1 :
もうアホかとバカかと:
2 :
代打名無し:03/05/19 23:55 ID:rs5VOZ6A
ということで語ってくれ
パラマス式は漏れは反対だ。
それなら昔の前後期制のほうがまだまし。
(ただし前後期制は試合は減らさないと連戦大変だ)
3 :
代打名無し:03/05/19 23:55 ID:nnDIdY63
来年には無くなってるだろうから
今年だけの辛抱だよ。
4 :
代打名無し:03/05/19 23:55 ID:XxWfaA1W
5 :
代打名無し:03/05/19 23:56 ID:RTglXTLI
2get
6 :
代打名無し:03/05/19 23:56 ID:rs5VOZ6A
7 :
代打名無し:03/05/19 23:56 ID:RTglXTLI
すいませんでした
8 :
代打名無し:03/05/19 23:57 ID:XxWfaA1W
9 :
代打名無し:03/05/19 23:58 ID:nH60F2d7
>>2 >(ただし前後期制は試合は減らさないと連戦大変だ)
機械的に試合数を分ければ、いまと変わらないんじゃないか?
ドームが増えて、パは週5試合のこと多いし
プレーオフはリーグ云々より、ダイエー・西武が確実に客の入る
試合を3試合確保したというだけだな
10 :
代打名無し:03/05/19 23:58 ID:rs5VOZ6A
>>8 ハイハイ、被害妄想の境界性人格障害は帰った帰った。
11 :
代打名無し:03/05/19 23:59 ID:rs5VOZ6A
>>9 いや、前後期のときはあるチームが44連戦なんて日程が組まれた
ことがあって大変だったんだよ(実際は雨順延でそんなことは
なかったけど)
だからドームがあり、当時より5試合も多い今だと更に・・・ と思ってね。
12 :
代打名無し:03/05/20 00:00 ID:JSyqoggE
13 :
代打名無し:03/05/20 00:00 ID:KP1L+d4X
王の陰謀だろ、56本打ってほしくないからな
14 :
代打名無し:03/05/20 00:01 ID:JSyqoggE
このスレも終わったな、残念残念
15 :
代打名無し:03/05/20 00:01 ID:KIpWWinP
まあメジャーでもワイルドカードとかで
地区2位でも世界一になる可能性あるけど(韓国もそうだっけ)
なんか納得いかんのよね
16 :
代打名無し:03/05/20 00:03 ID:t+FURxIC
プレーオフについては、
試合数を減らしたいオリックスも、観客数を増やしたい西武・ダイエーも
満足する、まずまずの案じゃないか?
ヤル気のないチームが一つでもあれば、これ以上思い切った案は通り
にくいと思うよ
17 :
代打名無し:03/05/20 00:03 ID:wjmWqK70
この制度ならダイエーは一生優勝できないだろう。
なぜなら必ずや西武がプレーオフに進出するだろうから
って小関さんが逝ってた。
18 :
代打名無し:03/05/20 00:04 ID:KIpWWinP
19 :
代打名無し :03/05/20 00:05 ID:vQnFhq+8
パファンだけどプレーオフはやめてくれ
例えば去年の西武みたいにぶっちぎりで優勝しても
日本シリーズに出られないてことが起こりそうで怖いね
俺が西武のファンだったとしたら納得できないと思うし。
ゲーム差0で勝率が違うときに優勝決定戦やるぐらいでいいかと・・・
もしくは首位と五ゲーム以内とか制約つけてくれ。
20 :
代打名無し:03/05/20 00:07 ID:KIpWWinP
>>19 前後期制のプレーオフはどうよ?
前期優勝チームがノムや広岡みたく「死んだふり」
してプレーオフだけ狙うって戦略の弊害があるけどさ。
21 :
代打名無し:03/05/20 00:07 ID:HjPiNbax
ファンから見ればそうかもしれないけど
パリーグ人気ないんだからしょうがないだろ
22 :
代打名無し:03/05/20 00:43 ID:Rv7FS5Jd
今のままでもいいと思うが、
もしプレーオフをやるんであれば、前後期制で行ってみるべき。
それじゃないと後で絶対に問題が起きる。
一年間戦って首位だったチームが、その年のペナントを獲れないなんて事があったら問題だよ。
そんな制度で優勝したってチームもファンも気分良くないだろ。
前後期制ならわかりやすいし、年間ルールとして成り立ってファンも納得できる。
何よりファンが大荒れするような事は殆どないだろう。
23 :
代打名無し:03/05/20 00:43 ID:Rv7FS5Jd
前後期で消化試合が増える事や、前期優勝チームの後期手抜きの心配をするより、
パが新聞の一面を1年に最低3〜4回飾れる可能性のある事や
優勝できる可能性が広がった事で、長年優勝してないチームの
地元が盛り上がるメリットの方が大きいのでは?
盛り上げる為にいろいろな制度を試しにやるんであれば、
とりあえず後腐れない方法を考えてやってみる方が価値がある。
(以前、前後期制が失敗に終わったらしいが、今の時代で失敗するかはわからない。
Jリーグだって前後期制なんだから。ま、後期手抜きの心配は若干あるがな。)
日本のプロ野球ファンの体質だとメジャーのワイルドカードのようには割り切れないと思う。
もし今のままなら、2004年の秋にはパリーグが大荒れする事は必至。
わざわざ最初から大荒れするような方法をやろうとしてる意味がわからない。
24 :
代打名無し:03/05/20 00:44 ID:Rv7FS5Jd
・1983〜1985・全試合終了時に1位と2位が直接対決5試合で
逆転可能の場合に限り直接対決5試合延長と言う形の変則プレーオフ。
・1位を上回る勝率の2位チームがいた場合のみプレーオフ。
ただこの2つなら面白そう。プレーオフを半ば強制でやろうとするルールやはりおかしい。
来年の事は今年の夏場くらいから決めていくだろうから
今頃からパの連盟に言いたい事言っておかないと、早い内に、
以前公表されたような内容で決まってしまうだろうな。
25 :
代打名無し:03/05/20 00:52 ID:t+FURxIC
>>22 >一年間戦って首位だったチームが、その年のペナントを獲れないなんて事があったら問題だよ。
>そんな制度で優勝したってチームもファンも気分良くないだろ。
同じことを前後期制のJリーグのファンも言ってる。
野球の場合、簡単に年間勝率を計算できるし、長い年間勝率制の経験から、不満はもっ
と大きくなるでしょうね。
おいらは上下2グループに分かれて、10試合程度の順位決定リーグをやったほうが、
プレーオフよりはいいと思う。
26 :
代打名無し:03/05/20 01:26 ID:ym/wo+px
まあ
この方式はこの板に祭りを起こしてくれる燃料にはなるだろう
27 :
代打名無し :03/05/20 01:32 ID:DBs3pyuq
大丈夫絶対1〜2年で廃止になるから
その年は悲惨だがな〜
28 :
代打名無し:03/05/20 01:56 ID:PqLBs7FW
>>19 激しく同意。
90勝45敗のチームがリーグ優勝できなくて、
65勝70敗のチームが日本シリーズに登場、ということもありうるからな。
やるとしたら、1位と2位のプレーオフで、1位は1勝すればOK、
2位がリーグ優勝するには3連勝しなければいけない、という風に差をつけるか、
昭和50年代末期のように、シーズン終了地点で5ゲーム差以内なら
プレーオフ実施、2位はそのゲーム差分勝たなければ優勝できない方式にするべき。
29 :
:03/05/20 06:37 ID:nDe9g74+
シーズン1位はリーグ優勝として称え、プレーオフはシーズンとは別に日本シリーズ
出場権を懸けた戦いとして考えることはできないものだろうか。
30 :
代打名無し:03/05/20 06:38 ID:AP3vEoB2
パは意味ねー事やるなよ。
31 :
代打名無し:03/05/20 06:42 ID:41xQ+Qe6
前・後期制しか有り得ないだろ。
ややこしいことするとまた人気無くなるぞ。
32 :
代打名無し:03/05/20 06:44 ID:41xQ+Qe6
33 :
代打名無し:03/05/20 06:45 ID:/vQixlDd
いや、プレーオフは絶対あった方がいい
3位までに入ればシリーズの可能性があるわけだから
シーズンがぐっとおもしろくなる
終盤のプレーオフを見越した戦い方なんかも興味ある
34 :
代打名無し:03/05/20 06:47 ID:ykLjVb+y
こんなのレギュラーシーズンの価値暴落だな
35 :
代打名無し:03/05/20 06:52 ID:AP3vEoB2
しかし、たとえば3位負け越しの千葉ロッテがプレーオフ勝ち進んじゃったら
面白いけど、ただのお笑いだぜ。
36 :
代打名無し:03/05/20 06:55 ID:41xQ+Qe6
>>33 <3位までに入ればシリーズの可能性
それが一番意味ないことだろが。
おまえ、公、ロッテ、檻ファンのどれかだろう?
37 :
代打名無し:03/05/20 06:57 ID:xBFzxW25
いわゆる消化試合がなくなりそうだな
俺は結構いいとおもうけど
38 :
代打名無し:03/05/20 06:58 ID:hmuJGTxC
パントラルリーグも終わりだな
一リーグ制に戻せ
39 :
代打名無し:03/05/20 06:59 ID:hmuJGTxC
そりゃ下位チームのファンは楽しいだろうが
首位チームのファンはたまったもんじゃないぞ
40 :
代打名無し:03/05/20 07:00 ID:GgYkc80G
90勝したチームがあっさりプレーオフで敗退するのは笑えるから是非やってくれ
41 :
代打名無し:03/05/20 07:17 ID:m4ST8HEX
42 :
代打名無し:03/05/20 07:45 ID:O5tFjrM4
>・1983〜1985・全試合終了時に1位と2位が直接対決5試合で
>逆転可能の場合に限り直接対決5試合延長と言う形の変則プレーオフ。
これはなぜ短期間で終わったの?
43 :
代打名無し:03/05/20 07:50 ID:rX8KEK16
パリーグなんて脳内あぼーんでいいよ。
44 :
代打名無し:03/05/20 08:07 ID:SQe7x53w
もうちょっと柔軟性もたせた方がいいと思うけど
ゲーム差でプレーオフや2位決定戦もある、ってのなら
サッカーの降格とかみたいに最後まで盛り上がりそうだけどさ
大差をつけた優勝チームが日本シリーズ出れなかった年で終了だろうな
方式までの経緯とかあまりに短絡的
45 :
代打名無し:03/05/20 08:07 ID:BsQwy5nf
小倉必死だな
46 :
:03/05/20 08:08 ID:jH9bkcAs
サ ダ ハ ル 氏 ね
47 :
代打名無し:03/05/20 08:09 ID:0f6Z56Zz
オヅラに言われたくない
48 :
代打名無し:03/05/20 08:09 ID:AP3vEoB2
そうだよ、別に3位狙いで良いんだもんね。
49 :
代打名無し:03/05/20 08:10 ID:snKLhXbC
50 :
代打名無し:03/05/20 08:11 ID:SQe7x53w
>42
そんなのあったのか…
結局の所、狭い世界でこういったプレーオフなんてのが無理あるの鴨
メジャーみたいに地理的事情とか規模とか全く違うしね
51 :
代打名無し:03/05/20 08:11 ID:9/Xxsvsd
小倉の暴言きたなw
52 :
代打名無し:03/05/20 08:17 ID:0ebAdVvP
規定の試合数で結果だしたチームが優勝じゃないなんてバカげてるだろ。
弱いチームの救済措置と無意味な延長戦でしかない。
こんな救済措置で何ゲームも離された3位チームが優勝したら誰も納得しないぞ
53 :
代打名無し:03/05/20 08:19 ID:/n3VQGu2
すぐ廃止しそうな予感
54 :
代打名無し:03/05/20 08:19 ID:YKeswi0W
今回に限ってはおヅラに同意する部分も多い
55 :
代打名無し:03/05/20 08:19 ID:qV7DGM8D
一昨年かなんかのセ・リーグの不評だった制度と同じように
来年だけ実施して独走した1位チームが10ゲーム以上離された
3位チームに負け批判が出て廃止が濃厚だな。
56 :
代打名無し:03/05/20 08:27 ID:aggRcCs5
>>20 前期は、何処のチームが優勝したか分からないように、各球団間の
対戦成績や個人成績をどこにも発表しないようにすれば、後期に
「死んだふり」作戦するチームはなくなる。
57 :
代打名無し:03/05/20 08:30 ID:P9Y7byCx
気に食わないのはファンや世論が支持してるのを理由に挙げてる所だな。
アンケートでも取ったのか??球界幹部の腐敗体質がでてるよ。
球界は交流試合やアマチュアとのくだらん確執から手直ししろといいたい。
58 :
代打名無し:03/05/20 08:51 ID:57WjImkI
オヅラのくせにいい事言った
59 :
代打名無し:03/05/20 09:00 ID:oj/mdHOV
┌──┴─┐
┌───┴─┐ .. │
┌─┴─┐ │ │
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ │
│ │ │ │ │ │ │
セ パ パ パ パ パ パ
1 6 5 . 4 3 .2 1
もうこれでいいよ
60 :
代打名無し:03/05/20 09:59 ID:Jwbl5izr
猫がプレーオフで負けても、それほどダメージは無いと思う。
なぜなら猫は優勝常連チームだし、今年ダメでも来年がある。
鷹と牛もなんとか大丈夫。
悲惨なのは、鴎や公だろ。
(まずありえないと思うけど)オフの補強がうまくいって、135試合のペナントの末に鴎が1位。
でプレーオフで猫や鷹に逆転されたら・・・。 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
温厚なイメージの鴎ファンでもキレるだろ。
61 :
代打名無し:03/05/20 11:20 ID:t+FURxIC
>>37 展開による。ABクラス間の格差が激しいパ・リーグの場合はむしろ消化試合が増える可能性も…。
メジャーもレギュラーシーズンの予選化は昔から批判があるわけで
62 :
代打名無し:03/05/20 11:22 ID:Elkn6Agk
3位と4位のチームが同率だったら、どうなんの?
プレーオフのうえにプレーオフ?
63 :
代打名無し:03/05/20 11:23 ID:ym/wo+px
つつみさんがアイス包茎の方式をもってきたいだけ
64 :
代打名無し:03/05/20 11:24 ID:t+FURxIC
>>59 勝ち抜いた場合、パ6位が一番おいしいな
逆にパ6位が勝ち抜いた場合、パ1位は赤字しか残らないかも
65 :
代打名無し:03/05/20 11:25 ID:ncwbYz6c
まあプレーオフは100歩譲ってやってもいいが、
セとパの試合数が違うのが一番困る。これで松坂とかが19勝で終ったら頃すぞ!!
66 :
代打名無し:03/05/20 11:28 ID:5BXBdmev
シーズン1位で終わっても、たかが数試合の短期戦で3位に優勝をかっさらわれる可能性がある。
そうなったら1年通して応援するのが馬鹿らしくなってくる
67 :
代打名無し:03/05/20 11:30 ID:hPRFKoAe
どちらにしろハムファンの俺には関係ない
68 :
代打名無し:03/05/20 11:31 ID:AP3vEoB2
オヅラの言う通り2年位で廃止でしょ。
69 :
代打名無し:03/05/20 11:31 ID:YbvEtlaD
パリーグ幹部は馬鹿の集まりですか?
70 :
代打名無し:03/05/20 11:32 ID:ncwbYz6c
1リーグ制への布石だったらイイんだけどなぁ
71 :
代打名無し:03/05/20 11:35 ID:4ysuT278
6球団でプレーオフやってどうするんだYO
アフォか?パ・リーグ…
72 :
代打名無し:03/05/20 11:37 ID:bHsvYISe
上位3球団です
73 :
代打名無し:03/05/20 11:40 ID:SIYjXPWB
どんなに早くペナントレースの順位が確定しても、
ギリギリまで日本シリーズ進出チームが決まらないってことでしょ?
シリーズ対策が大変そうだなあ。
74 :
代打名無し:03/05/20 11:41 ID:JuqZdkVj
今日の小倉はけっこう正論だったんじゃない?
75 :
代打名無し:03/05/20 11:42 ID:5BXBdmev
こうなったのも去年の西武が悪い。
いや、西武に負けまくったオリが悪い
76 :
71:03/05/20 11:43 ID:4ysuT278
>>72 「6球団しかないのに」プレーオフしてどうるんだYO!
…って書きたかったのでつ
77 :
代打名無し:03/05/20 11:46 ID:qjGxbPMX
オヅラなんていったの?
ま、奴は西武ファンだからプレーオフ性はこのまないだろう
78 :
代打名無し:03/05/20 11:46 ID:QodwDpW1
特定球団に弱いチームはきついんじゃない?
なんのためのペナントかって気になるし・・・
いや、マジで・・・鷹ファソとしては
79 :
代打名無し:03/05/20 11:51 ID:ym/wo+px
レイプオフ
80 :
代打名無し:03/05/20 11:54 ID:IjdoqEre
81 :
代打名無し:03/05/20 11:57 ID:ym/wo+px
82 :
代打名無し:03/05/20 11:58 ID:ncwbYz6c
牛は一番飛ぶボール使ってる大阪ドームでできないのが痛い
まああそこは勢いで何とでもなりそうだけどな
83 :
代打名無し:03/05/20 11:59 ID:TXNmYy7W
順位だけでゲーム差を考慮していないって言うのがなんとも。
それこそ昔みたいに、
・1位−2位間のゲーム差が5ゲーム以内の場合のみ
・2位−3位間のゲーム差が3ゲーム以内の場合のみ
実施とか。
84 :
代打名無し:03/05/20 12:00 ID:R7QRAziZ
仏恥義理の独走で優勝しても、日本シリーズ
に出られない可能性があるなら日本一の価値
は無し!!選手は個人成績に走りパは崩壊!
85 :
代打名無し:03/05/20 12:01 ID:mwRy/FhW
ようはロッテやハムに夢を与えようってことだろ?
86 :
代打名無し:03/05/20 12:03 ID:mwRy/FhW
プレーオフは2、3位チームがまず3回戦制で対戦し、勝者が
1位チームに5回戦制で臨む。パ・リーグは6月10日の臨時
理事会で実施の詳細を詰める、としている。
と1のリンクには書いてある。やっぱゲーム差が5以内とか
条件がつくんじゃないか?
87 :
代打名無し:03/05/20 12:42 ID:foYBwQaa
88 :
代打名無し:03/05/20 13:15 ID:z0PGYkl6
ファンが納得しないって言うけど
ファンがほとんどいないからこういうことするんだろ?
俺的には交流試合しないと意味無いと思う
オールスターを廃止してでもすべきだ
89 :
代打名無し:03/05/20 13:20 ID:sCU/ngF7
客が入らないのはさびしい限り
セリーグにこれと言った華のない選手はほとんどで
パリーグでは松坂・新垣をはじめ個性的な選手は多い
見る側からすればパのほうが面白いがアホな奴が多いから・・・
90 :
代打名無し:03/05/20 13:21 ID:4BpitE4U
91 :
代打名無し:03/05/20 13:25 ID:gjttDCs3
>>88 オールスター廃止と交流試合の創設って点では同意。
かつおれは、パリーグは4チームに減らすべきだと思う。
オリックスと日ハム・・・・・・イラネ
92 :
代打名無し:03/05/20 13:29 ID:rssSNjBL
ただ、現状を変えよう何か動いてみるって事はいいだろ。
駄目なら戻せばいいわけで。あるいはさらにいいものに改善していくとか。
問題は確かに多いが、その時は実際盛り上がりそうだしな。
93 :
代打名無し:03/05/20 13:30 ID:+HEwC6/C
1位と2位の差なんてあまり無いし
1位のチームが短期決戦に弱い場合もあり
五割に近い確率でシーズン1位が日本シリーズでれないんて
シーズン中の応援はなんだったのかとファンが思うだらう
94 :
代打名無し:03/05/20 13:31 ID:ncwbYz6c
1位になったチームのファソは凄いトーンダウンするだろうな
特にBクラスの3球団とかが何かの確変でなったりしたら・・
95 :
代打名無し:03/05/20 13:31 ID:+HEwC6/C
むしろプレーオフする予算で
パリーグの番組をテレビ東京あたりに設けるほうがよっぽど
96 :
代打名無し:03/05/20 13:35 ID:gjttDCs3
>>93 だからー、そのファンの数自体が少ないから、あまり問題にならない。
パリーグは外国人枠をなくすってのはどう?
レベルが高くなって、日本シリーズでセリーグに勝てるかも。
97 :
代打名無し:03/05/20 13:35 ID:foYBwQaa
テレビ放映権がどうとか言ってるけど、地上波はムリだよね?
BSにやって貰うのかな? けどそれじゃインパクトないよなぁ。
98 :
代打名無し:03/05/20 13:38 ID:t+FURxIC
>>97 金土日のデーゲームでNHK総合独占・・・とか
99 :
代打名無し:03/05/20 13:42 ID:P6dMz2H8
プレーオフなら地上波でもあるいはって思ってるんじゃない?
上位チームの主催試合だから財政的には上位に入る動機になるな。
100 :
代打名無し:03/05/20 13:42 ID:ncwbYz6c
100
101 :
代打名無し:03/05/20 13:52 ID:foYBwQaa
仮に地上波民放で中継してくれるとしても、
19〜21時や14〜16時とかじゃ困るよねぇ。
新規客を若干は掴めるのかもしれないけどさ、完全中継じゃないと・・・。
日本シリーズと違ってCSでも同時中継ってのなら話は全く別だけど。
102 :
代打名無し:03/05/20 13:54 ID:sCU/ngF7
94年限定の案になることがミエミエです。
103 :
代打名無し:03/05/20 14:10 ID:VizdEZWB
先日の8点差逆転後のダイエーが象徴しているように、
勢いに乗ったチームってかなりの力を発揮するよね。
あそこまで行かなくてもさ、3回戦制を勝ったチームって
投手のやりくりこそ厳しいけど、テンションも高まってるし、
ノリやすいチームとかだと相当有利な気がするんだけど。
かたや首位チームは待たされてるわけで。
104 :
代打名無し:03/05/20 14:32 ID:7OF5ot7C
ぷれーおふまんせー
>>96 そうなると檻がスタメン日高、谷、葛城以外全部外人になるからだめ。
106 :
代打名無し:03/05/20 14:49 ID:l18N+ucQ
何事もチャレンジだ。
>>105 井箟氏か岡添か忘れたが、昔週ベで全員外国人でも魅力的なチームは
作れると豪語してたぞ・・・
108 :
代打名無し:03/05/20 15:15 ID:O5tFjrM4
パリーグらしくプレーオフはホームラン競争ってのはどうよ
いいかも。
今まで20年近く打線の補強に目もくれなかった
某在日球団がようやく貧打解消に乗り出すな。
110 :
代打名無し:03/05/20 15:26 ID:7OF5ot7C
111 :
代打名無し:03/05/20 16:26 ID:6XvHStq4
アメリカ人の気質にはプレーオフ制度は合っているかも知れないけれど(短期勝負)、
日本人の気質には合わないよ。
下手をすると、日本シリーズの価値まで下げることになるね。
112 :
代打名無し:03/05/20 17:02 ID:c/TiO7Zo
ありもしないファンの後押しとか語ってるので大体分かった。
既に失敗した時の免罪符を考えてる。どうせなら首かけてやるくらいの気持ちみせろよ腐ったミカン共。
113 :
代打名無し:03/05/20 17:11 ID:8isw7Bxt
1強5弱のシーズンでも、
3位が勝率5割を切るようなシーズンでも、
3位優勝の可能性が。
それまでの135試合は何?
114 :
代打名無し:03/05/20 17:22 ID:xROicM7h
3位でも優勝できるって言うのはどうも。
やる気無くすのでは。
115 :
代打名無し:03/05/20 17:25 ID:c/TiO7Zo
大リーグと違って整合性がない
まぁ失敗してもいいやっていう奇策
何か試すのは悪くないが、上の姿勢がヘタレだから支持する気にならん
どうせやるんなら、
パリーグを2つに分割してそれぞれ今まで通りリーグ戦を行い、
各リーグ成績の1位同士を、
プレーオフで決着させたらどうか?
>>116 >各リーグ成績の1位同士を、
>プレーオフで決着させたらどうか?
それを日本シリーズという・・・・・
118 :
117:03/05/20 17:28 ID:M60eEs5Q
あ、間違えた(鬱
119 :
117:03/05/20 17:30 ID:M60eEs5Q
>>116 あるとすれば、パリーグの中で東西地区制にして
各一位がプレーオフを戦うってパターンだろうね
西部有利だな
来年鰍ニカズオのいない為の保険かな?
>>42 1983・西武が2位阪急に17ゲーム差
1984・阪急が2位ロッテに8.5ゲーム差
1985・西武が2位ロッテに15ゲーム差
と独走優勝し、一度もプレーオフが行われなかった為これじゃ意味が
ないと廃止になった模様。後、日本シリーズでのDH制採用の条件で
セがプレーオフ廃止との条件を出し続けたことも大きい。
122 :
代打名無し:03/05/20 18:49 ID:O5tFjrM4
ロッテが一位でシーズン終了。
しかしシーズン三位の西武がプレーオフ制覇。
ロッテ日本シリーズ出場ならず、みたいな展開ハァハァ・・・。
123 :
代打名無し:03/05/20 19:11 ID:qH7rnIzh
勝ち数がリーグ4位だった2001年の横浜が日本一になっちゃう可能性もあるんだ
あの年は確か後半戦首位は横浜だったから可能性も結構高いよな
どう考えても相手のリーグに失礼だな
リーグ戦3位のチームが優勝したら12球団の便宜的な順位は
パ1位・パ2位・パ3位・セ1位・パ4位・セ2位・パ5位・セ3位・パ6位・・・・ってな感じ?
どうもなぁ、パイの切り方ばかりを気にしている感じだな。パイそのものを
大きくする提案が全く欠落しているところに事の矮小さを感じてしまう。
>>124 プレーオフって一応増収を狙った新事業だろ・・
どこがどう見れば、パイの切り分けに見えるのかさっぱりわからん
裏目に出るんじゃねーの?と批判してる大半の意見は正しいと思うけどな
>>122 この制度が適応されてるうちにロッテ1位はない。
127 :
代打名無し:03/05/20 20:33 ID:M39S1Dbp
本拠地の客の増員ばかり狙っているからドツボにはまっている
毎年本拠地をコロコロ変えてみるのもひとつの案じゃないか
西武球場を本拠地とする近鉄の対ダイエー戦とか・・・
それの方がヤバイか。
とにかくそれぞれの球団がビジターの客を入る努力をしないと
128 :
代打名無し:03/05/20 20:35 ID:RIKqOe1f
>>60 >>122 同じ事考えたよ。もしも一番優勝から遠ざかっている
千葉ロッテが20何年ぶりに年間1位だったのに、
まかりまちがってプレーオフで出てきたダイエー西武近鉄あたりに
シリーズ出場をかっさらわれたら・・・・・・
その時幕張はいったいどんな事態になるんだろうか?
今回のルールって前後期制のやつよりひどいじゃん。
これじゃ何のためのペナントだよ。
ホントお偉いさんは知恵がねーなー(w
130 :
代打名無し:03/05/20 20:45 ID:RIKqOe1f
>>29 リーグ優勝の後はシリーズを楽しみにするのがファン心理。
リーグ優勝チームが日本シリーズに出れないルールの
いったいどこに意味があると思う?
やっぱりファンの事を考えてないルールだと思うな。
一年間で優勝争うセリーグの方に魅力を感じて、ファンがセに流れて
かえって人気がなくなる可能性がある事を考えてないんだろうか。
一年間の応援が馬鹿馬鹿しく感じる人もいるんでは?
131 :
代走名無し:03/05/20 20:50 ID:lipXTrIV
なんか始めにプレーオフありき、という気がする。
ペナントレースの意味がなくなるので反対。
どうしてもやりたいなら、勝率1位と勝利数1位が異なるときに実施するか、
昔みたいに1位と2位が5ゲーム差以内のときに実施する、というのが良い。
132 :
代打名無し:03/05/20 21:01 ID:1dCIoGWR
セの優勝チームだって、プレーオフを勝ち上がってきた(例えば5割を割った)3位の
チームと日本一を賭けて戦うなんてことになったら、しらけてやりたくなくなるよ。
こんなことをやっているようでは1リーグ制になる日は近いな。
133 :
代打名無し:03/05/20 21:09 ID:HlhcsIuH
プレーオフなんてマジでいらねー。
すぐ終わるから安心しろ
135 :
代打名無し:03/05/21 00:27 ID:F0pk94Q6
そんなことより交流試合を・・・まじで
>一年間の応援が馬鹿馬鹿しく感じる人もいるんでは?
感じるだろうね。セファンで良かった。
137 :
代打名無し :03/05/21 00:31 ID:VSKXVSol
プレーオフなんてやったら優勝争いなんてなくなるだろう?
9月なのに球場ガラガラになるぜ。
138 :
代打名無し:03/05/21 00:32 ID:J5G8W+nt
デーブ、プレーオフを絶賛
>>137 熱い3位争いで球場が盛り上がる・・・のか?
>>137 優勝決定の前後数試合よりプレーオフの方が観客動員大きいと思う
別にプレーオフ賛成派じゃないが
パ優勝>パ2位>パ3位>>>>>>>>>>犯珍
こうゆうふうになるかもな
大体は消化試合になってしまう最後の5試合を
なんとしても盛り上げたいって事なのかね
あと、135試合制にすれば王の記録が(ry
結局、無理せず、Aクラス狙いで行けば良いんだろ、ダメじゃん。
セが早々と優勝決めてしまうと偵察されまくりのパは不利じゃないの?
2位、3位で勝ったチームは多く試合できておいしいね
無理に1位にならなくていいんでない?
1位のホームで全試合やるとか条件があったりする?
>>145 ワイルドカードは全部2位チームのホームらしい
正直1位はあまりメリットない・・・
147 :
代打名無し:03/05/21 01:10 ID:wWA8NfT5
コミッショナーはファンの後押しを尊重みたいに言ってるけど
プレーオフを押してるのはどこのファンなんだ。というか本当にいるのか?
148 :
代打名無し:03/05/21 01:13 ID:TfvmuNb+
デー部大久保は、馬鹿というよりお調子者。
前期70試合の上位3チームが後期70試合で優勝を争うのがいい。
三つ巴の激しい熱戦(;´Д`)ハァハァ
本気でファンの希望知りたいならファンとの会合もて
151 :
代打名無し:03/05/21 02:25 ID:eHb91kSr
ASで川崎に投票している暇があったら、パに抗議のメール送ったほうが
よほどプロ野球のためだな。
152 :
代打名無し:03/05/21 02:30 ID:hp2nunaY
欧州サッカーのように国内リーグ優勝チームが必ずしも、欧州チャンピオンとは限らないわけでしょ。
パ・リーグもシーズン優勝は年間王者の勲章を与えて、そこからプレーオフは新たに始まる別もの
として考えればいいんじゃないかな。
たとえば、セパ両リーグのAクラス合計6チームにアジアチャンピオンズリーグ出場権を与えて、
韓国、台湾、中国の上位チームと1ヶ月ぐらいのリーグ戦をするくらい発想の転換をするべき。
その間、Bクラスのチームはアマチュアと天皇杯みたいなことをすれば、面白いと思う。
Aクラスが固まった時点で後はプレーオフまで消化試合
154 :
代打名無し:03/05/21 02:33 ID:Zp8mnV0Z
実現するなら、それまでにロッチがAクラス入りしてることを祈る。
>>149 近い事は1952年にやっている。
1・全7チームで総当たり18回戦(108試合)
で、1の結果を受けて
2・上位4チームで総当たり4回戦(12試合)
という方式を採った。
しかし、上位4チームが恩恵を受けたのに対して下位3チームは球団
運営的に大打撃を受けたので結局1年で消滅。
156 :
代打名無し:03/05/21 02:35 ID:kd2uLPfA
ちょっと待て!プレーオフとなると、我がダイエーホークスは西武には勝てん…
>>152 それは欧州サッカーが国内リーグより欧州リーグの方が収入多いから初めて成り立ってる
構造だよね。現実のJリーグがアジアチャンピオンシップの予選化すると思うかい?
天皇杯の地盤沈下も深刻だよね。プロがアマとの交流戦なんて本気でやるわきゃない。
プレーオフ別にいいけど
西武、ダイエー、近鉄のためにあるよーなもんだな。
移動日の相手の勝敗によっての
優勝決定はなくなるんだな。
160 :
代打名無し:03/05/21 02:52 ID:BsTD26pc
>>158 その3球団のファンがより強くハァ?と思っているはずだが。
ペナントの意味かなり薄くなるし。
プレーオフって他のスポーツでは普通にあるけど反対意見は聞いたことないな。
バレー、バスケ、アイスホッケー、ほかにもあると思う。
>>158 千葉ロッテのための制度だと思うがなぁ・・
重光jr.のいう「プレミア度の高い」試合の具現化だろ
実際ロッテが勝ち上がったら千葉の一部は大騒ぎだ
163 :
代打名無し:03/05/21 02:59 ID:vAxmIvJz
去年の展開に当てはめる。
かなりの差で走った西武より、近鉄ダイエーがシリーズ出場の可能性広がる。
今年の展開に当てはめる。
上位3チームはほぼ決まりっぽいので、
上位3チームがこのままAクラス維持に徹するマッタリした戦い方法へ。
>>161 無いわけではない。米スポーツでは、プレーオフによるレギュラーシーズンの予選化の
批判は根強くあるよ。
大リーグではタイトルが重視されないとかって俗説も、レギュラーシーズンの軽量化と
密接に結びついてるし
165 :
代打名無し:03/05/21 03:01 ID:Isx/ltHd
>>163 3位より2位が、2位より1位が有利ならいいんじゃないの?
上位4チームによるプレーオフで、レギュラーシーズン1位チームは全戦ホームというなら
まだ良いと思うが・・・。
>>165 それでも・・・・・いいか?何より一年頑張った選手が不憫だ。
どうせなら、1位と6位でプレーオフしようぜ。
5位と6位のチームを戦わせてその2チームは次のシーズン試合無し
半端なプレーオフよりは、レギュラーシーズンを30試合位ざっくり切って、
残りで順位決定リーグにすればよい。要は成績に比例して、チーム・選手の懐が
温まる仕組みにすれば中身も白熱するし、ファンもついてくるだろう
171 :
170:03/05/21 03:16 ID:p2fNYIxL
順位決定リーグは上位3〜4チームで・・ということで。
下位2〜3チームは試合数減でペナルティを受ける、と
セパの試合数に差が出るのか、萎え。
公式戦全日程終了後、6チームで日本シリーズの出場権をかけた
プレーオフをするっていうのはどうだろう。
画期的だよ。
>>155に補足して、
2は1とシーズン成績は連続したやり方。
つまり、108試合消化時点で下位3チームはあぼ〜ん、
で上位4チームでペナントレースの続きをやると言うやり方。
175 :
代打名無し:03/05/21 03:31 ID:lB5fr3EQ
応援する気が失せる。
負けてもあんま悔しくなくなる
一応、球団のメリットとしては、3位までに入れば良いので、
1位を目指すのに比べると補強費用を抑え込む事が出来る(のかな)。
177 :
代打名無し:03/05/21 03:42 ID:px5PBVxG
このシステムで、応援しているチームがペナントで3位、
プレーオフで優勝、ってなっても素直に喜べなさそうなので反対。
178 :
代打名無し:03/05/21 03:43 ID:Isx/ltHd
4試合制で2勝2敗なら上位球団が進めるとか差をつけないと、1位〜3位のどこに入っても同じになんない?
パ・リーグ関東1位vsパ・リーグ関西1位でプレーオフがいいと思う。
仮にこれで予想外の反響と増客があれば、セリーグ関東&関西って別れて、セパ交流試合を期待できるんだけど。無理かな。
181 :
代打名無し:03/05/21 04:56 ID:F6Luj6Oq
>>177 その状況で喜べるやつなんていないでしょ
それで胴上げしたりビール掛けしても虚しい
182 :
代打名無し:03/05/21 05:00 ID:QeTGlRp0
183 :
代打名無し:03/05/21 05:24 ID:c0ZpCnaQ
3強3弱状態になったら、3強チームは現状キープに徹する
3弱相手にはメイチ、
3強同士の対戦には落ちない程度に
こんなペナントレース見たくない。
184 :
代打名無し:03/05/21 05:27 ID:lB5fr3EQ
いつもパリーグは実験台・・・
これって1リーグ制にするための布石?
186 :
代打名無し:03/05/21 07:10 ID:vgfkYt1X
1975年の阪急みたいに前期1位、後期6位でも日本一になったことがあるからな。
1998年の日ハムも前後期制だったらひょっとしたかもな。
187 :
代打名無し:03/05/21 07:18 ID:t34YsYow
違った見方をすれば、客の入る消化試合ってのを念頭に入れたりしてないね。
引退試合とか・・・・
そういうのが見れなくなるってのはちと寂しい気がするよ
>187
初芝の引退試合が訳も分からずプレーオフで潰される悪寒。
これはもうパリーグ消滅への布石だろ
セとパは別物という風潮をあえて作っているとしか思えん
セも本拠地開幕権が1年ずれたままいつまでもやっていけないだろうし
球界再編は近いよ
猫>シリーズ5連敗、短期決戦に弱い?
鷹>猫との直接対決で21年連続負け越し
牛>シリーズで1度も勝っていないが、勢いはある
鴎>基本的に弱いが、マジック点灯チームには滅法強い
公>よくわからん
檻>弱い
Aクラスの壁は厚いと考えると、やや牛有利か?
奇跡を起こして壁を越えられれば鴎も?
ハンデとしてプレーオフの際順位が下のチームの応援団を入場禁止にする。
192 :
代打名無し:03/05/21 22:16 ID:ADNkihJ7
>>186 ハムは好調の年でも必ず後半バテル。
大島の時もしかり、上さんのときもしかり、親分のときもしかり。
上さんと親分のときはオールスターまでは首位で、上さんときは
ほぼ独走態勢だったが最後は・・・(´・ω・`)
1リーグ制じゃつまらないから、二つのリーグの構成チームが
毎年変わるようにしたらどうかな?
両リーグの奇数順位のチームが翌年のセを構成し、
偶数順位のチームが翌年のパ。
去年の順位にあてはめると、
今年のセ G、D、C、L、H、Fs
今年のパ S、T、YB、Bu、M、BW
日本シリーズのカードも必ず毎年変わるし、面白いと思うんだけど・・。
195 :
代打名無し:03/05/21 22:37 ID:zGKiJMpS
>>194 広島あたりが巨人と別のリーグになったら潰れるが。
196 :
代打名無し:03/05/21 22:43 ID:+/XM7P76
パのチームは補強する気がないから身売りでもしろよ。
FAで選手取る気なし。
不人気の原因だろ。
>>194 その案、漏れも同意見だ。
だが巨人や阪神の人気におんぶしてもらってるセの他球団は恐れるだろうな。
巨人や阪神と別のリーグに移ったらオリックス化してしまうわけだし
199 :
代打名無し:03/05/22 01:14 ID:QeNKaDsO
プレーオフという考え自体悪くないと思う。
いずれにしろこのままじゃジリ貧だし。
ただ今回の案では1位のメリットが少なすぎる。
前にあったプレーオフスレで結構良い案あったんだけどな。
>>199 確かにメリット少ないよな。
シーズンの価値がちょっと薄れる気がするな。
2,3位なんてどっちでもいいわけだしな。
ってageるな。
シーズン上位のチームをないがしろにしすぎるんだよね。
例えばさ、
・2位と3位で、2位は2勝、3位は7勝で勝ち抜き。
・1位と上の勝者で、1位は1勝、上の勝者は5勝で優勝。
ぐらいに差をつけないときつくね?
勝ち上がる3位はかな〜り試合数をこなして辛い、極端な例だが。
とりあえず、上位チームが有利に進まないといかんだろ。
これをセでやると、阪神(前半に強い)と
横浜(後半に強い)がけっこう有利になる気がする。
とりあえず、プレーオフは
上位チームのホームゲームにするべきだろうな。
>>201 俺もそれを考えたんだが、ハンデの基準が難しい。
あんまり極端だと、プレーオフの意義が薄れてしまう。
204 :
代打名無し:03/05/22 09:37 ID:/TUXedir
悪くない案だと思うけどなあ〜
パリーグの試合って現在ほんとに人少ないでしょ
TV中継やっても視聴率数値化出来ないほど低いし
現在下の方にいるチームははっきり言って1位になる可能性
限りなく低いし
そういうことを踏まえるとファンも諦めて球場に足を運ばなくなる
→毎年低位置にいるとファン離れも進む
オールスター後なんてほんとに閑古鳥が鳴いてるよ
でもプレーオフがあれば3位にはなれるかもしれないってことで
盛り上がる可能性があって
やってみる価値は十分あると思う
たしかにダイエー.近鉄、西武ファンはいい気はしないだろうけど
6球団あるわけだからパリーグ全体も見なきゃ駄目でしょ
自分達だけがよければそれでいいってわけじゃないし
205 :
代打名無し:03/05/22 10:28 ID:N8QePLhP
>>194 それやっちゃうと巨人との放映権欲しさに
巨人が低迷した時に業と負けるチーム出てこないかな?
低迷じゃなくて、「順位表を見ながらわざと負ける」だった。
>>203 >とりあえず、プレーオフは
>上位チームのホームゲームにするべきだろうな。
全試合上位チームのホームゲームにするのは決定済みじゃなかった?
>>207 >全試合上位チームのホームゲームにするのは決定済みじゃなかった?
3位と2位の対戦はね。1位決定戦は3:2だったかと
本当にパの試合は視聴率が取れないのかどうか、
試しに巨人戦の真裏で西武ダイエー戦でも放送してみて欲しいけどな。
今のプレーオフ案では1位の価値が薄いというのは俺も同感。
1位と2位が去年並に離れててもプレーオフやるとしたら
ナンセンスもいいとこだし。
せめて順位とゲーム差でプレイオフに差をつけるべきだな。
211 :
代打名無し:03/05/22 23:48 ID:n7mobxsU
5割切ったチームはプレーオフへの挑戦権をなくしてはどうか。
どんなカスい勝率でも3位になっていれば良いというのは納得行かん
212 :
代打名無し:03/05/22 23:55 ID:k/qQ1JSD
プレーオフやるとしてテレビ中継はあるんだろうか・・・
213 :
代打名無し:03/05/23 00:18 ID:ESPMbi+R
パリーグの人気を上げる方法は、試合時間の短縮しかないと思う。
>>209 それはNHK−BSで試してる。地上波と衛星では一概に比べられないかもしれないが、
巨人戦の裏でいろいろなカードをやっているので巨人以外のセリーグとは比べられる。
結果は知らんが。
>>214 BSは視聴率測定してないよ。
1980年代「エキサイティング・リーグ・パッ」って時代に時々ゴールデンタイムの
中継やってたけど、3〜5%だったと思う
いそがしい。
217 :
代打名無し:03/05/23 22:07 ID:m0C3NNRm
メジャーのワイルドカードを真似たんだろうが
向こうは東、西、中の地区優勝チームを除く12球団の中で勝率1位(つまり2位の中で一番)になる必要がある
4〜6チームでの地区優勝より場合によっては、高い勝率の2位チームもありえるから、地区優勝との公平性、バランス性
はかなり保たれていると思う
それに比べてると今度のプレーオフ制度不公平極まりない!!
2強4弱で、5割も到達できない3位が、残り12試合で7勝(たった2つ勝ち越し)すれば優勝? そなアホな・・・
>>217 そのメジャーですら昨年(だっけ?)のワイルドカード同士(エンゼルス−ジャイアンツだったかな?)となったワールドシリーズでは「ワイルドシリーズ」とかいって叩かれてたし。
パのやり方はまるっきり猿真似。
プレーオフ導入もいいけどシーズンの観客動員を増やせるようにしないと、ってその切り札がプレーオフなんだよなあ。
なにかやろう、という姿勢はいいんだけど、なんか安直なんだよな。
3/6がプレーオフ進出か。
メジャーに置き換えると、15/30チームがプレーオフへ。
いかにもぬるい。
せめてリーグ1位をなんらかのタイトル獲得という扱いにしてあげてくれ
222 :
代打名無し:03/05/25 12:37 ID:WBvbCtx3
プレーオフなんてイラネ。
公式戦の意味がねーじゃん。
223 :
代打名無し:03/05/25 12:41 ID:l8zA852a
プレーオフを行うのならばペナントでの順位で絶対的優劣をつけて欲しい
二位と三位が戦う時は二位は先に2勝すればOK。3位は3勝しないといけない
勝ちあがった二位のチームと1位のチームが激突
1位は1つ勝てばOK。二位は3タテするしかない(引き分けの場合は可哀想なので2位のチームの実質勝利)
3タテくらいなら充分あり得るし2位と3位のチームに微かな希望を与えると言った意味では充分過ぎると思う
224 :
代打名無し:03/05/25 23:00 ID:jHIcgZ/E
この案を早く潰してくれ
どうしてもプレーオフにこだわるなら、韓国・台湾とかと協力して
「極東リーグ」にする方が先。そうなれば20チーム前後になるだろうから
プレーオフといったものの意味も出てくる。韓国・台湾と競い合う形となり
各々の国のレベルアップにも繋がると思うのだが。そして、極東選手権優勝
チームがメジャーのチャンピオンチームと戦うといった方向性も出てくる。
まあ、現実離れした案ではあるが・・・・・・。
ただ、移動距離的には可能。
韓国はまだしも台湾はSARSがあるし。
かといって韓国だったら反日感情強すぎだし。
とりあえず去年の日韓WC(サッカー)を見て
その上で韓国と一緒にプロスポーツの大会をやりたいと書き込むやつの気が知れん。
228 :
代打名無し:03/05/26 12:22 ID:xqVPJ/et
ワールドカップは国家の威信とビッグマネーのかかった巨大プロジェクト。
自国開催になったとたんに「疑惑の判定」が重なって上位進出するのはもはやW杯の恒例行事。
あんなもん気にしてたら、そもそもスポーツの国際試合など不可能。
日本人はナイーブすぎ。
だいたい、たかが野球のようなマイナースポーツでは動くカネもたかがしれている。
審判を買収するような金を、誰が出してくれるんだ?
229 :
代打名無し:03/05/26 12:28 ID:1TfqTIY0
プレーオフなら
オリックス優勝9連覇確実
パリーグはプレーオフって言葉の使い方を間違っているよな。
同率首位同士の決着をつけるのがプレーオフなのに
バラエティー系クイズ番組の最終問題じゃないんだから・・・
それまで1問1点だったのに、最終問題だけ10万点です、みたいな。 w
バラエティーならダチョウ倶楽部あたりが「聞いてないよ〜」とひとしきり騒げば丸く収まるけど
プロ野球の公式戦でやられたら、たまらないよ。
231 :
代打名無し:03/05/26 21:59 ID:ZuuSbUw/
agemasu
232 :
代打名無し:03/05/26 23:16 ID:6lyl4mq6
スレ違いかもしれませんが今年のセリーグは「同率の場合は勝ち数の多い方が上」となってるんですか?
順位表見てると右端に@とかAとかあるんですが…。
233 :
代打名無し:03/05/26 23:19 ID:6lyl4mq6
毎年友人たちと順位予想をやっています。セパ1位〜6位まで順位を予想して1つあたったら
1点で優勝はだいたい5点〜4点になります。
来年はどうしたらいいでしょう?
ペナント通りの成績を参考にするのか、プレーオフ後のを参考にするのか
@ダA近B西でプレーオフの結果@西AダB近になったら…
仮に応援してるチームが3位で負け越しているにもかかわらず、
プレーオフ優勝してしまっても、全くうれしくないし、恥ずかしい。。
たぶんネタにされると思う
>>232 一応、勝率優先ですが、「勝率1位と勝数1位が別の場合はプレーオフ」となっており、後「同勝率の場合は勝数優先」となっている様です。
それは2002年よりです。
236 :
代打名無し:03/05/27 00:33 ID:eSPAvTwZ
こりねぇ奴等だ・・・・・・。
前後期制が不評だったのを忘れたか。何でもメジャーの真似すりゃ良くなるのか?
そんなら、米国かぶれのオリックスの順位をどう説明する?
あ〜もう腹立つ〜。
>前後期制が不評だったのを忘れたか。
2シーズン制とプレーオフ制度は全然違うよ。
2シーズン制は消化試合が増える制度。
プレーオフ制度は逆に消化試合を減らすための制度。
反対するのは良いけどもうちょっと冷静に欠点を指摘しよう。
ワイルドカードの様なものをどうしても取り入れるなら、12球団を3
つに分けるといったやり方しか無い。
例えば、
<東日本カンファレンス>
日ハム・千葉ロッテ・巨人・ヤクルト
<中日本カンファレンス>
西武・横浜・中日・近鉄
<西日本カンファレンス>
阪神・オリックス・広島・福岡ダイエー
で、同一地区28回戦総当たり、他地区は前年同じ順位同士で28回戦。
で、各カンファレンスの優勝チームとそれ以外のチームでの勝率1位
(ワイルドカード)で、日本一を競う。米国ではこういったシステム
の場合、「リーグ」と言わず「カンファレンス」という(NFL・NBA
・NHL)のでこの名前にしたが、まあ「リーグ」でも良いが、こんな
形しかないね。
ただ、この案、事実上実現不可能。しかし、パの推進派の最終目標は
これなのかな、とも思うが。
プレーオフの勝敗をシーズン中の直接対決に置き換えて遊んでみた
●2000年●
1位 ダイエー 2位 西武(差2.5) 3位 日ハム(差4.5)
西武vs日ハム → 西武勝利(14-13)
ダイエーvs西武 → 西武優勝(15-11)
●2001年●
1位 近鉄 2位 ダイエー(差2.5) 3位 西武(差6.0)
ダイエーvs西武 → 西武勝利(16-12)
近鉄vs西武 → 近鉄優勝(18-10)
●2002年●
1位 西武 2位 近鉄(差16.5) 2位 ダイエー(差16.5)
近鉄vsダイエー → 近鉄勝利(14-13)
西武vs近鉄 → 西武優勝(15-13)
●2003年 (5/24終了時点)●
1位 ダイエー 2位 近鉄(差1.0) 3位 西武(差4.0)
近鉄vs西武 → 近鉄勝利(6-3)
ダイエーvs近鉄 → 近鉄優勝(5-4)
ダイエーは優勝に手が届かないなぁ…
人気回復っていつを基準にしてるのだろうか?
歴史的にみてまだ高水準だろ
今年の日本シリーズで何が何でも勝たねばならんよ。
人気回復はそっからだ
242 :
代打名無し:03/05/27 19:38 ID:zdSDrR5G
243 :
代打名無し:03/05/27 19:41 ID:3r/yp+0t
こんな事やっても、人気も回復しないし
盛り上がりもしないと思うけど。
ムダムダッ
245 :
代打名無し:03/05/27 22:38 ID:nhBSnCbT
豊田泰光「パリーグのプレーオフは不平等」
広岡達郎「パのプレーオフは愚行」
まゆげの野崎「問題だらけのプレーオフ」
01年にセリーグが導入した愚劣制度「勝利数優先」制度以上にたたかれてる。
ただ01年は偶然にも消化試合が多い巨人がヤクルトより勝率が低いのに、勝ち星の差で「首位」
になるというややこしい現象がおこり1年で廃止。プレーオフもこうなりそうな予感。
246 :
代打名無し:03/05/27 22:42 ID:+HAqOAon
>>245 だって現場の人間で賛成してるやつなんて0だろ
交流試合つきで
セ・リーグ パ・リーグ
巨人 阪神
西武 ダイエー
広島 中日
オリックス 近鉄
横浜 ヤクルト
ロッテ 日ハム
に分けるか
1リーグ制で前後期制にするのがいいと思う。
248 :
:03/05/27 23:39 ID:ibDm6DEs
プレーオフも堤のごり押しだってよ・・・うざいなあ
249 :
邪道西武はいいかげんにしろ:03/05/28 00:08 ID:AaXK26Bs
250 :
代打名無し:03/05/28 00:26 ID:L+s2j0Fk
堤はオリンピックにもプロを引っ張り出しやがるしな。
なんであいつの五輪利権に協力しなきゃいかんのだ。
西武の選手だけでやれ。堤はナベツネよりも質が悪いよ。
>>249 まあ、NHLでもオリジナル6時代のスタンレーカップは、
4チーム参加で、
シーズン1位VSシーズン3位--------------------?@
シーズン2位VSシーズン4位--------------------?A
の後、
?@の勝者VS?Aの勝者
だったが、あれはNHLが全体で6チームしか無く、しかも、シーズン
1位もカップ優勝チームと同格に評価される土壌があっての上での制
度(つまり、サッカーのリーグ戦とカップ戦にほぼ相当する。)。
それを日本のそれもパだけ単独にやろうと言う所に無理がある。
ダイエーは黄金時代を迎えつつあるから
プレーオフは邪魔だろうな。
西武は氷河期を迎えつつあるから嬉しいだろうな。
253 :
代打名無し:03/05/28 01:52 ID:Au5NXwJG
オリンピックに関しては、堤とナベツネの間で何らかの取引があった模様
パリーグの3位に負けたらセの優勝チームもたまったもんじゃないな。
>>249 ポレ…(涙
後、ヒルマンはのけものですか?
>>247 セリーグの優勝争いが読売vs西武以外考えられないぞ。
広島、ロッテのBクラス定住チームとオリックス、横浜のやる気なし落ちぶれチームじゃ・・・
個人的には強いチームと弱いチームをはっきり分けて欲しい。
そうすれば、実力の均衡した試合が見れる。
レベルは高いけど実力バラバラなプロ野球より
稚拙だけど実力の近い高校野球の方が楽しい場合もある
Aリーグ>ヤクルト、西武、読売、ダイエー、中日、近鉄
Bリーグ>阪神、広島、横浜、ロッテ、日本ハム、オリックス
>>252 森監督が辞めたとき、清原がFAしたときも氷河期がどうとか言ってた香具師が大勢いたな。
それでも一時的に低迷することはあっても、ほぼ毎年優勝争いに参加しているわけで、
ここ20年間で最低の成績が3位。
野球に興味の無い堤が、球団経営に飽きない限り安泰だと思う。
>>252 不採算カードが減って西武戦が増える。ダイエーが一番メリットを享受できる
と思うが。
ほかの球団も、通常のレギュラーシーズンより付加価値の試合が開催できる
という計算は当然してるだろう。恩恵に預かれるかどうか微妙なところも含めて。
>>256 1部2部制だなこりゃ。
おもいきってそうしたほうがいいかもしれんな。
セリーグの連中はまず賛成することはないだろうけどな。
>>258 チーム名すべてに企業名の入るパリーグの方が1部・2部制は受け入れられない。
冷静に考えてみよう
260 :
代打名無し:03/05/28 20:59 ID:ln/FkjCH
>>259 広島とかも受けいられるわけないじゃん。
2部に行ったら即消滅だろ。
261 :
代打名無し:03/05/28 21:26 ID:VhloGSlB
正直2部制はヤヴァイ気がする・・
140試合もあるのに・・・
スレ違いで悪いんだが
なんでパの球団って積極的に日本人にDHやらせる
ってことしないんだ?
日本人DHってほとんど消極的に決まった感じじゃん。
DHを日本人で積極的に使ってけば
打撃専門の選手がいて面白くなると思うのになぁ・・・
もちろんその倭人は普段から守備練習なんてしないの。
263 :
代打名無し:03/05/29 00:15 ID:95ZOVwY7
まあでも実際守備練習しないで打撃に打ち込むなんてこと
せっかくドラフト使って入ってるわけだし、無理なんだよなー
そういやDHの打撃レベルって意外と低いよな。
アメリカでも超一流のスラッガーは守備についてるし。
267 :
代打名無し:03/05/29 01:13 ID:L24YyOqN
守備につかないとリズムが作れないって選手多いみたいだね。
DH専門で思い出すのはブルーサンダーの石嶺。
阪神移籍は誰が見ても無謀だったんだよなぁ。
268 :
代打名無し:03/05/29 23:39 ID:L/sgxYtg
age
DHでスタメン発表されても、一応守備練習の時は位置につくぞ。
DH解除という事もあるし、試合前の体慣らし程度に集中を高めるというか。
やっぱDHやるためにプロ入ったって選手一人くらいいても面白そうだな
271 :
代打名無し:03/05/30 00:12 ID:UsVm5uA3
昭和57年後期、開幕から日本ハムが絶好調。
前期優勝の西武は出だしでつまずいた。
そこで、西武はプレーオフに向けて、シーズン中の試合では勝つ気が
みられなかった。
それが引き金になり、前後期制が廃止されたと思う。
ちなみに、この年のプレーオフでは、骨折していた日本ハムの工藤幹夫が
初戦で奇襲で登板し、6回を無失点に抑えたが江夏が崩れ敗戦。
翌日も江夏が打たれ、現巨人の工藤公康が1イニング投げただけで勝ち投手になった。
272 :
代打名無し:03/05/30 00:46 ID:ZhwJNY15
松井とカブが抜ける来年の西武は1位にはなれない。
しかし、3位にはなれる。そう踏んでいるんだろう。
>>272 あの2人がいないのに3位になるのは厳しい気がする。
いや、西武という名前だけで楽勝でAクラス入りできる。
だって西武がBってことは、
鴎、公、檻のどれかがAってことになるぞ、多分。
275 :
274:03/05/30 00:55 ID:DCSJZmfW
鴎、公、檻ファソの皆様スマソ
>>274 雑な野球をやるチームになってしまった現状を見るに、
それを期待するのは難しそう。
伊原も目先重視でチーム壊しにかかってるし。
277 :
代打名無し:03/05/30 01:04 ID:ObPLIs0a
>271
それは広岡も認めてた。「後期優勝が絶望的になったとき、我々の後期は優勝しそうだった日本ハム対策、正確に言うと
江夏をいかに崩すかしか考えていなかった。それで西武は公式戦をおろそかにし、これは私の野球人生の中でも悔いの残る出来事である。だからこそプレーオフを行うとこのようなことが再び起こるのだ!」
>>271 と言うより、翌年オールスターでのDH制採用の条件としてセ側が出し
たが「前後期制廃止」だったから。とはいえ、今にして思うと、1シーズン制の方が正しい姿だと思う。
>>271 > 昭和57年後期、開幕から日本ハムが絶好調。
> 前期優勝の西武は出だしでつまずいた。
> そこで、西武はプレーオフに向けて、シーズン中の試合では勝つ気が
> みられなかった。
これのはしりって、昭和48年前期優勝の南海ではなかったでしょうか。
つまり2シーズン制の欠点は開始時から判明していたわけで。
だからこそ今回は1シーズン制でやるんですよね?
>>279 前身スレも書いたが、南海が
1973前期 対阪急 8勝5敗
1973後期 対阪急 0勝12敗1分
で、阪急が勝率1位、南海は勝率3位という年な。
281 :
代打名無し:03/05/30 14:17 ID:K5/MBU8Z
何をやっても無駄で焼け石に水
1球団の長年の独占地上波宣伝>>>>これからパがすることなすこと
これでよろしいか?
282 :
代打名無し:03/05/30 14:35 ID:CLBl4c/P
既出かと思うが、ゲーム差に関係なく
勝率5割以上なければ2位でも3位でもプレーオフに出場できないようにすべき。
5割2分以上ならなおよし。
NBAでも勝率5割切ったチームがプレーオフに進むことがあるよ。
でもそういうチームは必ずプレーオフ一回戦で負けるのであまり心配する必要はない。
野球は偶然性の高いスポーツだからなー
海の向こうのワイルドカードは同じリーグでも対戦相手がそれぞれ違ってるジャン
全球団が同じチームと対戦している日本のパが実施すること自体がナンセンス。
首位争いよりも3位争いが熱いペナントなんて見たくねぇよ。
>>284 其の通り。NFLやNBA、NHLの場合、優勝チームの勝率が7割近くになるのが
普通。(NFLなんか14勝2敗みたいな事もしょっちゅう。)、でそうなると
たまたまの1、2試合の負けがえらく響いて残り試合ほとんど勝っても優勝に
手が届かない事も。こういった「取りこぼしをしてしまった実力チームの救
済」としてプレーオフがある。まあ、「本当に取りこぼしなのか、それとも
実力自体が無いのか。」の試金石としてね。
しかし、野球はそもそも取りこぼしの多いスポーツだし、優勝チームも7割超えと言うのはほとんど無い。ただ、勢いで勝ち上がってくるという事は他の
スポーツより数多いので、試合数を100試合以上(日本は140試合、メジャ
ーは162試合)にする事でそういう偶発性を無くすといったやり方を採って
いる。なので、自分は本当はメジャーの「ワイルドカード」制も反対である。
ただ、メジャーは30チームもあるので其の中の8チームと考えれば理解は出
来るが、3/6じゃなあ。
>>286 少し訂正すると「NFL,NBA,NHLの場合、シーズン初めや中盤の1,2試合の
負けがえらく響いて、残り数十試合ほとんど勝っても優勝に手が届かない
事がある。」です。
288 :
:03/05/30 20:27 ID:JXbfDuEe
<<参加資格・上位3球団&勝率五割>>
1.2位チームVS3位チーム(4回戦制)
勝ちあげるためには2位は2勝3位は3勝が必要
2.1位チームVS1の勝者(7回戦制)
ただし1位チームが2位チームに
5ゲーム引き離すたびに1位チームには
1勝分のボーナスが支給される
(20ゲーム話せば自動的に1位チームの優勝)
3位でシーズンを終えるのがよさそうだな。
シーズン中は3位争いに最も注目が集まるだろうし、プレーオフは最多で19試合。
野球はホームとアウェーの差が勝敗にそれほど関係しないし。
2、3位の方が、ただ待たされる1位チームより
リーグチャンピオンシップ(?)で有利だろうしね。
金〜日 2位 対 3位 3連戦2位のホームで
火〜木 1位 対 2・3位勝者 3連戦1位のホームで
土〜日 1位 対 2・3位勝者 2連戦2・3位勝者のホームで
こんな感じかな?一応2位のチームにはホームで
やれるという点、1位のチームはそれに加えて相手の先発
のローテが裏になるという有利さがある
まあオレはプレーオフ反対だけどね(W
293 :
代打名無し:03/05/31 01:49 ID:gs1UWe3B
>>292 うまく運べば2位チームは土日ホーム4試合で大喜びだな。
しかもそこまでくればエース先発で優勝の可能性高し。
294 :
292:03/05/31 01:56 ID:yot9dflI
>>293 そこまで持っていく展開をしたんならそれでもいいかな
と思ったんで・・・後、収益に関しては1位から3位まで
で分配かな?まああんまり深く考えてないので誰か
イイ案きぼん
まあ、6球団しかないのにプレーオフをする事自体が意味が無いんでなあ。
せいぜい出来るのはゲーム差に応じて上位のチームにハンディを付けるやり
方位か・・・・・。でも、そういうのもどうかなあ、というのが実感。
135試合のペナントレースの結果が
最大8試合のプレーオフで決まるのか・・・
135試合で10ゲーム20ゲーム離れていても
8試合で5勝すればひっくり返せるのか・・・
死 に た く な っ て き た
298 :
代打名無し:03/05/31 11:10 ID:WUp2262h
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∪∪
人間やめますかパリーグやめますか
300 :
代打名無し:03/05/31 15:44 ID:In/8V0bN
サムライ・忍者・お寿司
301 :
代打名無し:03/05/31 18:56 ID:/nSjJcG1
何もせずに優勝の決め方ぐらい無条件に1位のチームにしろよといいたい。「優勝」という言葉を辞書で調べると「1位になったもの」ってちゃんとある。それより白熱した試合、シーズンをより見せることが一番の早道。
かつてヤンキース独占状態になったア・リーグに対して、ナ・リーグは人工芝導入・黒人のスター選手などア・リーグにはない画期的なことを打ち出した。その結果、
ア・リーグはマジでつぶれそうになった。パ・リーグの「画期的なこと」がこんなプレーオフじゃ・・・
302 :
代打名無し:03/05/31 20:00 ID:/jbRwfM2
90試合やって5位と6位のチームは切り離して、
残りの4チームで54試合やって決めたほうがいいんじゃないか。
303 :
代打名無し:03/05/31 20:08 ID:+wBxMecf
「優勝チーム」と「日本シリーズ出場チーム」が違うなんてことでいいのか?
首位から10ゲーム離された3位チームがパ代表としてシリーズに
出るなんてことがあっていいのか?
ということをパのお偉方はどう考えてるんだ、まったく・・・。
>>303 プレーオフってリーグ優勝チームを決める試合じゃないのか?
プレーオフやるとすればセ・パ両方でもチーム数が足りない。
>>303 だよな。
こんなん納得いかんてのをもっともっとファンが発言できる機会ってないのかよ。
それとも大多数のやつはなんとも思ってないのか?
307 :
代打名無し:03/06/01 07:19 ID:P8Y0NZ6P
このプレーオフ制度って、大差がついたシーズンもきついけど、
僅差の時の方が更にきつくないか?
135試合終了時点で首位と2位のゲーム差が0.5とかでさ。
例年だったら終盤めちゃめちゃ盛り上がるのに、
首位のチームも2位のチームも、プレーオフがあるからいいやって感じで。
そんで最終的に3位のチームが勝っちゃったりしたら・・・ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
89年のパリーグの盛り上がりを再現したいんでね?
ただ、盛り上がった理由を取り違えてるんだな。
パのお偉方は。
309 :
代打名無し:03/06/01 14:07 ID:Ymo2npdu
どうせなら長期のペナントが終わったあとに、短期のリーグ戦をやれば面白いのに。
長期のペナントは各チームと24回戦で合計120試合。
短期のリーグ戦は各チームと6回戦で合計30試合。
短期のリーグ戦はペナントとは別物として扱う(チャレンジカップとか名前をつける)。
長期戦の強いチームと短期戦の強いチーム、ふたつのチャンピオンチームが出来るけど、
ペナントで弱いチームのファンも最後まで楽しめる。
もちろん日本シリーズに出場できるのは、長期のペナントを勝ち抜いたチーム。
短期のリーグ戦は基本的に名誉の戦いになるけど、スポンサーつけて賞金かけても面白い。
まぁスポンサーなんてつかないだろうけど。 w
さっさと止めてくれることを願うだけ
>>296 82試合だよな、確か。NHLも同じ位の試合数だと思う。
しかし、シーズントップのチームは60勝台が普通(勝率で換算すると
7割3分1厘以上)。1995-96のブルズなんか8割7分8厘だもんな。
まあ、これは史上最高の記録であるが、野球じゃヤンキースやマリナ
ーズが勝率7割超で話題になる位だもんな。なので、
>>287の文は十
分当てはまっていると思う。
312 :
代打名無し:03/06/01 19:07 ID:JrKKhq1o
勝率五割そこそこで3位になったようなチームが、たまたまプレーオフの時期に
絶好調だったために日本シリーズに出ちゃったりしたら、
そのチームのファンだって素直には喜べないだろうし。
やっぱゲーム差制限は設けるべきだと思う。
プレーオフは日本シリーズだけで十分。
パは6チームが1つのリーグで均等に対戦するのに、なんで更にプレーオフが必要?
プレーオフがしたければ、パをさらに分割して対戦数をばらつかせるなりしないと。
シーズン終了と日本シリーズの開始を短縮して欲しいんだが、パがこの制度を続ければ
当分それもなさそう。
314 :
ヨギ:03/06/02 04:27 ID:kFRm1Eyg
プレーオフはプレーオフだから意味がある
2位チームがセリーグの優勝チームより勝率が上だったら何か考えてやれんかと思うが。