ソリアーノが広島に残ってたら・・・

王の５５本を更新できたか？

2

チンポが



　　　　　　　　　　ソ　　　リ　　ア　　ー　　ノ

一生２軍

虚人に移籍

>>4 そうなんですかねぇ、日本の野球には対応できなかったと？

>>3
パワプロにあったね。その変化球。
ボールが途中からソリあがってなかなか打てなかったよ。

もしもBOXスレいらね。

とっくに解雇されてると思う。

>>9 もったいない

３割３０本打ったオフに年棒でモメて
ダン野村が間に入って…以下略

>>11 もし、そうなら大リーグでなくても、>>5さんのおっしゃる巨人に移籍
でもよいですよね？

ソリアーノもう１２本もホームラン打ってるんだね。
凄いなあ。

東出、新井、ソリーアーノだと、内野手エラーの日本記録を作りそう。

>>12
そうなった場合…
移籍初年度のキャンプに来日せず…ベストから１０キロオーバーで開幕アウト。
ようやく１軍合流するも右足あたりに違和感訴え帰国。
そのまま解雇。

翌年メジャーデビューで大活躍ってカンジかな。

http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=6154

お前ら給料見てみろ。清原の何分の一ですか？

>16
清原より多いが・・・何か？

つーか広島の練習方法が悪かったんだろ。
活躍できねーよ

てか、
広島＞ＮＹ　のレベル
ということでよろしいか？

広島時代にナゴヤドームで見たときは
ニ打席連続三振にエラーで途中交代でした。

ソリアーノ、ペレス、、、

にのみやせーじゅんのほんに
とうじのソリのあだなは「ろば」とかいてあた
それくらい鯉時代はどんそくだったの？？

○大リーグの方が通用しやすいタイプ

ソリアーノ、フィルダー、ペレス
他、大家、石井　マック鈴木

○日本のほうが通用しやすいタイプ
ペタジーニ、カブレラ、松井、小宮山

ってところかな。
まあ、ソリアーノはメジャーでしか通用しないだろ。
日本にいても、二軍でうろちょろ。

広島に残ってたら故障して山内みたいになってるよ

長い間我慢して育てたディアスでさえ安い金でもめて首になったくらいなんだから
この球団になに言っても無駄

プロ野球景気の悪い話ＨＰに、在りし日のソリアーノの写真が
あるなあ。

ＨＲ５５か・・・松井との差を見れば分かるだろ・・・
ぺタやカブの比ではないよ
ＨＲ８０発は打っただろう・・・
今から取ろうと思えば何十億積めばイイのやら・・・
マジで残ってたら広島が優勝候補だったかもナ

>>17
お前小学生か？
63万�j＝日本円でなんぼやねん計算してみろ。（1�j＝120円）

「オハヨーマツーイ」
昨日のサンマ工場より

【左】ペレス
【遊】シーツ
【右】前田
【二】ソリアーノ
【一】新井
【中】緒方
【三】野村
【捕】木村

ペレス　ソリアーノの生え抜きをメジャーへ出さなかったら最強打線組めてたのに

チェコはどこに行ったんだ？

チンコがソリアーノ　ついつい言いたくなる

なんでディアス解雇したの

1クリックしてもらって副収入に！
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/welcome.cgi?id=momo912
こっちもお勧め。
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052782909
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=momo912
千円から拾萬円までGET出来るよ
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=22&id=momo912

普通に５５本は超えると思う

>>23
○日本のほうが通用しやすいタイプ
ペタジーニ、カブレラ、松井、小宮山

こんなのいくらでもいるぞ。
最近だけでもメジャー経験ほとんど無しのムーアが今やセでNo１。
３Aのホッジスがセで最多勝。３Aのパウエルがパで最多勝。
３Aのギャラがセで最優秀救援投手。３Aのペドラザがパで二年連続最多救援投手。
メジャーで用無しになったラミレスがセで今やNO１の打者。

ちなみに、石井だって日本時代の方が防御率は圧倒的にいい。
マック鈴木だってむこうで解雇されたから日本に来たのに、
メジャーの方が通用しやすいってことはないだろ

>>33
代理人がバカだったから

AGE

>>36
まあ、結構いるかもしれんが、それを探し当てるのが難しい。
特に巨人は。

>36

マック鈴木は、日本じゃ二軍生活になると思われ。

ま、一番のいい例が、大家じゃねえの？
日米野球でもぼろくそだったし、
今、日本に来ても二軍だろうな。
ソリアーノも、日本で一軍で活躍できるとは思えない。

松井とかじゃなく、案外日本で二流の、
古木とか、真中とか、和田とかが
メジャーに行くと、40本くらいうつかも・・。

　

　チ　ン　コ　が　ソ　リ　ア　ー　ノ

広島球団には育ててやったんだから、安年俸で働けってな
感覚があるんだろうね。

>>42
働いてもいないのに5000万だか7000万だかよこせって
いわれて払う球団があるか？

投手はボールが重いから通用しても、打者は通用しないと思う。

守備は広島仕込なんだがな。

>>17
じゃ、長者番付に載ったんだな。

すべての面で「メジャー＞＞＞日本プロ野球」っていう発想で発言してるアフォが目立つのが気になるんだが・・・。

>>47
松井が全てを晒してくれた。
向こうにはカブやペタクラスがマイナーでごろごろ。

日本のプロが全員メジャー行っても
１０人に一人スタメン取れれば良い方。

去年のリトル松井なら期待大だな

>>43
中日が川(ry

ちんこが立浪
ソリアーノ
皮がカブレラ
剥いたら井出ぇ

>48

逆にいえば、メジャーが全員日本プロ野球に来ても、
一軍に入れないのはうじょうじょいるよ。

松井のような場合もあれば、
大家やソリアーノのような場合もある。

人それぞれだよ。

>>48ってバカだなw

どういうタイプがメジャー向き、どういうタイプが日本向きとかあるんでしょうか？

＞５４

日本人選手のもっと多くがメジャー流出したら、
向くタイプと向かないタイプが分かってくるんじゃねえの？

メジャーから日本に来ても泣かず飛ばずで帰っていく
外人もこれまでたくさんいたじゃない。

最近は、日本人スカウトの目もよくなってきたから、
カブレラとか日本に通用しそうな打者をみつけられるように
なったんだろう。

アリアス

>>55 なるほど、レスありがとうございました。

>>25
なんかあれは代理人のスタンドプレーだったらしい。
あんまり働いてないのに勝手に年俸大幅増を要求。
当然交渉は失敗に。
しかし正直韓国に行ってくれてよかったよ。
もし中日に入ってたりしたら・・・　((((((ﾟДﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一番良かったのは残ってシーツと２遊間を守ってもらうことだが・・・

まあ育成のためと思おう。野村も復活しちゃったし。

守備は広島仕込

>>54
ヤクルトの連れてくる外国人

フィルダーが阪神に残ってたら・・・・・・・・・・・・

新庄が阪神に残っていたら…

>>62
メジャーの成績とたほど変わらなかったと思う

ロペス（その後復帰したが）といいディアスといい、広島は何やってんだか

>>58
怪我で後半戦出てないのに大幅ＵＰなんて普通しないと思う。

97年、後半戦復帰して大活躍した石井一久でさえ、
前半戦の不在が響いて減俸だったのに。

日本のレベルは糞レベル

>>52
＞逆にいえば、メジャーが全員日本プロ野球に来ても、
＞一軍に入れないのはうじょうじょいるよ。

またチョンにも似た都合のいい妄想か？
台湾で大したことなかったカブレラが日本でスーパースター、
韓国で完全に衰えたウッズが日本でHR王。よって、
韓国、台湾＞＞＞＞＞日本ってことになるぞ？

実際その何倍も向こうじゃダメだった選手が日本でスーパースターになってるわけだろ。
３Aのホッジスがセで最多勝。３Aのパウエルがパで最多勝。
３Aのギャラがセで最優秀救援投手。３Aのペドラザがパで二年連続最多救援投手。
メジャーで用無しになったラミレスがセで今やNO１の打者。
メジャーで用無しペタジーニ、ローズでそれぞれ日本で超一流。

age

まあ台湾の松坂と呼ばれている西武の張は
日本の松坂や上原並の成績残せてないわけだし、
韓国No１左腕の具も目立った成績残してないわな。防御率は良いけど。
ホークスに入った台湾のＨＲキングの陳さんはどうしてるんだっけ？

ちなみにペタやローズやカブレラは毎年メジャー数球団からオファー来てるらしい。

ミンチーが広島に残ってたら・・・

>>69
日本のノーランライアンと呼ばれた伊良部はメジャーでボロクソに言われたし
日本のベーブルースと呼ばれた松井は・・・

＞日本のベーブルース
ｽﾏｿ聞いたことない

日本に来た韓国野球の選手で本当にすごかったのは宣銅烈くらいでしょ。
白仁天は最初から日本からだしな。

イチローは日本でも異次元だったからともかく、
松井見てると、日本の打者が通用しそうな気がしないんだけど。

三年位前の名鑑で
「退団選手とその後」
って欄で
広島カープ「ソリアーノ　ヤンキース」
って書いてあった時は
このショボショボの成績でヤンキースかよ
どうせダブルAあたりだろ、と思ってたが
まさかこうもなるとわ

チョソンミンとかサムソンリー、リージョンボムは好きだったな

宣銅烈はエンジンかかるまで２年ぐらいかかったんじゃないか？
微妙なとこだね。

>>69
だからより多くの例を挙げていけば、
台湾、韓国＞＞＞＞日本
というのに無茶があるのは誰もが分かる。
同時に、日本→メジャーで活躍という例の何１０倍も、メジャー→日本で活躍の
例の方が多いってこと

松井はまだ様子見の状態だろうね。
ＨＲの数は少ないけど打点は去年よりも上回ってるみたいだし、
チームに貢献してるんだから良いんじゃないの？
夏になればＨＲもそこそこ増えてくるとは思うけど。それでも２５本前後だろう。
来年からが勝負だよ。

>>79
松井自身が、「正直メジャーの強打者にはかなわない」とはっきりと言ってるし
もうヤンクスのファンから文句もはっきりと出てる。

ディンゴのヘタレっぷりは笑えた

松井は最初から諦め腰だから
残念だが向こうでは大成しないだろーな
その点がイチPとの最大の違い

>>80
そりゃあメジャーの強打者と同レベルの成績残すのは厳しいだろうけど。
ただ、チームへの貢献度が高ければ
２０本〜２５本の成績でも良いんじゃない？と言いたかっただけ。

松井は2割8分、20本、100打点ぐらい打てば大活躍ってとこかな

松井はもう完全負けムード。
A-Rodについて聞かれ、「まあ彼と比べると自分が悲しくなるだけですから（笑）」
とか言っちゃってる

ソリアーノが広島に残る
↓
ペレス、ケサダらと競い勝利
↓
ロペスとともに活躍
↓
ディアスは二軍。じきに解雇
↓
２００２年ロペス退団。ソリアーノは巨人へ
↓
２００３年、シーツ、ハーストのいる広島カープ

>>69
具はかなりいいＰだよ。
檻の打線が糞だから勝てないだけで。
檻との契約が切れたら巨人が獲りにいくんじゃないかな。

リリアーノなら知ってるで。

なぜ巨人に逝くことになる？

ソリアーノ４割打ってたのに解雇されたんだね

>>90
？

>>89
87じゃないけど、どっかのスポーツ紙に巨人が調査してるってあったよ。

>>80 それは謙遜してるんじゃないのか？
慣れてくれば、そのうち打てるようになると思ってるとか・・・来年あたりに・・・

とりあえず大家が日本で通用しなかったと思っているｱﾌｫが多いのはなんとか
ならんか？
使えないからクビになったんじゃなくて期待されていたけど本人の希望でメ
ジャーに挑戦させて貰えたんだよ。イースタンで防御率1位の若手がダメ出し
されるわけないだろ。

>>93
まぁ、来年あたりから打ち出したらアンチは
「クスリ使った」とかいいだすと思われ

見込みのある選手を球団が切るとはとても思えないけどね。

チン毛をソリアーノ

マン毛もソリアーノ

見込みあっても数億いくと
貧乏球団は手放さざるを得なくなります。

>>94
そのｱﾌｫって例えば>>54みたいな香具師だな

何故>>54？
マジで意味が分かんねぇ。

って、ああ。
そういう意味ね。

俺も意味がわからない

>>100
別にどうでもいいレスをしてしまったがために混乱を招いちゃってるよ

age

意味がわからんage

普通に飼い殺しされると思う
日本とアメリカの差って与えられるチャンスの差だと思う
潜在能力が抜群でもチャンスがなかったら叶えられないし
アメリカにはチャンスがいっぱいあるからな

レイサムも、メジャーリーガーだったけど、
巨人であのていたらく。

まあ、どっちのレベルが高いかは
わかんねえよ。
大家といいソリアーノといい・・・

>>88
中日ファンﾊｹｰﾝ！！
折れも知ってるよ。

そりゃねーよ　ソリアーノ

>>108
だからその例の何倍もアメリカ、それも３A以下の奴らが日本で大活躍してるじゃん。

例えば韓国や台湾の奴らが、
「カブレラや衰えたウッズ如きでも日本じゃ大活躍。こっちの方がレベル高い。」
って言ってたら日本のファンは、アホかって思うでしょ

＞１１１

そうそう。
だから、どこのレベルが高いって問題ではなく、
その選手が、どこのプロ野球のタイプにあうか
ってことなんでしょ。
だから、バリーボンズが、台湾や日本や韓国で
HR王になれるとも限らなければ、
日本の二軍選手でもメジャーリーガーとして成功する
可能性はある　ってこった。

>>112
＞日本の二軍選手でもメジャーリーガーとして成功する
＞可能性はある　ってこった。

ソリアーノ、大家は向こう行ってから数年してから出てきたと考えると、
その実績がない分これはただの妄言にすぎない。現在のところ。
韓国の人が、「韓国で２軍の奴らも日本でなら成功する可能性ある」と言ったとしても
それが妄言でしかないのと同様に

>>112
ソリアーノが日本にいたときって十代だろ
あと、バリバリのメジャーリーガーが日本に来たのってホーナーぐらいじゃないの？
実績はあるけどもう全盛期をすぎたおっさんは結構来てたけど
オリンピックでも松坂とか中村とか結構プロ出てたけど
3Aの集まりのチームに負けてたしなー

>>112
ﾋﾞﾃﾞｵでも撮ってﾎﾞﾝｿﾞのﾊﾞｯﾃｯｨﾝｸﾞ何度も見れ
ｲﾝﾊｲ真っ直ぐだろうがおもきし抜いたﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟだろうが全部もってかれる

>>114
>実績はあるけどもう全盛期をすぎたおっさんは結構来てたけど
↑
これにつきるよな
悲しいかな日本のﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞは３A以下

>>107
チャンスはいっぱいあるかもしらないが、競争は激しいけどな。
トップに上りつめたときの報酬は大きいので腕に自信のある奴は
メジャーいくわな。

>>113
実際、韓国の2軍でも日本で活躍できるやつもいると思う。
かなりの低確率だろうけど

それを探すのがスカウトの腕なんじゃない

日本の一流はアメリカに行ってるけどアメリカの一流はまだ日本でやったことないんだよな。
巨人あたりがメジャーの超一流を２年くらいレンタルで借りられないかね。５０億くらい払って。

>119
開幕２週間で怪我しそうだな

>>43
1900万だっつーの。

>>118
>それを探すのがスカウトの腕なんじゃない

それにつきるね。
多くの日本のスカウトがメジャー実績があるマック鈴木に見向きもしなかったのは
彼が日本で通用しないメジャーリーガーってわかってたからでしょ。（客寄せパンダとしてアホな球団が獲ったけど）
それだったら３Ａで活躍してるいきのいい選手のがよほど魅力的だよ。
入団当初のイチローだって、２軍でくすぶり続けたわけだから、人の目ってのはいい加減なんだよ。

去年のメジャーのオールスターのとき、ソリアーノの経歴みたいなのが出て

「Hirosima　Tokyo　Carp」

って書いてたのには笑ったよw

ソリアーノを使えなかった監督って誰？
浩二？
達？

>>122
ヤクルトが取ろうとしてたじゃん。
メジャーで解雇されて、ヤクルトでテストみたいなの受けて
「全然通用する」って言ってたよ。

>>122
つーかメジャーのスカウトが日本の２軍に見向きもせず、
日本でも抑えとしてトップクラスの大塚がメジャーから入札全くなかったのは
メジャーでは通用しないって分かってたから？

メジャーに行ったので活躍したのはイチローと野茂だけ？( ﾟдﾟ)ﾊｧ･･･

「通用」っていう表現、やだねー。

松井か。

　　　　　　　　　レイサムが巨人に残ってたら・・・

age

東出、新井、ソリの強烈な内野陣の出来上がりでピッチャー切れまくり。

>107
そりゃ、外国人は出場枠に限りがあるししかも保有権もないんだからそこ
まで育てようとは思わないはな。しかもソリアーノに限らず広島のアカデミ
ーの選手は完全にメジャー志望の奴らの予備校と化している。育てている
最中なのにポスティングで出て行かれるんだから育成している広島の方が
バカみたいだ。

>>124
三村。
あの頃は、ペルドモ＞ソリアーノだったし一軍で使えるレベルじゃなかった。
カプファンの俺は打率2割前後の晩年の正田を使わないで
ペルドモ使えと思ってた。

足が遅いから盗塁なんか無理とか言ったっていうコーチは誰なんだ？

ソリアーノってヤンキースに移籍してすぐ将来のレギュラー確実とか言われたらしい。
かぷファンの俺はメジャオタで阪神ファンの兄貴にそうさんざん説教された。

>>134
　ペルドモって聞くとポケベルを思い出す漏れは逝ったほうがいいか？

てかカープアカデミーってまだ機能してるのか？

>138
機能しているよ。メジャー志望のドミニカンにとってはね。

>>138
あんまりにも　カープ一軍用に育成＞メジャー志望で脱走　が続いたから
今はもう最初からメジャーへの売りこみ用選手育成アカデミーに
なったとききます。

あとおれもチェコの行方が気になります。

チェコはメジャーへ逝ったはいいが、結局ダメダメで
２年か３年で引退したんじゃなかったっけ。

タクシーの運転手をやっているとかいないとか
違う選手だっけ？

タグチェがオラックスに残っていたら…

個人的には、メジャー＞日本プロ野球だと思うけれど。
一概には言えないけれど、スポーツ全般は基本的に日本人劣っていると思うが。

だからと言ってメジャーで通用しないかといえばそんなこと無いと思うし、
メジャーが相当格上かといえばそうも思わない。
適材適所はあると思うよ。

でも、全体的にはメジャーが上。

松井は学んでいくタイプだから今年の後半あたりから良くなってくるんじゃない？
それでも･･･一流二歩手前ぐらいだと思うけれど。

ソリアーノは活躍すると見た。広島にいても。

バース
「自分が大活躍したからと言って他の３Aの選手が日本で自分と同じように
活躍できるわけではない。だけど地力としてはメジャーの方が遥かに高い。」

ｿﾘｱｰﾉみたいなＤＱＮが広島にいてもふて腐れてまじめにやるわけねーだろ。

あいつは巨人みたいに甘やかしてくれるところの方がまだ真面目にやると思う。

レイサムはどう理解すればいいですか？

ヤンキースでの今の姿、あれは努力だけで身につく実力じゃない。
凄い才能を秘めてたんだろう。
だが広島時代は完全に草野球レベル。あれだけの選手になるなら
その片鱗くらいは感じさせても良かったのに…何でだろね

>>147 巨人はわざと通用しなそうな外人をとってきて日本人の引き立て役にしてる。

ソリアーノは広島に残ってたらな・・・

>>125
ヤクルトも話題目的で獲ろうとしたに決まってんじゃん。
戦力として大して期待してなかったから下位指名して
オリックスに横取りされたんだろ。
それにわざわざ「通用しない」なんて言って獲る馬鹿はいない。
「通用したら儲けもん（お客獲れるし）」くらいの感覚じゃない？

>>137
逝ってヨシ！
ペルドモを投手に転向させた達川は更に逝ってヨシ！
ちなみに俺は、ソリアーノが日本で打ったヒット2本を市民球場で見ました。
先発セカンドでレフト前、センター前の2本のヒットを打ち、
明日から正田が出れないぞ！と大喜びしました。しかし、その後・・・
ちなみに長谷川初登板、初先発、初勝利の阪神戦でした。

ソリアーノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

>>152
ペルドモの投手転向は三村監督の時じゃなかった？

広島球団が選手枠撤廃賛成はこういうことも関係してる
７０人枠じゃあドミニカンをきらざるをえない

>>151
なんでも都合よく妄想するんだな
チョンみたい

>>156
論理的に反論してみ。
無理だろうけどｗ

>>157
おいおい・・・。マジで馬鹿なのか？
お前の妄想に論理的に反論、かよ・・・

脳内事情通が跋扈するスレはここですか？

>>158
はいはいｗ

マックはおそらく通用する。

イチロー
「メジャーは球団数が増えたからレベルが下がって大したことないとか　
いう奴がいたら、蹴飛ばしたくなる。
９月のロースター拡大で上がってきた無名の選手がもの凄い球を投げる・・・」

inari

age

コックスなんて全然打ってないじゃん
メジャーの４番とか言ってもたいしたことない

【交換トレード】
高橋建（広）⇔ソリアーノ(NYY)

WADAhage

ヤンキースとは何年のレンタル契約をしてるの？
そろそろ帰ってくるのかな？
レンタルが再契約になったら、レンタル料が凄く入ってきそう(^-^)v

まあ、日本からちょっと選手がメジャーに行っただけでは、
どっちのレベルがどうこう・・はいえない罠。
通用する選手もいれば、そうでない選手もいる。
日本では一勝もあげられなくても、メジャーで二桁勝利を
あげられる可能性もあれば、
メジャーで最多投手、HR王などの実績を持ってても、
日本では、並みの記録に終わる場合もある。
もちろん、全体としては、メジャー＞日本だろう。
だって、メジャーはアメリカ大陸からベストメンバーが
集まっているし・・・。
ただ、選手のタイプによって、メジャー向き、日本向き
などはあるだろうね。
大家は典型的メジャータイプだね、今、日本に帰っても、
一軍ローテーションに入れるかは微妙だろうし、
ソリアーノも、レギュラーになれるかどうかわからん。
逆に日本一といわれた松井もメジャーでは低迷している。
ま、彼の場合、なれるのに時間がかかると思う。

活躍しても年棒払えなくなるし、団野村がやってきて
運んでいくからいても意味ないっしょ。
第一、まともに活躍するようになる前にアメリカいきたいと
いいだすのがドミニカの選手。
ドミニカの選手に期待するのはやめれ。

ドミニカの野球アカデミーで広島を選ぶ子ってちょっと分からない。
最初からカープ野球アカデミーを選ぶのかそれともカープしか選べなかった
のかどっちだろうか。

ペルドモなんかどうしてるかな。
好きだったんだよ。

>165
コックスって32歳までの経歴がメジャーで通算378試合打率.262程度
の選手だぞ。lコックスが元メジャーの四番っていうのはデーブ大久保
が元巨人の四番打者っていうのと同じ程度の意味でしかないぞ。
>169
ここにも大家が日本で通用しなかったからクビになったと思っている
アフォが一人･･････。

>>173
コックスは今年で２９歳ですが？

AGE

>173
現に一軍で大家は通用してなかっただろ。
今の、和田、新垣、久保、木佐貫などをみてみろ、
新人でもいきなり通用するだろ。
大家は全くこれらの選手とはレベルが違う。
でも、メジャーでは二桁勝てるわけさ。
日本に今来ても、ローテーションに入れるかどうかはかなり
微妙。
新庄も、今セリーグに帰ってきても、どこのチームのセンターも
奪えないと思う。メジャーでしか通用しない。

要は、この二人、メジャー向き　というわけだ

>176
通用してなかったんじゃなくて上に上がる前に本人の希望で放出したんだよ。
イチローがプロ入り二年目でウエスタンで二年連続首位打者獲った段階でメ
ジャーに進出したとしてもイチローは日本に合っていなかったということに
はならないだろ。

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

だいたい新庄が阪神ではセンターが定位置・クリーンナップ定着、メッツでは
スタメンにすら定着できないっていう状況なのになんで新庄はメジャー向きに
なるんだ（ｗ　打率も二割切ってるしメジャーで通用していないだろ。それに
今の怪我人だらけのセリーグでは阪神以外でならどっかで外野奪えるだろ。

正直森笠と新庄だったら俺は森笠えらぶな

ハーストと新庄だったら俺は守備を買って新庄を選ぶぞ（ｗ

>>171
奴らはいろんなところを渡り歩くらしい。

ソリアーノが広島に残ってたとしたら糞害人って呼ばれてるよな。
活躍したらぜってー金払えないし。

>>171
カープのアカデミーはドミニカのアカデミーの中では設備も整っていて指導も
よく、野球以外の教育もしっかりしてくれメジャーへのステップアップにする
には都合がいいそうな。

>>47
でもなあみんなそんなふうに思ってるから・・注目されるんだよ
日本の方が上ならメジャーは二軍って事になる。それをわざわざ大きく新聞や雑誌、テレビで取り上げないよ。
向くタイプ向かないタイプってのはあると思う。でもメジャーの方を上と見る人は多い。一般の人は
特に。
比べるもんじゃないといってる人もいるけど・・ほとんどそんな感覚で見てはいない。

日本･メジャーの向き不向きもあるでしょうが、まず単純に｢外国人枠｣の有無が、
他国出身者に求めるものを左右してる面ってありますよね。

例えばソリアーノにしろ、カープがその素質を見出してあげられなかったというより、
そもそもソリアーノの競争相手は自分の成績向上とか他の遊撃手･二塁手ではなく、
あくまで｢他の外国人選手｣なんですよね。
極論を言えば、仮に.240程度でも1軍で2年使い続ければ40-40クラスに育つと初めから
確実に判っていても、やっぱ例えばハーストやランスを優先しても仕方ない。

つまり｢外国人枠｣の見込み違いが、カープ･アカデミーを自ら計算違いさせてたりする。
投手は別としても、1軍での馴れが成長に必要な｢野手｣の場合、少なくともソリアーノ
よりもっと判りやすい天才的素材でも現れない限り、カープ･アカデミーは機能できない。
投手に特化したりしたらどうだろ。　長文失礼しました。

ソリアーノは広島時代体つきが今の半分以下で
５０Mも走り方も知らずか７秒台だったらしいぞ。

ソリアーノ最多得票
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00000027-kyodo-spo

カブレラもメジャーで通用しなかった訳じゃなくて、チームの事情で出ただけ

こいつあの全く打てない守れないのやつか
こんなやつでもメジャーなら活躍できるんだな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>184
確か今では開き直ってメジャーに選手を売るための機関になってるとか

>>187
漏れもソリたんはリアルで見てたけど背が高いわりに
筋肉ついてない感じでなんかフラフラでしたねｗ

でも今の体格を受け止めるだけの体質があったという事でしょうか

広島に居続けて同じように偉大な選手になれたかどうかはハナハダ疑問、
これは皆と感想を同じくするところ（チェコショックもあるし）
みんな貧乏が悪いんじゃよ・・

>>189
カブレラの主戦場は２A

>177
それをいいはじめると、
カブレラ、ローズ、ラミレスなどもメジャーでブレイクする前に
日本に来たのであって、本来はメジャーで通用していたはず
という理屈になってしまうだろう。
大家が、今の和田、松阪、木佐貫、久保、新垣など新人でも
がんがん頑張っているレベルの選手とは1ランクも2ランクも
低かったのは明らか。だから、すぐに1軍には使ってもらえなかった。
でも、メジャーで勝てちゃうんだよね。ま、メジャー向きだろ。
かといって、松阪がメジャーで二桁勝てるかどうかは分からない。
そんなもんだ。
新庄が、今セリーグに帰ってきて、センターを奪えるチーム
ってどこにあるさ？　メジャーでもしょぼい成績だけど、
日本だと二軍だよ。

残った場合どの様な成績を残したのかは微妙な所だが、
今のソリアーノがカープに来たら、
4割80本は固いな。

>>195
妄想凄いな・・・

新庄が日本に戻ってきてもバリバリ出きるだろ。
ラビット使用前なのに３０本近く打ってたわけだから。
この現実がある限りお前の話は全て妄想にすぎない

>>195
前半は大体同意なんだけど
（2軍では凄くても1軍ではさっぱりって選手もいるしね）、
新庄は今日本に帰ってきても普通にレギュラーだろ。

>>195
＞だから、すぐに1軍には使ってもらえなかった。
＞でも、メジャーで勝てちゃうんだよね。

大家はアメリカ行ってからずっとマイナーで、下から這いあがってきた選手。

>195
カブレラ、ローズ、ラミレスとは年齢が違う。
日本で全然使えなかった人間が渡米したらすぐにメジャーで活躍し始めたって
のならそれは日本よりもアメリカの方に適正があったということになるだろう。
が、大家は日本で怪我やスランプになったことがあっただけで高卒一年目から
一軍でちょくちょく登板している。日本でいた五年間の経歴は別に日本で全く
駄目だったって言うほどのもんじゃない。23歳以降に頭角を表す投手なんて日本
球界の歴史に腐るほどいるわけだしな。
そして、その大家はアメリカに渡ってメジャーに昇格するまではすんなり行った
けどそこでメジャーに定着するまではメジャーとマイナーを行ったり来たりして
いたしその間に成長もしたわけだ。

それと、メジャーでセンターどころか定位置すら奪えていない新庄が日本でセン
ターを奪えなかったとしてなんで新庄が日本よりもアメリカの方に適正があるこ
とになるのかわからんが、広島・中日・巨人では十分取れるな。横浜も守備力を
考えれば際どいところ。ヤクルトと阪神は無理っぽいが。センターに限定せずに
ライト・レフトも含めればもっと幅は広がるな。

伊良部がアメリカでポカスカ打ち込まれてきたのを見てきて、果たして
阪神でも活躍出来るかと思ったけれど活躍してるね。
>>199
マイナーで完全試合をやった時はちょっとビックリした。

クロマティ「日本のレベルは２Aと３Aの中間くらい」

広島カープはソリアーノを首にした。
日本を代表するパワー・ヒッター（？）の松井より遥かにソリアーノの
ほうが長打力はあるね。
監督の山本の見る目がなかったのかね？

>203
過去ログくらい嫁

ソリがまだ広島にいたら．．．

広島球団は破産。
広島ファンは今ごろ寄付金集めに奔走していたことだろう。

まあどんな監督や名スカウトでも全ての能力を見抜けるわけじゃない。と、思う
ソーサだってレンジャーズにいたころは全然だめで
今のブッシュ大統領（元レンジャーズ、当時のオーナー）に『レンジャース史上最悪のトレード』
と言わせたぐらい。てかトレードなどや環境しだいで変わる選手はいくらでもいるからね！
ノーラン・ライアンだってメッツ時代はさっぱりでトレードされてからいきなり開花したし
やっぱ環境が大きいよ。あと自分に合ったコーチと出会うことだね

今のソリアーノが日本に来ても変化球で大型扇風機になるだけ

ソリアーノのバッティングをよくみてみるんだけど、
あの大ぶりは、日本では三振王まっしぐらだな。
おそらく、広島は解雇して正解だったと思う。
ああいうタイプは、メジャーでしか通用しないだろう。
大家のことで議論がされているようだが、
やはり、彼も日本では通用しないのでは？
一回で決めるのは酷だが、前回の日米戦でも
日本人に滅多打ちされてたしな。
滅多打ちというより、完全に格下扱い。
新庄は、どうだろう？　阪神、巨人ではレギュラーは
難しいだろうけど、広島、ヤクルトあたりではレギュラーにも
なれるのでは？
阪神に戻ってしまったら、代打要員で八木と競うか、
守備固めだろうな。
以前のように、投手に挑戦したりして・・（笑）
いずれにしても、現在のメジャーの成績らいは
日本でも残すことができると思うけどな・・・。

>>208
日米野球で活躍した田口がアメリカ行ったら３Aで代打要員で
日本時代も成績落ちてる。日米野球はあてにならん

>>207
松井「ソリアーノは本当に凄いですよ。かないませんよ」

>>208
推測に過ぎないので、ちっとも説得力がないな。
ためしに言ってみてよ。
メジャーで成功しても日本で成功しないタイプ、
日本で成功してもメジャーで成功しないタイプ、
日本でもメジャーでも成功できるタイプ。

ゴキロー
「成功という言葉は嫌いです。性交は好きですが(笑）」

>>211
五期ロー　むっつりスケベ　死ね

ソリアーノのスイングスピードよく見ると松井より速いべ

>>206
野茂もガーナー監督との出会いがなければ今頃はメジャーに
居なかったと思う。出会いって大事だね。

野茂の今の状態で日本でやったらどうなるのだろう

ソリアーノのスイングスピードはヤンキースで一番
速いらしいね。

2000年 広島東洋カープ選手成績

1 野村(遊)　.309 20本 57打点 29盗塁
2 ｿﾘｱｰﾉ(左)　.344 41本 117打点 49盗塁
3 前田(中)　.331 28本 101打点 31盗塁
4 江藤(三)　.288 36本 122打点 4盗塁
5 金本(一)　.295 27本 87打点 35盗塁
6 緒方(右)　.304 34本 82打点 59盗塁
7 東出(二)　.271 5本 43打点 20盗塁
8 西山(捕)　.290 6本 50打点 3盗塁

澤崎　19勝7敗 2.66
ミンチー　18勝10敗 2.78
佐々岡　17勝4敗 3.05
横山　13勝8敗 3.41
黒田　13勝7敗 4.11
チェコ　10勝6敗 3.70

山内　7勝1敗 2.18
苫米地　2勝3敗 2.77
高橋　1勝3敗1S 2.40
玉木　3勝3敗 2.61

河内　4勝3敗4S 1.18

以上、阪神ﾌｧｿの妄想でした

>210

１．メジャーで成功しても日本で成功しないタイプ、
２・日本で成功してもメジャーで成功しないタイプ、
３．日本でもメジャーでも成功できるタイプ

といわれても、難しいね。
１は、投手でいえば、コントロールが悪いタイプ。
日本だとじっくりみられて、三振が取れない。
打者で言えば、扇風機タイプかな。ソリアーノとか。
２は、投手でいえば、日本では
コントロールで通用していたタイプ、小宮山なんかが
それだね。打者でいえば、バットコントロールの悪い
奴。松井、清原もそうだし、中村ノリなんかもだめだね。
ただし、松井は数年後には進化すると思うが。
３・　投手でいえば、変化球がさえて、そこそこ球速が
あれば通用するだろう。打者でいえば、バットコントロール
がいい選手。イチローはもちろんそうだけど、ちょっと前の
ヨシノブ、ニオカ、全盛期の前田、リトル松井、あたりは
通用するだろうね。

　

>218
野茂も石井もコントロール悪くても日本で通用しておりますがな。
単なるイメージだな。メジャーで活躍している選手でもコントロールで勝負す
る投手、選球眼がいい選手はいっぱいいる。

>>218
ちょっとは期待していたのにその程度かよ・・・

ソリアーノの趣味は練習とウェイトトレーニングだとよ

＞２２０

まあ、そういってやるな。

>219
野茂は日本での成績は右下がり
石井も、メジャーの方が勝ち星が多い（しかも1年目で）。

この二人はメジャータイプだろう。
野茂も、日本ではノーヒットノーランできないだろうね。

>>223
防御率は思いっきり上昇しとるがな＞石井

今、東都大学リーグにメジャーで即通用しそうな
選手がいるよ。

>224

打たれても勝てるというこの甘さ・・

>>226
打線の援護と試合数が多さからだろ。石井は日本では最優秀防御率を獲ったこ
ともある選手だったけどな。

>>223
＞野茂は日本での成績は右下がり
１８勝１６勝１８勝１６勝・・・故障した５年目以外は全然右下がりじゃないが？


＞石井も、メジャーの方が勝ち星が多い（しかも1年目で）。
負け数も増えているね。１年目は１４勝１０敗。勝率を比べればあきらか。

＞野茂も、日本ではノーヒットノーランできないだろうね。
全盛期の西武を相手に９回までノーヒット・ノーランの投球をしたことがある。
出来ないとは限らない。

あと石井は、日本では「ヤクルトのエース」だけでなく「日本一のサウスポー」と言われていた。

ドジャースでは４番手から５番手の投手だけどな。

>229

そんなの聞いたことがないぞ。
高橋ひさのりといい勝負じゃないの？

>>230
マスゴミがよくいってたが？
松井をカモにしてたころは特に。

>228
野茂も佐々木も、日本で故障して成績が
がくーんと落ちてからメジャー入りして復活した。
あのなま日本にいても、微妙だっただろうね。
てか、ノーヒットノーランは無理だ罠。

＞２３１

そうだね。確かにいってた。それは思い出した。
ドジャーズでは4,5番手なのか？

>>232
故障が直れば、普通復活するだろ。村田兆はメジャーにいかなくても復活している。

>>232
野茂も佐々木も怪我が治ってからは日本では投げていないので成績ががくーん
と落ちたってのは不適当だろ。怪我した年は成績が落ちて当たり前。

>>233
今年は４番手。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200303/mt2003032502.html

去年は５番手だった。

そうかーー。確かにみんなのいうことが正しい気がする。
ということで論破されました。負けました。
メジャーをもっと勉強します。

多田野を横浜が予定通り獲得してたら・・・
（もうすぐ３Ａでメジャーまであと2歩）

あげ

ちんちん、チンコがソリあーーーーーーーの！

佐々木は「僕が成功しているからって日本とメジャーのレベルが同じ
だなんて思わないで下さい」と言っていた。まあ豊田泰光みたいな
現場から遠ざかっているジジイは昔のほうがレベル高いだとかメジャー
の質は落ちたとかほざいているが大間違い。日本においても今のレベル
と昔のレベルを比べたら今のほうが遥かに上(星野談）。レベルがあがった
日本の野球の最強打者がメジャーでは小粒打者に成り下がっているんだから
メジャー＞＞＞日本野球に決まっている

残ってたら・・・野球選手やめてただろうな

>>207
来日ガイジン選手の場合、メシが口に合わん、ということもある。
気候という点で言えば日本の場合、梅雨とかもあるし。
そういえば松井は、「コメが食いたい…」とポツリと漏らしたらしい。
大丈夫か？

ソリアーノはあるコーチから「鈍足だから使えん」といわれた。
足が遅くて大振りの外国人という扱いだったわけだし、日本ではすぐ嫌われるタイプ.
要はヤンキースのマイナーでの教育がよかっただけで、日本で育てられなかっただけ。
ただ、素質はあったんだろうな。

>244
日本の二軍にもそういう素質が眠っているんだろうな。
大家は見事、日本の二軍選手からメジャーへと昇格したし、
他にもそういう候補はいるんだろうが・・・。

>>243
コメぐらいNYでも売ってるんじゃないの？

>>244
当時から日本の他球団のスコアラーに評価されてたよ。

でも、あれほどの選手になるとは誰も（団やヤンキースのスカウトでさえ）
思ってなかったんじゃないの。

ヤンキースのスカウトはかなり評価してたよ。インディアンズの倍の契約金を
だしてかっさらっていったからね。

ソリアーノは日本ではそんなに打てない気がする。
あのフォームでは、
話は変わるけど昔広島にいたロビンソン、チェコ投手は今どうしてるか知ってる
人いる？多分いないよね。

ペレスのほうが印象に残ってる、神宮でHR売ってたからかなあ？

>>250
野村のオモチャにされてたのが印象に残ってる。

age

カブやペタは、ファ−スト以外でも守れれば、とっくにメジャ−に逝ってる
だろうな。打撃だけならメジャ−級だけど、ファ−スト限定だともっと凄い
のがゴロゴロ居るから。

カブ、ペタともに、今メジャーに帰っても、
打撃タイトル争いできると思う。
ただし、守備がな・・

>打撃だけならメジャ−級だけど、ファ−スト限定だともっと凄い
のがゴロゴロ居るから。

そうでもない
デルガド、ジアンビみたいのもいるけど
守備の人も多いし、ショボイ奴もいる。

>254
ペタとタイトル争いしていた松井があのザマなんだけど･･････。

>>256
異国でやるっていうのは違うんですよ！
英語喋れないからコミュニケーションが取れないってのはかなり痛いと思う
新庄みたいな性格とか全く喋らない野茂みたいな性格ならなんとかなっただろうがね
家で奥さんが雑談で日本語喋ってくれるってのはかなり精神的にも休まると思う
周りが日本語喋らないだけに
だから結婚してから逝った方がいいって意見は俺も賛成だった

>257
カブもペタもベネズエラ人だぞ。どっちも英語下手ｸｿだったはずだし。まあ、
メジャーはヒスパニック系が多いからスペイン語だけでも結構いけるだろう
けど。
でも、松井が向こうで苦しんでいるのは言葉や習慣の壁だなんて決まったわ
けじゃない。単に実力不足って考えられる可能性も十分ある。少なくとも向
こうの人間は実力不足って見てるだろうね。

野球のプロなのに言葉のせいとか習慣のせいにするってすごいむなしいと思わないか？
まだ実力不足っていわれたほうがましだな

>>249
http://www.baseball-reference.com/c/checoro01.shtml

99年限りで引退。その後はどうしてるかはわからない。

＞２５９

松井の実力をまだ2ヶ月でどうこういうの早すぎ。
彼は日本でも開花するまでに3年くらいかかった。
メジャーでも、開花するのにはある程度時間がかかると思う。
今年の目標：レギュラー定着　2割8分　18本
来年の目標　　　　　　　　　　　3割　30本
さ来年の目標　　　　　　　　　　3割1分　40本
その翌年　　　　　　　　　　　　　打撃タイトル争い

くらいでいいんじゃいの？

結局、数年後には松井は神とか呼ばれている気がする。

>261
そりゃまだ体もできていなくて技術も未熟だったからだろう。高卒で一年目か
ら活躍できる香具師なんてここ20年では清原と松坂くらいだ。
が、日本で一人前になってからメジャーに渡った人間は通用する香具師はみん
な一年目から通用した。一年目に通用しなかった香具師はみんな最後まで通用
しなかった（田口と新庄はまだ途中だけど）大家はまだ日本で一人前になる前
に渡米したし。

野球あんまり見ないけどニュースでソリアーノのHRシーン見た時
かなり簡単な振りで飛距離が出てたな！あれは圧縮バット使ってるな！！

>>261
仮に実力が開花すればの話ね。
開花するのが前提になってるけど、
松井がメジャー向きかそうじゃないかはどう？
2ｃｈでいう神は、すくなくともこの板じゃ、悪い意味のような・・・

>>263
力があんまり入ってないような、簡単に見えるかもしれんが、
それは無駄がない証拠。
ソリアーノは腕を折りたたむのがうまくてスイングスピードが速く、
インパクトでヘッドがボールに入る角度がよくフォロースルーも美しくて、
抜けのいいナチュラルスイングをする。これはなかなか真似できないぞ。
しかも体は細いけど腕は松井より太い。

松井も少しアッパー気味にしてみたり、前屈みにして対応しようとしたらしいが、
慣れない事をやっても駄目だったらしい。

あと、立ち位置を変えたくないし踏み込むのもフォームのバランスが崩れるなら、
バットを長くした方が良いよ。
内角が窮屈になって内角責めに合うだろうけど・・・。

ソリアーノを首にしたカープの首脳陣こそ首。
また、ソリアーノの素質を見抜けなかった、コーチ陣も首。
広島カープも廃止。（オリックスも廃止）で１０球団制にし、
東地区と西地区にわけて、両地区の一位が日本シリーズを争う形が
一番良いと思う。

ソリアーノには広島の選手に無い人気があります。

>266
東西対抗戦がみたいならファームでも見とけや

>>262

投手と打者は違うよ。

投手は、自分のピッチングをすればよいが、
打者の場合、相手の「投手の癖」というものがあるから
まずはそれになれる必要がある。
なので、投手のように即通用　とはいかないものだよ。

逆に打者の場合、1年目で通用しても、研究されて
後で打てなくなるというケースもあるし。

松井は、清原などと比べて適応能力が高くないと思う。
けど、いずれは、適応していくと思う。
ていうか、今でも適応していると思うが、ただ、HRの数
が停滞しているってだけだろ。日本でも後半に
ぽんぽんうつってことよくあるじゃん。心配ないよ。

適応能力が高い天才、つまり清原のような打者でも
結局は無冠で終わる場合もある。

松井は、晩成型だからね。

てか、メジャー崇拝者が後を絶たないねぇ。

松井の現在の不振が、彼らを勇気付けているのかな。

日本人独特の、外車コンプレックスみたいなもんかね。
もっとおまいら、自国の野球に自信を持ちなさい

>270
実際メジャー挑戦した香具師達の結果によってメジャー＞ＮＰＢは証明されて
しまったわけだが。
それなのになにかと言い訳して日本は凄い、日本の野球に誇りを持とうって現
実逃避する方がｶｺﾜﾙｲ。まず自分達が劣っていることを認めることから進歩は
始まるんだよ。現実逃避して負け犬の遠吠えばかりしていたらいつまでたって
もメジャーには勝てないよ。

>>266
西地区が物凄い広くなるけど
福岡、兵庫、大阪、大阪、愛知、関東圏のどっか

大阪が二つあったｽﾏｿ

＞２７１

むしろ逆でしょう。日本人はメジャーでは通用しないという
通説をことごとく覆してきたじゃないか。

新庄がメジャーに行く前、一軍で出れると思ったか？
イチローがいきなり首位打者、盗塁王になれると思ったか？
ましてやMVPまでとり、オールスター第一位、
シーズン安打歴代1０位にランクインすると思ったか？
大家が二桁勝利すると思ったか？
野茂がノーヒットノーランを二回もすると思ったか？？

彼らがメジャー挑戦したことによって、日本人選手が
十分通用し、最高の誉れであるMVPまで取得できる
こともわかった。

戦後、日本人には「欧米コンプレックス」とくに
アメリカに対しては、異常なくらい、卑屈になっている。

そんなことで卑屈になる必要はない。
日本人でも通用するんだ。通用どころか、タイトルも取れる
んだ、と自国に、そして自国の野球に誇りを持ちなさい。

いつまでたっても、メジャーを崇拝してたらだめだよ。
それこそ、とてもｶｺﾜﾙｲよ。

>>274
正論だけど、この板の住人には通用しないかもね。

>275

そうなんですよ。
どうも、みんな屈折してるんだよなー。

松井の結果だって、もっと長い目で見ればよいのに。
もっと、日本の選手を誇りに思って欲しい。

松井は1年で帰ってきて
「地球の裏側にもう１つの野球があった」とでも言えばいい

そうだな巨人に戻って来いやベナントがつまらん

>>274
外国人枠のあるＮＰＢと
アメリカ、カナダ、メキシコ、キューバ、ベネズエラ、
プエルトリコ、ドミニカ、パナマ、日本、韓国等の
一流選手が集まるＭＬＢじゃレベルが違う。
ＭＬＢ＞ＮＰＢ

日本人のＭＬＢファン皆が欧米コンプレックスみたいな書き様だね。
プロ野球と違って、とくに地域性とか記憶とかで連帯感を感じにくい面があるか
ら、ただ単に上質なプレー求めて観戦している人間が多数派だと思われるのに。

それで、ＭＬＢで活躍したごく一部日本人を持ち出さなければ「自国の野球に誇り
を持て」ないということに矛盾は感じないのだろうか。（まあ、王のホームラン記録
を「世界記録」なんていって騒ぎ立てるよりかはましなんだろうけど）それこそ島国
根性のコンプレックス丸出しな気がするのだけど。

>>274
全然噛み合っていないんだけど。
今までＭＬＢ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ＮＰＢと思われて
いたのがＭＬＢ＞＞ＮＰＢになったってだけでＭＬＢ＝ＮＰＢになったわけじゃ
ない。

メジャー通算２割のレイサムも２、３年後には日本でタイトルとるよ
レイサムを使いつづけない日本の野球はウンコ

>>281
274はＭＬＢ＞＞ＮＰＢは別に否定してないと思うが。
つーか、ＭＬＢ＞＞ＮＰＢは誰しも一致するところだと思うが。

283に同意。
274は別にNPB＝MLB　とはいってないと思うが・・

>284
MLB＞NPBという271に反論してきたのが274なわけだが。

よくわからないけど、広島では年棒払えず、アメリカに行くか、金満球団に引き抜かれたのは確実

＞２８５

２７１の書き方が悪い。
MLB＞NPBをこれまで日本人が証明してきたというよりも、
MLBは手の届かない存在であったが、
決してそうではないということを証明したきたのは事実だと思うので、
274の言ってることは正論だと思うが。

要はMLB＞NPBは誰もが認めるところで、
MLBに対する距離は縮まったということを274は言ってるんだろ。
逆に271は距離が遠ざかったというように主張しているようにとれる。
ま、表現の問題だろうけど。

俺ははっきり言っていわゆる「メジャヲタ」は嫌い。ほとんど絶滅したと思うが。
「メジャヲタ」とは、メジャーを礼賛し、何から何までメジャーが素晴らしい、
NPBダメみたいな奴。日本人が活躍するなんてありえんみたいな奴。
ようするに思考停止に陥っていた人たち。数年前にはいたが、もうほとんど
いないだろう。

ここで「メジャヲタ」扱いされてる奴等は盲目メジャヲタとは違うだろう。
俺はこいつらに同意する。>>271に同意。俺は日本の野球が大好きだが、
別に誇りなんて持ってないぞ。もっともっと良くなれると思うし。もちろん
日本の選手を馬鹿にしてもいない。みんな活躍してほしい。松井にも
頑張ってほしい。いつの日か三冠王になってほしい。現実を直視してるだけで、
可能性を否定してるわけではない。現実を直視せずに向上はありえない。

>今までＭＬＢ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ＮＰＢと思われて
>いたのがＭＬＢ＞＞ＮＰＢになったってだけ

これは全く普通の感覚だろ？なんでもかんでも、日本の野球、選手を馬鹿に
してると解釈するのは問題ありだと思う。なんでもかんでも「左翼」「反日」「売国奴」
にしてしまう連中みたいだぞ。

test

ようするに、

「メジャーで底辺の選手が一年目から日本で活躍」
「日本人最強打者の松井が苦しんでいる」
「日本でレギュラークラス、一応オールスタークラスの田口、新庄がメジャーの底辺」
「日本を代表する左腕の１人と言われた石井が中堅先発投手の１人」
「日本でダントツだったイチローが一流選手の１人」

こういうの見ると、日本野球、選手を馬鹿にしてる解釈してしまう人がいると。
現実の直視だと思うけど。俺も日本選手大好きだよ。とくに新庄。
みんな活躍してほしい。

こういうこと言う人をAとして、それに反論する人をBとしよう。

Aさんは「MLB＞＞＞NPB」と考えているが、BさんはAさんが
「MLB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NPB」と言ってると解釈してしまい、いや
そんなに差はない。「MLB＞＞NPB」だと反論する。そしてこのBさんの
反論を聞いたAさんはBさんが「MLB＞NPB」と言ってると解釈してしまい、
いや「MLB＞＞＞NPB」だと言い返す。こんなとこか？

個人的に、大家は二軍時代からはかなり成長したはずだと思う。
二軍レベルの選手がメジャーでいきなり活躍する可能性はかなり低いと思う。
同じようにソリアーノが今日本で活躍できない可能性はかなり低いと思う。


個人的な印象だが、

MLB一流＝NPB伝説（野茂、イチロー、佐々木、将来の松井（期待））
MLB中堅＝NPB超一流（伊良部、石井）
MLB底辺＝NPB一流、オールスター（新庄、田口）
AAA超一流＝NPB一流、オｰルスター（新庄、田口）
AAA一流＝NPB中堅（田口）

だいたいこんなとこか？日本にきた外国人選手もあてはめたいな。
もちろん例外はいくらでもあるだろうが。

しゃらくせえ、議論になってきたな。
まあまあ、みんな、日本人選手も応援しようよ。

それと２９１だが、ちょっと間違ってるぞ。

イチローなどは、
ＭＬＢでもＮＰＢでも超一流なんじゃねえか？

ＭＬＢ＞ＮＰＢ　はもうあたりまえ。
だって、外国人枠がないんだから、世界から強豪が
あつまってるんだから。これは議論しても仕方はない。

で、要は、そのレベルの高いＭＬＢに、
向く選手と向かない選手がいるというのも事実だよね。

日本で活躍したからといってMLBで活躍できない者も
いれば、その逆がいる可能性もある。
MLBで活躍しても日本で活躍できない選手もいれば、
またその逆もある。

なので、みんなまたーりとMLB、日本人選手の活躍を
応援しようよ。松井だって、これからじゃん。

ちなみにこれは個人的な印象だが、ソリアーノが
今、日本に来たら、間違いなく一軍には定着する
と思うけど、メジャーの成績を残せるかどうかは
疑問だ罠。

スポーツ詩に来期反りあーのが広島にくるってかいてあったけど
ほんとうですか？

ノ　←これくらい反ってる

イチローはメジャーでは既に伝説になったでしょ。
７０年ぶりに記録塗り替えてるんだから。
ここ数年で伝説になったＭＬＢプレイヤー

マグワイア、ソーサ、リプケン、Ａ.ロッド、イチロー、ボンズ
ランディジョンソン・・・

イチローはもう伝説ですよ。

日本人選手が通用するとか、レベルが低いとか、
彼は、そういういうものを全て超越した記録を残しました。
で、メジャーでもNO.1外野手の称号を得ようとしています。

やがて、松井も一流の仲間入りすることを期待しています。

このスレには、何かしら日本人選手をけなして、メジャーは凄い
と崇拝している輩が多いですが、もう、崇拝するような
レベル差じゃないと思います。そういう意味では274に同意します。

「崇拝」から「身近な目標」に切り替わったと思い、
日本人選手のメジャー挑戦を温かく見守るのが賢明でしょうね。
現時点ではもちろんメジャーの方がレベルは上ですが、
日本人選手にも、そのメジャーの中で十分通用する選手が
いるってことだよね。

ちょいと話題を逸らすけど、
松井はメジャーで判で押したようなゴロを打ちまくってわけだが（メジャーNO1）
これは松井のバットコントロールの良さを証明するものではないか？
並の打者だったら、ゴロだけでなくポップフライや空振りを量産しそうだけど
同じようなゴロばかり打ちまくるんだぜ。
この見方、間違ってるかな？

＞297

どうだろうね。空振りと大振りをおそれているのかな？
もっと外角球をレフトに流し打ちしまくり、
内角球を投げさせるようにしないとね。

あの打ち方では、外角球をHRすることは
まず不可能だね。外角球をイチローのように
さくっと流すことが出来ればな・・

ソリアーノが今日本で活躍できるか疑問とか言ってるのはちょっと・・・・
そりゃなんにでも１00％はないが。

去年、「あの」イチローが８本、３割２分しか打てなかったリーグで奴は約３割、３９本。
今年も今のところ３割１分、50本以上ペース、ホームラン王争い、今トップ？

たしかに外のスライダーにくるくる回りそうな印象は俺もあるが、それでもこの成績。
こんな奴日本に来たことないよな？メジャーを代表する大選手だぜ？
しかも日本のストライクゾーンは狭いし、ボールは飛ぶし。

あと、今の大家だって日本来れば十分活躍できるでしょう。過去、メジャーの前年二桁
勝利ローテーション投手が日本にすぐ来た例なんてある？ガリクソンくらい？

メジャーで三割打てる奴、二桁勝てる奴はよほどのことがない限り日本で活躍する
と思う。しかし、そんな奴が日本に来た例はほとんどない。3Aで大活躍の奴が日本
で活躍できるかは、人による。たのむから「メジャー崇拝」とか言わないでね。
「崇拝」から「身近な目標」になったのには同意。俺らファンの意識もそうなった。
しかし、まだまだかなりの差があると思う。俺が思ってたより差がある。松井の試合を
必死になって見ていて、必死に応援していて、やっぱ差はかなりあると思った。
俺は奴のすごさを信じてるからメジャーでも大選手になってほしい。

やっぱね、日本からメジャーへ行った選手の日本での成績はよくわかってるけど、
日本に来る選手のメジャーでの、３Aでの成績ってあんまり知らないよね。
とくに前の年。これをちゃんと見て判断しないとなかなかわからないと思う。
「現役バリバリメジャーリーガー」だけじゃわからないでしょ。ESPNのページ行けば
わかるだろうけど、結構面倒だしね。もし余裕のある人いたら、いろいろな選手の
アメリカでの成績と日本での成績を出して分析してみていただきたい。

ソリアーノも最初は（2000年あたり）メジャーの壁を越えられなかったんだから
松井が全く通用しないかどうかはまだ分からないと思う
流石にHRが2桁いかないとアレだけど（新庄でも10本打ってたよね？）

差が縮まるのを願ってる人が「差はあまりない」と言う
差が大きいのを願ってる人が「差はかなりある」と言う

どっちもあんまり信用ならない。

差が縮まるのを願ってる人が「差はかなりある」と言う
差が大きいのを願ってる人が「差はあまりない」と言う

なんか説得力がある。冷静に、客観的に分析してるように思える。

あと、差が縮まるのを願ってる人が「差はかなりある」と言っても、
差が大きいのを願ってる人が「差はかなりある」と言ってるように解釈
されている。このスレ読んでの感想。

「慣れ」や「成長」はひとまず置いといていいと思う。

いきなりメジャー行ってどれだけやれるか。いきなり日本来てどれだけやれるか。
日本に来た選手は枠の問題で「慣れ」や「成長」の時間をもらえない。
最初から２割５分、２０本くらいは要求される。これじゃ首かな？

前年の成績と最初の年の成績を比べる。純粋にメジャーと日本を比べるなら
これしかない。しかし、調子の良し悪しもあるし、いろいろあるだろうから、
完璧に比べることは不可能。日本では外国人選手が日本人選手より上でも枠の
関係で試合に出してもらえない可能性もある。一年レギュラーで出れば２割８分
２５本打てたとしても、もっと上の外国人選手がいたら出番がなくなる。結果、
１０本で終わってしまうこともありえる。この成績を比較に使うのも無理がある。

出てきた傾向をどう解釈するかもいろいろあるだろうし。こういう比較は楽しいけど、
あんまり意味ないと思う。意味がないから楽しいんだろうけど。

まだ、時々メジャー崇拝者が出没しているな（笑）

要は、日本で二軍レベルだった選手が、
メジャーで大成功（ソリアーノ、大家）してるわけだろ。

でも、だからといって日本＞メジャーではなく、その逆。

その両者は、日本では目が出なかったけれども、素質は十分
にあったわけで、メジャーで花開いたってことだよね。

だから、NPBにもまだまだそういう素材（日本人も外国人選手も）
は眠っている可能性「大」だわな。

松井に対してどうのこうのは時期尚早。
ソリアーノだって、アメリカに行ってからしばらくは
芽が出なかった。けどいまや、大リーグでも屈指の好打者。
松井にもそうなる可能性はあるってことだよ。

>304
とりあえず藻前がこのスレを全く読んでいないことだけはよくわかったよ。
一つのスレの中で何度もループさせて楽しいか？

みんな日本人選手のメジャーでの活躍を甘く評価して、外国人選手の日本での
活躍を厳しく評価してるような気がする。外国人枠の認識も甘いような気がする。

もし、メジャーで日本のような外国人枠があったら、現在メジャーで
プレーできてるのはイチローと佐々木くらいだと思う。今の野茂なら
プレーできてるかもしれないが、数年前の不振でとっくに首になってる
と思う。こんな仮定は意味ないが。

とにかく、外国人選手が枠のある国で活躍したと認めてもらうのは大変。簡単に
「活躍できなかった」と言うのは問題。

言っとくけど、俺も日本人選手めちゃくちゃ応援してるよ。誤解しないでね。

>>305
同意。同じことばっか書いてるし、人が何書いても「メジャー崇拝者！」
誰も松井が未来永劫活躍できないなんて言ってないし、むしろ松井に
大活躍してほしいと言ってるのに。日本にはメジャーで大活躍できる才能が
皆無なんても言ってないよな。人のレスを真面目に読んでるとは思えない。
人のレスの論点を全然理解しようとしてない。

>>304
何回も同じこと言ってないで、反論したい相手の一文一文に具体的に
反論しなって。いろんな論点が出てきてるんだから。反論じゃなくて、
それらの論点についての考察でもなんでもいいからさ。おたくの書き込み
にはもうすでに一文一文具体的に反論や考察が出揃ってるでしょ。
別にどっちが勝ちとか負けじゃないんだから。相手を言い負かすとか
じゃないんだから。意見を出し合ってるだけなんだから。同じこと何回も
書きこんでもしゃーないでしょ。

>>304
どの文がどのように「メジャー崇拝」してるのか具体的に指摘しなきゃ。
ただ漠然と「メジャー崇拝」と切り捨てるのは問題だと思います。

305-309

そうやって、ムキになるから
メジャー崇拝者って言われるんですよ（笑）。
今までのスレは確かに熟読していなかったが
何回も同じことが言われているんだとしたら、
同意見が沢山存在するってことだろ。
じゃあ、なんでそういう意見が沢山存在するのかを
よく考え、自分達がどうしてメジャー崇拝者と呼ばれる
のかを、しっかり分析しなきゃ！
自分達こそ、これまでに指摘されたことをおさらいする
必要があるのでは？

広島に売られてくる奴隷の子達。
何だか可哀想。
ここで安いおかねで奴隷のように扱き使われるのか。

チェコはどこ行った。

よく読むと、307は305に同意しながら、全然矛盾しているな。

305はオレがこれまでの話を全く読まずに書き込んだことに
怒っているんだろ。これはまあ、わかるとしよう。
確かに過去スレを読まずに意見を言うのは失礼かもしれない。
（一応は読んだつもりなんだけどな）
で、308の話から言えば、俺が何度も書き込んでいることに
なってるんだろ。
まず、305と307のスタンスが全然違うじゃねえか。

どうやら、307、308のスタンスが読めたのですが、
1対メジャー崇拝大勢　という構図にして、自分達の
意見の賛同者は多いが、それ以外の意見は１つしかない、
つまりマイノリティーという形で処理したいらしいね。

しかし、現実は違うだろ。君達の意見とは違う意見を
持っているやつらもいるってことだろ。
それを全て「俺のせい」にされたって困るんだけど。
それこそ、現実逃避じゃねえか？

>311
こき使ったって言えるのはチェコの一年目くらいなもんだ。
それ以外ははっきり言ってボランティアでドミニカンに野球を教えているよう
なもん。ようやく一軍で使えるかもって思ったらシーズンオフにドミニカでメ
ジャーのトライアウトを受けていやがるんだぜ、あいつら。
>313
で、どの意見のどういう点がどのようにメジャー崇拝思想で問題なんだ？
そもそも藻前さんの出そうとした話題は290でとっくにケリが着いたと俺は思う
わけだが。

あと、10代で渡米したソリアーノ、22歳で渡米した大家という伸び盛りの時期
にマイナーで修行した二人と脂が乗り切った時期にメジャーに挑戦した松井と
じゃちょっとわけが違う。もし松井がメジャーで通用するようになるにしても
メジャーと日本の野球の違いに慣れたら、なんて甘いレベルではなくもう一度
マイナーから技術的・肉体的に鍛えなおしてからになるんじゃないかな？

>314

一つ目は313で書いたように、
メジャーを「特別な存在」とは考えていない
いくつかの意見を「一つ」にくくりあげて、
マイノリティーという位置付けに仕向ける
その姿勢。　この考え方、つまりは自分達と
異なる意見は「少数に違いない」と決めるける
この傲慢な考え方は、よほど、メジャーを
「崇拝」しているものと思われる。

まあ、この一つ目は本質的な答えではない。
具体的に言うなら、291なんかも崇拝者だね。
大家は成功したけれど、他の日本の二軍選手が
メジャーで成功する可能性は低いとか、ソリアーノが
日本で活躍できない可能性は低いとか、よく
そんなことが言い切れるね。
他にもざっとみたところ
２７、２８、６７、２０２、２２８、２８０などもそうだね。
特に２４１、２７１なんか崇拝者ぶりをいかんなく
発揮しているね。
どこが崇拝振りを発揮しているのか、あなたも
読めば一目瞭然ですよね。

>>313
自分中心に話を進めるな。

自己顕示欲丸出し患者ウザイヨ。

アホか･･･

松井の今後についてソリアーノや大家を例にするより、長谷川を例にしたほうが
いいと思う。ソリアーノや大家はアメリカで一人前になった。長谷川や松井は日本で
一人前になった。長谷川はメジャーでさらに成長した。松井にもさらなる成長を
期待する。

初歩的な質問で申し訳ないんだが
広島ってソリアーノを放出？メジャーにとられた？

>316
おいおい、291の意見を捻じ曲げるなよ。
291では他の二軍選手が「いきなり」メジャーっで活躍する可能性は低いって
言ってるだけだぞ。
つまり、大家のようにまだ才能が眠っていた人間が渡米後に才能を開花させる
可能性は別にして、プレイスタイルが日本向きではなくアメリカ向きだったた
めに日本では二軍暮らしだったけれど渡米したらすぐに大ブレイクするなんて
ことはないって言いたかったんじゃないかな？

少し整理するとメジャーの方が日本よりレベルが上ってこととメジャーが雲の
上の存在ではないってことの二つは共通認識でいいと思う。
MLB＞＞NPBと考えて日本人選手のメジャーの成績、外国人選手の日本での成績
は基本的に実力を反映しているのもだと考える香具師と、MLB≧NPBだけど実力
差以上にタイプの違いが大きくて、NPB向きであるかMLB向きであるかが実力以
上に大きな分かれ目になるって考える香具師とが争っているわけだ。
で、君は前者がメジャー崇拝者に見えるんだろうけど、単に自分の納得のでき
ない点を指摘しているだけでその意見に対する具体的な反論は何一つ書いてい
ないね。

訂正
２８じゃなくって、４８だった。
まこの人もなんだけど、
よく推測だけでいろんなことを言い切れるね。
その崇拝ぶりは、本当に羨ましいよ（笑）

>322

君は頭がいいことはみとめるよ。なんか論文を
読んでいるようだ。
その理路整然とした文章に思わず騙されそうに
なるけど、やはり、無理があるよね。
それを隠す天才というか、あなたは文章を書くのが上手い。
まずは、このスレを全部読んで、崇拝者らしき
レスを挙げたんだから、291以外のレスに対しても
検討して欲しいね。
あと君の言う「前者」にしたってだね、
成績が実力を反映しているという考えに依拠したとしても
日本人でも日本にいた時と同等の成績を残す選手も
いたりするわけでしょ。つまりは、その考え方に依拠したと
しても、
Ａ　日本人選手がメジャーに行って成績が落ちた→
Ｂ　日本人＜メジャー
という図式が成立しないわけだ。
なぜならＡそのものが実は怪しい答えだからだ。

レスが大きすぎて二分割しました。

あと、君は反論反論というけれど、どういうのが反論なんだい？
例を出して教えてくれないかな。自分なりに反論している
つもりだが、私の意見は全て却下した上で、
「具体的な反論は何ひとつない」という。
具体的な反論の例を出してください。でないとわかりません。
私から見れば、自分達の勝手な「推測」で、
日本人選手に見切りをつけたり（消極的評価）、
メジャー選手だったら・・・（過大評価）
する人を、いわゆる、メジャー崇拝者というんだと思う。

ちなみに
317-319
のように、無責任に言葉を放つだけの輩こそ
何の具体的な意見もない、無責任な傍観者ということだね。
あなたたちこそ、しっかりと自分の意見をいいなさい！
自分の意見と異なる意見を
何の説明もなく「アホ」とか「患者」とかいうことばでくくり
片付けようとする奴が、最も傲慢だと思う。
その点322は誠意があるし、真摯な姿勢だと思う。

ソリアーノはアッパー気味だからメジャーの球には適応してる、
だけどモロさもある訳でしょう、とか松井がインタビューで言ってたな。

>324-325
憶測で語るのは当たり前なんだよ。憶測でMLBを高く評価してNPBを低く評価
する人がMLB崇拝者ならば憶測でMLBを低く評価してNPBを高く評価する人は
NPB原理主義者ってことになってしまう。憶測で話すことが許されないなら
実際にやってみなければわからないという結論にしかならないけど、ソリア
ーノクラスの大物メジャーリーガーが全盛時にNPBでプレーすることなんて
有り得ないわけだ。

せっかくなんで２７、４８、６７、２０２、２２８、２８０、２４１、２
７１にひとつずつコメントしていこうか。
>27
80発は言いすぎかな。敬遠もされるだろうし。今から獲ろうとしたら何十億
もかかるっていうのは間違いない事実。
>48
ちょっと表現があいまいなのでパス。普通に考えてNPBのスタメンクラスの選手
全員ってことかな？一軍半や二軍暮らしまで入れたら１０人に一人じゃすまない
だろうけど（ｗ
>67
事実を挙げてなんで崇拝者呼ばわりされるのかね。個人レベルでなら例外はいろ
いろあるけど全体的な結果から傾向を判断するのは間違いじゃない。
>202
クロマティがそういう発言したのは事実だし（ｗ
個人的にはAAAと同レベル程度だと思うけど。
>280
正直言って議論のしようがない。この意見が気に入るか気に入らないかの問題
にしかならない。
>241
事実と証言を基に推測した結果なわけだが。これに文句があるなら崇拝者と切り
捨てるのではなく反論とその根拠となる事実・証言を挙げるべき。
>271
274以降で議論されたことだけど、事実の認識は問題ない。その事実をどう評価
するか。誇りに思うかまだまだと思うかってだけの問題。

反論って言うのは
>Ａ　日本人選手がメジャーに行って成績が落ちた→
>Ｂ　日本人＜メジャー
>という図式が成立しないわけだ。
>なぜならＡそのものが実は怪しい答えだからだ。
こういうの（ｗ　相手の出した結論が違うって主張するだけじゃ議論にならな
いからね。自分の主張にもそれなりに根拠を出して相手の主張の根拠を切り崩
しにかからないと。
で、それに対してさらにこっちから反論すると
Aを実際の選手一人一人検証してその中から傾向を探ってみる。日本人メジャー
リーガーとして野茂、長谷川、伊良部、佐々木、イチロー、新庄、田口、小宮山、
松井の8人が対象。マイナー暮らしの長かった大家とNPBとMLBのどちらでも大した
結果が残せていないマック鈴木、柏田の三人は対象外。成績に関しては球場やボ
ール、日程や起用法などが問題になってくるので数字ではなくその選手の位置づけ
の変化によって考えた方がいいと思う。

>328
君はなんて真摯な人なんだ。
意見はともかく、その姿勢には尊敬する。
寝る直前だったが、折角なのでコメントしておこう。
長くなるから分割しよう。

>67 事実を挙げてなんで崇拝者呼ばわりされるのかね。

その事実の挙げ方にバイアスがかかっていないか？
成功者、もしくは失敗者のいずれか一方の例を持ち出し
結論付けようという姿勢は、やはり崇拝（思い込み）と
いわざるを得ないのでは？そういう論理の展開をするから、
その逆のケース、すなわち大家などが槍玉に挙げられて
ややこしい話に展開していると思う。

>241　事実と証言を基に推測した結果なわけだが。これに文句があるなら崇拝者と切り
捨てるのではなく反論とその根拠となる事実・証言を挙げるべき。

241では「レベルがあがった日本の野球の最強打者がメジャーでは
小粒打者に成り下がっているんだからメジャー＞＞＞日本野球
に決まっている」
とあるが、それって松井のことだよね。「小粒打者に成り下がっている」
と断定するのにまず無理がある。わずか2ヶ月の結果だけで決め付け
ようという姿勢に強引さがある。
加えて、「・・・に決まってる」という強い断定。これだけの
根拠で、それだけ強く断定するにはやはり思い込みの強さを
感じずにはいられない。

最後にあなたのいうように、憶測でMLB低く評価して、NPBを
高く評価している人がいるなら、原理主義者どことか、
井の中の蛙的NPB崇拝者だろうね。
でも、そういう輩はいないと思われ。
俺もNPBよりメジャーの方が格上だと思っているし
制度上、そうでなくてはおかしいと思う。

>329

えっと、君の反論だけど、反論になっていないのでは？
Aが怪しい答え　であることに反論しているのだったｒあ、
Aが正しい　というのが貴方の意見になるはずだが、
329を読む限りでは全く反論になっていないのでは？
ていうか、考察する対象者を羅列しただけに終わっていないか？
頭の良い君らしくないぞ。

それと繰り返し言うけど、俺もNPB＜MLBは認めているわけで
（当たり前だけど）俺の立場というのは、崇拝気味、つまり
思い込みが激しいと思われるかなりメジャーよりの意見に対して
「それは変だろう」という意見を言っているわけだ。
その立場なりの反論はしているつもりなんだけどね。

まあ、貴方ほど頭は良くないと思うから、「反論」の定義が
分かっていないのかもしれないが。

ま、今日はもう寝るよ。意見交換してくれたことには感謝する。

伝説：野球史上最高クラス　超一流：現役最高クラス
一流：チームの主力　二流：控え
三流：二軍以下
野茂
メジャーで新人王、タイトル獲得、オールスター開幕投手、ノーヒットノーラン
を2度達成、など立派に通用している。何よりも何年もローテーションを維持し続
けているところが凄い。ジョンソンやシリングやペドロと言った超一流投手と比較
したらワンランク劣るが十分一流投手
日本では四年連続最多勝、1000奪三振到達最小イニング記録保持者。近鉄のエース
どころかパリーグのエース。NPBでは超一流投手だった。よって野茂は成績が落ちた
と言える。ただ、野茂は怪我のために球威が落ちたという点が問題。
長谷川
メジャーと日本とで起用法がかなり違うので比較しにくい。メジャーでは中継ぎと
して、日本ではローテピッチャーとしてそれなりに活躍。中継ぎよりも先発の方が
敷居が高いが、何年も中継ぎで100イニング前後投げているのはこれはこれで凄い。
ちょっと評価が難しいので保留。
伊良部
怪我や不摂生や病気で実力を出し切れなかったが、それなりに実力を出していた98・
99年に限定すれば層の厚いヤンクスでローテを守ったのは凄い。投手力の弱いチーム
にいけばエースになれたかも。この成績をずっと続ければ野茂に匹敵したかもしれな
い。98・99年に限定すれば一流。それ以降は･･････。
NPBでは野茂が怪我をした年から最多勝や最優秀防御率などのタイトルに絡み始め、
ロッテのエースからパリーグのエース格になる。日本に帰ってきても最多勝争い、
最優秀防御率争いに現在参加中。野茂ほどじゃないにしてもNPBでは超一流の選手。
佐々木
MLBではリベラなどの超一流クラスには見劣りするが他のチームのストーパーと比べて
遜色ない一流クラス。NPBでは誰もが認める日本野球史上最高のストッパー。ただ、ス
トッパーの歴史自体が浅い（特に1イニング限定ストッパーは）ので超一流どまりかと。
小林雅や豊田清に並ばれそうだし。

イチロー
MLBでは首位打者や盗塁王、SG獲得、リーグMVPなど数々のタイトルを獲得、シューレス・
ジョーなどを引き合いに出されるくらいの大活躍。文句なしの超一流。NPBでは首位打者
を獲って当たり前、昔の名選手を引き合いにだそうにもイチローと並ぶ選手が見当たらな
いほどの史上最高のアベレージヒッター。まさに生きた伝説。
新庄・田口・松井
もう面倒なので省略（ｗ　わざわざ書くほどのもんじゃないかと。

かなり恣意的な評価だけど、ほとんどの選手は日本の地位よりちょうどワンランク
下の地位にいるって考えて間違いないと思う。例外が松井かな。もうちょっとやる
かと思っていた。

長い文章はお互い様だったということで。今日はここら辺でとどめて
おきます（ｗ

7k9Y4J53よ、
丁寧にいろいろと書くのはいいんだが、
結局は316に屈してないか　藁

偉そうに理屈並べる前に具体例を出せよ。
ぜんぜん比較できてないから。

Age

今のソリアーノと大家なら日本の１軍で通用する。
もちろんトップレベル。
大家は日米野球で打たれて謙遜してたがね。
高卒一年目からキレのいい140ｷﾛ台投げてて、いいピッチャーだが粗いなあ、
フォームのバランスが危ういなあという印象だった。
素材的には逆指名で入ってくる大学選手、例えば木佐貫あたり同レベルの素材だった。

カブレラもぺタもメジャーで通用する。
がトップレベルじゃない。
カブレラは微妙だが。ひょっとしたらフィルダ―クラスになれるかも。

>337 誰に言ってるんだ？藁
>339　ソリアーノは分かるが、大家がトップレベルというのは・・

日本のボールは飛ぶから
大家は、甘い球をホームランガンガン打たれて
あまり活躍できないと思う

>341

同意
日米野球で証明してたし。

みなさん、>>303や>>306についてはどう思う？

あと、とりあえず確認しときたいのは
大家とソリアーノはかつては二軍レベルの選手だった。
しかし、二軍選手が「いきなり」メジャーで活躍したのではない。

二軍選手が成長してメジャー活躍することがありえないなんて言ってる奴はいない。
イチローだって二軍選手だった。

そんなわけで、>>303や>>306の指摘はなかなか重要だと思う。

>>316
言葉遊びしてるだけで､具体的な説明が足りないと思う。
>>299>>303>>306あたりに具体的にコメントしないと。

>>303
妥当な指摘だと思う。

メジャーとNPBの比較に使われるべき成績は、ローズやラミレスとかの
日本一年目と前年やイチローや松井のメジャー一年目と前年など。
しかし、>>303の言うように分析はかなり難しい。

日本人選手はじめ選手個人の能力を分析するには彼らの通産成績や
最高到達点での成績。

メジャーとNPBの比較分析と選手の潜在能力分析をごっちゃにしてないか？

>>全員
とにかく「メジャー崇拝」とかみたいなうわべの話じゃなくて、やるなら、
一年目と前年の成績比較でも冷静にやってみれば？もちろん外国人枠の
問題も考慮して。

日米野球は少ししか参考にならんだろ。
大活躍すれば評価上がるかもだが。
松井も全然ダメだったけど２5億の値がついたし。
井川、岩隈は打たれたが、だからなんだ？だろう。
日米野球の成績が選手の実力、将来性を「証明」するわけないだろ。
1回2回の登板で、１5、､２0打席の成績で「証明」できるわけないだろ。
メジャーで一年、日本で一年の成績の方が信用できるだろ。

>>344
仕切るなアホ。

>>303
>２割５分、２０本くらいは要求される。これじゃ首かな？

それどころか３割３０本でクビになる不思議な世界。
解雇後も本人は日本でのプレーを望んでもどこも興味を示さず
帰国。
ちょっと理不尽な気も。

316ってすごいな・・・・・・最初の「まだ、時々メジャー崇拝者が出没しているな（笑）」

この暴言を忘れさすほどの電波っぷり・・・・・・尊敬します

大家が打たれたのは全部ストレート勝負だったからじゃなかったっけ？

ウッズ

ソリアーノが日本にいたのは１６〜１９歳のころ、つまり
いわゆる助っ人外人じゃなくて練習生だったんだよ。
これを日本で通用しなかったとか言うのはおかしいよ、
松井は一年目は全然駄目だったけどそれでＮＰＢで通用
しなかったなんて言われないだろ？

山下真司とソリアーノ

結局これだろ。

>>290
> ようするに、
> 「メジャーで底辺の選手が一年目から日本で活躍」
> 「日本人最強打者の松井が苦しんでいる」
> 「日本でレギュラークラス、一応オールスタークラスの田口、新庄がメジャーの底辺」
> 「日本を代表する左腕の１人と言われた石井が中堅先発投手の１人」
> 「日本でダントツだったイチローが一流選手の１人」

> こういうの見ると、日本野球、選手を馬鹿にしてる解釈してしまう人がいると。

>353

アホか、そういうこというから、316みたいなメジャーアレルギー野郎が
反撃してくるんだろ。
そういう一方的な書き方をするから

「日本で一軍にも上がれなかったソリアーノがメジャーで超一流」
とか
「日本で二軍レベルの大家がメジャーで二桁勝利」
とか
「イチローは一流選手の一人ではなく、メジャーでも伝説選手」
とか
「野茂や長谷川など双方で活躍している選手のことを
書かずに、都合の良い例ばかり書いている。」

お前の言い分ももちろんわかるが、そういう偏った言い方を
316は崇拝者　とよぶわけだろ。

３５４だが、
上に色々書いたのは、ああいう反撃をされてしまうぞという
例で、漏れの意見ではないので、漏れに反論するなよ。
漏れはそう思っているわけじゃないから。

ソリアーノ　　　　　３０４．　　１７本　　　４０打点　　　１５盗塁　　　年俸　約７５６０万円　　（日本円）

松　　　井　　　　　２５４．　　　３本　　　３３打点　　　　０盗塁　　　年俸　約８億３０００万円（日本円）

ていうかメジャーの底辺に入るのがどれだけ大変か分かってるんだろうか

日本人がメジャーでHR王は無理。

以下は>>355の君個人へのレスではない。このスレ読んでの感想。

「日本で一軍にも上がれなかったソリアーノがメジャーで超一流」
「日本で二軍レベルの大家がメジャーで二桁勝利」

まずこの二つはメジャーと日本のレベルを論じるのに不適切というのはみんな同意してる
よね。「いきなり」活躍したわけではなく、成長してから活躍しだしたわけだから。１Aの選手
が日本の二軍で2,3年頑張って成長して一軍で活躍したみたいなもんだから。「アメリカ
では１Aだった選手が日本で大活躍！」とか言われてもねえ。

話変わって、メジャーとNPBのレベルの違いがどのくらいかは個人の「印象」でしか語れ
ない。同じもの見てても（同じもの見てない人もいるけど）印象が違う。一億円を多く感じる
人もいれば少なく感じる人もういる。

で、俺の印象の移り変わりはこんな感じ。
野茂が行く前はすげー差があると思ってた。で、野茂、佐々木、イチローの活躍であんま
差ねーなと思った。が冷静にイチローの二年間や松井の2ヶ月や他の日本人選手の
成績や、日本に来てる、来た選手、外国人枠などについて>>299>>303>>306あたりの
人のように冷静に考えると、やっぱかなり差があるなーと感じている俺。俺も一応断っと
くけど、日本野球や日本人選手はダメだ、松井は未来永劫活躍しないなんて言ってない
よ。もっともっと日本野球は強くなれるし、なってほしいから、まだまだ満足してないから
こそ、かなり差があると感じる。

いずれにしても、お互い都合の良い事例ばかり持ち出して
相手をいいくるめようとしてるなw
どっちもどっちだけど・・
で、本題は、ソリアーノが広島に残ってたら、どうなってたか
だろ。
おそらく、芽が出た後、巨人に金でかわれ、
清原、よしのぶとクリーンアップを打ってただろうね。
で、3割30本30盗塁なんかやってたりして。
ぺタジーニはドラゴンズにいってたかもね。

まあ、あいつはメジャーに行って良かったよな。

ここは
メジャー崇拝者と日本プロ野球崇拝者が
アホくさい屁理屈並べあって自己満足しあう
スレでつか？

NPBとMLBの差は日本のアマ（以下日アマ）とNPBの差くらいだと思う。

NPBの超一流選手ならMLBで「一年目から」（これ重要ね）それなりの活躍をできる。
NPBの超一流投手ならMLBで二桁勝利も期待できる。
NPBの超一流打者はMLBで苦労するだろうが、チームの軸として大活躍の可能性も。

日アマの超一流選手ならNPBで「一年目」から（これ重要ね）それなりの活躍をできる。
日アマの超一流投手ならNPBで二桁勝利も期待できる。
日アマの超一流打者はNPBで苦労するだろうが、チームの軸として大活躍の可能性も。

どうだ！なかなか的を得てないか？
この差をどのように感じるか、評価するかは自分次第。

ただ、問題は、日アマでは毎年毎年「超一流選手」が現れて、ほぼ全員がNPBに行く。
一方、NPBの「超一流選手」がほぼ全員MLBに行くことはない。もし、行ってしまったら、
同じようなレベルの選手が毎年現れるかは疑問。

もう一つの問題は、日アマの超一流選手の日アマでの突出度は、NPBの超一流選手の
NPBでの突出度と比べてどうなのか？アマはチーム数多いから突出度はかなりのものか？
これらをどのように考慮に入れたらいいかはわからない。どうせたいして意味のない比較
なので俺は無視した。

ただ一つ言えるのは、NPB選手のMLBでの一年目は、日アマ選手のNPBでの一年目の
ようなものだということ。当たり前か。俺は今までNPBからMLB行った選手に新人王
やるのはどうかと思ってた。が、こんなふうに考えてみると妥当かもしれない。MLBの
マイナー選手には悪いけど。日本の二軍選手が大物ルーキーと争うようなものだから。

>362

NPBで超一流のイチローはメジャーでも超一流ともいえる
MVP、首位打者、盗塁王などタイトル総なめ＋安打歴代10傑。
これがそこそこの活躍か？
野茂も、メジャーで一流選手になってるだろ。
長谷川なんかどうだい？　日本で1.5流、向こうでもおなじぐらい
頑張ってるだろ。
よって、君の言うことは説得力に欠ける。

ところで、今日のニュースで、イチローがメジャー快速NO.１に
選ばれたと。日本でももちろん早かったが、ナンバー１では
なかったよね。メジャーって足遅いのかな？
松井かずお、赤星がメジャーに行ったら100盗塁できるんじゃないかな？

ソーサ、違法バット使ってたらしいね。夢を壊さないで欲しいよな。

>>364
イチローは日本では７年連続首位打者。日本史上最高のアベレージヒッター。
メジャーでは一年目首位打者、二年目打率４位。
現在メジャー有数のアベレージヒッター

>>364
>>>362
>NPBで超一流のイチローはメジャーでも超一流ともいえる
>MVP、首位打者、盗塁王などタイトル総なめ＋安打歴代10傑。
>これがそこそこの活躍か？
>野茂も、メジャーで一流選手になってるだろ。
>長谷川なんかどうだい？　日本で1.5流、向こうでもおなじぐらい
>頑張ってるだろ。
>よって、君の言うことは説得力に欠ける。

アホらしいくらい噛み合ってないんだけど。ちゃんと相手のレスの一字一句読んで、
意味考えてからレスしなよ。イチローは「軸として大活躍」に該当するのかな？みたい
に考えながらね。違う文が君の目にうつってるとしか思えない。

>>365
とりあえず、イチローの日本での成績、彼の日本でのライバルたちの成績、イチローの
メジャーでの成績、彼のメジャーでのライバルたちの成績あたりを全て見比べれば
わかると思うんだけどねえ。いかにイチローが日本で飛びぬけていたか、メジャーでは
すごい選手たちの１人というのがわかると思う。野茂佐々木にしても誰にしても。

俺メジャーなんてどうでもいい派ね。野球好きとしてメジャーも見るが、思い入れが
あるのは日本プロ野球と日本人選手ね。いちいち断らなきゃならないのがアホらしい。
相手の文の詳細、具体的な内容を吟味して妥当性を判断すべき。

メジャヲタ必死だな　藁

＞365
お前のコメントが一番かみ合ってないw

>>364
単なる足の速さの評価じゃない。守備や打席から塁までの速さを含めた総合評価。

http://www.sportingnews.com/baseball/articles/20030530/475936.html

369だが
＞365じゃなくて>366だった。わりぃ。

>>364
200盗塁以上では日本史上最高の盗塁成功率だよ、イチロー。
数字ははっきり覚えてないけど確か200。

どうせソリアーノもコルクだろ

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg

　その前に、給料が払えない

しかし、メジャーリーガーがコルクバットで
HR量産してたとは・・・ショックだな。
クリーンな松井では通用しない世界だわな。
メジャーでは投手も、指に油とかつけまくってるみたいだし。
マグアイアもドーピングボディだし、一体どうなってるのかね。
いくらレベルが高かろうが、ちょっと行き過ぎだよな。

書こうと思って見たら、もう書かれていた（ｗ

ソリアーノ程度のドミニカ人選手なら、カープには何人も残っていて、
飼い殺しにしています。

このスレにしょっちゅう登場してくる
メジャヲタ君たちは、やはりコルクも大好きなんだろうか？

にしても、メジャーリーガー、情けないな。
パワーは少なくても正攻法の日本人選手のほうが
人間的に、スポーツマン的にワンランク上だな。

そういえば、
「日本での新人王は辞退したい」
とのたまってたマック鈴木は一体なんだ？
メジャーでちょっと通用したからといって、
NPBで活躍できるとでも思ったんだろうか？
いわば、彼もメジャヲタなんだな。

ソリアーノが広島にいても、試合には出してもらえないから活躍はゼロだね。
広島首脳陣のソリアーノの評価
・足が遅い
・パワーがない。
・肩が弱い・
だったもんね。いったいどこを見てたのかね？

>>379
>にしても、メジャーリーガー、情けないな。
>パワーは少なくても正攻法の日本人選手のほうが
>人間的に、スポーツマン的にワンランク上だな。

まったく同意だな。

ところで、俺は>>367で言ったように、日本野球大好き野郎。
おたくは結局、人のレスの内容を理解する気持ちがゼロなんだね。
何書いても「メジャヲタ」「メジャー崇拝」と繰り返すだけ。具体的に反論
しようともしない。「イチローはメジャーでも・・・」「二軍レベルの・・・」くらい。

>>381
日本に来て活躍してる外国人のほとんどに同じことが言えるわけだが・・・

内野の送球とかはメジャーの方が見てて熱くなる
でもソリアーノはへたっぴゃなのねん？

>>382
そもそも、彼と話しようとすることに無理がある。
彼とは議論できないと思うよ。客観性を求めることを放棄
してるもの。「数字を見比べよう」みたいのはダメらしい。

まあ、たしかに数年前存在したメジャヲタには閉口したが。
彼は、そのときのトラウマを引きずってるようだ。NPBと
MLBの話題でちょっとでも耳障りなことを言う奴見つけると
レッテル貼って安心したくなるのだろう。NPBとMLBの関係
はもう新しい時代に入ってるのにね。いつまで引きずってる
ことやら。なに言っても、いつになっても、「反日」「左翼」
みたいなレッテル貼ってる人らと思考は一緒。いろいろな
観点から物事を見ることを止めてしまった人たち。

>364
超一流って言っても幅があるわな。
イチローはMLBではある世代の中での最高峰のプレイヤー。同レベルの選手として
ボンズやA.ロッド、ソーサ、（投手では）やR.ジョンソン、P.マルチネス、クレメ
ンス、シリング、マダックス等の凄いメンツが並ぶ。コンスタントにタイトルが射
程圏内に入っているレベル。NPBでは歴史の中でも最高峰のプレイヤー。タイトル
なんぞ取って当たり前。この領域に達したのはNPBでは王貞治一人しかいない。メジ
ャーでもタイ・カッブやベーブルースなどごくごく一握りしか到達していない。

>382

どうして、メジャヲタって理屈っぽいの？藁
具体的に反論？　って、ここそういうスレか？
コルクバット問題がでたら、
メジャヲタたちがおとなしくなったなw
崇拝者にはいい薬になっただろうな。ソーサ問題は。

活躍してもメジャーに移籍あるいは巨人入団して
カープをやっつける
意味ないってドミニカの選手なんて

ドミニカ帰ッタ

>387
ソーサも、メジャー崇拝者も、目を覚ましてホスィ。
正々堂々と戦っている日本人選手を誇りに思います。

>>387
だからね・・・・
メジャーを知らない日本人ほど重大には捕らえてないのよ・・・
残念ながらね

＞391
意味不明ですよ。

>>392
メジャヲタにとって不正は日常茶飯事って意味でしょ。

>>390
まあ日本の場合もみ消してるのかもしれんけどね・・・・

ていうかブレットの松脂事件と同じにされて
ブレットはかわいそすぎ・・・・
あれはバットに利が加わるものじゃないのに・・・・

しかしあんな小さいコルクで意味あるの？
つうかあの10円玉ぐらいの大きさのところにボールがあたって
初めてコルクの意味をなすんだろ
普通、コルクを仕込む場合もっと長いコルクを仕込むはずでしょ
なぜあんな小さいコルク？

コルクを粉々にして詰め込むようだね。
確かに木よりは軽いだろうし、反発力も
ありそう。
不正と超一流　はホント紙一重だね。
あれだけ年俸が高騰すると、そこまでしてでも
稼ぎたいと思うだろうし。
たまたま、ソーサだったから大問題になったけど、
メジャー選手で使ってる奴多いだろうな。
同じ中米のソリアーノも怪しそう・・・。

松井は不振が続いているが、絶対こういうものに
手を出してほしくない。

今、カブレラやペタジーニも
必死にコルクバット処分してたりして・・

どんなにいいバットを使ってても技術が無けりゃ打てないわけで・・・


それにしてもショックだ

>399

打率より、飛距離、HR数だろうな。

ゴロキングがコルクバットを使ったら、
バウンドが高くなって内野安打が増えて打率が上がるかもな。

確かに、今日はメジャー崇拝者がおとなしいな。
ま、これで目を覚ましてくれればいいが。

>>402
>>393

メジャーヲタてこの事件を深刻に受け止めてるやつなんかあまりいなでしょ
確かにショックだし驚きだけど

>403

確かに、アメリカでは、笑いの混じった受け取り方だという
報道がされていた。
不正行為は容認される社会風潮なんだろうか？

いずれにしても、後味が悪い事件だ。
ソーサがこれまで何本コルクバットでHR打ったのか
しらんが、ソーサだけではなく、大勢の打者が
打ってたと思うと悲しくなるよ。

>385

不正にまみれたメジャーリーグの中で
まじめに頑張っている日本人選手の
数字を持ち出して見比べても無意味だ罠。

日米野球の大きな違いは、
記録を出し、ファンを楽しませるためには、不正行為も
テクニックの一つという認識のあるメジャーリーグと
どんなことがあっても不正は許されないという日本野球
かもしれない。
高校野球の盛んな日本では、野球はやはり教育の延長線上
にあるような印象がある。すぐに「少年の夢を壊す」という
表現がでてくる。
メジャーの場合、野球が完全なエンターテイメントなんだろうな。
その違いかな・・・。

是非、ソリアーノ、ボンズのバットもこじあけてほしいな。w

>>405
メジャー選手が不正を行ってるのは確かだけど、
日本のプロ野球が不正を許していない、というのは疑問だな。
逆に言えば、ソーサのようなスーパースターを捕まえても
不正に対して厳しい姿勢をとるのがメジャーで、
巨人の数々の悪行も見逃す日本の方が問題あるんじゃねーかな。

ゴキヒットで何とか生きているゴキローを「メジャーで超一流」
とか勘違いしてる馬鹿が大量発生してるスレはここですか（´く_,`　）ﾌﾟｯ

ゴキヒットも打てない松井は何流？

>>406
>ソーサのようなスーパースターを捕まえても
>不正に対して厳しい姿勢をとるのがメジャーで、

それは違うっしょ。
今回の事件は、見つけたくて見つかったわけじゃなくて
偶然の事故があったから、ファンの目を気にして
最低限の対処をしなければならなくなったってのが真相。
ドーピング問題なんか見れば、
不正まみれの選手を周りが黙殺しようとする姿勢がよくわかるよ。

>>408
松井は５流
ゴキは３流ってとこか　藁

>409
NPBもドーピングの検査なんら全然していないけどな。
清原なんかどう考えても怪し過ぎるし。

まあ、ソーサの件はカンセコが
「有色人種だからこうなった、白人は見逃されてるぞ　ごら！」
といってるわけだが。

>>404
今回ソーサは神妙な顔つきで会見したが
あれってマイナスと思うんだよね
昔
スピットボールの達人だったゲイロード・ペリーという投手は引退してから『スピットボールと私』という本をだしたり
スピットボールのときに使っていたワセリン会社の社長になったりその人の対処の仕方によって周りの目も
変わると思うんだけどね。ある投手は会見でスピットボールをネタにジョークにしてたし

>406
> 巨人の数々の悪行も見逃す日本の方が問題あるんじゃねーかな。

ん？巨人の悪行って何？
巨人が何か不正行為してる？
で、誰が何を見逃しているの？
わかりやすく説明してください。

>>414 （ ´_ゝ,｀）ﾌﾟｯ

メジャーファンの不正に対する態度＝
船橋競馬場で「イシザキ、ヤラズだろ！」って叫ぶおっさんの態度。

>>406
ないと信じたいがありそう。
だいたい審判自体が不正してる。

「ゴキオタ」という言葉を使ったり、「プッ」という言葉を
使ったり、昨日辺りから、2ch独特の低能なお方が
出入りするようになったみたいですね。
以前は、確かに理屈っぽいやりとりだなと思ってはいましたが、
それなりにまじめな意見交換でしたが、
なんか、だんだんと荒れて（低レベル化）してきましたね。

巨人の悪行　というのは審判が巨人びいきということですかね？
つまりどういうことです？　巨人軍が、審判に賄賂でも払っている
などと憶測されているわけですか？
んー、それは実際問題、ありえないと思いますけどね。

気が付いたら、松井大暴れ。
１HRを含む4安打3打点
今からバリバリ打ちそうな予感

ソリアーノ　.307　１８本　４２打点　１７盗塁
松井　　　　 .261　 ４本　３６打点　　０盗塁

メジャーとＮＰＢの優劣かぁ…

まず余談だけど、不等号での表現ってできるだけ止めたほうがいいと思う。
なんでかっていうと、面と向かっての会話を想像すれば分かるけど、
｢＞｣とか｢＞＞＞｣とか、それをどう話すのかが会話なんだから。
これじゃ｢ＭＬＢは真っ赤、ＮＰＢはピンク…いや朱色｣ってのと同じだよ。

で俺なりに推測するに、例えば…
ＭＬＢ＞＞＞…ＮＰＢってのは、
｢オールスター対戦、遊撃手ラモン･マルチネスあたりでも100％ＭＬＢが勝ち越す｣
ＭＬＢ＞ＮＰＢってのは、
｢遊撃手ノマーやＡ-ＲＯＤ持ってこないと、あるいはやばいかも｣
ってな所でしょうか。この意味なら俺も同意。

で打者の優劣としては、強打者型の松井が今苦労してるみたいだけど、
ケースとして少なすぎる。ちょうど裏の関係として、セデーニョあたりが日本なら
どれくらい打つのか、なんて見てみたいなー。守備の人シーツは打ってるね。

投手の優劣は、野球のルールが｢動き回る打者へ球をぶつける｣でもない以上、
相対的なもんでなく、本人の能力次第じゃないかなー。
野茂は野茂、長谷川は長谷川なだけで、日本の野球とかメジャーの野球とか関係ないと思う。

結論
少なくとも松井が時間を要する程度には、日本にはない球種等がメジャーでは日常的にある。
(もちろん逆もありうるかも知れない。だからセデーニョとか見てみたい)
ただし、その違いは所属選手の(＝ありうる打力･球種等の)キャパの違い、
さらに輪をかけて外国人枠の有無があるなら、私はあっっったりまえのことだと思う。

補足
コルクバットは｢禁を破った｣っていうソーサのパーソナリティが問われてるんであって、
飛距離との因果性への報道が不十分なことは、頭の中で整理しておくべきですよね。

>421

論文を読んでいるようだ・・・

ソリアーノはヤンクス戦みたけど守備はいまいちだね
いつもソリアーノの所に飛ぶと不安になる

日本にいてもクビ。
ダメジャーに行ったから成功した。
日本と米国は全く別物。

ソリアーノが残ってたら、
「昨日3人退場者が出てた」か
「前田を蹴って退団していた」
くらいのもんじゃないかなあ

ソリアーノはめちゃくちゃまじめらしいよ
向こうの記者が日本の野球について批判的なコメントを聞きだそうとがんばってるけど
応えはいつも同じ『日本はWORK、アメリカはPLAY』だと。
コメントはいつも同じ。何を聞かれても
趣味が日本にいたせいか『練習とウェイトトレーニング』だそうだ

>422
そうやって、421に感心するなよ。
421は難しい言葉を使わなければ文章が書けない
ただのアホ。分かっている人はもっとやさしい言葉で
表現できるはず。
>426
彼は日本で鍛えられているからまじめなはず。
ただし、彼も「アホ」かもしれない。

ぷ　氏寝よ　野球馬鹿>>427
どこが難しいんだ
論文みたいというのは文章構成の仕方だろうが
スポーツ紙ばっか読んでるなよ（ｗ

>427
そもそも421が難しい言葉を使っているとは思わないけど、理解している人間なら
理解していない人間にもわかりやすく教えることができるはず、それができないの
は無能な証拠って理屈って自分で頭を使うことができない香具師がよく言ういいわ
けだよね。
四則演算もできないｱﾌｫに微分方程式を教えるのは不可能でつ。

>428

おっ、久々に低脳君が登場したね。
あので、「ぷっ」とか「しね」とか、そういう
レベルの低い、2ch独自の発言、
やはり使うやつがいたかーー。
君こそ、2chばかりにはまらずに、良い本よみなさい。

ＭＬＢ＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ

ＭＬＢ＞＝ＮＰＢ

そう差は無いよ

単純に戦力を比較できないとわかっていても
プロスポーツである以上はわかりやすさというのは必要なアングルと思うんだけど

MLBとNPBの経営規模とか認知度の違いで無理だとは思うんだけど
サッカー界みたいにクラブ間の対抗戦（インターコンチネンタル杯とかUEFACL）
が見たい

アメリカンスポーツには無理という人がいるかもしれないけど
四大スポーツといわれるものの中では一番可能性があるのは
野球だと思う

これだけの競技力を持ったものどうしが交わらないのは
野球にとっておおきな損失でないかい？

おいおい、松井また打ったな。
打撃開眼の予感・・

さんざん松井をバカにしていたメジェオタ共、
ついに自分らを支援する根拠がなくなったな　藁

文章長いから途中で読む気なくした。

>>434
こらこら、松井がメジャーで打撃開眼して打てるようになったのなら、
そんな打者が君臨していた日本プロ野球の立場が無いぞ。

>>434
今までが悪すぎただけだ。他の日本人選手の日本での実績とメジャーでの成績
の相関関係と比較すると松井の成績はちょっと落ちすぎていた。松井の成績が
年間で.280、30本くらいに落ち着いたら結局MLB＞＞NPBという結論に変わりは
ない。
でかい面するのは.330、50本くらいのペースで結果を残し始めてからにしなよ。

つっても、バットにコルク入れて打つようなメジャーに比較と言われてもなｗ

ソリアーノ　.300　１８本　４２打点　１７盗塁
松井　　　　 .267　　５本　３７打点　　０盗塁
ソーサ　　　.286　　６本　２６打点　　０盗塁

コルクバットのソーサ＝松井
ってことでよろしいか？
＞437
アホか、今は1年目だろ。
だいたい、日本でも松井が50本打ったのって1シーズンだけで、
あとは30〜40前半をうろちょろだろ。
しかも、1年目で普通出せないだろ。
むしろ、松井が1年目で330　50本打ったとすれば

NPB＞＞＞MLB　ってことになる。
1年目は、3割、25本で上出来！
おそらく、30本は打つと思うが・・・

>440

メジェオタ君(欧米コンプレックス君)にとっては、
松井が活躍してもらうと、これまでかざしてきた自論が
総崩れになるので、こまるわけだよ。
彼らとしては、日本最強打者といわれた松井が
メジャーでは小粒打者になってほしいわけさ。
でも、おそらく、松井は数年後にはメジャーの顔になると
思う。
そのときが、メジャオタ君の卒業式だね。
ま、今のうちに、松井バッシングでもして、
メジャーが凄いと言ってなさい！　藁

>441
劣っていることを認めることはコンプレックスでもなんでもない。
コンプレックスっていうのは劣っているにも関わらずそれを絶対に認めようと
しないって形で表れる。どっかの国のどっかの国に対する反応を見ればわかる
通り。

>442

まだいうか。すごいねしかし。
君につける薬はもうない。　哂　

>>443
そのセリフお前に返すよ
おまえ必死だよなｗ
なんでそんなにメジャヲタにけんか売るのかねえ？
てか何が言いたいの？

>444
君は本当に必死だね。哂
何でそんなにメジャオタなの？
どうして普通の野球ファンにけんか売るのかねえ？
てか、何が言いたいの？

>445
君ってKリーグがセリエAを超えたとか言っている人に似てるね。

斉藤＞江藤＞前田＞ソリアーノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

>445
例えば、どの意見がどう似てるの？分かりやすく説明して。

チンコがソリアーノ

ゴキロー　松井との底辺争いに敗北の兆しあり

例えばさ、鈴木健が西武で干されかけていた（とても１流とはいえない
活躍）けど、ヤクルトに移って大活躍。首位打者も狙える位置にいる。
けどだからといって
セリーグ＜＜＜パリーグ
ではないよね。
日本最強打者の松井がメジャーに行ってHRを量産できないから
MLB＞＞NPB　
ということも、当然いえません。

選手の特性として、どちらの野球スタイルに合うか合わないか
という問題もあるし、何かの拍子に突然調子が良くなったり
悪くなったりすることもある。
もっともっと長い目でみないと、わからないもんですよ。

この時期の松井の成績で何かを判断するのは到底無理。
てか、何かを判断しようとしている奴はアフォ

＞　４４４　４４５

君達ねえ、「必死」になることのどこが悪いわけ？
いいじゃないか、一生懸命、何かを伝えようとしてるんだから。
「必死だな」の応戦ほど情けないものはない。

>>451
向き不向きは確かにある。これは間違いない。
しかしノリ、田口、松中、松坂その他プロ選手が出て、２A３Aの選手に勝てなかった事実、
長年両方のプレーを見続けてきたが、向き不向きを考慮しても明かにレベルが違う。
MLB＞＞＞＞＞NPB
ぐらいの差はあるよ。悪いけど。ちゃんと野球を見る目を養いましょう。
NPBでトップレベルの選手が、MLBで通用するっていうだけ。

>>451
個人レベルでは向き不向きは間違いなくあるんだけど、たくさんの選手の成績
を見比べていくと全体的な傾向は現れるんだよね。
それで考えると
NPB史上屈指の名手→MLBでもトップレベル
NPBのトップレベル→MLBで通用
NPBで通用→MLBで控え〜3A
ってなっている。松井もイチロー並みとまではいかなくても野茂・佐々木並
みにはいくと思う。NPB時代の格から考えて。

柏田は、巨人8年間で４勝　で、メジャーに行った。
NPBでも通用しない（てか一軍にさえ定着できない）投手が、
メジャーで投げれるものかと思ってたら、
試合に出るどころか、一年間で３勝。
おぉ、これはNPBでは一群定着か？
と思ったら、二軍で停滞、全く通用していない。
彼はメジャー向きなのかな？
未だに,何故彼がメジャーリーグで
投げられたのかが信じられない。

>455
中継ぎ投手の成績を勝ち星で計算しても意味はあるまい。たまたま勝ち星が
転がり込んできただけで実際には試合に出れるかどうか微妙なレベルだった。
すぐに追い返されたし。

日本野球も外人の登録無制限にすれば競争意識でレベル上がるよ
　　多分ね

柏田って、メジャーで勝ってるのかーー。
おいしすぎるな。
あいつ、今、何やってんの？
しかし、日本の2軍レベルでも勝ち星が
舞い込んで来るってこともあるわけか。
メジャーで勝ち星挙げると箔がつくよな。
てことは、NPBの２軍投手は、
メジャーに行くべしだな。ダメモトで。
大家、柏田に続くのは、誰だ？

>>451
セリーグ＜＜＜パリーグ　だし　MLB＞＞NPB　も言える。

日本野球なんて、ラビット軍団やん
よわよわ。
現実見ろよ。
細かいことつついて、日本野球をかばってるの見ると哀れになるよ・・・

>459

セ＜＜＜パ　なのはどうして？

＞460

ラビット軍団とは？　
ではメジャーはコルク軍団？

>461
メジャーでもコルクバットを使っているのはごく一部だろ。
むしろメジャーはステロイド軍団、かな。

長谷川以下の中継ぎは日本でストッパーとして通用しないのは分かった

NPBの打者のパワー＜＜＜ＭＰＢの打者のパワー
他は　ＮＰＢ＝ＭＬＢ　ってことだよな。

　　　　　　　　　　

>464
パワーだけじゃないとは思うが、
ただ、NPB＜＜MLBといってるだけでは
つまらないので、
いろんな技能での日米比較をするのも
面白いかも。
例えば、盗塁技術、犠打、走塁、投手のコントロール、
変化球・・など（よくわからんが）、
技術によっては
NPBの方がレベルが高いものもあるだろうな。
　

>466

緻密さは明らかにNPBの方が上。
よくいえば、きめの細かな野球だが、
せせこましいとも表現できなくもない。
・打者の場合
パワーはMLBが圧倒的に上。
　ただし、ミート、流し打ち、犠牲フライ、進塁バッティング
　などはNPBが上。
・投手の場合
スピードはMLBが上
　ただし、コントロール、変化球（特にフォーク）は
　NPBが上

大味ではあるが迫力のあるMLB
緻密なNPB、どちらが好きかは人それぞれ。　

漏れは、やはりMLBの方がオモロイと思う。

ここはソリアーノについてかくとこだ。松井やらゴジラやら関係ねえ

>468

松井＝ゴジラなんだが・・。かずおのことか？
454以降は松井の話題はでてないぞ。

☆キレイな娘のＨ画像はこちらです☆
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

>470
関係ないだろ

送りバンド以外はメジャーの方がぜ〜んぶ上です
おまえらメジャー見てないだろｗ

>472
MLBのフォークボールなんてショボイけどな・・

>>473
投げないだけだブァカ。
メジャーはチェンジアップが主流。

>>467
いや　変化球のキレはメジャーのほうが凄いと思うぞ・・・

メジャーは球が速くてコントロール悪いという化石みたいな思考の奴がまだいたんだな・・・

おれソリアーノが二軍いたとき由宇でよく試合みてて選手たちとそこそこ知り合いに
なってソリアーノからいらなくなったバットや手袋もらってバッティングセンター
でつかってました。最近彼の活躍を知ってサインなど手元にあるのが不思議

>474
投げない？　有効な球なんだから、投げればよい。
投げないのではない、投げれない。

投げれるのにあえて投げないと思っているのか？
アフォ

何もかもメジャーが上なんだという
化石みたいな思考の奴がまだいたんだな・・・

>478
有効でも肘にかかる負担がでかい。野茂も佐々木も村田兆次も肘にメス入れて
いるし。

＞480
でかくても、やはり有効なんだよね。
おそらく、チェンジアップの方が、長い野球人生を
考えて合理的　というアメ公の発想なんだろうが、
太く短くプレイするというのも、ファンからみれば
格好いい。
野茂や佐々木は太く長い活躍だが・・

>>478
いや　しかし実際それはあるんだよ
向こうは以上に故障に気を使う
フォークも負担がかかるからほとんど投げる投手いない
思いつくのはクレメンスとシリングくらいかな

シュートも日本だけの物でメジャーにはない。代わりに2シームがあるんだけど
向こうのリトルリーグでは、試合でコーチが投手をやったり、ストレートオンリーとか
ほんとに肘に気を使う。だからメジャーでフォーク投げるの人が少ないのもそのせいなんだよ

あと高校でも1試合に必ず２〜3人を登板させるんだ

＞482

「野球人生」を重視するってことだよな。
だから、日本の高校野球のように、
まだ発育途上の子ども達に無茶な日程の
試合なんかありえないだろ。アメリカでは。

それは一理あるんだが。
まあ、けど、そのフォークで日本人が大活躍
してるなら、何の問題も無いな。

逆に身体に負担の少ないチェンジアップやカッターなんかは使い手の層が厚い
から全体的にレベルが高いしとんでもないハイレベルな香具師もいるわけだ。

>>482
クレメンスとシリングはフォークじゃなくてスプリットだよ。

・・・しかし、何を根拠にフォーク＞＞＞チェンジアップなんて言ってんだ？
ペドロマルティネスのチェンジアップ見たことあんのか？国内ヒキコモリども。
佐々木のフォークだってボコボコ打たれてるだろうが。

>しかし、何を根拠にフォーク＞＞＞チェンジアップなんて言ってんだ？

誰がそんなこといったの？

>486
フォークとスプリット（SFF)って境界線が微妙だけどな。杉下に言わせれば
村田と野茂と佐々木以外の投手が投げているフォークはSFFってことらしい
し。

>>486
いや　俺そう言おうと思ったんだが
向こうではフォークはスプリットと呼ぶ
で、クレメンスとシリングのはSFFとも呼ばれてるんだけど・・・
普通のスプリットと呼ばれていることもある
すごい曖昧なんだよ
>>484
まあ通用してるなら問題ないけどね

結局のところMLBよりもNPBの方がフォークのレベルは高いっていうような発想
はナンセンスなわけだよ。MLBもNPBもどっちもフォークのノウハウを追及した
結果NPBが勝ったってわけじゃないからね。MLBの投手の多くはフォークは投げ
られるとか投げられないとか言う以前に覚えようとすらしないわけで。

>fofULDTd

幸いにも、あしたBS１でヤンクスとシアトルの２試合中継があるので、
MLBがどんなものか自分の眼で見て検証してみませう。

つーかフォークとスプリットは見た目似てるけど握りが違うよ。
球速でいえば90マイル前後出てればスプリット。

それに、野茂や佐々木がフォークでMLBで大活躍って言ってもNPB時代から伝家の
宝刀のフォークだったわけだからなあ。野茂や佐々木のフォークはフォークだか
ら凄い、珍しい球だから通用しているってわけじゃなくて純粋に強力な変化球と
して通用しているんじゃないかな？石井はフォークじゃなくてスライダーを使っ
ているけど十分通用しているし。

>>492
でもフォークは向こうでもスプリットだし

>491 　このスレの住人、BS1くらい普通みてるだろ　藁
　　　　みてないとしたらそれはそれで凄いが・・
　　　　

クイックモーションはNPBが上

審判の技術、
制度の必要な技術などはNPBが上だろうね。相対的に。

体のでかさとパワーだけは圧倒的に負けてるが・・・。

制度の
↓
精度の

だった。失礼

しかし、イチローは今年も軽く200本安打
うちそうだねぇ。
イチローでも苦戦しそうな野球のレベルって
もはや存在しないのか？

イチロー
「日本では５０％の力しか出してなかった。だけどメジャーでは１００％を出さなければ
イチローという選手らしいプレーが出せない」

＞500

それは、より自分を偉大に見せるための詭弁だな。
だいたい、50％しか出していないなんて球団とファンに
失礼だ。100％出して、オリックスの為にもっと働くべき。
もし、そのコメントが本当だったら、野球界永久追放ものだよ。

また永久追放かよｗ
なんでも簡単に言うねえｗ
つうか今日のメジャーおもしろすぎだ・・・・
MAX163ｋｍ・・・まじで速かった！

>>501
奴のコメントにいちいち突っかかってたらキリがないよ。

石井
「日本時代は本気出してなかった」

伊良部
「メジャーではちんたらやってました」
マック鈴木
「メジャーでは80％の力でやってましたが、
NPBでは90％でやらないと試合に出してもらえません」

>>505
ちんたらなんて一言も言ってないぞ・・・
捏造するな

>506
冗談だよ。藁
>504
日本時代、大した成績でもないのに
本気ではなかったとはよくいえたもんだ。

王貞治レベルがいってるんだったら、
そうなんかなと思うけど、でなければ
ただの怠慢。

>507
おまえこそ釣られるな。
どの選手も、間違いなく100％でやってるよ。w
>502
もし、それを言ってたとしたら確かに追放モノだが、
いうわけないだろ。
あと、NPB、MLBではスピードガンは規定が多少違うらしいぞ。
メジャーの160km（つまり100ﾏｲﾙ）は日本でいう155〜6キロ
くらいらしい・・。
まあでも、163キロは速いよな。日本でいう158キロ、
全盛期の伊良部なみもしくはそれ以上。

>508
そのスピードガンの基準は誰が言ってたの？
ていうか松井への163ｋｍだしたやつってNHKが持ち込んだスピードガンで計ったんだよね
あれ向こうのテレビ局では158だったし
でもその前の打者への球速はふたつとも163だった

>>508
根拠は？
全ての瞬発系スポーツで日本人では全く世界にかなわないことが
証明されつくされてるのに、野球ではそんなに変わらないということはない。

ちなみに、イチローがオリックスでの最後３年くらいは追い込まれるまでは
メジャーのストライクゾーンでやってたのは有名な話だし、
メジャーの過酷な日程を想定して、全く寝ないで試合に臨んだりもしてたのは
有名な話

石井
「メジャーのピッチャーのレベルは物凄く高いので松井君でも厳しい」
「ほんと球速が全然違いますからね」

佐々木
「日本では普通にやれば抑えられたけど、メジャーでは僕は技巧派にならざるをえない」

長谷川
「日本の野球は日本の野球だけどメジャーの野球は世界の野球。
当然選手の質も遥かに高い」

イチロー
「球団数が増えてメジャーのレベルが下がって大したことないとか言ってる奴見ると
蹴飛ばしたくなってくる」

松井
「まともな真っ直ぐ投げる投手もいるんですが、球速が日本とは全然違いますから」

>５１０
少なくとも１００ｍ走では、日本人はレベル低くないぞ。　黒人を除けば世界記録は日
本人になるし。　走り高飛びでも、身長より高く飛ぶ　"抜き"　とかいう奴でギネスに申
請されてた事もある。（まあ、ギネスなんで・・　他にも申請してないすごい奴いそうだ
けどさ）　　パワーとか技術とかってのはよくわかんないけど、　全ての瞬発系スポー
ツで全くかなわないってのはないんじゃない？

松井
「1年目はとにかく慣れるだけ。今は苦しい時だけど、感触としては
やっていけるという確信があります」

イチロー
「確かにパワー圧倒的に上ですね。でも打撃技術は世界共通なんだ
というを実感しました」

伊良部
「メジャーも日本プロ野球も基本的には一緒。
やるか、やらかんか、どちらかだ」

長谷川
「僕の場合、タイプ的にメジャーのほうが投げやすいんです。
まあ、私がメジャーに言ったのは、アメリカで生活がしたかった
というだけなんですけど。英語も勉強したいですし」

野茂
「プロの厳しさという意味では、どちらも一緒です。
ただ、努力するのみです」

>511 513
おまえらなー、都合のいいコメントばっかり
抜粋するんじゃねえよ。
いいじゃねえか。どこでどう感じようと。
選手のコメントで、レベルがどうのこうのいうの
変だろ。
NPBはNPB、MLBはMLB、それぞれの
良さがある。ただ、MLBにはアメリカだけではなく
いろんな国から選手が集まるから、
NPBよりは相対的にレベルが上だという話。
でもNPBの一流は、MLBでも一流になれることも証明されたし。
NPBでカスでもMLBで活躍できることも証明された。
つまりだ、MLBの方がレベルは高いが、個人の資質によっては
メジャーの方が通用しやすい選手もいるってことだろ。
そろそろこれはこれで終わりにして、ソリアーノが広島に
いた場合を考えようぜ。

広島みたいなもん　大した事あらへん　今年の話題は　阪神でもちきりなんやで

>>510
お前メジャーが寝ないで試合やってると思ってんの？ﾌﾟﾌﾟ

>514
全然証明されてねーよ。
証明されたのはNPB史上屈指の名手ならMLBで超一流、NPBの超一流がMLBで一
流、NPBで一流ならMLBで一軍当落線上って感じでワンランク下の活躍しかで
きないってことだけ。
野茂、長谷川、伊良部、吉井、佐々木、イチロー、新庄、小宮山、田口、松井
とこんだけ人数が渡っていながら日本時代と同じランクに着けた人間は一人も
いない。大家とソリアーノ？あいつらは何年マイナーで練習したと思っている
んだ？

>>517
野茂はメジャーでの勝ち星＞日本での勝ち星
ですがなにか?

>517

ふぅ、やはりこういう人がいて、この議論は終結しないんだな。
ランクとかいうけどね、メジャーは全体の選手数が多いんだから、
単純にランキングだけでは決められないだろ。

野茂はメジャーでもタイトルを取り、日本でも取れなかった
ノーヒットノーランを二回とった。
イチローは、1年目で首位打者、盗塁王(日本では松井カズオには
勝てなかった)をとった上、メジャーでもこのところでてない240安打
以上をマークし、しかも「MVP」

これでもランクが落ちたというのか？
長谷川も日本時代より頑張ってるじゃないか。
逆に小宮山なんかなは、メジャーでも日本でももうダメ・
松井はこれから。

数年前までは、日本人選手→メジャーでは通用しない
とまことしやかにいわれてたが、そうではないことが証明された。

イチローも渡米前、3割打てたらすごいとかいわれてたが、
何のことはない、NPBと同様、
首位打者、盗塁王、MVPをゲッツ。

そんなもんだって。

>>518
そりゃ日本で四年しかやっていないからだろうが。
一年当たりの勝ち星は日本での勝ち星＞＞メジャーでの勝ち星だよ。
メジャーの方が試合数多いのにな。

>519
イチローが盗塁王を取れなかったのは松井がいたからという以上に3番を打つ
ことになったからということの方が大きいだろう。
毎年2位に大差をつけて当たり前のように首位打者を7年連続とっていたイチロ
ーが1年目に熾烈な首位打者争いを繰り広げた上でのやっとの獲得、二年目は
ついに首位打者を手放す、これを考えればMLBでNPB時代の活躍と同等の活躍を
しているなんてとても言えないね。イチローのNPB時代の実績を過小評価し過ぎ。

野茂にしたって、日本でできなかったけどメジャーではできたことって運の要素
の大きいノーヒットノーランだけだろう。ノーヒットノーランは大投手でもやった
ことがない人がいるし逆にそれほど大投手じゃなくてもやったことがある人もいる。
実力の指標として語るには運の占める要素が大きすぎて不適当。それよりは勝ち星
や防御率、奪三振数で決めるべき。野茂にしたってMLBでは「タイトルを獲ったこと
がある」レベルだけどNPBでは新人時代からタイトルの常連者（4年連続最多勝、奪三
振王）なので格が違う。
イチローや野茂や佐々木がNPBと同様にMLBでも活躍しているなんて言う香具師はこの
三人が日本時代どれだけ凄い選手だったのか理解しているのか？

>517

だみだこりゃーー。崇拝しきってるんですな。
もう、何もいいません・・・藁

>521

の間違いでしたーー。
ま、517もだけど・・

>>521
ノーヒットノーラン２度というのは運だけではできないと思うが。
７回ノーヒッターのメジャー記録を持っているのは
あの大投手ノーラン・ライアイだよ。

チン子がそりあーの

投手
　
変化球のキレ　　　　ＮＰＢ＜ＭＬＢ
直球のキレ　　　　　ＮＰＢ＝ＭＬＢ
球速　　　　　　ＮＰＢ＜＜ＭＬＢ
コントロール　　ＮＰＢ＞ＭＬＢ

野手

ミート　　　ＮＰＢ＞ＭＬＢ
パワー　　　ＮＰＢ＜＜＜ＭＬＢ

だからコントロール悪い技巧派選手は通用しないし、
ミートの弱い野手は活躍できない。

>522-523
はいはい、自分の意見を根拠付ける客観的なデータが出せないんだね。
きっとディスプレイの前で顔を真っ赤にしてるんだろうね（藁

ノーヒッターは大投手だからってできるもんじゃないってのは野球やってるやつなら分かってると思うが・・・
だから野茂がノーヒッターを2回したとき殿堂入りとか言ってるやつらあほかと思ったよ・・・

>527
あなたは、はっきりいって申し訳ないが、
頭が悪いと思う。
「客観的なデータ」って何？
例えば、同選手がパリーグからセリーグに移動して
活躍すれば、セリーグの方がレベルが低いわけ？
そうじゃなくって、選手の能力は常に上下しているわけだし、
「客観的」に語ろうってことが不可能だろう。アホか。

ただいえる事実はひとつ、
今まで、「日本プロ野球はレベルが低い、メジャーでは通用しない」
といわれてきたが、そうではなかった。
十分に通用する選手もいれば、
タイトルまでとり、メジャーでも「最優秀」な選手にまで選ばれた。

これで十分だろ。
君の意見は全く客観的ではないし、
そもそも、客観的に語ろうとするのが無理。

選手の成績でどうのこうのいうのは
「予想」「推測」でしかない。

おいおい、もういいじゃねえか。
俺に言わせりゃ、お前ら両方とも意見が
偏ってるよ。
不毛な議論だし、結論も出ないだろ。
もうやめやめ！

野手に限って言えば、ボールと球速の違いから日本で最低でも25本塁打はしていないと
話にならないというのは証明されつつあるな。

>531

何で　25　なの？？

>>529
それと共に言える事実がある。国際大会の成績。

アメリカ→２Aクラスのみの選手構成で常に優勝争い
日本→日本で一線級と言える選手を含んだ選手構成で３位にすら全く入れない

客観的かどうかは分からないけど、とりあえず現実としてある「データ」を出してみたら
「メジャオタ必死だな（ｗ」と反論できずにごまかす、という例が圧倒的に多いのは事実だが

>>519
＞逆に小宮山なんかなは、メジャーでも日本でももうダメ・

小宮山は２００１年セリーグ防御率４位。翌年アメリカへ。

＞イチローも渡米前、3割打てたらすごいとかいわれてたが、
＞何のことはない、NPBと同様、

だからさ、現実を見ろよ。
日本時代→７年連続首位打者。８月には毎年ほぼ首位打者確定。
間違いなく日本球界史上最高のアベレージヒッター。

メジャー→一年目からして最後まで首位打者争い。二年目には打率４位。
現代でメジャー有数のアベレージヒッター。

格としては間違いなく落ちてる

だから〜
例えば、小宮山、今、日本でもどこも
とろうとしないじゃん。

イチローだって、今日本にいたからといって
余裕で首位打者とは限らない。

常に自分の能力も変化しているし、他の選手の
能力も変化するから、
そういうわずかな事例だけで何かを導出しようとする
ことに無理があるってわけよ。

NPBの選手がMLBでMVPをとった。
これだけで今までの概念を大きく覆す
大事件だと思うけどね。

きりがないので、もうこれ以上この議論は
したくないけど、
「反論できずにごまか」しているわけではないんだよw。

誰だってMLBがNPBより上なのは認めているさ。
ただ、何が何でもMLBが・・という言い方は
「妄信」「崇拝」っぽく聞こえるよ。気をつけたほうがよい。w

>529
一人だけのデータを比べれば成績が上がったり下がったりしても別に
個人差・個人の成績の幅の範囲だろう。だが、多くの選手がメジャーに
渡っていて、その選手の成績を見比べていけば一つの傾向があるのは
わかるはず。それが統計ってもんだ。明らかな全体的な傾向があるのに
それを無視して個人の幅の範囲と言い張るのは無理がある。全員が全員
たまたま成績が落ちましたけどそれでもNPBで一流だった選手はMLBで
は一流なんですよ、なんて言っても説得力0。

メジャーでは通用しないと言われていたが通用する選手がいる、これは
間違いない。が、だからと言ってNPBで一流ならMLBで一流なんて理屈
は成立しない。NPBで超一流ならMLBで一流、NPBで一流ならMLBで二
流ってことでもNPBにはMLBに通用する選手がいるってことになる。

>536
現実の結果に対して仮定論で反論するほど空しいことはないな。
小宮山？補償金を払いたくないだけだろ。

NPBで2軍でもMLBで活躍する輩もいるわけだが。

MLBでMVPて・・・・
長い歴史の中で物珍しさ込みで１回取ったくらいでMLBとNPBを同列に並べるなよ

>539
メジャーでMVPがどれだけ価値のあることなのか、
おぬしにはわからんのかのぅ？
てか、おぬしは本当にメジャーファンなのか？
メジャーファンなら、イチローの遺業は素直に
感服できるはずだが。

偉業ですた。

スミス曰く「日本野球はリトルリーグ
まぁ、リトルリーグでも三冠王をとるのは難しいけどな」

>542
じゃあ、例えばメジャーから日本に来て泣かず飛ばずで
帰っていく奴がいるけど、あれはなんなんですかね。
リトルリーグでさえ通用しない奴が、メジャーにいたんですかね。
大家はなんなんですかね、リトルリーグにさえ出場できない
やろうが、メジャーで二桁勝利あげてるわけですが・・・。
ソリアーノも、リトルリーグでは通用しませんでしたね。w
阪神のフィルダーも、リトルリーグではタイトルとれませんでしたが、
メジャーでは大活躍でしたね。w

ｗを多用するやつは知恵遅れだって聞いた事がある

＞５４４
誰に聞くのか？w
大体、知恵遅れが2chできたら、凄い罠

>540
メジャーでのMVPの価値を否定しているのではなく、イチローは日本では
MVP獲得者を遙かに上回る大選手だったってだけだ。
タイトルやMVPは非常に大きな価値があるものだが、それ以上の価値だっ
て存在する。タイトルやMVPを複数回獲得するっていうね。イチローはそれ
をやったわけだ。

>>536
>だから〜
>例えば、小宮山、今、日本でもどこも
>とろうとしないじゃん。

いや、だからね、どこもとろうとしない＝通用しない
ってのは誰がどうみても明らかにおかしい。マックの話のときもどこかででてたけど。
例えば、今回現在日本でも有数のストッパー大塚がメジャーから入札０だったから
大塚はメジャーでは通用しない、と言えるのか？
日本の球団が３Aから選手を取りまくってるのはどういうことなのか？

>>538
何度も出てるが、その何倍ものパターンでアメリカで糞だった奴が日本で神になってる。
しかも一年目から。知ってると思うが、ソリアーノ、大家はマイナーから這いあがってきた選手。

>547
彼は小宮山が通用しないといいたいのではなくって、
選手の能力は年によって上下しているということを
いいたかったのでは・・・。
それに、何倍ものパターンでアメリカから・・・・とあるけど、
MLBの方がレベルが高いんだから、それは当たり前だろ。
誰も、それを否定はしてないんだよ。

いつも思うんだけど、日本の選手の活躍を素直に喜ぼうと
する輩がいると、どうしていちいちいちゃもんつけて、MLBの凄さを
自慢してるの？あんたどこの人？
だれも、MLBがへぼいとはいってないだろ。みんなMLBのレベルの高さ
は認めてるんだよ。
メジャオタ君が、さらにその価値を高めようと必死なのかもしれないが、
逆効果。反発を招くだけだ。
イチローのMVPにけちをつけたり、他の日本人選手の活躍を
過少評価したり、客観的でもなんでもないデータを持ち出して
屁理屈こねたり、何か、人間腐ってるんじゃない？
そこまで自分達の国の選手をコケにして楽しい？
早く、コンプレックスから脱出しなさい！
イチローはMLBでMVPをとった。もう、これは
超偉大な歴史的出来事。自信を持ちましょう！

香ばしすぎ

>>543
> じゃあ、例えばメジャーから日本に来て泣かず飛ばずで
> 帰っていく奴がいるけど、あれはなんなんですかね。
> リトルリーグでさえ通用しない奴が、メジャーにいたんですかね。

>>300　>>303　>>306
あたり参照されたし。つか、誰か暇な人、日本に来た助っ人の前年アメリカでの成績と、
翌年日本での成績比べてみてよ。だいたい傾向出るかも。

> 大家はなんなんですかね、リトルリーグにさえ出場できない
> やろうが、メジャーで二桁勝利あげてるわけですが・・・。
> ソリアーノも、リトルリーグでは通用しませんでしたね。w

>>343　>>351　>>359
あたりとその他の多くのレスを読むべし。

> 阪神のフィルダーも、リトルリーグではタイトルとれませんでしたが、
> メジャーでは大活躍でしたね。w

アメリカ帰って「いきなり」かどうかしらんが、日本でダメだった（「枠」についての考察なし）
デセンスとかいう投手もメジャーで10勝してた。珍しい例だよね。あと、日本での細かな成績
と、アメリカでの細かな成績見比べてみたい。阪神にいた年って怪我したから100試合、
38HR、3割くらい？アメリカ行って2年連続50本打ったのは知ってるけど、試合数や打率は
どうだったのかな？

面倒じゃない人、よろしかったらいろいろ成績調べていただけません？じゃないと
らちあかないような気がする。興味ある人多いだろうし。無理？

>548
歪んだ自尊心持っているなあ。
日本人選手が活躍したからってそれがお前の功績ってわけじゃないだ
ろうに。日本人メジャーリーガーの成績を見るとメジャーでの活躍以上
に日本ではもっと活躍していた、たったそれだけのことがなんで認めら
れないの？日本でもっと活躍していたからってそれが日本人メジャー
リーガーのメジャーでの成績を貶めることにはならない。イチローがメ
ジャーでMVPを取ったことにケチを付けている香具師なんか誰もいない。
むしろイチローの日本での成績にケチを付けているのがお前の方なんだ
よ。イチローや佐々木や野茂が日本で残した結果はあんなもんじゃない。
もっともっと凄かった。イチローや佐々木や野茂がMLBでもNPBと同様に
活躍できているなんていうのは三人のNPB時代の成績を侮辱していると言
っていいよ。

どんなにがんばったって一般の人は
メジャー＞日本のようにしか見ない

>551

歪んでいるのはどっちだ？

＞MLBでMVPて・・・・
＞長い歴史の中で物珍しさ込みで１回取ったくらいで

↑こういう言い方が「ケチつけている」というんだよ。
一回取ったくらい？
真のメジャーファンだったら、こういう表現は出来ないはず。

これだからゴキヲタは・・・
真も偽もあるかよ

>554

ほらでた、「ゴキオタ」
こういう表現、けちつけている以外の何だというのか？
誰もイチローにけちつけてない？
は？十分ケチつけてるじゃねえか。

それに対してｵﾚﾗは反論しているんだよ。
もっと、認識力を高めろ！
歪んでいるのがどちら側か明らかになったね。

>>555
２ちゃん辞めろ

>>556

それが捨て台詞か。
あまりにも稚拙で情けない。

おもろい、このスレ。

しかし、メジャオタ君の息は長いな。
松井が二冠王になったらあきらめてくれるだろうか。
二冠王になっても、日本時代の方がもっと凄かったとかいうんだろうな。

洗脳から逃れることは難しいのだ

メジャオタとか洗脳とかアホか。
長い経験上見てきて、２ちゃんねるでそんな事言うﾔｼは自尊心が強いだけの
ただの教えて君なんだよ。

>561

文章が支離滅裂。
アメリカ人かな？だから自国の野球を
応援するんだろうなぁ。

どうやら、このスレには、
頭のいいメジャオタ君と頭の悪いメジャオタ君が
存在しているようだ。

まあでも、自尊心を強くもつことは大切なこと。
日本人ほど自分達に自信を持たない国は
ないという。
今後、日本人が国際人になるためには、
自国のことを良く知り、それに自信を持つことだと
思う。
いつまでも欧米にかぶれているようでは
日本の未来はない。

どーでもイイが、おまいらみんなスレ違い

イチローとか松井が活躍したとして、ﾜｰﾜｰもてはやさんといかんのか？
メジャー全体で見ればたいしたことないだろう？大記録達成したわけでもなし。
イチローがＭＶＰ獲ったときもフレッド・リンは打点王のブーンこそ相応しいと言ってたよ。
イチローが中南米やアメリカ人だったらブーンがＭＶＰ取ってたかもしれない。
アメリカ人はマーケットの問題もあるだろうけど、日本人にはかなり寛容だよ。
日本人の自尊心自尊心言うなら、日本の野球をマーケットにして、
世界を受け入れる、世界に受け入れられるようになってからだね。

>イチローとか松井が活躍したとして、ﾜｰﾜｰもてはやさんといかんのか？

素直に喜ぼうよ。

＞メジャー全体で見ればたいしたことないだろう？大記録達成したわけでもなし。

たいしたことあるだろ。ありすぎ。首位打者、盗塁王、MVP
歴代9位の安打記録、これのどこがたいしたことがないのか？

＞イチローがＭＶＰ獲ったときもフレッド・リンは打点王のブーンこそ相応しいと言ってたよ。

ブーンも凄く活躍した。イチローも同様に活躍した。
どちらも凄かったじゃないか。選ばれたイチローはもっと凄いが。

＞イチローが中南米やアメリカ人だったらブーンがＭＶＰ取ってたかもしれない。

そんな仮定の話は全く無意味。日本人イチローを応援しているんだから。


＞アメリカ人はマーケットの問題もあるだろうけど、日本人にはかなり寛容だよ。

そうだと思うよ。それで？

＞日本人の自尊心自尊心言うなら、日本の野球をマーケットにして、
＞世界を受け入れる、世界に受け入れられるようになってからだね。

これは同意するよ。
で、受け入れるとはどういうことなんだい？

>>566
自分のやりたいように、勝手にしろ。
俺は別にイチローや松井より好きな選手はたくさんいるから。
例えばソリアーノとかね（笑）

お、ようやくスレのテーマに戻ってきたね。
ソリアーノの日本時代のプレイ、みたことあるﾔｼいる？
どんな感じだったの？

伊良部如きが、防御率が圧倒的に図抜けてる、日本のプロ野球って・・・

>569

そういうこというからだめなんだよ。
じゃあ、吉井は？マックすずきは？　てなことになる。
伊良部がたまたま今期調子が良いのかもしれないし、
そういう事例をあげても仕方がないんだよね。

イチロー如きが一年目でMVPと二冠王をとれるMLBって・・・
野茂如きが、ノーヒッターを二回もできるMLBって・・・
松井如きがあの不振でもチーム打率NO,1、チーム打点王
になれちゃう、NYって・・
日本で二軍選手の柏田が勝ち星をあげられる、MLBって・・・
二軍選手だっや大家が二桁上げられるMLBって・・・
二軍をさらに解雇されたソリアーノが、ブレイクできるMLBって・・・

いいはじめたらきりがない。
もうやめようや。
とかいいはじめたらきりがない。

>569

それは
鈴木健が首位打者にいるセリーグって・・・

という理屈と同じだよね。たまたま調子がいいだけ。

きっと、来年のオリンピックで3A軍団にまた負けるんじゃないんですか？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

アメリカ以外のチームにも負ける可能性もある。
まあ、あの短期勝負でその国のレベルを図ろうとする
こと自体にも無理があるわけだが。

ソリアーノって解雇されたの？
チェコみたいにメジャー目指して出ていったのかと思った。

二宮の記事は真に受けない方がいいよ。
ロリコン雑誌に連載持ってたぐらいだから。
どうせ後から出てきた情報を組み立ててそれっぽく仕上げただけでしょ。

>575
ん？なんのことだい？？

石井や野茂が通用するのだから、MLBもたいしたことないよな

広島はこの反省を今期に活かして
今期ハーストは絶対に解雇せず残せ

ステイゴールドは日本じゃイマイチ君だったけど
海外じゃワールドチャンピオン倒したりで適性があんだろ。

ハーストは近鉄逝ってブライアント二世

age

ソリアーノ　３３３　５７　１２３　

＞576
ソリが広島にいたときに、当時の広島のコーチが
「足が遅すぎる。あんなに足が遅い奴は使いモンにならん」
と言ったのを、聞いた・・・・って話だと思う。
マーティー・キナートの『日の出る国の奴隷野球』にも
全く同じ話が書かれている。

ソリアーノは今でも足が速いわけではない。

てか、イチローを見れば一目瞭然だが、
メジャーでは盗塁警戒が甘いので、盗塁しやすい。
メジャーリーガーは体がでかく、ダッシュが遅いので、
ほとんどの日本人は俊足の部類に入る。

足が速いヤツは、ＭＬＢに行くといい。
で、パワーをつければ、ソリアーノ並みになれるかも。

カプはドミニカンをもともと一軍なんかで使うつもりなんかないわけよ。
カプブランドを作ってメジャーに高く売る。その金で一軍選手達の給料にしてるわけさ。
ソリアーノみたいにメジャーで活躍してくれると、カプ的には都合いいわけ。
貧乏球団の不屈の策ってわけやな。

ソリアーノってヤンキースの？
広島にいたんだ？

>585

いいわけないだろ！
泣いているよ
ソリアーノは解雇で、売れてません

バリｘ２
メジャーリーガー！！
ｂｙヒデキ

せっかく施設つくって才能あるドミニカンを発掘しても
日本の現場で便利屋程度にしか使われなかったらしょうがない。
若手や3Aからとって来る助っ人外人と正当に競争させてたら
こんなこともなかったろ。残念だ。

ディアスはどこ逝った？　好きだったのに。

>585
残念ながら収入よりも支出の方がはるかにでかいです。
ボランティアで野球教室をやっているようなもん。

イチローは檻の時、4番だったから盗塁しなかっただけじゃないの？
実際、日本にいるときは自分の持ち味を出せなかったと言ってるし

>>579
ファンタスティックライトごときがトップクラスの芝戦線だったから適性とかじゃない

>>575
ばんがいちのアンチ虚人コラムか？

>>78
>メジャー→日本で活躍の
>例の方が多いってこと

成功例はホーナーしか知りませんが…
逆に失敗例は
レジー・スミス、マドロック、ディンゴ…など
枚挙にいとまがありませんが…
もっとも君に言わせれば「本気出してない」ですむんだろうけど

>>520
年齢による衰えというのを加味していないわけで…

>595
失敗例のほとんどはとうの昔に衰えきったロートルだろうに。
全盛時に来て、メジャーに戻っても同じように活躍した香具師なんぞホー
ナーくらいしかいねーよ。

イボイはいつまで日本の恥を垂れ流すんだろうｗ

>>597
ホーナーって、メジャーに帰ってから活躍できたの？

ソリアーノが広島に残ってたら・・・巨人に引き抜かれてる。

>>599
全然

阪神のフィルダーは結構活躍したんじゃないか？

二冠王だわな

フィルダーは日本からの初めて歓迎すべき輸入品だとかデトロイトでは
扱われていたような。自分らの車が売れないからと言って日本車叩き
していた連中がね。

チンコがソリアーノ

>601
余計ダメじゃん。

カブレラは来年メジャー復帰してるのかなー？

カブレラはデストラーデみたいになるんじゃないか？

多分、ﾃｨﾝﾎﾟがそっていただろう・・・

age

松井すごすぎ。
200安打140打点も不可能ではない。
HRも量産し、30本行くかも。

ソリアーノよりはやっぱり松井だな。

リベラは何処に行った？チョコとリベラ登録されたのどっちが先だっけ？

ソリも実の所は今でも扇風機なのでもしかしたら日本では大成しなかったかも。
早くにメジャーに行ってて正解だったろう。

>>607>>608
今でも１５０キロ以上の速い球が全く打てないのはちょっと痛い。
それで日本に来た訳だし。
その辺が克服出来なければちょっとメジャーでの活躍は難しいだろう。

まだカープアカデミーあったのね。

>>614
俺もそう思う。
メジャー行ったら、カブレラのパワーって珍しくないような。

ソリアーノ残ってたら３冠王取れてたかも
ペレス（現メッツ）も残ってらそこそこやれてるだろう今日本球界復帰したいらしいし

【左】ペレス
【ニ】木村拓
【中】緒方
【一】ソリアーノ
【右】前田
【遊】シーツ
【三】新井
【捕】石原

【左】ペレス
【ニ】木村拓
【中】緒方
【一】ソリアーノ
【右】前田
【遊】シーツ
【三】ふとん
【捕】まくら

>>611
今のヤンキースの試合はインターリーグ（アとナの交流戦）でしょうに。
松井好みのタマを投げる投手が多いという事情も、お忘れなく。

>619
だとしても、すごいよな。
もう打点６０かー。
日本よりハイペースだな。
HRは来月あたりから量産するかも。
３割３０本１２０打点打ったら神

３割３０本１２０打点って別にメジャーでは神って言うほどの成績じゃないだ
ろ。いい打者って程度で。120打点っていうのは結構ポイント高いだろうけど。
メジャーの選手の中で神っていうんじゃなくて日本人として神っていうのなら
同意だけど。

>>616
確かランディー・ジョンソンだと思ったけどカブのパワーは尋常じゃないって言ってたよ

あの日本で打点稼げなかった松井と同一とは思えんな

>621

もちろん、日本人として「神」という意味だよ。
レベルの高いメジャーリーグに来て、１年目から
その数字が残せたら凄すぎるよね。
１年目に本当にそこまで数字が残せるのであれば、
数年後にはタイトル争いにも加われるのかもしれない。

>>623 日本にいたときは得点が多かったのだよ

松井、日本にいたときよりもHR数が減っただけで、
実は、チームには貢献してないか？

巨人時代はいくらHR打っても、清原の方が
勝負強いとかいって絶賛されてたりとか。

しかし、松井がいないだけで巨人がここまで
弱くなるとは、彼の存在感はすごいな。

ＮＹもひしひしと感じているだろうね。
ことし、ヤンキースが優勝したら
ＭＶＰは松井かも。

松井の成績
打率試合打数得点安打二三本打点盗　四死三振長打出塁
　　　　２００２年　　　　　.334 140 500 112 167 　27 1 50 107 3 114 6 104 .692 .461

　　　２００３年　　　　.305　80 325 43 99 　26 0 　8 60 0 　32 ？44　.458　.370

ずれた・・・

松井の成績
　　　　　　　　　　　　　　打率試合打数得点安打二三本打点盗　四死三振長打出塁
　　　　２００２年　　　　　.334 140 500 112 167 　27 1 50 107 3 114 6 104 .692 .461

　　　　２００３年　　　　.　305　80 325 　43 　99 　26 0 　8 60 　0 32 ？44　.458　.370

禁句かもしれんけど、今チェコって何やってるの？

>630
タクシーの運転手やってるって噂

>>584
おいおい
イチローの日本時代の盗塁成功率とメジャーのそれ比べてみろよ
イチローも行く前は君と同じように考えていたようだが
1年目終わったときに「投手が警戒してこない以上に、捕手のフィールディングが凄かった」みたいなこと言ってる

>632

でも盗塁王。
1年目で外国人に取らせるとは、
メジャーも甘いといえば甘い。

単に日本では走らなかっただけでしょ
日本の時とはプレースタイルがまるっきり変わってるからね

>>632
自分の盗塁数を軽く見られないためにわざと相手持ち上げてるだけだよ
アメリカ人もよくつかう手口
負けた相手を誉めて、それに勝った自分はもっとすごい、と。

走らなかったっていうか走れなかった。なぜなら打順が3番で固定されていた
から。
1番を打っていた95年は盗塁王を獲っていたよ。96年以降にも一番を打ってい
たとしても稼頭央を抑えて盗塁王を獲得できたかどうかはわからないけどね。
その稼頭央はパワーヒッターへとシフトしていったから仮に来年メジャーに
移ってもイチローほどは盗塁できないと思う。去年ずっと一番打っていたの
に40盗塁できなかったからなあ。かつては60盗塁もした男なのに。

>>633
盗塁王は安打大量生産の副産物でしょ
あんだけ出塁すりゃ取れるさ
1年目の盗塁成功率は８０％だったかな。ギリギリ合格ってレベルだな

>637
NPBから来た1年目の選手にあれだけ出塁されるというのもちょっと・・
簡単に首位打者、盗塁王をとられてしまうなんて、
おいおい、メジャー、頑張ってくれよと言う感じ。

なんだかんだいって、松井もそこそこ成績上げてきたな。
結局、メジャーの壁　って予想以上に薄いのかなぁ
ノリが行ってたらどうなってたんだろうね。

松井に関しては4・5月は予想以上に悪すぎだよ。逆に6月に入ってからは凄くい
いね。一年を通してみないとなんとも言えないかと。

日本でコンスタントに30本以上は打ってたわけだから、
せめて20本は打ってほしい。
てか、打ちそうだな。

もういない選手の話すんな！！

>>642だったら2ちゃんにくんな

>643
同意

S P O F A N メ ル マ ガ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■■ 次回放送：2003年 7月 4日(金)午後7時〜　※
■■ http://www.nhk.or.jp/spofan/
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■■■■■　┃次回は 7月 4日(金)BS1:午後7時スタート!　※
1.番組案内　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Go Go Soriano!!

膝下までしかないユニフォームにストッキング丸出しのオールド
ファッションなスタイルが目を引くニューヨーク・ヤンキースの
アルフォンソ・ソリアーノ選手。あの細い身体からHRや長打を
連発し、出塁すれば盗塁も!! 俊足巧打を併せ持ち、勝利へ貢献
するリードオフマン、ソリアーノ選手の魅力に迫ります。
でもどうして、守備は苦手なの？

※今週は通常の放送時間と異なります。
[再放送は 7月 5日(土) BS1 午後3:20〜3:49放送の予定です]

============================================================

松井とイチローは日本で別格だったろうが
もう忘れたのか

ソリアーノが55本打てる選手だったとしても貧乏球団広島は手放すしかないだろ。江藤、金本のように…

>>645
ついでに18:20からのやつも見とけ
どうでもいいけどビヨンセって美人だよなー

>>647
でも、チンコソリアーノは年俸3000万ぐらいしか貰ってないぞ

>>649
いや
一応9000万
それでも安いんだがな・・・
つうかもっと悲惨なのがメジャーで右打者最強打者といわれてる
プーホールズ。今年も4割を狙える打率で、3巻王をとれる成績だが
4000ドル万だからな

>>4000ドル万
・・・結局いくらなんだかわからない罠
４０００ドル？４０００万ドル？？？

>>651
40万ドルでごあいます

ソリアーノとリリアーノの区別が付かん

ディアーはその後どうなったんだろう・・・・

ロブ・ディアーは
すぽるとに出てる福島曰く
メジャーでオールセンチュリー・ワーストチームを作るとしたら
彼は間違いなく選出されると言ってる

☆松井へのオンライン投票「フェアじゃない」　米ＥＳＰＮ ☆

（ＣＮＮ／ＳＩ）　オールスターファン投票で、アメリカンリーグの
外野手部門にイチロー（マリナーズ）と松井（ヤンキ−ス）の２人が
入っていることに対して、「フェアじゃない」との声が一部で上がっ
ている。スポーツ専門ケーブルテレビ局ＥＳＰＮの人気番組「ベース
ボール・トゥナイト」で２日夜、野球評論家のハロルド・レイノルズ
が甲高い声で「国をあげて彼らに投票しているんだから、フェアじゃ
ないよ」と叫んだ。

米大リーグ機構が１日発表した中間集計で、松井がいきなりランクイ
ンしたことが波紋を呼んだ。前週まで、ハンター（ツインズ）に１８
万５千票差をつけられていた松井がわずか１週間でハンターを上回り
、１０３万８７８４票となった。

番組の中でレイノルズは、日本人が大リーグウェブサイトで日本選手
とその選手が所属するチームメイトに大量投票していると発言した。

ttp://www.cnn.co.jp/sports/CNN200307040004.html

>649-651
広島に対してはふっかけて放出させるって手段が使えたけどメジャーでは
FA権を取得するまでは保有権のあるﾔﾝｸｽの言うがままだからな。別に広島
がケチだったわけじゃない。

去年はラミーレス、マテオといったアカデミー出身の
選手がいたわけですが、今年はいないですね。

>658
そいつら一軍に上がる前にオフにメジャーのトライアウト受けてポスティング
要求しやがったからな。さすがにバカバカしくなったんじゃねーの？

イチローはメジャーでも別格だが。

イチローが活躍できないようなレベルは
この地球上には存在しない。

>>650
プホルス悲惨じゃないよ。FA取ったら超大型契約が待ってるじゃん。

>660
別格、ではないな。
同格の選手は結構いる。トップ集団の選手ではあるけどね。
日本では間違いなく別格だった。同格の選手はプロ野球の歴史を見ても王と
落合くらいしかいないだろう。

おーい、王・落合などの三冠王経験者と
イチローが同格？　ありえない。
イチローは安打だけじゃないか。

そういう意味では、日本でもトップ集団の
選手だね。３０HR も打ったためしがないし。

ちなみに王は19年連続30本塁打
これとイチローを並べるのはあまりに王に失礼

イチローと同格といえば、元阪急の福本豊だろう。

王、落合は打撃に関しては超一流、まさに別格。

イチローは安打に限っては別格だが、打撃全体としては
一流という程度に過ぎない。
福本も、盗塁に限っては別格だが、それ以外が1流。

あ、福本がいたか。ｽﾏｿ。ってか福本も王・落合に並ぶ別格選手だろう。

MLB>NPBを証明しようとしてもいくらでも反論が出きる
まとめるとメジャーも日本もそんなに変わらない
ってことでよろしい?

日本で毎年ホームラン王争いしていた選手がメジャーじゃ
トップにホームラン数でトリプルスコアで負けているわけ
だが。

>667
1年目だからじゃねえの。

日本で普通の助っ人外人だった選手が
メジャーに戻って、2冠王、連続50本塁打を
達成したりもしているよね。

ソリアーノな大家の例もある。

ちんこが

>666

証明しようがないよね。
ただ、レベルとして、メジャーが上なのは明らかだろう。

それを、松井とかイチローとかの成績のみで証明しようというのが
所詮無理な話。
プレースタイルが、メジャー向き、日本向きなどというのもあるし。

>>640
縦
読
み

広島には残る気しねぇな

MLBの一流=NPBの一流だが
一流の数がMLBの方が多いからチームとしてはMLB>>NPBということでは？
ようするにスタメンはってるがイマイチ〜１軍半クラスの力は違うかと
下部組織の選手の数なんかも圧倒的にMLBのが上なんだから。

NPBの一流選手というと新庄とか田口とか小宮山とか伊良部とかのことか？

>>674
そこら辺は同意。ただそれが基本的に国内帰結しているのがちょっと…
(すれ違いな話題だが…)
MLBには世界のTOPリーグとして
もう少し「世界普及」に力を入れて欲しいのだが…
そのためには人件費を抑えないと

とはいえ、松井もなかなか頑張ってるよな。
HR数だけは、日本時代と比べるとショボイが、
打率、打点は、今までとそう変わらないぞ。
2,3年後にはタイトル争いの常連になるかもな。

ほしゅ

イチローは、大リーグの新人だった０１年から３年連続で両リーグを通じてトップの得票で出場することになった。
今回初めて行われた選手間の投票（監督、コーチを含む）でも２２３票で１位の座を獲得した。

イチロー＞＞＞＞松井の証明だな

チェコ・・・・

ソリアーノって、年俸9600万円なんだ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本円に換算して））

>679
安易に不等号を使わないように。

安打、走塁、守備ではイチローが上
長打力、人柄では松井が上。

>682
安易にTVの印象で人柄を語らないように

エロ度では松井が上>AV好き
むっつり度ではイチローが上>アナ好き

>683

TVの印象以外に、どうやってｵﾚたちが人柄を見るの？
それ以外にはないだろう。
インタビューの対応で人柄は創造できる罠。
それに、野球界全体でも松井の人柄は広く
評価されているし・・

そもそも、わざわざ人柄を持ち出せば噛み付かれるのは当然。
松井好きなのは分かるがね。

ちっちっ、ちちっ ちっ ちっち、
チンコが チンコが ソリアーノ！　ﾊｳｯ

オレは広島ファンだけどソリアーノよりペレスにがんばって欲しい。
あのキャラは好きだった。

ていうか、人柄がいいから松井が好きなだけなんだけど。
プレースタイルは遥かにイチローのほうが好きだな。
ただ、ひねくれた性格がな・・・。浮気とかも許せないし

>>688
浮気は野球選手として関係ないじゃん

イチローが球宴に選ばれたのは>678の選手・監督の評価からもわかるように
紛れもない実力だけど松井は完全に日本票のゲタ履きだよな。ひょっとした
らヤンクスファン票ってのもあるかもしれない。
松井の成績が悪いってわけじゃないけど3位に入れなかった選手の成績を見
ると松井が本当に3位にふさわしいとは思えない。今年金本が入ってラミレ
スが落ちたような感じで。

>>668
韓国で衰えて使い物にならなかった奴が日本でHR王争い、
台湾で普通だった奴が日本でもはや誰も止められないくらいの神状態という例もある。

何度も出てるが、要はどっちの例が多いかってことだろ。
選手の活躍は環境にもよると言うなら、それこそ公式戦での対戦、国際試合でしか
レベルは計れない。

>>690
ヤンクス選手は毎年あんまり選ばれてない

>>689
野球選手として認めても
人間として嫌いということはあるだろ
ここはプレーや成績のみで語る掲示板じゃないんだから

>>693
いや　そだけどなんで君が浮気許せないのか分からないんだが

浮気はともかく人柄はマスコミへの露出が少ない＆マスコミ嫌いってだけだろう。
高卒ルーキーでフレッシュオールスターでMVPとったときの賞金を北海道南西沖地
震の被災者に全額寄付した選手だぞ。
何千万・何億も稼いでいる選手がオールスターの賞金を寄付するってのはそう珍し
くはない話だけど年俸の少ない二軍選手でありながらフレッシュオールスターの賞
金を寄付したのはイチローが史上初だよ。

>694

人柄というのも大切な問題。
プロ野球選手といえでも人間なんだ。
野球に関係なくとも、犯罪を犯せば、
野球界永久追放とおいうこともある。

イチローはマスコミとのコミュニケーションが下手なだけで
性格はいいだろｗ

>>696
君は芸能人を見ているのかい？
彼は野球選手
野球だけを見て判断すること
もちろん人格も無視するナとは言ってない

俺は野球が好きなだけだからそいつがプライベートで何しようとどうでもいい
ちゃんと野球で結果さえ残してくれたら。

＞プロ野球選手といえでも人間なんだ

その通り。人間は失敗を犯す生き物
だから許してやれ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

人間性を含めて野球選手というならほとんどのスポーツ界は成り立たなくなる
特にトップアスリートなんかは一般人とは考え方も違う奴が多いし
プロはショーの世界なんだから一般人の考えで裁くことがおかしいよ

人間性や犯罪などでスポーツ選手の価値を裁いたらNBA、MLB、NFLなんかすごくレベル
低くなるだろうね　向こうのスポーツ界は毎日のように犯罪起こってるし
犯罪を肯定してるわけじゃなくね
それにほとんど無個性な選手ばかりになる
物事の考え方がプレースタイルに結びつくしね

688じゃないけど
野球選手の前に人間ってことだろ。
野球選手としては尊敬するが、人間としては嫌いってのは
当たり前にあることだ。

>>697
ヘタっていうか、単に嫌いなのだと。
マスコミといっても良質なマスコミにはよくしゃべるじゃん。

マスコミがあってこそ、今の自分の収入もある。
プロ野球というのはマスコミなどの力によって盛り上がっている。
そのあたりを、松井は理解していると思うが、
イチローなどは勘違いしている。自分は野球がうまいから
食っていけている。マスコミはウザイと・・
でも、野球で食っていけるのもマスコミという存在があるから。

そういったことも理解できないようでは、人間として×だな・・。

野球だけ見て判断とかいうやついるけど、不祥事で
球界追放になった奴たくさんいるだろ。
野球と日常の行為とうのは無関係ではない。

>>704
＞野球だけ見て判断とかいうやついるけど、不祥事で
＞球界追放になった奴たくさんいるだろ

だからこれがおかしいんだって
巨人の杉山だって女に靴で頭殴っただけだろ？
それだけで、あいつの野球人生奪ってどうするんだよ
別にイチローは全てのマスコミが嫌いなわけじゃないだろ

杉山の件はくわしくしらないが、野球人生奪うほどだったのかは
疑問だ。
しかし、やらかした内容によっては野球人生奪われても当然な
ケースもあるだろ。あくまで例えだがレイプなんかした選手は
当然追放だな。

イチローに関して言うと、日本のファンは野球が分かっていない
という発言をしている。もちろんダメなファンもいるわけだが、
それを選手が言ったら嫌うようになるファンがいるのも当然。
浮気二度の件も、そのような倫理観のなさを嫌う人がいるのは
当然。それは選手としてではなく人間としての話。

イチローが日本で今ひとつ人気が無いのは、
やはり人格の問題。
もし、イチローが松井の人格だったら、
人気も半端じゃないだろうね。
浮気の件で、女性ファンも激減。
松井はあの顔であの成績でこの人気。
もし、逆にイチローに人格の松井だったら
人気無いだろうね。

707だが、文章が支離滅裂だった。

最後書きたかったのは、松井の人格が
イチローのようだったら、人気が無いだろうね。

ま、ルックスと野球能力でそこそこの人気を有している
イチローも凄いといえば凄いが。

イチローの人格はよく知らんが、少なくともマスコミを
嫌うのは当然だし本人の勝手。周りがとやかく言う
ことじゃない。

>709

浮気はまずいだろ。倫理的に

>>710
だからあんたが気にするようなことじゃないって

エンターテイメントの世界だったらヒールは人気になれるんだがなあ
やっぱ日本ではエンターテイメントという言葉は死語かな

不倫は文化だ

>711

気にするというか、そういう人格を持ったイチローより、
松井の方が高感度が高いという話だ。
いくら、野球選手は野球能力だけで判断しろといっても、
人格も評価の観点の一つになってしまう。
心・技・体のそろった一流選手こそ真のスターなのでは・・・

>>714
なるほど。君の言いたい事は分かるよ
でもそれならボンズはほんとのスーパースターじゃないのかい？
彼のマスコミ嫌いはイチロー以上だし性格もイチローより悪いぞ

リプケンはほんとに人格者でどこに遠征に行っても誰からも尊敬を集めていた。
二人とも野球選手としてはスーパースターだと思うんだが。
人格者云々で、スーパースターかどうかは決まらないと思うんだけど
結局、人格と言ったってマスコミから伝わってくるものだしね

ネタになるようなことしか伝えないじゃん。
俺からすればAVマニアであることを堂々とマスコミに言い
マスコミと馴れ合ってるのを見るとそっちのほうが？だと思うんだが。
松井はマスコミと仲が良いけどあれって尊敬というより馬鹿にされてると思うんだよな

メジャーリーガーによくあんな馬鹿な質問やえらそうな口聞けるもんだなと思う
リプケンやジョーダンの人格は尊敬されるものであったが、松井の人格を
果たして尊敬しているファンは何人いるだろうか？おとなしい、親切と言った

意見が大半で、尊敬していると言った意見はあまり聞いたことない
それが果たして真のスーパースターと言えるだろうか？

>715

そこが、アメリカと日本の違いかもしれない。
心・技・体　とか　知・徳・体　といったような
概念は、日本独特のものかもしれない。

しかし、我々は日本人だし、イチローも松井も日本人。
ボンズはアメリカでは許されるのかもしれないが、
やはり、日本人は、日本人として人間の模範像のようなものがある。

ONがスーパスタｰと言われる所以は、不祥事がほとんどないことだ。
一方、実力者でも江夏や堀内などは「スーパースター」とは
イメージできない。

やはり日本でのスーパースターは、心・技・体の整った
人間ではなかろうか・・・。

>>715
＞俺からすればAVマニアであることを堂々とマスコミに言い

概ね同意だけど、師匠を馬鹿にするのは許せん（｀д´）

>>716
どうもあんた自身の好みが入りすぎなような。
王さんはあの敬遠とか見てるととても
スーパースターにふさわしい人格者に見えないぞ。

>717

王が敬遠を指示しているわけがないだろ。
大体、868本塁打にはじまり、ＨＲ打者としてあれだけ多くの
記録（19年連続30本塁打、HR王15回、打点王13回、三冠王2回など
あげればきりが無い）を持っている男が、その一つに過ぎないシーズン記録を
守るために、世間に批判されること覚悟で「敬遠しろ」というと思うか？
もし、そうすれば、これまで築いた栄光が台無しになるし、現在保有している記録にさえ
けちがついてしまうことは一目瞭然。当然王も分かっていること。
もし、王が敬遠を支持しているとしたらそれは「マゾ」としか
いいようがない。　だって、それによって生じるデメリットの方が遥かに
大きいのだから・・・。

>>718
指示して無くても見て見ぬふりだってね
指示はしてないが私事で支持はした
ていうか君、周りが見えてないようだね

>>718
実際に敬遠して批判もくらっただろ。
今更何を言ってるんだ。

>>718
シーズン本塁打記録がひとつにすぎないってあほか？

>720
そう、批判を食らった。
じゃあ、王は何で世間に批判を食らいたいのか、考えてみたまえ。
何故、世間に批判され、これまで築いてきた栄誉を汚そうとするのか。
こんなマゾで自傷的な行為をする意味はあるのか？

>721
君は本当に王の記録とか知ってるか？
例えば、イチローがこれから10年くらい大活躍して
4000本安打、首位打者15回くらいを達成したとしよう。
その後、イチローが監督になったとして
、シーズン最多安打の210本を死守するために
敬遠を指示すると思うか？
イチローにしては持っている記録の一つに過ぎない
210本安打を、批判覚悟で死守する必然性がどこにあるのか？
王にとって55本塁打というのはその程度のものだ。

君たち、冷静になって少し考えなさい。

>719

王でなくて長嶋だったら、そのあたりのアピールはうまい。
もし、同じ状況で、記録保持者が長嶋だったら・・・

おそらく、観客に見えるように、カメラに映るように、
「ストライクを投げろ」を言っているパフォーマンスをしたはずだ。
なので、世間から、長嶋は勝負をしろといったのに・・・
ということになるだろう。
王は、そのあたりのパフォーマンス能力が高くないと思う。

王だって人間。人間不名誉より、名誉が欲しいに決まっている。
55本の記録死守して不名誉になったら何の意味も無い。
しかも、死守しようにも、他球団の存在もあるし、仮に本当に死守
しようとしても、自分だけで死守できるわけはない。
それなのに、敬遠を支持して顰蹙を買ったら、これまでの栄光が
台無しになるだけ。

この敬遠騒動が、アンチ王の投手・コーチ陣による王いじめであることに
気づかぬ馬鹿がどうしてこうも多いのだろう・・。

王の人格の話なんかどうでもいいじゃん。
王が敬遠したとしても損するのは王なのははっきりしてるんだし。
俺達からみても、どちらかなんてわかるわけない。

どっちにしても日本人は人格も含めて判断するってことは確かだよ。

>724
>王が敬遠したとしても損するのは王なのははっきりしてるんだし。

そのとおり。だから、普通、損したくないだろ。
あえて損する馬鹿はいないし、損したいと思うはずがない。
どうも、そのあたりまで考えが届かないﾔｼが多いから
沢山書き込みしてしまった。

本気で言ってるのか？
王が監督なんだからあの敬遠は王がやったことになるに決まってるでしょ。
嫌なら止めればいいだけ。
表向き部下がやったことにするのは日本社会の伝統だろうが。

四死球はどうして監督の指示になるの？？
そこがわからん。わざわざ試合前とかに
「今日はカブレラの新記録がかかっている。お前ら
わかってるな、四死球だぞ」
などと本当に王がいうと思うか？
冷静に考えろ。
「止める」ってどうやって？？
去年若田部が投げていたけど、1-3とか0-3になった時に
マウンドに行けばいいの？？
まあ、長嶋だったらそういうアピールができただろうけど、
王は、そのあたりのパフォーマンスは確かに下手。

野球って、全て監督の指示通りに動いているわけじゃないだろ。

こいついつの時代からやってきたんだ？

＞本当に王がいうと思うか？

おまえこそ冷静になれよ。つうか若菜が言ってたろ
首脳陣が指示したって。

一番信じられないのは>>727が王が『絶対に』指示してないと言っている事だ
どこからこの絶対的な自信が出てくるのだろう
盲目になるのはよせ

>>722
あんたあほか？
本塁打記録は特別な物くらい野球ファンならわかるだろうが

バースの件で角が直接指示はでてはいなかったが
王の表情がまともに勝負できる雰囲気ではないといってたが

Damon＝悪魔とかいう名前の選手が2〜3人いるけど、
アメリカじゃプロスポーツ選手以外でも平気でいる。
日本だと悪魔ちゃんで名前が問題になったじゃん。
表意文字だと厳しいってのはあるかもしれんが、そこらへんの感覚が違う。
２ちゃんなんて所詮日本の縮図だし。

自分を王の立場に置き換えて考えてみれば一目瞭然。

あなたは、これまで偉大な選手として、前人未到の868本塁打、19年連続30本塁打、HR王15回　打点王13回、三冠王2回、
7試合連続本塁打・・などなどとてつもない記録と偉業を達成してきた。そして、世間では「世界の王」と呼ばれ、尊敬されている。

シーズン55本というのも、そんなあなたの記録の一つ。
ある時、その55本に肉薄する選手が現れた。まさに記録を更新しようとしいる。
ここで仮に敬遠を指示すれば、同じ球団の選手から軽蔑されるだけではなく、世間一般からも批判を受け、これまでの素晴らしい栄光に
傷がついてしまう。また、仮に敬遠して打たせなかったとしても、他球団との試合が残っており、
記録を死守できる保障はどこにもない。つまり、敬遠指示しても記録を死守できるかどうかは全く分からない上に、
指示をすれば、栄光に泥を塗ってしまうのは一目瞭然。

はい、そんな状況になりました。あなたは敬遠しますか？？

すると答えた人は「マゾ」「自虐的」ですね。あるいは世間への反抗で「俺は聖人君子じゃねーー」と世間に訴えたいのか・・・。

いずれにしても、どう考えても王が敬遠指示することで自分自身が損することは
誰がどう見ても一目瞭然。そんな馬鹿げたことを何のためにするのか？

・・とここまで頭がまわらない人が多すぎ。
「敬遠」→「監督の指示に決まってる」→終わり→チャンチャン　という短絡的思考の持ち主の多さに驚きです（笑）。
みんな、もっと頭を使ってね。

>>733
ホームラン年間記録と868本は何より大事だろ
周りの批判より自分の名誉が大事だろ。
それに批判されると言ったって少し経てば
みんな忘れるんだよ。あほか

年間５５HRは遅かれ早かれ抜かれそうだな。でも868は一生安泰だろ。

>734

周りに批判される＝自分にとって不名誉
周りに尊敬される＝自分にとって名誉

だろ。「周りの批判より自分の名誉」という状態自体が
存在しない。少し立てばみんな忘れるったって、
今、こうしてまだ批判されているじゃないか。
バースの敬遠なんて何年前だ？
こうした事件は永久に語り継がれる。
仮に56本のHRを誰かが打ったとして、
誰一人として王を軽んじる人はいない。

うーん、どうしても分かってもらえないかな・・。
今まで「王が自信の記録死守のために敬遠指示した」などと何の疑いも無くいうﾔｼがいるので
色々説明してきた。王自身が記録を死守したって、本人には大きな損失しか残らない。では何で敬遠がおきてしまうのだろうか。
それは、記録を抜こうとしている選手が「外国人」だからだ。（ここで王は台湾人とか、そういう煽りは無しね。荒れるので）
バース、ローズ、カブレラ・・・。日本人は民族主義的で、外国人に「日本記録」を作られるのを大いに嫌がる国民性がある。
小錦が横綱候補になった時も、同様の議論が起こった。55本といえば、王にとっては一つの記録に過ぎないが、
日本プロ野球関係者にとっては日本プロ野球の一つの象徴である。これを外国人（しかもメジャーで通用してもいない打者）に簡単に破られることに多くのプロ野球関係者がアレルギーを感じてしまうのだ。
それがコーチだったり、投手だったり、あるいはオーナーだったり。。
ローズが記録を更新しそうになった時、徳光が「顔も知らない外国人に記録を破られたくない」といっていた。まさに、これが悪い意味で日本人的国民性なのだ。情けない話だ。俺もこれには憤慨した。
つまり、外国人が記録に近づくに連れ、日本人として記録を死守したくなってしまうという感情が芽生えてしまうのだ。
そういう意味では、批判ばかりされている王もある意味被害者ととることも出来ると思う。55本という象徴的記録を持っているがゆえに、多くのプロ野球人がそれを死守しようとしてしまう。
しかも、監督をしていれば、疑惑の目で見られてしまう。　なので、王の心境を察すれば、早く誰かに記録を破ってもらい、楽になりたいと思うはずだ。いつまでも関係者に象徴的な取り扱いをされ、それによってシーズン終盤は批判の的になってしまうという・・。

７３７の続き

つまりわかるかい、55本は王の記録というより、「日本プロ野球の象徴」と捉えている野球関係者が数多く折り、55本を巡る論争は王がどうのこうのではなく、日本人の国民性の問題でもあると・・。
何でも王がしたということにすれば、極めて簡単な論理で片付けられるが、よくよく考えてみると王自身には損失の方が大きい話で、ある意味被害者的な立場に立たされていることも良く分かる。
いっておくが、私はこの記録を誰かに破って欲しいと心より思っている。日本人の閉鎖性の改善こそが、今後の課題だと考えます。
これでも誰にもわかってもらえないようだったら、もうあきらめます。長文ですまんかった。

>>737
分かったけど、最初からそれ言っとけばたいした問題にはならなかっと思うが。。。。

もし、「敬遠しろ」が王の指示じゃないとしたら、「敬遠するな」と指示しないのにも問題があると思うが。
「敬遠するな」と監督に指示されておきながら、監督に気を使って敬遠するのは考えにくくないか？

凄い基地外が一人いるな。
言葉で取り繕うことならいくらでも可能だってことか。
現実は王のチームが今まで3回ホームラン記録を更新しようとした人間
に敬遠攻めをして記録の更新を防いだということ、そしてその結果王の
記録はずっと残り続けているということだな。

>>739
おいおいあんな説明を納得するなよ。

それにしても物凄い論理のすり替えだなｗ

ﾁﾝｺｿﾘｱｰﾉと野次られて活躍できなかったと思う。

世界の王ってネーミング自体が半島系だな。
メジャーリーガーで王ごときを知ってる奴なんてほとんど居ないだろ。

まあ、一人でも分かってくれる人がいてよかった。
このスレでは、やはりまともな議論はタブーなのか・・・。

でも表面的にだけ、物事を捉えていろいろと言い合うというのも
一つの楽しみかもね。ごめんね。みんな。

745よ、メジャーリーガーでもサダハル・オーは知られているよ。
一応いっとくけど。長嶋茂雄のほうはあまり知られていないが・・

レイサムだってあれなんだし
そんなに活躍できたかどうか・・・

江藤がいてもいなくても５位だったし
前田緒方が故障せずに働いても５位だったし
金本がいてもいなくても５位になるっぽいし
ソリアーノがいようがいまいがカープは５位なんじゃないかという
気がしてきた。

>>732
頭悪い、西洋の宗教の歴史でも勉強しとけ

>>745
いやメジャーでも有名だよ。それに半島じゃないし(無知ね）
長島は無名だけど。

>>746
王の性格だとあなたの言うこともまったくありえないとは思わないが、
現実に敬遠が起きちゃってるからね、王を知らない人には
説得力がないと思うよ。
王が真っ向勝負しろ、と一言いえばそれですむ、という意見に対して
対抗できない。

王を知らない人が多すぎるね。
時代だろうね。仕方がない。
確かに今の局面だけ見れば、
「昔凄かったらしいが、今は自分の記録を守るのに必死な奴」
というように、刷り込まれていく世代もいるんだろうね。
俺は、王の世代から野球ファンだったので、王の偉大さ、性格なども
ある程度分かっている。誰かが書いていたけど王にとって
はシーズン記録などごく一部の記録にしかすぎないし、敬遠を支持するような性格ではないこともよくわかる。
同時に、敬遠をしている時に、「やめろ！」とパフォーマンスをすることもできない性格だということも良く分かる。

今の若者に何を言ってもダメだよ。
圧縮バットとかいって馬鹿にしている奴もいるし。
ただ、当時の王を見ていたら、今の松井などの非ではなかったことは
よくわかるはずだし、敬遠を支持しているのが王であるなどというばかげた話は出てこないはず。

ここは王の敬遠を語るスレじゃないんだが。

何で王の話になったんだっけ？
まあでも、同意してくれるﾔｼが何人かいたので救われた。
王世代の我々としては、やはり聞き捨てならないことも沢山あるし。

話をソリアーノに戻そうにも、ソリアーノの話なんか
ほとんどされていないね。このスレでは。
メジャーのレベルが高いかそうでないか　とか
王が敬遠を指示したかしていないか　とか
そんな話ばっかりだね。

心配するな、王の現役時代が忘れられるのと同じように王がバース、
ローズ、カブレラに立て続けに敬遠したのだって忘れられていくよ。
でも、年間本塁打記録を長く保持したって記録だけはしっかり残るん
だよね。どれほど汚い形で保持したかどうかなんてすぐに忘れられて
ね。

ここは私のスレでつか

>>750
知られているという情報が日本で知られてるだけだ。
メジャーリーガーに質問してみ。
知ってるのは2,3人のマニアだけだろ。

＞知ってるのは2,3人のマニアだけだろ。
それは長島。

王は知られてるよ。名前のせいもあるが。おまえこそ質問してみ。

>735

語り継がれているじゃねえか（笑）
王だって、生きている間に不名誉になるのは嫌だろう。
わざわざ敬遠指示をする訳がなかろうに。

無理に記録を保持しなくとも、彼には868本という
これから到底破られない記録がある。

７５９だが
>755　の間違いでした。

鷹ｦﾀうざっ

鷹オタじゃないけど・・・

俺さ、２軍の球場の近くに住んでて、ソリアーノを見たこともあるし
そこでバイトしてた知り合いもいるんだけど
結構わがまま系だったらしいよ。素質に関してはかなり認めてたらしいけどね
だから遅かれ早かれだったと思うよ

ソリアーノは所詮、甘い球１発狙い
データを重視する日本の野球では外角高め、内角高めをつかれて、たぶん一生打てないよ

>759
王の現役時代だって語り継がれているだろ。
だが、そのことを知らない人も増えてきている。敬遠指示だって一緒。

>>764
これだけメジャーの中継が増えてもまだこんなこと言ってるやつがいるんだな。
日本人がMLBに行った時とは逆に、ソリのホームランが倍、打率が２、３分増えるとはさすがに思わないけど、
活躍は間違いないでしょ。

>765

だから、敬遠を指示しなければ、現役時代のことだけ語り継がれて、
王にとってもよりよいことじゃないか。
他にも記録は沢山あるんだし、どう考えても
日本のこれまでの打者でNo.1 だった実績もあるし。
あえて、敬遠を指示する必然性がどこにもないわけさ。

>>767
765の意見って王は敬遠は指示してない、敬遠は反王派が指示したということでしょ。
今のままだといつまでたってもかみ合わないよ。

ちゅうか、敬遠の話がしたければ他に適したスレがあるでしょ。
カブレラのスレとか

そうかなぁ？
今はメジャーがあるから日本で一番って言ってもそれで？って感じるだろ。
これで誰かにシーズンＨＲ記録抜かれたらかなり存在感薄くなるでしょ。
生涯のＨＲ記録なんて今は松井みたいなのが
メジャーに行く時代だからファンにとって興味の無い記録になっていくだろうし。
他の記録なんてなかなか話題にのぼらないしね。

769は767へのレスね

＞７６９

王の記録をみたら、存在感は薄くならないよ。
やはり868本塁打という存在感は消しようがない。
いくら、日本のレベルとかいっても、868本だからね。
清原がその半分をこえたくらいで沈没しそうになってるし
あの落合でも300本以上及んでいない。
年間40本づつ打って、21年以上かかるこの大記録、
この記録の凄さを考えると、シーズン記録なんて屁みたいな
もんだろうな。逆に868本も打った割にはシーズンで
55本しか打てなかったのかというように感じる。
王にとっても55本しか打てなかったのは納得がいっていない記録ではなかろうか。

>669
王の頃からメジャーはあったよ（笑）。
当時でも、王は必ず通用するといわれていた。オファーもあったし。
メジャーの監督などのインタビューで
「メジャーでは日本でのように800本以上は打てないと思うが、
王選手であれば500本位は打てたはず」
というコメントがあったのが印象に残っている。

ただ、当時はメジャーに挑戦するという風潮ではなかったし、
まだまだ日本のプロ野球が上り坂（発展途上段階）だったからね。
王は日本を出るわけにはいかなかったというのが事実。

メジャーで755本を打ったハンクアーロンと王とのHR競争、
日米野球での王のバッティングを思い出す限り、
今の時代に王レベルの選手がいればなあと思う。

そんな王にとって55HRてのは大した記録ではない。
むしろ、868HRも打ってて、年間55本というのは
むしろ、少ないと本人も感じているように思う

>>772
ただ
長島と王がドジャースのオープン戦に参加したらしいが
川上監督がその試合を見ていたところ
二人だけ振りの鈍いのがいるなあと思ったら、それが長島と王だったと言ってるしなー
長島にいたってはボンズに『君、ホームラン打ったことある？』と言われ
長島の当時のVTRを見たとき『このフォームじゃメジャーじゃホームラン打てないね』
といわれたレベルだからなあ
実際はわからんよ

本塁打シーズン記録は数ある記録のヒトツって言ってる奴がまた来たのか

じゃあマリスやマクガイヤの騒ぎは何なんだ

>767
あんたダブルスタンダード過ぎだよ。
語り継がれるっていうのは所詮語り継がれるだけのもの。だんだんと
語り継ぐものは少なくなってくるし又聞きにもなってくる。だけど、
記録は永久に残る。

>775

いや、55本という記録が永久に残るわけじゃないだろう。
破られた後で、汚い噂だけ残って何の意味がある？

＞７７４

それはアメリカの場合、通算本塁打の記録保持者と
シーズン本塁打の記録保持者と違うだろ。
日本の場合、同じ人間が所有している。
その違いだよ。

論点を絞り込めないのが、匿名掲示板の欠点だな
それにスレ違いだろーよ、お前ら

>777

ソリアーノに関する話はすぐ終わってしまって、
もう全く関係ない話がずっと続いているよ。
ま、そんなもんだろ。

ペルドモとリベラが好きでした。

>776
意味不明。破られないように汚い手段を使っているんだろ。
それになんで噂は残るなんて断言できるのさ。ローズの敬遠が起る前
まではみんなバースのことなんかほとんど忘れかけていただろ。

日本いても活躍できなかっただろう
モチベーションが違うと思う以上

＞７８０
誰もバースの敬遠は忘れてないよ。語り継がれているじゃないか。
「破られないように」ていうが、一人で56号を阻止できるわけじゃ
ないんだから、破られる時は破られるもんだろ。
そうやって記録を破られて、汚名だけ残ったら何の特にもならんだろ。
王にとっては記録阻止はﾏｲﾅｽでしかないのが、わからんかな。

>782
ローズの敬遠があったからだろ。
それまではみんなせいぜい「ああ、そんなことも昔あったなあ」
って程度しか考えていなかったよ。

＞783

たとえば、今までもこうやって皆にたたかれているわけだし・・
永遠に残るだろうな。この不名誉は。

日本プロ野球シーズン記録（打撃部門で３冠と言われる記録）

最多HR記録　王（台湾）
　　　　　　　　　カブレラ（ベネズエラ）
　　　　　　　　　Tローズ（アメリカ）

最高打率　　　バース（アメリカ）

右打者最高打率　ローズ（アメリカ）

最多打点　　ローズ（アメリカ）

論点ずれ過ぎ

＞７８５

何で、右打者最高打率までいれるの？？
ちなみに、王は日本人だからね。一応。

>>787

>>785はダメだと思うが、王さんは帰化しておりませんので国籍は中華民国です。
それでもなおかつ国民栄誉賞を送られたのはそれほど実績と人格がみとめられた証拠ですな。

王さんのご両親は帰化されてないらしいけど、
王さんは日本で生まれ、日本に戸籍を持つ日本人。

>>789
国籍にこだわるのはあほらしいけど、一応。
ttp://ww1.tiki.ne.jp/~sisho007/jinmei_j/ou.htm

>789
で、なぜ台湾なんだ？？

バースは140試合制だったら60本打ってた！

>792

どうしてそう思うの？

日本よりもメジャーで活躍
　ソリアーノ　フィルダー　レイサム　長谷川　大家
日本でのみ活躍
　新庄　伊良部　田口　小宮山

両方で大活躍しているイチローは神なわけだが

オールスターで始めて見たよ。野生児って感じだったな。

野茂もな

>>794
日本でのみ活躍
　新庄　伊良部　田口　小宮山 　カブレラ　ローズ　ラミレス　ペタジーニ
ホッジス　べバリン　ベッツ　メイ　ウィリアムス　アリアス　バルデス　ギャラード　
パウエル　バンチ　アレックス　ゴメス　　ウッズ　ローズ・・・・・

近年だけでもこれだけいる。もっといるだろうけど思い出すの面倒なので。
日本でまだ出場がわずかしかない上、メジャーでも通算２割ギリギリのレイサムを
「日本よりもメジャーで活躍」とするのなら、日本でのみ活躍した奴はもっと腐るほどいる

それに何度も出てるが、
日本時代のイチロー→７年連続首位打者、８月になる頃にはほぼ首位打者確定
メジャーのイチロー→初年度首位打者、二年目打率５位
これは現実

簡潔に・・・
活躍できるかは適性と環境に左右される。必ずは無い。

野茂は日本より活躍できてないだろ
日本の一流選手でアメリカ行って、日本よりいい成績残してるやつなんかいないじゃん
ていうかレイサムはメジャーでも全然活躍してないぞ・・・・

>>797
アレックスは守備だけならメジャートップクラス

ウッズは韓国で活躍

＞＞７９９
長谷川がおるではないか。

新庄って、日本でも活躍してない。
日本で通算2割5分もうっていない、3流打者が、
メジャーに行ったら1年目に4番を打つハメに。
ただし、その後メッキがはがれて今の有様。
日本に帰っても、似たようなものだろ。

野茂はメジャーでノーヒットノーラン2回。
日本・メジャー両方で大活躍

>>802
新庄は日本では不動のセンター、HRは３０本近く打ってた。

HR28本は1年限りのまぐれだってわかってるでしょ？打率も低い。
日本でも強いチームだとレギュラーはとれない選手。
だが素晴らしい守備と確変でたまに打つ意外性が愛された。
それは米国でも同じ。

新庄こそは日米の差をもっとも感じさせなかった選手ともいえる。
これも新庄の才能の一つだな。

そうそう、確変で一度28本打てただけ。古田もそういう年があった。
打率はきわめて低いし、投手をやらされそうになったことも・・。
日本でも決して一流選手ではなかった。

石井、野茂をみてても、メジャーでも一流の成績を残しているし、
長谷川や大家とくれば・・

ソリアーノ、フィルダー、大家、長谷川、レイサムをみれば、
選手の適性が日本・アメリカのどちらに向いているかで
決まるのは一目瞭然。
一概にメジャーでの活躍の方が難しいとはいえんのだよ。

うーむ　というより適応能力が問題では？

>>805
石井は一流投手じゃないだろ
メジャーでは。メジャーに行って日本よりいい成績のこしてる
一流選手はいない。
長谷川は日本では一流だったけ？
いい投手ではあったと思うんだが

レイサムは日本で鍛えて日本に慣れればラミレスくらい打てるようになるよ。
巨人軍はあえてレイサムを引き立て役にしてるのは自明
フィルダーだって日本野球になれれば６０本くらい打ったかもね。
ただ、投手に関して言えば通用しやすいのは同意。
ヘロヘロの野茂が通用してるくらいだしね。

いい加減ソリアーノと大家を例に挙げるのはやめれ。
何年もマイナーで修行した選手なのに比較の対象になるわけないだろ。