ]‐[ゑ]
（6 /・・ヽ| ＜もうええんや！ワシはワシで今楽しくやってるし
| i.‐ш‐ｿ
_ﾉ. `ｰ―i´＿ (⌒)
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ｼ ﾀﾞ ｯ ｸ ｽ ￣｀ー--‐′
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57勝しかできなくて３年連続最下位の野村が星野より下ですか？
野村はグラウド外で脱税事件起こすような人柄だし。
野村はグラウド外で脱税事件起こすような人柄だし。
535 ：代打名無し：03/07/01 01:49 ID:bgf0S/Gp
２００１年のカツノリの打率は最終的には悪かったかもしれんが、
代打専門でやってる間はサヨナラ打も２本打ったりしてよくやってたよ。
肩が弱いのは事実だけど、阻止率は北川よりもいいし、一時期阪神の
レギュラーだった山田ともほとんど変わらないのも事実。
ちなみに現在正捕手である矢野だが、中日時代の９７年の２９歳時に
出場試合６０で盗塁企画数４１で許したのが３４個、阻止率１７１という
年もあった。この年でプロ出場試合数は２６０を超えていた。
２００１年時カツノリは２８歳。
出場試合２７で盗塁着画数２７で許したのが１５個、阻止率２８６だった。
この年でプロ出場試合数は６９。
はっきり言って２０代での盗塁阻止率は矢野もカツノリもあまり変わらん、
北川が少し落ちるぐらい。打率では北川とカツノリはあまり変わらん、
矢野が頭ひとつ出ているぐらい。
カツノリが２００１年のチャンスをものに出来なかった事は
厳粛に受け止めるべきだが、一度くらいまとまったチャンスを貰っても
なんら不思議ではない成績と状況であったことは確かだ。
ただ、現在では矢野が正捕手を確保し、控えも充実しているから、
カツノリがトレードされようが解雇されようが知ったこっちゃないが。
代打専門でやってる間はサヨナラ打も２本打ったりしてよくやってたよ。
肩が弱いのは事実だけど、阻止率は北川よりもいいし、一時期阪神の
レギュラーだった山田ともほとんど変わらないのも事実。
ちなみに現在正捕手である矢野だが、中日時代の９７年の２９歳時に
出場試合６０で盗塁企画数４１で許したのが３４個、阻止率１７１という
年もあった。この年でプロ出場試合数は２６０を超えていた。
２００１年時カツノリは２８歳。
出場試合２７で盗塁着画数２７で許したのが１５個、阻止率２８６だった。
この年でプロ出場試合数は６９。
はっきり言って２０代での盗塁阻止率は矢野もカツノリもあまり変わらん、
北川が少し落ちるぐらい。打率では北川とカツノリはあまり変わらん、
矢野が頭ひとつ出ているぐらい。
カツノリが２００１年のチャンスをものに出来なかった事は
厳粛に受け止めるべきだが、一度くらいまとまったチャンスを貰っても
なんら不思議ではない成績と状況であったことは確かだ。
ただ、現在では矢野が正捕手を確保し、控えも充実しているから、
カツノリがトレードされようが解雇されようが知ったこっちゃないが。
ノムの競わせ方は矢野とカツノリというよりも矢野と山田だったんだけど実際は。
FA残留した翌シーズンの矢野はなんかやる気なし。
開幕三連戦でカツノリスタメン起用で発奮させたけど、効果は一ヶ月続かない。
結局カツノリでも役不足で山田がスタメンマスク多くなった。
そのうち矢野は怪我で二軍落ち。
山田がいつのまにか右打ちも覚えて、活躍してたな。
代打で使われても成功率がやたら高かった時期もあった（ｗ
ちなみにカツノリのスタメンって井川かハンセルの先発の時たまにだったと思うよ。
相性がよかった。
去年の大阪Dの涙を見ると山田は、余程星野と相性よくなかったんだろうな、
ノムシンパというよりノムと上手く手を握ったタイプか。
FA残留した翌シーズンの矢野はなんかやる気なし。
開幕三連戦でカツノリスタメン起用で発奮させたけど、効果は一ヶ月続かない。
結局カツノリでも役不足で山田がスタメンマスク多くなった。
そのうち矢野は怪我で二軍落ち。
山田がいつのまにか右打ちも覚えて、活躍してたな。
代打で使われても成功率がやたら高かった時期もあった（ｗ
ちなみにカツノリのスタメンって井川かハンセルの先発の時たまにだったと思うよ。
相性がよかった。
去年の大阪Dの涙を見ると山田は、余程星野と相性よくなかったんだろうな、
ノムシンパというよりノムと上手く手を握ったタイプか。
実際は？はぁ？
538 ：代打名無し：03/07/01 02:15 ID:MuBHiGYU
カツノリは一応２軍で４割打ってるんだし
一回ぐらい１軍に上げてみても面白いかもね
一回ぐらい１軍に上げてみても面白いかもね
>>537
はあ？
はあ？
ま、カツノリは嫌いじゃないが、
トレードに出してよその球団に引き取ってもらった方が本人の為にもいいかも。
トレードに出してよその球団に引き取ってもらった方が本人の為にもいいかも。
541 ：代打名無し：03/07/01 02:41 ID:18MIOnIM
542 ：代打名無し：03/07/01 02:51 ID:Q+MlJQkb
>>536
＞FA残留した翌シーズンの矢野はなんかやる気なし。
＞開幕三連戦でカツノリスタメン起用で発奮させたけど、効果は一ヶ月続かない。
微妙に違うよ。
矢野がFA残留したのは２０００年の冬。
開幕三戦めでカツノリスタメン起用したのは２０００年の春。
＞FA残留した翌シーズンの矢野はなんかやる気なし。
＞開幕三連戦でカツノリスタメン起用で発奮させたけど、効果は一ヶ月続かない。
微妙に違うよ。
矢野がFA残留したのは２０００年の冬。
開幕三戦めでカツノリスタメン起用したのは２０００年の春。
＞541
カツノリの事なんて言ってないじゃん。
野村は嫌いだけどな。
カツノリの事なんて言ってないじゃん。
野村は嫌いだけどな。
544 ：代打名無し：03/07/01 02:56 ID:PHNmT7m/
カツノリは普通にイイキャッチャーだよ
２軍レベルのね
だからファームで使うなら全然イイが
矢野をさげて使ったらだめでしょ
２軍レベルのね
だからファームで使うなら全然イイが
矢野をさげて使ったらだめでしょ
＞532 ：代打名無し ：03/07/01 00:59 ID:ckQYVZeh
星野のほうが選手としても監督としても成績がはるかに下でしょ。
星野はグランド内で傷害事件起こすような人柄だし。
野村持ち上げて今のムードに水さそうとするこういう馬鹿がおるからじゃ、ボケ。
シダックスでも応援してろ。
星野のほうが選手としても監督としても成績がはるかに下でしょ。
星野はグランド内で傷害事件起こすような人柄だし。
野村持ち上げて今のムードに水さそうとするこういう馬鹿がおるからじゃ、ボケ。
シダックスでも応援してろ。
546 ：代打名無し：03/07/01 03:00 ID:IZw6SjsO
野村は矢野をレフトで起用したことがあったな
547 ：代打名無し：03/07/01 03:14 ID:fI6qIG4P
２００１年は矢野はなぜか元気がなかった。
アナもしきりに指摘してた。
そのあとレフト矢野。
やっぱ打てなかった。
それが星野監督になってまた元気になった。
やっぱノイローゼかなんかだったんじゃないの。
アナもしきりに指摘してた。
そのあとレフト矢野。
やっぱ打てなかった。
それが星野監督になってまた元気になった。
やっぱノイローゼかなんかだったんじゃないの。
548 ：代打名無し：03/07/01 03:18 ID:IZw6SjsO
カツノリがスタメンで出たとき
常にベンチに視線をやってたけど
あれって野村がサイン出してたのかな？
常にベンチに視線をやってたけど
あれって野村がサイン出してたのかな？
まあ、サチヨが脱税なんてしなければノムが続投してただろうな。
そうなったら今岡や藪がどうなってたなんて言っても正直、分からん。
そうなったら今岡や藪がどうなってたなんて言っても正直、分からん。
いや、解任されてたやろ。やって昨年までだな。
レフト矢野の時はキャッチャーカツノリ。
矢野を潰しにかかってるのかと正直思った。
レフトで使うメリットがなかったし。
打撃もパッとしてなかったからね。
矢野を潰しにかかってるのかと正直思った。
レフトで使うメリットがなかったし。
打撃もパッとしてなかったからね。
カツノリは凡ミスしてもお咎め無しで、他の選手は厳しく指摘するのは
期待している選手にはけなして奮起させる手法をとっているからです、か。
ものは言い様。
期待している選手にはけなして奮起させる手法をとっているからです、か。
ものは言い様。
野村克也をあらわす言葉、それは「無能」
負けがこんで来たら捕手が責任とらされるのも仕方ないと思うが
それぐらい矢野はよくなかったよ。
１００１も阪神が矢野に長期契約結んだからやとよそから言っていたし。
まーそれはともあれ１番つらいのはカツノリやなあ。今でもファンに叩かれているし。
阪神でも選手によってはバカにしているやついるんだろ？
２軍で結果出しても１軍に上がらせてもらえないし。
つーか２軍でも若手優先でたまにしか出してもらえないし。
なんだがねえ・・・ﾊｱ
それぐらい矢野はよくなかったよ。
１００１も阪神が矢野に長期契約結んだからやとよそから言っていたし。
まーそれはともあれ１番つらいのはカツノリやなあ。今でもファンに叩かれているし。
阪神でも選手によってはバカにしているやついるんだろ？
２軍で結果出しても１軍に上がらせてもらえないし。
つーか２軍でも若手優先でたまにしか出してもらえないし。
なんだがねえ・・・ﾊｱ
555 ：代打名無し：03/07/01 08:01 ID:mkvg2y03
そう。
公平に厳しいのなら別にかまわない。
カツノリや広沢にはミスしても何も言わないんだから。
公平に厳しいのなら別にかまわない。
カツノリや広沢にはミスしても何も言わないんだから。
556 ：代打名無し：03/07/01 08:07 ID:mkvg2y03
肩が弱いんだから若手優先にするのは当たり前だよ。
育ててもしょうがないよ。
代打でなら使ってるよ。
育ててもしょうがないよ。
代打でなら使ってるよ。
557 ：代打名無し：03/07/01 08:11 ID:6jgdSN18
カツノリは噛ませ犬
558 ：代打名無し：03/07/01 08:12 ID:zulVP7oA
で
01年の矢野は、確かによくなかったが、00年の矢野はよかった。
カツノリと競わされ（というかカツノリを正捕手にしようと画策みえみえ）
さすがの矢野も腐ってしまったのだろう。
漏れも>>547と同じくノイローゼに罹っていたんじゃないか、と今思うと
あの覇気のなさはそんな気がする。
カツノリと競わされ（というかカツノリを正捕手にしようと画策みえみえ）
さすがの矢野も腐ってしまったのだろう。
漏れも>>547と同じくノイローゼに罹っていたんじゃないか、と今思うと
あの覇気のなさはそんな気がする。
一応言っておくがカツノリは嫌いではない。
カツノリも野村の親馬鹿の犠牲者だと思う。
カツノリも野村の親馬鹿の犠牲者だと思う。
561 ：代打名無し：03/07/01 08:45 ID:4glvRTkq
お前ら野村の文句言っているが
でもやっぱり野村に期待しているんだろｗ
阪神ファンは有望な新人を阪神に
他球団のファンは監督に
実はものすごく気になる存在で好きなんだろ？
でもやっぱり野村に期待しているんだろｗ
阪神ファンは有望な新人を阪神に
他球団のファンは監督に
実はものすごく気になる存在で好きなんだろ？
562 ：代打名無し：03/07/01 08:45 ID:0b7B49qd
今の矢野があるのはノムさんのおかげ。
矢野本人もそう言ってるじゃん。
矢野本人もそう言ってるじゃん。
今の矢野があるのは矢野のおかげ
そら親分の星野が気を遣って野村持ち上げてる手前
矢野だって公で本音は吐けんだろ。
矢野も気遣い人間っぽいしな。
矢野だって公で本音は吐けんだろ。
矢野も気遣い人間っぽいしな。
>>559
プロ野球の地味なデータより
2000 矢 野 114試合 .269 5本 26打点
2001 矢 野 119試合 .242 8本 30打点
（2001） 試合 率 本 点
６月 18 .146 1 4
７月 18 .345 3 12
８月 21 .258 1 3
どっちかと言うと、2000年の方がピリッとしてない印象がある。
2001も好調とはとても言い難かったけど、2001年７月は鬼気迫るほどの活躍振りだった。
（これも参考までhttp://osaka-nikkan.com/lib/otr/01ren/tr_ren0719.html）
この年の成績の変動を見ると、腐ってるとはとても思えないし、矢野の名誉のためにも思いたくない。
（６月に(外野起用とかで)腐っててその叛骨心から７月に燃えたとは言えるかもしれないが）
※2000年の７月には戦線離脱してるんだが、2001年にもどっかでケガしてなかったっけ？
プロ野球の地味なデータより
2000 矢 野 114試合 .269 5本 26打点
2001 矢 野 119試合 .242 8本 30打点
（2001） 試合 率 本 点
６月 18 .146 1 4
７月 18 .345 3 12
８月 21 .258 1 3
どっちかと言うと、2000年の方がピリッとしてない印象がある。
2001も好調とはとても言い難かったけど、2001年７月は鬼気迫るほどの活躍振りだった。
（これも参考までhttp://osaka-nikkan.com/lib/otr/01ren/tr_ren0719.html）
この年の成績の変動を見ると、腐ってるとはとても思えないし、矢野の名誉のためにも思いたくない。
（６月に(外野起用とかで)腐っててその叛骨心から７月に燃えたとは言えるかもしれないが）
※2000年の７月には戦線離脱してるんだが、2001年にもどっかでケガしてなかったっけ？
矢野ﾀﾝ昨年も怪我で離脱してるし、今年は気を付けてほしい…
しかし監督が替わったとたん、打率が1割近くアップしてる事を考えると
矢野にとってﾉﾑはデメリットの方が大きかったと思われ。
しかし監督が替わったとたん、打率が1割近くアップしてる事を考えると
矢野にとってﾉﾑはデメリットの方が大きかったと思われ。
567 ：代打名無し：03/07/01 10:07 ID:ctDYiO3E
>>561
3年連続最下位の監督に期待することなんかなにもない
3年連続最下位の監督に期待することなんかなにもない
>>566
568を見てもらえばわかるが一応3割を打った事ありますよ。
568を見てもらえばわかるが一応3割を打った事ありますよ。
570 ：代打名無し：03/07/01 10:12 ID:wMppS5oJ
野村巨人監督キボンヌ。これで来年の阪神巨人戦は必要以上に萌える
571 ：代打名無し：03/07/01 10:12 ID:IZw6SjsO
中日時代にも外野を守ったことがあるんだけどな、矢野
先月発売されたベースボールマガジン夏季号、誰も読んでないの？
矢野が野村克也を語ってるぞよ。
矢野が野村克也を語ってるぞよ。
>>572
叩きたいだけのアンチがそんなこと考えるわけないって。
叩きたいだけのアンチがそんなこと考えるわけないって。
>>573
矢野はあたまイイからね。塩谷とは違う。
矢野はあたまイイからね。塩谷とは違う。
>>573
内容ｷﾎﾞﾝﾇ
内容ｷﾎﾞﾝﾇ
野村の最大の功績はフロントの体質をがらりと変えたことだと思うが
それが野村の直接的な効果なのか、フロント自身が監督を変えただけじゃ強くならんと気づいたせいなのかはわからないが
それが野村の直接的な効果なのか、フロント自身が監督を変えただけじゃ強くならんと気づいたせいなのかはわからないが
578 ：代打名無し：03/07/01 18:37 ID:0b7B49qd
矢野はノムに感謝してたよ。
批判してるのはひねくれた奴だけでしょ。
批判してるのはひねくれた奴だけでしょ。
579 ：smash mouth：03/07/01 18:39 ID:QBJheV0h
矢野の心中は如何に？しかし、成長したよな。。
2chねるーの皆様に新たな祭りのお知らせです。
大阪の放送局ＭＢＳが新しく設立した漫才の賞レース、ＭＢＳ漫才アワード。
この賞はネット投票によって決勝進出者二組が選ばれるというシステムですが
予想通りミーハファンによる組織票がうきぼりになっています。
サイトにある一分のネタを見た限りではそれほど面白くないにも
かかわらずキングコングやﾛｻﾞﾝが圧倒的な得票数。
そこで、あきらかにネタだけでみると1番面白い「辻イト子マガル」
にみんなで投票しよう！ 頑張れば色々な場所で取り上げられるのは
間違いなし！インターネットから簡単に投票する事ができます。
ttp://mbs.jp/ma/
祭り本部
ttp://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1057039371/l50
辻イトコを一躍有名にした伝説のＣＭ
ttp://www.cmnavi.net/naniwa_cm100/naniwa_tv/tvcm/ot016.JPG
大阪の放送局ＭＢＳが新しく設立した漫才の賞レース、ＭＢＳ漫才アワード。
この賞はネット投票によって決勝進出者二組が選ばれるというシステムですが
予想通りミーハファンによる組織票がうきぼりになっています。
サイトにある一分のネタを見た限りではそれほど面白くないにも
かかわらずキングコングやﾛｻﾞﾝが圧倒的な得票数。
そこで、あきらかにネタだけでみると1番面白い「辻イト子マガル」
にみんなで投票しよう！ 頑張れば色々な場所で取り上げられるのは
間違いなし！インターネットから簡単に投票する事ができます。
ttp://mbs.jp/ma/
祭り本部
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辻イトコを一躍有名にした伝説のＣＭ
ttp://www.cmnavi.net/naniwa_cm100/naniwa_tv/tvcm/ot016.JPG
>>572
それくらい知ってるよ。
阪神にきたときにどっちで使うのかと思ったくらいだ。
中日の時は捕手として中村＞矢野と判断されたけど
バッティングが良かったから外野で使われたりしてたようだが
阪神での外野起用の意図はイマイチよくわからなかった。
それくらい知ってるよ。
阪神にきたときにどっちで使うのかと思ったくらいだ。
中日の時は捕手として中村＞矢野と判断されたけど
バッティングが良かったから外野で使われたりしてたようだが
阪神での外野起用の意図はイマイチよくわからなかった。
ヤク飯田の成功例とかあるから、矢野の外野起用はそれ程おかしくはない。
でも、そこで使うのがカツノリだから、全然説得力が伴わない罠。
でも、そこで使うのがカツノリだから、全然説得力が伴わない罠。
野村は自らを惨状に晒すことで阪神再建の根本的解決法を提示した
優勝する気は毛頭なくあくまで自分は礎に徹し次期監督に勲を譲った。
優勝する気は毛頭なくあくまで自分は礎に徹し次期監督に勲を譲った。
>>581
中日時代と同じようにバッティングが良かったからじゃないか？
2001年は矢野と山田が併用されてて、その試合は山田が先発マスクだった。
で、相手が左ピッチャーで右の外野手を使いたかったがろくなのがいず、
矢野が起用された。
リード面で混乱してたからリフレッシュさせようって意図もあったんじゃないか？
外野から客観的に山田のリードを見る事も出来るし。
中日時代と同じようにバッティングが良かったからじゃないか？
2001年は矢野と山田が併用されてて、その試合は山田が先発マスクだった。
で、相手が左ピッチャーで右の外野手を使いたかったがろくなのがいず、
矢野が起用された。
リード面で混乱してたからリフレッシュさせようって意図もあったんじゃないか？
外野から客観的に山田のリードを見る事も出来るし。
結果的には矢野をレフトに入れた対左オーダーって失敗したんだよね。
あくまで結果的にはだけど。
あくまで結果的にはだけど。
587 ：代打名無し：03/07/01 21:47 ID:Ps6CGvxa
矢野はもともとバッティングがいいよ
２０００年の時だって怪我する前は３割近く打ってた
よくアンチは干されたとか言うが
干されてる選手が年間１００試合以上出てるわけないだろ（ノムは干したかったかもしれんが・・・）
就任１年目でスタメンで使ってくれたから矢野はやっぱ感謝してると思うよ
２０００年の時だって怪我する前は３割近く打ってた
よくアンチは干されたとか言うが
干されてる選手が年間１００試合以上出てるわけないだろ（ノムは干したかったかもしれんが・・・）
就任１年目でスタメンで使ってくれたから矢野はやっぱ感謝してると思うよ
なんかめちゃくちゃ書き込みがありますなあ．AAまでついとるし．
野村よりも「カツノリ」の文字のほうが頭にくるのかな？
>>581
>>584に同意．
矢野を外野につかったのは得点力アップのためでしょうねえ．
野村阪神の課題は一に打線，二に打線という感じだったから．
野村よりも「カツノリ」の文字のほうが頭にくるのかな？
>>581
>>584に同意．
矢野を外野につかったのは得点力アップのためでしょうねえ．
野村阪神の課題は一に打線，二に打線という感じだったから．
矢野が外野に入ったときは、カツノリは使ってないと思う。
まあ、最初は山田で８回くらいからカツノリと交代したときには
そういうこともあったかもしれないが。
まあ、最初は山田で８回くらいからカツノリと交代したときには
そういうこともあったかもしれないが。
4/29 ヤクルト 石井一
左 矢野 4打数1安打
捕 山田 4打数3安打
代打 カツノリ 1打数0安打
4/30 ヤクルト 山部
偵察→左 矢野 3打数2安打1打点1四球
捕 山田 4打数1安打
5/3 広島 ラドウィック
左 平下 3打数0安打
代左 矢野 1打数0安打
捕 山田 4打数2安打
5/4 中日 山本昌
左 矢野 2打数1安打
捕 山田 4打数1安打
代 カツノリ 1打数1安打
左 矢野 4打数1安打
捕 山田 4打数3安打
代打 カツノリ 1打数0安打
4/30 ヤクルト 山部
偵察→左 矢野 3打数2安打1打点1四球
捕 山田 4打数1安打
5/3 広島 ラドウィック
左 平下 3打数0安打
代左 矢野 1打数0安打
捕 山田 4打数2安打
5/4 中日 山本昌
左 矢野 2打数1安打
捕 山田 4打数1安打
代 カツノリ 1打数1安打
中日ファンで最近大学の関係で関西に来たんだが
矢野は阪神に来て打撃がよくなった。
中日時代よりも右打ちに磨きがかかったと言うかね。
野村が右打ちがどんなにいいか指導してそうなったかどうかは知らんがｗ
阪神に来て何かをつかんだのは確かだだ。
矢野は阪神に来て打撃がよくなった。
中日時代よりも右打ちに磨きがかかったと言うかね。
野村が右打ちがどんなにいいか指導してそうなったかどうかは知らんがｗ
阪神に来て何かをつかんだのは確かだだ。
ズバリ指摘「右目中心にボールを見ろ」
――打撃も昨年２割１分１厘の打率が、今やリーグ６位の３割２分４厘。
３番も任されるほどの驚異の開眼だが…。
矢野 それはもう、ミーティングの効果が絶大ですよ。配球にしろ、
投手心理にしろ。何もなかったら、こんな成績は残せてません。
――野村監督からの技術的アドバイスも効いたとか？
矢野 欠点でもある目の位置をズバリ指摘されたんですよね。
『ボールは下から見るんじゃなく、上から見ろ』って。つまりは、
右打者の場合、右目を中心にボールを見ろということなんです。
ホラ、投手に対して右目で見ると上から見ることになるでしょ。
逆に左目で見ると、アゴが投手の方を向いて、下から見ることになる。
上から見ると、ボールがよく見え、変化にも対応出来やすく
なるんですよね。
――自分でもフォーム改良した？
矢野 開幕戦でガルベスに抑えられた夜、眠れずに宿舎でバットを
手にしてたんです。その時に何の気なしにやったスリ足が
結構しっくり来て、これだと思い出したんですよ。４年前、規定打席には
到達してないけど１度３割を打ったことがあって、その時のフォームなんです。
――打撃も昨年２割１分１厘の打率が、今やリーグ６位の３割２分４厘。
３番も任されるほどの驚異の開眼だが…。
矢野 それはもう、ミーティングの効果が絶大ですよ。配球にしろ、
投手心理にしろ。何もなかったら、こんな成績は残せてません。
――野村監督からの技術的アドバイスも効いたとか？
矢野 欠点でもある目の位置をズバリ指摘されたんですよね。
『ボールは下から見るんじゃなく、上から見ろ』って。つまりは、
右打者の場合、右目を中心にボールを見ろということなんです。
ホラ、投手に対して右目で見ると上から見ることになるでしょ。
逆に左目で見ると、アゴが投手の方を向いて、下から見ることになる。
上から見ると、ボールがよく見え、変化にも対応出来やすく
なるんですよね。
――自分でもフォーム改良した？
矢野 開幕戦でガルベスに抑えられた夜、眠れずに宿舎でバットを
手にしてたんです。その時に何の気なしにやったスリ足が
結構しっくり来て、これだと思い出したんですよ。４年前、規定打席には
到達してないけど１度３割を打ったことがあって、その時のフォームなんです。
>>585-590
そうだったか、まあそれでもカツノリ優先起用のための伏線だろうと言う邪推は出てくるんだろうが、
とにかく誤解招く言い方ｽﾏｿ＆補完ｻﾝｸｽ
漏れは基本的に野村支持者で、この辺の起用法には、
「これじゃ説得力ねえよなあ」
と、苦いっつーか歯がゆい気持ちだったんで、このレスはありがたい。
結局、それ程おかしくない、試行錯誤の起用法にまでああだこうだ言われてしまう、
そう言う状況を作った事自体が、ミスと言えば言えるなんだろうな。
そうだったか、まあそれでもカツノリ優先起用のための伏線だろうと言う邪推は出てくるんだろうが、
とにかく誤解招く言い方ｽﾏｿ＆補完ｻﾝｸｽ
漏れは基本的に野村支持者で、この辺の起用法には、
「これじゃ説得力ねえよなあ」
と、苦いっつーか歯がゆい気持ちだったんで、このレスはありがたい。
結局、それ程おかしくない、試行錯誤の起用法にまでああだこうだ言われてしまう、
そう言う状況を作った事自体が、ミスと言えば言えるなんだろうな。
１９８７年～２００１年の野村暗黒時代はノムさんのおかげ
◆◆ 開幕戦の惨敗をコーチに責任転嫁 ◆◆
同じ失敗が３度も繰り返された。聞くに堪えない野村監督の選手批判が、今年も
チーム内での不協和音を生んだ。かつて大豊、ブロワーズ、メイらと衝突、その原因
となったボヤキは改められるどころか、今年もエスカレートした。
「監督だって人間、選手に好き嫌いはある。今岡は嫌いや」「生意気な高波なんか、
二度と使うか！」「坪井はイチローのマネばかりしやがって、技術的にも身体能力も
違うのに、できっこない」
中でも野村監督の無責任発言がもたらした最大の悲劇は、開幕投手決定に至るまで
の舞台裏にあった。３月３０日、東京ドームでの巨人戦。先発した星野伸が４失点で
２回ＫＯ。開幕戦のワースト記録に並ぶ１７失点で惨敗した。 野村監督が推していた
井川が４月３日の広島戦（広島）で勝利投手になると、「投手とバッテリーの両コーチ
が星野伸を推薦したからや」と開幕戦の大敗を責任転嫁するようなコメント。「まあ相
手は上原やし、どうせ捨て試合やから」と続けた発言が、星野伸のプライドを傷つけた。
さらに「当初は藪を考えとったが、本人が１戦目（開幕）だけは嫌やと言うてきた
から。上原と直接ぶつかるのが嫌ということなんやろ」と話した。だが、これには戦犯
扱いされそうな藪が「話が違う」と全面否定した。
藪は他球団からトレードのターゲットにされ、復調具合が他球団編成部の注目の的と
なるなど、調整に集中できない悪循環が生じた。右ひじと右太もも裏の痛みの訴えも、
藪本人、２軍スタッフ、トレーナーサイド、病院の診断がすべて違う発表となるなど
不可解さは否めない。星野伸、藪の左右両エースの今季未勝利は、最下位に沈むチーム
の成績と無関係ではない。
同じ失敗が３度も繰り返された。聞くに堪えない野村監督の選手批判が、今年も
チーム内での不協和音を生んだ。かつて大豊、ブロワーズ、メイらと衝突、その原因
となったボヤキは改められるどころか、今年もエスカレートした。
「監督だって人間、選手に好き嫌いはある。今岡は嫌いや」「生意気な高波なんか、
二度と使うか！」「坪井はイチローのマネばかりしやがって、技術的にも身体能力も
違うのに、できっこない」
中でも野村監督の無責任発言がもたらした最大の悲劇は、開幕投手決定に至るまで
の舞台裏にあった。３月３０日、東京ドームでの巨人戦。先発した星野伸が４失点で
２回ＫＯ。開幕戦のワースト記録に並ぶ１７失点で惨敗した。 野村監督が推していた
井川が４月３日の広島戦（広島）で勝利投手になると、「投手とバッテリーの両コーチ
が星野伸を推薦したからや」と開幕戦の大敗を責任転嫁するようなコメント。「まあ相
手は上原やし、どうせ捨て試合やから」と続けた発言が、星野伸のプライドを傷つけた。
さらに「当初は藪を考えとったが、本人が１戦目（開幕）だけは嫌やと言うてきた
から。上原と直接ぶつかるのが嫌ということなんやろ」と話した。だが、これには戦犯
扱いされそうな藪が「話が違う」と全面否定した。
藪は他球団からトレードのターゲットにされ、復調具合が他球団編成部の注目の的と
なるなど、調整に集中できない悪循環が生じた。右ひじと右太もも裏の痛みの訴えも、
藪本人、２軍スタッフ、トレーナーサイド、病院の診断がすべて違う発表となるなど
不可解さは否めない。星野伸、藪の左右両エースの今季未勝利は、最下位に沈むチーム
の成績と無関係ではない。
◆◆ 首脳陣の色を押しつけて故障悪化 ◆◆
３カ所分離キャンプで指導の幅を狭めた野村監督。その分、手元に置かれた選手に
過剰な期待が注がれ、成果が求められた。その結果、犠牲が生まれる。ドラフト１位
ルーキー・藤田太陽。巨人との競争を制して獲得した素材を、首脳陣は自分たちの色
に染め直そうと躍起になった。
顕著な例が投球フォームの改造だった。リリース前に左足を２回上げる２段モーシ
ョンを、一般的な１段モーションに修正させた。確かに球は速くなった。しかし慣れ
親しんだフォームを変えたことで微妙にバランスを崩し、右ひじにダメージが蓄積した。
期待の逆指名右腕とはいえ、プロ１年生が自分の意思を押し通すことは不可能に近か
った。北国・秋田育ちで春先の調整に不安を抱いていた藤田は、キャンプで平均１００
球近い球数を要求された。寒い時期に酷使されることに不慣れな右ひじは悲鳴を上げた。
迎えた３月３０日の開幕・巨人戦。２番手で２回1/3を投げ、７点を失った。翌３１日
に２軍落ち。そこで初めて、故障の事実が公にされた。「ジュースの缶を持った瞬間、
痛みで落とした」ほどに状態は悪化していた。
昨年のドラフト１位・的場も悲劇にさらされた。昨オフに古傷の左ヒザを手術。シー
ズン突入後も完治せず、２軍戦は本職の遊撃ではなく負担の少ない三塁を守っていた。
それが５月半ばに「まだ万全でない」という２軍スタッフの声をさえぎり突然１軍昇格。
同時に「ヒザに負担の少ない外野をやらせてみようということに」と指揮官の仰天プラ
ンも披露された。
結果は最悪。代打が続き、チーム事情で遊撃も守った。センターにはたった１イニン
グついただけ。転向案はウヤムヤになった。一貫性のない起用の中、左ヒザはすり減り
「階段の上り下りもしんどく」なる。痛みを訴え６月末に２軍降格。トレーナーサイド
では今季絶望との見方だ。
３カ所分離キャンプで指導の幅を狭めた野村監督。その分、手元に置かれた選手に
過剰な期待が注がれ、成果が求められた。その結果、犠牲が生まれる。ドラフト１位
ルーキー・藤田太陽。巨人との競争を制して獲得した素材を、首脳陣は自分たちの色
に染め直そうと躍起になった。
顕著な例が投球フォームの改造だった。リリース前に左足を２回上げる２段モーシ
ョンを、一般的な１段モーションに修正させた。確かに球は速くなった。しかし慣れ
親しんだフォームを変えたことで微妙にバランスを崩し、右ひじにダメージが蓄積した。
期待の逆指名右腕とはいえ、プロ１年生が自分の意思を押し通すことは不可能に近か
った。北国・秋田育ちで春先の調整に不安を抱いていた藤田は、キャンプで平均１００
球近い球数を要求された。寒い時期に酷使されることに不慣れな右ひじは悲鳴を上げた。
迎えた３月３０日の開幕・巨人戦。２番手で２回1/3を投げ、７点を失った。翌３１日
に２軍落ち。そこで初めて、故障の事実が公にされた。「ジュースの缶を持った瞬間、
痛みで落とした」ほどに状態は悪化していた。
昨年のドラフト１位・的場も悲劇にさらされた。昨オフに古傷の左ヒザを手術。シー
ズン突入後も完治せず、２軍戦は本職の遊撃ではなく負担の少ない三塁を守っていた。
それが５月半ばに「まだ万全でない」という２軍スタッフの声をさえぎり突然１軍昇格。
同時に「ヒザに負担の少ない外野をやらせてみようということに」と指揮官の仰天プラ
ンも披露された。
結果は最悪。代打が続き、チーム事情で遊撃も守った。センターにはたった１イニン
グついただけ。転向案はウヤムヤになった。一貫性のない起用の中、左ヒザはすり減り
「階段の上り下りもしんどく」なる。痛みを訴え６月末に２軍降格。トレーナーサイド
では今季絶望との見方だ。
◆◆ 「ついとらんわ…」 ◆◆
「ヤクルト（監督）で運を使い果たしたのかな？ついとらんわ…」と野村監督。
イキのいい素材を生かし切れなかった揚げ句は、選手獲得に尽力したスカウト陣へ
のあてつけにしか聞こえない嘆き節だ。ドラ１コンビに開花を急いだのは、契約
最終年と追い詰められた焦りからなのか。金の卵を押しつぶしたことは、皮肉にも
野村監督の立場をいっそう危ういものにした。
◆◆ 選手との距離は広がるばかり… ◆◆
チーム関係者は「監督と選手の距離はより広がってしまった」と育成以前に、まずは
過去２年間で生じてしまった選手との関係修復を優先すべしだったという。また一部選手
は野村監督がＣＭ出演していたビールの不買を徹底するなど、溝は深い。
６月９日からの東京遠征中（巨人戦、東京ドーム）に開かれた決起集会で、選手たちは
一致団結した。応援してくれるファンのためにも、残り試合に全力を尽くすことで意見統一
した。誰が監督であろうと、選手たちは来季もプレーしないといけないのだから。
「ヤクルト（監督）で運を使い果たしたのかな？ついとらんわ…」と野村監督。
イキのいい素材を生かし切れなかった揚げ句は、選手獲得に尽力したスカウト陣へ
のあてつけにしか聞こえない嘆き節だ。ドラ１コンビに開花を急いだのは、契約
最終年と追い詰められた焦りからなのか。金の卵を押しつぶしたことは、皮肉にも
野村監督の立場をいっそう危ういものにした。
◆◆ 選手との距離は広がるばかり… ◆◆
チーム関係者は「監督と選手の距離はより広がってしまった」と育成以前に、まずは
過去２年間で生じてしまった選手との関係修復を優先すべしだったという。また一部選手
は野村監督がＣＭ出演していたビールの不買を徹底するなど、溝は深い。
６月９日からの東京遠征中（巨人戦、東京ドーム）に開かれた決起集会で、選手たちは
一致団結した。応援してくれるファンのためにも、残り試合に全力を尽くすことで意見統一
した。誰が監督であろうと、選手たちは来季もプレーしないといけないのだから。
ノム遺恨戦！阪神VSシダックス
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html
解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html
解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
野村阪神３年間の成績
９９年 ５５勝８０敗０分 勝率．４０７ ６位
００年 ５７勝７８敗１分 勝率．４２２ ６位
０１年 ５７勝８０敗３分 勝率．４１６ ６位
星野阪神の成績
０３年 ５０勝２１敗１分 勝率．７０４ １位（７２試合現在）
９９年 ５５勝８０敗０分 勝率．４０７ ６位
００年 ５７勝７８敗１分 勝率．４２２ ６位
０１年 ５７勝８０敗３分 勝率．４１６ ６位
星野阪神の成績
０３年 ５０勝２１敗１分 勝率．７０４ １位（７２試合現在）
600 ：代打名無し：03/07/02 02:40 ID:RnvWvsfP
3年で優勝争いのできるチームを作るといっておきながら
4年目も監督をしようとした痴呆爺野村克也
4年目も監督をしようとした痴呆爺野村克也
下地は出来てたよ。
深夜にしこしこコピペ貼りつける引きこもり
>>600
あの戦力じゃ星野が監督でも勝てません
あの戦力じゃ星野が監督でも勝てません
604 ：代打名無し：03/07/02 16:55 ID:v0amjx4n
>>595-598
まさに「子供」のチームだな
まさに「子供」のチームだな
野村監督だったらアリアスは去年でクビだったと思われる
>>600
そりゃオーナーが来年もやってくれって言ったんだからしょうがないでしょ．
しかも，シーズンの途中で．
ところで>>598はソースを明記してあるのに>>595-597はどうしてソースを明記
してないのでしょうか？と思って検索してみたらスポニチの「迷走野村阪神」
でしたか．
http://www.sponichi.com/base/nomura/b_nomura.html
そりゃオーナーが来年もやってくれって言ったんだからしょうがないでしょ．
しかも，シーズンの途中で．
ところで>>598はソースを明記してあるのに>>595-597はどうしてソースを明記
してないのでしょうか？と思って検索してみたらスポニチの「迷走野村阪神」
でしたか．
http://www.sponichi.com/base/nomura/b_nomura.html
607 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/07/03 11:53 ID:qDcRul1S
だから、野村を必要以上に糞と言う奴の気が知れない。
結果を見れば３年連続最下位で、ぶっちゃけ「失敗」だけど、「糞」ではない。
本当の糞は中日の杉本清や大洋の別当薫、関根潤三といった、選手も育てず
ろくな采配もせず、退任時に何も財産を残さないような監督のこと。
まあ関根潤三はヤクルト時には若手を育て、世代交代を上手く進めた、という
功績があるから「糞」というほどでは無いかも知れないが。
結果を見れば３年連続最下位で、ぶっちゃけ「失敗」だけど、「糞」ではない。
本当の糞は中日の杉本清や大洋の別当薫、関根潤三といった、選手も育てず
ろくな采配もせず、退任時に何も財産を残さないような監督のこと。
まあ関根潤三はヤクルト時には若手を育て、世代交代を上手く進めた、という
功績があるから「糞」というほどでは無いかも知れないが。
禿下や山Qあたりが３年やって一体何を残せるというのか
ノムさんだからこそ。
ノムさんだからこそ。
609 ：代打名無し：03/07/03 12:09 ID:hXUycuBZ
前の監督が野村だったからこそ
星野は選手を一つにまとめられたといえる。
星野は選手を一つにまとめられたといえる。
610 ：代打名無し：03/07/03 12:11 ID:mh37fHSb
野村がいなかったら赤星と藤本は阪神にいやプロ野球界に存在してなかったと思う。
611 ：代打名無し：03/07/03 12:16 ID:+zGrunCS
野村がいなかったらプロ野球界は存在してなかったと思う。
612 ：代打名無し：03/07/03 12:20 ID:PFetU6Os
野村は選手を育ててないって
腐らせたり潰したりはしたけど
腐らせたり潰したりはしたけど
野村がいなかったらカツノリは存在してなかったと思う。
今岡は星野になってから云々～言う人がいるけど、その人達は全然見てない or 分かってない。
野村最終年の終盤には３割打てる打者に変わってた。落合みたいにヒットを簡単に打てるようになった。
野村のおかげかどうかは微妙だけど、
２軍に落とされたり、故障したり、精神面を弄くられたのが相当大きかったと思う。
野村最終年の終盤には３割打てる打者に変わってた。落合みたいにヒットを簡単に打てるようになった。
野村のおかげかどうかは微妙だけど、
２軍に落とされたり、故障したり、精神面を弄くられたのが相当大きかったと思う。
613だけは確実に言えるな
616 ：代打名無し：03/07/03 12:29 ID:PFetU6Os
仮に野村が阪神に復帰したら
矢野、赤星、藤本、今岡の成績が急降下することは確実
矢野、赤星、藤本、今岡の成績が急降下することは確実
矢野のリードが今のレベルになったはノムさんのおかげ
今岡干した
今岡干した
って言うけど、ノム時代の阪神ファンは今岡を糞呼ばわりしてたじゃん
散々言われているけど、ノム2年目以外は120試合以上出てるし
あのヤル気のないハーフスイングが今は頭からスライディング。ホント変わったな
ま、今岡が悪かったのはノムが監督、よくなったのは星野が監督だからって
手柄は監督、責任は選手っていうアンチノムが一番嫌いにするパターンじゃん
今岡干した
って言うけど、ノム時代の阪神ファンは今岡を糞呼ばわりしてたじゃん
散々言われているけど、ノム2年目以外は120試合以上出てるし
あのヤル気のないハーフスイングが今は頭からスライディング。ホント変わったな
ま、今岡が悪かったのはノムが監督、よくなったのは星野が監督だからって
手柄は監督、責任は選手っていうアンチノムが一番嫌いにするパターンじゃん
いいときに辞めてくれたのが最大の功績だな。
あれ以上居座られていてもメーワクだった。
あれ以上居座られていてもメーワクだった。
621 ：代打名無し：03/07/03 14:06 ID:PFetU6Os
正直サッチーの脱税が発覚したとき、フロントや選手は嬉しかっただろうなぁ
622 ：代打名無し：03/07/03 14:53 ID:Gh4rtEjy
今岡は星野を教祖のように慕ってます
623 ：代打名無し：03/07/03 14:55 ID:Z9ol8JXU
ﾁﾐ達の言ってるのは結果論だ
624 ：代打名無し：03/07/03 14:57 ID:+I4E26l/
>>621
赤星・藤本・井川あたりはまだまだ勉強したいと思っていたから
嬉しくなかっただろうな。
反対に野村三年間に主力で出場した選手は野村の考えを
吸収していたから野村を必要としなかったんだろう。
星野さんが監督就任時に野村の考えを継承すると宣言したのは
前者のため。後者はやる気さえ出してやれば勝手に野村の考えを
実践する。要するに阪神の快進撃は野村の考えという土台の上に
成り立っているというわけだ。
赤星・藤本・井川あたりはまだまだ勉強したいと思っていたから
嬉しくなかっただろうな。
反対に野村三年間に主力で出場した選手は野村の考えを
吸収していたから野村を必要としなかったんだろう。
星野さんが監督就任時に野村の考えを継承すると宣言したのは
前者のため。後者はやる気さえ出してやれば勝手に野村の考えを
実践する。要するに阪神の快進撃は野村の考えという土台の上に
成り立っているというわけだ。
付け加えると、やる気や根性、監督の人望・人心掌握術・補強術だけでは
これほどは勝てんし長続きしない。
それは星野さんが中日時代に証明している。
これほどは勝てんし長続きしない。
それは星野さんが中日時代に証明している。
626 ：代打名無し：03/07/03 15:05 ID:2pqQSch7
>608
山Ｑはなかなか残していっていないか？山Ｑの手柄なのかコーチの手柄なのか
は置いておいて。ドメなんかは明らかに山Ｑになってブレイクしたし。
禿げ下はマジで何も残せそうにないなあ。
山Ｑはなかなか残していっていないか？山Ｑの手柄なのかコーチの手柄なのか
は置いておいて。ドメなんかは明らかに山Ｑになってブレイクしたし。
禿げ下はマジで何も残せそうにないなあ。
>>624
信者の願望ね（ｗ
虎ナイン、“野村放言”をシカト！
息子カツノリは別ですが…
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002051604.html
悪夢は思いだしたくない！？ １５日、自著の出版会見で１６０日ぶりに復活した
野村克也前監督＝写真＝の“毒舌”。阪神は各人各様の形で無視を決め込んだ。
まずは、虐げられてきた選手たち。星野政権で見事よみがえった選手にとっては、
前監督の顔も見たくないし、声さえ聞きたくない。
「ボーッとばかりしていた」と、前監督に改めて指摘された今岡は、今や、阪神の
“核弾頭”。「阪神は優勝しますから、見ていてください」と痛烈なお返し。１５日の
横浜戦の二回、セーフティーバントを決めた。前監督時代には、１度も見せなかった
芸当をやってのけた。せめてもの、反発だった。
「裏切られた思いがある。監督室に呼んで“真剣にプレーしろ”と説教しても馬耳東風や」
と、前監督にののしられた薮。昨季は徹底的に嫌われ、ゼロ勝。
だが、今季は早くも５勝目。明るい薮も、「野村」という２文字を聞くと、「コメント
したくない。ノーコメント」。
昨年１２月６日、深夜の退任会見以来、書きためてきた「女房はドーベルマン」と題された
自筆本の出版会見。よせばいいのに、話題が阪神の快進撃に及ぶと、つい口が緩んでしまった。
「星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」と言いたい放題。
突然の“野村攻撃”に、星野監督は防御に懸命。「オレは野村さんに何の恨みもない」と
言いながら、「オレには関係ないこと。優勝とは過大評価してますな」と言ったきり無言。
せっかく３カ月かけて、教え込んだ星野野球が、たった一言でムダになってしまう。
星野監督の指導力をもってしても、前監督の影響力はゼロになっていなかった。
唯一、肯定的な発言をしたのが、息子のカツノリ。１０日に一軍昇格したばかり。
「父も頑張っている。僕も持てる力を最大に出さないと」－。
信者の願望ね（ｗ
虎ナイン、“野村放言”をシカト！
息子カツノリは別ですが…
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002051604.html
悪夢は思いだしたくない！？ １５日、自著の出版会見で１６０日ぶりに復活した
野村克也前監督＝写真＝の“毒舌”。阪神は各人各様の形で無視を決め込んだ。
まずは、虐げられてきた選手たち。星野政権で見事よみがえった選手にとっては、
前監督の顔も見たくないし、声さえ聞きたくない。
「ボーッとばかりしていた」と、前監督に改めて指摘された今岡は、今や、阪神の
“核弾頭”。「阪神は優勝しますから、見ていてください」と痛烈なお返し。１５日の
横浜戦の二回、セーフティーバントを決めた。前監督時代には、１度も見せなかった
芸当をやってのけた。せめてもの、反発だった。
「裏切られた思いがある。監督室に呼んで“真剣にプレーしろ”と説教しても馬耳東風や」
と、前監督にののしられた薮。昨季は徹底的に嫌われ、ゼロ勝。
だが、今季は早くも５勝目。明るい薮も、「野村」という２文字を聞くと、「コメント
したくない。ノーコメント」。
昨年１２月６日、深夜の退任会見以来、書きためてきた「女房はドーベルマン」と題された
自筆本の出版会見。よせばいいのに、話題が阪神の快進撃に及ぶと、つい口が緩んでしまった。
「星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」と言いたい放題。
突然の“野村攻撃”に、星野監督は防御に懸命。「オレは野村さんに何の恨みもない」と
言いながら、「オレには関係ないこと。優勝とは過大評価してますな」と言ったきり無言。
せっかく３カ月かけて、教え込んだ星野野球が、たった一言でムダになってしまう。
星野監督の指導力をもってしても、前監督の影響力はゼロになっていなかった。
唯一、肯定的な発言をしたのが、息子のカツノリ。１０日に一軍昇格したばかり。
「父も頑張っている。僕も持てる力を最大に出さないと」－。
阪神・藪恵壹投手
サンケイスポーツ評論家・板東英二
板東 若い（２２歳）井川ですらあれだけのチェンジアップを持ってる。オマエはフォーク
を持ってるやないか。失投はつきものだけど、力で抑えようとするから、よけいに力む。
藪 野手ががんばってくれているのに、自分のポカで大事なところで打たれて…。オレが
ゲームを壊してたんですよ。とにかく低く投げていれば、ポカは少なくなる。そうすることで
監督の信頼も高くなると思う。
板東 ええ心掛けや。去年にはなかった気持ちがあるような…。
藪 気持ちは全然、違いますよ。監督に怒られても、それが自分の実になるんだと思えるん
です。嫌味じゃなく、スカッと言われるし。６月にチームは８連敗しましたけど、去年だった
らくじけてたでしょうね。たとえ連敗中でも、みんなが“勝ちたい”っていう気持ちを出して
いますからね。
板東 なんか刺激になることがたくさんあって楽しそうやな。
藪 井川もあれだけ頑張っていますから、負けないように投げないといけない。
板東 その通りや。そして、２ケタ勝利というのもチラついてきた。
藪 ことしはどうしても２ケタ勝ちたいんです。低く投げて、みんなの期待に応える。それが
結果的に２ケタにつながると思う。そして、ひとつでも、ふたつでもプラスαがあるだけ、
チームは上にいける。シーズン終盤にそういう場面がくれば、連投でも何でもしますよ。
サンケイスポーツ評論家・板東英二
板東 若い（２２歳）井川ですらあれだけのチェンジアップを持ってる。オマエはフォーク
を持ってるやないか。失投はつきものだけど、力で抑えようとするから、よけいに力む。
藪 野手ががんばってくれているのに、自分のポカで大事なところで打たれて…。オレが
ゲームを壊してたんですよ。とにかく低く投げていれば、ポカは少なくなる。そうすることで
監督の信頼も高くなると思う。
板東 ええ心掛けや。去年にはなかった気持ちがあるような…。
藪 気持ちは全然、違いますよ。監督に怒られても、それが自分の実になるんだと思えるん
です。嫌味じゃなく、スカッと言われるし。６月にチームは８連敗しましたけど、去年だった
らくじけてたでしょうね。たとえ連敗中でも、みんなが“勝ちたい”っていう気持ちを出して
いますからね。
板東 なんか刺激になることがたくさんあって楽しそうやな。
藪 井川もあれだけ頑張っていますから、負けないように投げないといけない。
板東 その通りや。そして、２ケタ勝利というのもチラついてきた。
藪 ことしはどうしても２ケタ勝ちたいんです。低く投げて、みんなの期待に応える。それが
結果的に２ケタにつながると思う。そして、ひとつでも、ふたつでもプラスαがあるだけ、
チームは上にいける。シーズン終盤にそういう場面がくれば、連投でも何でもしますよ。
http://www.sponichi.com/base/nomura/b_nomura.html
この迷走野村阪神シリーズも悪意に満ちた書き方をしてるな…
やはり阪神の場合はマスコミを敵に回すと怖いな…
言いたいことはわかるがこじつけの部分も多いし
この迷走野村阪神シリーズも悪意に満ちた書き方をしてるな…
やはり阪神の場合はマスコミを敵に回すと怖いな…
言いたいことはわかるがこじつけの部分も多いし
>>629
>週刊誌と言っても
去年の週刊文春の阿川佐和子との対談で
「星野は頭脳派ではないでしょう？ああいう野球が栄えるとよくない」
と言ってましたよ、前監督は。
疑うなら、国会図書館ででもバックナンバーあさってください。
週刊ポストか現代でも
「『ノムラの教え』は阪神の選手には役にたたなかった。選手がそこまでのレベルに達していなかった」とコメントを寄せていた。
>週刊誌と言っても
去年の週刊文春の阿川佐和子との対談で
「星野は頭脳派ではないでしょう？ああいう野球が栄えるとよくない」
と言ってましたよ、前監督は。
疑うなら、国会図書館ででもバックナンバーあさってください。
週刊ポストか現代でも
「『ノムラの教え』は阪神の選手には役にたたなかった。選手がそこまでのレベルに達していなかった」とコメントを寄せていた。
634 ：代打名無し：03/07/03 15:27 ID:2pqQSch7
>632
文春・新潮じゃ夕刊紙に毛が生えたって程度の説得力しかないぞ。ポストや
現代よりは少しマシって程度。
文春・新潮じゃ夕刊紙に毛が生えたって程度の説得力しかないぞ。ポストや
現代よりは少しマシって程度。
>>624
それはどうかな．野村の考えというのは勝つためには
どのチームもやらなければならないことを言っているにすぎない．
ということは，効率よく勝てるチームはだいたい野村の考えと
同じような戦い方になっていくはず．
野村の考えを実践しているから勝っているのか，
それとも，勝っているチームだから野村の考えと
同じような戦い方になっていくのか．
ヤクルトぐらいになると前者と言ってもいいように思いますが，
阪神の場合は，もっとよく調べないとわからないでしょう．
まあ何にせよ星野監督が前任者を全否定していたら
こうもうまく優勝へ向けたステップはふめなかったことは
山下監督が証明してくれましたが．
>>628
あのさあ，なんか勘違いしてないか．
野村はヤクルト時代も選手に好かれていたわけじゃないよ．
監督として評価はされていただろうが，人間として好きだと
言う選手はごく少数だろ．シダックスでも同じでしょう．
つまり，普通のチームの選手は監督が好きか嫌いかで
野球をやる気になったり，ならなかったりしないわけだ．
でも，阪神の選手はちがう．好きな監督だと一生懸命やるが，
嫌いな監督だとボイコット．まあ，そういうチームだからしょうがないが，
それを野村のせいにされてもねえ．
それはどうかな．野村の考えというのは勝つためには
どのチームもやらなければならないことを言っているにすぎない．
ということは，効率よく勝てるチームはだいたい野村の考えと
同じような戦い方になっていくはず．
野村の考えを実践しているから勝っているのか，
それとも，勝っているチームだから野村の考えと
同じような戦い方になっていくのか．
ヤクルトぐらいになると前者と言ってもいいように思いますが，
阪神の場合は，もっとよく調べないとわからないでしょう．
まあ何にせよ星野監督が前任者を全否定していたら
こうもうまく優勝へ向けたステップはふめなかったことは
山下監督が証明してくれましたが．
>>628
あのさあ，なんか勘違いしてないか．
野村はヤクルト時代も選手に好かれていたわけじゃないよ．
監督として評価はされていただろうが，人間として好きだと
言う選手はごく少数だろ．シダックスでも同じでしょう．
つまり，普通のチームの選手は監督が好きか嫌いかで
野球をやる気になったり，ならなかったりしないわけだ．
でも，阪神の選手はちがう．好きな監督だと一生懸命やるが，
嫌いな監督だとボイコット．まあ，そういうチームだからしょうがないが，
それを野村のせいにされてもねえ．
>>635
阪神の選手は子供だから。
レストランに勤めているコックが料理長に叱られたからといって、
評判を落とすために嫌がらせで客にわざと手を抜いた
不味い料理を出すようなもの。プロとしての自覚のかけらもない。
考えてみて、彼等がやる気の無かった時に彼等を信じて球場で応援した
人は裏切られたわけだ。その日応援したファンとは一期一会、
阪神が生まれ変わる事を願ったまま亡くなった人も知っている。
グラウンドに立つ者は勝利に向かって常に全力プレーする事が、
ファン・球団・使ってくれた首脳陣・試合に出れないチームメイト・
誰にでもいるであろう野球を教えてくれた恩師・
丈夫な身体に産んでくれた親・プロ野球を育てた先人たちへの義務。
感謝の気持ちを忘れて、選手として今やるべき事が、
できる能力があるのにちっぽけな感情に左右され、才能に溺れて
やらない者に他人の人間性をどうこう言う資格はない。
阪神の選手は子供だから。
レストランに勤めているコックが料理長に叱られたからといって、
評判を落とすために嫌がらせで客にわざと手を抜いた
不味い料理を出すようなもの。プロとしての自覚のかけらもない。
考えてみて、彼等がやる気の無かった時に彼等を信じて球場で応援した
人は裏切られたわけだ。その日応援したファンとは一期一会、
阪神が生まれ変わる事を願ったまま亡くなった人も知っている。
グラウンドに立つ者は勝利に向かって常に全力プレーする事が、
ファン・球団・使ってくれた首脳陣・試合に出れないチームメイト・
誰にでもいるであろう野球を教えてくれた恩師・
丈夫な身体に産んでくれた親・プロ野球を育てた先人たちへの義務。
感謝の気持ちを忘れて、選手として今やるべき事が、
できる能力があるのにちっぽけな感情に左右され、才能に溺れて
やらない者に他人の人間性をどうこう言う資格はない。
>>635
だから野村は監督としての用件を満たしてないってことじゃん。
選手の力を引き出す能力なさ、人望の無さを選手のせいにして
言い訳してるに過ぎない。
阪神の選手は「プロ意識がない」「反骨心がない」「子供だ」。
じゃあ野村が認めるような選手なんて現在のプロ野球界に
どれだけいるんだ？そういう一部のだけしか使えないなら
他のチームの監督をやっても同じで結果は出ないってことだな。
結論、野村は監督しては無能。使えない。
だから野村は監督としての用件を満たしてないってことじゃん。
選手の力を引き出す能力なさ、人望の無さを選手のせいにして
言い訳してるに過ぎない。
阪神の選手は「プロ意識がない」「反骨心がない」「子供だ」。
じゃあ野村が認めるような選手なんて現在のプロ野球界に
どれだけいるんだ？そういう一部のだけしか使えないなら
他のチームの監督をやっても同じで結果は出ないってことだな。
結論、野村は監督しては無能。使えない。
>>635
だから野村は監督としての用件を満たしてないってことじゃん。
選手の力を引き出す能力のなさ、人望の無さを選手のせいにして
言い訳してるに過ぎない。
阪神の選手は「プロ意識がない」「反骨心がない」「子供だ」。
じゃあ野村が認めるような選手なんて現在のプロ野球界に
どれだけいるんだ？そういう一部の選手だけしか使えないなら
他のチームの監督をやっても同じで結果は出ないってことだな。
結論、野村は監督しては無能。使えない。
虚塵とか初めから戦力がそろってる一部の強いチームじゃなきゃ
ダメなんじゃないの？（ｗ
だから野村は監督としての用件を満たしてないってことじゃん。
選手の力を引き出す能力のなさ、人望の無さを選手のせいにして
言い訳してるに過ぎない。
阪神の選手は「プロ意識がない」「反骨心がない」「子供だ」。
じゃあ野村が認めるような選手なんて現在のプロ野球界に
どれだけいるんだ？そういう一部の選手だけしか使えないなら
他のチームの監督をやっても同じで結果は出ないってことだな。
結論、野村は監督しては無能。使えない。
虚塵とか初めから戦力がそろってる一部の強いチームじゃなきゃ
ダメなんじゃないの？（ｗ
子供だ大人だってのは、こじ付けでどうとでも言えるんだよなあ。
どんな人でも、子供っぽい点と大人っぽい点、両方持ってるもんだし。
ヤクルトが大人のチームで阪神が子供のチームっていう
野村サイドからの評価よりも、
単純に野村自身の求心力が違ったって説の方が
説得力あるんじゃないの？
ヤクルト時代も選手からは反感を持たれていたが、
チームの成績は上がってたから
「ムカつくおっさんやけど、おっさんの言うこと聞いとけば勝てるな」
と選手や球団を従わせる力が野村にはあった。
一方の阪神時代は、ヤクルト時代に輪をかけた嫌味っぽさに加えて
チームの成績もあの体たらくだったから、
野村の求心力がほとんどなかった。
こんな感じの。
どんな人でも、子供っぽい点と大人っぽい点、両方持ってるもんだし。
ヤクルトが大人のチームで阪神が子供のチームっていう
野村サイドからの評価よりも、
単純に野村自身の求心力が違ったって説の方が
説得力あるんじゃないの？
ヤクルト時代も選手からは反感を持たれていたが、
チームの成績は上がってたから
「ムカつくおっさんやけど、おっさんの言うこと聞いとけば勝てるな」
と選手や球団を従わせる力が野村にはあった。
一方の阪神時代は、ヤクルト時代に輪をかけた嫌味っぽさに加えて
チームの成績もあの体たらくだったから、
野村の求心力がほとんどなかった。
こんな感じの。
640 ：代打名無し：03/07/03 18:22 ID:2pqQSch7
>638
大人の扱いが上手い野村と子供の扱いが上手い星野、子供集団の阪神の監督に
は星野の方が向いていたってだけだろ。星野が当時のヤクルトの監督をして野
村ほど勝てたとも思えん。
チームの色に合わせて柔軟に方針を変えることができる監督なんてほとんどい
ないんじゃないか？みんな自分の色に染めようとしたがり、最初から合ってい
たチーム、染まってくれたチームの監督は結果を出せるけど染めることのでき
なかった監督は散々な結果に終わるってところだろう。
大人の扱いが上手い野村と子供の扱いが上手い星野、子供集団の阪神の監督に
は星野の方が向いていたってだけだろ。星野が当時のヤクルトの監督をして野
村ほど勝てたとも思えん。
チームの色に合わせて柔軟に方針を変えることができる監督なんてほとんどい
ないんじゃないか？みんな自分の色に染めようとしたがり、最初から合ってい
たチーム、染まってくれたチームの監督は結果を出せるけど染めることのでき
なかった監督は散々な結果に終わるってところだろう。
641 ：代打名無し：03/07/03 20:03 ID:PFetU6Os
642 ：代打名無し：03/07/03 20:08 ID:m7fR5bWQ
野村？運がなかったな。
以上。
以上。
642がいいこと言った。
644 ：代打名無し：03/07/03 20:20 ID:2pqQSch7
>641
少なくとも黄金時代のヤクルトや西武に比べれば大人のチームとは呼べない
よ。さすがに阪神ほど子供じゃないけどね（ｗ
それに星野の中日時代の実績より野村のヤクルト・南海時代の実績の方が上
なわけだけど。
少なくとも黄金時代のヤクルトや西武に比べれば大人のチームとは呼べない
よ。さすがに阪神ほど子供じゃないけどね（ｗ
それに星野の中日時代の実績より野村のヤクルト・南海時代の実績の方が上
なわけだけど。
阪神とは相性は合わんかったのかな。
ﾔｸﾙﾄは阪神よりﾁｰﾑ状況はﾏｼだったから、
選手も明るく、ﾉﾑのｷｬﾗを楽しむ余裕も
あったように見える。だが阪神は万年最下位で陰々滅々。
ﾉﾑのぼやきを軽く受け流す
心理的余裕もなかったんだろうな。
ﾔｸﾙﾄは阪神よりﾁｰﾑ状況はﾏｼだったから、
選手も明るく、ﾉﾑのｷｬﾗを楽しむ余裕も
あったように見える。だが阪神は万年最下位で陰々滅々。
ﾉﾑのぼやきを軽く受け流す
心理的余裕もなかったんだろうな。
>>638
> 阪神の選手は「プロ意識がない」「反骨心がない」「子供だ」。
> じゃあ野村が認めるような選手なんて現在のプロ野球界に
> どれだけいるんだ？そういう一部の選手だけしか使えないなら
日本プロ野球は「プロ意識がない」「反骨心がない」「子供だ」という選手が
大部分で「プロ意識がある」「反骨心がある」「大人な」プロ野球選手は一部
にしかいませんか．そうなんですか．いや，知らなかったなあ．
> 虚塵とか初めから戦力がそろってる一部の強いチームじゃなきゃ
しかも，あなたの考えによると，そういう選手は巨人に多いみたいですね．
ところで，過去をひもといてシーズン前に戦力的にBクラスと言われながらも
優勝したチームの監督は誰でしょうか．まあ，戦力的にBクラスと予想したのは
評論家で本当は常にリーグトップクラスの戦力だったんだ，と言われれば，
それまでですが．
> だから野村は監督としての用件を満たしてないってことじゃん。
> 選手の力を引き出す能力のなさ、人望の無さを選手のせいにして
それで，どんな選手でも人望によって選手の能力をひきだして，いい成績を
のこせる「監督としての用件を満たした」監督というのはどなたかな？
私は戦力が無ければ，人望があってもいい成績はのこせないと思いますが．
ちなみに星野監督もナゴヤドーム初年度に最下位になっています（'97 年）．
それで阪神から関川，久慈をトレードでとったわけですね．
なんかいいかげん書くのも疲れてきたな．
> 阪神の選手は「プロ意識がない」「反骨心がない」「子供だ」。
> じゃあ野村が認めるような選手なんて現在のプロ野球界に
> どれだけいるんだ？そういう一部の選手だけしか使えないなら
日本プロ野球は「プロ意識がない」「反骨心がない」「子供だ」という選手が
大部分で「プロ意識がある」「反骨心がある」「大人な」プロ野球選手は一部
にしかいませんか．そうなんですか．いや，知らなかったなあ．
> 虚塵とか初めから戦力がそろってる一部の強いチームじゃなきゃ
しかも，あなたの考えによると，そういう選手は巨人に多いみたいですね．
ところで，過去をひもといてシーズン前に戦力的にBクラスと言われながらも
優勝したチームの監督は誰でしょうか．まあ，戦力的にBクラスと予想したのは
評論家で本当は常にリーグトップクラスの戦力だったんだ，と言われれば，
それまでですが．
> だから野村は監督としての用件を満たしてないってことじゃん。
> 選手の力を引き出す能力のなさ、人望の無さを選手のせいにして
それで，どんな選手でも人望によって選手の能力をひきだして，いい成績を
のこせる「監督としての用件を満たした」監督というのはどなたかな？
私は戦力が無ければ，人望があってもいい成績はのこせないと思いますが．
ちなみに星野監督もナゴヤドーム初年度に最下位になっています（'97 年）．
それで阪神から関川，久慈をトレードでとったわけですね．
なんかいいかげん書くのも疲れてきたな．
選手力からすれば最下位は致し方なかったとしても
辞めた後にこんなに「言い訳」の多い監督初めて見た。
野村が嫌になったの辞めてからだよ。
辞めた後にこんなに「言い訳」の多い監督初めて見た。
野村が嫌になったの辞めてからだよ。
648 ：代打名無し：03/07/03 21:06 ID:PFetU6Os
>>644
どのチームでも安定した成績を残せない時点で糞だな
どのチームでも安定した成績を残せない時点で糞だな
大人にできなかった野村が未熟だったのでは？
650 ：代打名無し：03/07/03 21:11 ID:fvPHJSd0
野村の野球楽しかったじゃん。
別に俺は結果は出なかったけどよかった。
今年はどうやら優勝できそうだし
野村叩いて一体何になる？
都市対抗とペナント優勝でめでたいと行こうやないか？
別に俺は結果は出なかったけどよかった。
今年はどうやら優勝できそうだし
野村叩いて一体何になる？
都市対抗とペナント優勝でめでたいと行こうやないか？
651 ：代打名無し：03/07/03 21:13 ID:a7pRwNi1
ノムさんが不運だったのはチームにコドモがいたこと。
652 ：代打名無し：03/07/03 21:15 ID:mcpoQWbn
92年、ヤクルトが阪神に競り勝てたのは何の差だったんだ？
強いて言えば、ヤクルトは前年に前半戦で首位街道を走るなど優勝争いの経験が豊富だったからかな？
それまでヤクルトは優勝争いに加わっても競り負ける事が多かったが、相手が超経験不足の阪神だったので
競り勝てた。
やはり、優勝争いの経験豊富なところが優勝するのです。
まあ、昨年の阪神は91年のヤクルトに近いものがあるが。
強いて言えば、ヤクルトは前年に前半戦で首位街道を走るなど優勝争いの経験が豊富だったからかな？
それまでヤクルトは優勝争いに加わっても競り負ける事が多かったが、相手が超経験不足の阪神だったので
競り勝てた。
やはり、優勝争いの経験豊富なところが優勝するのです。
まあ、昨年の阪神は91年のヤクルトに近いものがあるが。
>>647
いちいち聞きに行くからってのもあるな。
いちいち聞きに行くからってのもあるな。
654 ：代打名無し：03/07/03 21:18 ID:fvPHJSd0
655 ：代打名無し：03/07/03 21:20 ID:gUMZjXRZ
野村が何した！？
あの頃のレギュラーは今岡と矢野だけじゃん
しかもこの二人は星野に代わってから打ち出したんじゃんよ
連れてきた外人はへっぽこばかり
新庄4番！？ちゃんちゃらおかしいよ（藁
タラスコ！？タバスコでも吸っとけよ
あの頃のレギュラーは今岡と矢野だけじゃん
しかもこの二人は星野に代わってから打ち出したんじゃんよ
連れてきた外人はへっぽこばかり
新庄4番！？ちゃんちゃらおかしいよ（藁
タラスコ！？タバスコでも吸っとけよ
>>647
いや，だから野村が嫌いな人は多いんだって．しかし，好き嫌いと監督として
の評価はまた別．好きな人だと監督としての能力を高く評価して嫌いな人だと
監督としての能力を低く評価するというのは困りもんです．
まあ，結局のところ私が一番言いたいのはそういうこと．
嫌いは結構．しかし，「嫌いだから無能」は困る．今岡を干したと言うならば，
実際に野村時代にどのぐらい今岡が試合にでていたか，今岡のかわりに試合に
でていた選手と今岡の成績はどうだったのか，そのぐらいは調べないと．そう
いうことをやらずに感覚的に干した，干した，と言っているから，「それは本
当か？」とツッコミをいれたくなる．
嫌いなやつでも能力があったら，それはそれでしょうがないじゃないですか．
そりゃ，性格的にもみんなから好かれてなおかつ能力も高いというのが一番で
すが，そんな都合のいいことがそうそうあるわけがない．だいたい歴代の名監
督でみんなから好かれる「いい人」なんてのがどれだけいることか．
まあ，単に野村でストレス発散したいだけなら話は別ですが．それなら，それ
で山下監督スレみたいに笑えるものをやってほしいなあ，とかなんとか．野村
批判は笑えないのが多いんですよね．なんか，憎しみをそのままぶつけている
という感じで．
>>655
外国人投手はまあまあでした．今の阪神打線なら二桁いけるかも．打者も
アリアスのように下位に置いとくなら，それなりに使えたかもね．
あ，それから赤星が新人王をとったのは野村3年目．矢野も1年目に3割うってます．
そうそう，野村3年目には桧山が4番を打ってましたな．たしか，連続試合安打の
球団記録をつくったはずですが．
いや，だから野村が嫌いな人は多いんだって．しかし，好き嫌いと監督として
の評価はまた別．好きな人だと監督としての能力を高く評価して嫌いな人だと
監督としての能力を低く評価するというのは困りもんです．
まあ，結局のところ私が一番言いたいのはそういうこと．
嫌いは結構．しかし，「嫌いだから無能」は困る．今岡を干したと言うならば，
実際に野村時代にどのぐらい今岡が試合にでていたか，今岡のかわりに試合に
でていた選手と今岡の成績はどうだったのか，そのぐらいは調べないと．そう
いうことをやらずに感覚的に干した，干した，と言っているから，「それは本
当か？」とツッコミをいれたくなる．
嫌いなやつでも能力があったら，それはそれでしょうがないじゃないですか．
そりゃ，性格的にもみんなから好かれてなおかつ能力も高いというのが一番で
すが，そんな都合のいいことがそうそうあるわけがない．だいたい歴代の名監
督でみんなから好かれる「いい人」なんてのがどれだけいることか．
まあ，単に野村でストレス発散したいだけなら話は別ですが．それなら，それ
で山下監督スレみたいに笑えるものをやってほしいなあ，とかなんとか．野村
批判は笑えないのが多いんですよね．なんか，憎しみをそのままぶつけている
という感じで．
>>655
外国人投手はまあまあでした．今の阪神打線なら二桁いけるかも．打者も
アリアスのように下位に置いとくなら，それなりに使えたかもね．
あ，それから赤星が新人王をとったのは野村3年目．矢野も1年目に3割うってます．
そうそう，野村3年目には桧山が4番を打ってましたな．たしか，連続試合安打の
球団記録をつくったはずですが．
>>655は相当の野球通
>>656
念のためいっとくが俺は嫌いだから無能なんてゆーてません。
念のためいっとくが俺は嫌いだから無能なんてゆーてません。
まー、アナタの想定する複数の人に向けて言ってるんでしょうがね。
660 ：代打名無し：03/07/03 21:48 ID:2pqQSch7
>648
どのチームでも安定して強くできる監督なんて存在しねーよ。
あ、星野のように元々あったチームを解体して金で自分好みの選手をかき集めて
くればどのチームでも安定した結果が出せるか。
野村も1年目からチームを解体していれば上手くいったかもね。下手に元からいた
戦力を使おうとしたから失敗したのか。
どのチームでも安定して強くできる監督なんて存在しねーよ。
あ、星野のように元々あったチームを解体して金で自分好みの選手をかき集めて
くればどのチームでも安定した結果が出せるか。
野村も1年目からチームを解体していれば上手くいったかもね。下手に元からいた
戦力を使おうとしたから失敗したのか。
661 ：代打名無し：03/07/03 21:50 ID:iaaMfeLr
野村監督が選手を育て、1001がいい選手をうまい具合とって。
阪神が勝てるようにはなったが、1001のせいでプロ野球がダメになってる。
1001はプロ野球の癌だよ。
阪神が勝てるようにはなったが、1001のせいでプロ野球がダメになってる。
1001はプロ野球の癌だよ。
愉快な人が多いなぁ
663 ：代打名無し：03/07/03 21:55 ID:AhuPakGR
野村という劇薬をなんとか飲めるようになったから
星野という劇薬がすんなり効果が現れたんだよ
星野という劇薬がすんなり効果が現れたんだよ
赤星（レギュラー）も藤本（レギュラー）も井川（エース）も濱中（4番）も華を咲かせたのは野村。
矢野を一人前の「捕手」に成長させたのも野村。
桧山が確変したのも野村3年目。
ロクな戦力が無かったにも関わらず2年間は前半戦健闘したのも野村。
中継ぎ投手王国を築き上げたのも野村。
そもそも藪なんて確かに不遇かもしれないが実力はそこまで凄くないだろ。
防御率が特別良いわけでも無いし暗黒時代だからエースと呼ばれただけ。
暗黒時代に4番を張って今もまた4番として結果を出して選手会長をしている桧山の方が
よほど評価されるべきだよ。
藪って何かチームで浮いてそうだ。
矢野を一人前の「捕手」に成長させたのも野村。
桧山が確変したのも野村3年目。
ロクな戦力が無かったにも関わらず2年間は前半戦健闘したのも野村。
中継ぎ投手王国を築き上げたのも野村。
そもそも藪なんて確かに不遇かもしれないが実力はそこまで凄くないだろ。
防御率が特別良いわけでも無いし暗黒時代だからエースと呼ばれただけ。
暗黒時代に4番を張って今もまた4番として結果を出して選手会長をしている桧山の方が
よほど評価されるべきだよ。
藪って何かチームで浮いてそうだ。
中村監督の怨念のおかげ
あと今年は金本が巨人入りしなかった&巨人のぺタジーニ獲りが失敗だった&松井メジャー逝き が大きいだろう。
ここ数年大型補強していて叩かれてた巨人が補強に失敗したのが大きい。
ただ今の阪神も正直いって黄金時代を作れるとは思えないね。
投手陣は若手が揃っているけど野手が30代がスタメンの過半数だろ？
金本、桧山、片岡、アリアス、矢野・・・今岡ももうすぐ30歳だし。
黄金時代を作れるか否かで星野の評価が決まるだろうね。
一瞬の黄金期の後に暗黒期が訪れるようじゃ85年と同じだ。
ここ数年大型補強していて叩かれてた巨人が補強に失敗したのが大きい。
ただ今の阪神も正直いって黄金時代を作れるとは思えないね。
投手陣は若手が揃っているけど野手が30代がスタメンの過半数だろ？
金本、桧山、片岡、アリアス、矢野・・・今岡ももうすぐ30歳だし。
黄金時代を作れるか否かで星野の評価が決まるだろうね。
一瞬の黄金期の後に暗黒期が訪れるようじゃ85年と同じだ。
どうして野村監督は選手の華を咲かせたのに最下位なんでしょうね～
藪は打線の援護があれば、最多勝も狙えた投手だと思うよ～
藪は打線の援護があれば、最多勝も狙えた投手だと思うよ～
＞668
野村擁護の奴って最下位低迷の事言われると「結果論」で物言うなっていうけど
自分らだって「結果」で語ってんじゃん。ばーか。
野村擁護の奴って最下位低迷の事言われると「結果論」で物言うなっていうけど
自分らだって「結果」で語ってんじゃん。ばーか。
>>670
お前にとって野村擁護は全員同じ人間なんだな。
お前にとって野村擁護は全員同じ人間なんだな。
お前らノムさん見くびり過ぎ。今岡みたいな難しいタイプを褒めたり
煽てたりして使うのは南海のプレイングマネージャーの時、江夏や
江本でとっくにやってるって。確かに選手としては成功したが、
でもそれは長い目で見た結果では失敗だったんだよ。
彼等は指導者になれなかった、だから次に監督をしたヤクルトでは
レギュラーを褒めなかった。実績のない選手は自信を持たせてやるために
褒める。９１年のオフに記者から「何故、古田にそんなに厳しくするんですか？」
という質問に対して、「できない者には言いません」とだけ答えたのがいまだに
印象に残ってる。
残っている
煽てたりして使うのは南海のプレイングマネージャーの時、江夏や
江本でとっくにやってるって。確かに選手としては成功したが、
でもそれは長い目で見た結果では失敗だったんだよ。
彼等は指導者になれなかった、だから次に監督をしたヤクルトでは
レギュラーを褒めなかった。実績のない選手は自信を持たせてやるために
褒める。９１年のオフに記者から「何故、古田にそんなに厳しくするんですか？」
という質問に対して、「できない者には言いません」とだけ答えたのがいまだに
印象に残ってる。
残っている
>>672
高度過ぎて多分俺以外は読めないよ。
高度過ぎて多分俺以外は読めないよ。
藪の通算成績は
登板数 勝利 敗北 セーブ 投球回 奪三振 防御率
Total 226 70 94 0 1430 2/3 887 3.59
立派なエースクラス。
http://www.hanshintigers.jp/team/profile/4.html
ちなみに一番悲惨だった年は１９９５年だった。
1995 27 7 13 0 196 118 2.98
ただ、野村が監督をやっていたときは、あまり成績が良くなかった。
登板数 勝利 敗北 セーブ 投球回 奪三振 防御率
Total 226 70 94 0 1430 2/3 887 3.59
立派なエースクラス。
http://www.hanshintigers.jp/team/profile/4.html
ちなみに一番悲惨だった年は１９９５年だった。
1995 27 7 13 0 196 118 2.98
ただ、野村が監督をやっていたときは、あまり成績が良くなかった。
1994 阪神 26 9 9 0 181 1/3 110 3.18
1995 阪神 27 7 13 0 196 118 2.98
1996 阪神 30 11 14 0 195 1/3 145 4.01
1997 阪神 29 10 12 0 183 111 3.59
1998 阪神 24 11 10 0 164 90 3.51
1999 阪神 28 6 16 0 173 1/3 95 3.95
2000 阪神 25 6 10 0 151 95 4.17
2001 阪神 17 0 4 0 55 26 4.09
2002 阪神 20 10 6 0 131 2/3 97 3.14
先発で防御率2点台が1年だけなんてB級クラスだよ。
3点台後半が当たり前じゃん、藪は。
1995 阪神 27 7 13 0 196 118 2.98
1996 阪神 30 11 14 0 195 1/3 145 4.01
1997 阪神 29 10 12 0 183 111 3.59
1998 阪神 24 11 10 0 164 90 3.51
1999 阪神 28 6 16 0 173 1/3 95 3.95
2000 阪神 25 6 10 0 151 95 4.17
2001 阪神 17 0 4 0 55 26 4.09
2002 阪神 20 10 6 0 131 2/3 97 3.14
先発で防御率2点台が1年だけなんてB級クラスだよ。
3点台後半が当たり前じゃん、藪は。
679 ：代打名無し：03/07/03 23:52 ID:a7pRwNi1
選手育てたのはノムさん。
酷使してるのが仙一
酷使してるのが仙一
680 ：代打名無し：03/07/03 23:55 ID:2pqQSch7
>676
なんというか近い将来園様会に入れそうな成績だな。
なんというか近い将来園様会に入れそうな成績だな。
681 ：代打名無し：03/07/04 00:23 ID:mV7LLYdh
>>678
９４～０２までの八年間にに３点代前半以下が３回、３．５点台～４点台以下が３回。
あなたの言うB級クラスとは随分レベルが高いな。
普通、こういう投手はA級だと思うが。桑田や工藤クラスと比べたら遜色あるけどね。
その桑田でも、プロ１６年の間に３，５点台以下は７回しかない。まあ、２点台の年が
６回もあるのはさすがだが。
>>677
は貼り間違えた。
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/03member/20_kawasaki.html
川崎の通算成績は 234試合 88勝 80敗 2セーブ 防御率 3.63
ちなみに園川の通算成績は
園川一美 通算成績 376試合 76勝115敗2セーブ 防御率4.32
９４～０２までの八年間にに３点代前半以下が３回、３．５点台～４点台以下が３回。
あなたの言うB級クラスとは随分レベルが高いな。
普通、こういう投手はA級だと思うが。桑田や工藤クラスと比べたら遜色あるけどね。
その桑田でも、プロ１６年の間に３，５点台以下は７回しかない。まあ、２点台の年が
６回もあるのはさすがだが。
>>677
は貼り間違えた。
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/03member/20_kawasaki.html
川崎の通算成績は 234試合 88勝 80敗 2セーブ 防御率 3.63
ちなみに園川の通算成績は
園川一美 通算成績 376試合 76勝115敗2セーブ 防御率4.32
藪は野村の元で腐った選手の代表格にあげられるが、俺はそうは思わない。
少なくともノムの方は藪に多大な期待をかけてたし、藪の方も99、00年の前半戦は
期待に応えてた。
だが、とにかく異常なほど援護がなかった･･･
前半戦、防御率はトップ5を争うくらい頑張るんだが、勝ち星が全然伸びない。
なんとか前半戦は我慢するんだが、耐え切れず後半失速。
終わってみれば何一つ誇れる物のない成績･･･
野村が腐らせたどうこうじゃなくて、やれるだけの事をやった結果だと俺は思ったよ。
3年目に開幕投手問題で両者の確執が噂されたけど、誤解が招いた結果だとも
言われてるしな。
大体腐ってた選手が、優勝の決まるヤクルト戦であれほどのピッチングが
出来るかよ･･･
まさに気持ちだけで抑えたピッチングだったぞ。
少なくともノムの方は藪に多大な期待をかけてたし、藪の方も99、00年の前半戦は
期待に応えてた。
だが、とにかく異常なほど援護がなかった･･･
前半戦、防御率はトップ5を争うくらい頑張るんだが、勝ち星が全然伸びない。
なんとか前半戦は我慢するんだが、耐え切れず後半失速。
終わってみれば何一つ誇れる物のない成績･･･
野村が腐らせたどうこうじゃなくて、やれるだけの事をやった結果だと俺は思ったよ。
3年目に開幕投手問題で両者の確執が噂されたけど、誤解が招いた結果だとも
言われてるしな。
大体腐ってた選手が、優勝の決まるヤクルト戦であれほどのピッチングが
出来るかよ･･･
まさに気持ちだけで抑えたピッチングだったぞ。
683 ：代打名無し：03/07/04 01:04 ID:206CJ+Yz
野村時代はとにかく横浜が強かった。
勝てる相手が広島しかなかった。
でも広島に競り負けて3回とも低位置だったけどな。
勝てる相手が広島しかなかった。
でも広島に競り負けて3回とも低位置だったけどな。
＞赤星（レギュラー）も藤本（レギュラー）も井川（エース）も濱中（4番）も華を咲かせたのは野村。
＞矢野を一人前の「捕手」に成長させたのも野村。
＞桧山が確変したのも野村3年目。
＞ロクな戦力が無かったにも関わらず2年間は前半戦健闘したのも野村。
＞中継ぎ投手王国を築き上げたのも野村。
ロクな？ 現在活躍中のこれだけのタマを持っていながらぶっちぎり最下位という事は
野 村 は 凄 ま じ く 采 配 が 下 手
という事でよろしいですね。
＞矢野を一人前の「捕手」に成長させたのも野村。
＞桧山が確変したのも野村3年目。
＞ロクな戦力が無かったにも関わらず2年間は前半戦健闘したのも野村。
＞中継ぎ投手王国を築き上げたのも野村。
ロクな？ 現在活躍中のこれだけのタマを持っていながらぶっちぎり最下位という事は
野 村 は 凄 ま じ く 采 配 が 下 手
という事でよろしいですね。
だいたい、「中継ぎ投手王国」って、
藤田平やよっさんのときにはもう
面子もそろい、起用法もほぼ確定していた財産を
受け継いだだけだし。。。
印象だけでノムマンセーに走ってる基地外信者の典型みたいなもんだな。
藤田平やよっさんのときにはもう
面子もそろい、起用法もほぼ確定していた財産を
受け継いだだけだし。。。
印象だけでノムマンセーに走ってる基地外信者の典型みたいなもんだな。
>>669
それまで２年間の方針（藪、新庄らを軸に現有戦力でのやりくり）から転換し、
若手（井川、濱中）や新戦力（赤星、藤本）を積極的に起用しての底上げを図ったのが３年目。
その後星野が一気に世代交代を推し進め（去年、および今オフ）、今に至ると。
これが自然な見方かな。
就任当時の戦力でも戦えると思ったのには、当人も言っているが
自分の力に対する過信があったんだろう。
それまで２年間の方針（藪、新庄らを軸に現有戦力でのやりくり）から転換し、
若手（井川、濱中）や新戦力（赤星、藤本）を積極的に起用しての底上げを図ったのが３年目。
その後星野が一気に世代交代を推し進め（去年、および今オフ）、今に至ると。
これが自然な見方かな。
就任当時の戦力でも戦えると思ったのには、当人も言っているが
自分の力に対する過信があったんだろう。
687 ：代打名無し：03/07/04 07:58 ID:e4MOVPLO
だってよ。ただでさえ薄い選手層に当時４番だった新庄が移籍だぞ。
打者の選手層は致命的に超小粒ぞろいだったのに
どうしろと言うんや？俺なら監督やめたいわｗ
でも野村は文句言いつつｗ泥をかぶってくれた。ええ監督やん。
>>686
一時首位に立ってしまったからね。
そこでできると思ってかえって回り道になったね。
打者の選手層は致命的に超小粒ぞろいだったのに
どうしろと言うんや？俺なら監督やめたいわｗ
でも野村は文句言いつつｗ泥をかぶってくれた。ええ監督やん。
>>686
一時首位に立ってしまったからね。
そこでできると思ってかえって回り道になったね。
どうして毎年６月過ぎたら失速していたのか教えてくれ
>>688
まあまあな投手陣がお疲れになるから
まあまあな投手陣がお疲れになるから
>>688
チーム全体に藪病が蔓延するからです。
チーム全体に藪病が蔓延するからです。
つまり野村は育成も下手であった、と。
野村を批判する香具師がコドモなのが多くて
議論にならねーw
議論にならねーw
ノムさんはやさしいから就任当時の戦力だった、ファンが
「コイツはもう駄目だろ～」って言うような選手にも何度もチャンスを
あげていた。正直言うと、あの頃俺は新庄や桧山はもう終わった選手だと
思っていて、ヤクルト時代のノムさんの厳しいイメージからすぐに見切られる
んじゃないかって想像してたが、実際は違った。
「コイツはもう駄目だろ～」って言うような選手にも何度もチャンスを
あげていた。正直言うと、あの頃俺は新庄や桧山はもう終わった選手だと
思っていて、ヤクルト時代のノムさんの厳しいイメージからすぐに見切られる
んじゃないかって想像してたが、実際は違った。
野村時代カツノリが1軍に居て山田が2軍に居ることがあったが
それでも山田は泣かなかった。
1001時代の時は泣いた。
それでも山田は泣かなかった。
1001時代の時は泣いた。
>>696
打力不足でカツノリあげになった記憶がある。
山田は２０００年に打ってた記憶あるけど、あの年だけだったな。日ハムでは
打っているようだが。
しかし、カツノリは阪神にきてむしろ割り食ってるな・・・
打力不足でカツノリあげになった記憶がある。
山田は２０００年に打ってた記憶あるけど、あの年だけだったな。日ハムでは
打っているようだが。
しかし、カツノリは阪神にきてむしろ割り食ってるな・・・
>>693
長い冬でしたね・・・。
長い冬でしたね・・・。
ノム厨の奴って何故勝率4割程度の最下位に終わったのか、
という議論ができねー馬鹿ばっかり。
という議論ができねー馬鹿ばっかり。
ていうか、中村後期～吉田時代から戦績は大して変わらないような。
まだ中村吉田の時代はＡクラス入りも想像できた
もうノムの頃は、順位もそうだがすべてがもうダメだと思った
それに毎日陰鬱なグチばっかこぼしたり、
負けた理由をすべて選手になすりつけたり
カツノリばっかりひいきしたり
選手はもう野村憎しで、チームのまとまりは皆無だし
マスコミとケンカして1ヶ月クチ聞かなかったり・・・
奴は本当に子供だったな、60の子供
もうノムの頃は、順位もそうだがすべてがもうダメだと思った
それに毎日陰鬱なグチばっかこぼしたり、
負けた理由をすべて選手になすりつけたり
カツノリばっかりひいきしたり
選手はもう野村憎しで、チームのまとまりは皆無だし
マスコミとケンカして1ヶ月クチ聞かなかったり・・・
奴は本当に子供だったな、60の子供
>>705
あんたが一番陰鬱だよ。（笑）
９２年以降の中村時代こそ、夢も希望もなかったな。テレビをつけると
ほぼ毎日、ﾀﾞﾒ外人と檜山か新庄が三振して、川尻と藪が１～３失点で負けてた。
吉田の一年目はなんとか５位になったけど、この一年
だけ中日が弱かったために助かったのが実情。前年度、
翌年度とも中日が２位であることを考えると、実に運が良かった
としか思われない。もしこの年、中日が本来のAクラスだったら、
４年連続最下位の悪夢もありえた。
（しかし、積極的にファンになったのはこの時代だった。
子供心に藪があまりに哀れだったのが理由だと思う。）
野村はフロントの改革も一役買っていたことと、
とりあえずチーム改革の端緒を開いたことは素直に評価したい。
彼自身の能力はともかくとして、彼の招聘を契機に阪神の体質改善
が始まったことは事実だと思うので。
あんたが一番陰鬱だよ。（笑）
９２年以降の中村時代こそ、夢も希望もなかったな。テレビをつけると
ほぼ毎日、ﾀﾞﾒ外人と檜山か新庄が三振して、川尻と藪が１～３失点で負けてた。
吉田の一年目はなんとか５位になったけど、この一年
だけ中日が弱かったために助かったのが実情。前年度、
翌年度とも中日が２位であることを考えると、実に運が良かった
としか思われない。もしこの年、中日が本来のAクラスだったら、
４年連続最下位の悪夢もありえた。
（しかし、積極的にファンになったのはこの時代だった。
子供心に藪があまりに哀れだったのが理由だと思う。）
野村はフロントの改革も一役買っていたことと、
とりあえずチーム改革の端緒を開いたことは素直に評価したい。
彼自身の能力はともかくとして、彼の招聘を契機に阪神の体質改善
が始まったことは事実だと思うので。
707 ：保守上げ：03/07/05 08:24 ID:Y75/A5RW
ヤクルト監督を辞めた後は、解説するのを楽しみにしていた俺。
タイガースの監督をすることになった時は複雑な気持ちだったな・・・
フロントも現場も腐っている阪神に来てもどうにもならんと思っていた。
最下位で終わった事はしょうがない。でもきっちり改革はしていったよ!!!
タイガースの監督をすることになった時は複雑な気持ちだったな・・・
フロントも現場も腐っている阪神に来てもどうにもならんと思っていた。
最下位で終わった事はしょうがない。でもきっちり改革はしていったよ!!!
>>708
にわか？まあ、生まれたのはあんたより大分若いよ。そのころ小学生だったから。
優勝争い・・・「一応」はな。どんどん弱くなっていくのが見ていてわかった上に、
結局４位、５位だし。オマリーはダメ外人じゃなかったが、他がだめ過ぎた。
にわか？まあ、生まれたのはあんたより大分若いよ。そのころ小学生だったから。
優勝争い・・・「一応」はな。どんどん弱くなっていくのが見ていてわかった上に、
結局４位、５位だし。オマリーはダメ外人じゃなかったが、他がだめ過ぎた。
>>706
これはあまりにも野村がひどすぎたので
さすがの能天気なフロントも目の色変えたってだけで
野村が積極的にフロントの改革に関わったわけではない
＞＞野村はフロントの改革も一役買っていたことと、
＞＞とりあえずチーム改革の端緒を開いたことは素直に評価したい。
＞＞彼自身の能力はともかくとして、彼の招聘を契機に阪神の体質改善
＞＞が始まったことは事実だと思うので
これはあまりにも野村がひどすぎたので
さすがの能天気なフロントも目の色変えたってだけで
野村が積極的にフロントの改革に関わったわけではない
＞＞野村はフロントの改革も一役買っていたことと、
＞＞とりあえずチーム改革の端緒を開いたことは素直に評価したい。
＞＞彼自身の能力はともかくとして、彼の招聘を契機に阪神の体質改善
＞＞が始まったことは事実だと思うので
711 ：代打名無し：03/07/05 08:40 ID:LeLdk5iI
>>709
連続、４位だよ。
連続、４位だよ。
野村は好きだし、素晴しい監督であると思うが、このスレタイは幾らなんでもやりすぎ。
どうみたって、今年の快進撃は別の要因だろう。
アンチが過剰に反発する原因にもなってるな。
このスレタイは。
去年の活躍が野村の御蔭といわれれば、皆納得すると思うのだが。
まあ、采配のうまい野村なら、去年は３位あたりになっていたんじゃないか。
どうみたって、今年の快進撃は別の要因だろう。
アンチが過剰に反発する原因にもなってるな。
このスレタイは。
去年の活躍が野村の御蔭といわれれば、皆納得すると思うのだが。
まあ、采配のうまい野村なら、去年は３位あたりになっていたんじゃないか。
714 ：代打名無し：03/07/05 09:37 ID:4QEfTm1n
>>713
いや、それはないな
去年の活躍だって1001のおかげ
まああえてこじつけて言うなら野村の功績としては
「野村がいなくなったことで、こんなにもチームが強くなったところを見せたい｣と
選手が奮起したところだな
いや、それはないな
去年の活躍だって1001のおかげ
まああえてこじつけて言うなら野村の功績としては
「野村がいなくなったことで、こんなにもチームが強くなったところを見せたい｣と
選手が奮起したところだな
最近のスポーツ紙見ると
読者の声で野村ありがとうの文字がよく見る。
球団の広報がいまだに野村詣しているらしいし
みんな感謝しているのか？
読者の声で野村ありがとうの文字がよく見る。
球団の広報がいまだに野村詣しているらしいし
みんな感謝しているのか？
716 ：代打名無し：03/07/05 10:50 ID:sGSH2nbq
野村がいなかったら間違いなく今年の阪神はなかったな。
717 ：代打名無し：03/07/05 10:56 ID:5lRCW26X
ノムさんは赤星や藤本に感謝しないといけないな・・
>>718
なるほど(笑)。実際してるんじゃない？
なるほど(笑)。実際してるんじゃない？
>>718
そういう見方もあるかｗ
そういう見方もあるかｗ
721 ：代打名無し：03/07/05 11:31 ID:iFCAXuzV
>705
ノムは1.2年目は夏までは1位を走っていたわけだが。
そこからの転落振りが凄まじかったとはいえ、最初の2.3ヶ月はAクラス入りの
夢くらいは見れたんじゃないか？
ノムは1.2年目は夏までは1位を走っていたわけだが。
そこからの転落振りが凄まじかったとはいえ、最初の2.3ヶ月はAクラス入りの
夢くらいは見れたんじゃないか？
まさかこのスレって野村本人の自演？
>>713
去年も快進撃したとき（だけ）同様の主張が異常に活発だったよ。
でも中盤以降落ちていったら、さーっとみんな引いていって
落ちたことには野村は関係ありませんって具合で。
それでまた今年これだもん。イライラする。
去年も快進撃したとき（だけ）同様の主張が異常に活発だったよ。
でも中盤以降落ちていったら、さーっとみんな引いていって
落ちたことには野村は関係ありませんって具合で。
それでまた今年これだもん。イライラする。
>>724
んな些細なことでイライラするなボケエが！
んな些細なことでイライラするなボケエが！
>>725
まあそうだけどね・・・。
こういうスレを見ていると星野、星野ともてはやされているのを
苦々しく思っている向きも見受けられるのだが、
阪神の調子のいいときだけ出てきて野村野村じゃ
同類やんけと思うんだ。
>>726
おまえもこれくらいでキレるな。
まあそうだけどね・・・。
こういうスレを見ていると星野、星野ともてはやされているのを
苦々しく思っている向きも見受けられるのだが、
阪神の調子のいいときだけ出てきて野村野村じゃ
同類やんけと思うんだ。
>>726
おまえもこれくらいでキレるな。
>>727
そういう連中のせいで野村シンパも苦労してるんです。
そういう連中のせいで野村シンパも苦労してるんです。
729 ：代打名無し：03/07/05 12:40 ID:wNujJGtA
野村遺産は確かに有るよ、赤星・藤本・・・・
それにフロント改革は実行した、取りやすい選手しかドラフトしなかったスカウト５人を首に
野村自身でアマの試合を見に行き足の有る選手を取れと指示。
現在は、野村遺産と星野のカリスマで生き返った選手がマッチして大爆発が起こった！
それにフロント改革は実行した、取りやすい選手しかドラフトしなかったスカウト５人を首に
野村自身でアマの試合を見に行き足の有る選手を取れと指示。
現在は、野村遺産と星野のカリスマで生き返った選手がマッチして大爆発が起こった！
野村、星野という外様を監督に置いたのが正解
ノム以上に糞OBをどうにかしろ、特に田宮。負けだすとマスコミ通じてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うな
直接言え、本人に直接
ノム以上に糞OBをどうにかしろ、特に田宮。負けだすとマスコミ通じてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うな
直接言え、本人に直接
選手を育てるのは監督じゃなくてコーチだろ。
今岡とかが覚醒したのは、暗黒時代の打撃コーチ（柏原）と今の打撃コーチ（田淵、和田）の違いなんじゃないのか。
ノムは監督としての能力（采配、選手の能力の見極め）では最高クラスでしょ？
自分で球場に足を運んで稲葉、赤星、藤本クラスを拾ってくる監督が他にいるのか？
今岡とかが覚醒したのは、暗黒時代の打撃コーチ（柏原）と今の打撃コーチ（田淵、和田）の違いなんじゃないのか。
ノムは監督としての能力（采配、選手の能力の見極め）では最高クラスでしょ？
自分で球場に足を運んで稲葉、赤星、藤本クラスを拾ってくる監督が他にいるのか？
スカウトとして最強なんだろ
今岡はやっと最近完成したんじゃないかな
今岡はやっと最近完成したんじゃないかな
733 ：代打名無し：03/07/05 13:22 ID:G7sRByI9
別にノムがスカウトしたわけじゃない
ノムのときにいいのが取れただけだ
ノムのときにいいのが取れただけだ
734 ：代打名無し：03/07/05 13:29 ID:G7sRByI9
だいたい野村の采配自体別に評価してないしな
まあ三年目で事態が少しだけ好転してきたのは事実だが、
使えそうな選手、使えなさそうな選手の見極めが遅すぎる
投手だって中継ぎ酷使しすぎ
まあこれは1001にも共通してることだが・・・
あと選手のモチベーションの引き出し方がすごく下手
本人はボヤいてケナして奮起させるつもりだったんだろうが、大裏目で
みんな腐っちゃった、横浜の森と同じ状態
まあ三年目で事態が少しだけ好転してきたのは事実だが、
使えそうな選手、使えなさそうな選手の見極めが遅すぎる
投手だって中継ぎ酷使しすぎ
まあこれは1001にも共通してることだが・・・
あと選手のモチベーションの引き出し方がすごく下手
本人はボヤいてケナして奮起させるつもりだったんだろうが、大裏目で
みんな腐っちゃった、横浜の森と同じ状態
>>731
>ノムは監督としての能力（采配、選手の能力の見極め）
机上の理論としては優秀なんだろうけど
生身の人間相手は苦手だったとしか思えない。
つうか、ヤクルトと同じようにやっていたのかな野村は。
ヤクルト時代はベンチでももっとアグレッシブだったと思うが。
ヤクルトの選手も生き生きしてて。
>ノムは監督としての能力（采配、選手の能力の見極め）
机上の理論としては優秀なんだろうけど
生身の人間相手は苦手だったとしか思えない。
つうか、ヤクルトと同じようにやっていたのかな野村は。
ヤクルト時代はベンチでももっとアグレッシブだったと思うが。
ヤクルトの選手も生き生きしてて。
737 ：代打名無し：03/07/05 14:34 ID:6vlpZx0c
そういやキャンプかなんかで
カメラの前で飯田がサチヨにプレーのことで怒られてたな
それを野村は近くから黙ってみてただけだったけど
サチヨの説教をうつむきながら聞いてた飯田はどんな気分だったんだろう
カメラの前で飯田がサチヨにプレーのことで怒られてたな
それを野村は近くから黙ってみてただけだったけど
サチヨの説教をうつむきながら聞いてた飯田はどんな気分だったんだろう
＞使えそうな選手、使えなさそうな選手の見極めが遅すぎる
そもそも使えそうな選手が最初からほとんど居ない罠。
そもそも使えそうな選手が最初からほとんど居ない罠。
739 ：代打名無し：03/07/05 14:54 ID:CW6AuJW0
>>730
同意。
昔のフロントでは考えられない人事で、「強くなってほしい！」と願う
ファンの気持ちに応えてるのが、今の阪神のフロントだ。三好と違い、野崎の
手腕は見ていても気持ちが良い。ブレザーの時に中途半端に終わった改革を
して常勝球団を作ってほしい。
>>729
赤星、藤本は野村じゃなきゃ阪神にきてない事は１００％言える。
赤星をドラ４で取った野村の判断・・・藤本をドラ７で取った野村の目・・・。
常勝球団の絶対条件はセンターラインの安定。矢野、井川、今岡、藤本、赤星。
野村→星野のこの人事じゃなきゃ今の快進撃は絶対ない。野村阪神は大正解だ
同意。
昔のフロントでは考えられない人事で、「強くなってほしい！」と願う
ファンの気持ちに応えてるのが、今の阪神のフロントだ。三好と違い、野崎の
手腕は見ていても気持ちが良い。ブレザーの時に中途半端に終わった改革を
して常勝球団を作ってほしい。
>>729
赤星、藤本は野村じゃなきゃ阪神にきてない事は１００％言える。
赤星をドラ４で取った野村の判断・・・藤本をドラ７で取った野村の目・・・。
常勝球団の絶対条件はセンターラインの安定。矢野、井川、今岡、藤本、赤星。
野村→星野のこの人事じゃなきゃ今の快進撃は絶対ない。野村阪神は大正解だ
ノムさんじゃなかったら今年の横浜みたいにぶっちぎりの最下位だったろうよ
誰がやっても最下位だったがな。
誰がやっても最下位だったがな。
ノムを叩いてる奴は誰がやれば良かったんだ？
後にそれなりのものを残していってくれたのだから及第点だと思うけどね
後にそれなりのものを残していってくれたのだから及第点だと思うけどね
野村を据えた人事の妙だったと思うな。
結局３年目以降、それなりの戦力になったし。
３年で優勝はさすがに無謀だったが・・・
結局３年目以降、それなりの戦力になったし。
３年で優勝はさすがに無謀だったが・・・
>>711
・・・で、それで満足だったの？
・・・で、それで満足だったの？
>>744
3年間（自主規制）で満足だったのかと言われる罠。
3年間（自主規制）で満足だったのかと言われる罠。
結局、野村の手柄って赤星ﾌｼﾞﾓﾝの発掘だけやったね。
さっさと退いてくれてよかったよ。
さっさと退いてくれてよかったよ。
どうにもならん戦力から
優勝狙える戦力を整えたのは確かだと思うが
自分が監督で優勝できたかどうかは微妙・・・
優勝狙える戦力を整えたのは確かだと思うが
自分が監督で優勝できたかどうかは微妙・・・
748 ：代打名無し：03/07/06 01:15 ID:8Y0XcG6N
ノムさんが育てた選手が今活躍してるね。
星野は酷使して捨てることしか知らないから。
星野は酷使して捨てることしか知らないから。
749 ：代打名無し：03/07/06 01:16 ID:BEClsuTQ
ノムさんマンセー！
１００１マンセー！
１００１マンセー！
今岡を育てたのは野村
旧今岡を腐らせ、新今岡の種を蒔き芽を出した
桧山の野球人生を救ったのは野村
今岡と同じことをしたが、先に効果が出た
新庄に好かれたのは野村
既に腐りかけていた事に加えて、元来素直な正確なため
腐らせる必要が無かった
旧今岡を腐らせ、新今岡の種を蒔き芽を出した
桧山の野球人生を救ったのは野村
今岡と同じことをしたが、先に効果が出た
新庄に好かれたのは野村
既に腐りかけていた事に加えて、元来素直な正確なため
腐らせる必要が無かった
>>749
なんで皆それが素直にできんのかね。
なんで皆それが素直にできんのかね。
>>751
だな。
だな。
753 ：代打名無し：03/07/06 01:53 ID:8zpbgIst
「チーズはどこへいった」という本(タイトルちがったっけ?)を忘れていないか。
野村がどーしよーもないアホ選手どもに気持ちの変化を求めて
全員に配ったという、超ベストセラー本だ。
特に今岡には「お前には一番変わって欲しいんや!!」と手渡ししたらしい。
アホの今岡は読んだ。読解力の少ない誠くんはアホなりにひたすら読んだ。
そこで監督の真意がわかったらしく、今岡は変身を決意したのである。
しかし、野村は解任され星野が就任した。
野村がどーしよーもないアホ選手どもに気持ちの変化を求めて
全員に配ったという、超ベストセラー本だ。
特に今岡には「お前には一番変わって欲しいんや!!」と手渡ししたらしい。
アホの今岡は読んだ。読解力の少ない誠くんはアホなりにひたすら読んだ。
そこで監督の真意がわかったらしく、今岡は変身を決意したのである。
しかし、野村は解任され星野が就任した。
今年今岡に一番大事なことを気付かせたのは星野
選手を名誉と権力争いのための道具としていたのが藤田以外のＯＢ
756 ：代打名無し：03/07/06 02:03 ID:OUEIi4S9
プロとして今岡を鍛えたのはノムさん。
甘やかしたのは星野
甘やかしたのは星野
>>756
いや、甘やかしてはない
いや、甘やかしてはない
758 ：代打名無し：03/07/06 02:26 ID:8zpbgIst
星野の一年目のしょっぱなだったかな。スポルトだったか忘れたけど、
今岡に「前野村監督に何か言いたいことありますか?」みたいなインタビューを受けていた。
「まぁ見とって下さい!」としか今岡は言わなかったけど、その真意はわからんかった。
(1)優勝したるで～～野村のボケーー!!
(2)必ず優勝してみせますよ～～野村さんーー!!
(3)その他
それは優勝決定後に明らかにされるのか！？
今岡に「前野村監督に何か言いたいことありますか?」みたいなインタビューを受けていた。
「まぁ見とって下さい!」としか今岡は言わなかったけど、その真意はわからんかった。
(1)優勝したるで～～野村のボケーー!!
(2)必ず優勝してみせますよ～～野村さんーー!!
(3)その他
それは優勝決定後に明らかにされるのか！？
759 ：代打名無し：03/07/06 02:27 ID:27ckU4B/
今岡が打つのは今岡のおかげ
760 ：代打名無し：03/07/06 02:38 ID:H94++7ZR
フロントが馬鹿だと選手に教えたのがノムさんで
馬鹿なフロントの重い腰を上げさせたのが星野だよ。
馬鹿なフロントの重い腰を上げさせたのが星野だよ。
761 ：代打名無し：03/07/06 02:39 ID:skZg6CD5
カツノリはそこそこだと思うけどな。吉本よりリードはいいと思う。
カツノリを育てたのはノム
763 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/07/06 05:15 ID:gwiWyqn+
まあ采配・結果というところには問題があったけど、野村が監督やって
良かったと思うよ。あれで珍のムードが変わったもんな。
それまでは人事が糞OB会の意向で決められ、鈍くさいOBでポストの
たらい回し。その慣行を破っただけでも価値はあったと思うよ。
監督が人事権を掌握した、というところだけでも価値がある。
今の星野政権も然り。
良かったと思うよ。あれで珍のムードが変わったもんな。
それまでは人事が糞OB会の意向で決められ、鈍くさいOBでポストの
たらい回し。その慣行を破っただけでも価値はあったと思うよ。
監督が人事権を掌握した、というところだけでも価値がある。
今の星野政権も然り。
カツノリは打撃が衰えた。もうダメ
765 ：代打名無し：03/07/06 05:35 ID:KzbTtfvJ
ノムさんノムさん言うなアホ
あいつのせいで漏れの好きだった新庄いなくなったし、
今岡もやる気でなかった。アリアスもいなかったし、
金本も片岡も伊良部も下柳もムーアもいなかったんだ。
２ｃｈくらい本音で話せよ。
野村監督じゃ後何年やってもだめだったよ。
ｶﾝﾁｶﾞｲしてるが、ヤクルトが強いのはいつも同じ。古田がいるから。
あいつのせいで漏れの好きだった新庄いなくなったし、
今岡もやる気でなかった。アリアスもいなかったし、
金本も片岡も伊良部も下柳もムーアもいなかったんだ。
２ｃｈくらい本音で話せよ。
野村監督じゃ後何年やってもだめだったよ。
ｶﾝﾁｶﾞｲしてるが、ヤクルトが強いのはいつも同じ。古田がいるから。
>>765
他所者ばっかりやん。何もわかってないなぁ。
他所者ばっかりやん。何もわかってないなぁ。
ﾔｸﾙﾂﾌｧｿの意見も聞いてみたひね。
若松もええ監督だと思うんだが。
若松もええ監督だと思うんだが。
768 ：代打名無し：03/07/06 07:45 ID:kgSkjV8/
仕込んだのは野村だ。普通、メガネなんかかけた捕手はいらんよ。
スカウトが必死の説得に折れた野村は偉かった。もちろん古田の
素質とがんばりは認めるがね。
スカウトが必死の説得に折れた野村は偉かった。もちろん古田の
素質とがんばりは認めるがね。
ﾔｸﾙﾂﾌｧｿでつか？
770 ：代打名無し：03/07/06 07:49 ID:kgSkjV8/
>769
プロ野球ファンです。
プロ野球ファンです。
ソウル五輪銀メダルのアマ日本代表ｷｬﾁｬｰについて
眼鏡っつうだけでいらんという結論に普通なるのかと…
眼鏡っつうだけでいらんという結論に普通なるのかと…
772 ：代打名無し：03/07/06 08:05 ID:kgSkjV8/
>771
ああ、目の悪い選手はやはり・・・現在はメガネの質が向上しているだろうけど、
当時はじゃまな器具を使っているのはプロとしては認められなかったのかもね。
当時、古田はメジャーで眼鏡をかけて活躍していた唯一の捕手(名前忘れた)を
心の励みにしていたという。
ああ、目の悪い選手はやはり・・・現在はメガネの質が向上しているだろうけど、
当時はじゃまな器具を使っているのはプロとしては認められなかったのかもね。
当時、古田はメジャーで眼鏡をかけて活躍していた唯一の捕手(名前忘れた)を
心の励みにしていたという。
773 ：代打名無し：03/07/06 08:08 ID:+AjcjS+w
そのとき阪神が取ったのは誰？
古田はドラフト2位だったっけ？１位指名誰だっけ？
777 ：代打名無し：03/07/06 09:42 ID:odJnqUWV
ヤクルトは古田を１位指名しようとしたが野村の反対で西村を１位指名。
古田は他球団にとられる可能性もあった。
古田は他球団にとられる可能性もあった。
http://pospelove.com/h1.htm
この年のドラフトって凄いな
この年のドラフトって凄いな
780 ：代打名無し：03/07/06 10:54 ID:2U8Asczw
>>765
なるほど、三振王が好きなんだ
なるほど、三振王が好きなんだ
781 ：代打名無し：03/07/06 10:55 ID:EafwCWq2
スーフリを上回る今年最大の祭り！！
川崎憲次郎投手を、ベストジーニストにしよう！！
皆さん御存知のように２ちゃんねる利用者の力で川崎憲次郎投手がオールスター
ファン投票で一位に輝きました。
しかしマスゴミは我々の好意を非難し、川崎憲次郎投手は栄誉あるファン投票一
位での出場を辞退しました。
マスゴミの誤解を解くためと、川崎憲次郎投手へのお詫びの意味も込め今年のベ
ストジーニストに川崎憲次郎投手を選出しましょう。
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「川崎憲次郎投手」ランク外
オールスターの夢を再び・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"川崎憲次郎投手"で投票。
*他のスレにコピペをよろしくお願いします。
川崎憲次郎投手を、ベストジーニストにしよう！！
皆さん御存知のように２ちゃんねる利用者の力で川崎憲次郎投手がオールスター
ファン投票で一位に輝きました。
しかしマスゴミは我々の好意を非難し、川崎憲次郎投手は栄誉あるファン投票一
位での出場を辞退しました。
マスゴミの誤解を解くためと、川崎憲次郎投手へのお詫びの意味も込め今年のベ
ストジーニストに川崎憲次郎投手を選出しましょう。
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「川崎憲次郎投手」ランク外
オールスターの夢を再び・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
原則、"川崎憲次郎投手"で投票。
*他のスレにコピペをよろしくお願いします。
782 ：代打名無し：03/07/06 10:56 ID:xblQ9/Jg
／￣￣~ヽ
|＿＿_D＿l＿ /''⌒＼ ＜ﾀﾞｷﾞｬｰ
|ｼ ⇔｀´⇔| ,,..' -‐==''"フ
.（6. Ｊ | （n´・▲・｀)η
＼ ▽ / （ ノ まあきょう夜のTBS見ろよ
__ﾉ |＿__ (⌒) ））
／| ＼_／ ｀ﾉ ~.＿）_)
/ | |。 ノ__ .| | ﾄ､
/ | D ragons_（ ｀-Lλ_ﾚ′
￣｀ー--‐３￣｀ー--‐′
|＿＿_D＿l＿ /''⌒＼ ＜ﾀﾞｷﾞｬｰ
|ｼ ⇔｀´⇔| ,,..' -‐==''"フ
.（6. Ｊ | （n´・▲・｀)η
＼ ▽ / （ ノ まあきょう夜のTBS見ろよ
__ﾉ |＿__ (⌒) ））
／| ＼_／ ｀ﾉ ~.＿）_)
/ | |。 ノ__ .| | ﾄ､
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￣｀ー--‐３￣｀ー--‐′
783 ：代打名無し：03/07/06 10:58 ID:gLWQ/kdn
ノムさんの実績はすごいよ。
ノムさんなくして今の阪神はありえない。
ノムさんなくして今の阪神はありえない。
784 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/07/06 11:20 ID:ZADxGiML
>>779
丸尾千年次。
ちなみにこの人は米田獲得にも尽力している。
数球団から誘いのあった米田が、最終的に阪急を選んだのは
「丸尾さんが足繁く（高校へ）通ってくれたことと、エースナンバーの
１８番を提供してくれたこと」と語っている。
この人が居なかったらマジで阪急の黄金時代はなかった。
２０００年５月、８２歳で永眠。
丸尾千年次。
ちなみにこの人は米田獲得にも尽力している。
数球団から誘いのあった米田が、最終的に阪急を選んだのは
「丸尾さんが足繁く（高校へ）通ってくれたことと、エースナンバーの
１８番を提供してくれたこと」と語っている。
この人が居なかったらマジで阪急の黄金時代はなかった。
２０００年５月、８２歳で永眠。
785 ：代打名無し：03/07/06 11:22 ID:5RMl+KAr
野村阪神の時代がなかったら、ずーーーーーーっと
ズルズルとBクラスにしかいられなかった気がする。
ズルズルとBクラスにしかいられなかった気がする。
さすがに野村監督のままでも優勝してた、と言い張る信者はいないなｗ
怪しい「功績」を捏造してるだけで
怪しい「功績」を捏造してるだけで
787 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/07/06 11:28 ID:ZADxGiML
まあ野村がやらなけりゃ星野がなることもなかったんだけどな。
暗黒OB政権たらい回しが続いていた罠。
無論、今年も野村だったらいいところ４位くらいだったことは
言うまでもないが。
暗黒OB政権たらい回しが続いていた罠。
無論、今年も野村だったらいいところ４位くらいだったことは
言うまでもないが。
788 ：代打名無し：03/07/06 11:28 ID:pacuu7+E
やっぱ信者もつらいのかねえ。
しかし野村が阪神は子供なんて言わなければ、信者の立場も上がったかも。
しかし野村が阪神は子供なんて言わなければ、信者の立場も上がったかも。
789 ：代打名無し ：03/07/06 11:36 ID:PlATqywG
ノムさんと同じタイプをとったベイスターズが
森監督の効果を生かせないのは何故？
やはり山下と星野の差か？
森監督の効果を生かせないのは何故？
やはり山下と星野の差か？
790 ：代打名無し：03/07/06 11:40 ID:RGty487E
汚い金の金額の差だろ
791 ：代打名無し：03/07/06 11:45 ID:9LR7lYVj
星野が横浜に行けば一年で優勝争いできるチームになるかも。
今でも年俸総額は横浜＞阪神だからＱ泥を切って選手を余所から強奪して
審判に裏金ばらまけば簡単にチームは立ち直る。
今でも年俸総額は横浜＞阪神だからＱ泥を切って選手を余所から強奪して
審判に裏金ばらまけば簡単にチームは立ち直る。
中村援護派って居るもんだなｗ
確かに92年は優勝争いに絡んだ。
ただあの時は大石が投手陣を安定させ亀新で勢いに乗っただけだろｗ
亀山曰くシーズン半ばまでは自由に打たせて貰えてたのが8月後半あたりから突然、
監督が采配しはじめたそうだ。選手も戸惑って結果は・・・ｗｗ
中村時代の阪神なんて野村ヤクルトのような采配の妙の面白さもなければ
権藤横浜のような力や上手さで一気に畳み掛ける爽快感もない
シーズン中はプレイボールの声を聞いて・・・試合終了・・・結果は？だけの毎日だったよｗ
確かに92年は優勝争いに絡んだ。
ただあの時は大石が投手陣を安定させ亀新で勢いに乗っただけだろｗ
亀山曰くシーズン半ばまでは自由に打たせて貰えてたのが8月後半あたりから突然、
監督が采配しはじめたそうだ。選手も戸惑って結果は・・・ｗｗ
中村時代の阪神なんて野村ヤクルトのような采配の妙の面白さもなければ
権藤横浜のような力や上手さで一気に畳み掛ける爽快感もない
シーズン中はプレイボールの声を聞いて・・・試合終了・・・結果は？だけの毎日だったよｗ
>790は無知
大矢→権藤ﾗｲﾝは成功した
山下が森野球を理解してないだけ
星野は野村野球をよく理解している
大矢→権藤ﾗｲﾝは成功した
山下が森野球を理解してないだけ
星野は野村野球をよく理解している
794 ：代打名無し：03/07/06 11:51 ID:Ltug3r0a
星野は野村野球を継承し、禿げは森野球を否定した。
この差が少しはあるだろうね。あと、補強が当たるは主力が揃ってキャリアハ
イ状態だはでかなり偶然の要素が星野阪神の快進撃には強い。
この差が少しはあるだろうね。あと、補強が当たるは主力が揃ってキャリアハ
イ状態だはでかなり偶然の要素が星野阪神の快進撃には強い。
黒田元コーチは編成部長として残っていたのは知っていたけど、
松井元ヘッドもスカウトで残っていたんだね。
阪神と野村のパイプってまだ生きているんだな。
松井元ヘッドもスカウトで残っていたんだね。
阪神と野村のパイプってまだ生きているんだな。
797 ：代打名無し：03/07/06 12:02 ID:bsbXj/wo
中日時代の星野の成績は糞
798 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/07/06 12:07 ID:ZADxGiML
799 ：代打名無し：03/07/06 12:09 ID:PlATqywG
星野と野村はお互いを認め合っているから
すんなり体制移動ができたのでしょう。
だた星野は使うのはうまいが育てるのは下手だから
数年後今の山田中日みたいに燃えカスばかりになるかも
すんなり体制移動ができたのでしょう。
だた星野は使うのはうまいが育てるのは下手だから
数年後今の山田中日みたいに燃えカスばかりになるかも
全てが野村のおかげってわけではないが、野村が居なかったら今の阪神はなかったのは事実
801 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/07/06 12:39 ID:Br4nyEad
みなと鉄道（＝ズンベロドコンチョ？）スレ Part47
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056892921/
【首位独走】阪神電車を語ろう 次は大物【猛虎】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057073181/
タイガースが優勝した場合の阪神電車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056873238/
, ＿ ﾉ）
γ∞γ~ ＼ ﾎｴｰ 今だ！みな鉄が>>37ゲットォォォォォオ！
| / 从从) ） ﾍﾉ）
ヽ | | l l |〃 ＼ (´´ |＼_／￣￣＼＿／| (´´
｀从ﾊ~_ーノ） ヾ / (´⌒(´ ＼_| ▼ ▼ |＿／ (´⌒(´
⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡ ⊂＼ 皿 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;; ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
阪神の快進撃はみな鉄さまのおかげでアリアス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１
お前らゴキブリどもはみな鉄さまに感謝するべきですね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056892921/
【首位独走】阪神電車を語ろう 次は大物【猛虎】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057073181/
タイガースが優勝した場合の阪神電車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056873238/
, ＿ ﾉ）
γ∞γ~ ＼ ﾎｴｰ 今だ！みな鉄が>>37ゲットォォォォォオ！
| / 从从) ） ﾍﾉ）
ヽ | | l l |〃 ＼ (´´ |＼_／￣￣＼＿／| (´´
｀从ﾊ~_ーノ） ヾ / (´⌒(´ ＼_| ▼ ▼ |＿／ (´⌒(´
⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡ ⊂＼ 皿 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;; ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
阪神の快進撃はみな鉄さまのおかげでアリアス！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１
お前らゴキブリどもはみな鉄さまに感謝するべきですね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１
浅井がいるからカツノリの出番はもうないね
803 ：代打名無し：03/07/06 17:31 ID:C+5EUR5C
野村のおかげ？星野のおかげ？
野村は赤星を獲っただけだし、星野なんて補強しただけでしょ。
つーか星野よりコーチ陣のおかげ。
選手がよくやっているおかげ。
野村は赤星を獲っただけだし、星野なんて補強しただけでしょ。
つーか星野よりコーチ陣のおかげ。
選手がよくやっているおかげ。
804 ：代打名無し：03/07/06 17:37 ID:x+JNsPCA
就任以来４年連続最下位でまだ５年目もやろうとしてたんだから、
選手の一人や二人育てて当然じゃないか？
選手の一人や二人育てて当然じゃないか？
805 ：代打名無し：03/07/06 17:39 ID:ex5e0dcp
松井さんは在京球団の選手を見てトレード候補をピックアップする
編成担当になったのでは
編成担当になったのでは
806 ：代打名無し：03/07/06 17:45 ID:fPl9LH7e
一流の監督は擁護されるものではない
批判を受けても勝利するのが名将だ！
批判を受けても勝利するのが名将だ！
807 ：代打名無し：03/07/06 17:52 ID:novQ9oov
>>806
禿同
禿同
勝てば官軍というわけやね。
去年の腹も名将いわれとったもんなぁ。
漏れ基本的に803と同意見だけどね。
だから選手のやりやすい環境と雰囲気作りに重点を置いたっぽい
星野は評価できると思う。
去年の腹も名将いわれとったもんなぁ。
漏れ基本的に803と同意見だけどね。
だから選手のやりやすい環境と雰囲気作りに重点を置いたっぽい
星野は評価できると思う。
野村の名声も結果があったからこそ得られたものだからな。
>>806
人生と同じやね
人生と同じやね
811 ：代打名無し：03/07/06 19:01 ID:tW3LQ0rh
当然見ただろ？さっきのＴＢＳを。
>>811
マンセーしすぎできもかった
マンセーしすぎできもかった
阪神の試合に夢中で忘れてた
星野だってバッティングマシーンが135Km以下のものしか無い時に来たら
全く結果を残せなかっただろう。
全く結果を残せなかっただろう。
815 ：定期age：03/07/07 01:51 ID:2PR7pMsl
>811
ノムさん楽しそうだったなぁ。そういや、阪神時代は高校野球の監督を
やりたいとか言ってた気がするよ。広島か横浜の監督しねーかな・・・
でももう６８歳なんだよな・・・年食ったなぁ・・・。そーだ、
阪神監督は最期のご奉公とかいってたけど、アマ監督やってんじゃん!
とにかく長生きしてくれ～～（-人-）
ノムさん楽しそうだったなぁ。そういや、阪神時代は高校野球の監督を
やりたいとか言ってた気がするよ。広島か横浜の監督しねーかな・・・
でももう６８歳なんだよな・・・年食ったなぁ・・・。そーだ、
阪神監督は最期のご奉公とかいってたけど、アマ監督やってんじゃん!
とにかく長生きしてくれ～～（-人-）
817 ：代打名無し：03/07/07 02:45 ID:2PR7pMsl
阪神は金をかけるという事をいままでしなかった。機器に投資なんて
とんでもない!!勝ち負けより、新庄を目当てに来る客の相手で商売になるような
営業戦略ばかりしていたのが実態。それを変えるようにさせたのが野村。
とんでもない!!勝ち負けより、新庄を目当てに来る客の相手で商売になるような
営業戦略ばかりしていたのが実態。それを変えるようにさせたのが野村。
818 ：代打名無し：03/07/07 02:49 ID:Yp3rTh3q
819 ：代打名無し：03/07/07 03:04 ID:2PR7pMsl
へーっそうなんだ。選手が速度の設定を上げようとしなかったのか？
改造でもしたんかな・・・報徳学園。
改造でもしたんかな・・・報徳学園。
いくら自分の主張通したいからって無理矢理すぎの819に萎え
821 ：代打名無し：03/07/07 03:08 ID:S+pcnXsm
赤星、藤本を獲ったみたいに外国人もオフに野村3A選手でも生で視察して
いい野手獲りにいけばもっと早くに強くなったんではないかと思う今日この頃
いい野手獲りにいけばもっと早くに強くなったんではないかと思う今日この頃
822 ：代打名無し：03/07/07 03:17 ID:J/5ekYDQ
外国人獲得にはイロイロ噂があったから。
手数料のバックマージンとか。
カツノリもそうだけど、親族が絡むと野村は怪しくなったからね。
手数料のバックマージンとか。
カツノリもそうだけど、親族が絡むと野村は怪しくなったからね。
824 ：代打名無し：03/07/07 03:43 ID:S+pcnXsm
＞823
そうそう、バカ息子が推薦する外国人選手にダメだし出来なかったんですよね
そうそう、バカ息子が推薦する外国人選手にダメだし出来なかったんですよね
825 ：代打名無し：03/07/07 03:46 ID:0ZBzd0gd
港東ムース出身の高山って結局コネだったの？
実力だったの？
実力だったの？
827 ：代打名無し：03/07/07 10:41 ID:l99SpQ5L
828 ： ：03/07/07 11:44 ID:5fpCTGih
ノムさんはやっぱ頑張って欲しいな～
親分とハリーに対抗して野村がひたすらボヤく番組できねぇかな。
毒と江川の虚ﾏﾝｾｰ番組よりいいでそ。
毒と江川の虚ﾏﾝｾｰ番組よりいいでそ。
野村と落合で延々ボヤきまくりはどうよ
阪神公式の末期癌【リローデット】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056399901/l50
2年以上続いている名スレッドです。
守口在住の今〇〇〇さんと野村ＩＤ野球について語り合いましょう。
現在２９歳、無職の彼は自身のＨＰも客足が伸びず、寂しいそうです。
同士である我々野村信者の力で彼を救ってあげようではありませんか。
ちなみにPart1は http://ebi.2ch.net/kyozin/kako/983/983541918.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056399901/l50
2年以上続いている名スレッドです。
守口在住の今〇〇〇さんと野村ＩＤ野球について語り合いましょう。
現在２９歳、無職の彼は自身のＨＰも客足が伸びず、寂しいそうです。
同士である我々野村信者の力で彼を救ってあげようではありませんか。
ちなみにPart1は http://ebi.2ch.net/kyozin/kako/983/983541918.html
関西在住の野球ヲタならアンチ野村がデフォだと思うんだがなｧ・・・
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-32.htm
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-32.htm
人間として問題があったとはいえ監督としての功績まで否定すること無いだろうに
どこが人間として問題あんねん
阪神には何の功績も残さんかったもん
>>837
塩谷・・・
塩谷・・・
野間口＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞塩谷
◆◆ 開幕戦の惨敗をコーチに責任転嫁 ◆◆
同じ失敗が３度も繰り返された。聞くに堪えない野村監督の選手批判が、今年も
チーム内での不協和音を生んだ。かつて大豊、ブロワーズ、メイらと衝突、その原因
となったボヤキは改められるどころか、今年もエスカレートした。
「監督だって人間、選手に好き嫌いはある。今岡は嫌いや」「生意気な高波なんか、
二度と使うか！」「坪井はイチローのマネばかりしやがって、技術的にも身体能力も
違うのに、できっこない」
中でも野村監督の無責任発言がもたらした最大の悲劇は、開幕投手決定に至るまで
の舞台裏にあった。３月３０日、東京ドームでの巨人戦。先発した星野伸が４失点で
２回ＫＯ。開幕戦のワースト記録に並ぶ１７失点で惨敗した。 野村監督が推していた
井川が４月３日の広島戦（広島）で勝利投手になると、「投手とバッテリーの両コーチ
が星野伸を推薦したからや」と開幕戦の大敗を責任転嫁するようなコメント。「まあ相
手は上原やし、どうせ捨て試合やから」と続けた発言が、星野伸のプライドを傷つけた。
さらに「当初は藪を考えとったが、本人が１戦目（開幕）だけは嫌やと言うてきた
から。上原と直接ぶつかるのが嫌ということなんやろ」と話した。だが、これには戦犯
扱いされそうな藪が「話が違う」と全面否定した。
藪は他球団からトレードのターゲットにされ、復調具合が他球団編成部の注目の的と
なるなど、調整に集中できない悪循環が生じた。右ひじと右太もも裏の痛みの訴えも、
藪本人、２軍スタッフ、トレーナーサイド、病院の診断がすべて違う発表となるなど
不可解さは否めない。星野伸、藪の左右両エースの今季未勝利は、最下位に沈むチーム
の成績と無関係ではない。
同じ失敗が３度も繰り返された。聞くに堪えない野村監督の選手批判が、今年も
チーム内での不協和音を生んだ。かつて大豊、ブロワーズ、メイらと衝突、その原因
となったボヤキは改められるどころか、今年もエスカレートした。
「監督だって人間、選手に好き嫌いはある。今岡は嫌いや」「生意気な高波なんか、
二度と使うか！」「坪井はイチローのマネばかりしやがって、技術的にも身体能力も
違うのに、できっこない」
中でも野村監督の無責任発言がもたらした最大の悲劇は、開幕投手決定に至るまで
の舞台裏にあった。３月３０日、東京ドームでの巨人戦。先発した星野伸が４失点で
２回ＫＯ。開幕戦のワースト記録に並ぶ１７失点で惨敗した。 野村監督が推していた
井川が４月３日の広島戦（広島）で勝利投手になると、「投手とバッテリーの両コーチ
が星野伸を推薦したからや」と開幕戦の大敗を責任転嫁するようなコメント。「まあ相
手は上原やし、どうせ捨て試合やから」と続けた発言が、星野伸のプライドを傷つけた。
さらに「当初は藪を考えとったが、本人が１戦目（開幕）だけは嫌やと言うてきた
から。上原と直接ぶつかるのが嫌ということなんやろ」と話した。だが、これには戦犯
扱いされそうな藪が「話が違う」と全面否定した。
藪は他球団からトレードのターゲットにされ、復調具合が他球団編成部の注目の的と
なるなど、調整に集中できない悪循環が生じた。右ひじと右太もも裏の痛みの訴えも、
藪本人、２軍スタッフ、トレーナーサイド、病院の診断がすべて違う発表となるなど
不可解さは否めない。星野伸、藪の左右両エースの今季未勝利は、最下位に沈むチーム
の成績と無関係ではない。
◆◆ 首脳陣の色を押しつけて故障悪化 ◆◆
３カ所分離キャンプで指導の幅を狭めた野村監督。その分、手元に置かれた選手に
過剰な期待が注がれ、成果が求められた。その結果、犠牲が生まれる。ドラフト１位
ルーキー・藤田太陽。巨人との競争を制して獲得した素材を、首脳陣は自分たちの色
に染め直そうと躍起になった。
顕著な例が投球フォームの改造だった。リリース前に左足を２回上げる２段モーシ
ョンを、一般的な１段モーションに修正させた。確かに球は速くなった。しかし慣れ
親しんだフォームを変えたことで微妙にバランスを崩し、右ひじにダメージが蓄積した。
期待の逆指名右腕とはいえ、プロ１年生が自分の意思を押し通すことは不可能に近か
った。北国・秋田育ちで春先の調整に不安を抱いていた藤田は、キャンプで平均１００
球近い球数を要求された。寒い時期に酷使されることに不慣れな右ひじは悲鳴を上げた。
迎えた３月３０日の開幕・巨人戦。２番手で２回1/3を投げ、７点を失った。翌３１日
に２軍落ち。そこで初めて、故障の事実が公にされた。「ジュースの缶を持った瞬間、
痛みで落とした」ほどに状態は悪化していた。
昨年のドラフト１位・的場も悲劇にさらされた。昨オフに古傷の左ヒザを手術。シー
ズン突入後も完治せず、２軍戦は本職の遊撃ではなく負担の少ない三塁を守っていた。
それが５月半ばに「まだ万全でない」という２軍スタッフの声をさえぎり突然１軍昇格。
同時に「ヒザに負担の少ない外野をやらせてみようということに」と指揮官の仰天プラ
ンも披露された。
結果は最悪。代打が続き、チーム事情で遊撃も守った。センターにはたった１イニン
グついただけ。転向案はウヤムヤになった。一貫性のない起用の中、左ヒザはすり減り
「階段の上り下りもしんどく」なる。痛みを訴え６月末に２軍降格。トレーナーサイド
では今季絶望との見方だ。
３カ所分離キャンプで指導の幅を狭めた野村監督。その分、手元に置かれた選手に
過剰な期待が注がれ、成果が求められた。その結果、犠牲が生まれる。ドラフト１位
ルーキー・藤田太陽。巨人との競争を制して獲得した素材を、首脳陣は自分たちの色
に染め直そうと躍起になった。
顕著な例が投球フォームの改造だった。リリース前に左足を２回上げる２段モーシ
ョンを、一般的な１段モーションに修正させた。確かに球は速くなった。しかし慣れ
親しんだフォームを変えたことで微妙にバランスを崩し、右ひじにダメージが蓄積した。
期待の逆指名右腕とはいえ、プロ１年生が自分の意思を押し通すことは不可能に近か
った。北国・秋田育ちで春先の調整に不安を抱いていた藤田は、キャンプで平均１００
球近い球数を要求された。寒い時期に酷使されることに不慣れな右ひじは悲鳴を上げた。
迎えた３月３０日の開幕・巨人戦。２番手で２回1/3を投げ、７点を失った。翌３１日
に２軍落ち。そこで初めて、故障の事実が公にされた。「ジュースの缶を持った瞬間、
痛みで落とした」ほどに状態は悪化していた。
昨年のドラフト１位・的場も悲劇にさらされた。昨オフに古傷の左ヒザを手術。シー
ズン突入後も完治せず、２軍戦は本職の遊撃ではなく負担の少ない三塁を守っていた。
それが５月半ばに「まだ万全でない」という２軍スタッフの声をさえぎり突然１軍昇格。
同時に「ヒザに負担の少ない外野をやらせてみようということに」と指揮官の仰天プラ
ンも披露された。
結果は最悪。代打が続き、チーム事情で遊撃も守った。センターにはたった１イニン
グついただけ。転向案はウヤムヤになった。一貫性のない起用の中、左ヒザはすり減り
「階段の上り下りもしんどく」なる。痛みを訴え６月末に２軍降格。トレーナーサイド
では今季絶望との見方だ。
◆◆ 「ついとらんわ…」 ◆◆
「ヤクルト（監督）で運を使い果たしたのかな？ついとらんわ…」と野村監督。
イキのいい素材を生かし切れなかった揚げ句は、選手獲得に尽力したスカウト陣へ
のあてつけにしか聞こえない嘆き節だ。ドラ１コンビに開花を急いだのは、契約
最終年と追い詰められた焦りからなのか。金の卵を押しつぶしたことは、皮肉にも
野村監督の立場をいっそう危ういものにした。
◆◆ 選手との距離は広がるばかり… ◆◆
チーム関係者は「監督と選手の距離はより広がってしまった」と育成以前に、まずは
過去２年間で生じてしまった選手との関係修復を優先すべしだったという。また一部選手
は野村監督がＣＭ出演していたビールの不買を徹底するなど、溝は深い。
６月９日からの東京遠征中（巨人戦、東京ドーム）に開かれた決起集会で、選手たちは
一致団結した。応援してくれるファンのためにも、残り試合に全力を尽くすことで意見統一
した。誰が監督であろうと、選手たちは来季もプレーしないといけないのだから。
「ヤクルト（監督）で運を使い果たしたのかな？ついとらんわ…」と野村監督。
イキのいい素材を生かし切れなかった揚げ句は、選手獲得に尽力したスカウト陣へ
のあてつけにしか聞こえない嘆き節だ。ドラ１コンビに開花を急いだのは、契約
最終年と追い詰められた焦りからなのか。金の卵を押しつぶしたことは、皮肉にも
野村監督の立場をいっそう危ういものにした。
◆◆ 選手との距離は広がるばかり… ◆◆
チーム関係者は「監督と選手の距離はより広がってしまった」と育成以前に、まずは
過去２年間で生じてしまった選手との関係修復を優先すべしだったという。また一部選手
は野村監督がＣＭ出演していたビールの不買を徹底するなど、溝は深い。
６月９日からの東京遠征中（巨人戦、東京ドーム）に開かれた決起集会で、選手たちは
一致団結した。応援してくれるファンのためにも、残り試合に全力を尽くすことで意見統一
した。誰が監督であろうと、選手たちは来季もプレーしないといけないのだから。
ノム遺恨戦！阪神VSシダックス
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html
解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
野村阪神３年間の成績
９９年 ５５勝８０敗０分 勝率．４０７ ６位
００年 ５７勝７８敗１分 勝率．４２２ ６位
０１年 ５７勝８０敗３分 勝率．４１６ ６位
星野阪神の成績
０３年 ５３勝２１敗１分 勝率．７１６ １位（７５試合現在）
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html
解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
野村阪神３年間の成績
９９年 ５５勝８０敗０分 勝率．４０７ ６位
００年 ５７勝７８敗１分 勝率．４２２ ６位
０１年 ５７勝８０敗３分 勝率．４１６ ６位
星野阪神の成績
０３年 ５３勝２１敗１分 勝率．７１６ １位（７５試合現在）
>>843
2軍相手でもそれで結局勝っちゃうところがムカつく
2軍相手でもそれで結局勝っちゃうところがムカつく
845 ：代打名無し：03/07/08 15:02 ID:qSO9+lA3
いいとこ取りのチョンコにはむかつく。
846 ：代打名無し：03/07/08 15:08 ID:z9E4Slb8
847 ：代打名無し：03/07/08 15:17 ID:+kvR10b3
オリックスの監督になれたとしたらまず何をするだろう
849 ：代打名無し：03/07/08 15:32 ID:+m+nQvu/
850 ：代打名無し：03/07/08 15:39 ID:CTT6Japv
>>845
チョッパリ氏ね
チョッパリ氏ね
851 ：代打名無し：03/07/08 15:41 ID:c4MRcZFM
>>850
その発言でIDがJapってなぁ…
その発言でIDがJapってなぁ…
ﾅｲｽIDやね
【板東英二のガチンコ対談】坪井から“信頼”という言葉聞いてドキッ
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0205/02051815.html
横浜に３連勝し、再び勢いづいた星野阪神。今回、ガチンコ対談に登場してもらうのは
坪井智哉外野手（２７）。１６日の横浜戦（横浜）で今季初の猛打賞を記録し、こちらも
上昇気運に乗る。藪、今岡に続く“変身トリオ”の一人。サンケイスポーツ評論家・板東
英二氏が熱いハートを直撃した。〔写真：坪井＝右＝と話す板東英二さん〕
◇
板東 チームの状態はいいし、今年はみんなの表情も違う。もちろん坪井くんもそう。
坪井 自分でもビックリしていることがあるんですよ。今まで野球というのは技術が
最優先だと思っていたんです。気持ちだとか、精神力だとかよりも技術なんだ、と…。
それが、気持ちと野球が直結しているということを実感するようになりました。こんなの
初めてですよ。モチベーションが去年なんかとは全然違うんです。
板東 そこまで内面が変わるというのは、それ相応の“事件”というか、何かがあった
わけでしょ？
坪井 キャンプの時、星野監督がボクを見ていたことがあったんですが、自分の位置付
けはどうなのか、聞くことができなかったんです。決めてくれているのだろうか、ボクを
どのように使ってくれるのか。それって、選手にとって一番不安なことなんです。それが
ある時、監督が「今年はおまえを頼りにすることが何べんもあるぞ」と言ってくれて…。
板東 それが“殺し文句”になった。
坪井 ちゃんと覚えてくれている。忘れられていない。その瞬間、自分のテンションが
一気に上がったんです。だからスタメンから外れてベンチにいても、全く違うんですよ。
想像できないくらい気持ちが高揚している。これが信頼というものじゃないですか。
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0205/02051815.html
横浜に３連勝し、再び勢いづいた星野阪神。今回、ガチンコ対談に登場してもらうのは
坪井智哉外野手（２７）。１６日の横浜戦（横浜）で今季初の猛打賞を記録し、こちらも
上昇気運に乗る。藪、今岡に続く“変身トリオ”の一人。サンケイスポーツ評論家・板東
英二氏が熱いハートを直撃した。〔写真：坪井＝右＝と話す板東英二さん〕
◇
板東 チームの状態はいいし、今年はみんなの表情も違う。もちろん坪井くんもそう。
坪井 自分でもビックリしていることがあるんですよ。今まで野球というのは技術が
最優先だと思っていたんです。気持ちだとか、精神力だとかよりも技術なんだ、と…。
それが、気持ちと野球が直結しているということを実感するようになりました。こんなの
初めてですよ。モチベーションが去年なんかとは全然違うんです。
板東 そこまで内面が変わるというのは、それ相応の“事件”というか、何かがあった
わけでしょ？
坪井 キャンプの時、星野監督がボクを見ていたことがあったんですが、自分の位置付
けはどうなのか、聞くことができなかったんです。決めてくれているのだろうか、ボクを
どのように使ってくれるのか。それって、選手にとって一番不安なことなんです。それが
ある時、監督が「今年はおまえを頼りにすることが何べんもあるぞ」と言ってくれて…。
板東 それが“殺し文句”になった。
坪井 ちゃんと覚えてくれている。忘れられていない。その瞬間、自分のテンションが
一気に上がったんです。だからスタメンから外れてベンチにいても、全く違うんですよ。
想像できないくらい気持ちが高揚している。これが信頼というものじゃないですか。
854 ：代打名無し：03/07/08 16:09 ID:kBQy/3/T
板東 信頼か。あまり野球選手からは聞かん言葉やね。でも、やっぱり試合には出たい
でしょう。
坪井 それはもちろんありますよ。でも、今はベンチにいても、「次はオレが」という
気持ちでいますから。１試合がすごく早いですね。去年は逆に長く感じたんですけど。
板東 たとえ控えであっても試合に集中できている。
坪井 集中力が、自分をこんなに積極的にしてくれているんです。相手に向かっていける。
戦うために集中力がすごく必要ということもわかりました。
板東 技術面で意識していることは？
坪井 技術的にはこれまでと何も変わっていないんですよ。考えようがないというか…。
打ちたい。チームのために何とかしたい。それだけですね。今まではライバルが試合に出て
いると、それだけで嫌だったんですけど、頑張れという気持ちがあるんです。チームが勝つ
こと以外、何も思わないんですよね。
板東 やっぱり気持ちですか。坪井くんの代名詞でもある“振り子打法”にしても、
気持ちが乗らないことには足が上がらないんでしょうね。
坪井 以前は足を上げようと思っていたのが、いまは自然に上がってるというところでしょうか。
板東 気持ちは技術に優る…か。
坪井 乗っている自分と、乗っていない自分の差というものが、この１年の間にハッキリ
とわかりました。
板東 でも、そんなに変われるものなの？
坪井 ボクだけじゃないですよ。ベンチ全体が変わったんです。
でしょう。
坪井 それはもちろんありますよ。でも、今はベンチにいても、「次はオレが」という
気持ちでいますから。１試合がすごく早いですね。去年は逆に長く感じたんですけど。
板東 たとえ控えであっても試合に集中できている。
坪井 集中力が、自分をこんなに積極的にしてくれているんです。相手に向かっていける。
戦うために集中力がすごく必要ということもわかりました。
板東 技術面で意識していることは？
坪井 技術的にはこれまでと何も変わっていないんですよ。考えようがないというか…。
打ちたい。チームのために何とかしたい。それだけですね。今まではライバルが試合に出て
いると、それだけで嫌だったんですけど、頑張れという気持ちがあるんです。チームが勝つ
こと以外、何も思わないんですよね。
板東 やっぱり気持ちですか。坪井くんの代名詞でもある“振り子打法”にしても、
気持ちが乗らないことには足が上がらないんでしょうね。
坪井 以前は足を上げようと思っていたのが、いまは自然に上がってるというところでしょうか。
板東 気持ちは技術に優る…か。
坪井 乗っている自分と、乗っていない自分の差というものが、この１年の間にハッキリ
とわかりました。
板東 でも、そんなに変われるものなの？
坪井 ボクだけじゃないですよ。ベンチ全体が変わったんです。
【取材後記】
阪神の選手とこんなに話をして、技術的なことを何も話さなかった。メンタル面での話題
だけで、あっという間に時間が過ぎていました。
彼の口から“信頼”なんていう言葉も聞いて、こっちもドキッとしましたね。本当に雰囲気
が明るい。外国人選手ともよく話をしているし、ベースボールの感覚で楽しく野球に取り組ん
でいるようです。
去年まではものすごくネガティブだった。前監督の野村さんと、感情の行き来がなかったん
だろうな。そんな坪井ですらここまでにさせるんだから、星野監督の意識革命のすごさを改め
て感じました。 （板東 英二）
阪神の選手とこんなに話をして、技術的なことを何も話さなかった。メンタル面での話題
だけで、あっという間に時間が過ぎていました。
彼の口から“信頼”なんていう言葉も聞いて、こっちもドキッとしましたね。本当に雰囲気
が明るい。外国人選手ともよく話をしているし、ベースボールの感覚で楽しく野球に取り組ん
でいるようです。
去年まではものすごくネガティブだった。前監督の野村さんと、感情の行き来がなかったん
だろうな。そんな坪井ですらここまでにさせるんだから、星野監督の意識革命のすごさを改め
て感じました。 （板東 英二）
856 ：代打名無し：03/07/08 16:17 ID:8NwOp4dx
今の阪神はダイエーと同じ。
ダイエーの時は根本さんが土台を作って王さんが勝てるチームに育て上げた。
阪神はノムさんが土台を作って1001が勝てるチームに育て上げたんだ。
外人選手の獲得にはかなり失敗したが、あれはケリー野村のせいだ。タラスコなんて役に立たない奴を連れて来たんだから。
ダイエーの時は根本さんが土台を作って王さんが勝てるチームに育て上げた。
阪神はノムさんが土台を作って1001が勝てるチームに育て上げたんだ。
外人選手の獲得にはかなり失敗したが、あれはケリー野村のせいだ。タラスコなんて役に立たない奴を連れて来たんだから。
◆監督と私◆ PLAYER'S ESSAY 桧山新次郎 ２００３年５月
９９年、野村克也監督が就任した年、ボクはキャンプ中盤に右わき腹を
痛め、プロ入り後初めてシーズン前にケガをしました。３度も日本一に
なった名監督の前でプレーする前に、自らコケてしまったわけです（笑）。
何とか４月下旬に復帰はしたものの、出番は右投手限定で、あっというまに
一年が終わってしまいました。
そして、翌年は更に試合から遠ざかることになります。ほとんどが代打で、
しかも１０打数ノーヒット。ファームに落とされても仕方ない状況でしたが、
結局、一度も落とされませんでした。
試合から遠ざかるという意味では、中村監督の時代も同じ様なことが
ありましたが、当時は「使ってくれよ」という気持ち。今度は「このままじゃ
野球人生が終わってしまう」という悲壮感のようなものがあり、日々、
ひたすら練習、という感じでした。↓
９９年、野村克也監督が就任した年、ボクはキャンプ中盤に右わき腹を
痛め、プロ入り後初めてシーズン前にケガをしました。３度も日本一に
なった名監督の前でプレーする前に、自らコケてしまったわけです（笑）。
何とか４月下旬に復帰はしたものの、出番は右投手限定で、あっというまに
一年が終わってしまいました。
そして、翌年は更に試合から遠ざかることになります。ほとんどが代打で、
しかも１０打数ノーヒット。ファームに落とされても仕方ない状況でしたが、
結局、一度も落とされませんでした。
試合から遠ざかるという意味では、中村監督の時代も同じ様なことが
ありましたが、当時は「使ってくれよ」という気持ち。今度は「このままじゃ
野球人生が終わってしまう」という悲壮感のようなものがあり、日々、
ひたすら練習、という感じでした。↓
そのころから、ベンチで相手投手の配球を読む野村監督の声を聞きながら、
僕も同じように考えるようになったのです。自分がバッターボックスに
入っているつもりで、野球を見つめていました。この年、僕は野球人生の
転換期を迎えたような気がします。
翌２００１年は、技術的にも「今までよりは安定した数字を出せる」という
手ごたえを感じていました。開幕スタメンから外れ、正直ストレスも
ありましたが、それでも結構、自分自身に余裕があり、いつかチャンスが
来ると、プラス思考で考えられるようになっていました。その後しばらくは
広澤さんとの併用でしたが、徐々に相手投手の右、左に関係なく使って
もらえるようになり、６月の連続試合ヒット、そしてシーズン初の３割に
つながったのです。そのとき、野村監督からは「お疲れさん」と言って
もらいました。
９９年からの３年間は、僕にとって転機となった時期でした。野球人生では
どん底を味わいましたが、そこからはい上がったことで今の僕がある。
野村監督は、僕の野球人生を救ってくれた監督と言えるでしょうし、あの
「お疲れさん」の一言は、僕にとってすごく内容の濃い言葉だったと思います
僕も同じように考えるようになったのです。自分がバッターボックスに
入っているつもりで、野球を見つめていました。この年、僕は野球人生の
転換期を迎えたような気がします。
翌２００１年は、技術的にも「今までよりは安定した数字を出せる」という
手ごたえを感じていました。開幕スタメンから外れ、正直ストレスも
ありましたが、それでも結構、自分自身に余裕があり、いつかチャンスが
来ると、プラス思考で考えられるようになっていました。その後しばらくは
広澤さんとの併用でしたが、徐々に相手投手の右、左に関係なく使って
もらえるようになり、６月の連続試合ヒット、そしてシーズン初の３割に
つながったのです。そのとき、野村監督からは「お疲れさん」と言って
もらいました。
９９年からの３年間は、僕にとって転機となった時期でした。野球人生では
どん底を味わいましたが、そこからはい上がったことで今の僕がある。
野村監督は、僕の野球人生を救ってくれた監督と言えるでしょうし、あの
「お疲れさん」の一言は、僕にとってすごく内容の濃い言葉だったと思います
859 ：代打名無し：03/07/08 16:20 ID:ZfC/Ig2Y
>>856 ケリーの紹介した選手を選んだのは野村
860 ：代打名無し：03/07/08 16:23 ID:+kvR10b3
ノムさん就任前後でそれまでと大きく立場が変わった坪井と桧山じゃ全然違ってくるんだな
今が良ければ、苦労した昔もいい思い出みたいな感じか
今が良ければ、苦労した昔もいい思い出みたいな感じか
阪神は昔の精神野球 野村克也さん［2002年6月7日］
――今年は打撃好調です。
正直、裏切られた気分です。
――ヤクルトでは成功した？
ヤクルトの選手は反骨精神を持っていた。阪神でも同じ手法をとった。それが失敗
だった。阪神の選手は子供なんです。理論的に厳しく頭ごなしに指導するとダメにな
ってしまう。まるでプロ意識のかけらも感じなかった。それに気づいたのが遅かった。
ヒーローインタビューで「去年と今年とはベンチのムードが全然違います」と言われ
ると、おれに言っているのかと思う。
――星野阪神をどう見ますか。
実は、私は１年目に口頭で「辞めさせてほしい」とオーナーに申し出ました。１年
間監督を務め、希望が見えてこなかった。私にもこだわりがありまして、人は無視、
称賛、非難という段階で試されていると考えている。だから私は選手を褒めない。
プロとしてのプレーをしても当たり前だと考え、無視する。言い訳のできないプレー
や怠慢プレーをすれば非難する。それは期待の裏返しです。新人には称賛することも
ありますが、まず褒めない。そうした私の考えが阪神には合わないと感じたのです。
阪神の野球は昔の精神野球です。
――今年は打撃好調です。
正直、裏切られた気分です。
――ヤクルトでは成功した？
ヤクルトの選手は反骨精神を持っていた。阪神でも同じ手法をとった。それが失敗
だった。阪神の選手は子供なんです。理論的に厳しく頭ごなしに指導するとダメにな
ってしまう。まるでプロ意識のかけらも感じなかった。それに気づいたのが遅かった。
ヒーローインタビューで「去年と今年とはベンチのムードが全然違います」と言われ
ると、おれに言っているのかと思う。
――星野阪神をどう見ますか。
実は、私は１年目に口頭で「辞めさせてほしい」とオーナーに申し出ました。１年
間監督を務め、希望が見えてこなかった。私にもこだわりがありまして、人は無視、
称賛、非難という段階で試されていると考えている。だから私は選手を褒めない。
プロとしてのプレーをしても当たり前だと考え、無視する。言い訳のできないプレー
や怠慢プレーをすれば非難する。それは期待の裏返しです。新人には称賛することも
ありますが、まず褒めない。そうした私の考えが阪神には合わないと感じたのです。
阪神の野球は昔の精神野球です。
昨年の今岡のインタビュー
「～略～ 変えてくれたのはやっぱり、星野監督かしら。
そうですね。
8連敗のあとはさすがに、カラオケで大声張り上げるよりも
もっと高いテンションで激を飛ばされましたけど。
でも怒っても、選手のためを思ってくれてる、というのをごっつう感じるんです。
次の日に新聞に出るコメントとか見ても、僕たちが傷つくようなことは絶対言わない。
風よけになってくれる監督、という表現がぴったりです。～略～」
「～略～ 変えてくれたのはやっぱり、星野監督かしら。
そうですね。
8連敗のあとはさすがに、カラオケで大声張り上げるよりも
もっと高いテンションで激を飛ばされましたけど。
でも怒っても、選手のためを思ってくれてる、というのをごっつう感じるんです。
次の日に新聞に出るコメントとか見ても、僕たちが傷つくようなことは絶対言わない。
風よけになってくれる監督、という表現がぴったりです。～略～」
ノム遺恨戦！阪神VSシダックス
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html
解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html
解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
〝視線の先〟 INTERVIEW 矢野輝弘
野村克也前監督から言われたことで、とても印象に残っているのが
「感じろ」という言葉。なにかを感じてサインを出したり、行動しないと、
次につながってはいかないんですよね。例えば、すごくいい話を
してもらっても、こちらに聞こうという姿勢がなかったら、まったく
無意味な話になってしまうじゃないですか。だから自分が常にいろんな
ことを感じよう、見ようと思って行動すれば、自ずと視野も広くなって
くるんです。「ランナー、動こうとしているんじゃないかな？」「この打者、
いつもと足幅、グリップが違うんじゃないかな？」・・・・・そう感じて
いくことで、気付くこともいっぱいある。でもまだ当時は同じように投手を
見ていても、野村監督と僕とではその視線の中身が全然違ったんです。
これは本当にすごい勉強をさせていただきましたね。
もうひとつが「準備」ということ。いきなり「行け」と言われても、準備して
いなかったらできません。でも、頭で考えることは自分ひとりでもできる
んですよ。送りバントが小フライになった・・・・・ならば、ワンバウンドで
捕球すればゲッツーにできる。みんな、頭では分っているんです。
あらかじめ想定していれば、とても簡単なプレーなのに、準備していない
から咄嗟の判断ができなくなるんですよね。野球って難しいものじゃ
ないですか。でも、やってみないと、経験してみないとその難しさすら
分らないんですよ。時には頭がこんがらがって「もう訳分らん」って
なる日もありましたが、野村監督からは本当にたくさんの影響をうけましたよ。
野村克也前監督から言われたことで、とても印象に残っているのが
「感じろ」という言葉。なにかを感じてサインを出したり、行動しないと、
次につながってはいかないんですよね。例えば、すごくいい話を
してもらっても、こちらに聞こうという姿勢がなかったら、まったく
無意味な話になってしまうじゃないですか。だから自分が常にいろんな
ことを感じよう、見ようと思って行動すれば、自ずと視野も広くなって
くるんです。「ランナー、動こうとしているんじゃないかな？」「この打者、
いつもと足幅、グリップが違うんじゃないかな？」・・・・・そう感じて
いくことで、気付くこともいっぱいある。でもまだ当時は同じように投手を
見ていても、野村監督と僕とではその視線の中身が全然違ったんです。
これは本当にすごい勉強をさせていただきましたね。
もうひとつが「準備」ということ。いきなり「行け」と言われても、準備して
いなかったらできません。でも、頭で考えることは自分ひとりでもできる
んですよ。送りバントが小フライになった・・・・・ならば、ワンバウンドで
捕球すればゲッツーにできる。みんな、頭では分っているんです。
あらかじめ想定していれば、とても簡単なプレーなのに、準備していない
から咄嗟の判断ができなくなるんですよね。野球って難しいものじゃ
ないですか。でも、やってみないと、経験してみないとその難しさすら
分らないんですよ。時には頭がこんがらがって「もう訳分らん」って
なる日もありましたが、野村監督からは本当にたくさんの影響をうけましたよ。
新婚カツノリを返り討ちや！
阪神・矢野、野村親子に翻弄されるな
阪神の正捕手・矢野＝写真＝が２月１日のキャンプインにむけ鳴尾浜球場で人脈づ
くりにも奔走している。
新庄はＦＡでメッツに移籍したが、矢野もＦＡ移籍するか－でココロが揺れ動いた。
「宣言すれば巨人や西武など数球団が獲得に名乗りをあげていた」（球界関係者）か
らだ。阪神が矢野を引き留めるために「３年契約、４億５０００万円」と破格の条件
を用意したのも正捕手として、チームリーダーとして認めたあかしでもある。
というのも、若手、ベテラン投手に関係なく人脈づくりに躍起なのは、背後に忍び
寄るノムさんとカツノリの恐怖である。打撃力、リード、投手陣の信頼度、どれをと
ってもチーム内で矢野が大きくリードしているのは、だれしもが認めるところだが、
「ボクの目標はまず１４０試合出場」と控えめ。
その言葉のウラにあるのは昨年、横浜との開幕シリーズの３戦目で「リードが悪い」
（野村監督）とベンチに下げられ、カツノリにスタメンマスクを奪われて悔し涙を浮
かべた苦い経験だった。
しかも、２２日のカツノリの結婚式に出席した矢野を「カツノリのライバル」と
ノムさんは沙知代夫人に紹介した。野村監督は昨年、カツノリを１３５試合、一軍に
帯同させ、「カツノリも嫁さんをもらってひと皮むけてくれれば…」。今季は“結婚
効果”で息子のさらなる飛躍を期待している。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001012402.html
阪神・矢野、野村親子に翻弄されるな
阪神の正捕手・矢野＝写真＝が２月１日のキャンプインにむけ鳴尾浜球場で人脈づ
くりにも奔走している。
新庄はＦＡでメッツに移籍したが、矢野もＦＡ移籍するか－でココロが揺れ動いた。
「宣言すれば巨人や西武など数球団が獲得に名乗りをあげていた」（球界関係者）か
らだ。阪神が矢野を引き留めるために「３年契約、４億５０００万円」と破格の条件
を用意したのも正捕手として、チームリーダーとして認めたあかしでもある。
というのも、若手、ベテラン投手に関係なく人脈づくりに躍起なのは、背後に忍び
寄るノムさんとカツノリの恐怖である。打撃力、リード、投手陣の信頼度、どれをと
ってもチーム内で矢野が大きくリードしているのは、だれしもが認めるところだが、
「ボクの目標はまず１４０試合出場」と控えめ。
その言葉のウラにあるのは昨年、横浜との開幕シリーズの３戦目で「リードが悪い」
（野村監督）とベンチに下げられ、カツノリにスタメンマスクを奪われて悔し涙を浮
かべた苦い経験だった。
しかも、２２日のカツノリの結婚式に出席した矢野を「カツノリのライバル」と
ノムさんは沙知代夫人に紹介した。野村監督は昨年、カツノリを１３５試合、一軍に
帯同させ、「カツノリも嫁さんをもらってひと皮むけてくれれば…」。今季は“結婚
効果”で息子のさらなる飛躍を期待している。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001012402.html
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0205/02051612.html
【星野阪神が行く】３年間のザンゲ口にした野村前監督
野村前監督が昨年１２月の辞任会見以来、久々に公の場に現れた。自著の発表会見だが、
「やっぱり監督の主義、方針と合うチームじゃないといけない」と阪神監督３年間のザンゲも
口にした。
昨年までの野村前監督の在任３年間。中日監督だった星野監督も、球界活性化のためにも、
心情的にも野村監督へエールを送り続けた。ただ、２度ほど、野村方針に異論を唱えたこと
があった。
一つは新庄の投手兼用の二刀流プランが話題を呼んだ時。「新庄の再生案としてやるん
やろが、投手は片手間にできるものじゃない。（野村監督は）捕手をやっていて、そういう
ことをわかっているはずやが…」。
二つめは、野村前監督の『野球は頭でやるスポーツや。元気とかガッツとかは二の次や』
の新聞コメントを見て反論した。
「それはちがう。心が動かんと頭は動かない」
ＩＤ野球に代表されるように理論派の野村前監督は、“頭”で選手を動かそうとした。
だから、新庄の二刀流などの奇策もわく。熱血漢の星野監督は“心”で選手を動かそうと
している。
【星野阪神が行く】３年間のザンゲ口にした野村前監督
野村前監督が昨年１２月の辞任会見以来、久々に公の場に現れた。自著の発表会見だが、
「やっぱり監督の主義、方針と合うチームじゃないといけない」と阪神監督３年間のザンゲも
口にした。
昨年までの野村前監督の在任３年間。中日監督だった星野監督も、球界活性化のためにも、
心情的にも野村監督へエールを送り続けた。ただ、２度ほど、野村方針に異論を唱えたこと
があった。
一つは新庄の投手兼用の二刀流プランが話題を呼んだ時。「新庄の再生案としてやるん
やろが、投手は片手間にできるものじゃない。（野村監督は）捕手をやっていて、そういう
ことをわかっているはずやが…」。
二つめは、野村前監督の『野球は頭でやるスポーツや。元気とかガッツとかは二の次や』
の新聞コメントを見て反論した。
「それはちがう。心が動かんと頭は動かない」
ＩＤ野球に代表されるように理論派の野村前監督は、“頭”で選手を動かそうとした。
だから、新庄の二刀流などの奇策もわく。熱血漢の星野監督は“心”で選手を動かそうと
している。
野村阪神３年間の成績
９９年 ５５勝８０敗０分 勝率．４０７ ６位
００年 ５７勝７８敗１分 勝率．４２２ ６位
０１年 ５７勝８０敗３分 勝率．４１６ ６位
星野阪神の成績
０３年 ５３勝２１敗１分 勝率．７１６ １位（７５試合現在）
９９年 ５５勝８０敗０分 勝率．４０７ ６位
００年 ５７勝７８敗１分 勝率．４２２ ６位
０１年 ５７勝８０敗３分 勝率．４１６ ６位
星野阪神の成績
０３年 ５３勝２１敗１分 勝率．７１６ １位（７５試合現在）
星野仙一 ２００３年３月
「野村さんの種の蒔いた選手たちが、すくすくと伸び、このプロ野球を
盛り上げてくれる。野村さん、見てて下さい、あなたの育てた選手が
必ず御礼奉公にくると、そういうふうに思います。」
「この年で、こんなに野球を大好き、愛しているというのは本当に
羨ましく思います。おめでとうございました。」
「野村さんの種の蒔いた選手たちが、すくすくと伸び、このプロ野球を
盛り上げてくれる。野村さん、見てて下さい、あなたの育てた選手が
必ず御礼奉公にくると、そういうふうに思います。」
「この年で、こんなに野球を大好き、愛しているというのは本当に
羨ましく思います。おめでとうございました。」
信者とアンチの感情的な罵り合いよりも、
たまにコピペされる新聞記事の方がよっぽど興味深いな。
たまにコピペされる新聞記事の方がよっぽど興味深いな。
選手達は結局野村から何かを学んだ人が多いみたいだな。
871 ：代打名無し：03/07/08 19:14 ID:/NObhpkK
選手はノムさんに感謝してるよ。ファンとコドモだけでしょ恨んでるのは。
872 ：代打名無し：03/07/08 19:15 ID:+feYQT85
http://syaraku1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gekipawa2_300b/gekipawa.cgi
劇空間ぱわふるリーグ２！β
おい、もまえらも来てくれ！
微妙に人が少ない！！！
野村３＋星野２＝最強
でええのとちゃうか
でええのとちゃうか
874 ：代打名無し：03/07/09 07:28 ID:ulaukf2s
野村のときはレギュラー3人くらいでやっていた
星野のときはレギュラー11人くらいでやっている
その違い
野村は，ドラフトに走攻守平均的な選手を取っていた阪神スカウト陣に，
何事も一つでいいから飛びぬけている選手を取るよう指摘
赤星が極端な例 打撃は？の選手をここまで育てた功績は大きい。
阪神の選手は子供というより，マスゴミの多さに勘違いしている選手が多かったのが痛い
坪井なんて最初から日ハムだったら慢心することなくやっていただろう
藪もダイエーで投げてたら監督批判することも無くやっていた
それが誤算だったのでは
星野のときはレギュラー11人くらいでやっている
その違い
野村は，ドラフトに走攻守平均的な選手を取っていた阪神スカウト陣に，
何事も一つでいいから飛びぬけている選手を取るよう指摘
赤星が極端な例 打撃は？の選手をここまで育てた功績は大きい。
阪神の選手は子供というより，マスゴミの多さに勘違いしている選手が多かったのが痛い
坪井なんて最初から日ハムだったら慢心することなくやっていただろう
藪もダイエーで投げてたら監督批判することも無くやっていた
それが誤算だったのでは
875 ：代打名無し：03/07/09 07:35 ID:s5tWcwm5
薮は野村批判してないだろ
ただあまりに打てない勝てないから腐っていただけだ
それを野村に叩かれたわけだが
弱いチームはつらいな
あと坪井は結果は出なかったが慢心することなくよくやっていたよ
ただあまりに打てない勝てないから腐っていただけだ
それを野村に叩かれたわけだが
弱いチームはつらいな
あと坪井は結果は出なかったが慢心することなくよくやっていたよ
まあ、藪の場合は文句を言いたくもなるだろうとは思う。（苦笑）
平均６０点の選手よりも、特徴のある選手を取れ！と言ったのは
結果的に阪神にとって良かったかもしれん。その成果が本格的
に現れるのは、もう少し先のことだろうけどね。
赤星、藤本、沖原、それと野村が取ったわけではないが、秀光あたりもその魁。
特徴があれば使いどころがはっきりするし、足りない部分を延ばしてやればいい
訳だから、この考え方は理に適ってるよな。
平均６０点の選手よりも、特徴のある選手を取れ！と言ったのは
結果的に阪神にとって良かったかもしれん。その成果が本格的
に現れるのは、もう少し先のことだろうけどね。
赤星、藤本、沖原、それと野村が取ったわけではないが、秀光あたりもその魁。
特徴があれば使いどころがはっきりするし、足りない部分を延ばしてやればいい
訳だから、この考え方は理に適ってるよな。
878 ：代打名無し：03/07/09 08:13 ID:ulaukf2s
坪井慢心は間違った
坪井も観客の少ない所？でやっていたら9年後（社会人出身やけど）に
高く売れる選手になっていたという事。
変に阪神に入ってある程度名前が売れてしまった
坪井も観客の少ない所？でやっていたら9年後（社会人出身やけど）に
高く売れる選手になっていたという事。
変に阪神に入ってある程度名前が売れてしまった
脳裏に思い浮かべる選手がいる。同じ年齢のヤンキース松井だ。
「凡退した後、全然悔しがらへん。あの切り替えっぷりは世界一ですわ」。負けずに毎打席、フレッシュな気持ちで臨んでいる。
そんな今岡の特性を才能として評価したのが星野監督だ。
野村前監督時代は、凡打しても悔しさが表に出ない今岡は覇気がないようにもとられ、
２軍生活に甘んじた時期があった。
星野監督は今岡を「監督生活１３年で初めて見るタイプ」と表現し、
「アイツは切り替えがエエ」。
「凡退した後、全然悔しがらへん。あの切り替えっぷりは世界一ですわ」。負けずに毎打席、フレッシュな気持ちで臨んでいる。
そんな今岡の特性を才能として評価したのが星野監督だ。
野村前監督時代は、凡打しても悔しさが表に出ない今岡は覇気がないようにもとられ、
２軍生活に甘んじた時期があった。
星野監督は今岡を「監督生活１３年で初めて見るタイプ」と表現し、
「アイツは切り替えがエエ」。
最初の打席でHR打ったバッターは、よくその後の打席で大振りになるというけど
今岡は全然そんなことないしな。結果が出ない場合はひきずって
４タコ５タコするけど、今年は次の試合ではちゃんと修正してくるのもこわい
今岡は全然そんなことないしな。結果が出ない場合はひきずって
４タコ５タコするけど、今年は次の試合ではちゃんと修正してくるのもこわい
スレタイは悪いが功績はあったと思うよ
中村、吉田時代に比べて進塁打、走塁は全然違う
当たり前の事が出来なかったのが出来る様になった
ノムも１００１も監督として特に凄いとは思えない
普通の事をやっているだけ。
今年は普通の事を出来ない監督が多いから独走になってるんでしょ
中村、吉田時代に比べて進塁打、走塁は全然違う
当たり前の事が出来なかったのが出来る様になった
ノムも１００１も監督として特に凄いとは思えない
普通の事をやっているだけ。
今年は普通の事を出来ない監督が多いから独走になってるんでしょ
今岡に対してのノムさんの苦言は間違ってなかったと思うよ。
ユニフォームを汚さないっていうのも吉田時代からの事実だし、
そういう意識がバッティングにも繋がると言ってた。
バッティング自体についても、バットに当てる技術は一流と認めてたけど、
難しいボールでもバットの届くところは何でもかんでも打ちにいって
確立が悪かった。チャンスにボール球を振って凡退するとチームの士気に
かかわってくる。今では難しいボールに手を出すのはほんの偶で、
しっかりとボール球を見極めるようになった。
あと右打ち。引っ掛けてのゲッツーばかりだったのが右打ちする事によって
激減している。問題は今岡が素直になれなかった事。
素直でないのはある意味ではプロ向きなんだけども、それは例えば、
ノムさんに言われたとおりにやって結果が良くなったったとしても、
自分で考えたとか言う事であって、良いことを素直に実行しない反抗は
プロ向きではない。言い方がどうこうでなく、監督が嫌いなら先の手段を
とるのは自由だけど、嫌いな監督が変った途端に実行するのはフェアじゃ
ないし、ファン無視だと思う。
ユニフォームを汚さないっていうのも吉田時代からの事実だし、
そういう意識がバッティングにも繋がると言ってた。
バッティング自体についても、バットに当てる技術は一流と認めてたけど、
難しいボールでもバットの届くところは何でもかんでも打ちにいって
確立が悪かった。チャンスにボール球を振って凡退するとチームの士気に
かかわってくる。今では難しいボールに手を出すのはほんの偶で、
しっかりとボール球を見極めるようになった。
あと右打ち。引っ掛けてのゲッツーばかりだったのが右打ちする事によって
激減している。問題は今岡が素直になれなかった事。
素直でないのはある意味ではプロ向きなんだけども、それは例えば、
ノムさんに言われたとおりにやって結果が良くなったったとしても、
自分で考えたとか言う事であって、良いことを素直に実行しない反抗は
プロ向きではない。言い方がどうこうでなく、監督が嫌いなら先の手段を
とるのは自由だけど、嫌いな監督が変った途端に実行するのはフェアじゃ
ないし、ファン無視だと思う。
883 ：代打名無し：03/07/09 17:37 ID:kH9VGOiY
臭吉くさいスレだな
だいたい優勝するとその前の監督のおかげとかいう香具師がでるな
権藤のときも大矢のおかげだとかいってるヤツいたし
権藤のときも大矢のおかげだとかいってるヤツいたし
885 ：代打名無し：03/07/09 18:50 ID:kH9VGOiY
アンチ板なんか「ノムのおかげ」で溢れかえってるよ。
最近はアンチも金で優勝を…っていうのに飽きてきたみたいだ。
最近はアンチも金で優勝を…っていうのに飽きてきたみたいだ。
（‘ ε ’）モナもわざと最悪だったわけではないモアン
>>884
しかし前監督が終わってると優勝するのは難しいのも事実。
しかし前監督が終わってると優勝するのは難しいのも事実。
途中送信スマソ。野村の考えは、頭で覚えたことを即プレーに反映できる
器用な選手には即効性があったけど、頭じゃなくて体で覚えるタイプだと
効果が出るのに時間がかかるんだと思う。その代わり右打ちやボールの見極めが
意識せずにできるようになれば本当に怖いバッターになるけど
器用な選手には即効性があったけど、頭じゃなくて体で覚えるタイプだと
効果が出るのに時間がかかるんだと思う。その代わり右打ちやボールの見極めが
意識せずにできるようになれば本当に怖いバッターになるけど
891 ：代打名無し：03/07/12 01:03 ID:twhr2DQL
なにぬねノムさん
892 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/07/12 01:12 ID:WufRROJM
野村の前の監督が何か良いことしたか？
といえば、何もしてない罠。
横浜の場合は大矢よりも近藤の功績がでかい。
でもまあ勝つ味を覚えさせた、という点では大矢の功績も
少しはある。
野村の功績は、フロント＆OB会から人事の主導権を奪ったこと。
阪神にとっては、これだけでも大きい。
今までOB会がいらん関与してたから弱かったわけだからね。
といえば、何もしてない罠。
横浜の場合は大矢よりも近藤の功績がでかい。
でもまあ勝つ味を覚えさせた、という点では大矢の功績も
少しはある。
野村の功績は、フロント＆OB会から人事の主導権を奪ったこと。
阪神にとっては、これだけでも大きい。
今までOB会がいらん関与してたから弱かったわけだからね。
893 ：代打名無し：03/07/12 01:30 ID:tihhbo7s
野村以前の時代は思い出すのも心底嫌だな。
その時代からしたら新庄、桧山はホント変わったよ。
二人とも最後の方は.230 20本みたいな扇風機だったもんね。バットに当たる気がしなかった。
その時代からしたら新庄、桧山はホント変わったよ。
二人とも最後の方は.230 20本みたいな扇風機だったもんね。バットに当たる気がしなかった。
当たり前かもしれないが、野村はノムラ野球にはめこもうとしすぎたな。
よくいわれる「成功体験がつまづきの石」となるケースだったかも。
よくいわれる「成功体験がつまづきの石」となるケースだったかも。
ノムが来なければ今の阪神はなかったし、ノムさんが辞めなければ今の阪神はなかったと思う。
>>895
つまり、サチヨのおかげか・・・
つまり、サチヨのおかげか・・・
続投にならなくて良かったホンマ
昨年に限って言えば、野村がやっていても４位にはなってただろう。
ただ、今年の異様な快進撃がなかったことは間違いない。
金本は取れなかっただろうし、今のような豪華コーチ陣も
配備されなかっただろうからな。
ただ、今年の異様な快進撃がなかったことは間違いない。
金本は取れなかっただろうし、今のような豪華コーチ陣も
配備されなかっただろうからな。
今は島野がいるのが大きいだろうな
900 ：代打名無し：03/07/13 16:50 ID:XWEWvoA7
みなさん なにか忘れてないですか？
のむさんが阪神にきてから初めの数ヶ月は
とても銚子が良かったじゃない
それを見て糞の浅香（狂気の長島ファン）が、
長島批判する野村監督の阪神潰しのために
サッチー攻撃を突然開始したんじゃないか！
監督と選手の亀裂の背景にはカルト浅香の
常軌を逸した野村家族攻撃があった事は
忘れるべきじゃない
のむさんが阪神にきてから初めの数ヶ月は
とても銚子が良かったじゃない
それを見て糞の浅香（狂気の長島ファン）が、
長島批判する野村監督の阪神潰しのために
サッチー攻撃を突然開始したんじゃないか！
監督と選手の亀裂の背景にはカルト浅香の
常軌を逸した野村家族攻撃があった事は
忘れるべきじゃない
901 ：代打名無し：03/07/13 16:56 ID:mgN79aXS
嘘書くな
902 ：代打名無し：03/07/13 17:20 ID:XWEWvoA7
本当やん
東京のラジオ番組で野村阪神の好調を
苦々しく思った浅香メンバーが、サッチー
を利用して阪神潰しをやったんじゃん
テリｰ伊藤も野村攻撃をやってたけど、
こいつも長島信者！
東京のラジオ番組で野村阪神の好調を
苦々しく思った浅香メンバーが、サッチー
を利用して阪神潰しをやったんじゃん
テリｰ伊藤も野村攻撃をやってたけど、
こいつも長島信者！
野村だけでは今の阪神はなかったし、
星野だけでもこうはいかなかった。
今までの積み重ねすべてが今の阪神をつくっている。
星野だけでもこうはいかなかった。
今までの積み重ねすべてが今の阪神をつくっている。
ブルドックも問題大だが、あの時の浅香は確かに狂ってたな。
そういえば当時のやらかすはサッチーを擁護しながら
浅香を叩いていたような記憶が。
浅香を叩いていたような記憶が。
讀賣陰謀説はネタ扱いでなく信じられていたような。
一部週刊誌では創価学会っていうか公明がらみで野村叩きが合ったって報じてたな…
佐知代が新進党だったかとにかく選挙に出たときの関係で草加とトラブルがあって
結果として浅香が先頭に立ってやったと。十勝花子もその関係とか何とか。
ただ、本当かどうかはｼﾗﾈ
佐知代が新進党だったかとにかく選挙に出たときの関係で草加とトラブルがあって
結果として浅香が先頭に立ってやったと。十勝花子もその関係とか何とか。
ただ、本当かどうかはｼﾗﾈ
>>907
ｻﾁﾖが僧伽と対立したのは本当臭い。
ｻﾁﾖが僧伽と対立したのは本当臭い。
ヤクルトと巨人と阪神ＯＢはノムを恐れてたからな。
何ヶ月も前のトラブルをわざわざ開幕に合わせて暴露、
ってのが何とも香ばしかったな。
結果的に浅香は知名度が上がって仕事も激増したわけで。
ってのが何とも香ばしかったな。
結果的に浅香は知名度が上がって仕事も激増したわけで。
野村ベイスターズ、野村ドラゴンズ、野村カープ、野村ブルーウェーブ・・・
なんだかどこも強くなりそ・・・
野村ジャイアンツだけはやめてくれ
なんだかどこも強くなりそ・・・
野村ジャイアンツだけはやめてくれ
913 ：代打名無し：03/07/16 09:27 ID:OSWdUKWO
いや、それだけは多分ナイ。(笑
面白そうだけど。
野村ﾏﾘｰﾝｽﾞが激しく見てみたい。
面白そうだけど。
野村ﾏﾘｰﾝｽﾞが激しく見てみたい。
914 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/07/16 09:47 ID:vSo7wLy4
野村批判をしていたマスゴミ人って
テリー伊藤やはた山ハッチだったから
何とも説得力がなかった。
テリー伊藤やはた山ハッチだったから
何とも説得力がなかった。
915 ：代打名無し：03/07/16 14:16 ID:ZhtaYCn6
たぶん優勝したら野村監督のおかげっていう選手とそうでないって選手が
かなり半々に分かれそうだなｗ
かなり半々に分かれそうだなｗ
ヤク時代のノムの実績は関根さんのおかげ
917 ：代打名無し：03/07/16 20:32 ID:4hq/nW5C
関根遺産を食いつぶさずに今に至るまでつなげてるのは凄いよ。
918 ：代打名無し：03/07/16 20:44 ID:HPqvDPAB
（‘ ε ’）
919 ：代打名無し：03/07/16 20:45 ID:HPqvDPAB
（‘ ε ’）
920 ： ：03/07/16 22:26 ID:M9krJPU1
ノム氏ももう年だからなあ
しかしいできれば最後はパリーグで・・・
しかしいできれば最後はパリーグで・・・
922 ：代打名無し：03/07/16 23:36 ID:2FQAZ1H/
野村って今阪神で活躍している選手の事
三年前ボロクソに言ってた奴だよ。
伊良部、金本、アリアスなど
星野監督じゃなければ今の選手以下コーチスタッフは実現出来なかった。
よって、阪神の快進撃はノムさんのおかげではなく星野仙一のおかげ。
三年前ボロクソに言ってた奴だよ。
伊良部、金本、アリアスなど
星野監督じゃなければ今の選手以下コーチスタッフは実現出来なかった。
よって、阪神の快進撃はノムさんのおかげではなく星野仙一のおかげ。
矢野はノムと出会って良かったなと思う。
やっぱ古田と矢野の二人は別格だわ
やっぱ古田と矢野の二人は別格だわ
924 ：代打名無し：03/07/16 23:42 ID:w6iWfKBW
「阪神の快進撃はノムさんとお金のおかげ」
ということがこのオールスターでハッキリしたわけだ
ということがこのオールスターでハッキリしたわけだ
925 ：代打名無し：03/07/17 02:26 ID:GdFoqtrD
かつて日米野球かなんかで、ピッチャー星野＝キャッチャー野村というバッテリーは実現したことある？
926 ：代打名無し：03/07/17 02:49 ID:xZGnki2F
前の日曜の日テレでリサ・スティグマイヤーが藤本義一にこう質問した。
監督が違うと、こうも成績も違うんですか？みたいな質問。
藤本義一は一瞬考え、ええまぁ・・・と答える。
野村の功績がわからん奴は野球を知らん馬鹿ハーフ女と一緒だね。
監督が違うと、こうも成績も違うんですか？みたいな質問。
藤本義一は一瞬考え、ええまぁ・・・と答える。
野村の功績がわからん奴は野球を知らん馬鹿ハーフ女と一緒だね。
戦術に優れていた人だけど、手駒の半分近く腐らせるような監督じゃ優勝はできそうにないね。
本人は不本意だろうけど、タイガースのためにはちょうどいい時に辞めてくれた。
本人は不本意だろうけど、タイガースのためにはちょうどいい時に辞めてくれた。
野村の遺産は間違いなく残っているよ。今岡のブレイクも結局は野村を見返したい気持ちが主だろう。
本人は星野によって動かされたと思っているがそれは錯覚。いや↑↑↑↑↑↑↑を認めたくないので
星野監督の発言は傷つけないとか言って己をごまかしている。これが真実。
本人は星野によって動かされたと思っているがそれは錯覚。いや↑↑↑↑↑↑↑を認めたくないので
星野監督の発言は傷つけないとか言って己をごまかしている。これが真実。
今岡にはボールが俺やと思って叩けとか言ったんやけどね。
ここ数年で何かつかんだんでしょう。
それに自分の成績がいいとさらにがんばろうと思うし。
ここ数年で何かつかんだんでしょう。
それに自分の成績がいいとさらにがんばろうと思うし。
930 ：代打名無し：03/07/17 08:14 ID:fGeH4i7Q
何度も言われてるけど、見込みのある選手にボロクソ行って奮起させるのが
野村の育て方だったわけで。むしろボロクソ言われてた選手が今開花してる
なら野村は見る目があったと言える。ただその育て方が必ずしも阪神では通用
しなかったのが野村の失敗（ヤクでは通用したんでしょうな）
あとマスコミを敵に回したってのも失敗。ただ阪神は弱いくせに知名度ばっか
あって、選手も実力に伴わない人気ばっかあって、そのせいでダメになった
選手も多かったから気持ちは分からないでもない。その点は星野はウマイ付
き合いをしてるらしい。
野村の育て方だったわけで。むしろボロクソ言われてた選手が今開花してる
なら野村は見る目があったと言える。ただその育て方が必ずしも阪神では通用
しなかったのが野村の失敗（ヤクでは通用したんでしょうな）
あとマスコミを敵に回したってのも失敗。ただ阪神は弱いくせに知名度ばっか
あって、選手も実力に伴わない人気ばっかあって、そのせいでダメになった
選手も多かったから気持ちは分からないでもない。その点は星野はウマイ付
き合いをしてるらしい。
まあようするに阪神ごとき糞屑球団に野村はもったいなさ過ぎたってことだ。
チンパンジーにＰＣ使えないのと同じこと。
チンパンジーにＰＣ使えないのと同じこと。
結局、信者の痛い発言に終始するのであった
信者の心が満足するなら何とでも言ったらいいんじゃないの。
子供だろうが糞屑だろうが、リーグ史上最速マジックやし。
子供だろうが糞屑だろうが、リーグ史上最速マジックやし。
モナがノムに少し話そうや、と言われて
すげー嫌がってるAAに藁た。
どこにあったのかな？
すげー嫌がってるAAに藁た。
どこにあったのかな？
阪神良くなったのはフロント刷新のおかげ
星野は悪い監督ではないけどね
星野は悪い監督ではないけどね
936 ：名無しさん：03/07/19 09:29 ID:QpU9PRQ4
ノムに干され組の今岡に続き、坪井も首位打者に。
才能型のエリート選手を扱うのは下手って事だね。
まあ、長嶋を敵視して生きてきただけに同タイプは
受け入れることができんのだろうな。
才能型のエリート選手を扱うのは下手って事だね。
まあ、長嶋を敵視して生きてきただけに同タイプは
受け入れることができんのだろうな。
937 ：代打名無し：03/07/19 10:18 ID:Z4ePuk1p
>936
長島を敵視してるのはノムさんも１００１も一緒じゃないか？
長島を敵視してるのはノムさんも１００１も一緒じゃないか？
プライベートでは長嶋と1001は仲がよいそうだ。
事実は分からないが、長嶋と星野は意外とウマがあいそうだ。
ノムの失敗は関西マスコミを甘く見た点だな。
ヤクルトだと１０話しても精々２～３程度しか報道しない。
阪神は０が１００にも２００になって報道される事もある。
昔、関西に居たのにそれぐらい把握していなったのかな？
ヤクルトだと１０話しても精々２～３程度しか報道しない。
阪神は０が１００にも２００になって報道される事もある。
昔、関西に居たのにそれぐらい把握していなったのかな？
南海ではなあ・・・
こと阪神になると、関西はテンションあがるから。
こと阪神になると、関西はテンションあがるから。
>938
そうなん？
ﾁｮｯﾄ吃驚
そうなん？
ﾁｮｯﾄ吃驚
943 ：代打名無し：03/07/19 12:56 ID:zX5fccAP
l⌒l
,へ ,へ | 〈 ,-､
| i | / / フ | |
し､ ヽ ∧∧ し､ヽ ∧∧ / | ∧∧ / ｙ
ヽ ＼_(L｀ ,,) (ヨ＼__(,,´」｀)＿./ Ｅ） (,, ´」) ./ /
ｷﾀ━━━━E二二＿ ）━━━━━＼ ＼ / |━━━━（ ＿二二ヨ━━━━!!!!!!!!!!!!
ヽ､ / ヽ ＼●ノ / ヽ / /
●__)ﾉ ＼_(;;;)(;;;),ノ （（__●
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ノム、逆から読むと無能。
今岡、坪井、矢野・・・
ノムが干した選手がみんな神のような働き。
ある意味、ノムは凄いな。
ノムが干した選手がみんな神のような働き。
ある意味、ノムは凄いな。
野村が唯一心血注いだ選手、カツノリ。解雇５秒前。
チームが3年連続最下位の上に、
OB会と1年目からけんかしたり、
取材拒否で記者とは一切話もしなくなったりすりゃ、
そりゃ、叩かれん方がおかしいよな。
内心ではどう思ってるにせよ、
「縦じまのユニフォーム着たかぎりは
ワシも栄光ある大タイガースのOB会の一員や。
田宮はん、我らがタイガースのために、
ワシのこともあんじょう手助けしたってや！」
って感じでうまくおだてあげて利用するくらいの
度量の広さっていうか、大人としての対応ができてれば。
OB会と1年目からけんかしたり、
取材拒否で記者とは一切話もしなくなったりすりゃ、
そりゃ、叩かれん方がおかしいよな。
内心ではどう思ってるにせよ、
「縦じまのユニフォーム着たかぎりは
ワシも栄光ある大タイガースのOB会の一員や。
田宮はん、我らがタイガースのために、
ワシのこともあんじょう手助けしたってや！」
って感じでうまくおだてあげて利用するくらいの
度量の広さっていうか、大人としての対応ができてれば。
>>947
それは、ＯＢ会の爺どもがどうしようもない子供だということか？
それは、ＯＢ会の爺どもがどうしようもない子供だということか？
同レベルということだな
950 ：代打名無し：03/07/19 17:55 ID:+gbOuBH1
タレントとしてもいまひとつ
坪井は使いどころに困る選手やな。長打があるわけでも、足が速いわけでも、肩が強いわけでも、守備が上手いわけでもなく、
売りが「打率」しかないってところが。
野村は坪井のバットコントロールに目をつけ、小技の技術を身につけさせて２番バッターにて売りを増やそうと画策したけど、
「ただ打つ」のを繰り返すの坪井には成功しなかった。
売りが「打率」しかないってところが。
野村は坪井のバットコントロールに目をつけ、小技の技術を身につけさせて２番バッターにて売りを増やそうと画策したけど、
「ただ打つ」のを繰り返すの坪井には成功しなかった。
952 ：代打名無し：03/07/19 18:04 ID:UHwLeeIv
ピッチャー・新庄（プ
953 ：代打名無し：03/07/19 19:49 ID:joqBRN7+
もしかしたら大ﾋﾟﾁｬｰになったかもしれん
954 ：代打名無し：03/07/19 20:34 ID:gd72LQAf
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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955 ：代打名無し：03/07/19 21:02 ID:B8WVydrJ
ノムさんの偉大さが分かってないのは、
一部の野球を知らんヲタと1001と今岡だけやな。
一部の野球を知らんヲタと1001と今岡だけやな。
956 ：代打名無し：03/07/19 21:03 ID:oBYgs6MY
グラウンドにガソリンまいて火つけて乾かす発想に乾杯
自称野球通の熱い支持を受けています、というところかしらん。
阪神ＯＢはガンだから俺はもっとやれーと思ったけどな。
あんたらが情けないからこんなに苦労しているんだよ。
あんたらが情けないからこんなに苦労しているんだよ。
959 ：代打名無し：03/07/19 22:12 ID:flshHzZa
ノムを貶すと信者は野球しらん言い出すのな
960 ：代打名無し：03/07/19 22:20 ID:Ow9zZyYT
坪井？いつ干された？
>>959
で、阪神時代のノムのどこがすごいのかを語りだすと、
遠山－葛西－遠山－葛西の継投とか2ランスクイズとか、
プロならやる方もやられる方も恥ずかしいような奇策の他には、
「○○選手を育てた」といったたぐいの
主観によってどうとでも解釈できるこじつけばかりと。
で、阪神時代のノムのどこがすごいのかを語りだすと、
遠山－葛西－遠山－葛西の継投とか2ランスクイズとか、
プロならやる方もやられる方も恥ずかしいような奇策の他には、
「○○選手を育てた」といったたぐいの
主観によってどうとでも解釈できるこじつけばかりと。
>>961
まあ、監督の善し悪しは判断するのが難しいよ。
まあ、監督の善し悪しは判断するのが難しいよ。
963 ：代打名無し：
まあここで書き込んでいるやつは
野村で飯が３杯、ついでに阪神で飯が３杯食えるよ
それだけでも、プロ野球には貢献しているよなあ ･･
ネタが無いＪとは大違いかと
野村で飯が３杯、ついでに阪神で飯が３杯食えるよ
それだけでも、プロ野球には貢献しているよなあ ･･
ネタが無いＪとは大違いかと