1 :
代打名無し:
将来のことも考えボールは統一すべきだろ
2 :
代打名無し:03/05/26 17:59 ID:+4yvVV55
3
3 :
代打名無し:03/05/26 17:59 ID:OpwSlkK0
ラビットって何?
4 :
代打名無し:03/05/26 18:00 ID:ELv6mf8g
よこはめは、ひどすぎるぞ!
5 :
代打名無し:03/05/26 18:02 ID:gOcm2JeJ
飛びすぎ。
6 :
代打名無し:03/05/26 18:04 ID:05OqE8J/
関根勤?
7 :
代打名無し:03/05/26 18:07 ID:ZFEVmD8h
ホームランが多くなるのでファンが喜ぶと思ってやってるみたいだが・・・
8 :
代打名無し:03/05/26 18:09 ID:OpwSlkK0
松井の悲劇みたらわかるだろ
飛ぶボールはよくない
9 :
代打名無し:03/05/26 18:54 ID:1TfqTIY0
どっちかっていうと、小堺にやめて欲しい。
10 :
代打名無し:03/05/26 20:01 ID:t6uIFF/T
ラビットとは飛ぶボールのことです
11 :
代打名無し:03/05/26 20:04 ID:LijcXGv6
パリーグが全面導入して56号キャンペーン張るからセリーグの一部にまで伝播した。
12 :
代打名無し:03/05/26 20:06 ID:OzWtiaWA
>>8 松井は東京ドーム以外の方がホームラン率高かったぞ
まあ松井以外はドームラン三昧なわけだが
きょうまでの4日間、首都圏でラビット大暴れ。
まるでピンポンダマみたいに。
14 :
代打名無し:03/05/27 03:03 ID:ogFk9okI
余裕で14ゲット
15 :
代打名無し:03/05/27 03:04 ID:U7UGKg5b
>>12 そのかわり松井はデーゲーム不慣れに
悩まされていますw
16 :
代打名無し:03/05/27 21:22 ID:QhIfSkVK
つーか、早く球が投手の球が速くなる球作れよ
現役引退している星野伸でも常時150`位出せるよ〜な球をさ
17 :
代打名無し:03/05/27 21:40 ID:fqHezpoT
栗山氏の神発言をキャプっヤツいないかな?
18 :
代打名無し:03/05/27 22:23 ID:NKU1FHhN
パはラビットやめるべきじゃないかな
日本シリーズで対戦する時、それだけで有利だし
セを叩いて「実力のパ」を印象付ければ、客も増えるんじゃない?
19 :
代打名無し:03/05/28 10:32 ID:BrWnLmxo
>>18 去年の日本シリーズでつかったやつよかったよね。
コミッショナー認定印のついたボール。
20 :
代打名無し:03/05/28 10:38 ID:ynLPQJzw
>>12 今の松井はセカンドゴロしか打てないから、
ラビットを使っても球足の速いセカンドゴロしか打てない。
21 :
代打名無し:03/05/28 11:49 ID:IJP20Efb
ラビット、ラビットという馬鹿チョンどもがいるが、NPBはれっきとしたプロ野球組織なのだよ。
クスリ漬けで五輪も拒絶している海の向こうのリーグの養成機関でも下部組織でも何でもないのだ!
ONやAKの偉業を認められないおこちゃまはすっこんでろってこった!
22 :
代打名無し:03/05/28 20:32 ID:0UyHVT4x
ベイスターズ 森中(投) ホームラン@甲子園
きょうのナゴヤドーム、またまたピンポンダマ野球?。甲子園ならまだしも・・・・・・。
24 :
代打名無し:03/05/29 02:18 ID:jd8DCTMH
>>23 今日のナゴドは酷かった。
きっちりスイングして入ったのは大西ぐらいじゃないか。
25 :
代打名無し:03/05/29 13:20 ID:zlmkO9zc
昨日のカブレラのはライト前ヒットかと思った。
26 :
代打名無し:03/05/29 13:22 ID:cc7HAvEI
あれはひどすぎ
27 :
代打名無し:03/05/29 13:35 ID:pmYW1EII
せめて東京ドームと浜スタだけでもいいから・・
28 :
代打名無し:03/05/29 14:50 ID:bTmLJFyZ
大阪ドームの空調を何とかしろよ。東京ドームの比じゃない
センターフライかと思ったらホームランだし。ライナーかと思ったらホームランだし
高い打球もやたら飛び、ライナーもやたら伸びる
>>24 その大西の打球も、甲子園だったらレフトフライかフェンス直撃。
30 :
:03/05/29 15:00 ID:DIRdVQoz
>>21 だから、松井のメジャーの煽らなきゃ良かったんだよ。今更慌ててもなあ。
31 :
代打名無し:03/05/29 15:04 ID:HSeCKlC1
32 :
代打名無し:03/05/29 15:16 ID:bTmLJFyZ
>>31 まあ、そりゃ本拠地だからw
あとそもそもこの球場、野球をやるためにつくった感じがしないがな。
実に見にくい
33 :
代打名無し:03/05/29 16:25 ID:nHDz+4hR
ラビットボールには兎のイラストを入れる事を義務つけろ!
34 :
代打名無し:03/05/29 16:28 ID:EboiWe1G
>>29 なんでもかんでも甲子園基準にするのヤメレ
阪神ファンからみてもうっとおしい
35 :
代打名無し:03/05/29 16:30 ID:mDserkQZ
>>28 禿胴!パファンならみんな思ってると思う・・・(牛ヲタ以外)
36 :
代打名無し:03/05/29 16:33 ID:MquF0Loj
甲子園は最近ラビットか?
37 :
代打名無し:03/05/29 16:34 ID:QS8s+0qI
よっぽど悔しかったのかな
38 :
代打名無し:03/05/29 16:35 ID:nHDz+4hR
東京ドームも今シーズン終了後、通称『G空調』の
設置を行います。来シーズンのG's ドームランに乞う御期待!
39 :
代打名無し:03/05/29 16:36 ID:ZKYSykGy
40 :
代打名無し:03/05/29 16:42 ID:MquF0Loj
>>39 清原のホームラン辺りから良く飛んでる。小山さんも言ってた。
41 :
代打名無し:03/05/29 16:51 ID:9meGCdGg
42 :
代打名無し:03/05/29 17:05 ID:mmdHXkX+
単純に萎えるんだよなあ。
非力なはずの選手が完璧な当たりじゃなくても放り込むってのは。
ファンを喜ばそうという考えもあるのかも知れんが、
少なくともオレは楽しくない。
43 :
代打名無し:03/05/29 17:06 ID:x2JZYUF5
やっぱり55本は聖域であるべきなんだよなぁ・・・
ラビットのせいで毎年抜かれそうになってる(必死で阻止してるが)。
44 :
代打名無し:03/05/29 19:56 ID:hA2xt8Ns
客がホームランを見て喜ぶ理由は、ホームランがあまり出ないからだろ。
今のようにボールにドーピングして一試合に5本も6本も見せられると、何の有難みも無くなるよ。
蟹味噌が好きだからといって、ドンブリに山盛りにして出されても胸焼けするだけだ。
45 :
代打名無し:03/05/29 20:20 ID:JHILz9sn
飛びの違いもあるけど、投手の変化球の切れも全然変わっちゃう。
日本はバッターの技術は上と言ってられないかも。
芯も捕らえないと飛んでかないし。
名東横断ジャイアンツドームランシアター、いよいよ盗狂ドームで本番を迎えようとしております。
47 :
代打名無し:03/05/30 09:56 ID:aQLWuXJg
この3連戦はドームラン祭か。
48 :
代打名無し:03/05/30 13:18 ID:4LGVH0i1
話かわるけど、歴代ホームラン最長飛距離って誰だとおもいます?
49 :
代打名無し:03/05/30 13:19 ID:kfZjY1Kr
ラビットって何?
50 :
代打名無し:03/05/30 13:19 ID:4idy5nmF
バニーガール希望
51 :
代打名無し:03/05/30 13:21 ID:5QwJo4Mc
52 :
代打名無し:03/05/30 13:27 ID:g7flR6yw
カブレラが55本抜くのは構わないけど(それ見合った実力がある)
ローズには抜いて欲しくないな。日本プロ野球の記録にあんな暴力害人を載せたくない
日本を舐め腐った奴にいとも簡単に記録を破られたって、恥の記録になるよ
53 :
代打名無し:03/05/30 13:28 ID:4idy5nmF
なんでジャビットいじめてるの?
54 :
48:03/05/30 13:43 ID:4LGVH0i1
55 :
代打名無し:03/05/30 14:06 ID:S5Yfu0QS
飛びすぎで思い出したけど、昔ファミコンの燃えろプロ野球で
秋山とクロマティはバントしただけで、ホームランってのが
あった時はビビッタね。
56 :
代打名無し:03/05/30 14:10 ID:Nh31BPaQ
>>55 バントでホームランはバースだけだと思ってたが、
バック転とバンザーイ!も可能だったのか?
57 :
代打名無し:03/05/30 14:28 ID:uU5qqCfj
58 :
代打名無し:03/05/30 14:40 ID:/LGuXuzY
カブは推定200メートルのフライを打ったわけだが。
天井が無ければ…
59 :
代打名無し:03/05/30 14:54 ID:RPxfsMHq
砲丸球でプレイしろや
60 :
代打名無し:03/05/30 15:19 ID:4LGVH0i1
カブレラはラビット使用後の来日だから、実質145M位が最長と思われ。
90年ブライアント、ドームスピーカー直撃はラビットではないが、
ボールの軌道をよく見ると、最高到達点からやや下ったあたりでスピーカーに
あたっていることから、135〜140M位?(新聞では当時170Mとあった)
尚、東京ドームのスピーカーはセンター守備定位置よりやや前。
圧巻だったのは、その一月後、藤井寺で打った160M超弾。
なんとスコアボードの旗の上を越えていった。
多分、これが実質上の最長飛距離と思われる。
主観でスマン。。。
61 :
代打名無し:03/05/30 15:53 ID:cJ54Clqq
62 :
代打名無し:03/05/30 16:05 ID:FqmumQPB
最近、ラビットに対し批判する奴増えたけど、なんでそんな文句いうの?
たくさんホームランがでるほうが面白いじゃん! 球場の客だって投手戦より打撃戦のほうが盛り上がるし。
なんかラビット批判してる奴って野球通ぶってってウザイ! ど素人の癖に野球が雑になるとか、ほんとウザイ
もう一度、ホームランのある野球とない野球、冷静にどっちが面白いか考えてみろ!!
63 :
代打名無し:03/05/30 16:15 ID:g7flR6yw
ていうかラビットで40〜50bも飛距離伸びるわけないじゃん・・・馬鹿?
64 :
代打名無し:03/05/30 16:15 ID:RSNlRCgl
65 :
代打名無し:03/05/30 16:17 ID:XVI9o1Xo
やめい
66 :
代打名無し:03/05/30 16:17 ID:jCNSh2fs
なんか香ばしい方が現れたな。いいぞ盛り上げろ。
67 :
代打名無し:03/05/30 16:19 ID:csrRfYa+
飛ぶボール=ミズノのボール?
68 :
代打名無し:03/05/30 16:22 ID:/aLxH4yk
ラビットが蔓延した結果、日本NO1の長距離打者は
メジャーの2番打者。
オリンピックや日米野球でもHRが出ない。
69 :
代打名無し:03/05/30 16:25 ID:SNGSyDc7
. {、l 、ト! \ / ,ヘ |
i. ゙、 iヽ / / / ヽ │
. lヽミ ゝ`‐、_ __,. ‐´ / ,.イ \ ヽ |
`‐、ヽ.ゝ、_ _,,.. ‐'´ //l , ‐'´, ‐'`‐、\ |
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、 62は香ばしい
[ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ //
. i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./
` ー==--‐'´( ,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/
i .:: ̄、  ̄ ´ l、_/::|
! |: |
ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、
ヽ 、__,,.. /:;;: .!; \
ヽ ::::::::::: /:::;;:: /
70 :
代打名無し:03/05/30 16:28 ID:4LGVH0i1
>>62 メジャー中継が一般のお茶の間で普通に流れる今日。
それらを見た後、明らかにボールの飛び方で日米差があるからそうなるんだろ。
昔、日本の狭い球場がいろいろと槍玉に上がり、それらがHR数だけでなく、
外野手の守備のレベル低下(特に肩)を招いたころを思い出せ。
いずれ打撃レベルだって大きく落ち込むよ。
国際大会では、最近、それが顕著に出てきてるだろ。
タイミングと角度さえあえば、非力な打者でもホームラン。(NPB)
ある程度の力あり、芯でハードにヒットしなければ入らない。(MLB)
いざ!国際試合。恥をかかなければいいが・・
71 :
代打名無し:03/05/30 16:29 ID:FqmumQPB
>>68 なんですぐにオリンピックとかメジャーを基準に考えるの?
野球はサッカーじゃないんだから、なんでもかんでも外国に迎合する必要ないじゃん。
日本独自の基準でいままでだってやってきたんだし。
冷静に考えたろ、答えはでるだろう、ホームランのでる試合とでない試合のどっちが面白いかなんて。
妙に野球通ぶって語らないで欲しい。
72 :
代打名無し:03/05/30 16:35 ID:g7flR6yw
松井は元々首位打者取った年あたりから、アベレージ系に切り替えてたじゃん
日本の首相っつーか中距離ヒッターって感じだろ
73 :
代打名無し:03/05/30 16:37 ID:EaaZQ11I
香ばしい
↓
香ばしい→ 62 ←香ばしい
↑
香ばしい
74 :
代打名無し:03/05/30 16:39 ID:EaaZQ11I
>>71=62
ラビットボールの存在を知っていること自体一般人より知識はあるということだし
野球通ぶってってお前はチェリーボーイですか?
75 :
代打名無し:03/05/30 16:42 ID:FqmumQPB
>>73 なんで?
ホームランのでる打撃戦のほうが、サッカーみたいないらいらする投手戦より面白いってのはフツーでしょ?
投手戦じゃあテレビはまだいいけど、球場じゃなにもわかんないんだし。
76 :
代打名無し:03/05/30 16:46 ID:4LGVH0i1
62の結論: 金属バット使え
77 :
代打名無し:03/05/30 16:46 ID:EaaZQ11I
あ〜誰か相手してやってくれ
まぁ
>>75みたいなのがいないとこのスレの存在意義はないからそちらはそちらでがんがれよ。
78 :
代打名無し:03/05/30 16:54 ID:vy+Zq4PQ
yamere
79 :
代打名無し:03/05/30 16:59 ID:FqmumQPB
誰も金属を使えなんて思っていません。
嫌なのは誰々は甲子園では打てないとか、今のはいんちきホームランとかそういうこと言う奴と、野球が雑になるとかMLBB
Bがどうだとか野球通ぶる奴なわけ。
思っててもいいから、こういうスレ立てたり、どこかの馬鹿解説者のようにテレビでいわないでほしい。せっかくのホームラ
ンの価値が下がるでしょう?
フツーに考えてよ、一試合一本しかでない試合よりも、三本四本でる試合のほうが盛り上がるでしょ?
そしてせっかくのホームランなのに球場が狭いだ飛ぶボールだったから入った、とかうだうだ言ってたら、冷めるでしょう?
野球人気低下とか言われてるのに、インチキホームランとかいいだしたら、更に状態悪くなるでしょう?
とにかく心に思っててもいいから、ドームランとかホームランとか色んなところで言いふらさないでください。
80 :
代打名無し:03/05/30 17:00 ID:FqmumQPB
もう発言しません。すいませんでした。
ただ、わざわざ野球を貶める発言が多いので書き込んだだけで他意はありません。
81 :
代打名無し:03/05/30 17:04 ID:MY8JlCQl
インチキとか言わないとやめてくれないし。
だいいちホームランばっかりで面白いか?
今年のゲームは大味でつまらん。
82 :
代打名無し:03/05/30 17:04 ID:P2Onjc1Q
内野超えたらホームランにしようぜ
83 :
代打名無し:03/05/30 17:06 ID:EaaZQ11I
>>80 純粋な野球ファン故の思いだったのか。
でもHRが一試合で少ないか多いかという点での野球の価値観って人それぞれだから。
俺は連発はやっぱり嫌。
当たり損ねがオーバーフェンスだなんてプロの選手として
とても技術を磨いていけるような環境じゃないでしょ?
84 :
代打名無し:03/05/30 17:09 ID:PEsSE7yW
横浜を、すっかりだめにした。みんな一発ねらい。
結果、僅差で負けて、たまに馬鹿勝ちする、
典型的な、どべチームになっちまった。
85 :
代打名無し:03/05/30 17:11 ID:RMdOHuvg
>>71の意見は半分くらいは理解できるよ。
メジャーがお茶の間に流れれば日本の野球がせこくつまらなくなって
視聴率ガタ落ちって言ってたやつが多かったけど、実際は違うよ。
どんなにメジャーと日本のレベルの差があっても
メジャーみたいに大味でプロレスみたいな野球はちっともおもしろくない。
やっぱ俺ら日本人はせこくて勝利にこだわる日本の野球のが合ってると思うね。
メジャー、メジャーって言ってるやつらだって
松井やイチロー見てるだけの奴がほとんどだろ?
だから日本は日本で楽しめる工夫だけ考えてればいいんじゃねえかな。
ラビット使うのいいかどうかは別問題だと思うけどね。
86 :
代打名無し:03/05/30 17:12 ID:laOnIO+x
>71
僕もホームランは大好きだし、見ててきれいだと思いますが、
スタンドインHRていうのはただの「テイク4ベース、ボールデッド」で、
「走者をいかにして進塁させるか」というゲーム本来の面白さも無くなる諸刃の剣。
今の日本野球の根幹とも言える「ドジャース戦法」はHRに頼らずとも勝つための戦法ですが、
ラビットで打ち合いするなら、ドジャース戦法で打順を組んでる今の日本球界自体がおかしいようにも思います。
投手は失点を重ねると、ある程度で交代させられますが、
これが毎試合毎試合繰り返されれば、ただでさえ重労働の今のリリーフに
過剰に負担を強いることになります。
ベンチ要り人員も増えるわけではない。しかし毎日肩を作らなければならない。
この悪循環で優秀なリリーフが故障していくのもどうか思います。
ただでさえ投手は「育てる」なんてことができないわけですから。
87 :
代打名無し:03/05/30 17:22 ID:6ZmL2mWO
スマソちょっと俺の話聞いてくれ。
大学野球部の男に「ラビットボールって知ってるか?」と聞いたら「知らん」と答えた。
だから「最近のプロ野球は飛ぶボール使ってるらしい、村田のHRも怪しいもんだな(藁」と言ったら
急に怒り出して「そんなボールを変えたぐらいでHRなんかでない!ネットの情報を鵜呑みにするな!村田に謝れ!!」と言われました。
この男をギャフンと言わせたいのですが、何かソースとかデータとか情報とか
「ラビットボールとはこういうものだ」というお話をお聞かせ下さい。
88 :
代打名無し:03/05/30 17:26 ID:4xiicZTQ
>>87 元中日の山ア武さんが飛距離が10メートルは変わると発言してた。
スポーツ新聞のウェブサイトにソースあるよ。
89 :
代打名無し:03/05/30 17:27 ID:jCNSh2fs
>>87 先週ぐらいの週ベかな?
HR出まくってることの検証がのってて、
「横浜もM社製ボールを使って飛ぶようになった」
とはっきり書いてあった。
ていうか
FqmumQPBは書き捨てじゃなくてとことん付き合わんかい。
90 :
代打名無し:03/05/30 17:27 ID:+1cMVoRg
91 :
代打名無し:03/05/30 17:29 ID:WsR6Yow9
ネットの情報ってのがまずおかしいな・・・・
ラジオやテレビの解説者も言ってるじゃん。
スポルトだかなんかわすれたが
ボール変えて明らかに本数増えてるとかちゃんと数とか示してた。
それで十分だろ。
>>87
92 :
代打名無し:03/05/30 17:30 ID:EaaZQ11I
昨日の阪神×横浜のスカパーで解説者の一枝修平氏も思いっきり言及してますた。
93 :
87:03/05/30 17:30 ID:6ZmL2mWO
>>89マジアリガd!!「週ベ」突きつけてやります。
むしろM社に問い合わせる勢い。
94 :
87:03/05/30 17:32 ID:6ZmL2mWO
みんなみんなみんなアリガd
これで村田に謝らずに済むかと思うと(略
95 :
代打名無し:03/05/30 17:35 ID:4xiicZTQ
こら、ID:FqmumQPBよ、せめて6時まで付き合え。
お前の意見は全然悪くないぞ、むしろいい。
意見の一致したスレなんか愚痴以外なにもない糞スレにしかならん。
96 :
代打名無し:03/05/30 17:35 ID:WalouSa1
ま、ミズノ以外のボールもあれば
同じ会社でも種類が違えばそれなりに差はあるわけで・・
ジョンイルじゃないけど雑誌のネタかと
97 :
代打名無し:03/05/30 17:35 ID:laOnIO+x
>87
一応今のボールは「基準内」らしいので
本来のラビットとは使い分けたほうがいいと思うのですが、それはさておき。
週間ベースボールの千葉さんのコーナーによく
「飛ぶボールに変えた今期から」とか出てきますのでそれを見せるのはどうでしょう。
千葉さんほどの有識者があまり憶測でそんな表現使わないと思うのですが。
あと、ロッキーッズの本拠地が高地にあり、気圧の関係で、
かつてHRでまくりだったのですが、ロッキーズも強打を売りにしてたのですが
何とかせねばと、ボールの湿度で調整するため、保管場所を変えたそうです。
そんなこんなで「飛ぶ」環境は作ろうと思えば作れます。
98 :
代打名無し:03/05/30 17:38 ID:k/Cz8x3X
ID:FqmumQPBが言うように
HRでてもどうせラビットだからだろwとか興ざめしてしまうのは嫌なもんだ
だからこそとっととラビットやめてもらいたいもんだ
99 :
代打名無し:03/05/30 17:39 ID:WalouSa1
ラビットと従来使用してたボールとどう違うのか?
どのような物質で構成されていてどういう理由で飛びやすいのか?
これが千葉さんの口から語られることはまずないだろうね。
>>96 実際は、どこが使ってる球も規格内なんだし、
少々飛距離の差が生じること自体は問題ない。
ただミズノのは飛びすぎるってこと。程度の問題。
101 :
代打名無し:03/05/30 17:41 ID:WalouSa1
>>97 憶測と書いてるけど君が憶測かと。
千葉は適当に発言してるということで。
>99
多分中身はほぼ同じだと思います。
簡単なのは締め付けの度合いで調整したりするらしいです。
103 :
代打名無し:03/05/30 17:43 ID:WalouSa1
>>100 だからどう違うの?
君たちは千葉が書いてるから、だから飛ぶんだ、で納得かもしれないが
俺には全く見えてこない
>ID:WalouSa1
つーか見てて明らかに飛び方が違うだろ? それは分かるだろ?
ルール違反とか言うつもりはない。個々の好みの問題。
オレはHRは大量生産されないから面白みがあると思う。
だからミズノ球だと興ざめするんだ。
>>87 ラビット自体は最近できた言葉で、以前ラビットボールといえば
江川の魔球(なつかしいw)のことだった。中指と人差し指を立てて投げる
ことからウサギの様だからそのように呼ばれた、一種のパームボール。
70年代後半、近鉄の栗橋という選手がホームランを打ったときの
有名なエピソードがある。ホームランを打った栗橋にベンチで迎えた監督が、
「よく打ったなあ、難しい球に見えたがどんなボールだった?」
「はい、ミ○ノのボールです。」
いまから20年以上前の実。 当時はラビットという言葉こそなかったが、
「飛ぶボール」を物語る珍話。
東京ドームでコーチがノックすると、それがそのままスタンドインする事
が多々あるらしい。ある解説者がいってました。
107 :
代打名無し:03/05/30 17:45 ID:WalouSa1
>>102 そんな事いったら同じ会社のボールでも
種類が違えば違うことに成るよ。
それくらいの差、まあミリの差だ。
>>94 ま、村田には謝っとけw
今年の浜スタがサンアップだとしても減るのは14本中1、2本だし。
109 :
代打名無し:03/05/30 17:46 ID:URZ4VIaw
>>99 縫い方をきつくするとよく飛び、ゆるくすると飛ばなくなるそうです。
日本のボールはよく飛ぶ、大リーグのは飛ばないという意見に対する
日本野球機構の言い分は
「日本のボールはしっかりきつく作るから飛ぶ、
大リーグのは適当にゆるく作るから飛ばない」
>103
私は千葉さんだから盲目的に信用する、というわけではないですよ。
ただ、今名前挙げたのと、そういう書き方になってしまいましたが。
>107
個体差は当然出ると思いますよ。
ただ、そこで調整できる、という。
>>109 数年前までは「日米のボールに全く違いは無い」って言ってたよな。
つまり機構側が違いを認めたということだ。
ドラの大西、もう7本か(失礼)
115 :
代打名無し:03/05/30 19:30 ID:EBwuAC8X
バットこねただけでホームランになるのはすげえや
116 :
代打名無し:03/05/30 19:40 ID:cJ54Clqq
>>113 うわぁぁぁ! これ初めて見た。
そのまま書いてる 「本塁打量産だ!横浜が試合球を“飛ぶボール”に変更」
要は、飛ぶボール自体は厳然と存在するわけで、
語るとすれば、本当にこのままで良いのかってこと。
プロ野球を純粋にショーとして楽しむのなら有りかしれぬが、、
ただ、松井秀の惨状を見る限り、見直すべき。
つーかただのゴロが跳ねすぎ
120 :
代打名無し:03/05/30 22:28 ID:EkmMpYKf
>>117 同じ力を加えてどれくらいの飛距離の差があるのか?
ただ、雑誌に書いてある、それだけで『飛ぶボール』か?
121 :
代打名無し:03/05/30 22:33 ID:9WiNzX5c
巨人打線攻撃時専用
ジャビットボール
通常の3倍の反発力
>>120 なぜ存在自体をそこまで頑なに否定したがるのかが分からん。
雑誌に書いてあるかどうかは関係ない。選手も球団も認めてるじゃないか。
ルール違反だとは誰も言ってないし、そもそも一見して明らかだろうが。
きょうの千葉マリンのヤクルト対中日、9回裏のラミレスのレフトフライも、
神宮なら文句なし。東京ドームだったら看板直撃!。
しかもそのレフトフライを捕ったのがナゴドムラニスト大西というのが笑える。
しかもその大西選手、その前の中日の攻撃で二塁手前でブレーキをかけてたし。
きょうの巨人の勝因は、はっきり言ってラビット。
ムーアのイライラの最大の原因もラビット。
「何でこんなに飛ぶんだよ!。甲子園だったら抑えられたのに!!」という感じ。
中日の公式戦使用球(主催試合のみ)が、来季から変更されることが、21
日、正式に決定した。従来のS社製から、反発力の高さでは定評のあるM社
製に全面変更。つまりは飛ぶ。だからスリル満点。山田久志監督(53)の
要望が通り、選手も大歓迎だ。山崎武司は「飛距離が10m以上違うんじゃ
ないかな。」と、打者陣は賛成。投手陣も「手に馴染む」(山本昌)「シン
カーが切れやすい」(正津)など、賛成の声が多い。このM社製ボールはセ・
リーグでは巨人、パ・リーグは併用含めて全球団が導入しており、使用して
いない球団と使用している球団では最大で100本塁打以上の差がある。
125 :
代打名無し:03/05/31 08:45 ID:YwCo1NAc
山崎武司は「飛距離が10m以上違うんじゃ
ないかな。」と、 ←これは彼のイメージだろ?
イメージだけでボールを語るなよ
その反発力はどれくらいの差があるの?
数字で出てこないほど差がないんだろ?
fffffffffffffffffff
127 :
代打名無し:03/05/31 08:56 ID:30g+4XcJ
はねかえりの係数は
従来のボールは0.3でラビットは0.6
とかそういうデータはないのか?
何故に数値のデータを極端に嫌う?
128 :
代打名無し:03/05/31 09:07 ID:30g+4XcJ
俺が思うにミズノって野球選手の間でブランド化してると思う。
ブランド品でやるのと気に入らない会社の製品でやるのと気分は違うよな?
自分の気に入ったデザインのバットやボールで野球すると気分いいよな?
イメージだよ。人間のイメージで飛ぶんじゃないかな、を重要視するよりコンピュータが
はじき出した数値を重要視しろよ。
じゃあ何故飛ぶんだろう?ボールは従来のボールと素材が違うのか?とか
探究心はわいてこないのか?
129 :
代打名無し:03/05/31 09:11 ID:PtgTwM+L
投手受難の時代だな。
メジャーへ行きたがるのもラビットが一因でしょ。
130 :
代打名無し:03/05/31 09:19 ID:yBgcC8Jb
マツイの打球もメジャーではゴロばかりだろ。日本のボールは飛びすぎるんだな。二死は自分がホームランバッターと勘違いしてる。
131 :
代打名無し:03/05/31 10:22 ID:WSbvI8Eg
横浜が槍玉に上げられるが、今年から長距離打者が増加し、それにつられて既存の
選手も振り回す傾向が出たということで、ボールのせいばかりにしては、よろしくない
ホージーなんんていうへっぽこが、1年目からホームラン王取ったヤクルトに
ウッズが入団してても、同様の活躍していたはず
さらに横浜の打者は、弱体で花火師の多い横浜投手陣と対戦できないという不利な
要素も有る
ラビットってメジャー使用球に比べどのくらい飛ぶんだろ?
133 :
代打名無し:03/05/31 10:35 ID:P0vGTS+H
>>120 栗山さんがプロ野球選手が同じ力を加えて場合、10メートル飛距離が違うといっていました。
>>132 おそらく、15〜20メートル近くは違うと思われ
134 :
132:03/05/31 10:55 ID:1C6jHMCG
>>133 それじゃ一昨日打った松井の左中間2ベースとレフト線へのヒットは
去年なら入っていたかもしれないね。
135 :
代打名無し:03/05/31 11:03 ID:1PlkRNPy
>>134 東京ドームなら確実に入ってたね、あそこは空調もあるから。
マジで松井 可哀想だよな・・
メジャーの投手の球が速くて切れが良いとか言え、あれだけゴロばかりだとな
松井が可哀想?
自ら望んでメジャーへ逝ったんだから自業自得だ。
test
そもそもなんで「ラビット」という呼称なの?
141 :
代打名無し:03/05/31 13:22 ID:tgnP2XTu
>>133 栗山にじゃなくて力学の専門家でないと、
栗山ってどっかの企業でボールの製造に関与してたわけでもあるまいしw
彼は科学に詳しいのかw
中日と横浜はホームランが少ないから確信的にミズノに変えたわけだよな。
で、その効果があからさまに表れていると。
ミズノのボールも規格内だと思いたいが、今年のボールの伸びは
それすら疑いたくなるほどだな・・・
143 :
代打名無し:03/05/31 15:16 ID:v8Jdru6N
イメージで語ってるだけだな。
大西>クルーズ、アレックスなわけだが
144 :
代打名無し:03/05/31 15:20 ID:YKlJPv42
ラビットやめろ派とラビットでもいい派の戦いになると思いきや
ラビットなんて無い派がいるんだな。
145 :
代打名無し:03/05/31 15:29 ID:v8Jdru6N
雑誌のネタ
とにかく栗山見たいな馬鹿に分析できるわけなかろう
物理学の専門家に聞きたいところ
ラビットボールの元祖
昭和24年〜25年にプロ野球人気を高めるために反発力の高いボールが採用され、
これが「ラビットボール」と呼ばれた。
しかしあまりにも飛び過ぎるために2年で採用中止となった。
昨日はジャンパイア祭りのお陰ですっかり清水斉藤のドームランがかすんだねw
148 :
代打名無し:03/05/31 15:48 ID:OyMg1lD/
>>146 その頃のボールと今現在のボールは違うだろ?
昔は規定にぬるかったんだろ?今は規定内のボールの筈だ。
雑誌のネタ。とにかく科学的に裏づけされたソースはないのかね?
規定内とか実際意味あるかな
ゴルフの話で申し訳ないが糸巻きもツーピースも打球の初速度は規定されているが
トッププロを除けばツーピースの方が遙かに飛ぶし
>>148 規定内であるのは確かだよ。
誰も規定外って言ってないと思うが?
でもラビットが飛ぶってのは事実だろ?
っていうかテレビでラビットの事いってたのを
調べずに言ってるとでも思うのか?
マスコミもそこまで馬鹿じゃないよ。
>>149 一応下記の規定はあるけど、検査のための基準であって、
実戦での差異は関係ない感じね。
「ボールはゴムまたはコルクなどの芯に毛糸と綿糸を巻き付け、
馬革で包んだものを用いる。重量5.0〜5.25オンス(141.8〜148.8g)、
周囲9.0〜9.25インチ(22.9〜23.5cm)で、高さ13.4フィート(3.97m)の
ところから大理石の板上に落としたとき、4.7〜5フィートの高さまで
はずむものとする」
152 :
代打名無し:03/05/31 16:01 ID:OyMg1lD/
>>150 科学的な裏づけのソースが一切ないな
ラビットが飛びやすいなら飛びやすく出来てるんだろ?
それも千葉が栗山がっていうけど彼らはどんな分析をしたんだい?
大学や企業の専門家が裏づけしたソースは一切ないのか?
>>152 ラビットは飛ぶっていうのが
ほとんどの野球関係者が認めてるんだから
反対するヤシがそうじゃないってのを証明しろよw
実際にやってる選手が飛びやすいっていってるんだぞw
156 :
代打名無し:03/05/31 16:15 ID:YKlJPv42
メジャーと日本のボールは同じだったのか、勉強になったよ。
ソースも何も・・・見りゃわかる
わからない人は見てないか気付かないフリをしてるだけだろう。
ラビット+圧縮バット+狭くて打ち下ろしの球場+常に追い風2M以上。
年間55本、868本の正体。 ってことでいいですか。
159 :
代打名無し:03/05/31 16:30 ID:DgpKesQ/
>>154 それはイメージだ。主観という思い込みだ。
ミズノや大学の専門家に分析してもらったデータはないのか?
すべて雑誌で書いてあったからそうなんだか?
栗山が企業顔負けの分析などしてるかw
160 :
代打名無し:03/05/31 16:31 ID:DgpKesQ/
>>157 ソースが週べや栗山じゃ当てにならないな
せめて企業の専門家による分析の結果でないと
NHKあたりで堂々と言ってたら信じるよ
161 :
代打名無し:03/05/31 16:35 ID:DgpKesQ/
同じ角度で、同じ力でどれくらいの差が出るのか?
現代の先端科学によってはじきだされた数値とかは何故ないの?
何故おまえらは極端に数値をきらうの?そういう確たる裏づけもないのによく鵜呑みに出来るな
ラビットOFF会したら? 実際に打って飛距離を確かめる
そりゃ、現役選手が飛ぶと認めているんだから疑う余地がない。
165 :
代打名無し:03/05/31 16:38 ID:DgpKesQ/
>>163
イメージと主観で言ってるだけだ
実際それほど差があるといわれる割に
科学的な裏づけが一切なし
雑誌のネタ決定
昔こんなヤシがいました。
なんかあったら証拠出せ
証拠出したらそんな主観が入ったものじゃ駄目だ。
ってことで客観的に見ての話になればそんな客観的
なデータは信用できない。
どうすれば証明になるんだw
167 :
代打名無し:03/05/31 16:41 ID:DgpKesQ/
>>166 おまえの出す証拠は、週べ、豊田が書いてたからそうなんだ
それだけ
これで証明完了か?アふぉかwwwww
168 :
代打名無し:03/05/31 16:43 ID:DgpKesQ/
おまえの意見が主観的証拠
で週べが客観的証拠かw
腹いてぇよw
だれも今のやり取りで証拠だしたとは言ってないんだが?
この前こういうヤシがいたってだけでw
しかも俺は週べとか豊田の名前なんかだしてないぞw
170 :
代打名無し:03/05/31 16:48 ID:Bo4RQytp
まるで宗教だなw思考回路がw
スカラー波の主張となんら変わらんなw
お前ら笑いすぎ
173 :
代打名無し:03/05/31 16:50 ID:YKlJPv42
多くの人の証言を無視するほど非科学的なことは無い。
その証言がなぜ生まれたのか考えようともしないのは
何かを盲信したい一心なのだろう。
174 :
代打名無し:03/05/31 16:51 ID:Bo4RQytp
>>171 またすぽ^津新聞ですかww
科学的根拠がないのは、そんなもんないからだw
科学的根拠を下手に捏造すれば名誉毀損だからなw
175 :
代打名無し:03/05/31 16:53 ID:Bo4RQytp
>>173 多くの人が言ってたら真実ってか?
偉い人がいってりゃ真実
はははwww宗教カルト人間には何をいっても無駄だなw
>>174 散々「科学的」って言葉使ってるけど、詳言からの帰納的な推論は科学の原点だよね。
少なくとも飛ぶボールに換えたと言ってる野球人は数多い、それだけで十分推論の根拠になるが。
まぁ、帰納法を認めない人には証明にならないだろうが(w
177 :
代打名無し:03/05/31 16:54 ID:Bo4RQytp
その多くの人の唯一の根拠が週べだ、豊田だじゃ
あきれてものも言えんなw
>>175 高校生なら数学的帰納法って出来るよね?
あ、中学生なら出来ないかもしれないけど。。
180 :
代打名無し:03/05/31 16:58 ID:Bo4RQytp
だからねぇ、何故企業の違いを証明するソースは一切ないの?
ラビットと従来の球では差があるんだろ?
何故に野球選手が飛びやすい気がするで
ラビット>>>>>>>>>>従来の球になるんですか?w
雑誌のネタ(ただし厨)
181 :
代打名無し:03/05/31 17:00 ID:Bo4RQytp
>>178 大学生ですが?数学的帰納法が出来ないやつがいるんですか?
>>180 あれ?詳言に基づく推論が科学的じゃないってのはどこいったの?(w
少なくともこういった推論が立つってことは証明済み。
数多くの新聞、解説者、選手が述べている。
否定したいのなら、それこそ否定できる「科学的証拠」を出してよね
>>181 それならこういった詳言による証明を非科学的だとは言えないよね?理解出来てるなら。
>>Bo4RQytp
暇だからって釣りしてんじゃねえよ。ウザイだけだよ。
185 :
代打名無し:03/05/31 17:03 ID:Bo4RQytp
雑誌やアフォ批評家がラビットが飛びやすいという事に一切裏付けなしの理由
製品の名誉毀損に当たる、訴訟にじゅうにぶんに該当するから
科学的根拠を一切出さない
また捏造するわけにもいかない
すべてはネタw
187 :
代打名無し:03/05/31 17:05 ID:uc0ioStX
188 :
代打名無し:03/05/31 17:07 ID:Bo4RQytp
数多くの新聞、解説者、選手が述べている。
すべて主観とイメージ
少なくとも緒麻衣さんの頭は
雑誌に書いてるから だから『飛びやすさ』 ラビット>>>>>従来のボールwww
アフォアフォアフォアフォwwwwww
189 :
代打名無し:03/05/31 17:10 ID:JgAm7Z4u
誇張、捏造は科学的根拠を含まないww
これ鉄則wwwwwww
捏造、誇張は訴訟が起きない程度にとどめるwww
190 :
代打名無し:03/05/31 17:10 ID:H2sdHJe5
読売関係者必死だな
191 :
代打名無し:03/05/31 17:11 ID:DUrS7u3E
ホームランと一口に言っても色々と種類があると思うけど
松井みたいにボールの反発力をもろに使うタイプより
落合みたいにこすって回転与えるタイプのが
メジャーのボールでホームラン打てる気がする。
10年くらい前の日米野球で、誰も外野に飛ばない試合あって
そのとき落合だけが見事にスタンドに叩き込んだの思い出した。
192 :
代打名無し:03/05/31 17:20 ID:weYC/XCa
関係者じゃなければ真性キティだな(藁
193 :
代打名無し:03/05/31 17:42 ID:29yMIZKQ
まあジョンイルの言うように確かに科学に基づいたデータがないのは疑問だな
専門家に分析してもらえばいいのに・・・・
それほど差がないんじゃなかろうか?
またこれを主観論のごとく捏造すれば確かに訴訟の対象になるのは間違いないし・・
営業妨害、名誉毀損の犯罪だからね
俺はむしろ主要TV放送でラビットを扱わないようにしてるのは
実は規格外ボールなんじゃないかと疑ってるんだが。
195 :
代打名無し:03/05/31 19:50 ID:mNHt2+Si
ラビットまんせー
196 :
代打名無し:03/05/31 19:50 ID:JNXJJX1D
空調スイッチ操作ミスキター
197 :
代打名無し:03/05/31 19:52 ID:mNHt2+Si
198 :
代打名無し:03/05/31 19:53 ID:Z3TJig0m
一生言ってろよキチガイども
199 :
代打名無し:03/05/31 19:57 ID:+OhZHhBN
今年のプロ野球って全体的に打率が高いじゃん。
これってラビットの影響もあるのかな。
200 :
代打名無し:03/05/31 20:04 ID:3VeacZ4v
201 :
代打名無し:03/05/31 20:08 ID:3VeacZ4v
>>199 ボールが飛ぶことで知られるコロラドロッキーズのクアーズフィールド
ではホームの打率はアウェイの打率より平均的に三分くらい高いらしい。
ボールが飛ぶっていうのはHRだけじゃなくて球足などにも影響する
から打率は普通に高くなるだろうね
>>199 プロに限らず数年前の都市対抗(もち東京ドーム)で顕著だった。
人工芝で金属バット。打者にとっては天国。
野手の正面に飛ばない限りアウトにはならない!
はっきり言って野球じゃなかった。
その反面教師として生まれたのが、野茂であり、上原。
203 :
代打名無し:03/05/31 21:09 ID:+OhZHhBN
>>201 へー、それは初耳。
やっぱ因果関係あるんだね。
>>156 さてと、今日のブロードキャスターで
メジャーと日本とでボールが違うのが証明されたわけだが。
205 :
代打名無し:03/06/01 09:02 ID:TO+TdnEp
大沢親分もボールが飛びすぎだって怒ってます!
206 :
代打名無し:03/06/01 09:54 ID:6KvYm6Tb
松井をみりゃわかるだろ?
207 :
代打名無し:03/06/01 10:13 ID:y7Wez8eP
福井のほうが飛びすぎ
208 :
代打名無し:03/06/01 10:23 ID:9FNYW+ha
>>207 それは自分から飛んだだけだろ・・・・
ふつうにかまえていたら取れるのに
209 :
中立派:03/06/01 10:25 ID:73Rjp8El
80年のパのラビット騒動の際に、ボールやバットの品質検査を請け負っていた
のは、旧通産省の外郭団体である某自動車関係検査協会
当時はTVの取材まで受けていた
結局、その時も規格の範囲ではあったが、他社との比較はしてない
210 :
代打名無し:03/06/01 10:29 ID:ssJrlDVh
9回表の2打席目の久慈のフェンス直撃は実力ですか?
211 :
代打名無し:03/06/01 10:45 ID:BZF9Wrhb
ナゴドのラビット導入前が最強だったな。
ほとんど入らなかった。
212 :
代打名無し:03/06/01 19:05 ID:LYZByMJM
高橋由のサヨナラアーチには疑問がある。
>>213 出会い頭っぽかったが、あの当たりはどこでも入ると思うぞ。
>>213 そう言われて疑問は解けましたが、今後ツケが回ってくるかもしれない。
高橋由はそれを完全復活と勘違いしないでほしい。
ラビットで問題なのはむしろ二岡の打席。
二岡のスイングとウイリアムスの投球を考えたらアウトになるのは良い当たりのライナーが正面に
いくか、無茶苦茶高いフライを打ち上げさせるしか無くなってる。
球速があれば三振も期待できたけど。
この3連戦、そんなラビットヒットばかりだった、人工芝も弾みすぎ。
確かに銭岡のときはいろいろありますね、本当に。
確か昨年、東京ドームの人工芝が新しくなったというけど・・・・・・。
218 :
代打名無し:03/06/02 07:02 ID:4QngOj93
俺にはいい当たりで入ったようにしかみえなかったけどな
そんなに芯に外れていたか?
雑誌のネタを信じて見るんだからそう見えるんじゃないか?
実際そんな見る目があるんだったらすごいな、職人技だ。
ラビットは普通のボールより10bくらい延びるんだろ。
なら高橋由のホームランは普通のボールでも入ってたよな。
ラビットやめろは完全同意だが何でもかんでもラビットだから入ったと言うのはやめましょう。
まぁラビットじゃなかったら打った瞬間バンザイをするような事はなかったかもしれないけど。
220 :
代打名無し:03/06/02 08:30 ID:mT4f9Dmb
>>219 また、それかよ
あんなもん打った瞬間わかるものなんだよ
ラビットだからってどれくらいの差があるの?
その10メートル位って数値があるがどこからのデータだよ?
大学の理学部あたりで非常勤講師でもやってる栗山かw
いっぺん企業に推薦してやれw見るだけでわかる彼たちをw
222 :
代打名無し:03/06/02 13:04 ID:jBcAjUyN
>ID:mT4f9Dmb
つーか従来の球より飛んでるのは見ただけで分かると思うが。
それが分からないってのは最近になって野球を見始めたんだろ?
ならしょうがないか。
しかし、まさか存在自体を疑うやつがいるとは思わなかった。
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ
|::::::::::( 」
ノノノ ヽ_l <科学的な証拠を出してくれよ
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ | | バ | '、/\ / /
/ `./ | | カ | |\ /
, ― ' \ ヽ | lゝ .| | \_/
r∞r~ \ \ | . ̄ ̄ ̄ |
| / 从从) ) ⊂|._____|
ヽ | | l l |〃 |l_l i l_l |
`wハ~ ーノ) | ┬ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
さすがに高橋のはどこでも(浜風絶好調時の甲子園は除く)
入ってるだろう。
ただあんなとこまでは飛ばないけど。
非ミズノの球場なら前列ぐらいの飛距離だっただろう。
225 :
代打名無し:03/06/02 14:16 ID:PLCshQc8
>>224 浜風絶好調時の甲子園じゃはいらないのか!?
高橋のHRはラビット云々関係ない。泡様の大炎上も関係ない(;´д⊂)
>>224 右中間なら微妙だが、ポールの際だったから行ってたんじゃないか
229 :
代打名無し:03/06/02 14:33 ID:PLCshQc8
あの当たりで入らない球場はおかしいだろ…
甲子園ヤバイ。ちゃんと造れよ。なぜ誰も欠陥を指摘しないのだ?
230 :
代打名無し:03/06/02 14:37 ID:t7r0OvAn
とりあえず、俺は投手戦に飢えてる。
ま、ラビットだけが要因じゃないだろうがな。
>>229 甲子園はポール際は入りやすいからな。
あそこら辺に打つのがうまい奴orあのあたりに打球が良く飛ぶ奴は
ホームラン数が多い。
金本なんかは甲子園じゃHR出にくいタイプだね。
まあ、球場ごとに個性はあっていいと思うよ。
東京Dみたいに右中間・左中間が狭い球場でラビットはどうかとは思うけど。
>>220 栗山が何を根拠に10メートルと言ってるのかは分からんが、
多くの選手の感想を代弁してるのであれば、それなりに信頼
しても良いのでは?
非常識なほどにホームランが出まくってるのに
我らの新井さんに全然ホームランが出ないのはなぜでしょう
235 :
ラビットは存在しない?:03/06/02 17:22 ID:pdjbrcko
つまり野球のプロは、職人的感覚を持たないと。錯覚だと。野球が嫌いなんだね
236 :
代打名無し:03/06/02 17:28 ID:pmKTC3wM
矢野談:「曲がるはずのボールが曲がらなかった」
まさか・・・
237 :
代打名無し:03/06/02 17:32 ID:pmKTC3wM
>>213 高橋の前のバッターの内野安打も異様なほどボールが弾んでたね。
9回裏だし・・
まさか・・
238 :
代打名無し:03/06/02 17:33 ID:3Eersy+e
負けは負け
239 :
代打名無し:03/06/02 17:37 ID:8QtgS80c
松井の成績のひどさにメジャーが
いかにレベルが高いかよく分かった。
240 :
代打名無し:03/06/02 17:38 ID:YrCYhp9K
全て主観の思い込みだな
『ラビットは従来のボールより飛ぶ感じがする』
と言えば信じるのか?
北朝鮮も顔負けのプロパガンダwwwだなwwおいwww
雑誌に書いてあるからそうなんだよってかwww
だから雑誌、スポーツ新聞、何か書かなきゃ食っていけない馬鹿
の虚言をよくもまあwww信じれるもんだなwww
「九回裏だけ使用ボールをスーパーラビットに変えた、
そしてウイリアムスの失投もそのスーパーラビットのせいだ、
巨人は汚い球団だからそういうことをするのだ」
という主張のようだが、
なぜ他の球団はそういうことをしないのに巨人だけがすると確信できるんだ?
242 :
代打名無し:03/06/02 17:41 ID:YrCYhp9K
だから雑誌のネタだってwwwww
それの証拠に飛ぶボールを専門家に分析した記事などないww
実際言われてるほどの差などないの!
全て虚言と捏造
ついに日本のマスゴミも松井叩き始まったみたいだね。
もう、みんなボールの違いとか気付いてるし
244 :
代打名無し:03/06/02 17:42 ID:pmKTC3wM
245 :
代打名無し:03/06/02 17:42 ID:YrCYhp9K
>>241 それもネタ
NHKあたりで発言してほしいもんだなwwww
週べでどまりだろうがwwww
246 :
代打名無し:03/06/02 17:44 ID:YrCYhp9K
おまえらマスコミが全てですか?ww
まるで信者だなww
247 :
代打名無し:03/06/02 17:46 ID:YrCYhp9K
作り事を信じるなよ
全てイメージじゃないか?
『そう思う』が軸になって軽率に発言してるだけじゃないか
248 :
代打名無し:03/06/02 17:46 ID:dbxbgUdj
wワラワラワラワラいっとんじゃねーよ
>>244 それもわからん。
すべての審判が球状に専属なら、ホームの審判を囲い込むこともできるだろうが。
一応独立した形になってるぞ。
それでも可能と言うなら、何故セリーグ全てを囲い込まない?
そのほうが「誤審」させるより遥かに効率良くて、かつ目立たないと思うんだが。
250 :
代打名無し:03/06/02 17:47 ID:+xf9F1wJ
Gヲタ必死だなw
球状→球場
252 :
代打名無し:03/06/02 17:53 ID:YrCYhp9K
ラビットでも何でもそうだが「そう思う」「そういう気がする」が一人歩きしてるだけだw
日本のプロ野球界関連のマスコミは朝鮮の回し者ですか?www
捏造、誇張、煽り、主観とイメージww営利団体って怖いね〜www
売れるためならなんでもありだwww
燃料ご苦労
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています | \ | | /
|____________| ∧∧∧∧∧∧
__ / < >
/ __ヽ < ─ < YrCYhp9K > ─
|___}十{_i_ / ビビビ < >
|ミ. ・ ・| \_\_\ ∨∨∨∨∨∨∨
(6〈 / Jヽ 〉 \ \ \ / | | \
| Д | ___|__
l\__) .| |::::::::::::::::::::::|
(つ つ/ |::::::::::::::::::::::|
/ ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
255 :
代打名無し:03/06/02 18:32 ID:8QtgS80c
日本野球=プロレス
WWEみたいにバラエティーにしたら プロ野球も
257 :
代打名無し:03/06/02 19:09 ID:jBcAjUyN
>ID:YrCYhp9K
じゃあお前は飛ぶボールじゃないという客観的証拠を呈示できるのか?
科学的なデータを出せって言ってるやつがいるけど、科学は嘘をつかないが
それを扱うのは人間であってね、目の付け所が間違ってると本質を間違うことがあるのよ
何が言いたいかっていうと、飛ばないボールを遠くに飛ばそうとすると
上体に力が入って下半身のつかえてない、いわゆる手打ちになってしまうのよ
つまりスイングそのものが悪くなるっていう影響もあるってことね
飛ばないボールによる影響とスイングが悪くなってしまうことによる影響の二つが
あるわけなんだが、松井がセカンドゴロ連発しているのを見てれば
そっちの影響もかなり大きいのがわかると思う
逆に飛ぶボールの場合ボールが勝手に飛んでくれるから肩の力が抜けて
いいスイングになるわけで、それによる影響も出てくるのよ
つまり反発力のデータだけじゃラビットによる影響なんてわかんないのよ
主観も大事ですよ
260 :
代打名無し:03/06/02 19:27 ID:ohheEKq+
たぶん選手のほうも元気になったのだろう
261 :
代打名無し:03/06/02 19:28 ID:lB0hD2+O
ゴミ売の真似してラビットを採用する糞野球豚球団に鉄槌を!
日経の夕刊見れ
http://www.npb.or.jp/column_mame/20001130b.html 超高速マシーンから打ち出したボールを鉄板にぶつけ、ぶつかる前の速度と跳ね返り
の速度を計り、その比=反発係数=を出して一定範囲に納まるものを「合格」として
いるのです。反発係数とは、たとえば時速100キロで鉄板にぶつかり時速50キロ
で跳ね返れば、反発係数は0.5となるわけです。
マシーンと連動のパソコンで計測されますが、専門的にいいますと「秒速75メート
ル(時速270キロ)のところで反発係数0.41〜0.44の範囲に入ると合格」
となります。この基準を上回ると「飛ぶボール」で不合格、下回ると「飛ばないボー
ル」でやはり不合格です。
実際の投球とバットスイングとを照らし合わせて考えると
この検査はどうなんだろう?
物理が得意な人に解説願いたい。
264 :
代打名無し:03/06/02 19:29 ID:g3LT/tOR
松井はラビットのせいで勘違いしてメジャー逝ってしまったのですね
>>264 .254 3本だっけ?
それって日本でいうと誰級?
今日の日経の夕刊に
本塁打ので易い球場ランキングがのってたぞ(98-02)
267 :
代打名無し:03/06/02 19:36 ID:+xf9F1wJ
269 :
代打名無し:03/06/02 20:00 ID:A95uRAjH
263で書いてある反発係数はメージャでも同じなのであろうか?
メージャはそこまで規定していないと思う。
オレはコスタリカりで作っているボールなんか、NPBにくらべて品質のバラつきがあるので
粗悪品=飛ばないボールってことじゃないのかと思う。
しかし日本のプロ野球のために8社もボールを作っているなんて、この国はどこか異常だ。
270 :
代打名無し:03/06/02 20:02 ID:U+bej8ui
ミズノをはじめとする日本製のボールを使用禁止にすればいい。
ボールはアメリカから輸入すればいいし。
日本製のボール怪しすぎ
>>269 メジャーと日本の球は重さ、縫い目が違うって
ブロードキャスターでやってた。
量りに乗せてやってたけど数値忘れたw
縫い目はメジャーの方が出っ張ってるらしい。
あと、遠くに飛ばすにはボールの中心の少し下を打って、
回転をかけてやる必要があるとさ。
内容忘れまくりだ・・・(´・ω・`)
誰かマジで補足よろ。
273 :
代打名無し:03/06/02 20:16 ID:DoadL92q
イチローて本当にすごいバッターだったんだな
274 :
代打名無し:03/06/02 20:18 ID:qbx44pDx
ラビット止めるからこの
>>1をどうにかしてくれ。
【10:60】【魅惑する】セ限定スーパーエンターテイナーランキング【でも迷惑】
1 名前:代打名無し 03/06/01 22:51 ID:+CONteb6
ここぞというトコロで誰もが予想出来ないようなスーパープレイを
簡単そうにやってのける。色んな意味でプロ野球を盛り上げる名選手のランキングスレです。
まず候補を挙げていきましょう。
福井、レイサム、河原。
もまえらよろしく。
44 :代打名無し :03/06/01 23:36 ID:+CONteb6
スレタイの【でも迷惑】にワラタ。
名スレの予感・・・。
59 :代打名無し :03/06/02 02:17 ID:a5BB49j0
>>58 ん?あれれ??俺44だけど1じゃないよ。
だれかがID同じになるの見た事あるけど
自分がなったのは初めてだ・・・。
275 :
代打名無し:03/06/02 22:19 ID:G/XTw/bT
じゃあお前は飛ぶボールじゃないという客観的証拠を呈示できるのか?
<<アフォか?おまえ!
『飛ぶような気がします』こんなもんで飛ぶボールの証拠でーすと書かれてもなど話にもならんわwwwww
おまえにとってはそれが客観的証拠かwwwww?
栗山が言ってるから雑誌に書いてるから、この時点でネタであることに気づけwwww
科学的なデータを書かない理由は書いてるほど差はないからなの!
また科学的データをその調子で捏造してみろ!訴訟の的だ!
だから『10メートル飛ぶような気がするよ』という主観、そう全くの思い込み
イメージで言うにとどまってるんだよwwwwイメージや思い込みじゃ逃げられるからなあww
全ては ネ タ
>>275 この証拠云々ってヤシ、
ちょっと前から釣りにきてるヤシじゃないか?
書いてること同じだし。
放置が1番だと思うよ。
かなりしつこいから。
277 :
代打名無し:03/06/02 22:27 ID:G/XTw/bT
279 :
代打名無し:03/06/02 22:33 ID:G/XTw/bT
お前らは雑誌で書いてあるからそうなんだ
そんな馬鹿がよく人に完全放置などと書けるなwwww
度量もくそも全くない小さい小心者よwww
権威者に弱いクズのいい見本だwww
有名人が書いてるからそうなんだってかwwww
それだけで鵜呑みとはなww
280 :
代打名無し:03/06/02 22:37 ID:2fsjkFdD
wwww wwww wwww
wwww wwww wwww
281 :
代打名無し:03/06/02 22:38 ID:Tm5dII+K
282 :
代打名無し:03/06/02 22:40 ID:G/XTw/bT
>>281 だからネタだってwww
なんだ?その胡散臭いソースはwwww
283 :
代打名無し:03/06/02 22:41 ID:qbx44pDx
285 :
ほんもの:03/06/02 22:46 ID:ob+Y4ZiI
野球の球が飛ぶのはな、もちろんボールの種類もあるが、
それよりもホーム球団が行なう以下の行為が問題である。と
某本に書いてあった。
・試合前に、ドライヤーでボールを乾燥させる。それをホームの攻撃に使う。
一方ビジターに使うボールは、しめらせておく。これがあるのが事実。
と、本にかいてあった。本当ならば問題か?それとも常識?
>>285 よくわかんないんだけどボールって審判が管理できないの。
>>284 最近、マスコミもボールについて言及しだしたな
この調子でラビットを廃止に追いやって欲しい
288 :
トヨ助 ◆mQHfS52DQo :03/06/02 22:59 ID:0LDPNrjS
今日の日ハム近鉄戦でも大友平さんが「ラビットボール」について言及していましたよ。
「なぜあの振りであそこまで飛ぶんだろうっていう打球が多すぎる」って。
ちなみに
>>282は「ジョンイル」と呼ばれる白痴パヲタ。
回答できない質問はスルー、公表されている事実まで「雑誌のネタ」と否定、
放置されるとwwwを多用してかまってもらおうとする、などの特徴があるチキンです。
(
>>279などは典型)
明らかに白痴ですので放置を徹底しましょう。
289 :
代打名無し:03/06/02 23:03 ID:WxoYNMPZ
俺たちは同じバッターが完璧な当りでスタンドインさせるのと
特定の球場でだけ当り損ないが伸びてホームランというのを何度も
見せつけられてるわけで、それが同様の価値を持つというのが我慢ならんのだ。
290 :
代打名無し:03/06/02 23:03 ID:G/XTw/bT
また大友さんが言ってました・・か
ここまでいくと何もかけないよ・・あきれてな
あいも変わらずだなw
それにしても野球評論家は(そう思う)(そういう気がする)が多いなw
それで軽率に事を話すw
291 :
代打名無し:03/06/02 23:08 ID:G/XTw/bT
厨ばっかw
292 :
代打名無し:03/06/02 23:09 ID:vxFvR3lv
日米野球や国際大会の野球見た奴なら一発で日本の球は飛びすぎだって分かるだろが。
近代野球でバントが成功しにくい原因として、ラビットの存在を私は指摘したのですが、
数人の方から賛同をいただきました。
あと、小さく曲がる変化球のせいではないかと指摘された方もいました。
妥当な分析だと私は思います。
>>241 >スーパーラビット
人工芝張り替えて跳ねないはずのボールが二岡のときあんなに跳ねたのは不思議だね。
昨日のタマ伸の打球みたいに、ラビットであろうがなかろうがHRになっている
物凄い当たりもあるけどね。
297 :
代打名無し:03/06/02 23:15 ID:hRepfig6
>>292 おまえらのイメージだろ?それ?
しかも素人が見分けつくのか?
大方米>日という雑誌を見て
そう見えますがおまえらの主張の背骨よ
298 :
代打名無し:03/06/02 23:18 ID:hRepfig6
NHKあたりで従来の球とラビットの飛距離の差は10メートルあるんですよー
っていったら信じてやろうw
とにかく何か書かなければ食えない馬鹿や営利団体の作り話を
真剣に取るなってw
299 :
代打名無し:03/06/02 23:18 ID:vxFvR3lv
300 :
代打名無し:03/06/02 23:20 ID:2fsjkFdD
新聞に投書しよ。
302 :
代打名無し:03/06/02 23:22 ID:hRepfig6
>>299 それは日本のボールと米国のボールの差の話だろ?
とにかくあれか?おまえは○○が書いてた、それが全てかw
それで真実を軽率に決定するんだなw
303 :
代打名無し:03/06/02 23:23 ID:vxFvR3lv
>>302 そのわりにはNHKで言ったら信用するんだね
304 :
代打名無し:03/06/02 23:24 ID:QZu7CUk/
へぇ、俺全然知らんかったよ
305 :
代打名無し:03/06/02 23:24 ID:hRepfig6
その日経の記事はボールと関係ないんじゃないの?
>>301
G/XTw/bT=hRepfig6 ?
わざわざID変えてきたかw
307 :
代打名無し:03/06/02 23:28 ID:hRepfig6
>>303 NHKではデタラメは言いにくいだろ?
営利団体の民放とは違うんだからねw
あんまり根拠なきデマを流すと視聴者からクレームもくる
公の機関と金儲け主義の営利団体と一緒にすんなって
>>305 東京ドーム
ボールをミズノに変えたあたりからHRがトップクラスになった
名古屋
ボールをミズノに変えたとたん跳ね上がった
横浜
今期からミズノに変えたら今のところHR発生数は2位(98年から02年では7位)
>>305 記事最後まで読んだ?それとも日本語あんまり得意じゃない?
310 :
代打名無し:03/06/02 23:30 ID:vxFvR3lv
小笠原が30発なんてちゃんちゃらおかしい
311 :
代打名無し:03/06/02 23:30 ID:hRepfig6
>>308 それは明らかにネタですなw
ボールをミズノに変えたから増えたように思われる だ
そりゃw
従来のボールとどう違って飛びやすく出来てるのか?
そういうソースは全くないからねw
だって存在しないんだから出せない罠w
確信に変わった
G/XTw/bT=hRepfig6だから
みんな放置汁!!
313 :
代打名無し:03/06/02 23:32 ID:hRepfig6
それにしてもイメージで軽率に事を話す馬鹿を鵜呑みにする奴が多いなwww
気づいてないところが笑えるよw
>>313 ひとつだけ聞いてイイ?
観客水増しについてはどう思う?
315 :
代打名無し:03/06/02 23:35 ID:E0RdTRuu
ミズノ社員必死だなw
横浜見りゃ丸わかりだと思う。
別にラビット賛成する奴がいてもいいけど、
飛ぶボールが存在しないという事はないだろ。
317 :
代打名無し:03/06/02 23:40 ID:7Z9t7W13
>>316 ウッズの成績を見ると
韓国>日本になりますな
(1998年〜2002年の5年間/1試合平均)
1.東京ド−ム 2.77本
2.広島 2.60本
3.神宮 2.19本
7.横浜 1.80本
10.甲子園 1.38本
11.ナゴヤ 1.22本
昨年ボ−ルを代えた、ナゴヤは 1.64本に上昇、
今季も2本を超えているようです。
今季ボ−ルを代えた横浜も、現在まで2.91本に
急上昇中。
319 :
代打名無し:03/06/02 23:49 ID:7Z9t7W13
不思議に思うのはラビットと従来のボールの作りの違いを述べたソースが
いっさいないわけだが
>>318 またそれか
ある意味結果論だなw
縫い目をきつく縫えば飛ぶって書いてあるじゃん。
読まなかったふりして煽っちゃいやん。
>>263の検査は鉄板がどーたらこーたらというのが
実際の打撃にどう反映されるのかは知らないが。
ラビット 送風
ナゴヤドーム ◎ ×
横浜 ◎ −
甲子園 × −
広島市民 × −
神宮 × −
東京ドーム ◎ ◎ (一説にはスーパーラビットの噂有り)
>>321 甲子園は△ぐらいだな。
ラビットではないが、少し飛びやすいのを使ってるときがあるらしい。
2種類併用してるってさ。
323 :
代打名無し:03/06/02 23:52 ID:7Z9t7W13
>>320 それ大リーグじゃなかったっけ?
縫い目をきつく縫えばどれほどの差がでるのか?
>>322 よく覚えてないけどサンアップと那須じゃなかったっけ?ミズノは多分使ってないはず
>>324 そうそう。その茄子の方が少し飛びやすいらしい。
ラビットというよりミズノの方が適切では?
やっぱ名前出したらヤバイのかな?
328 :
代打名無し:03/06/02 23:57 ID:7Z9t7W13
今使ってるのがラビットかどうかは置いといて
来期からは各社とも意図的に飛ばないボール作って欲しい。
サンアップ基準でいいや。
今のホームラン量産野球は投手のデメリット大き杉。
投手生命縮めかねないよ。
330 :
代打名無し:03/06/02 23:59 ID:7Z9t7W13
>>327 いや、名前出してもそう思うそう見えるの範囲で言ってたら問題ないだろう
ただ、専門家に嘘のデータを作らせて書けば犯罪だから雑誌もそれだけはやってない
>>329 だな、つーか試合時間長くなるからイヤなんだよな
332 :
代打名無し:03/06/03 00:03 ID:G6JtDCW4
333 :
代打名無し:03/06/03 00:18 ID:rYpYL19o
ジョンイル氏ね
334 :
代打名無し:03/06/03 00:48 ID:Z80pjfbp
スポーツ新聞かw
で、反発力の具体的な数値は?どこ?w
誰が調べたの?ww
またID変えてきたw
336 :
代打名無し:03/06/03 00:49 ID:QF3K61eo
ラビットが存在しないなんて云ってるアホは放置して
是か非かで話合った方がいいんじゃないの?
無いなんて云ってる奴は試合見てないんだろうし
337 :
代打名無し:03/06/03 00:50 ID:Z80pjfbp
またそれか・・・・・・・・・・
>>332 具体性が全くないなwwwwwwwww
さすがスポーツ新聞wwwwwww
338 :
代打名無し:03/06/03 00:52 ID:Z80pjfbp
>>336 あんたのラビットの存在するって根拠があれだろ?
雑誌のネタだもんなw
豊田が言ってるよ、10メートル飛ぶ気がするんすよ〜っ手書いてあるよwwww
もういいよwww
>>336 ずっとそう言ってるんだがね。
何か放っといてもうるさいのよ。
俺は放置してるが反応するヤシもいるし。
おとなしくなったと思ったら
わざわざID変えて現れるしw
どっちにしろラビットはやめた方がいいな。
ホームラン増えすぎ、ボール速度あがりすぎ
足速いヤシは球足が速くなると損をする
とろくなことがない。
340 :
代打名無し:03/06/03 00:52 ID:Z80pjfbp
これからスピードガンもいらないねwwww
341 :
代打名無し:03/06/03 00:56 ID:Z80pjfbp
彼らを企業に推薦すれば?w
342 :
代打名無し:03/06/03 00:58 ID:9OIH+Oq1
スピードガンも最近水増し傾向だからな。
打たれる150キロなんて見たくねーよ。
344 :
代打名無し:03/06/03 01:02 ID:QF3K61eo
根拠は俺たち観客の目だよ
反発カがいくら違うとかそんなソースは必要ない。
大事なのは特定の球場でカス当りがホームランになって、
そんな野球が観てて楽しいかどうかなんだから。
あとスピードガンも参考でしかない。
大事なのはスピードガンに出ない初速と終速の差
345 :
代打名無し:03/06/03 01:04 ID:QF3K61eo
というわけで、ラビット野球肯定派の方はおられますか?
結局、赤星のバント処理失敗はラビットのせいということなのかい?。最近は東京ドームの人工芝のことが問題になっているらしいけど。
あの7-1から同点に追いつかれた9回裏、2死後の元木のラインぎりぎりのタイムリーツーベースも、普通だったらファーストフライかも。
はっきり言って、あの大同点劇を演出したのもラビット。
>>346 元木のやつをファーストフライにしようと思ったら
飛距離を2/3掛けぐらいしないといけないんじゃないか?
いくらラビットでも飛距離1.5倍増は無いだろう。
>>347 ファーストの選手の下がり方を考えてほしい。落ちたとしてもシングルでとまっていたかも。
349 :
代打名無し:03/06/03 01:32 ID:QF3K61eo
どっちのチームの打者も恩恵に与ってるんだから
それは関係ない。
そうだね。
チーム別に有利不利はないと思う。
でも野球の面白みを消してるのも否定できないと思う。
>>349 だな。ある試合の特定の場面に焦点を当てても意味が無い
問題は野球のレベルが下がったり、面白みがなくなることだな
352 :
代打名無し:03/06/03 01:42 ID:QF3K61eo
>>350>>351 けれども、ホームランが出た方が楽しいと云う方もおられるわけで。
俺としてはそんなの野球を見始めた最初だけと思うんだが。
353 :
:03/06/03 01:43 ID:oCRE/MTY
なんか選手のスイングもかわってきてない?
ラビットの影響かどうかわからんけど
すくいあげるようなバッティングが多いような
よくよく考えると、ラビットがあったから古田が大捕手たりえたなどと、日経がほざいているらしいですね。
私が提案する守備でのラビット対策は、
@ボールになってもいいから、外角に球を集めること。特に接戦のときには大事。
A普段からシート打撃とかシートノックとかでラビットがあるところの打球の傾向を常にチェック。
ぐらいしか考えられない。
ただ、1998年の日本ハムの、夏場以降の大失速の原因を、張本勲氏は「夏場以降、シートノックを全くといっていいほどしていなかった」などと指摘していたが、
上記のAがそれに当てはまるかも。今年の阪神も参考にしてほしいと思う。
355 :
代打名無し:03/06/03 01:51 ID:EmLPZMeF
まあ、雑誌に書いてあるからそうなんだでやってくれ
↑ここには全く反論できてないようだが
あとソースの件も結局あやふやに・・・・
毎度のことか
ボールに違いについての専門家の分析結果の有無が一番はっきりするんだが
ここの連中はそれが嫌みたいだからね
356 :
代打名無し:03/06/03 01:58 ID:785371xM
ボールの違いについて専門家の分析結果の有無が一番はっきりするのだが
ここの連中はそれが嫌みたいだからね
357 :
代打名無し:03/06/03 02:02 ID:QF3K61eo
>>355 >>344を読めよ。そんなにソース欲しいなら
ミズノに電話して「サンアップと反発力一緒ですよね?」
って聞いてみたらいいだろ。
俺たちが言ってんのは実際試合観ててどう思うかなんだよ。
雑誌なんざ関係無い。試合観てないんならこんなスレ来るなよ
358 :
ソース:03/06/03 02:06 ID:x+bQ0Zbg
>>352 ホームランはたまにでるから嬉しいと思うんだが?
そんなにポンポンでても面白い?
360 :
代打名無し:03/06/03 02:29 ID:SA4io8D/
ラビットやめれ!
俺も賛成
ところでドーム球場の異常な打球の伸びについてはスレ違い?
福岡ドームでの試合を見てると去年以上に
ホームランが出やすくなってるような気がするんだけど
361 :
代打名無し:03/06/03 02:37 ID:P47Fz+rZ
>>359 横レスだが、
普通につまらん。突然いきなりバコバコ点が入るんだぜ。
試合ぶち壊してるだけだろ?
(それがHR打者ならまだ理解出来るが・・・)
走者を次の塁へ進めたりする野球の面白さは何処よ?
HR競争じゃねーつーの。
マルや石井がいた頃の巨人の野球はマジ勘弁だった。
NPB、ファン離れが進む前に早く気づけよ。
364 :
代打名無し:03/06/03 06:07 ID:PhsEHO8U
現状のボールの検査態勢では疑惑の9回裏を防ぐことができない
365 :
代打名無し:03/06/03 07:20 ID:r8Lq70EI
もうだめぽ
366 :
代打名無し:03/06/03 08:00 ID:Jk0Ie1bk
俺からもラビットいらない。
367 :
代打名無し:03/06/03 08:03 ID:YgToYWsD
てっきり、ラビットって、巨人が新しく取る外人かと思った
368 :
代打名無し:03/06/03 08:05 ID:D43JTXiz
ジャビットボールやめろ
ミズノが普通のボールにすりゃ解決するんだろうけどね。
370 :
代打名無し:03/06/03 08:22 ID:3zIarNYH
MLB=広い球場、飛ばないボール、広いストライクゾーン、
ツーシーム等揺れるボールで芯をはずす技術の発達で
パワーのある打者をいかに抑えるかを考えてきたベースボール
NPB=狭い球場、芯を外れても飛ぶボール、一部空調(?)で
パワーのない打者にホームランを打たせ
いかにおもしろく見せるかを考えてきた野球
別に検証したいとかそういうのと関係なく、プロ野球公式球を手に入れたい。
メジャーの公式球なら普通に球場とかで売ってたんだけど、
プロ野球の公式球ってどこかで売ってるんでしょうか?
それとも球場でボールゲトーしないと手に入れられないのかな・・・
372 :
代打名無し:03/06/03 08:42 ID:PhsEHO8U
>>371 俺はいっぱいもってるけど見た目じゃわからんな。
373 :
代打名無し:03/06/03 08:54 ID:3s4z/sBF
674 名前:名無しさん@事情通 :03/06/03 08:50 ID:FrOBBDnO
ちなみに今年から使用の横浜やば過ぎ・・・
去年97本でダントツ最下位なのに、
新型ラビット使用の今年74本(50試合/もちろんトップ)
200いきますな、かるく
374 :
代打名無し:03/06/03 09:15 ID:YgToYWsD
>>350 一応どのチームにも公平ではあるけど、足を使った野球をしようと
考えるチームには不利だな。多分、そんなチームも「ラビット」を
利用した野球に変わるな。
ハマスタのホームラン全部ひいてもいいですよ
376 :
代打名無し:03/06/03 09:18 ID:b0vXArk8
昔圧縮バット、今ラビットボールか
377 :
代打名無し:03/06/03 09:31 ID:L3J/2kZW
特に人気チームのホームゲームで奇跡の逆転サヨナラホームラン
とかを演出するのは、プロ野球の人気回復の為には当然の企業努力。
378 :
代打名無し:03/06/03 09:42 ID:YgToYWsD
それなら、空調でコントロールの方がより確実に演出できる
ラビット用のバッティングてのがあるよな
ラビットの恩恵一番被ってるのは仁志だと思う。
アッパースイングドームランには萎え。
381 :
代打名無し:03/06/03 10:42 ID:HBlkFYgc
yamere
382 :
代打名無し:03/06/03 11:22 ID:0rzvLP5l
>>380 それが頭にあったから、伊良部が先発して負けた甲子園の試合では
甲子園を汚された気分になった。
>>370 実は日本人の方が「ショー・マン・ピース」にたけてたんだねw
384 :
代打名無し:03/06/03 11:39 ID:c1PSNulO
ラビット?
そんなもんあるわけないだろ。
ボールの精度で飛距離は変わることはあるが、
故意に飛ばす様に作ったわけではない。
>>384 飛距離が伸びるボールはあるでしょ。
故意に飛ばす様に作ったわけではないにしても・・・・・・
386 :
代打名無し:03/06/03 11:50 ID:4N+gGgm+
上:無知
まだいるんだね.
387 :
代打名無し:03/06/03 11:56 ID:xF8z70H2
>>384 だったら何で公共の電波で「飛ぶボール」という言葉が使われてるんだ?
プロ野球OBの人は皆妄想狂ですか?
388 :
代打名無し:03/06/03 11:58 ID:NZpJHKq6
389 :
代打名無し:03/06/03 12:00 ID:c1PSNulO
東京Dの打球が良く飛ぶのはエアドームだから。
別にボールが飛ぶわけじゃないよ。
パの試合も、東京Dでやるけど巨人戦に限ってじゃなく、やっぱりホームランは出やすいよ。
あの日本シリーズの東京Dでのニエベス(ダイエー)の160mホームランがあったけど、
福岡ドームでは150すら飛ばせないから。
巨人がエアコン操作してうんぬん言う話はあるけど、あれは嘘だと思う。
エアドームは極端に上のほうの気圧が下がってるとか。
不自然な軌道を描いてもしょうがない。
詳しくわからんが上の方の気圧が低い状態って維持できるのか?
393 :
代打名無し:03/06/03 12:09 ID:c1PSNulO
>>391 セの専用球状のことは良く知らないけど、
東京Dは風船だから維持というより、自然とそうなってしまうみたい。
余談だけど、東京Dの空気って、どうやって膨らましたか知ってる?
コンプレッサーじゃないよ。
風船と同じなら気圧はどこでも同じだと思うが。
396 :
代打名無し:03/06/03 12:21 ID:PhsEHO8U
東京ドームの被害者
松井(元巨人)
片岡(元日本ハム)
自分の実力を勘違いしてしまうようだ。。
397 :
代打名無し:03/06/03 12:27 ID:XXHwDCat
>>389 エアドームって東京D以外、他にもありまつか?
全部球場をドームにしたら? これで平等
399 :
代打名無し:03/06/03 12:30 ID:c1PSNulO
>>395 そこには書いてないみたいだけど、
初期の膨張率をつくるのに、北極の氷を溶かして、
その中に含まれてる空気を利用して膨らませたんだってよ。
学研かなんかの本に書いてあったぞ。
小鶴誠さんが逝去されました。
謹んでご冥福をお祈りいたします。
401 :
代打名無し:03/06/03 12:33 ID:MiMteS6o
402 :
代打名無し:03/06/03 12:34 ID:BWaCAwrD
新庄よりホームランの少なくなりそうな松井・・・。
ほんとドームの被害者。
403 :
代打名無し:03/06/03 12:40 ID:EOa0rPKg
ラビット知らずにマスゴミにだまされて来たおれってバカだな。
松井早くもっと弱いチームに移ってくれ。
404 :
代打名無し:03/06/03 12:40 ID:X9uZEddz
松井見てりゃわかるよな
日本人野手は日本にひきこもってポンポンホームラン打ってりゃいい
イチローみたいにメジャーにいきたくてちゃんと準備したやつのみがいくべき
405 :
代打名無し:03/06/03 12:41 ID:YplTwehe
ミズノとサンアップの飛距離の差が10mとすると、メジャー使用球とミズノだと20m以上
飛距離の差があることになるのか??松井も大変だな。
406 :
代打名無し:03/06/03 12:46 ID:EOa0rPKg
巨人がラビット使い始めたのは96年から?巨人は去年から使い始めたって言う人いたからさ。
ミズノのボールは全部ラビット?だれか教えてください。
>>401 「和製ディマジオ」小鶴誠さんが死去
日本プロ野球史上初の50本塁打を達成し、その美しい打撃フォームから「和製ディマジオ」と呼ばれた小鶴誠さん(こづる・まこと)が
2日午前2時12分、心室細動で死去した。80歳。告別式は6日11時30分から東京都練馬区小竹町1の61の1の江古田斎場で。
自宅は同区小竹町1の33の13。喪主は妻、登美子(とみこ)さん。
小鶴さんは1922年福岡県生まれ。八幡製鉄から42年に名古屋球団に入団、兵役をはさみ大映、松竹、広島などで主力選手として活躍した。
特に2リーグ分裂直後の50年には、当時の新田恭一監督と出会って長距離打者として成長。ゴルフスイングに似た華麗な打撃フォームから
長打を連発、本塁打51本、打点161と当時としては驚異的な記録で二冠を獲得。松竹初優勝の原動力となるとともに最高殊勲選手にも選ばれ、
ヤンキースの強打者、J・ディマジオになぞらえて「和製ディマジオ」と呼ばれた。
現役引退後は、国鉄、阪神のコーチ、スカウトを歴任して、80年に野球殿堂入りした。
www.yomiuri.co.jp/main/news/20030603i505.htm
ざっと計算したところ規格内のボールなら最大で6〜7mくらいの差か?
結構差が出るね
同じボールでも乾燥室に入れて乾かせば規格以上にもっと飛ぶようにできるんだよね。
松井進化の歴史
1993 打率 .223 本塁打 11 打点 27
1994 打率 .294 本塁打 20 打点 66
1995 打率 .283 本塁打 22 打点 80
1996 打率 .314 本塁打 38 打点 99 (ラビット使用開始)
1997 打率 .298 本塁打 37 打点 103
1998 打率 .292 本塁打 34 打点 100
1999 打率 .304 本塁打 42 打点 95
2000 打率 .316 本塁打 42 打点 108
2001 打率 .333 本塁打 36 打点 104
2002 打率 .334 本塁打 50 打点 107 (ナゴヤドームラビット使用開始)
通産 打率 .304 本塁打332 打点 889
シーズン51本塁打
第二次世界大戦後、大下弘の出現によって本塁打の魅力が認知されるようになった。
そのため、1948年半ばから日本のプロ野球では「ラビットボール」と呼ばれる「よく飛ぶ球」が
使われるようになる。
すると、藤村富美男が1949年に「物干し竿」と呼ばれる長いバットでシーズン46本塁打という記録を作った。
小鶴は、1950年、松竹に入り、ゴルフスイング打法で遠くへ飛ばすコツをつかんだ。
そのシーズンの小鶴は、ハイペースで本塁打を重ねる。
日本プロ野球初のシーズン50本塁打を放った小鶴は、さらに1本積み重ね、
シーズン51本塁打という記録を打ち立てた。
ラビットボールは、本塁打数激増が顕著になったため、1951年からは使用されなくなった。
そのため小鶴の日本記録は、不滅かと思われていたが、1963年に野村克也が52本塁打
を放って13年ぶりに日本記録を塗り替えている。
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportskoduru.htm
>>389 福岡ドーム初年度のデータによると
屋根を開いた時と閉じた時では本塁打の出やすさやに
倍くらいの差があった
どうでもいいがニエベスはメジャーでも有数の距離の持ち主
開けるだけで電気代100万掛かると聞いた・・・ 間違ってると思うが
ニエベスは福岡ドームで練習でだが180m飛ばしたと聞いたことがあるな。
あと、松井は96年から急激に飛距離が伸びたな。荒木から看板の上を
超えるような当たりを打ったり。当時なんだぁ〜って思ったよ・・・
96年ってのはパリーグもだけど急に特大弾が目立ちだした年だった。
>>415 > ニエベスは福岡ドームで練習でだが180m飛ばしたと聞いたことがあるな。
ネタでしょ、スポーツ新聞の。さすがにラビットでも・・・
福岡ドームの看板で当てたら1800万ってのあるみたいだね、距離が180mらしい。
そんぐらいあり得ない距離だよ180mって。
417 :
代打名無し:03/06/03 22:16 ID:uO/UfCEt
突然ですが、栗山です。僕は飛ぶ気がするんです。
10メートルの差があるような気がします。
栗山がいってるんだからそうだ!たしかだよ!!!!!
418 :
代打名無し:03/06/03 22:20 ID:uO/UfCEt
またまた、栗山です。長打力は大西>クルーズ大西≒アレックスです。
クルーズもアレックスも3Aより打ちやすいボールのはずなのになぜか打てません
ここ数日のうちに筋力がおとろえたんでしょう。
ジョンイル( ゚Д゚)イッテヨシ
420 :
代打名無し:03/06/03 22:23 ID:aQ84eA7v
>>418 いくらラビットでもバットに当たらないと飛ばねーよ
422 :
代打名無し:03/06/03 22:26 ID:6xi4wNrB
>>418 ABCやサンテレビでも解説者が飛ぶボールについて触れてたよ。
423 :
代打名無し:03/06/03 22:27 ID:uO/UfCEt
>>420 そうです。フライ製のあたりがホームランになっちゃいます。
私を人間科学分析と呼んでくださいまし。NASAも顔負けです。
そんな私の数秒もかからない分析によって、
10メートル前後の差があることが証明されました。
専門家の分析は長くかかって適当なことを言うのであてになりません。
日課かよw
425 :
代打名無し:03/06/03 22:30 ID:uO/UfCEt
>>422 そう。クルーズ<大西であります。
クルーズ選手?どうしたんでしょうか?
打てないはずがないんです。
大リーグのボールと日本のラビットじゃ
漬物石とゴムボールなみの差があるのに。
おかしい。
>>424 いつもとはやり方違うけどねw
たぶん上の方にいる YrCYhp9K と同じヤシ
427 :
代打名無し:03/06/03 22:34 ID:uO/UfCEt
野球解説者を『科学いらず』と人は呼びます。
目で速度、飛距離の差などを瞬時で判断します。
補足するのは周りの慎み深く慎重に言葉を選ぶ人達の感想です。
>>418 アレックスはメジャー時代からすると、考えられないHR数だぞ・・・
まさかアレックス如きが5月終了時点で10本近く打つとは・・・
だから418に反応するなと・・・
430 :
代打名無し:03/06/03 22:37 ID:6r1EScRt
>>428 アレックスを初めとする助っ人は10本打てば
来季も契約間違いなしですから
431 :
代打名無し:03/06/03 22:38 ID:RxE0t76B
今年の投低打高はラビットとストライクゾーンが狭くなったことでしょ?
既出?
433 :
代打名無し:03/06/03 22:40 ID:6r1EScRt
BSNHKでも既出。話題になってたよ
ウッチーがハマムランを打ってしまいますた。
435 :
代打名無し:03/06/04 07:46 ID:CIpcQbyQ
ラビットによって、契約更改はもめないのかね?
打者は仁志、元木みたいなのは恩恵受けるけど、投手は被害者だな
特にベイスターズの川村なんかは大変だろう
436 :
代打名無し:03/06/04 08:37 ID:ZyaET7xx
デビのラーメン屋そんなにいじめるなよ。
437 :
代打名無し:03/06/04 08:46 ID:h0QD4WlQ
古木も内川もラビットのお陰でHR打てたようなもんだしな。
ラビットなかったら二人ともレフとフライだったわけだ。
正直、昨日の古木のはハマムラン
内川のはあの位置なら全球場はいってます
ジャビットボールはないの?
ソーサの一件を見るとジャビットボールがあってもおかしくはないね
441 :
代打名無し:03/06/04 15:15 ID:pQb4I+Vb
そーさ
442 :
代打名無し:03/06/04 15:18 ID:Jim5nx7K
あとコルクバットやめれ>ミズノ
コルクバットのメーカーはどこですか?
漏れもほしい
444 :
代打名無し:03/06/04 15:41 ID:W77vMhdw
ピンポン球みたく飛んでったって言うけどさ、
ピンポン球100mも飛ばすのって無理だよな。
やっぱ正解はゴルフボールだと思うよ。
445 :
代打名無し:03/06/04 16:30 ID:Vltyq8Aw
56 :代打名無し :03/06/04 16:28 ID:R20WaXcz
ドーム風  ̄-----________ \ | / -- ̄
--------------------------------- 。 ←ラビットボール
_______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ / / | \ イ
( ) / ./ | \ /
_ / )/ / | /|
ぅ/ /55 // / | / .|
ノ ,/ /' / |│ /|
_____ ,./ // | / .─┼─ |
(_____二二二二) ノ ( (. | / ┼┐─┼─
^^^' ヽ, | | /. ││
↑コルクバット
446 :
代打名無し:03/06/04 16:31 ID:ADx7i44s
んで巨人がラビット使い始めたのは結局何年からなの?96年説、99年説、02年
説があるんだが。
ドーム風  ̄-----________ \ | / -- ̄
--------------------------------- 。 ←ラビットボール
_______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ / / | \ イ
( ) / ./ | \ /
_ / )/ / | /|
ぅ/ /55 // / | / .|
ノ ,/ /' / |│ /|
_____ ,./ // | / .─┼─ |
(_____二二二二) ノ ( (. | / ┼┐─┼─
^^^' ヽ, | | /. ││
↑コルクバット
448 :
:03/06/04 17:12 ID:6QTtfoan
449 :
代打名無し:03/06/04 18:40 ID:O5O6uH4n
最近
ラビットなんて存在しねーぞww
とか言って頑張って燃料投下してくれてた人どうしたの?もっとがんばれ
【コルク入り】プロ野球選手のバットを割ってみる【新発売】
折れたバットとか記念に貰ったり、チャリティーで手にいれた香具師は
勇気を持って割ってみてくれ。
非破壊検査
452 :
代打名無し:03/06/04 19:31 ID:0jdDnpWv
キョジン攻撃の時だけラビットボール使用してたりしてw
バットとかボールとか色々あるんだな
454 :
(゚∀゚)アヒャヒャ:03/06/04 19:34 ID:+f6w+Lxd
横浜はひどすぎる どう考えてもラビット集団
ウッズ、村田、古木、鈴木、中村
中村鈴木はそうとしても
他はよい
>>452 してますよ。東京ドームの試合ではいつもそう。
いくらなんでもそこまでするのは巨人だけだけどね。
村田とかは浜スタじゃなかったらそんなに量産してないだろ。
14本中ハマスタでは4本打ってます
神宮と甲子園ではなぜか、打ったときは
2打席連発です
459 :
代打名無し:03/06/04 22:34 ID:jJfMcWCR
NHKコルクバット特集age
どうしても読売から話題をそらしたいのが今日も一人
461 :
(゚∀゚)アヒャヒャ:03/06/04 23:11 ID:+f6w+Lxd
横浜ス/全体
ウッズ 10/18
村田 4/14
古木 6/10
鈴木 4/10
中村 7/ 9
6/3付け
464 :
代打名無し:03/06/04 23:47 ID:WY3ZCaf0
道具細工しだしたら
もう終わりだよ
465 :
代打名無し:03/06/05 01:58 ID:cNkIZIJe
やめれ
>>466 ゴルフは飛べばいいって言う競技じゃないだろ
469 :
代打名無し:03/06/05 09:10 ID:jVjjFSqI
飛ぶボールを造れるのなら
飛ばないボールも造って、狭い地方球場での試合開催を増やして欲スイな
>>469 飛ばないというか飛びにくいボールはあるけど
使わないだけでしょ、球団が
471 :
代打名無し:03/06/05 13:34 ID:uP66m5ba
西武が松坂頼みになった時、使うかも
東スポに星野監督のラビット批判の記事があるらしいが・・・・・・。
東スポは日付以外は信用できない(水道橋博士)
474 :
代打名無し:03/06/05 16:09 ID:+gSh1S4i
飛ばないのはヤクルトのサンアップ製ボール
狭い神宮の割にホームランが少ないのはその恩恵
それと大差ないのにラビットの東京ドームが花火工場なのを見るだけで
ボールの違いが一目瞭然、どこぞの55番が打てないのも仕方ないと言える
ていうか日米野球で打ってたカブレラくらいだろ、メジャーの飛ばないボール打てるの
476 :
代打名無し:03/06/05 17:21 ID:8L6suFTn
>>474 その割りにボールが原因と指摘されないわけだが
>>446 96年からでつ。
ソースは前に出てた日経夕刊。
松井進化の歴史
1993 打率 .223 本塁打 11 打点 27
1994 打率 .294 本塁打 20 打点 66
1995 打率 .283 本塁打 22 打点 80
1996 打率 .314 本塁打 38 打点 99 (東京ドームラビット使用開始)
1997 打率 .298 本塁打 37 打点 103
1998 打率 .292 本塁打 34 打点 100
1999 打率 .304 本塁打 42 打点 95
2000 打率 .316 本塁打 42 打点 108
2001 打率 .333 本塁打 36 打点 104
2002 打率 .334 本塁打 50 打点 107 (ナゴヤドームラビット使用開始)
2003 ???? (横浜スタジアムラビット使用開始)
ある意味日本にいたら面白かったのに…
ちなみに巨人の年間HR数
1991 128
1992 139
1993 105
1994 122
1995 139
1996 147 (ラビット使用開始)
1997 150
1998 148
1999 182
2000 203
2001 204
2002 186
ラビットないとショボショボ・・・
興味深いデータだ。
試合数、打席数を調べてもらうとよりよいデータになるな。
480 :
代打名無し:03/06/05 18:31 ID:2LOnqsTU
お前らまだやってたの?www
何回も言わせるなボケどもが。ラビットなんてねーんだよwwwww
いいかげんまともなソースのひとつも出してみろよこのメジャーオタどもがww
松井は東京ドームでも文句なしの飛距離のHRが多かったから
HR数はそんなに恩恵を受けてるとは思わん。(5,6本?)
むしろ、反発力の強いラビット+球足が速い(弾む)人工芝で
打率への影響が大きい。
叩きつけた打球がセカンドの頭を超えて〜とか、一二塁間抜けて〜とか、、、
年間65試合として、おそらく2分程度違う。
恩恵受けまくりは、二氏や二岡などの中距離バッター。
彼らは本来、10-15本程度のバッターのはず。
まぁいいバッターだけどね。
5日のハマスタはまたしてもピンポンダマ野球。6日もそうなりそうな予感。
(高津が打たれたホームランについて)若松監督は、
「怖い、怖い。でもさ、泳いでてしかもバットの先っぽなのに、
あれで入るかね?」と首をかしげて苦笑い。
横浜はラビットの使い方が下手すぎw
3点差からソロ2本って・・
阪神戦でもあったな
>481
ラビットの恩恵は十分に受けていたんじゃないかな。
以前、松井の甲子園とドームのホームラン率(ホームラン/打数)を見たけど
倍近く違っていた。
試合毎のデータよりも打数別にチェックしてみるとはっきりとわかると思う。
とにかく非力なバッターがカットしたような、しかも芯からはずれた当たりがぎりぎりで
スタンドインのは見てて萎える。(二岡とか二死とか)
横浜スタジアム、もうすでに今年場外弾何発でた?
ホント甲子園は広いな昨日、中日の2者連続HRが出るところだった
正にドームなら(ry ってヤツ
去年、ホームラン数最下位だった横浜銀行が
なぜ今年はダントツ1位なんだよ!氏ねよ!
491 :
:03/06/06 12:24 ID:WQ+6XAGw
今の横浜のHR数を見るとなんか嫌な気分になる。
ピッチャーとバッターの駆け引きなんかもつまらなくなりそうだよ。
昨日の古木の場外、昨年までならスタンド最前列がよいところ
493 :
代打名無し:03/06/06 17:29 ID:BP40VAvs
>>481 仮に二岡が阪神に居たら,今岡程度のホムラン本数なのかな?
>493
バッティングそのものを変えそう。
そういう器用さはあると思うから。
仁志はだめぽ。
>481
それまちがい。
松井の当たりそこねホームランかなり多い。
G+とかでお昼ごろやってる松井全ホームラン
みたいなの見てるとよくわかる。
恩恵うけてあれだから、松井は東京D苦手の変なやつ。
496 :
代打名無し:03/06/06 18:39 ID:PW/ULYIS
焼き豚age
497 :
代打名無し:03/06/06 19:29 ID:ZiigJm/n
今日の横浜は追い風も手伝ってボールがアホみたいに飛んでいく。
498 :
代打名無し:03/06/06 19:29 ID:QKXDID9z
いい感じですぅ
違うスポーツだなw
500 :
代打名無し:03/06/06 19:30 ID:LEm/sfdY
ジャンパイや氏ね
501 :
代打名無し:03/06/06 19:39 ID:VZw3z7L3
ラビ
502 :
代打名無し:03/06/06 19:42 ID:VZw3z7L3
ハマムラン♪ハマムラン♪
なんで松井を出すかなあ、ちょっと飛距離の話では違う選手なのに、
今はメジャーでラビットの飛距離の方ではない変化球の切れの違いとストライクゾーンの違いに戸惑ってたけど。
もちろん漏れもラビットやめれと思ってるけど。
>>318から
(1998年〜2002年の5年間/1試合平均)
1.東京ド−ム 2.77本
2.広島 2.60本
3.神宮 2.19本
7.横浜 1.80本
10.甲子園 1.38本
11.ナゴヤ 1.22本
松井の日本での球場別本塁打数・出た率の順位
東京ドーム 146 5
広島市民球場 35 4
神宮球場 36 3
横浜スタジアム 40 1
甲子園球場 25 6
名古屋球場 11
名古屋ドーム 28 2(最初4年は旧球場ではあるが本塁打の率は多い)
504 :
代打名無し:03/06/06 20:30 ID:2ROofc+7
横浜、飛びすぎ
505 :
代打名無し:03/06/06 21:02 ID:iHt3xMjv
巨人のピッチャーがやられても、イマイチ説得力無いよな。
ここは星野阪神が餌食になって、1001の毒舌に期待するしかないな。
でも何だかんだいって阪神はハマスタで上手いこと戦ってるんだよな・・・・
やばいだろ、ラビットだけじゃないだろ金城よ
今日は風がかなり強いから、その影響もあるね
508 :
代打名無し:03/06/06 21:09 ID:gy5WdZNX
ラビット+ハマスタ+ハマカゼ
が合わさるとフライは全てハマムラン
野球盤みたいだな
511 :
代打名無し:03/06/06 21:12 ID:bv0GYUQw
ある意味加藤ってすごいんじゃないか
そのうちバントでホームラン出来るかも。
成績も内容も横浜だけ違う競技やってる気がしてきた。
>>503 甲子園はやっぱ少ないな。
新庄と松井、思ったより差はないんじゃ?
514 :
代打名無し:03/06/06 21:27 ID:hL625+NH
>>503 松井って東京ドームではあまりHR打ってないのはわかっていたが、やはり打ってなかったか。
毎年、松井のHRは半数以上が東京ドーム以外でのHRだったしな。
474 :代打名無し :03/06/05 16:09 ID:+gSh1S4i
飛ばないのはヤクルトのサンアップ製ボール
狭い神宮の割にホームランが少ないのはその恩恵
それと大差ないのにラビットの東京ドームが花火工場なのを見るだけで
ボールの違いが一目瞭然、どこぞの55番が打てないのも仕方ないと言える
ていうか日米野球で打ってたカブレラくらいだろ、メジャーの飛ばないボール打てるの
↑
バカ?
516 :
代打名無し:03/06/06 21:41 ID:VpX5Won/
そのハマスタで投げている横浜のピッチャーをもっと誉めるべきです
517 :
代打名無し:03/06/06 21:42 ID:qZuBLqxI
どのへんがバカ?
断トツ最下位の横浜をとりあえず目立たせる
TBSは当然のことをしている
ナンバーワンよりオンリーワンってか
396 :代打名無し :03/06/03 12:21 ID:PhsEHO8U
東京ドームの被害者
松井(元巨人)
片岡(元日本ハム)
自分の実力を勘違いしてしまうようだ。。
↑
(*゚Д゚)ハァ?
一旦飛ぶボールにしたら飛ばないのに戻すなんてのはありえる?
ラビットはこれから
金城のハマムランには正直萎えた
いくらなんでもあの当たりホームランになってはいけないと思う
高橋由伸のやつもな
少なくともラビット肯定派は、ミズノ球使用してHRが伸びてるソースは出してるよな
じゃ、ミズノ球に変えても飛距離は伸びないってソースを文句ばっかり言ってないで1つでも出せよ。否定派は。
ラビットはコルク入ってます
イヤな予感が当たってしまいましたね。明日は木佐貫に何とかしてもらいたいですね。
>>521 横浜も使ったりやめたりしてるよ
だから来年もそのままとは限らない
こうなったら球場広くすりゃいいんだよ
531 :
代打名無し:03/06/07 04:54 ID:5MlF3F8I
松井は、東京ドームが本拠地だからホームランを量産できた訳ではないことが、はっきりしたわけだ。
打率に関して、勘違いしてるっぽい。
.330打てるシュアなバッターじゃないでしょ。
ラビット・ドームラン抜きの、松井の真の姿
.290〜.310 HR35〜40程度
それでもセリーグの日本人ではNo1だけど。
松井は東京ドームが大の苦手だったから他の球場が本拠地だったら
打率360 HR60 ぐらいだっただろうな。
535 :
代打名無し:03/06/07 07:10 ID:WriAIZH0
ウッズはカブレラ並みの腕っぷしらしいからともかく、昨日の高橋金城のあたりはなあ…。
(::::::::::::::::::)
(:::::::::::::::::::::)
(:::) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (::::)
(::) 山下 (::)
(:/ )
l::::::::: |
|:::::::::: (●) (●) |
|::::::::::::::::: \___/ | え、ボールにコルクがはいってるって?
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
>>512 バントでホームラン?。確か阪神が1985年に日本一になったとき、弘田選手がそんなの打った気がする。
>533
むしろ東京ドームのみの松井の姿。
これは球状よりホームゲームに弱いのか?
斎藤隆と川村にコルクが入っている
>>538 松井は大声援を受けると緊張してしまうからかも。
541 :
代打名無し:03/06/07 16:55 ID:5MlF3F8I
横浜のHR数1位でありながらダントツの最下位という現状をみても
横スタのラビットは異常に飛びすぎるってことがわかる。
巨人が横スタをホームにしてたら、現時点で130本ぐらい打ってそうだ。
>>541 巨人も横浜もミズノ球。球場もあんまり変わらん。
>>541 それはない。
横浜がドームをホームにした時はドームランが追加発動でそうなるかも。
544 :
代打名無し:03/06/07 19:11 ID:DrEQy63K
ラビット
545 :
代打名無し:03/06/07 19:31 ID:UvIUkf4S
ラビットやりすぎ
番長の 憎し恨めし ハマムラン。
547 :
代打名無し:03/06/07 19:37 ID:qqQH4qdm
飛びすぎだろ、さすがに
548 :
代打名無し:03/06/07 19:44 ID:fcemFb2R
ホームランでなきゃ観客は喜ばない。
非力なバッターでもホームランでれば箔がつく。
投手は災難だけどな。
どちらにしても禁止すべきだ。
あのラミレスの2つのファインプレーも、盗狂ドームだったら入っていたかも。
どうやら銭岡もハマムランを打ってしまったようです。何とかしてくれませんかね・・・。
>>549 阪神の選手は慣れてるよ
どうせ甲子園なら平凡なフライだから
552 :
代打名無し:03/06/08 03:14 ID:3p7HWGLt
age
神宮の特に飛ばないボールというのも如何なものかと・・・
554 :
代打名無し:03/06/08 03:17 ID:YzvVJtpj
>553
あれはあれでいいんじゃないの。
止めたバットに当たってHRはそのうちあるかも
カットしただけでHRも
神宮でラビット使ったら悲惨だろ。
559 :
代打名無し:03/06/08 12:41 ID:bUGSotGT
神宮の飛ばないボールとメジャーの使用球は、どっちが飛ばない?
>>559 もちろんメジャーのボール。
つーか国際試合の使用球は確実に神宮のより飛ばないぞ・・・
横浜は昨年まで、ナゴヤは一昨年まで
神宮と同じサンアップを使っていた
横浜国際での日本陸上競技選手権、ハマスタに負けず劣らずラビット出まくり。
高橋由が一発打ちよった。
564 :
代打名無し:03/06/08 19:30 ID:/D1kCxcN
ウッズのインチキ場外。鬱だ。死のう。
565 :
代打名無し:03/06/08 19:32 ID:9X6pP6Xp
流して場外ってはじめてみた・・・
566 :
代打名無し:03/06/08 19:40 ID:olL05/Pb
ラビットは魔法のボール。非力な打者でもあっさりスタンドイン。
こりゃあかんわ。
567 :
代打名無し:03/06/08 19:42 ID:bQyvRcex
場外HRも簡単に打てますね
犯罪ボールだね。
569 :
代打名無し:03/06/08 19:46 ID:qoJTwsMm
TBSうぜー
いんちきホームランを繰り返し流すな!
570 :
代打名無し:03/06/08 19:58 ID:pHzonwti
ホ−ムランは多ければいいってものではないのだよ。
希少なものだからこそ良いんだよ。
平均3試合に1個出ればいいじゃないか。
571 :
代打名無し:03/06/08 21:03 ID:lU3v2o5Q
流して場外HRってなんだよwしかも
コンパクトに振りぬいただけだぞ?
572 :
代打名無し:03/06/08 21:51 ID:OS6jPBGR
横浜のラビット飛びすぎだろ!
573 :
代打名無し:03/06/08 22:13 ID:9oQjN8Dw
ラビットの中にもさらに飛びやすいボールとかあるのかな?
574 :
代打名無し:03/06/08 22:21 ID:9PkTqLSA
たまに当たりがまざったりしてます。
中日は地方でもラビットを使うのかい?。
あと、ラビットがなかったら、福留のサイクルとラミレスの2試合連続はあり得なかったかも。
そろそろ週刊誌で触れても良いんだが・・・。
これだげ飛べば
577 :
代打名無し:03/06/08 23:47 ID:ZykGAurT
ウッズ飛びすぎ!ボンズより飛ばしてるじゃん。
ちなみにボンズの握力は約100キロ、ボブサップ
と同じくらいだよ。
578 :
代打名無し:03/06/09 00:05 ID:9mFbULkw
>>577 スイングスピードは松井の方がボンズより速いがな。
579 :
代打名無し:03/06/09 00:07 ID:MKGui1cS
580 :
ああ:03/06/09 00:07 ID:DzSSQX6U
張本が今年から横浜はボールを変えたって言ってたけどマジ?
581 :
代打名無し:03/06/09 00:08 ID:gg2nRyX7
ウッズは、韓国で野球やっていたときから飛距離には
定評があったんだよ。なにも今に始まったことではない。
開幕前から「とてつもない飛距離」だという触れ込みだった。
583 :
代打名無し:03/06/09 00:44 ID:G9IwqOJ5
584 :
代打名無し:03/06/09 00:47 ID:G1jjXW48
倍ってひどくねぇか??
横浜って結構好きな球場だったけど
ラビットのおかげで糞球場に成り下がった。
586 :
代打名無し:03/06/09 00:54 ID:DMexFtvt
>>578 それはNPB時代の話でしょ?つーかその時でもほぼ同等だったはず。
メジャーのボールは重いからインパクトしたときかなりスイングスピード
が減速されるんだよ。またカットボールなどに対応するために振りも
コンパクトにした。10キロ近くスイングスピードが落ちたらしいじゃん。
速さだけを求めるスイングならそりゃ早くなるよ。
それでも松井のスイングスピードに関してはかなり特筆するものは
あると思うけどね、確実に負けていたのはソリアーノとかソーサくらいか。
ソーサはコルクバットだから1%スイングスピード引かなきゃいけないけど。
ただ松井は上半身が貧弱だよ、HRバッターのものではない。あれじゃあ
少しつまったらメジャーの重いボールは押し返せないよ。本格的な筋トレを
今年からはじめたらしいけど少し遅すぎ、効果が出るのは来年当たりからかな。
松井の話はいいよ、かわいそうだから
588 :
代打名無し:03/06/09 01:03 ID:DMexFtvt
いや、ラビットを批判してるわけであって
松井は一応応援してるけどね。最近良くなって
きたし頑張って欲しいよ。つーか松井は
ある意味ラビットの被害者だ。メジャー挑戦を
考えてる選手のためにもラビットはやめるべき。
589 :
代打名無し:03/06/09 01:04 ID:e5AuNDOA
TBSの中継で張本氏が「飛ぶボール」について何度も言及してたが、
糞アナがスルーしてたのが非常にムカついた。
590 :
代打名無し:03/06/09 01:20 ID:Dk/CGN7d
ナゴヤドームは明らかにホームランが出にくかったからいいけど
横浜でラビット使うのはどうかと
591 :
代打名無し:03/06/09 01:30 ID:Cs6nlWIq
松井ひできのうんこ
すっげー臭そう。
592 :
代打名無し:03/06/09 01:45 ID:lIJHiQ3Z
6/8現在
HR数 試合数 打率 順位
83 横浜 55 .258 6
78 巨人 57 .267 2
65 中日 58 .275 4
53 阪神 59 .291 1
51 ヤクルト 56 .288 3
44 広島 51 .248 5
見事にHR数上位3チームは・・・
横浜もラビットの麻薬にとりつかれたな。
一発狙いの大味な攻撃で、結局最下位なんだよな
593 :
代打名無し:03/06/09 01:46 ID:BoaYlhzW
広 島 は 謙 虚 だ な
ヤクルト阪神の緊迫したいい試合を見るとラビットの弊害が良くわかる。
ホームランもここぞで打つべき人間が狙い打ちしてるし。
投手がかわいそうだね。オリンピックは飛ばないボールで
やるんだが。
596 :
代打名無し:03/06/09 02:15 ID:8TG2fjqk
なんかこのまま阪神が優勝して、逆にチーム本塁打が最下位だったら
これはこれで問題なような気がする。
>>596 何で?ホームランだけじゃ勝てないよっていう証明になるし、
再考させるきっかけにはなるかも知らないよ。
598 :
ああ:03/06/09 02:29 ID:G9IwqOJ5
投手の選手会が反対すべきだね。投手の平均給料が悪くなってるかどうか
調査すべき
599 :
代打名無し:03/06/09 02:32 ID:fzpVwSBw
明らかに投手の給料安すぎでしょ
福留が三冠王取るまでは勘弁してください。
中日ファンの夢なんで。
ラビットボールはパリーグが発祥なんでしょ?
602 :
代打名無し:03/06/09 02:34 ID:suNX/dd8
>>557 カットしてホームランは西武のカブレラが今年達成したような
603 :
コテハソ ◆paAxT8frX. :03/06/09 05:34 ID:ehjH+hhN
>>589 確かにあれはむかついた。俺が本スレでスルーされてるみたいだ。
なんか不自然な沈黙訪れてやがんの
604 :
代打名無し:03/06/09 05:51 ID:jt3DQDSN
そういえばアリアスがハマスタとドームで結構ホームランを打ってるような気がした!
605 :
代打名無し:03/06/09 07:21 ID:eJJCf/mk
阪神に真の長距離打者ってそんなにいないからいいけど、
巨人や横浜の選手がポンポン放り込むのをどう思ってるんだろ?
606 :
代打名無し:03/06/09 09:42 ID:9mFbULkw
>>592 HR1位で最下位ってのは
横スタでは他のチームは横浜以上にHR打ってるってことだよ。
607 :
代打名無し:03/06/09 10:09 ID:GSEBuY4A
甲子園 神宮 ナゴヤ 広島 東京 ハマスタ 地方など 合計
横浜 7/6 9/6 5/5 3/1 6/5 43/27 10/5 83/55
巨人 5/6 2/4 6/5 6/5 43/25 14/9 2/3 78/57
中日 4/5 3/3 32/27 7/6 6/6 3/2 10/9 64/58
阪神 18/25 6/6 4/6 3/3 10/6 6/6 6/7 53/59
ヤクルト 0/3 23/24 3/3 11/5 2/3 6/5 6/13 51/56
広島 4/5 5/5 4/8 12/20 8/5 10/5 1/3 45/51
合計 38/25 48/24 54/27 42/20 75/25 82/27 35/20
HR/試合数
甲子園最強は横浜
神宮最強も横浜
名古屋は中日
広島でも横浜 (これは1試合のみなので、ヤクルトの方がよさそうだが)
東京Dは巨人
ハマスタは横浜
>606
HRならどうみても横浜最強ですが
あ、ハマスタ最強は広島だった。
609 :
代打名無し:03/06/09 10:54 ID:mFTmboJ3
テレビが煽りすぎ
「今日は何本ホームランが出るのでしょう」とか「誰がホームラン打つのでしょう」とか
クイズも、ホームラン・・・ばっかり、ホームランは野球の華とか言ってるが、本来の
面白さは伝えていない、投手戦の面白さを伝えられないアナウンサー及び解説は
下手だと思う。
610 :
代打名無し:03/06/09 10:56 ID:BbpNfMNg
611 :
代打名無し:03/06/09 11:08 ID:BxqWq7g0
>>609 確かにな
打つべき選手が打つから華なんだよな
そしてホームラン打てない選手が頭や技術を駆使して
あの手この手で何とか点をとるから野球って面白いんじゃねーか
ちょこんとミートしただけでホームランになる野球って一体…
日本人が飛ばないボールでやるには福岡Dや名古屋Dは広すぎる。だから飛ぶボール
を使うっていうのはまあ仕方ないと思うけど、ハマスタのような狭い球場ではバランスが
壊れてしまう。
日本人のパワーを考えると旧西武球場、東京D、ハマスタあたりがちょうどいい広さだそ
だ。
結局90年代にでか過ぎる球場ばかり誕生させたのも原因かも。
野球の魅力ってなんだべさ?
スレ建てて各自の観戦のポイント聞いてみたいなー。
>>607のを率にしてみた。
甲子園 神宮 ナゴヤ 広島 東京 ハマスタ 地方など 合計
横浜 1.16 1.5 1 3 1.2 1.59 2 1.51
巨人 0.83 0.5 1.2 1.2 1.72 1.55 0.67 1.37
中日 0.8 1 1.19 1.17 1 1.5 1.11 1.1
阪神 0.72 1 0.67 1 1.67 1 0.86 0.9
ヤクルト 0 0.96 1 2.2 0.67 1.2 0.46 0.91
広島 0.8 1 0.5 0.6 1.6 2 0.33 0.88
合計 1.52 2 2 2.1 3 3.03 1.75 2.23
ドームとハマスタは高いですね。
横浜は各球場で満遍なく打っているようです。
巨人は偏りが見受けられますね。
まだシーズン中盤ですので、ローテの偏り、投手の好不調、試合数の多少
があるので、シーズン終了後にもう一度集計するのも良いかと。
福岡ドームと甲子園の大きさが資料によって違うな。
右左中間は広島・東京ドーム、
ポール際は広島・神宮が入りやすい
横浜は今年からラビットもあって、全般的に一番HR出る
HRの出やすさ
横浜>>広島≧東京ドーム>神宮>>ナゴヤ>>>甲子園
こんくらい?
福岡ドームの左&右中間って、115.8mが正しいの?
それとも118m?
はっきりいって昨日のウッズのHRは萎えた。
もうラビットはやめてくれ。
横浜の投手陣を見ていたら、何のためにラビットを導入したのかという疑問に駆られてしまう。
同じようなことは広島のそれにも言える。
中日はまさか、福井と長良川でラビットを使わないでしょうね?。
福井は広いんじゃ?
>>621 広いからこそ飛ぶボールを使うのでないかい?。
何が言いたいの?
要するに、今の阪神の天敵はラビットと神宮だということ、ただそれだけ。
支離滅裂
>>617 横浜>東京ドーム≧広島≧ナゴヤ>神宮>>>甲子園
ぐらいじゃない?
広島は風(だったかな?)の関係で思ったよりはホームランでにくいらしい。
ナゴヤはラビットになってから簡単に入る。
大西のホームランとか当てただけで入ってたしw
甲子園でもラビット使えばポンポン入るだろうね。
アリアスの場外アーチなんて見られるかも!
>>628 場外は無理。甲子園の広さなめてる。
東京ドームの看板でやっと中段いくかどうかだぞ。
まあ東京ドームは狭いけどw
>>627 神宮のポール際はやばいほどつまった当たりが入るぞ
おれはよく行くからわかる。
横浜>東京ドーム≧広島>神宮>ナゴヤ>>>>甲子園 かな?
ニュース見たけどカブレラのなんだ?
打った瞬間に真上を見てたぞ
スーパーラビットボール+強力空調送風機 じゃしゃーないな
横浜飛びすぎ
おい、西武ドームでもラビットを使っているのか。事実としたらけしからんことだなぁ。
>>634 ハァ?パ・リーグは全部ミズノなんだけど
そんな事も知らないでこのスレにいたの?
過去ログぐらい読んだら?
>>635 パリーグはすべてミズノ?。そんなことしよるから、パリーグがだめになっていくんだ。
ミズノもいい加減、野球から撤退して陸上の方に力を入れろよな!!。
>>636 今までも支離滅裂発言繰り返してきてたが、
厨かと思ってたら単なる無知だったとは。。。
638 :
代打名無し:03/06/10 03:01 ID:yfV0HZVi
横浜の投手陣が気の毒だな。
打者は給料アップしていいだろうけどさ。
ラビットはさておき、大リーグと規格合わせれば良いと思うのだが
ウッズの場外はどう見てもHRにはなってるだろ。インチキとはなんだ。広島主催の
地方球場のゲームでもウッズは場外打ってるぞ。完璧なHRともともとの飛ばし屋に
難癖つけるな。「場外だからすごい」と騒いでるのは糞TBS穴とど素人だけ。叩くなら
ぎりぎり入った怪しいやつを叩けよ。で、横浜はなにも今年だけラビットな訳じゃない。
お前ら騒ぎすぎ。確か99年もこのボールだったはず。森がやめさせた。それに習い、すぐもどせ。
まあ今のところラビットドームとハマスタのHR出る率は変わらない。
巨人は特定球場でバカスカ打っているようだ。
本拠地に帰ってくるとHRが明らかに増えている。
それに対して今年は横浜は各球場で打っている。
ハマスタで特別多く打っているわけではない。
ラビットドームはある特定の試合にHRが急激に増える傾向もある。
こっちの方が問題なんじゃないか。
>>639 規格自体は同じはずだよ。
>>639 野球規則には反発力の規定はないよ。
日本独自の反発力の規定はあるけど、大リーグはどうか知らん。
>>641 規格があって日米のボールがあるのではなく、日米のボールがあって規格がある。
規格は後付けと聞いた事がある。
>>640 それで去年の横浜あんな打てなかったんだな
まあ横浜なんてラビットなけりゃこんなもんだw
本当の意味で一番長打力あるのは中日だな。
>>644 去年を引き合いに出しても意味がない。あまりに選手が違いすぎるし、
去年の横浜はあまりに弱すぎた。お前は横浜球団を馬鹿にしすぎである。
ただ単に嫌いなだけなのか?
647 :
コテハソ ◆paAxT8frX. :03/06/10 18:43 ID:GIwRhPZy
ラビット炸裂━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
野球つまんなくなったもんだなぁ。
こういうのが受けると思ってこんなもん使ったのかね?神経疑うよ。
上原途中降板はラビット+ドームラン対策。
650 :
代打名無し:03/06/10 22:40 ID:xxRDrxNk
651 :
代打名無し:03/06/10 23:02 ID:vjYf0fn9
627 名前:6/10終了時点 投稿日:2003/06/10(火) 22:23
甲子園 神宮 ナゴヤ 広島 東京 ハマスタ 地方など 合計
横浜 7/6 9/6 5/5 5/2 6/5 43/27 10/5 85/56
巨人 5/6 2/4 6/5 6/5 45/26 14/9 2/3 80/59
中日 4/5 3/3 32/27 7/6 6/6 3/2 10/10 64/59
阪神 18/25 6/6 4/6 3/3 10/6 6/6 6/8 53/60
ヤクルト 0/3 23/24 3/3 11/5 4/4 6/5 6/13 53/57
広島 4/5 5/5 4/8 13/21 8/5 10/5 1/3 46/52
合計 38/25 48/24 54/27 43/21 79/26 82/27 35/21
HR/試合数
東京ドームと横浜スタジアムは異常に多いな!
今日の二岡のホームランで萎えた。
今日のニ岡のなんか広島市民でも入らん
この先もしラビットが廃止されると
ラビットHRの打ち方が染み付いた連中は相当苦労するかな
二岡とラビットの相性は世界一だな
658 :
ぶらぴ:03/06/11 00:07 ID:31FGJhIP
松阪と上原がメジャー行くまで使ってていいよ。バッターのためにはならんがピッチャーのためにはなる
659 :
87:03/06/11 00:09 ID:yNqUiyzH
話ぶった切ってスマソ、ようやく終戦の方向へ。やっぱ現役のヤツって頑固と言うか何と言うか。
こうHRが多くなったのって「ボールのお陰が何割で打者のレベルUPが何割」とか具体的には言えんよな。
結局ボールのお陰の方が多いん?
660 :
87:03/06/11 00:10 ID:yNqUiyzH
松井は夏男だから今の時期に幾つゴロ転がそうが関係ない、とも言われたや。
>>651の表を見るとラビットだけじゃないよな
同じラビット使ってる横浜はどこの球場でも1試合辺り1本以上のHRを売ってるけど
巨人は…
662 :
87:03/06/11 00:27 ID:yNqUiyzH
じゃあ横浜の選手は「ボールの反発力のUPと選手の力のUP」でHRが増えたという事も言えるのだろうが
巨人の選手は完全に「ボールの反発力(風の力)」でHRを打っているという事?
あー言っている意味がわけわかんなくてすまん。
663 :
代打名無し:03/06/11 00:28 ID:Aq+8mWRx
名古屋ドームは広いからラビット使ってもHR数と試合数と同程度だが
東京ドームと横浜はひどすぎるな
二岡のレフト側ドームランは職人芸。
古田の神宮ポール際みたいなもん。
松井はあたればぶっ飛ばすので慣れの問題かと。
>>664 ホームを利用するのも一つの能力ということでw
ラビットのせいで普通のゴロとかでも打球が速くてヒットになってるとかある?
そりゃああるだろうな。
反発力が上がるんだから。
じゃあ今のところセで規定打席に達してるので3割打者は12人だけど
その影響もあるのかな?
例年はどんな感じだったかな
赤星もその影響を少なからず受けていると思う。
いくらなんでも、三割打ったら万々歳な選手があそこまで変わるとは思えないし。
福留みたいに打撃の才能が評価されていたわけでもないし。
その点は藤本も言えると思う。
ゴロが反発力アップでヒットとか、どん詰まりがのびて内野安打になりやすくなるとかかなぁ。
その辺は識者に聞かないとねぇ。
別に藤本や赤星の努力を無視しているわけではないのだけど。
巨人の選手は言うまでもないけどね。
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YS10 100 B●● ■■■■■■■
G24 650 O● ■SECOM ■
読売新聞 ■■■■■■■
ミJ
\ ドームランドームランドームラン〜〜! /
\ . \ │ / /
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩ ∧ ∧ \( )< ドームランドームラン〜〜〜!
ドームラン〜〜! >\( )/ | / \____________
________/ |センター 〈 |ライト |
/ /\_」 / /\」
 ̄≡≡≡/ /≡≡≡ ラビット使えば楽勝かな。
>>669 その理論で言うと、赤星・藤本はその分内野安打に
なりそうなのが損すると思うんだが?
ってか赤星・藤本が打てるようになったのは
カットがうまくなったからなんだが。
赤星はファール数トップ。三振も少なくなった。
藤本もバットをかなり短くもってコンパクトに
打つようになった。パンチ力は意外とあるんだけどね。
いくらなんでもラビット効果でここまで上がるわけないだろ。
うむ。良いレスサンクス。
俺は急に成績が上がったとかのを見ると斜に構えて見てしまうので。
カットで甘い球を狙い撃ちか。
ナゴドムラニスト大西が違う面を見せ始めてきましたね。
674 :
代打名無し:03/06/11 01:55 ID:riwPRZyD
ラジオ聞いてたら
【甲子園】
「打った〜〜! 大きい、伸びる伸びる〜〜(絶叫) ・・・・・レフトバックして取りますた」
っていうように、一瞬HRか?と思わせておいて外野フライなのが非常に多い。
一方【東京ドーム】
「打ち上げました、 センターバック、バックする・・ バック・・・・ あっ 入りましたか? HR!」
とか
「打った〜 強烈な当たり、 ぐんぐん伸びる、 伸びる あっ、入りましたか? なんとライナーでスタンドに飛び込みました」
などといった、あれスタンドに入りましたか???ってなわけわからんHRが多いような気がする。
HRは一発で点が入るし、走者一掃してしまいつまらんからここぞというときに、ここぞというバッターが狙い撃ちしてほしいね。
乱打戦もいいが、HRばっかだと展開が大味でつまらなくなる
675 :
代打名無し:03/06/11 01:58 ID:a8H2uhOg
赤星 甲子園 .330 名古屋.261 東京.276 広島.308 神宮.423 横浜.429
藤本 .270 .263 .300 .455 .133 .429
赤星は去年とフォームも違う。
藤本はちゃんと見てなかったからわかんねー。
ついでにチーム打率6月8日
甲子園 神宮 ナゴヤ 広島 東京 ハマスタ 地方など 合計
横浜 236 261 278 324 164 270 264 258
巨人 215 252 278 246 285 290 172 267
中日 233 200 285 265 295 257 290 275
阪神 286 256 223 339 312 307 333 291
ヤクルト. 212 292 291 333 298 271 281 288
広島 241 240 240 253 278 229 235 248
これを見る限り、甲子園の阪神、神宮のヤクルト勝つのは無理。
実際 阪神in甲子園 23勝6敗 ヤクルトin神宮 17勝11敗 巨人in東京16勝12敗
阪神ヤクルトは繋ぎの力で巨人は1発で勝つ。
といっても1試合で1本以上差があるわけじゃないから、絶対的に前二つが有利。
というわけで、甲子園非ラビットは卑怯。
甲子園で使ってる球も結構飛ぶような気がするがな
昔よりはるかにライトスタンドに入るようになった
677 :
代打名無し:03/06/11 02:04 ID:yNqUiyzH
誰か総合で見て「球団ラビット判定」してくれ。
678 :
代打名無し:03/06/11 03:03 ID:Aq+8mWRx
>甲子園非ラビットは卑怯
阪神やヤクルトは普通のボールで普通に勝てる野球をやってるだけだろう
ここで言う普通とは昔のNPBや本場メジャーに近いという意味
ってか巨人も繋ぐ野球やれば済むだろw
もともと日ハムが使ってた東京ドーム横取りしといて
何を言ってんだかw
>678
阪神とヤクを一緒にするのはどうかと。
使ってる球違うし。
681 :
代打名無し:03/06/11 03:18 ID:riwPRZyD
飛距離に劇的な違いがあるわけじゃないだろうがやはり影響はあるんだろうね?
でも、バット(コルク入り)が駄目で、ボール(ラビット)がOKなのはなんでだ?
バットは使う人だけが恩恵、ボールはその試合の全員恩恵ってのはわかるがな。
でも、ボールをみんな共通にして、巨人・中日・横浜主催試合だけ全員コルク入りバットって形にしたら結論は同じだが
ファンは萎えるだろうな。
「なんだ、つくられたHRじゃないか」ってな。
効果は変わらないことやってると思うんだが・・・・
>>681 ラビットは一応規格内だから。
実際は知らんけどそうなってる。
683 :
代打名無し:03/06/11 03:43 ID:baC/LP7I
684 :
代打名無し:03/06/11 04:04 ID:DWVtQioq
ラビットだってちゃんとした規格を通ってるんだからそんなに違いがあるわけねーだろw
だいたい去年と今年とかで比べても選手とかが入れ替わりまくってるわけだから違いがわかるわけねーし
ラビットじゃないからHR出にくいとか言われてる神宮だって本当は極狭なのに薬の選手が非力なだけ(藁
ホームチームなんだから球場には慣れてるわけだから非力以外のなんも関係ないよ
巨人や横浜はホームの球場にちゃんと慣れてるし今年からいきなりHR出だしたから叩かれてる横浜は今年からウッズ村田古木といったパワーのある選手が入ったからHR数伸びてるだけ。
巨人だってニ岡や清原もホームの熱烈な声援でいいバッティングができてるから東京DでのHR数多いだけ
それに清原とかは最近じゃあ他の球場でもHR打ちまくりだろ?
ボールがどうとか言ってるのはただの電波君ってこった(藁
685 :
代打名無し:03/06/11 08:19 ID:y35T/SBi
選手に言わせると普通のボールに比べて10mから20mくらい飛距離違うらしいよw
栗山だって近年の大量得点増加はボールにその一因を求めてる。Nステでね。
686 :
代打名無し:03/06/11 08:28 ID:Xq7FEEw4
煮犯のド-ムランほど醜いほのはない。ああいういんちきは墓穴を掘るだろう。
687 :
代打名無し:03/06/11 08:50 ID:TUJS9SgN
ラビットは打率三分、HR3割水増しだよ。
本当に両チームがラビットを使っているんだろうか。
そこが気になる。
689 :
代打名無し:03/06/11 09:42 ID:RSrzKl50
>>685 何故企業や大学の専門家による裏づけが一切ないのか?何故選手の感覚による裏づけしかないのか?
それは気になるところ。ラビット(飛びやすい性質のボール)って本当に存在するんですか?
>>689 つか、野球選手やOBは野球の専門家じゃないのか?
691 :
代打名無し:03/06/11 10:21 ID:lt6Bl4yu
昔、大沢親分(なぜに親分?)が週プレでコラム書いててその中で
俺の監督時代、自チームには飛ぶボール、敵チームには飛ばないボール
でやってたが、ある時敵の打者がファールで粘ったため俺らのボールが
渡ってしまいホームラン打たれて負けた。云々とあった。
確か一冊の本にまとめて発売された筈。
692 :
代打名無し:03/06/11 10:23 ID:6iWKYwBs
sage 12345678910RHE S
YS10 100 B●● ■■■■■■■
G24 650 O● ■SECOM ■
読売新聞 ■■■■■■■
ミJ
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ドームラン〜〜! >\( )/ | / \____________
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/ /\_」 / /\」
 ̄≡≡≡/ /≡≡≡ ラビット使えば楽勝かな。
なんかドームは、巨人、阪神、広島が、飛びぬけてHR多いね。
他球場はチームHR総数に比例してもいるようだけど、なんかドームだけ
比例しないで、偏りもでてるね。
694 :
代打名無し:03/06/11 10:48 ID:IGlOad6H
>>686 藻と木もな。
ライト方向へ伸びるとか言われるけど、合わせただけの打球が
低軌道の弾丸ライナーで素っ飛んでってそのままスタンドインてのは
どう考えても異常。
695 :
横浜は今年200本超えか?:03/06/11 11:25 ID:vPzls+rJ
<本塁打量産だ!横浜が試合球を“飛ぶボール”に変更>
最下位からの出直しを図る横浜が、今季から横浜スタジアムでの試合球をミズノ社製のものに変更することが8日、明らかになった。
9チーム目となる同社製のボールは反発力が高く“飛ぶボール”として有名。昨季はチーム本塁打97発で12球団最低だった横浜の野球が大きく変わりそうだ。
“飛ぶボール”として知られるミズノ社製。現在パ・リーグ6球団とセでは巨人、中日が使用している。公式戦の球は主催球団が規定をクリアしたものを用意。
昨季、やはりサンアップ社製からミズノ社製へ変更した中日は、ナゴヤドームの試合で前年の54本から105本へと倍増させた。
h
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200302/bt2003020905.html 去年HR数最下位の97本だったのに、今年はすでに6月8日の時点で83本、HR数12球団トップ。
飛ぶボール恐るべし・・・・・・
696 :
代打名無し:03/06/11 11:31 ID:g9PMx1dR
>>650 そういう奴多いよ。ネットしない、本読まない。情報源はテレビと新聞のみって奴は特に。
俺の周りにもダイエーは本当に観客数が300万人超えてるって思ってるダイエーファンがいる。
いろんな奴に自慢げに話してるけど、本当のことは教えてないw
無知は幸せってマトリックスでも言ってたし。。。。。
697 :
代打名無し:03/06/11 11:35 ID:/bvD2yXG
昨年年間HR数が12球団最下位だった横浜が、今年年間HR数の新記録作ったりしてな。。。
698 :
代打名無し:03/06/11 11:38 ID:8Uc9zKF5
>>695 それは事実だけど、村田もウッズも去年はいなかったからなー。
古木もシーズン最後の方に出ていただけだし。
元々大学でも本塁打打ちまくりの選手と、韓国野球で本塁打量産の
選手加入の影響というのも少なからずあると思う。
ボールの影響は大だけど、少なくとも村田とウッズについては
過去の実績からも評価して欲しいと思うぞ。
699 :
代打名無し:03/06/11 11:40 ID:/bvD2yXG
>>698 今までほとんどでてなかった選手がポンポンHR打つことにかなりの違和感を感じる。
もし普通のボールだといったい何本ぐらいなんだ?と。。。。。
700 :
代打名無し:03/06/11 11:42 ID:TpbWkx6W
>>698 去年いたから去年いなかったからという本数のレベルではないと思うが。
球場別ホームラン数(6/10終了時点)
広島(5試合)
清水1 二岡1 斉藤1 清原1
阿部1 江藤1
神宮(4試合)
二岡2 斉藤1 高橋由1
ナゴヤドーム(5試合)
二岡2 後藤1 ペタジーニ1 原1 清水1
横浜(9試合)
仁志2 斉藤2 二岡2 江藤2 高橋由2
ペタジーニ1 原1 清水1 清原1
甲子園(6試合)
清原3 ペタジーニ1 仁志1
福岡ドーム(3試合)
清原1 高橋由1
東京ドーム(25試合)
ペタジーニ7 二岡6 阿部6 高橋由4 斉藤4
仁志3 清原2 清水2 後藤2 江藤2
原1 山田1 鈴木1 堀田1 福井1
702 :
代打名無し:03/06/11 11:59 ID:8Uc9zKF5
>>700 しかし、ウッズ、村田、古木で計44本だからね…
去年はいなかった、もしくは少ししか出てないは関係はしてると思うけど。
言っておくけど、ラビットの影響があるとは俺も少なからず思っている。
ただし元々が本塁打量産型の選手にとってみれば「全てラビットのおかげ」の
ように思われるのは本意ではないと思う。
選手がボールを変更したわけでもないのに、矛先が球団に向かうならまだしも
選手に向かうのはどうかと思う。しかも過去の実績をよく知らない人までもが
ラビットの影響だからと決め付けるのは選手が可哀想だろう?
703 :
代打名無し:03/06/11 12:03 ID:ih6NT+jW
>>702 だから、このスレタイになってるわけだろ。
横浜が去年のボールのままだったら成績どうだっただろう?
706 :
代打名無し:03/06/11 13:35 ID:ih6NT+jW
>>705 HR数は半減だろうな。
でも勝利数は増えたりしてw
リリーフ陣が弱いチームはラビット使用は逆効果だと思う。
失点が多くなる→投手交代増える というかたちは確実に多くなるから。
>707
横浜は見事に当てはまってるわけだが
「ラビットマンセーな大味野球では勝てない」ということを自らの毛の衰弱ぶりを持って選手たちに示してるんだよ、大ちゃんは。
710 :
代打名無し:03/06/11 18:44 ID:/qosFKcC
飯田がラビットホームラン(w
711 :
コテハソ ◆paAxT8frX. :03/06/11 19:41 ID:zIcdPE0x
宮でにまで打たれるなんていくらなんでもラビりすぎ('A`)ノ
712 :
代打名無し:03/06/11 19:42 ID:PPuF/5G6
読売のボールにはガスが入っている
713 :
代打名無し:03/06/11 19:56 ID:wuLLAhdL
東京ドームはアホみたいにボール飛んでるぞ
おかしいぞあの球場
古田の2点タイムリーは甲子園だったら単なるライトライナー。神宮だったらまだしも。
716 :
代打名無し:03/06/11 20:06 ID:/qosFKcC
飯田「打った時はレフトフライだと思った。今でも信じられない」
717 :
代打名無し:03/06/11 20:06 ID:1M78PTTx
巨人って馬鹿だな・・・
あんなカスみたいなピッチャーそろえてラビット使用してたら
投壊するにきまってるだろうが
いいかげん、ラグビーのような試合は見たくないだろ?
巨人ファンって馬鹿ばかりだからどうでもいいんだろうけどな
どうせ3年も低迷すればファン激減だろ
719 :
代打名無し:03/06/11 20:15 ID:SGgICTIJ
これだけHR打っても テレビと新聞が情報源の人々は
選手の力が上がったんだなっと思ってるんかな?
720 :
代打名無し:03/06/11 20:16 ID:fRd7w7P/
飛ぶ飛ぶ♪
飯田の当りはいくら何でも不自然。
あれじゃ広島や神宮でもレフトフライだろ
読売はラビットで自滅してるだろ
そんなにホームラン乱発させたいのかね
アホとしかいいようがないな
723 :
代打名無し:03/06/11 20:20 ID:fRd7w7P/
≪原監督が飛ぶボールに激怒絶叫≫ボール陣の飛びすぎに試合後、ベ
ンチ裏で原監督が絶叫した。「一緒や!打っても」今季、何度も繰
り返されるラビット現象に我慢も限界。「あかん、こんなんじゃ。いつも
同じシーンを見ている。いくら芯を外してもスタンドにいく」とまくしたてた。
ボール陣に対する球団の不信感増大。チームにとって最悪の後半
戦開幕となってしまった。(2003.6.11 対ヤクルト 東京ドーム
ラビットがスタンダードなんだよ馬鹿
毎日メジャーの試合を真面目に見てて、なんかいろいろ違うと思った。
まず、低いライナーの勢いが全然違う。もちろんNPBの方が断然速い。スイングの力強さ
はメジャーの打者の方がずっと上だろうから、ボールの違いのせいだろう。
ボールがバットに当たる音も違う。メジャーはグギャって感じで、NPBはコーン
って感じ。これは気のせいかもしれない。
メジャーの投球はほんとに重そう。バットに当たるとき、ボールが飛んでいくときが全然違う
ような気がする。(一昨年の)イチローや松井がなかなか引っ張れないのは、もちろん球も
速いのもあるだろうが、やはりボールに押されてるからだろう。松坂の試合を見てると違い
があると思った。振り遅れて引っ張れないのと、ボールの威力のせいで引っ張れないのの
違い。メジャー投手の球質がどうこうではなく、単純にボールが違うせいだと思う。イチロー
や松井にこのあたりのことを聞いてみたい。
バレーボールとバスケットボールを打つときの違いを想像してみるとわかると思う。
遅くても、バスケットボールを引っ張るのは大変だと思う。バットがボールの
重さに押される。わけわからんレスですいません。
720 名前:代打名無し[sage] 投稿日:03/05/24 11:30 ID:+VY59bgY
個人的に大味な試合ばっかなのは嫌。たまにはいいが。
それより、国際試合で全然打てないのは見たくない。
これに同意。
700 名前:代打名無し[] 投稿日:03/04/28 12:59 ID:V/qhBXju
俺が思うに、みんな「ボールが違う」ことがいやなのではなく
ボールが違うことによって「弊害がある」のがいやなのだろう。
弊害とは日本の打者が国際試合などで打てないこと、戸惑うこと。
これがなければあまり気にしない。日本で「あれでホームランかよ!」っての
を見るのは興ざめだけど。
サッカーのボールも違いがあるのかもしれないが、それによって
(多分)弊害があるわけでもないだろう。
NBAについても、彼らが国際試合で勝てなくならないかぎり弊害が
あるとは言えないだろう。この前負けたけどね。
現実問題、メジャーや国際試合で日本のボールを使うことはありえない。
となると、日本が合わせるのが一番簡単。
727 :
コテハソ ◆paAxT8frX. :03/06/11 21:23 ID:zIcdPE0x
今のも打った瞬間レフトフライだと思ったがw
阿部でも逆方向にホームランを打ててしまう
飯田
「打った瞬間レフトフライと思った。入ったのでビックリした。」
729 :
代打名無し:03/06/11 22:00 ID:w60cl39G
今日のTBSラジオでのナイター中継で。
阿倍のホームランで、実況アナが「ドームは出易い」と言ったら、
あわてて、解説の槙原が「今のは良く振りぬきましたから」と巨人を擁護。
ヤクルトのときは、飛びますね〜と言っておきながらよ。
ま、とにかくこんなボールを使っていたらプロ野球はダメになる罠。
730 :
代打名無し:03/06/11 22:02 ID:yWXrOZsr
イチローがいた時代はパはラビットゼロだったからなんとも・・・
田口に聞けば良く分かるだろ
731 :
代打名無し:03/06/11 22:03 ID:wbPqkGpd
ほんとひどいよ。こんな試合を見せられるなら、金返して欲しい。
732 :
コテハソ ◆paAxT8frX. :03/06/11 22:03 ID:zIcdPE0x
>>729 ほっか、この前のTBSの張本のときとは逆だな
ラジオなんだから槙原ももっと堂々としてろや
もうやめれ
まじでさー
2ちゃんで運動しねー?
ボールを大リーグのものを使おうっていう。
じゃ無きゃこれだけメジャーとの差がバレバレになってきてる状況じゃますます野球人気は下火だよ。
今日の試合後のインタビューで若松監督が「何点あってもドームは怖い」
と言っていたそうだけど、これかなりマジな発言だと思う。
736 :
代打名無し:03/06/11 22:14 ID:riwPRZyD
ふつうに繋いで点を取っていくのが本来の野球だろ?
そしてHRは、ここぞというときに限られたHRバッターからたまに出るから面白い。
上から下まで、何でもスタンドインしてたらつまらなくてしょうがない。
今日の試合には本当に萎えた。
737 :
代打名無し:03/06/11 22:15 ID:PzsPXFdz
ラビットって何で出来てるの?
従来のボールとどう違う?
まさか雑誌のネタ?存在自体が
738 :
代打名無し:03/06/11 22:17 ID:moQZ7fg8
>737
うさぎの皮をつかってるんだよ
739 :
代打名無し:03/06/11 22:20 ID:yWXrOZsr
>>737 詳しい構造は知らないが反発係数が他の球より高いようだ
それでも規定内に収まってはいるのだが。
100Mくらい飛ばすと15〜20M差がでるらしい
>>737 ネタではないよ。
スポーツ新聞でも、時々飛びやすいボールの事が話題になるくらいだからね。
某メーカーのボールは、規格には全く違反していないのだけれど、どういうわけか
飛びやすい。
でも、ゴルフじゃないんだからねぇ。変なボールを作らないで欲しいよ。
741 :
代打名無し:03/06/11 22:21 ID:UJ546DCH
飯田>阿部>鈴木>高橋>ラミレス>斎藤>宮出
縫い目をきつく縫うと飛ぶようになるんだよ
今日の試合は本当に酷かったね。ツマラン試合しやがって。
744 :
代打名無し:03/06/11 22:37 ID:PzsPXFdz
>>740 その飛びやすいってのがあてにならない。
本当に10メートル20メートル飛ぶのかよ
どうも野球関係者は口が軽いし信用できない。マスコミと利益を共有してるからね。
マスコミが言い出しっぺで、それが元で 選手がそういわれてみれば飛びやすい気がするなぁと思って→お馴染みのネタじゃないの?
745 :
代打名無し:03/06/11 22:55 ID:riwPRZyD
>>742 そういう話も聞いたな。
投手は大変だな。 縫い目がきつけりゃ変化球にも影響(きまりにくい)するだろうに。
>>744 マスコミと利益を共有してるからマスコミ(特にTV・ラジオ)は黙殺しているんだよ。
でも火の無いところには煙は立たないわけで・・・・
本当はボールを使って科学的実験すればはっきりするんだがな。
まあ、球場別、チーム別HR数からも推測できるだろ?
これも立派な科学的アプローチのひとつだよ。 あきらかにおかしすぎる。
Gファンだがラビットやめれ。
747 :
代打名無し:03/06/11 22:57 ID:REKd3uPS
単純に物凄いdでるのは目に見えて分かるけどな。
計算をしてみたが、100メートルの当たりだとすると
違いはだいたい7〜8メートルだな。
これだけ違うとかなりのもんだ
749 :
代打名無し:03/06/11 23:04 ID:osxgQxvS
確かにマスコミは必死に触れないようにしてるよな
ボールのことには
ハリーの意見も聞えないフリしてたし
実験とかやる番組は絶対にないだろうな
こういうときこそアカ日が頑張るべきなのだが
1回ラビットOFF会しようよ。
いつも、横浜の記事、栗山、と野球中継で実況、解説がポロリのソースしか出ないし
今まではあまりに気にもしてなかったが
流石に今日の巨人ーヤクルト戦見て思った・・・
ホームラン出過ぎでツマラン
752 :
代打名無し:03/06/11 23:10 ID:3Ya9DoZk
ベイは横浜球場以外で打ってるの?
国際試合で勝てないとか色々弊害があるが、
やっぱつまらんフライがスタンドインするのが一番萎える。
ホームランは野球の華だが今期の華は造花ばっかじゃねーか。
強打者が振りぬいた時のみ美しい弧を描いた白球が観客に飲みこまれる。
これが野球だろ。
ラビット球場なんざ金払って見に行く気がせんよ。
754 :
代打名無し:03/06/11 23:10 ID:N4lXQXQa
東京ドームやりすぎ
同じボールなら、ヤクルトのオジンガン打線>>>ジーニ抜き巨人打線 だからな。
ラビットドームならオジンガン打線でも19点ぐらい簡単に取れるって事。
擦っただけでスタンドイン。打球が上がれば全てホームラン。
サンアップより少なくとも20mは余計に飛ぶラビットなんてイカサマだ。
昨年本塁打ワーストの横浜がボールを変えただけで本塁打リーグ1位になるぐらい酷い。
756 :
代打名無し:03/06/11 23:20 ID:wuLLAhdL
読売ファンはホームランが乱発すりゃ面白いんだろ
757 :
代打名無し:03/06/11 23:23 ID:NNYIlmTZ
正直、つまらん
技もなし 力もなし それでもスタンドイン しかもホームゲームだけ
なんかおかしくない?
758 :
代打名無し:03/06/11 23:36 ID:aN1PNsny
もうこの競技は、野球でもなければベースボールでもないな。
新しい名前を付けた方が良さそうだ。
759 :
代打名無し:03/06/11 23:37 ID:S//3pcEy
高橋由伸連夜のドームラン劇 記録は、ドームランによって作られた
12345678910RHE S●●
YS0336304 19180 B●
G104000 560 O●●
読売新聞
ミJ
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760 :
代打名無し:03/06/11 23:38 ID:CL/1DFky
ラビットボールは日本球界がとった鎖国政策なんだよね
有名選手の流出を防ぐために
ラビットで飼いならしてしまおうっていう。
日本でボンボンホームランでるし、メジャーでやるなんて夢を捨てさせようと。
で、選手がメジャーにいかなくなると、日本球界はメジャーと同じレベルにまできた
とか妄言を吐けるわけだし。
761 :
代打名無し:03/06/11 23:39 ID:S//3pcEy
高橋由伸連夜のドームラン劇 記録は、ドームランによって作られた
12345678910RHE S●●
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ミJ ←ラビットボール使用で夜も安心w
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762 :
代打名無し:03/06/11 23:42 ID:ssoiTVIg
ラグビースコア
球場別ホームラン数(6/11終了時点)
広島(5試合)
清水1 二岡1 斉藤1 清原1
阿部1 江藤1
神宮(4試合)
二岡2 斉藤1 高橋由1
ナゴヤドーム(5試合)
二岡2 後藤1 ペタジーニ1 原1 清水1
横浜(9試合)
仁志2 斉藤2 二岡2 江藤2 高橋由2
ペタジーニ1 原1 清水1 清原1
甲子園(6試合)
清原3 ペタジーニ1 仁志1
福岡ドーム(3試合)
清原1 高橋由1
東京ドーム(26試合)
ペタジーニ7 二岡6 阿部7 高橋由5 斉藤5
仁志3 清原2 清水2 後藤2 江藤2
原1 山田1 鈴木1 堀田1 福井1
ラビットの野球が好きな奴はゴルフでも云百ヤード飛ばしたってので
バカみたいに喜んでるんだろうな
ピッチャーが糞なだけかもしれないが、ドームって去年よりボール飛んでる
ように見えて仕方が無い。
766 :
代打名無し:03/06/12 00:46 ID:2TFKYqzn
漏れはアメフトも好きなんだが、今年の秋には
「なんでこんだけしか点入んねえんだよ、つまらん」
とか思ってしまいそうで怖いw
週べでサンアップの広報の人が答えてたよ。
うちも昔は今より飛ぶボールを作っていた事がある。
飛ぶボールは中の糸をきつく巻くだけで出来るそうだ。
糸巻きボールだから中の糸をきつく締めると硬くなり、
反発力が増すという理屈らしい。
もし10〜20メートル飛距離が違うとすると
投手は二塁ベースから投げて打者はマウンドから打つ距離になるぞ
こんなの野球じゃないよ
ミズノは前科があるからな。
1980年に近鉄がチーム本塁打記録を作り、リーグも本塁打記録を作ったが、
あの年はミズノが近鉄を始めとするパの4球団に飛ぶボールを提供していた。
その余りの本塁打の粗製濫造振りに疑問を抱いた当時の下田コミッショナーが、
シーズン終了後に改めてボールの検証を行わせた所、ミズノ社製のボールは
他社製のボールに比べて11〜16mも飛距離が伸びる事が明らかになった。
そこで下田コミッショナーがミズノにボールの反発力を落とすよう自粛を要請し、
事の重大さを悟ったミズノが反発力を落とした為、一旦騒動は収まったのだ。
無論、当時もボールの反発力に関する規定はあったのだが、シーズンオフに
検証するまではその規定違反は見つからなかったというのが実情だ。
現在も当然規定を違反したボールが公然と使われている。恐らくは80年に
問題となったボールよりも現在のボールの方が反発力は上だろう。
80年当時は今よりも10mは狭い球場で同じぐらいの本塁打率だったのだから。
そういや、一昨日水野が「東京ドームは狭いし、よく飛ぶ」っていってたな。
771 :
代打名無し:03/06/12 01:48 ID:YY4EPDHC
最近は、大味な試合が多すぎだな。
772 :
代打名無し:03/06/12 01:51 ID:LxUDGj26
巨人の試合はどれもこれも超嘘っぽい。
まったくリアリティが無い。
巨人ファンはあんなのが面白いのか。
東京ドームは日本一の球場らしいし。
巨人ファンはホームランが見られれば喜びます
つか、局がホームラン煽ってるからな
774 :
代打名無し:03/06/12 01:58 ID:MgPtNKO1
ピッチャーマウンドが事実上の打席位置の東京ドーム。
しかもその狭さは1・2を争うチビッコ球場。
775 :
代打名無し:03/06/12 02:07 ID:XwLg4SS/
高橋由伸連夜のドームラン劇 記録は、ドームランによって作られた
12345678910RHE S●●
YS0336304 19180 B●
G104000 560 O●●
読売新聞
ミJ ←ラビットボール使用で夜も安心w
\ ドームランドームランドームラン〜〜! /
\ . \ │ / /
∩ ∧ ∧ ./ ̄\ ∧ ∧ ∩
\( ゚∀゚ )─( ゚ ∀ ゚ )─ ( ゚∀゚)/
| ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|.U ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|U. ̄ ̄| ̄ ̄ ̄.|\
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|
| ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|\|
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄120 ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|\|
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩ ∧ ∧ \( )< ドームランドームラン〜〜〜!
ドームラーン〜〜! >\( )/ | / \____________
________/ |センター 〈 |ライト |
/ /\_」 / /\」
 ̄≡≡≡/ /≡≡≡
776 :
代打名無し:03/06/12 02:11 ID:hoYujITV
偽勘違い野球を全国に放送し、野球のつまらなさを大々的にアピール。
野球ファン激減に貢献。
思い切ってメジャーのボール使ったら投手戦や接戦が増えて
逆に野球人気上がるかもよ。
もうこすったようなあたりがHRなるのはうんざり。
将来メジャーを目指す選手のためにもなるし
それでいいよ
まぁ
>>753あたりがまともな野球ファンの心理を的確に表してるかな。
ヘボイフライがホームランになるのは、ほんともうウンザリだよ。
日本では甲子園以外では野球が見られなくなってしまったな。
780 :
代打名無し:03/06/12 03:23 ID:2d1LlT8/
ホムーラソ大サービス
阪神ファン以外は甲子園で野球見たいと思わんだろ
特に今年は
ラビットにしたからって単純にHRが増えるってわけじゃないと思うよ。
だって阪神が浜スタやドームでやってもそんなに劇的に増えるわけ
じゃないでしょ?HR打たない選手は相変わらず打たない。
横浜は今年から長打力のある打線になってる。
たしかにラビットに後押しはされてるかもしれんが、他球場でもかなり
打っている。
巨人選手はラビットをHRにする技術をかなり磨いたと思う。
ニ岡や高橋などは、ラビット打ちに関しては他チーム選手の追随を
許さないと思う。他チームの外野フライの数を比べればわかると思う。
784 :
コテハソ ◆paAxT8frX. :03/06/12 03:44 ID:DKqT0dk4
(´-`).。oO(最初はまともなこといってると思ったが、なんだ単なるアンチか)
でも阪神も東京ドームじゃ打ってるぞ
東京ドームHR数
中日―――6試合・・・・ 6本
横浜―――5試合・・・・ 6本
阪神―――6試合・・・・ 10本
広島―――5試合・・・・ 8本
ヤクルト―5試合・・・・ 8本
甲子園では 25試合・・・・18本
東京ドームが本拠地な巨人の投手はつらいとおもう
やめたほうがいいよラビット
ハマスタの対巨人戦だけは異常すぎ。
巨人もドームでラビット使用してるんだからという事で
ラビット以上の「スーパーラビット」なんて物があるんじゃないの?
甲子園も老朽化でそのうち無くなるからな・・・
ホームラン量産ってのは一部の限られた強打者だけの物だよ。
そうじゃない打者がポンポン打つ姿ははっきり萎える。
投手のスター選手がいる球団なら、むしろメジャーの球使った方が
人気上がるんじゃないかなあ…?
ドームのG−T戦は両球団とも異常にHRでているよね。
両チーム他球場に比べて明らかにHR本数が増えている。
ニューヨークに出稼ぎにいってる松井が一番の被害者・・・。
昨日の飯田と阿部のHRにはさすがに萎えた。
投手の選手会は球団に抗議してもいいんじゃないか?
ただでさえ野手に比べて年俸よくないのに
こんなボールでの結果を理由に年俸抑えられたらシャレにならんだろ
796 :
代打名無し:03/06/12 12:50 ID:Sf92V9qn
さて、6/11の巨人×ヤクルトの12回戦は最高に萎える試合だった
多分視聴率も良くない上、巨人ファンも途中出場もあったと思う
(巨人が負けたと言う理由も当然あるが)
そろそろ、巨人の現場の首脳陣からラビットの使用を疑問視する声が出始めても
良いと思うのだが、巨人はこの件を来年はどうするのかな?
球場の狭さは今さらどうしようもないけど、ボールの変更はいつでも出来る
もうそろそろ巨人内部でも、ラビットを止めようという議論が出てきても良いと思うの
だが。
大手企業や大学がボールについての、反発力テストやデータを、公表しないから
ラビットなぞあり得ないって、言う人がいるが、彼らは水俣病やイタイイタイ病を、
知らないのだろうか、最近では雪印等の事件で解ると思うのだが。
797 :
代打名無し:03/06/12 13:01 ID:VxwNGQuX
そのうちセで1番最初に導入した巨人が
今後は飛ばない同一仕様ボールでリーグ統一しますというお笑いをやらかしそうだ。
798 :
代打名無し:03/06/12 13:04 ID:BuHUZk8h
ジャンパイアだの、巨人贔屓だの・・・
お前らは馬鹿か。
そもそも日本プロ野球は巨人で持ってるんだろうが。
トップには逆らえない、逆らわない。
恣意的なものがあっても受認する。
それが社会ってもんだろうが。
贔屓も裏金も断じてない。でも、あってもそれは認めるべきだろ。
巨人は日本プロ野球界の社長兼金主兼オーナーと言っていい存在だぞ?
一般企業でも社長がおかしいことしても社員にそれをとがめる権利は無いだろ。
今年も1チーム空気を読めずに首位を走ってるチームが有るが、
もう少し大人になれといいたい。役割を考えろよ、あのチームは。
799 :
代打名無し:03/06/12 13:06 ID:XW7/KH7P
二死やぜ煮岡達はボールの特性を掴んだうち方をマスターしてるだけに
反対だろうな。打率も2分近くは落ちるし。アーチ査定も大きいし。
いまドームランキングって誰?
801 :
代打名無し:03/06/12 13:12 ID:SJi8OoOd
どんな企業でも不正や犯罪を犯している社長を内部告発する 権利 はありますよ。
雇われだから・世話になってるから以前に人としての問題。
そんな馴れ合いやおかしなスポーツを黙って見てて楽しい?
巨人ファンでもそんなつまらん試合はお断りだ。
802 :
代打名無し:03/06/12 13:13 ID:I1KkxTa8
東京ドームの公戦でも、やはり巨人戦同様にHR数激増なの?
803 :
代打名無し:03/06/12 13:15 ID:DX9B5s8K
804 :
代打名無し:03/06/12 13:22 ID:3eInsYNj
巨人で持ってるって言っても最近の巨人人気の急落振りを考えると
巨人が一手に背負ってるイメージは昔ほど無い
805 :
代打名無し:03/06/12 13:23 ID:nxU4078r
清原がドームではHR狙いにいってないような・・
無言の抵抗なのかな?真のホームランバッターにとってラビットは萎えるだろうね
806 :
代打名無し:03/06/12 13:26 ID:Wm0+iaoN
やーーーい、やーーーい、ラグビー野球!!
807 :
代打名無し:03/06/12 13:32 ID:1jXga9iB
今日の日経の朝刊で豊田泰光氏がラビットボールについて言及していた。
少しだけだけど。スポーツ欄のコラム参照。
みんなでコルクバット使ってるのと同じって書いてあるね
>>789 > 甲子園も老朽化でそのうち無くなるからな・・・
2012年あたりから改修工事に入るらしいよ。
シーズンオフに少しずつ直すという数年がかりの計画。
だからあと半世紀は甲子園は無くならないよ。
810 :
代打名無し:03/06/12 13:58 ID:Sf92V9qn
>>802 阪神から日ハムに行った坪井が阪神で2000年に128試合で打った
ホームランが4本、日ハムで今年記録してるホームランが49試合で4本
ほぼ倍増してる。
811 :
代打名無し:03/06/12 14:02 ID:pcMSIlrP
>>797 そうなるとヤクルト・広島・阪神がかえって有利になったりして?
812 :
代打名無し:03/06/12 14:06 ID:Sf92V9qn
>>811 勝敗では変わらないと思うよ、ラビット使っても勝敗に左右する事はないと信じてる。
本塁打王は、広島やヤクルトの選手が獲る確率が増えるだろうね、
でも一番助かるのは、巨人や横浜の投手陣だと思う、一点差ゲームでの緊張感が
全然違うと思うよ。
813 :
代打名無し:03/06/12 14:20 ID:3tlMcS/v
>>812 バカじゃないの?
>勝敗では変わらないと思うよ、ラビット使っても勝敗に左右する事はないと信じてる。
おめでてー香具師だなw
このスレ全部
>>1から読みなおす事をお薦めする(プ
でかい球場作った
ホームランが減っておもしろくない
飛ぶボール使う
もうあほかと・・・
ただでさえアウトコースぎりぎりのボール
ストライクにしないんだから
桑田みたいなタイプはいきのこれんよ?w
投手がかわいそすぎだって
飛ばないボール使うべし
815 :
代打名無し:03/06/12 14:45 ID:Sf92V9qn
>>813 へえ〜どう勝敗に影響するの?
横浜はラビット使って強くなったか?HR数増えて勝ってるか?
ドームの空調やジャンパイヤ、攻守のボール交換疑惑は勝敗に影響するが
純粋にボールだけの影響じゃ勝敗はイーブンでしょ。
それらをひっくるめて巨人ファンを煽るから、巨人ファンに馬鹿にされるんだよ。
ボールはボール、球場は球場、審判は審判、補強は補強で別々で議論しないと。
いち早く飛ぶボールをホームゲームで導入していた巨人は
一番最初にそれに良く慣れるし、半分はそれでの試合。
他球団は10%程しかそれで試合をしない。
最終的に勝敗は変わらないと思うよ。
導入直後には、二岡、高橋辺りは「あの当りでどうして入らないの?」ってなりそう。
日米野球で「メジャーのボールは飛ばない」って日本の選手が言ってたように。
818 :
代打名無し:03/06/12 15:02 ID:2+AnP6Kc
飛距離のある中長距離砲を沢山もってる球団には単純に有利。
でも条件は同じで、長距離砲の数を揃えてるのも戦力の一つではある。
東京ドームはラビットじゃなくてもホームラン出易いからあんまり変わらんと思うんだけど
820 :
代打名無し:03/06/12 15:05 ID:Sf92V9qn
>>816 ホームグラウンドが自軍に有利っていうか、ホームに合わせてチーム作りするのは
当たり前、ホーム&ビジターがある以上仕方がないこと、ボールを含めた環境もそう
でもそれは、ビジターも同じ環境で戦う訳だから仕方がないこと、
甲子園は広すぎて、外野が糞なチームは不利だ!ってだだこねてるのと同じ
ただラビットは、野球の楽しみの一つでしかない「ホームラン」と言うルールに特出し
そのために出来たようなボール、ホームランの数がどれほどが適性かの議論も
有るが、野球の試合で、10点以上入る試合がこれほど多く出ることは
本来の野球の面白さを半減させてるから俺は反対してる。
巨人が卑怯だとかと言う議論は(卑怯だと思うが)また別の話
ボールを変えないのなら、東京ドームのフェンスの高さを倍にしろ!
822 :
代打名無し:03/06/12 15:08 ID:IhOdQCBO
結局、金で長距離砲の各球団主軸スター選手をかき集められる
資金力のあるチームにとっては有利なボールと球場スタイルだな。
823 :
代打名無し:03/06/12 15:10 ID:nxU4078r
つーか、裏と表でボール変えてるだろ
飛ぶボールの下では強力なリリーフ陣が必要。
まあ球場が広い狭いで野球が変わるのと同じで
有利不利というのではないが勝つために求められるものが違ってくる。
今年の巨人はまさにラビットの下不利な野球をしている。
825 :
代打名無し:03/06/12 15:12 ID:sI0USfWQ
これが逆の立場で、松井がホームランキング争いが全く出来ない立場になれば
そういうボールを使うのは禁止だとかいうルールをNo1球団の意向によって
推し進められるんだろうな。
それと広島市民や神宮の試合で
「ここは狭いですから何点あってもわからない」を中継で
連発するくせに本当にホームランが出やすい球場でこの台詞が
ほとんど出てこないのが頭にくる。
827 :
代打名無し:03/06/12 15:14 ID:GXuyVf+h
>>823 漏れ阪神ファソだけどそれはないと思う
単純にラビット野球に慣れてるかどうかの違いだけっぽい
変えてるなら昨日の飯田の当たりとかホームランにならんべ
ネタにマジレススマソ
ジャンウンサーは言いたくても言えないことがたくさんあります
>>828 ジャンウンサー
そんなんもあるんか。ジュース噴いたよ。
スポーツのエンターテイメント性を高めたおかげで、昔ながらの真の野球ファンは
離れていってる。
それに、新たにショー的要素で盛り上げて獲得したファンも、どちみち直ぐに離れていく。
831 :
代打名無し:03/06/12 15:28 ID:nxU4078r
>>827 でもなんかボールが2種類あるっぽい。
良くバウンドするボールとそうでないボール。
変化球の切れるボールと切れないボール。
製造誤差かもしれんが
832 :
代打名無し:03/06/12 15:31 ID:1Plg4REo
全然試合にしまりがないね
見てて緊張しない
なぜプロレス人気がさがってきて、K−1やプライドの格闘技路線が人気になってるのか。
そこにヒントがある。
834 :
代打名無し:03/06/12 15:37 ID:Y/vQwlr/
サッカーを中心に他のスポーツや娯楽も増えて、野球人気の自然減はある意味仕方ないのに
それを無理に補おうとして、おかしな方向に持っていっている気がする。
そして、その馬鹿馬鹿しさや嘘臭さにそれが加速してしまう。
来季からのパリーグの優勝チームの決定法変更が
とどめを刺しそう。
>>833 それはただの反動。
今のラビットも十年ほど前の投高打低の反動。
個人的には、数年以内に揺り戻しは来ると思う。
837 :
代打名無し:03/06/12 15:41 ID:GXuyVf+h
漏れはホームランの後って一抹の寂寥感を感じる
打って入った瞬間は興奮するけど、ランナーも居なくなるし、この回の攻撃はここでおしまい、みたいな
打ち上げ花火みたいなもんかな
でもヒットなんかだとこれからも攻撃が繋がっていくぜって思えて興奮しっぱなし
繋ぐ野球のが見てても楽しいんだよなぁ
838 :
代打名無し:03/06/12 15:45 ID:KlUs3ouF
やっぱり、ホームランボールはいったん返してもらって差し替えてるんだろうか...
839 :
代打名無し:03/06/12 15:47 ID:KlUs3ouF
>>837同意
だから阪神の下位打線が見てて楽しい
>>836 確かにそうだな。チーム防御率2.98、チーム打率.220なんてのも、見てるぶんにはきつい。
841 :
代打名無し:03/06/12 15:47 ID:Sf92V9qn
>>837 それと大きいのは相手野手の疲労
2塁打3塁打と本塁打では全然違う、ホームランは大体見たら分かる事も多いし、
落下点目指して走っても、途中で入るのは分かるし。
それにランナーが出たら内野手はホントにしんどい精神的にも肉体的にも、
842 :
代打名無し:03/06/12 15:48 ID:RvUXJO/1
ヒ ッ ト を 打 っ て も 点 は 入 ら な い
禿 下 大 輔
>>812 メジャーでもHRの一番出やすいコロラドロッキ−ズはどんな投手でも
勝てないため弱いけど、一番飛びにくいって言われるセ−フコが本拠地の
マリナ−ズはここ数年安定して優勝争いしてるし。野球は投手の占める
割合がデカイからボ−ルが飛びにくいってのは基本的には有利じゃないの。
844 :
代打名無し:03/06/12 16:08 ID:1jXga9iB
ミーハーファン → 野球は攻撃を楽しむゲーム
慣れてきたファン → 野球は投手、守備を楽しむゲーム
玄人ファン → 野球はアンパイアの動きを楽しむゲーム
846 :
代打名無し:03/06/12 16:10 ID:Sf92V9qn
>>843 >816見て欲しい、ホームグランドに適した野球をすれば良いんじゃない?
それに、ホームでは打たれても、ビジターで抑えるのなら、そこそこの
成績になると思うよ。
野球の勝敗は投手の占める割合が高いのは認めるけど、反対に打者は
4回に1回ヒットが出れば、一試合に10本のヒットになる、打率にすれば
.250、十分勝ちにいけるヒット数、優秀な打者が3割だとすると特に打者、
投手で有利不利はないと思う。
同じ投手陣、同じ打撃陣ならどっちの球場でやっても同じ勝敗になるはずでしょ
やっぱり、投手力に差が有るから順位に差が有るんじゃない?
防御率は変わってくるだろうね
その試合で同じボールを使っているのなら、別にかまわないと思うが・・・
ちなみに科学的根拠はでない。そこまで科学は進歩していない。
単純に反発係数だけみれば良いわけじゃない。球の重さ、回転も考えない
といけないし、他にも重心や球の大きさや当たる角度など考えないといけない
要素が多すぎる
て言うか規格がいい加減すぎ。重さだけでも約5%も誤差がある。
反発係数が同じでも、これだけ重さが違うとバッターに必要な力は全然違うぞ。
>>847 同じボールなら…とかそういうことじゃなくて
HR出すぎ、点入り過ぎが萎えるからラビットをやめようってのがこのスレの趣旨
849 :
代打名無し:03/06/12 17:36 ID:GazsSNpZ
ラビットなどない。全てはネタ。
監査のような第三者的な研究者にみてもらうことなど容易な筈。
それを用いて従来の球とラビット?(←存在するのか?w)の違いを
何故説明しないのか?実際書かれてるほどの差はないからw
じゃあ、専門家に嘘のデータを作らしてラビット>>>従来の球(飛びやすさ)
と書けばいいじゃないか、←これは訴訟の対象に当たる、だからマスコミもそれはしないw
だから主観(〜そういう気がします)で10メートル、20メートルの差があるでしょうに
とどめるw そんなものは な い のである。
ロン 「へーラビットが好きなのか。おれはイマイチ興が殺がれる気がするけどねえ」
ヤス 「ホームランが一番多いのに最下位つーのも乙なもんよ」
ロン 「ますます気が知れねえ。まあ球食う虫も好き好きってとこか」
ヤス 「そうでんな。不景気だから緻密な野球とか一人殺して先へ送るとか息ぐるしうて敵わんのよ」
ロン 「ニッポンプロ野球の構造改革か。差し詰めラビットは小泉の肝いり、秘蔵コってわけだ」
ヤス 「抵抗勢力がつきものな点も似てるわな」
ロン 「こりゃまた一本打たれた」
851 :
代打名無し:03/06/12 17:40 ID:wxhTP+Dg
関係者必死過ぎw
ファン侮ってると痛い目みるぞ日本野球界
ホームラン打っても勝ち星もファンも頭髪も増えません。
BY 山下監督
この前、ニュースステーションの「ホームラン激増の理由?」という特集で、
はっきりと「ミズノのボールはよく飛ぶ」と公言されていましたが。
>>852 白髪が増えているはずです。一本につき一本。
シーズンが始まってからめっきり老け込んだね、
と言われませんか?もう80本以上ですよ。
855 :
代打名無し:03/06/12 18:02 ID:YpA/Phzq
いきなり飯田、宮本連続ホームランって・・・・・・・・・・・・
856 :
代打名無し:03/06/12 18:02 ID:7ntiIFyz
今、飯田がふらふらとしたHR打ちましたよ (;´Д`)
あ、宮本も打った (;´Д`)
857 :
代打名無し:03/06/12 18:02 ID:bcMqxQTY
5球で2点 in東京ドーム
858 :
代打名無し:03/06/12 18:03 ID:GqBukLfa
ワロタ
859 :
代打名無し:03/06/12 18:04 ID:GXuyVf+h
漏れは今まで勘違いしていた!
ラビットボールマンセ!
ロン 「しかし、送って手堅く、を崩壊日本へのサブリミナルメッセージにしたらいいんじゃないか?」
ヤス 「ダメダメ。おまいは素人だな。ああいうのはバブルで踊っているときにこそ、価値がある」
ロン 「銀行はさっぱり戒められていなかったわけだが」
ヤス 「そりゃそうさ。免罪符だからな。ああお母さん僕はそれでも追い貸しが止められません、と」
ロン 「なるほどな。で、今のラビットは鬱屈した国民感情のガス抜きってわけか」
ヤス 「おまいは本当に政治家だったのかい?」
ロン 「ハァ?」
ヤス 「何やってもダメなときはダメ、同じダメなら」
ロン 「打たなきゃソンソン」
ヤス 「そういうことよ。ただスカッとするんじゃダメさ。どん底の悲哀の中でこそ開き直りパワーに着火する」
ロン 「おまいは嫌な政治家だねえ」