今年の阪神の強さって野村率何割？星野率何割？

野村続投だったらどうなってたの？

2

2get

今岡が無いな

うねりパワー

野村って誰？

吉田７割星野二割野村一割

上坂がレギュラー

ま、はっきり言って野村率２割、星野率８割だろうね。
でも、星野さんは選手を育てないで使い切るタイプ。
だから超短期的には成績が向上すると思うけど、その後が…。
だからノムさんとはちょっとタイプが違う。
今のヤクはノムラ率８割だと思う。ノムさんが上手く育てた部分が残ってるからね。
でも、中日を見ると、星野さんがやめた後はいつもボロボロ…。
阪神ファンがどう考えるのかなあ。

田淵がいない
佐藤がいない
藪が引退
カツノリ一軍

野村続投だったら、5年目の今年もAクラスはなっただろうが
今の好調阪神の土台を築いたのは間違いなく野村だ。
俺的には、野村率50％星野率45％その他5％くらい。

ﾑｯｼｭ80%
星野10%
野村10%

野村がある程度の土台は作ったと思う。
でも野村続投だったら今の成績はなさそうだけど。
星野はモチベーション上げるのがうまいよね。

野だったら・・・・・今岡タンの出番が・・・・・

片岡 get はどっちの功績？

　　　　　　　吉　　　　　　田　　　　　最　　　　　強　　　　　！！


復活して！お願いしまつ！

ムッシュ４０％
野村−４０％
星野１００％

吉田　3％
野村　7％
岡田　35％
星野　55％

野村10%
星野20%
金30%

横浜40%

星野監督は劇薬なんだよ。
エンジンにニトロを仕込むようなもの。
今の阪神には必要なカンフル剤だとも思う。
でも本当に阪神を強くするには星野後を考える必要があると思うね。
岡田監督で果たしてうまくいくんだろうか？
阪神ファンのみなさん、どう思いますか？

中村９９
野村１

野村が監督の時で今も主力っているのか？
なんか見当たらないから星野１００％で決定！

ＩＤ変えて何度も書き込んでる

>>22
赤星って選手知ってますか？

>>20
星野後の監督として、岡田、木戸、平田は止めた方がいいと思う。
生え抜きにこだわる気持ちも分かるけど、
もう一人外様を挟んだほうが良いと思う。

星野80
古木10
上原5
清原5

平田は監督にならないよ

>>20
これって確かに納得出来るけど、
同じ人が何回も書き込んでるの？
正直、見飽きたんだけど・・・

>>20
達川といいたいところだが一年だけ田淵を挟もう

>>25
でも中日の例から考えると、星野監督の後釜は間違いなく貧乏クジだよね？
ボロボロになってるから…。
生え抜きじゃない監督でその状態のチームを引き継いだ場合、
またフロントだのなんだのと内紛が起きるんじゃあ…

禿　50％
原　50％

>>28
９＝２０＝３０＝わたしです。
たくさん書いてごめんね。

赤星と浜中に尽きる

>>31
その通りだなｗ

＞＞２４
レッドっすか。でも野村は今の主力（今岡等）干してたやん。
だからタイガース未だに優勝できてないんじゃ〜！！！

>>30
確かに。
それ怖いよね。
無難に田淵かなぁ。
ほかには生え抜きで居ないでしょ？

俺は、野村率は０％に近いと思う。
土台を作ったのは２軍の岡田。
赤星は野村以外でも使っていたろう。

岡田率　５０％
星野率　３０％
金本率　２０％

野村監督のままだったら
・今岡が干されたまま
・薮は引退川尻はトレード
・藤本確変ならず
・浜中は田淵がいないので２軍を行ったり来たり
・ウィリアムスとバルデスがいないので抑えは伊藤
・片岡、金本、伊良部がいない
・桧山と坪井がスタメン
・マスコミに嫌われたままなので今ほど取り上げてもらえずモチベーションは上がらない

赤星と矢野と井川はそのまま頑張ってそう

>>38　カスノリを多用、も入れとけ

>>38
矢野は・・・だってカツノリじゃんｗ

真弓って阪神には興味ないの？

赤星、藤本は野村が取ったんだよね。
あと沖原もか。
井川、濱中は育てたのは野村じゃないだろうけど
1軍使い始めたのは野村だよね。

野村だったら鈴木健とか居たかもよ

中村率２割
ムッシュ率２割
村山率３割
藤田平率３割

>>38
桧山がスタメンなのが何かおかしいのか？

＞・片岡、金本、伊良部がいない
他二人はともかく、
片岡のトレードは野村解任前からほぼ決まってたんじゃないの？
片岡本人の阪神との契約希望は、監督が野村だろーが
星野だろーが関係なかったはず。

野村監督のままだったら
・今岡が干されたまま
・薮は引退川尻はトレード
・藤本確変ならず
・浜中は田淵がいないので２軍を行ったり来たり
・ウィリアムスとバルデスがいないので抑えは伊藤
・金本と伊良部がいない
・桧山と坪井がスタメン
・マスコミに嫌われたままなので今ほど取り上げてもらえずモチベーションは上がらない
・カツノリ１軍
・アリアスは去年で解雇

まあ何パーセントかはしらんが
この二人が監督してなければ今の強さも無かったってこった

監督が野村のままだったとしてもペタは来てくれんかったろうな

野村⇒星野⇒野村⇒星野⇒野村⇒星野（以下略）

今年の阪神の強さに野村は全く意味無いような気もするが。
それにドラフトに1001の意向が反映されるのは来年当たりからだと思われる。

野村80％
星の80％
サチヨ−60％

野村が監督一年目って最初調子よかたよね？
んでサチヨがアサカミツヨとケンカして叩かれて、脱税疑惑でてきて、一緒に阪神もぁボーン
全てはサチヨがイクナイ

>>43
野村の時に鈴木が阪神に行こうか悩んでて
先輩で当時阪神に在籍してた佐々木に相談したところ
「絶対に来るな、内部が荒みきっている」と言われ断念したんだと。
江夏が言ってた２年前、なんかの雑誌で。

>>52
全部足したら２２０％になるけど

２年目にカツノリを呼んできたことが、あのあまりに悲惨な３年間に結びついたと思われ。

>>54
160％−60％で100％

>>54
サチヨはマイナス60％てこと
>>56
ナイスフォロー

＞＞44
のように村山率○○割
なんて冗談のように言ってるが
彼はドラフトで古田を獲るようにフロントに訴えたが断られたりと・・・
そのときそのときの人事で野球界全体が大きく動いている。
だから誰が誰を育てたというよりも
やはり金を使いながらも去年から見せ場を作ってる１００１の手腕は立派。
あとのむさんも一年目のオープン戦で浜中のことを
間違いなく３年後のタイガースの主砲と断言していたが
ちょっとおくれたがそうなってるわけでやはりどの監督も立派。
あとは運とフロントの問題。思うに最高の監督が続いていると思う。
たとえば野村や森と原監督が比べられる？
阪神は着実に土壌が整えられている。

・今岡に耐えることを覚えさせたのはノムさん
・赤星藤本がモノになると取ったのはノムさん
・福原安藤藤田を取ったのはノムさん
・連絡来なかった桧山をアベレージヒッターとして開眼させたはノムさん
・井川を将来のエースとして大事に育てたのはノムさん
・中途半端だった矢野を名捕手に育てたのはノムさん
・遠山谷中故成本を再生させたのはノムさん
・暗黒時代をあの程度の成績で済ませたのはノムさん

つまり課長を切った1001は氏ね。

あんなロートルのゴミいらんわ

>>58
>あとのむさんも一年目のオープン戦で浜中のことを
間違いなく３年後のタイガースの主砲と断言していた


前監督はあらゆることを断言していたよ

あ、今思い出したんだけど赤星を筆頭にF１セブンって野村が言ってた香具師らって
今１軍にいるの？
赤星以外思い出せないんだが、F1セブンを名乗ってた香具師を知ってたら教えて


F1セブンって・・・・藁

>>58
おおむね同意。

というわけで野崎球団社長10割だな。

＞＞61
まぁ　そおだけど
昔　ノムトラダムスって友達が言ってたよ

>>62
１号車赤星
２号車藤本
３号車沖原
４号車上坂
５号車平下
６号車松田
７号車高波

井川が大成したのはカツノリのリードが良かったから。

>>62
藤本・・・言うまでもなし
上坂・・・代走、モナのかわり
平下・・・外野5番手
沖原・・・藤本の所為で出番無し
松田・・・ダイエーへ
高波・・・西武へ

星野があの暗黒時代に指揮を取っていたら間違い無くCクラス入りしてた

野村が築き、星野がやる気にさせたチームを岡田が常勝チームにする

野村の最下位連続3年の期間ははっきり言って無駄な期間だった

>>69
正直、岡田は？だが。

星野は球団スポンサーに金を出させ選手獲得に使った。
野村は球団スポンサーに金を出させサチヨの財布に入れた。

>>68
いや、星野なら使えない奴を大リストラして
フロントを説得して大金を用意させ、大補強に励んでいた

それでもさすがに1年目は最下位になったかもしれないが
2年目、3年目は間違いなく躍進していたはず

野村みたいにグチグチダラダラしている間に3年連続最下位ということはありえなかった

>>68
その仮定は、思考遊戯としては面白いけどどうにも評価しづらい。
1001の手腕ってオンシーズンの采配はオマケみたいなもんだからねぇ。
シーズンオフに山ほど貯金を作っておいて、それを取り崩しながら
ペナントレース終了時にどんだけプラスが残るかっていうのが
1001のやり方。

だから暗黒時代に指揮を執っててもフロント改革出来ていたかも知れんし、
そしたらチーム成績も随分違ってるような気もする。

使ってる金は倍以上違うだろ

金で補強⇒誰でも出来る⇒星野

じっくり育てる⇒見る目必要⇒ノム

って印象

今岡が干されたって言われてる理由がよく分からん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>65>>67
ありが�d
思い出した！

>>1

難しい質問だ。

金満率５割、ﾁｮﾝ率５割といったところか。

中日での星野の実績
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　比較するまでも無い
ヤでの野村の実績

野村は味方に付けなければいけないはずのフロントを
完全に敵に回しちゃってたもん
ナインだってOBだって蛇蝎のごとく野村を嫌ってたし
あんな球団全体がモチベーション0の状態で勝てる訳ない

1001は監督になるタイミングがよかっただけ

>>81
それちゃうだろ。少なくとも久万は野村の敵じゃなかったぞ

野村はダメな奴をダメと言っただけ、そこで発奮するのが大人、スネるのが子供

>>73
智者は智に溺れるというが
ノムさんはどうしても作戦で巨人を倒したかったんだよ。

今はＦＡがすすんでいるから
ある程度のお金と

オフやペナントでの人事面で優れた人物＝名将

ということができるだろう。

>>82
だから戦力がいい具合に熟れてきた抜群のタイミングで
最適なタイプの指揮官を当てはめた野崎たんのファインプレイなんだって。

１号車赤星→不動の２番バッター。盗塁王確定か。
２号車藤本→堂々の３割バッター。レギュラー奪取。
３号車沖原→控えのショート（星野評価では秀太以下か？）
４号車上坂→二軍？
５号車平下→二軍？
６号車松田→行方不明（何してんの？今）
７号車高波→代走担当を下ろされ、埼玉方面へ

川等が悪い　shine

>>84
それは前監督得意の断言のひとつであって、真実かどうかはわからない。

大監督にしては、阪神時代の不成績について言い訳が多すぎ。

吉田つき
野村がこねしセ界餅
最後に食うは星野仙一

中村勝の野田放出と松井はずれクジの尻拭いを、みんなして
10年かけてやってるような気もするが……

なんだかんだで野村時代が無かったら今岡あのままだった気する

>>87
松田はダイエーの1軍で準レギュラーとして活躍中です。

吃音井川は巨人戦登板禁止でよろ

>>83
クマは野村を途中から「監督」を付けずに呼び捨てにしてた
「野村と違って、星野監督が来てからチームが変わった、100点を差し上げたい｣
と露骨に星野支持して、野村をけなしてた
ありゃどう見ても嫌悪にしか見えんかったがな

>>91
そうだよなぁ。松井を引けてれば。

全て仮定の話でしかないからねえ

ただ間違い無いのは野村のままだったら
阪神が今ほどのマスコミ受け
にわかファンの増加観客の増加スポンサーの増加は無かったということだ

>>95
くまは単なる耄碌じじいだよ。

>>98
阪神時代のノムもな

ひとつだけはっきりといえることがある。

こんなことは本スレか避難所でやれ！

今の横浜の惨状を見てると、星野１２０％でもいいな。

たとえばｲｶﾞｰをエースとして一本立ちさせたのは（本人以外では）ノムの功績。
で、ｲｶﾞｰにﾑｱｰとｲﾗｰﾌﾞを並べて３枚看板にしたのは1001の功績なんじゃないかと思う。

>>101
横浜の惨状は権藤が招いたと思っているんだが。
やはり勢いだけのチームはだめだな。

横浜はフロントが-150％ぐらいだからな
暗黒時代の阪神よりひどいかもしれん
森が80％だとしてもプラスマイナスで考えると30％にしかならない

あのな、ムーアをスカウトしたのは星野か？違うだろ

井川の場合は完全に野村のおかげだと言える

>>38
ある意味、そっちの阪神にもそそられる自分

井川は才能があったんだから、野村がいなくても自然に伸びた
野村が育てたわけじゃない

吉田・野村監督がいなかったら、今の阪神はない。

一人の監督だけで劇的に変わるのは無理、という雰囲気があったのが暗黒時代。

>>37
才能だけでは人は成功できない。
君は苦労や努力をしたことが無い人なんだろうな。

誤爆
×>>37
○>>107

>>107
たしかに井川は才能があるし、自然に伸びたかもしれない。
でも育て方というか使い方もあると思う。
たとえば今年、中継ぎで投げてる金澤なんか井川と右・左の違いはあるが
決め球がもう１種類ぐらいあれば井川級とまでは言わないけど、
結構良い投手になると思う。でもあの使われ方じゃ伸びるものも伸びない。
同じことが金澤と違って、ほぼ完成されつつある藤川にも言えると思う。

今の阪神を１００とすると野村４５で星野５５ぐらいだと思う。
ただし野村の三年間を分けて考えると
一年目が０と二年目で−２０、三年目で＋６５ぐらい。

補足
今岡･･･野村の元で活躍できなかったのは野村のせいでも今岡のせいでもない。
　　　　優れた指導者が逸材をばっちりモノにできるとは限らないということ
赤星･･･野村が才能を見出してかつ育てた。ただ、本人が頭いいから野村が全て
　　　　でもなさそう。
浜中･･･｢サードをやらせたのは意図があった｣などと野村は自分が育てたと主張。
　　　　しかしそうじゃないだろ。抜擢が遅れたように見える
桧山･･･これは野村流で辛酸をなめさせてうまく言った例。４番を務めて阪神浮上
　　　　の核になった。だから今年お払い箱になるのは悲しいな
藤本･･･これこそ野村遺産だろう。でも守備はデビューしたころが一番上手かったな
　　　　なんでだろ？
井川･･･これは野村の英才教育の成果でしょう。１００１も大事にしているが
矢野･･･もともと実力的には�ｂP捕手だった。野村は叩いたが無理があった。
　　　　星野は信頼してやった。結果的に見て巧く導いたのはどう考えても星野だね
薮、川尻･･･実力と実績を考えると先発を務める資格はずっとあったしいつでも勝てたはず。
　　　　　　野村でも星野でもいっしょでしょう。井川が台頭して楽なポジションになったから
　　　　　　相応に働けると言うだけのこと
福原･･･野村が酷使したな。犠牲になって過渡期のチームを支えた人。
　　　　頼むから再生させてやってくれ

別に野村が井川にフォームを教え込んだわけでも
変化球の握り教えたわけでもない

野村がいるときに、たまたま井川が伸びた
それだけ
監督在籍時に伸びた選手を「○○監督が育てた｣と言う訳のわからない理屈はおかしい
別に横浜村田、古木だって山下が育てたわけでもない

野村は井川を結構大事に育ててたよ。

今でも阪神球団は野村を大切に扱っているのは確かだ。
そうじゃなければわざわざ野村を励ます会に
１００１と球団の関係者をよこしたりしないだろ。

>>112
＞頼むから再生させてやってくれ
禿ドゥー

>>113
>別に野村が井川にフォームを教え込んだわけでも
>変化球の握り教えたわけでもない
>野村がいるときに、たまたま井川が伸びた

それが分かってないというんだよｗ

>>111
金沢は無理
藤川はいずれ先発固定で使いたいと星野も言ってたはず
今は中継ぎ不足と先発人の充実で、こういう使われかたになってるだけ

今の阪神の強さがノムのおかげとかいうのは妄想以外の何物でもないだろ。
逆に1001が来て3年連続で最下位だったりするとノムの遺産を食い潰したとか言い出すんだろうけど。
ヤクルトでの功績と言うがあれは7割以上は古田の功績だろ。

星野のもとでは士気が上がりすぎて、選手は怪我する。
野村のもとでは怪我は仮病しかないが、士気は上がらない。

>>118
92はそろそろローテに入るかもね。

スレに沿った話題だと、GM的な部分と現場指揮官としての部分と
コーチ的な部分、どこに重きを置くかで評価は随分違うのねぇ。ふむ。

星野と野村の共通点はあまり語られないが
選手の好き嫌いが激しい所は結構似てるな。

>>117
かつては今の井川より優れた投手だった
今中・山本昌・野口らは、星野がいたから伸びたわけだね

浜中＝田淵のような扱われ方だが
土台を作ったのはノムラだとおもふ

>>121
そういうごもっともなことを言うと、ｵﾓｼﾛｸ無くなる。
けどそうだな。

漏れヤクルツファソだけど、野村の価値わかってくれる阪神ファソの香具師
いてくれると嬉しいな
ほんとぁフォな阪神ファソだと理由も無に1001マンセー、のむら・さちよ(ﾟдﾟ)マズー
だからな。まあさちよは(ﾟдﾟ)マズーだが

>>112
矢野については野村の１年目や２年目が効いているんじゃないか？
３年目は戦犯にされて干されたが。
それは矢野にも原因があったと思う。

>>127
カツノリを正捕手にしようとした野村のイビリに潰されただけ
現に星野に変わったとたん復活した

なんだかんだ言って

井川を将来のエースとして大事に育てた

これだけは間違いなくノムさんの功績かな。
ただのノーコンピッチャーだったからねえ。


星野監督が同じように育てたのは
野口(中)と思う。

星野で復活したとかいうのは、まだ早い。
Ａクラスｹﾃｰｲしてから。
シーズン後には、星野も野村も戦犯になってるかもな。

優勝しても、怪我人だらけだろうな。
山のような怪我人つくってから、星野からバトンタッチされてもな・・・

阪神ＯＢがクソってことでいいじゃん。
もうめんどくせーよ。
グダグダ文句言っているだけで
今まであんたら何やってきたんだよって感じだよ。

野村がやっていても今年はそこそこいったと思う。今年のチームは
エラーが少ないし、そつのない野球をやっている。
他方で、星野がもっと早く阪神にきてたら、３年連続最下位はなかった。
つーか、そんな姿は想像できない。

それからアンチ1001の中日ふぁんは何かというと、星野がぼろぼろにする
とかなんとかいうが、そんなの贅沢な悩みだし、ほとんどいいがかり。
今中、山本昌、立浪、中村、川上、岩瀬、福留、井端等等、
中心選手は1001が育てている。阪神がぼろぼろのときには
いつも優勝争いをしていた。
むしろ、高木の方が使うだけで育成してない印象が強い。
３年連続Ｂクラスとか今の横浜ぐらいにおちこんでから文句いえ
という感じ。

>>128
ああそうだな。

ﾈﾀ・釣りはもういいよ。

GM的センス
星野＞＞＞＞＞野村

技術論
野村＞＞＞＞＞星野

プロ野球に必要な要素
GM的センス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術論

今年の阪神の強さは野村率35％　星野率65％だな。
でもまだ強いかどうかわからない。

結局の所、絶妙のタイミングで野村から星野へバトンを渡すきっかけを作ってくれた
サチヨの功績が一番大きいんじゃないか？

>>133
正直１００１でも３年連続最下位だと思う。
中日でも５位にするお方でっせ。
あの暗黒時代をどうしろと・・・。
それに今年はよそから取った選手が大当たりなのが１番大きいかと。

解説者としての野村は凄いぞ。

>>138
去年は4位です。

阪神の監督になってからの運なら間違いなく１００１だろうな・・
周りがみるみる弱まって逝くのは凄いよ。

１００１　8割
そのた　2割

阪神の選手は子供が多いんだよ
だからビシッといってやれる監督の影響が大きい

元中日の矢野がいいお兄さん化してるのでわかるっしょ

>138
１年なら最下位はあるよ。でも３年連続というのはない。
過去の２度の監督のときも２年目に優勝してた。
ケースはそれぞれ違うが今回もその法則に今のとこのっている感じ。
つまり、優勝めざすときの方法がある程度あるということ。
よそからとるのがあたるのもその一つ。
捕手、抑え、左腕、セットアッパー　先発の柱と頭数
必要と思うものは何がなんでもそろえようとする。

やっぱり阪神を優勝させた監督が神で残りは糞。
ってことはよっさんが神かよ・・・。

二人の著書はそれぞれ面白い。
今は二人とも好きだ。

>>143
今までそのカネさえ出なかったわけで

>>143
それはつまり、補強のセンスがイイということでしょ。

かなり早くから金本に接触してガチにしていたあたり、
大成功だった。
伊良部は言うに及ばず。

野村って超大物の割にパイプをあんまり持ってないんじゃないか？

>>143
何がなんでもそろえようとした結果がリストラ、トレード、ＦＡだろ。
何も育ててないし、何も守ってない。
かといって今のタイガースが、タイガースで無いとはいえないけど。

>>148
星野の場合は、持ちすぎてて胡散くさい

>>150
それはﾋｯｷｰの妬みにしか見えないがｗ

今の野球は編成がものをいうだろ。星野はこの面が強い。人脈があるから。
あとはぺナントレースで勢いをつけるのには長けてる。具体的にいえば報奨金を出せる。
あと扶養家族も少ないし、野村みたいなドロドロした銭ゲバもない。
采配は上手じゃなくてもうまくマスコミ使って士気を高めて、最下位脱出はしてたと思うね

>>148
球界でもチーム内でも
嫌われすぎて肝心の仕事に支障が出てしまったわけで。

金本にしても伊良部に関しては本当運だよな。
いいときにＦＡしてくれていいときに病気になってくれた。

>>149
急成長って選手はいないかもしれないけど、
若手は順当に使ってると思うけどな。

>>152
報奨金は野村も・・・国税調査が入ったでしょ、監督賞に。選手に事情聴取。

野村はどっちかというと専門職の研究職っぽい感じ。
星野は総司令官っぽい感じ。自分でなんでもかんでもやるんでなくて
それぞれの将軍にまかせている。

>149
１年半でいきなり育つようなのはあんま育てたとはいえないかもね。
ただ、去年は吉野をうまく化けさせたな、と思った。

>>155
若手を使っているのは認めるけど、
でも金沢と藤田は早々に潰れたぞ。こいつら二人の将来のことなんか
ホントに考えてたんかと思う。

野村もそれなりに補強しているんだよね。
佐々木が野村をしたって西武の高給を蹴って阪神に来てくれたし。
星野だってオリックスから阪神に来てくれた。
でもここからが運がないんだよね。
両者とも全盛期を過ぎて活躍できなかった。

>>158
>こいつら二人の将来のことなんか ホントに考えてたんかと思う。

野村が福原の将来を考えていたくらいには考えていたんじゃないのｗ

>158
できれば他球団の試合もみれ。
あちこちで選手はつぶれている。職業病のようなものだ。
大事にならなきゃいいけどね。金沢は去年の段階で、
あの投げ方じゃけがするだろう、ていわれていたから心配だったが。

スカウトとしてのノムは超一流な気がする。
今活躍してる選手ってノムが将来の主力候補って言ってた選手が多いし。
ただ、好き嫌いで起用法を変えるところが有ったからなぁ。

ノムと1001の資質を比べれば賛否両論あると思うし、好みの問題もあるから。
じゃあ二人の間に阪神を挟むとやっぱり1001の方が上手く阪神を扱ってると思う。

>>158
おいおい、じゃあ山Ｑは川上とか井端の事考えない監督って事か？
怪我に関しては気を遣ってる方だよ・・

>>41
遅レスですまんが、「掛布が監督になったら打撃コーチをやりたい」と言ってたような気がする。

イマオカさんのセカンドポップフライ。

>>162
超一流ってのは言い過ぎだろｗ
スカウトって言っても運も大きいし。

>>158
監督は選手の保護者じゃないぞ！！

>>133
>それからアンチ1001の中日ふぁんは何かというと、星野がぼろぼろにする
>とかなんとかいうが、そんなの贅沢な悩みだし、ほとんどいいがかり。
>今中、山本昌、立浪、中村、川上、岩瀬、福留、井端等等、
>中心選手は1001が育てている。阪神がぼろぼろのときには
>いつも優勝争いをしていた。

後半の川上・岩瀬・福留・井端は１００１が育てたとまでは言えない。
川上は宮田投手コーチ、岩瀬は山田投手コーチがむしろ育てた。
現に星野は岩瀬のことを「最初からすごい球をなげよる奴だった」といっている
福留は我慢して使ったのは事実だが、外野固定、ヨッシャーの指導の軸足打法に代えてから成績が格段によくなった。
井端は、福留ショートの方針で出てきたの遅れている。
福留の守備があんまりひどかったんで出てきた選手。与田・上原・森田も無視している。
むしろ後半の監督で育てた投手には野口をあげるべき。

功績は知らんが、ノムさんが阪神の監督やって残った後遺症は
福原の故障位だな。その福原も本人が先発かリリーフのどっちかで
確固たる結果を出してればあんなたらい回しにされたあげくの故障も
無かったはず。つまり野村監督が阪神に迷惑をかけた、というのは
ほとんど無い。

まあ金沢はともかく藤田に関しては、あの使い方で
潰したって言われちゃ星野もたまらんよな。

>>169
そんなん言い出したら全員コーチが育てたって事になっちゃうじゃんｗ

>>170
3年間最下位ってだけで十分使えない監督だろ。

故障者故障者っていうが最下位でも許されるなら
怪我しないように適当に投げさせとけば故障者なんて出ない。

21世紀、阪神タイガース最初の打者は平下だったんだね。

>>171
藤田はフォークボールの投げすぎだろ。
藤田やその他にフォークボールを収得するように進めたのは星野だろ。

>>172
そんなことないよ。
野口は星野が育てたっていってるでしょ。

>169
そういう細かいことまではどうでもいい。現場はコーチが束ねるわけだし
コーチの手腕で選手が成長するのはいいこと。
それをいったら池山を育成したのは関根で、濱中は岡田でとか
井川は福間で（これは嘘だろ）とかいろいろ細かくなってくる。
野村は投手をひたすら使いつぶした監督になっちまうし。
主旨は、星野時代のあとに誰もいないということはない、ということ。

>>176
山田にそう言えといわれただけかもな(w

>>176
まさか監督が選手について指導するわけじゃないし・・・

>>179
俺はノムの事は嫌いだったが、ちゃんと指導してたぞ

ノムは選手に直接付き添って指導するのが好きだったな。井川とか。
でもノムは監督に一番必要なバランス感覚が大きく欠乏してたようにも感じる。

>>180
いや、それこそ監督の役目じゃなくコーチの役目でいいじゃん

99−01の連続最下位はどうなんだろうなあ。
最下位脱出して4位になる程度なら野村の采配でごまかしを効かせば
可能だと思ってたから正直意外だったな。

>>178-179
いや、野口って最初は全然コントロールが悪かったんよ。
それで失敗するたびに星野が降板したあとすぐに怒るんだよ。
（これはたぶん今でもそうじゃないか？）
で、星野は野口の頭の丸刈りを命じたり、ひどいときには、
試合中にもかかわらず罰として土下座させていたこともあった。
もう一つ傍証をあげるなら、５月８日の星野の談話見てみ。その中で野口の
こと触れてるけど、野球理論について野口と話しをしとることがわかる。

>>182
じゃ監督には育成能力はいらないということか?
コーチを監視する上でも、コーチを育成する上でも、
野球の技術論や育成能力は不可欠だろ。

いろいろ文句もあったけど、漏れはこの人の最後の1年は大いに評価する。
赤星、藤本はやっぱこの人のおかげだからな。
とくに藤本なんかは野村が試合見に来てなかったらプロになってなかっただろうな。
あと濱中、出てくるのが遅いとも言われたけど、出してからはころころ代えたりせず
野村は使ってくれたし、適当におだてて4番も経験させた。
福原だけだな、残念なのは。

ああ土下座じゃなくて正座だった

>>186
福原壊わしたのが野村というのが納得いかないな。
むしろ中途半端に回復しかけの福原を使った星野じゃないのか。

>>187
IDに７７って入ってるね。

野村は１年目２年目と３年目を分けるべきだよ。
１年目と２年目は戦力ないチームでさすが野村と言う采配を見せてくれた。
結果的に最下位になってしまったがそれなりに楽しめた。
３年目は初めからボロボロでまったく楽しくなかった。でも今につながった。
最初から育成だけやらせておけばよかったかもねえ。

赤星はむしろ1001が覚醒させたんじゃないかと思うけど。

>>191
赤星はノムに育てられた部分は大きいと思うよ。
1001にも覚醒させられたし。それでいい。

>>188
誰か壊した、というよりも起用法が。
先発から中継ぎに回したとたん3連投とかあったのも事実だし。
まぁ実際それであのときは助かったんだけどな。最下位とはいえ勝たなきゃいかん試合もあるし。
とにかく今年元気に投げてくれればそれでいいよ。

やっぱり今年の阪神ファンは元気だ。
夜中によく伸びますな。

こんなことは本スレか避難所でやれ！
こんなことは本スレか避難所でやれ！
こんなことは本スレか避難所でやれ！
こんなことは本スレか避難所でやれ！
こんなことは本スレか避難所でやれ！
こんなことは本スレか避難所でやれ！

野村は新庄も覚醒させたぞ

ﾋﾟｯﾁｬｰとして

エースと４番とセンターラインを見たら野村が土台づくりをしたんだろうね。

野村は濱中にチャンス与えなかった楊

野村の最大の功績の一つは和田に引導を渡したこと

野村率なんてマイナス１００％だろう？
普通に考えて。

ヤクルトファンですけど野村率８０％はいいすぎ。
今ある目に見える野村の遺産はキャッチャーくらいのもんで
投手陣なんかは野村時代の選手はほとんどいません。
真中、宮本、稲葉あたりは野村時代はそんなに打撃のいい選手ではなくむしろ今の
監督になって打撃が開眼しました。
ラミレス、鈴危険なんかは野村のときにはいない選手です。

ヤクルトにしたって2001年が一番楽しそうに野球やってたし
若松監督を是が非でも胴上げしたいって言ってたな。
何でもかんでもノムのお陰にされたらたまらないでしょ。
捕手としては明らかに古田＞＞＞野村だし。

>>202
他ファンからみると、ヤクルトの学習能力や試合巧者ぶりが野村遺産に思えるんだな。
直接指導した選手がいなくても、チームカラーを作ったと言う事で。
ノムがいなくてもまだ野村式でやってる部分はあるんじゃないか？

あとまあ他ファンの無茶な論理では、古田の功績は、間接的に野村の功績になるからなｗ

任期中の成績でいえばアレだが
阪神の歴史として考えると
７０年代からずっと見てきた
漏れとしては野村を全否定
することは絶対できない

否定するなら中(ry

>>204
野村がヤクルトでやってたのは結局「いかに一点を守り抜くか」って野球で
最近のヤクルトの野球は「いかに一点を獲るか」って野球に変わってきてる。
地味さは変わらないけど目指すものが違ってきてる。

あと試合巧者だったのは去年までだよｗ
今年は馬鹿試合多すぎ。

>>191
新人の頃の赤星に阪急時代の福本がホームラン打ったシーンのビデオを見せて教育したのは野村
じゃなかったか。
要するに、福本も足だけでは通用せず、パワーをつけることによって内野手が後ろに下がり、
外野も前進守備ができなくなることによって、内野安打が増えた、と。
そうして出塁率が増えることによって盗塁数も増えるわけだ。
それから赤星もパワーアップに努め、今年あたりから高めの速球もセンター前にはじき返るくらいになった。

パワーアップに努めたのは今年のキャンプからだろ。

野村のままだったら
今岡は二割六分前後で糞守備チャンスにぽｐの男のままだった
ということだけは断言出来る

今岡が勝負強くなったのは野村が干したからだよ。

なんだよ、ノムは濱中にチャンスを与えなかったって
濱中が規定打席に到達しているのはノムの３年目だけなんだけど
アンチノムって事実までを否定するから話にならん罠

吉田義男率100％だよ

今岡の奥さんって、野村時代にあまりに自分のダンナが酷い言われようだったから
新聞とか一切読まなかったって聞いたことあるけど

野村がやめたのは運命

>>213
それに比べて自分に金銀宝石をくれる1001を正直どう思ってるんだろう＞モナワイフ

桧山はＷＰＢで去年あれだけやれたのはある意味野村さんのおかげって言ってたな

野村だったら片岡と金本取ってくる金でもっと使える選手6人くらい取るだろうよ

部下のメンタル面やモチベのケアは管理者としては常識以前のことだが
野村はそのあたりがダメだったのはいえるな。
星野７５％野村２５％ぐらいかな。

江藤は１００１が監督だったら来てただろうか

その上『あんたはこんなモンやない、もっとできる男や』って言い続けたそーな。
すごい嫁や、って言ってたのTVで見たことある。

>>220
1001が求めてる嫁や！ｗ

こうして見ると野村ファンも以外と根強いねぇ・・

野村ヤクルト時代、一番かわいそうだったのは投手陣だったから
残ってないのは仕方ない。１０勝投手を次から次へと
つかいつぶしていった。投手より捕手重視だったのかね。
川崎と今中は同期で同じ巨人キラー、ドラフト時は川崎の方が
人気あったが、なんつーか途中からちょっと差がついてしまって・・・

つまり野村の人材育成術と、星野の人心掌握術と潤沢資金がタッグを組めば

優勝して当然と

野村は暗い、暗すぎる。名将だったかもしれないが暗いのはちょっと…

遠山なんかは野村に感謝してんじゃないの？

野村のお陰だな

野村が３年間でチ−ムボロボロにしてくれたお陰で
ファンだけでなく球団も真剣にタイガ−ス再建に
動きはじめた、あの惨めで情けない３年間が今の原動力

ノムを育成コーチにしたい。

感謝してることは矢野を他球団の正捕手並にしたこと、
赤星・藤本を自分の足で探して持って来たこと。
1001よりいいのはここらへんかな。
逆に克則は使えるように育てられないなら最初から連れてくるな。

んで、育成にはいい監督だと思うので、今ならオリックスあたりを育てたら面白いと思う。
塩谷が腐るけど。

塩谷が首脳陣相手に暴力沙汰を起こしたってのは本当なの？

正直言って8割以上の阪神ﾌｧｿがもう阪神とは関わり持って欲しくないと思っているが、野村ファミリーとは。

野村本人やカツノリはともかく他がな･･･

野村ファミリーというか殺痴代やケニーにいいように利用されたトラウマがあると思われ。

>>231
はっきり言いなさいよ。

野村本人もどうかと思うけど、カツノリはなぁ。
でも1001とノムは仲良い上に明治やからな。
それも計算の上で1001を推したにちがいない。

お前等アホか？


島野がいるからこそ、今の阪神があるんだろ？
ただ島野は監督にはなれない理由があるだけだ。

１００１なんていらねーよ。

吉田は野村に何も残さなかったが、野村は星野に｢使える｣若手を残した。

よっさんは井川獲ってきたやん。井川おらんかったら今頃・・・。

>>235
メジャーなら島野は間違いなく名監督として表舞台に立てただろうね。

日本は長嶋やら王やら・・・監督＝有名人
あとは糞マスコミが〇〇監督マンセーと持ち上げるからね

中西元名打撃コーチもぼやいてたよ。

島野は1001動かしてるからそれでいいやん。
政治家で言うと野中や金丸。

そーいや　ねじめ正一がＮＨＫの巨人阪神戦の中継で
中継ぎに谷中なんぞが出てきたら
「星野監督に不満があるとすればこういう野村色の選手を未だに使う事だ」
なんてほざいておったな。きっと奴は赤星なんかも嫌いなのだろう。
なんていう前に奴は巨人ファンなのだが

今度はカツノリを政治家にするんだっけ？あの一家は・・・

>>239
だよな星野なんてなんにもしてない
たまに糞な采配するのが星野
動いてるのは島野、選手に対する気配りも島野

立波も怒ってたが選手の誕生日に電報や花束贈ってるのは島野コーチだってな
マスコミは何故か星野監督の美談にしたがるが・・・

いい年こいた大人の男が誕生日に貰ってうれしいか

ここは1001に嫉妬する香具師のスレですね。

>>240
例えにねじめ正一を出してるのに禿しくワラた。

あぁ、俺も1001みたいに女子アナとやりたいよ

監督退任後は石原新党から立候補

古葉（大洋）、上田（ハム）、野村（阪神）、森（横浜）

なんにせよ星野はジンクスを破りつつあるので偉いとは思う。

それでも上田ハムはマシやったやろ。あと森もＡクラスになってるし

モナ嫁きらい・・・派手好き、出たがり、
乳児日本において置いてハワイ挙式・ベガスハネムーン、ドア保

＞森もＡクラス
前任者が、ず〜っとＡクラスだったし、あの年だけの
何ちゃって３位だからダメぽ。

ノムマンセースレと思ったら今度はモナファミリー叩きかｗ

ノムだったらこんな感じか

　対右　　対左（今岡←→広澤は左右でなく調子で）
LF平下　2B上坂
CF赤星　
3B今岡　LF濱中　
1Bアリアスくらいの外人　3B
RF桧山　
C矢野　1B広澤　
2B秀太　C矢野　
SS藤本　沖原

先発　井川、外人、谷中、藤田（福原・藪・川尻）
中継ぎ　成本、伊達、吉野、自由契約の左腕
抑え　外人？

>>253
これもこれで面白そうだな

はんちんだいかーす
万世

>>233
サッチー以外にも息子(カツノリ以外)が邪魔。

仮に選手は現在のままで、
監督・スタッフが野村体制だったら
現在はどのくらいの位置にいると思う？

>>257
ダンゴ集団の仲間入りで、日替わり１位〜５位
横浜以外は全部潰しあいの状態かと

>>258
カツノリ正捕手で４強２弱っぽいけど。今岡は控えだろうし・・・

>>253
ムーアはノムがビデオ見て獲得が決まっていたよ。

>>259
嫌々でも今岡サードで使っていたがな。
お前ちゃんと試合見とるんか？
イメージで語るなよ。

阪神ファンって何かと1985年ひっぱりだすよね。情けないねｗ まあ俺は巨人ファンだから優勝飽きちゃったよｗ
　　　

>>262
引っ張り出すのはマスコミであって、ヲタではないよ。
特に２ちゃんには前回の優勝を知っている輩の方が少ないし。

>>259
そもそもカツノリが正捕手だった時なんてないし…

野村だったら今岡が開花することはなかったと言う奴は多いけど、
（まあその辺はほぼ同意だけど）
それは鈍足の一番バッターを置くと言う足枷もなかったと言う事だな。

今岡の代わりに誰か（上坂とか）が開花してたかもしれないし、
あとは、今岡とYS飯田のどっちの一番バッターがいいかと言うスタイルの問題。

>>260
>>253作りながら、丁度その辺考えてた。
外人は基本的には編成任せなんだろうけど、
1001によってどれくらい路線が変わったんだろう。
バルデス、ウィリアムスの獲得とか、どれくらい直に関わってるの？
ハンセルは確かケガだったけど、カーライルとかどうなってたんかな。

佐々木誠や大豊や広澤を外野で使ったり
ベテランの中継ぎ陣を負けゲームにも惜しげもなく投入したり、
ミーティングで言うんなら当然のことだろうが
本人にではなくスポーツ紙経由で若手選手の批判をしたり、
機動力野球を標榜しながら点差が開いてゲームの行方がほぼ見えた時点じゃないと
盗塁・ランエンドヒットなどで選手を動かさなかったり、、、、

と野村にチームを「育てる」意図はまるで見えなかったけどな、
とにかく目先の勝利に必死だったことはわかるけど。

ま、結局、野村が好きか嫌いかで、同じ事象を見ていても
評価がまったく違ってくるということなのかな。

野村はゲームセットまで試合を諦めない

＞野村が好きか嫌いかで、同じ事象を見ていても 評価がまったく違ってくるということなのかな。

このスレの結論だな。

野村選手を見る目はあったと思うよ
今岡干したとかいわれてるけど使ってた
ただ単に今岡が結果を出さなかっただけ

>>267
１００１も同じことやっているから一緒だろ。
要はチームが弱ければ誰でもマスコミに叩かれて悲惨になるってことだろ。

野村は中途半端にやさしすぎた。
監督批判したやつをチーム内で干すなんて甘すぎ。
１００１なら１週間以内にトレードだな。
裏切り者は許さんよ。

>野村が好きか嫌いかで、同じ事象を見ていても 評価がまったく違ってくるということなのかな。
結局、みんな好き嫌いでしかものを言っていないということ。
好きなら全てが野村マンセー、嫌いなら何でも捻じ曲げて糞だ、と。

野村の頃は巨人に勝つとすごく嬉しかった。
（たまにしか勝たないandしょぼい戦力）

星野で勝っても今一盛り上がりに欠ける。
（いっつも勝つand金満補強）

タイガース歴32年　変ですか？

>>266
バル、ウィルらは１００１の個人的なラインで連れてきたらしいが、
そのコネがどういうものなのかは想像がつき難いねえ。確かに。
ただウィルなんて数年前から追っかけて、バルを切ってでもかなりの確信を
持って獲得できたとか言っている。
どこの監督をしていようと自分が指揮官になったときに使えるような戦力を
調査しておいてるってのは画期的な人だなと感服するよ。

カーライルには１００１もがっかりしただろね。
実力的には最低でもローテを守れると見込んで去年の後半昇格させたはず。
チームの勢いが失速している時にカンフルになるだけの器じゃなかったと言うことか。

ハンセルは来日当初は使い物にならなかった。
チェンジアップを評価して切らずに育てたのは紛れもない野村遺産だった。
でも故障でもたついている間にチーム構想から漏れてしまう。
外国人ってのはもたついてたらだめなんだだね。

>>275
ハンセルは、いつぞの巨人戦で水を差されなければなぁ…

ハンセルは１００１と合わなかったってことだろ

野村は無駄金と三年間消費しただけ。
野村は誰も育ててない、勝手に育った。
しかし、野村は選手を潰しまくった。
そして使える選手を干し続けた。
まさに「球界の麻原」、徳光氏の言うことはごもっとも。

>>275
カーライルを後半上げたのはホワイトが故障で使い物にならなくなったから仕方なくだった。
仙一はホワイトの様なガッツあるファイタータイプが好きだから、
奴が故障してどうしようもなくなるまでは、成績がドン底でも使い続けてた。

一方、カーライルはキャンプ時に怠慢してたから仙一に嫌われ干された。
あの葛西に怒鳴られたくらいだし、仙一にすれば干して当然だったんだろう。
だが、ホワイトがダメダメだって判ってても故障するまで昇格させなかったのはファンからも疑問視されてた。
ファームでも割と成績良かったし、６月くらいから出していればそれなりに活躍はしたとおもう。
だけど、ロクに試合出さずにすぐ降格させたしな。よっぽど嫌いだったんだろうね。
まだ２４、５？歳だったし、これからもっと伸びると思ってたんだがなぁ・・・クイック覚えれば。
笑えるくらい瞬間湯沸かし機で、手を舌でベロベロがおもろかったなぁ。

ノムのときも今岡ってなんだかんだ言われながらも
ずっと３番で出してもらってたろ。

ボロクソに言ってたけど今岡使ってたな。
2軍に落されても戻ってきてたしね。
今岡の右中間へのバッティングって野村とは関係ないかな？

>>281
ノムのままなら西武に出されてたよ。

野村政権１年目・・ショートを秀太に奪われる〜ｾｶﾝﾄﾞへ
２年目・・ｾｶﾝﾄﾞを上坂に奪われる〜鳴尾浜へ
３年目・・便利屋としてﾌｶｰﾂ

だった気がする

カーライルが６月から使えば活躍してたぁ？
俺は解雇されて当然だと思うけどな・・
ハンセルは怪我がなければそこそこやれたと思うが

野村の功績

機動力野球に転換したこと

>>283
今岡のショートはとても見れるものじゃなかった。
セカンドも今やっているけど・・・うーん。
いずれまたサード守ることになる予感。

>>284
カーライルやハンセルは１００１より野村の方が好きだったかもね。
１００１は投手に厳しいからその管理野球に付いて行けなかった感じ。

野村信者はいい加減阪神ファンのフリするのやめろ

>>287
野村はいい監督でした。
あの戦力で一時期首位にたつなんて野村しかできませんよ。
野村まんせー。

何かもう今年は優勝決まったような前提で話してる人多いけど、
マジでこのまま最後まで行けるなんて思う？

>>289
思わない。絶対今後２、３回は波瀾がある。
５ゲーム差なんてちょっとどこかが５連勝してタイガースが５連敗したら
消えてなくなるし。
そのあとどうなるか、それでも優勝するのか例によって落ちていくのかは
まったく予想がつかない。

８月の巨人次第
他のチームはそれほどたいしたことはない

中日が上がってきたね

赤星を育てたのは福本豊

中日が上がってきたというよりヤクルトが下がってきた。

伊良部は夏には終わりそう

そう言えば、伊良部と野村ってどうだったんだろ。
キャラ的には気が合いそうだけど。

>>296
野村だったら入団しません

>>297
代理人が誰だか忘れてないか？

団野村と野村克也は仲が悪い

2:8かな

団と野村はそれほど悪くないはずだが

ごめん勘違いした。
サチヨと団野村が仲悪いんだ。

さて、いつまで阪神の選手も星野監督の強引なやり方についていけるか。
内紛慣れしてる阪神の選手の場合、中日よりも離反が起こる時期は早いかも…。
ま、もっとも離反され慣れてる星野監督も先手を打って独裁体制を確固たる
ものにしようとしている可能性は高いけれども。
次に干されるのは誰かな？次に酷使されるのは誰かな？次に見せしめにあうのは誰かな？
なんとか今シーズン一杯持てば優勝戦線に残れる可能性もあるだろうね。
がんばれ選手たち！！

好き嫌いはあるだろが野村は間違いなく名将。選手を見る眼はある。
星野は過去の成績からも名将とはいえない。
今の阪神が強いのは、野村が育てた選手が成長したこと。
そして今年からの新戦力の活躍。
虎ファンだが、巨人みたいにあまりよそからひっぱて来るのはどうも

>>304
読売みたいに同じポジションの選手ばっかり連れて来て、
選手を育てることをハナから捨ててるチームと、
足りない所に選手を連れて来る阪神とじゃ、はなっから補強の意味が違うぞ。
そういうこともわからないんじゃ、虎ファンとは言えん。

>>305
長嶋の負の遺産に文句言ってやるなよ。
原も苦労してんだよ。

>>305
金本のせいで桧山は・・・・・

>>306
俺も原は好きよ。
長嶋の影響で、他から選手を引っ張ってくる＝悪、みたいな風潮はどうかと思って。
星野の場合、各チームの活性化を図ってのトレードが主なのに、
それもわからん奴が多くてな。

>>307
桧山は、金本じゃなくアリアス・片岡に負けてるからだろ。
もしくは、濱中にかもしれんが。

>>308
ノリを近鉄から強奪しようとしたのは近鉄の活性化をはかってのものだったんですか？
金本を広島から強奪したのは広島の活性化につながったんですか？
片岡を日ハムから強奪したのは日ハムの活性化につながったんですか？
さらにさかのぼって川崎…。

このまま野村だったら、今岡は去年みたいな活躍はできてないとおもいます

>>310
それ、全部ＦＡじゃん。ＦＡとトレードを一緒にするなよ。
ＦＡの仕組みに文句があるなら、古田かナベツネに文句言ってくれ。

古田にとっては野村は神だろうな。
そういえば古田子供生まれないよね・・・

お前等どこ見てんの？意識改革したのノムやろ。

言っておくが、阪神はＦＡで全然恩恵受けてないからな。
松永、イシミネ、星野、あとオリから来て一勝も出来ないで引退した奴だれだっけ？
片岡にしてもそう。今年はまだ頑張ってるが。
金本もまだわからんよ。

なんで嫌われてるんだ＞野村
機動力も野村になって上がったし赤星、藤本獲ったし
矢野を獲ってきたのも野村だし

　　　野村率　星野率
今岡　20％　　80％　1001がやる気を出させた
赤星　65％　　25％　非力な赤星がプロでもやれると見た野村の眼力
金本　別にどちらでもないが、獲得したということで1001率100％でいいか
濱中　40％　　10％　むしろ田淵率50％
片岡　10％　　90％　野村は片岡獲得に消極的だったので
アリ　？？　 　？？　　フロントが（ｒｙ
矢野　40％　　60％　どの監督の下でもやれるだろうが、最もやる気があるのは1001の下で
藤本　70％　　30％　ヘルニア患った選手なのによく拾ってこれた。1001も起用し続けた
井川　60％　　40％　　微妙だが、使い方の差で
ムア　？？　　？？　　1001就任より先に決まっていたというが、謎

>>316
矢野は吉田の時にトレードで来た

て事は、星野は野村のおかげで助けられてるんだ。

赤星　65％　　25％

御免、ここ間違ってた

>>318
間違えた…

>>319
俺は野村信者だがそれは違う。
どちらかというと野村が助けられた。

ムーアはたしか野村が獲得しようとしてたんじゃ。。

>>323
しようとしていたんじゃなくて既に獲ってた。

外野より

ここのカキコの多くマスコミより優れているね、理知的。

>>317
今週のベースボールマガジンによると、藤本の場合
岡田率25%・星野率20%・本人5%・親父50%

>>326
なんページ目？

>>327
いやぁ何ページ目っていうか、藤本のインタビューを読んでの
俺の妄想何だが。

>>317
これ見やすいね。

個人的には、矢野は野村の下で蓄積した物を星野の下で生かしてると言う感じなんで、
（例えばインコースの使い方とか）
も少し野村率を上げてやりたいと思うけど

>>324
詳しい
ありがとう

>>317
よっさん100％

今さら野村監督のおかげですとは言えんだろ。
それに１００１がそれ読んだら頭に来るかもしれんし。
実際に藤本が野村に感謝していないかもしれないがｗ

　　　野村率　星野率
今岡　20％　　80％　1001がやる気を出させた
赤星　65％　　25％　非力な赤星がプロでもやれると見た野村の眼力
金本　別にどちらでもないが、獲得したということで1001率100％でいいか
濱中　40％　　10％　むしろ田淵率50％
片岡　10％　　90％　野村は片岡獲得に消極的だったので
アリ　？？　 　？？　　フロントが（ｒｙ
矢野　40％　　60％　どの監督の下でもやれるだろうが、最もやる気があるのは1001の下で
藤本　70％　　30％　ヘルニア患った選手なのによく拾ってこれた。1001も起用し続けた
井川　60％　　40％　　微妙だが、使い方の差で
ムア　70％　　30％　　仙一就任前に既に獲得。うまく使えたから仙一にも30％。

つーかその表だと片岡に使った金が良い事だったみたいになるのが嫌

野村だったらあの金でもっと良い選手つれてこれてる

>>296
伊良部は野村でも入っただろう。金本は仙一効果が大だったように思われる。

ちなみにオマリー復帰も野村ね。
阪神に捨てられて野村ヤクルトに拾われ活躍、
そして野村阪神にコーチで呼ばれたら、野村は首になってたが仙一に能力を認められ今に至る。

オマリーも面白い人生送ってるな。
野村と仙一の二人に認められたらこの先も日本球界で安泰だな。

星野は采配とか小手先の行動だけでチームが強くなるはずがないと
悟っていた。だから批判覚悟で大胆なチーム改革に着手した。
やるは一時の恥。やらぬは一生の恥。
野村だってそれしきの事を分からなかったはずがないと思う。
でもずっと守りに入っていて消極的な印象を受けた。
何故だ。ヤクルト時代はあんなにフロントに五月蝿く注文つけてたのに。
オリンピックで活躍してたのを適当に見繕って指名したのとか今だに信じられない。

赤星や藤本にしたって彼らでなきゃダメだったわけじゃなかったと思う。
本人のポテンシャル自体は並。しかし野村の効果的な指導に
彼らが高い目的意識を持って練習に望む選手だった
（まさかこうした性格まで最初から見抜いてたとは思えん）ことで
この二つが見事に嵌って見事（というかまさか）一流選手へと飛躍を遂げた。
かように野村は育成上手なのは間違いないが、つきっきりで指導したりと
コーチとしての「指導上手」であって、監督としてのそれではない。

というかもとより勝つ事を厳命された監督だからすぐに結果を出すために
現有戦力で実績の高い選手から順に起用する事を強いられる。
これがベテラン偏重起用に繋がって若い才能が日の目を見なくなる。（もしくは短絡的な起用で潰される）
（類型として、細やかな采配が下手でこれでどつぼに嵌ってるのがＣとＭのＷコージ）
つまり「（監督として）選手を育てる事」と「選手をやりくりしてペナントで優勝する事」は
どうしても両立し得ない。
野村はなしくずし的に後者を選んだが戦力不足で最下位脱出すら叶わなかった。

野村阪神の敗因は、
一つに、フロントの支援体制が全く機能してなかった事。
一つに、野村が何事も自分の力で何とかしようとする性格の人間だった事。
最後の一つに、球団がどういうビジョンを持って野村を招聘したのか全く不明瞭だった事。
（野村の事をドラえもんか何かだと思っていたのだろうか？）

しかし>>274みたいのがいる球団のフロントって果報者だな。
仕事してくれない方がいいなんて常軌を逸している。

以前こんな議論になった時、
「赤星連れてきたのは野村の功績」ってレスに
「藤本、沖原と使えない選手を二人も連れてきたから差し引きゼロ。むしろマイナス」
とか答えてた馬鹿がいた。
彼は藤本の活躍も苦々しく思ってるんだろな。

>>320の修正と>>329の意見で直し

　　　野村率　星野率
今岡　20％　　80％　1001がやる気を出させた
赤星　75％　　25％　非力な赤星がプロでもやれると見た野村の眼力
金本　別にどちらでもないが、獲得したということで1001率100％でいいか
濱中　40％　　10％　むしろ田淵率50％
片岡　10％　　90％　野村は片岡獲得に消極的だったので
アリ　？？　 　？？　　フロントが（ｒｙ
矢野　70％　　30％　野村の捕手育成能力の成果でリード力アップ
藤本　70％　　30％　ヘルニア患った選手なのによく拾ってこれた。1001も起用し続けた
井川　60％　　40％　　微妙だが、使い方の差で
ムア　70％　　30％　　仙一就任前に既に獲得。うまく使えたから仙一にも30％。

片岡に幾ら使ったと思ってんだよ･･･

野村時代の１年目　一時的に首位になったことが仇となったかも

そのころの藪、今岡は絶好調だった・・・

伊良部　30％　70％　野村でもきたと思われるので野村にも30％
ウィル　 30％　70％　ウィルを判断したオマリーを連れてきたのは野村なので30％。
野口　　　0％　100％　仙一ならではの大胆なトレードで獲得
金本　　10％　 90％　仙一のキャラクターが役立ったと思われるので

今年獲得組みはこんな感じでどう？

ムーアって、
「野村政権下のスカウトが取った」なのか、
「野村自身がビデオをみる等で積極的に獲得を進めた」のか、どっち？
前者だとしたらムーア獲得を「野村の遺産」と言うのは
ちょっと違和感があるな。

井川の方はもっと違和感が大きい。
野村や星野がどうとかいう以前に
腰痛のケアをした吉田時代のチームスタッフと
本人の強い意志についても考えなきゃいかんだろうし、
高校時代のノーコン癖をある程度是正することに成功した
ファームのコーチのことは無視かよ。

>>342
それを言うなら星野にウィル獲得の功績が無いともいえてしまう。
今岡をやる気にさせたのも仙一ではなくチームスタッフやコーチの役割が大きいかもしれん。

ノーコン井川を我慢して使ったのは野村の功績、
今岡のやる気を出させたのは仙一の功績、とするのがこの場では正解だろう。

それともファームコーチの％もこの表にくわえる？

無理に全員評価する必要無し、あくまで基本は野村の時にも居た選手だけにしようぜ
金本とかなんて評価しよう無いだろ。

だから、
野村何％、星野何％なんていう分け方が
まったくの無意味だと言っているのだが。。。。。

野村ん時も一時首位だった時は選手もノリノリだったじゃん

今年もちょっと連敗したらモチベーション一気に落ちるかもよ

今年本当に強いのか？　判断するのはまだ早いでしょｗ
シーズン終盤もしくは終了してからこのようなことは
語りましょう

野村がノーコン井川を「我慢して」使ったなんて言うのはでたらめで、
ローテの投手が足りなかったので井川を入れてみたら
たまたまいい成績を残したからその後も使い続けたっていう方が
はるかに真相に近いだろう。
（01年の井川は9勝13敗ながら防御率2.67で、こんな投手を
「我慢して」使う監督なんて存在しない。
00年か99年に、成績は悪いながらも辛抱強く使い続けていたんなら
野村が井川を「我慢して」使ったと言えるかもしれんが、99年は15回と少し、
00年は40回弱しか使っていない)

星野についてだって、金本の入団に星野のキャラクターが大きく貢献したかとか、
あるいは現在の金本の好成績が星野の薫陶によるものかどうかとか、
そんなことは本人にだってわからんことだろうし、
星野が就任した昨年、吉野がいい成績を残したことを
ただちに「星野のおかげだ」という奴がいればきっと失笑してしまうだろう。

おれはひそかに>>267でもあるわけで、率直に言って
野村と野村シンパは大嫌いでもあるわけだが、
何某という選手については野村何％、星野何％などと判定するそのパーセンテージと、
それからもちろん、項目を野村か星野かの二つだけに限った設問自体に、
何か根拠というか、
判定者の主観以外のものははたしてあるのかと問うてみたいわけだ。

ま、流れ的に野村よりの意見が多くて、ちょっと茶々を入れてみたくなったという
気持ちがあることも否定しないけど。

>>348
>ちょっと茶々を入れてみたくなったという気持ちがある
それだけじゃないの？

>>348
長文だらだらと書き込むより「野村と野村信者ウゼエ、氏ね」って言った方が
早いですよ。

いくらなんでも伊良部みたいに全くのノータッチの選手に
野村の功績を割り当てるのは無茶だと思う。

>>348
知ってそうで全然知らないヤシだな。

ふむ。
>>1にたとえば
「野村信者しか来てはいけません」とでも書いてあるんなら別だが、
そうでない限りは俺のようなスタンスの人間が書き込みしてもいいだろ？
>>349と>>350は、
野村何％、星野％という区分がナンセンスだとか、
パーセンテージの判定は完全に主観的なもので
根拠はほとんどないとか、
そんな風には思わないのかね。

>>351
伊良部がまったく使い物にならなかったら
代理人が団だけに野村氏ねだろうなｗ

>>353
>野村何％、星野％という区分がナンセンスだとか、
パーセンテージの判定は完全に主観的なもので
根拠はほとんどないとか、
そんな風には思わないのかね

思っていても気付かないafoのふりしてるだけなんですよ、彼らは。

>>353
だから書き込みたきゃ吉田率・中村率・藤田平率・自分率・親率とか
書き込めばいいわけさ。

>>354
それはないだろ。普通に伊良部氏ね、1001氏ねと言われるはず。

>>353
捻じ曲がった香具師だな。
誰も書きすんななんて言ってないだろ。

>野村何％、星野％という区分がナンセンスだとか、
>パーセンテージの判定は完全に主観的なもので
>根拠はほとんどないとか、
それは同意だが、何故そう簡潔に書けんのだ？

>>348
大丈夫（ｗ
野村シンパや野村信者なんてのは野村にお金で雇われて擁護のカキコしてるだけだから。

>>358

>何故そう簡潔に書けんのだ？

今やられてるようなパーセンテージの判定が無意味であることを示す
材料として>>348の上二つの段落を書いた。
単にナンセンスだと断言するだけじゃちょっと不親切だろ？
長くてうんざりさせたのかもしれんが。

あと、おれは別に野村シンパが野村に金で雇われてるとは
思ってないぞ（笑

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B2%A3%C9%CD+%BA%E5%BF%C0&alocale=0jp&acc=jp

>>359
最近はそういう人はあまりいないと思うぞ。
ていうより、野村のやってきたことを客観的に評価する事自体を
拒否するのはどうかと思う。
それに最近マスコミは1001マンセーだしな。
そっちの方がｷﾓｲわけだが。

>>360
悪いけどパーセンテージうんぬんを書く上で、

>>353
>おれはひそかに>>267でもあるわけで、率直に言って
>野村と野村シンパは大嫌いでもあるわけだが
>ま、流れ的に野村よりの意見が多くて、ちょっと茶々を入れてみたくなったという
>気持ちがあることも否定しないけど。

この部分はどうしても浮いてるよ（ｗ
でもこういうやりとりしてると昔を思い出すね。懐かしい。

>>362
かつて野村も星野以上にマンセーされていた。
成績を上げられなくてたたかれるようになった。
野村の客観的評価は、３年間の成績がすべてだと思うが。

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村阪神通算成績
４１１試合　１６９勝２３８敗４分　勝率．４１５

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002051604.html
虎ナイン、“野村放言”をシカト！
息子カツノリは別ですが…

　悪夢は思いだしたくない！？　１５日、自著の出版会見で１６０日ぶりに復活した
野村克也前監督＝写真＝の“毒舌”。阪神は各人各様の形で無視を決め込んだ。
　まずは、虐げられてきた選手たち。星野政権で見事よみがえった選手にとっては、
前監督の顔も見たくないし、声さえ聞きたくない。
　「ボーッとばかりしていた」と、前監督に改めて指摘された今岡は、今や、阪神の
“核弾頭”。「阪神は優勝しますから、見ていてください」と痛烈なお返し。１５日の
横浜戦の二回、セーフティーバントを決めた。前監督時代には、１度も見せなかった
芸当をやってのけた。せめてもの、反発だった。
　「裏切られた思いがある。監督室に呼んで“真剣にプレーしろ”と説教しても馬耳東風や」
と、前監督にののしられた薮。昨季は徹底的に嫌われ、ゼロ勝。
　だが、今季は早くも５勝目。明るい薮も、「野村」という２文字を聞くと、「コメント
したくない。ノーコメント」。
　昨年１２月６日、深夜の退任会見以来、書きためてきた「女房はドーベルマン」と題された
自筆本の出版会見。よせばいいのに、話題が阪神の快進撃に及ぶと、つい口が緩んでしまった。
　「星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」と言いたい放題。
　突然の“野村攻撃”に、星野監督は防御に懸命。「オレは野村さんに何の恨みもない」と
言いながら、「オレには関係ないこと。優勝とは過大評価してますな」と言ったきり無言。
　せっかく３カ月かけて、教え込んだ星野野球が、たった一言でムダになってしまう。
星野監督の指導力をもってしても、前監督の影響力はゼロになっていなかった。
　唯一、肯定的な発言をしたのが、息子のカツノリ。１０日に一軍昇格したばかり。
「父も頑張っている。僕も持てる力を最大に出さないと」−。

野村前監督、Ｖへエール…今岡と藪には恨み節

　野村前監督は星野阪神の快進撃には「拍手を送っている」「優勝予想です」とエールを送る一方、
自らの監督時代に不振だった今岡内野手、藪投手が監督交代後に突然復調したことについては
「彼らの変貌は裏切られた気がする。監督室に呼んで意見したのがまずかったか。今岡はいつも
ボーッとしていて真剣にプレーしているように見えない。『ファンの方見て野球せい』と説教した」
と痛烈批判。阪神球団についても「昔から特異なチーム。（若者は）親から怒られたことがないというが、
星野くんのように鉄拳が飛ぶ怖い監督がもてはやされるのかな。ある意味非常に情けない方向に進んでいる」
と、かえす刀でバッサリ。また、巨人の長嶋茂雄終身名誉監督（６６）については「演じて生きている。
うまいなぁ」と皮肉り、「自分は生涯一捕手、月見草がいちばん似合う」と自らに言い聞かせていた。

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200205/02051616.html

ノム遺恨戦！阪神VSシダックス
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html

解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
　まさに“阪神憎し”のなかで迎える５・22。

野村の特徴
・お金が好き
・スパイ野球も好き
・消極的な脱税を異様に嫌う
・高卒選手が好き
・３つの好プレーより１つのミスを記憶して干す。
・八百長は得意
・愛人補強愛人放出のタイミングも得意
・女運は悪い
・マスコミの喧嘩の仕方は大得意
・大卒ルーキーを潰すのは得意
・選手を使い捨てにするパターンが多い
・強者には敬意を表するが弱者は徹底的に差別する
・親会社に金を出させて自分のものにするのは得意
・人脈が狭いので首脳陣の人材は誰もいない
・強さを８０から０にするのは得意だが０を維持するのも得意
・目立つ選手は忌み嫌うが、自分と一族が目立つのは大好き

今岡にやる気をださせたのは仙一のおかげ、
とか言ってる時点で素人だな。
今岡にやる気を出させたのはノム。

>>369
野村ってまさしく愚将・痴将の守銭奴ですな。
野村率はマイナスですよ。

>>368
やっぱりレベル低いという評価か・・・・・

そんなヤシを推薦するなよ。ていうか、他の誰よりもマシである
現状が悲しい。

アナル生きてたのか

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村阪神通算成績
４１１試合　１６９勝２３８敗４分　勝率．４１５

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

野村マンセーの奴といわれるだろうが、

俺としては、↑での野村の発言は表現がねちっこいだけで
間違ってないと思うな。
部下のモチベーションのメンテを行うことも管理職の常識とはいえ、
藪・今岡は少し情けない。

監督としての評価は3年間の成績が全てというのはその通り、
しかし、村山〜吉田時代と違い、後の基盤となりうる遺産を残したのは確か。
決して野村時代は不毛な3年間ではなかったと思う

要するに、ナンセンスな話をしていることは承知していながら
野村恋しさに内輪でネタレスを続けていたなかに、
空気の読めないアンチ野村が乱入してきて
結果的にはコピペ荒らしを招いてしまったという構図か。。。。反省。

星野さんは野村さんに気を使ってますね。
カツノリにも去年ずいぶんチャンスをあげたし
野村夫妻のパーティーにも笑顔で出席。
案外信長タイプと言うより秀吉タイプなのでしょうかね？

よっさんもちょっとは遺してる。
今岡とか。
野村時代に活躍した中継ぎ陣とか。
ダメだったが全くのゼロといってやるとちょっと可哀想ではある。

>>377
頭がイイんでしょ１００１は。
辞めてから選手に嫌われていたことに気付いたほど（それも言い訳だろうけど）
鈍感な野村と違ってｗ

監督として優勝経験の無い野村が何をやっても無理なのは自明の理。
その結果が三年連続最下位。

>>377
んなもん球団が逝けと言っているに決まっているやん。
未だに球団トップは野村がお好き。

>>379
野村は鈍感じゃないぞ。
監督は選手に嫌われるのが当然と思っている。
それが野村の考え方。

野村のパーティで１００１は
「見ていてください野村さん。あなたの育てた選手が活躍して、ご恩返しをします」
とか大見得きった挨拶をｗ
その背後で満面の惚けた笑みの前監督。

>>378
残念ながらよっさんは何も残していない。

野村は何かを残したといわれているようだが、森は何か残したか？

>>379
さらに自分の無能さにも未だに気付いてない野村克也ｗ

>>382
野村は選手をけなすタイプだしな。
自分でもわかってるんだろう。

でも今日とかノムさん、テレビでＴＧ戦見ながらﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってそうだなぁ
ﾁｮﾄ寂しそうに。

>>382
サンスポの阪神特集雑誌の巻頭に、本人がそう書いている。
立ち読みでもどうぞ。
嫌われていたと辞めてから知ったと。
ヤクルト時代のような選手との一体感をもてなかったと。
本当にそう思っているのかは知らないけど。

>>383
照れながらも芝居を打つ１００１を笑っていたんだろ。
まーよーやるわって感じで。

野村は自虐的なことよく言うからなあ。
現役時代も、ヤクルト監督時代も、阪神監督時代も、今も変わっておらんよ。
それがこの人らしさなんだろうなあ。

>>385
俺は横浜のことはよく知らんが、
阪神はノムの理解者の仙一が監督を継いだことによって
いいものをしっかりと踏襲しているから
ノムの残したものが形となって見える。その上で自分の色を出している。
それだけノムが良いものを残したともいえるが。
そういう部分でノムは仙一に助けられたと思う。
一方で、現在の主力選手からの嫌われ役は
全てノムが終わらせていたので仙一がやり易くなっていた面もある。
ノムは自分を追い出した無能ＯＢに功を持っていかれるのだけは
嫌だったんだよ、選手も可哀相だし。だから星野を推薦した。
横浜も森の理解者が後を次いでいれば、あるいは何か見えたかもしれん。

>>392
「いいもの」
「残したもの」
「自分の色」
「良いもの」
「そういう部分」

そこを具体的に言わないと、新たな信者は獲得できないと思うけど。

星野監督は、野村前監督の『野球は頭でやるスポーツや。元気とかガッツとかは二の次や』
の新聞コメントを見て真っ向から反論した。
　「それはちがう。心が動かんと頭は動かない」
野村前監督は、“頭”で選手を動かそうとした。
熱血漢の星野監督は“心”で選手を動かそうとしている。

ノム遺恨戦！阪神VSシダックス
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html

解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
　まさに“阪神憎し”のなかで迎える５・22。

>>395
スポニチは信じない

>>394
２軍相手にボロ勝ちしてくれ
まずそれからだ
つーかノムさんまたどっか監督やらない？

>>397
横浜（ﾎﾞｿ

>>394
1001なら、頭なんか要らないって言うかと思ったが。
見直した。

野村はヤクルトは常勝チームに出来たのに、阪神は最下位どまりだった。
この違いって、就任時点での選手の出来の違いによる所が大きかった気がする。
ヤクルトも８０年代は弱かったが、広澤・池山・高野・岡林....と駒はそれなりにいた。
それから、１年目から超一流捕手だった古田もいた。
一方、阪神は９９年の時点では弱いどころか駒すらもろくにいなかった。

「１年目に種をまき、２年目に水をやり、３年目に花を咲かせる」というが、ヤクルトの場合は
元々駒は揃っていたので種をまくのが１年ですんだ。そして、３年目で花開いた。
だが阪神の場合は、駒すらもろくにいなかったので種をまくのに３年もかかった。
そして、現在「水をやる」段階に１００１はいるのではないだろうか。

そして「花を咲かせる」段階の監督さんも1001？



もしくはムッシュ？岡田？

>>394 頭で考えんと心は動かんよ

www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002051604.html
虎ナイン、“野村放言”をシカト！
息子カツノリは別ですが…

　悪夢は思いだしたくない！？　１５日、自著の出版会見で１６０日ぶりに復活した
野村克也前監督＝写真＝の“毒舌”。阪神は各人各様の形で無視を決め込んだ。
　まずは、虐げられてきた選手たち。星野政権で見事よみがえった選手にとっては、
前監督の顔も見たくないし、声さえ聞きたくない。
　「ボーッとばかりしていた」と、前監督に改めて指摘された今岡は、今や、阪神の
“核弾頭”。「阪神は優勝しますから、見ていてください」と痛烈なお返し。１５日の
横浜戦の二回、セーフティーバントを決めた。前監督時代には、１度も見せなかった
芸当をやってのけた。せめてもの、反発だった。
　「裏切られた思いがある。監督室に呼んで“真剣にプレーしろ”と説教しても馬耳東風や」
と、前監督にののしられた薮。昨季は徹底的に嫌われ、ゼロ勝。
　だが、今季は早くも５勝目。明るい薮も、「野村」という２文字を聞くと、「コメント
したくない。ノーコメント」。
　昨年１２月６日、深夜の退任会見以来、書きためてきた「女房はドーベルマン」と題された
自筆本の出版会見。よせばいいのに、話題が阪神の快進撃に及ぶと、つい口が緩んでしまった。
　「星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」と言いたい放題。
　突然の“野村攻撃”に、星野監督は防御に懸命。「オレは野村さんに何の恨みもない」と
言いながら、「オレには関係ないこと。優勝とは過大評価してますな」と言ったきり無言。
　せっかく３カ月かけて、教え込んだ星野野球が、たった一言でムダになってしまう。
星野監督の指導力をもってしても、前監督の影響力はゼロになっていなかった。
　唯一、肯定的な発言をしたのが、息子のカツノリ。１０日に一軍昇格したばかり。
「父も頑張っている。僕も持てる力を最大に出さないと」−。

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村阪神通算成績
４１１試合　１６９勝２３８敗４分　勝率．４１５

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

age

ageageag

今の阪神が強いのは、補強が半分だからな。
野崎率50％だな。

>>385
野村も２年目の時点で解任だったら、何も残してない（と言われる）んちゃうかなー

>>408
だろうね。野村3年目は浜中とか赤星が目に見えて成長していく様が見れて
楽しかったよ。最下位でも見ごたえがあった。

でもカツノリ正捕手化計画は勘弁して欲しかったよ。野村好きだけどこの点は
納得いかなかったな・・・。

お前等解ってないな、あのカツノリ贔屓が無ければ矢野はあのまま糞捕手のままだった。

>>410
そう言うこじつけを言うと、また信者呼ばわりされる訳だがｗ
ただ、カツノリ正捕手化計画なんてそもそもあったか？
たまに（３月４月に）カツノリを先発捕手にしたのは、1001が金本を使って赤星・濱中を刺激したのと同じ手だろ。

そう意味では、410と同意

野村野球を一番理解してるのは1001かもしれない。野村のいいトコはそのまま残り野村の悪いトコは1001が手直しした感じがする。
だからどっちの手柄というよりも野村⇒1001と上手く繋がったんじゃないかなと思う。

1001はタダのアホ。比べるのはノムに失礼だよ

>>404
上のコピペを貼っとる香具師に言うが、正しくはこうだ。

９５年　４６勝８４敗０分　勝率．３５４　６位　中村
９６年　５４勝７６敗０分　勝率．４１５　６位　藤田
９７年　６２勝７３敗１分　勝率．４５９　５位　吉田
９８年　５２勝８３敗０分　勝率．３８５　６位　吉田
９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位　野村
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位　野村
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位　野村
０２年　６６勝７０敗４分　勝率．４８５　４位　星野

吉田の９７年から９８年にかけてガタンと成績が落ちているが、それはなぜだ。
例の関川、久慈、大豊、矢野のトレードがあったからじゃないのか。
野村が引き継いだのは、この９８年型のチームだという事をお忘れなく

結論。
．３５４→．４１５の藤田平がいちばん名将。

正直、目糞ハナクソ

せんいちは客を呼べるからな。
それだけでも価値あり。

www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002051604.html
虎ナイン、“野村放言”をシカト！
息子カツノリは別ですが…

　悪夢は思いだしたくない！？　１５日、自著の出版会見で１６０日ぶりに復活した
野村克也前監督＝写真＝の“毒舌”。阪神は各人各様の形で無視を決め込んだ。
　まずは、虐げられてきた選手たち。星野政権で見事よみがえった選手にとっては、
前監督の顔も見たくないし、声さえ聞きたくない。
　「ボーッとばかりしていた」と、前監督に改めて指摘された今岡は、今や、阪神の
“核弾頭”。「阪神は優勝しますから、見ていてください」と痛烈なお返し。１５日の
横浜戦の二回、セーフティーバントを決めた。前監督時代には、１度も見せなかった
芸当をやってのけた。せめてもの、反発だった。
　「裏切られた思いがある。監督室に呼んで“真剣にプレーしろ”と説教しても馬耳東風や」
と、前監督にののしられた薮。昨季は徹底的に嫌われ、ゼロ勝。
　だが、今季は早くも５勝目。明るい薮も、「野村」という２文字を聞くと、「コメント
したくない。ノーコメント」。
　昨年１２月６日、深夜の退任会見以来、書きためてきた「女房はドーベルマン」と題された
自筆本の出版会見。よせばいいのに、話題が阪神の快進撃に及ぶと、つい口が緩んでしまった。
　「星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」と言いたい放題。
　突然の“野村攻撃”に、星野監督は防御に懸命。「オレは野村さんに何の恨みもない」と
言いながら、「オレには関係ないこと。優勝とは過大評価してますな」と言ったきり無言。
　せっかく３カ月かけて、教え込んだ星野野球が、たった一言でムダになってしまう。
星野監督の指導力をもってしても、前監督の影響力はゼロになっていなかった。
　唯一、肯定的な発言をしたのが、息子のカツノリ。１０日に一軍昇格したばかり。
「父も頑張っている。僕も持てる力を最大に出さないと」−。

ノム遺恨戦！阪神VSシダックス
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html

解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
　まさに“阪神憎し”のなかで迎える５・22。

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村の特徴
・お金が好き
・スパイ野球も好き
・消極的な脱税を異様に嫌う
・高卒選手が好き
・３つの好プレーより１つのミスを記憶して干す。
・八百長は得意
・愛人補強愛人放出のタイミングも得意
・女運は悪い
・マスコミの喧嘩の仕方は大得意
・大卒ルーキーを潰すのは得意
・選手を使い捨てにするパターンが多い
・強者には敬意を表するが弱者は徹底的に差別する
・親会社に金を出させて自分のものにするのは得意
・人脈が狭いので首脳陣の人材は誰もいない
・強さを８０から０にするのは得意だが０を維持するのも得意
・目立つ選手は忌み嫌うが、自分と一族が目立つのは大好き

「1001が監督になった事で、阪神は気迫あふれるチームになった」というけど、
1001がきた事が第一要因とも言い切れない。
一昨年のヤクルト最終３連戦、実はあれが阪神にとってのターニングポイントだったのかもしれん。
あの時の阪神の気迫は生半可でなかった。
特に第３戦、１０回裏２死満塁カウント２−３でジーニを抑えた藪。
あれがなければ、昨年の藪の復調はなかったと思う。
同様に、あの３連戦がなければ阪神は昨年最下位を脱出できなかっただろう。

アンチ1001の必死さがヒシヒシと伝わる良いスレだ。

でも素人の俺が観ても1001の采配ミスは目立つ。

FAと当たり外人のおかげじゃん。

>>420
＞お金が好き　　　　　誰でもそうでしょ

＞スパイ野球も好き 　　　メジャーでも日本でも昔は当たり前だった

＞消極的な脱税を異様に嫌う　　　というか積極的な脱税が好き＞夫人が

＞高卒選手が好き

一概には言えない、監督の分身とまでいう捕手を
古田・矢野ら大卒を抜擢している。
でも少しあると思うのはやっぱり頭脳野球を標榜している
くらいだから、染まってないほうがいいんでしょう。

＞３つの好プレーより１つのミスを記憶して干す。

監督の仕事は主に危機管理だからミスを記憶して当然。
逆に忘れるようでは怖い。
干されるのは重大なミスを自覚しない選手。
１つのミスで何でもかんでも干してたら選手いなくなるよ。

＞八百長は得意 　　　何年の何月何日？対戦相手と八百長の相手は？

＞愛人補強愛人放出のタイミングも得意　　　そんなにモテないでしょ

＞女運は悪い　　　よく似合ってますけど？英雄に悪妻はつきものらしい

＞マスコミの喧嘩の仕方は大得意　　　　野球馬鹿なんでしょう

＞大卒ルーキーを潰すのは得意

率は他の監督とそう変わらないんじゃない？
目立つ監督だから印象も強いんでしょ

＞選手を使い捨てにするパターンが多い　　　長嶋監督はね

簡単に言うとノムは運がなかった
阪神の監督でいいスタートきれたように見えたが
結局最下位・・・これでノムは半分以上終わった

＞強者には敬意を表するが弱者は徹底的に差別する 　　　例えば？

＞親会社に金を出させて自分のものにするのは得意

聞いた事ないな。もしかして馬鹿がよく言ってた
助っ人の代理人ダン野村絡みのことかな。
今年入団した伊良部の代理人もダン野村なんだけど

＞人脈が狭いので首脳陣の人材は誰もいない

首脳陣はいつもいるじゃん。政治のような人脈を使うのを嫌うだけ。
シダックスの監督就任→少年野球を通じて志太会長と交流
野村さんを祝うパーティー→発起人の一人、阪神久万オーナー
講演の傍聴、野崎球団社長　
出席者　金田正一（名球界）、川淵チェアマン（Ｊリーグ）、
高山善廣（プロレス）、星野仙一（現阪神監督）など他約１０００名
これで人脈が狭いといえるあなたの人脈をお聞かせ願いたい

＞強さを８０から０にするのは得意だが０を維持するのも得意

最高値は１００？なら８０の強さのチームの監督には
なったこと自体ない

＞目立つ選手は忌み嫌うが、自分と一族が目立つのは大好き

選手が活躍して目立つのは喜んでいたよ
一族が目立つのはそういう世界で仕事をしていることと
マスコミがネタにしているせい
落合一家、長嶋一家、高嶋一家、松本幸四郎一家も目立つのが好き？

なんだかんだ言って野村は大物

野村の特徴
・お金が好き
・スパイ野球も好き
・消極的な脱税を異様に嫌う
・高卒選手が好き
・３つの好プレーより１つのミスを記憶して干す。
・八百長は得意
・愛人補強愛人放出のタイミングも得意
・女運は悪い
・マスコミの喧嘩の仕方は大得意
・大卒ルーキーを潰すのは得意
・選手を使い捨てにするパターンが多い
・強者には敬意を表するが弱者は徹底的に差別する
・親会社に金を出させて自分のものにするのは得意
・人脈が狭いので首脳陣の人材は誰もいない
・強さを８０から０にするのは得意だが０を維持するのも得意
・目立つ選手は忌み嫌うが、自分と一族が目立つのは大好き

ウエスタンで送りバントやワンポイントつかう岡ちゃん逝ってよしボール

しかし評価されるのは星野だけ、それが現実

>>432
ごめん、個人的に恨みを持ってる能無し元野球選手なんだね。
ピッタリ張り付いてるみたいだけど、その様子じゃ新しい仕事見つかって
ないんでしょ。愚図の息子をもってお母さんも泣いてるよ？
愚図は愚図なりにがんばらなきゃ。

　　 　　＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　＿ ヽ
　　　/ 夢 　　 　 }十{. |　
　　　|__亜_＿＿_＿＿_|＿
　　　| 　 ヽ　　 - 　 -　|
　　　|　o ｜　 　 　>　 |
　　　|_＿ノ　　┏━┓ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|　 　　　┃─┃ |　 ＜　正直、ムーア率10割
　 　 │　　＼ ┃　 ┃/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 　 　￣￣￣|

　 　　＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　＿ ヽ
　　　/ 夢 　　 　 }十{. |　
　　　|__亜_＿＿_＿＿_|＿
　　　| 　 ヽ　　 - 　 -　|
　　　|　o ｜　 　 　>　 |
　　　|_＿ノ　　┏━┓ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|　 　　　┃─┃ |　 ＜　正直、ムース無能率10割
　 　 │　　＼ ┃　 ┃/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 　 　￣￣￣|

選手もこの板見てるみたいだね。
この前、プロで結局目が出ずひねくれてしまった元選手らしい人が
粘着書き込みしてた。

>>438
誰かがその粘着書き込み主が自ら漏らした情報を分析して
元阪神のＫ捕手と推理を披露したらそのスレでピタッと表われなくなってﾜﾛﾀよ

>>439
その人って優勝メンバーだった人？

www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002051604.html
虎ナイン、“野村放言”をシカト！
息子カツノリは別ですが…

　悪夢は思いだしたくない！？　１５日、自著の出版会見で１６０日ぶりに復活した
野村克也前監督＝写真＝の“毒舌”。阪神は各人各様の形で無視を決め込んだ。
　まずは、虐げられてきた選手たち。星野政権で見事よみがえった選手にとっては、
前監督の顔も見たくないし、声さえ聞きたくない。
　「ボーッとばかりしていた」と、前監督に改めて指摘された今岡は、今や、阪神の
“核弾頭”。「阪神は優勝しますから、見ていてください」と痛烈なお返し。１５日の
横浜戦の二回、セーフティーバントを決めた。前監督時代には、１度も見せなかった
芸当をやってのけた。せめてもの、反発だった。
　「裏切られた思いがある。監督室に呼んで“真剣にプレーしろ”と説教しても馬耳東風や」
と、前監督にののしられた薮。昨季は徹底的に嫌われ、ゼロ勝。
　だが、今季は早くも５勝目。明るい薮も、「野村」という２文字を聞くと、「コメント
したくない。ノーコメント」。
　昨年１２月６日、深夜の退任会見以来、書きためてきた「女房はドーベルマン」と題された
自筆本の出版会見。よせばいいのに、話題が阪神の快進撃に及ぶと、つい口が緩んでしまった。
　「星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」と言いたい放題。
　突然の“野村攻撃”に、星野監督は防御に懸命。「オレは野村さんに何の恨みもない」と
言いながら、「オレには関係ないこと。優勝とは過大評価してますな」と言ったきり無言。
　せっかく３カ月かけて、教え込んだ星野野球が、たった一言でムダになってしまう。
星野監督の指導力をもってしても、前監督の影響力はゼロになっていなかった。
　唯一、肯定的な発言をしたのが、息子のカツノリ。１０日に一軍昇格したばかり。
「父も頑張っている。僕も持てる力を最大に出さないと」−。

ノム遺恨戦！阪神VSシダックス
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html

解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
　まさに“阪神憎し”のなかで迎える５・22。

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村の特徴
・お金が好き
・スパイ野球も好き
・消極的な脱税を異様に嫌う
・高卒選手が好き
・３つの好プレーより１つのミスを記憶して干す。
・八百長は得意
・愛人補強愛人放出のタイミングも得意
・女運は悪い
・マスコミの喧嘩の仕方は大得意
・大卒ルーキーを潰すのは得意
・選手を使い捨てにするパターンが多い
・強者には敬意を表するが弱者は徹底的に差別する
・親会社に金を出させて自分のものにするのは得意
・人脈が狭いので首脳陣の人材は誰もいない
・強さを８０から０にするのは得意だが０を維持するのも得意
・目立つ選手は忌み嫌うが、自分と一族が目立つのは大好き

>>403-443
まさに“野村憎し”のなかで迎える５・22。

三年連続最下位監督を「名将」と言ってるのは２ちゃんねらーのみ。

22日はおもしろそうだから見に行こうっと。

　必　死　だ　な

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:::::::::::|　　無　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　能 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::　野村克也
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

強かったころの阪神

1962 75勝　55敗　3分　1位　　　1972　71勝　56敗　3分　2位
1963　69勝　70敗　1分　3位　　　1973　64勝　59敗　7分　2位　
1964　80勝　56敗　4分　1位　　　
1965　71勝　66敗　3分　3位　　　1975　68勝　55敗　7分　3位
1966　64勝　66敗　5分　3位　　　1976　72勝　45敗 13分　2位
1967　70勝　60敗　6分　3位　　　
1968　72勝　58敗　3分　2位
1969　68勝　59敗　3分　2位
1970　77勝　49敗　4分　2位

これくらい毎年Aクラスにいるくらいにならないとだめ。

1985年後の阪神

1985　74勝　49敗　7分　1位　　　1993　63勝　67敗　2分　4位
1986　60勝　60敗 10分　3位　　　1994　62勝　68敗　0分　4位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　1995　46勝　84敗　0分　6位
1987　41勝　83敗　6分　6位　　　1996　54勝　76敗　0分　6位
1988　51勝　77敗　2分　6位　　　1997　62勝　73敗　1分　5位
1989　54勝　75敗　1分　5位　　　1998　52勝　83敗　0分　6位
1990　52勝　78敗　0分　6位　　　1999　55勝　80敗　0分　6位
1991　48勝　82敗　0分　6位　　　2000　57勝　78敗　1分　6位
　　　　　　　　　　　 　　　　　2001　57勝　80敗　3分　6位
1992　67勝　63敗　2分　2位　　　2002　49勝　86敗　5分　4位

優勝云々より前に、12球団中Aクラスからもっとも遠ざかっている
球団になってしまっていることを、阪神ファンは忘れてはならない。

1999　55勝　80敗　0分　6位
2000　57勝　78敗　1分　6位
2001　57勝　80敗　3分　6位

野村克也の実績

またアナルかよ

>>450
８５年以降＝久万

すごいなぁ・・・クマﾀﾝ

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訂正

1985　74勝　49敗　7分　1位　　　1993　63勝　67敗　2分　4位
1986　60勝　60敗 10分　3位　　　1994　62勝　68敗　0分　4位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　1995　46勝　84敗　0分　6位
1987　41勝　83敗　6分　6位　　　1996　54勝　76敗　0分　6位
1988　51勝　77敗　2分　6位　　　1997　62勝　73敗　1分　5位
1989　54勝　75敗　1分　5位　　　1998　52勝　83敗　0分　6位
1990　52勝　78敗　0分　6位　　　1999　55勝　80敗　0分　6位
1991　48勝　82敗　0分　6位　　　2000　57勝　78敗　1分　6位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2001　57勝　80敗　3分　6位
1992　67勝　63敗　2分　2位　　　2002　66勝　70敗　5分　4位

2002年横浜と間違えてたｽﾏｿ

>>450
＞2002　49勝　86敗　5分　4位

アホか。

律儀なアナルﾀﾝ

野村の特徴
・お金が好き
・スパイ野球も好き
・消極的な脱税を異様に嫌う
・高卒選手が好き
・３つの好プレーより１つのミスを記憶して干す。
・八百長は得意
・愛人補強愛人放出のタイミングも得意
・女運は悪い
・マスコミの喧嘩の仕方は大得意
・大卒ルーキーを潰すのは得意
・選手を使い捨てにするパターンが多い
・強者には敬意を表するが弱者は徹底的に差別する
・親会社に金を出させて自分のものにするのは得意
・人脈が狭いので首脳陣の人材は誰もいない
・強さを８０から０にするのは得意だが０を維持するのも得意
・目立つ選手は忌み嫌うが、自分と一族が目立つのは大好き

っていうかみんな

野村が前監督だったから星野が今の監督

ってことを忘れるな。

まあ強い理由は星野のおかげがほとんどだが。
赤星・藤本はノムじゃなかったら獲ってなかったと思うから
いい選手見つける目はノムのが上だと思う。

>>460
　>>442　野村「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」

この発言の深意は、「レベルの低いチームだから、レベルの低い星野の紹介
してやった」ということだYO。そんなもん恩に着れるものか｡

>>461

それは相手の監督やってたからだろ。
相手ボロカスに言うのはいつものことだ。
相手だけじゃないがｗ

ようは球団の体質変えろってことだと思うが。
あと、阪神は頭脳派の監督は向いてないって思ったんだろ。
当たってると思うよ。

1999　55勝　80敗　0分　6位
2000　57勝　78敗　1分　6位
2001　57勝　80敗　3分　6位
野村「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
この成績の言い訳と誤魔化しに言いたい放題の野村カス也。
無能監督が名将星野に罵声と中傷してる。

それより>>1　　今更　＞野村率も星野率 も無いだろうが。
なんだよ　＞率　ってｗ　　
釣りスレか。いっぱい釣れてるがナ

>>429
たぶんダンじゃなくてケニーの事だろう。
ま、どっちにしろ野村の懐に入った証拠はないけどな。

＞人脈が狭いので首脳陣の人材は誰もいない
ってのは、この場合は打撃コーチやヘッドコーチの事だと思う。


言っとくけど俺は>>420じゃないからな。
粘着しないでくれよ。

野村最大の功績はフロント改革。
星野最大の功績は選手改革。

Yyhj7Vf0さん、あなたがたちの悪い私怨厨だというのは分かりましたから
ネタスレの「ドラえもん　のび太の野球」まででてきて糞なカキコするのやめてください。

やめた後からグズグズ言ってるのが一番ダメ。

　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi ＜　ぼくはやめた後にグズグズ言わない克也。
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

氏ねよ関口

横浜の監督になってくれ〜
弱すぎる

星野=島野　その島野を作戦コーチとして見出したのも安藤。
85年の優勝は安藤90% ムッシュ10% 今でも安藤率33%くらいあるだろう。

っていうかみんな

野村が前監督だったけど星野が今の監督

ってことを忘れるな。

強い理由は星野のおかげがほとんどだ。
赤星・藤本はノムじゃなかったら獲ってなかったと思うけど
学歴のいい選手つぶすひんまがり根性はノムのが上だと思う。

1999　55勝　80敗　0分　6位
2000　57勝　78敗　1分　6位
2001　57勝　80敗　3分　6位
野村克也の能力に見合った実績

野村は無駄金と三年間消費しただけ。

まさに「球界の麻原」、徳光氏の言うことはごもっとも。

２００１年のような開き直りが最初から出来ていればこんな悲劇にはならなかったはず。

>>476
そして、こんな悲劇があったから1001は最初から開き直りで動きまくったんだろうな。

２００１年のような開き直りって何？
開幕星野伸！じゃないよな・・・。
Ｆ１セブンのこと？

>>４７８
今岡や藪のように自分の好き嫌いで
監督の言う事を聞くか聞かないか決める従来型阪神選手（主にレギュラー）を
従来型阪神選手だけで意識改革するのを諦め、
自分で積極的にスカウト活動して,素質のある選手は勿論、
最初から正しい考え（最低限は監督の好き嫌いをプレーに持ち込まない事）
の選手を獲り（赤星、藤本、伊達、沖原など）、積極的に指導し起用して新しい風を吹き込むと同時に
最低限の考え方を持っていて素質のあるレギュラーでなかった選手を育てる
事によって（井川、浜中、上坂）、それまでのレギュラーで従来型阪神の考えを持つ選手の意識改革
をしようとした。（意識改革第一号は桧山）
つまり、阪神歴が短くレギュラーからより遠い若い選手達から意識改革が始まった。

もし野村監督がもう一年やっていたとしても、今岡と藪（特に上坂の存在により
退路を絶たれた今岡）は��最低限�≠ﾌ意識改革ができて復活していた。
野村監督を嫌いなままであったとしても。

>>479
わかったから早く宿題しろ。

>>479
解ったから早く就職しろ

その「意識改革」の内容がそもそもわからんのだな。
坪井・今岡・和田はもともと．３００前後打ってたんだから。

今年強い理由は俺は単純に、「打てる選手が増えたから」だと思う。
そのうち野村遺産と言えるのは赤星・藤本。

ノムさんは自分の理想にそぐわない選手を徹底的に洗脳するためには手段を選ばない。
常に、月見草でありつづけた人生経験から、どこかに常に僻みがある。
自分の理想だけが支えで、常に中心は「ノムラ的理想」。

対して、星野さんは自分をお山の大将として扱わない冷静な選手を遠ざける。
あくまでも自分中心の組織をつくることに専念する。

違いは中心が「ノムラ的野球理論」になるか、「星野仙一」になるか。
それだけ。

徹底した「冷たい法治主義」と「覇道主義」の違い。
どちらも「王道」を志すタイプではない。
万人が従うべき法(ノムラの考え)を打ち立て、
杓子定規にそれを守らせようとする人物=原理主義者と、
我こそ法律(星野監督)という人物=神、の違いであって、
どちらも一長一短ではないかと。

どちらも選手こそが中心であって選手あっての野球だという大事
な一点が欠けていると思う。

監督の理想や、監督そのものが注目されるチームは長くはもたないのでは?

いかに早く星野監督の次にバトンタッチするか。それこそが問題だと思う。

ノムは２軍を掌握できなかったのが大きいと思う。
下から補充要員が上がってこないから、1軍がボロボロになっても
ベテラン（つかロートル）で、だましだましやるしかなかった。

再生工場とか言われてたけど、そうせざるを得なかったというか。

徳光は>>475みたいなことを、本当に言ったの？

>>460
＞赤星・藤本はノムじゃなかったら獲ってなかったと思うから
＞いい選手見つける目はノムのが上だと思う。
「ノムじゃなかったら才能を開花させられなかった」が正解だと思われ
既に野球選手として完成されてるがプロの一軍では通用しない
そういった一見して底が見えている選手の潜在能力を引き出すのは
恐らくは野村でしか出来ない芸当。

そういう意味ではむしろ「再生工場」に近い性質のものだと思う。
工場長が自分の腕を揮うに適した材料を見つけた（自分の事は自分が一番よく分かってるのは当然）
という話であってスカウティング能力の高さとは関係ない。
野村がそれだけ傑出した個性の持ち主だという事でもあるんだけど
それだけに阪神的には彼の独特すぎるノウハウを生かすことができないというのが痛い。
（いや他の誰にも無理なんだが）
実際ドラフトの拙さは今でも改善の見込みがない

星野がいなけりゃ野村なんて評価されない

野村がいなけりゃ星野なんて評価されない

>>486

いや、っていうかノムが獲れっていってとった選手なんだが・・・
再生のさせ方うまいのは厄時代からでもわかってるが、見つけるのもやっぱうまいよ。

やる気ださせるのは苦手だけどなー。
ただ阪神の選手にもうちょっと反発心を持って欲しかったんだが。
言われてへこんでるようじゃ駄目でしょ。

そういう意味でも今の星野の方が阪神の監督にはむいてるのかも。
こっちは使い方がイマイチだがな。

両方必要だったって事です

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携帯での利用オススメ
http://merumo.ne.jp/i/00001319.html

まあ野村->星野ってのがよかったんだろうな。
ギャップもでかいし。

でも次岡田はｶｿﾍﾞｿ

阪神の選手や体質が想像以上に腐りきっていたということだね。

これって阪神関係のスレで今まで何回も言われたことなんだが・・・・


「野村が辞めずにそのまましてても今の阪神は無かっただろう。
　しかし、野村が監督をしてなければ、今の阪神も無かった」

これが結論でしょ・・・・。

>>492
時期監督は、生え抜きの中では、岡田か田淵説が有力みたいだが
和田はどうだろうか？
岡田よりよほど指導力があると思うのだが。
早すぎるのなら、一人外部の人間をはさんでもいいと思う。

次期監督も生え抜きはやめて欲しい。

>>495
生え抜きから選ぶなら和田がいいような気はするな。
研究熱心だし。

次期監督はキーオで。

阪神の選手ももうそろそろ野村を許してやれよ。
今まであった球団主導じゃなくてさー。選手が動いてやってくれんかね。
野村の方からはなかなかいけないからさー。
それにアドバイス受けたいやつもいるだろ。

90年代のヤクルトの強さって野村率何割？フロント(チーム編成)率何割？

>>499
選手より2ちゃんのﾌｧｿが・・・
まあ俺はよくやってくれたと思ってるよ。
悪いのはさち(ry

>>482
意識改革のひとつは守備の連係やバント・走塁等の「つなぎの意識」
ヤクルトが接戦に強かった理由はこの意識の高さでしょう。

９２年に優勝争いに貢献した阪神とヤクルトの若手選手たちのその後。
ヤクルトの若手はプロ野球選手として頂点を極め、
阪神の若手は伸び悩むか堕落していく一途。
しかし誰も不思議と思わない。
この差はなに？これが選手としての素質の差だったならまだ救われる。
でも今考えると、やはりここにも意識の差がいくつかあった。

つなぎの意識という点でみすごせないのは昔と今ではまるで
状況が違うということ。
昔はメジャーでは「つなぐ野球」なんてしないとか、IDなんてあり
えないとかという妄言が日本球界周辺ではまかり通っていた。

ところが、実際にメジャーで野球をする日本人選手がふえてくると
全然そうではなくて、むしとメジャーでも強い球団ではつなぐ野球
を非常に重視するし、IDなんかはメジャーの方が徹底的にやること
も知れてきた。
そうなると、そういった面での意思徹底はやりやすいと思う。
昔はノムさんがくどくどと言っても、選手の方がそっぽを向いて、
「俺のやりたいのはメジャーのような野球だ」とか言って、
データくそくらえ、つなぎの野球くそくらえだった。
星野監督だってそういうノムラ的野球を推進してきた立場の人
というわけではない。
にもかかわらず今の阪神はつなぐし、データも活用する。
これはノムさんが撒いた種と時の流れが見事に一致したという事
ではないだろうか。
とはいえ、ノムさんのままだったら拗ねた選手は拗ねたままだった
ろうから、星野さんにバトンタッチがあったのは正解だと思う。
あとは、やはり星野さんによって阪神がボロボロになる前に、
早く次の監督に代えること。何度も書いて申し訳ないけど、
そう思う。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>503
1001は野村野球否定派というよりはむしろ肯定派だと思うが。
セの監督会でもいつも４（セゲヲ、その他）対２（野村・1001）
の立場とってたし。
ただ腐った選手に理屈をこねてもしょうがないから精神から
叩き直した。そのうえで簡単な事から徐々に体にすり込ませる。
監督として1001＞野村とは思わんが、阪神には1001が合ってると
1001が中日に居る時から感じてた。まさかここまで上手く行く
とは思ってなかったが･･･ｗ

星野さんの前の監督が野村監督じゃなくても、
星野さんは優勝争いできるﾁｰﾑ位を作り上げる監督だよ
それは、中日の監督時代に立証してる
星野さんは、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛにする監督じゃないよ
あの糞監督でもそこそこの成績を残してるじゃん

>>505
次の監督として１００１を推したのも野村だな

　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi ＜　ぼくは無能じゃない克也。
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>>507
そうだな。今だに野村がぐちぐち言うのは
1001批判じゃなくただの嫉妬心と選手への
逆恨みだと思う。実際にヤを出た後にも
古田に対してもぐちぐちに言ってたし。

でも野村はその嫉妬心をモチベーションにして
選手としても監督としても実績残したわけだから
一概には否定できないがｗ

やっぱ野村はすごいな
ただで最下位になってたわけじゃないのか

>>509
ノムのボヤキは可愛らしいよ

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村阪神通算成績
４１１試合　１６９勝２３８敗４分　勝率．４１５

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

コピペ厨ってこんな時間にもいるんだ

野村にとってやっぱネット裏スコアラーからの情報収集は
大事だったんかのう

>>511
端から見てたら可愛らしいかもしれんが
選手（特に藪や今岡みたいなタイプ）に
してみればたまったもんじゃないだろｗ
でも野村以上に藪や今岡は扱いが難しい
と思う。

>>506
ドラスレでは星野はチームを壊した張本人って事になってるが・・

>>502
逆じゃないのか？

野村以前の９２年からすでに阪神は「つなぐ野球」を目指してきた。
しかしヤクルトと違って核になるバッターがいなかったから、点にならなかった。
だから藤田も吉田も野村もみんな核になるバッターを育てようとしてた。
それに成功したのが星野。
今の打線がつながるのは、浜中、今岡、アリアスらの核になるバッターがいるからじゃないのかな。
彼らがいなければ金本も片岡もつなぎに徹する事はできず、むしろ長打を期待されるだろう。

つまり野村阪神はつなぎ意識不足よりパワー意識不足だったと思うんだが。
それが証拠に、外人バッターがはずれた年は野村ヤクルトは弱かったんだよね。

>>517
少なくとも今打線がつながるのは
今岡・赤星・金本・矢野・藤本の３割バッター全員のおかげです。

野村暗黒時代
１９８６年〜２００１年
　　　　　
1986　60勝　60敗 10分　3位　　　1994　62勝　68敗　0分　4位
1987　41勝　83敗　6分　6位　　　1995　46勝　84敗　0分　6位
1988　51勝　77敗　2分　6位　　　1996　54勝　76敗　0分　6位
1989　54勝　75敗　1分　5位　　　1997　62勝　73敗　1分　5位
1990　52勝　78敗　0分　6位　　　1998　52勝　83敗　0分　6位
1991　48勝　82敗　0分　6位　　　1999　55勝　80敗　0分　6位
1992　67勝　63敗　2分　2位 　　 2000　57勝　78敗　1分　6位
1993　63勝　67敗　2分　4位　　　2001　57勝　80敗　3分　6位

アリアスや浜中の一発のこわさがあるから、前後のバッターが楽になってる
と言いたいんだよね。
全員がコツコツ打てばいいってもんじゃないと。
まあ、このへん考えはひとそれぞれだから、消えます。

＞星野さんの前の監督が野村監督じゃなくても、
＞星野さんは優勝争いできるﾁｰﾑ位を作り上げる監督だよ
＞それは、中日の監督時代に立証してる
＞星野さんは、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛにする監督じゃないよ
＞あの糞監督でもそこそこの成績を残してるじゃん
同意。
無能な野村は現在の成績に全く関係ない。

>>521
コピペ厨は（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>517
野村は、軸を一人＋助っ人でつくろうとしてた記憶はあるけどな

野村をスカウト＆２軍監督に、星野を１軍監督にすれば
結構いいチームになるんじゃないかと思うんだが。

>>520
そんな事言ったら横浜は打線つながりまくりだぞ

>>523
２軍の選手を潰す気ですか？

>>523
同意

>>524
そう、１．２年後の横浜を野村が監督したらすごい打線になると思うぞ。

無能監督・野村によって阪神再建に１９年も掛かったが今年やっと優勝出来るね。

何の番組だったか、池山が大事そうにノートを持って出てたな。
キャンプでの野村の教えを書き込んだもので、これから指導者を
目指す自分の宝物だと言ってた。
阪神の選手でちゃんとノートをとったやつはおるのか？
藪や今岡はメモさえとってないんとちゃうか？
その辺が阪神で良い成績を上げられなかった理由だろう。
野村が阪神を云々と言うより、阪神が野村を使いこなせてなかった。
と、阪神ファン３５年生は思うのであった。

>>529
矢野はノートとってると信じたい

阪神が元中日バンチ獲得動く
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-030520-0007.html


ry

功績は星野も野村も０％、阪神ファンの応援が100％

>>529
星野は「阪神に就任してから『ノムラの考え』を暗記するぐらい何回も読んだ」らしいよ

でも、内容は高校野球でやるような基本中の基本がひとくさりと、
あとは人生訓ばかりだったとどこかで紹介されていたが。。。。

>>534
それ言ってたの誰か知らないけど、監督の実績ない人でしょ？
それどころか監督もしたことないんじゃないかな？
星野監督は野村の考えを読んで、「俺みたいに長く監督をやっていても
知らない事がたくさんあった、これに書いてある事が７０％できれば
優勝できる」と言ってましたよ。

二人の共通点として��ノムさんのボヤキ�≠ﾆ��星野監督の鉄拳制裁�≠ﾆ呼ばれるものは
実は目的は同じなんだよね。鉄拳制裁の方が少し強制力が強い感じ。

ＧＭ兼監督・野村克也が語る！
「気付かせてやることが監督の仕事！」

＜褒めることが大事なんだよ！＞
　監督・野村克也氏。チームの指揮を執る仕事に付いて20年以上になる名将にとって、最近、指導について気にかかることがある。
「褒める、ということだな。阪神時代のときにも、終わるまで気付かなかったんだよ」

　監督としてのルーツは、南海時代にある。影響を受けたのは、南海の名将・鶴岡一人監督だ。
23年間監督を務め、11回のリーグ優勝、2回の日本一に輝いた。野村監督はこの時代を“精神野球”だったと回顧する。
「鶴岡監督はだね、どにかく褒めない人だった。三冠王を獲っても褒めないんだから。
『銭にならん』『それでもプロか？』これが口ぐせ。
逆に相手選手を褒めてね。そうやって、選手の反骨心をあおりながら鍛え上げていった」

　ただし、一度だけ、“間接的に”褒められたことがあった。
「入団3年目のハワイキャンプの後だった。新聞に監督のコメントが出たんだよ『野村に使えるメドが立った』って。
あのときのハワイキャンプは、日本プロ野球史上初めての海外キャンプだった。南海は新しいことに取り組む姿勢があったから。
ただ、キャンプ自体は大失敗。海外旅行なんてない時代だから、
みんな観光気分に浸ってしまって…自分は、その機会に先輩を追い抜いたわけだよ」

　その後の経歴は、ここで改めて取り上げるまでもない。

＜指導を受けた監督の影響が出る！＞
　引退後、約9年の時を経て、ヤクルトの監督に就任した。この時期には“ＩＤ野球”を掲げ、情報を重要視するスタイルを築き上げた。
そのなかでも“ぼやき”と言われた話術で、選手の反発心を煽るのは、鶴岡監督と同じことだった。
しかし、99年に監督就任した阪神の状況は違った。
「高い注目度と、球団の体質。そのなかで“褒める”ことをうまく使い分けられなかった。自分は期待するからこそ、選手のことを悪く言う。
それをスポーツ紙が大きく書くんです。これを見ると選手がやる気をなくしてしまう。
この繰り返しだった。ただ、当時の阪神の中で、新庄だけは褒めて乗せるタイプだった。
だから『好きな打順を打ちたまえ』と言うと、4番を打った。この指導を全員にしないといけなかったんだよ」

　しかし、褒めるのは、一番苦手なことだった。
「間違いなく、鶴岡監督の影響だろうね。どの監督も、自分が指導を受けた監督の影響が出とるよ。
星野監督は明大の島岡監督。森監督は巨人の川上監督、長嶋は立教の砂神監督だろう。
それはそうと、去年、日本一になった原監督は、選手にあれだけ声をかけ続けて。
なんと定義しようか。“気づかい野球”かな？」

＜ずばり監督業とは？＞
　現在は、シダックスのＧＭ兼監督に就任。「社会人野球の活性化と、プロとの交流。これこそが日本の野球の基盤をつくる」と言う。
あわせて、やきゅつくのＣＭにも出演した。
「撮影ではなんともなかったけど、画面をみるのは恥ずかしい。でも、このゲームをもらって監督業を勉強しようかな」という。

　そんな野村克也氏が、監督業について、ずばり答えた。
そこには、「やきゅつく」のユーザーを含めた、全ての野球人にとっての貴重なアドバイスがある。
「この仕事は間違いが許されない。だから、原理・原則、つまりは当たり前のことを見せて指導するんです。
でも、人間の性か、当たり前のことに以外と気付かないものなのです。毎年、同じ練習方法ではダメだ。
古いバッティングのこだわりは捨てないと…。
選手は、こういったことにも気付かない。それを理解させる“気付かせ屋さん”が監督の仕事。
『再生工場』だって、これを実践したまでのことだよ。褒めることも、そのなかの一環だな」

以上　野球総合板　野村スレからのこぴぺでした

文中の「褒める」を阪神監督就任前に気づいていたら
どうなっていたんだろうね。

>>540
どうだろう、本来の自分のスタイルを捨てて付け焼き刃の「褒める」をやっても、
いい効果が出たかどうか。

弱いのに下手に人気があるせいでのぼせあがっていた
阪神の選手に褒めてどれだけ効果があったかも疑問だけど。
余計にのぼせあがるだけのような気もするし。
ただ勢いで一時的に強くする事は出来かもしれない、
それだけの能力をもった監督だとは思うし。
でもやっぱり長く続けようと思えば悪いところを修正しないと
相手も研究してくるので食われてしまうだろうね。
誰かがいつかは嫌われる役をしないといけないのだから
日本一・常勝を基準にしていて選手に高いレベルを要求する
野村監督になってよかったと今は思う。
もし中途半端な監督がやって選手に反骨心がでなければ
Ｂクラスとか最下位の結果だけ残って何も得るものがない。
まあそれが８５年以降の阪神の姿だったんでしょうけど。
あと、野村監督は選手に反骨心を芽生えさせただけでなく、
選手が今何をすべきか、将来どうあるべきかとボヤキ節の中に
ヒントを出していたので選手が賢くなっていますね。

論争期待age

間違い自己晒しage

明日、阪神の二軍とシダックスが試合やるらしいけど
選手はどんな気持ちなんだろう？
今日、阪神の二軍は社会人のIBM野洲との試合で２−７と
アマ相手に完敗。
ちなみに先週行われたIBM野洲とシダックスの試合では
２−５とシダックスの勝利。
昨日行われた中日二軍とシダックスの試合は５回１死０−０の時点で
降雨コールド、シダックスの左腕武田投手は４回を７奪三振、
３安打無失点の好投。

阪神の強さ？星野率１０割でいいんじゃないの？
名誉は全部星野監督のもの！おめでとう！

>>528
無能というより、ノムさんは「家康タイプ」。1001は「信長タイプ」。
どっちがいいというものでは無いだろうよ。
ただし阪神というチームは、ファンがお祭り好き体質だから、そこを考えないと
周囲からブーイングが飛んでくる。その点、今年の阪神ファンはやけに
冷静なのが逆に怖いんだが。（ｗ
>>531
先発じゃなくて、中継ぎとか「勝敗に関係無い場面」で使うとかが
いいかもな。＞バンチ　なにせ、心因性のどうきが出るくらいだもん。

>>546
去年のことがあるからだろうね
っていうかずっと弱かったら　まだ信頼できてないのかも
逆に貯金がすこし増えたぐらいで選手も安心しないなら
油断はないかも　それが今年の阪神の安定してる理由なのかもしれない

カープの監督やれ。

だから、高波１０割って言ってるだろ！何度いやあ理解するんだ。
理由なんて無いよ。俺の直感がそう言わせるんだ。
誰が何と言おうと高波１０割！これだけは譲れない。

釣りスレ注意報。釣りスレ注意報。釣りスレ注意報。釣りスレ注意報。釣りスレ注意報。
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釣りスレ注意報。釣りスレ注意報。釣りスレ注意報。釣りスレ注意報。釣りスレ注意報。

あんまり煽るから、今日のシダックスｖｓ阪神二軍には注目しちゃったよｗ



野間口すげーな。

野村のお蔭で育った選手もいるが、彼のぼやきとえこひいきで選手の
やる気が削がれたのも事実だからな。チームの底上げはできても
優勝争いは無理だった

>>552
他球団で出来てるのに阪神で出来ないのはフロントの差だな

星野は麻薬だな。急激にチームの戦力を整えることはできるが反動も
大きい。

>>552
そのとおり！

>>553
だがフロントにまで文句を言ったのは近年では野村ぐらいだから
フロントの体質を変えたのも野村の存在が大きかったのかな

>>546
番地ってセットになると急に不安定にならなかったか？

>>556
大きいと思う
明らかに阪神のフロントは変わったな

やる気が削がれたんじゃなくて
選手が成長段階でいまいちだっただけじゃん。
負けが続いたからやる気が出なくなるんだろ。
阪神はいつも春は強いし。

星野が先に監督やって後から野村なら野村はいい思いしたと思う。
誰かが犠牲にならないとこの阪神と言う球団は変わらないってこと。
その犠牲者が野村だった。

そうかもなあ。田淵の電撃トレードにせよ、江川事件といい、
フロントの横暴がやけに目立つ球団だからね。
うちの親父もその辺に嫌気がさして阪神ファンやめたタイプ。

ID:5pQwL69s
５Ｐに６９か・・・。別に不自由してないのだがｗ

要は久万氏ねということで

久万は東大法学部卒だけど高校どこなの？
灘？甲陽？神戸？

久万オーナは「野村に叱られたよ」とか
「補強とか編成のやり方は野村に教えてもらった」
と言っていた覚えがある。
よく言われる、１年目に種蒔いて、２年目に水撒いて、
３年目に花を咲かすっていうやつ。
ノムさんは環境を耕すところから始めないといけなかった。
環境＝フロント・OB・ファン
取り巻く環境すべてが選手の芽を摘んでダメ虎にしていた。

野村は意外に阪神ファンに人気あるんだね。
もっと嫌われてるかと思ってた。

野村　　赤星・井川・濱中・矢野・藤本
星野　　金本・アリアス・ムーア・ウィリー・伊良部・吉野
その他　　片岡・今岡・関本・安藤・藤川・八木

>>566
マスコミの影響うけているか否かでしょ

昨日シダ相手にいいところなく負けただろ。
最近２軍が腐っていないかと不安だよ。
星野がＦＡやらで外から取ってくるのはいいけどね。
来年も大型補強すると下は大変だぞ。

>>569
つーかドラフト組みが大半が怪我してるからな・・

まあ、野村の影響はあると思うよ。
野村が言っていることって、総指揮官がいうようなことじゃないんだよね。
スコアラーとか熱心なコーチが言うようなことを、ねちっこく何時間も話す。(w
大多数の頭が筋肉でできている選手にとっては、当然ｳｻﾞｲ訳だ。
さらに>>565も言っているが、土自体が腐っていたので、用水路を造って
水を引くところから始めなければならなかった。
やっと環境が整ったところで、ごたごたもあって星野にバトンタッチ。
前監督とは違い、細かいところは言わない監督で、勢いを重視するタイプの
星野。しかし、野村が基礎的なことは教えていたので、アホみたいなプレーが
減っていたこともあり、一気にチーム全体が活気を帯びることとなったんだろう。

単に実績で判断すればいいだけだと思うんだが。
監督なんて結果が全てだろ？

>>569
その心配はその心配として、
まあ、試合させると基本的にアマ＞プロ二軍だからな。
鍛える目的と内容（あと投手）が違うんだからある程度は仕方ないでしょ。

>>572
それでは長嶋は名監督になるな。

データ重視のID野球で90年代にマスコミからもてはやされた
野村野球の信奉者たちが、
阪神時代の野村を、
データ一切省略の完全な印象論だけで語っているのは、
まあ、違和感というか、それでいいのかという感じを受けるなぁ。

しかし昨日のシダックスとの交流戦の前のインタビューで、ノムが木戸の隣
で、自分の息子を試合に出さないのは、いじめだと言ってたのには参ったな（ｗ
あの親馬鹿ぶりを３年間我慢できた阪神の選手は、今、強くなってあたりまえだな。

あれは半ば冗談だと思う。いや、思いたい。

>>577
さすがに冗談だろｗ
でも今日は阪神のことについて素直に凄いね〜って答えてたね

でも、今でもこうしてマスコミの注目を浴びる事が出来るのも阪神の監督した
おかげなんだろうな。もし、ヤクルトの監督辞めたままだったら細々と解説してた
と思うな。本人もヤクルトよりも阪神に未練があるみたいだしなあ…

>>579
ヤクルトの監督を辞めたままだったら、今も表舞台で活躍していたよ。
解説者の口だっていっぱいあったし、本だって出しただろうし。

パリーグの監督やらねーかな　野村
ロッテかオリか日公

>>573
＞まあ、試合させると基本的にアマ＞プロ二軍だからな。

ほほう、それは興味深いですなぁ、どういうことですかな？

>>679
野村はヤクルト辞めたときNHKと大型契約（サンデースポーツあたりのキャスター）
を結ぶ予定だったんだが。
阪神がさらに好条件を出してかっさらっていったわけ。

猿木＋グラサン＝１００％

阪神製大型扇風機２台を直した野村は名電気工

>>579、580
どっちにしてもサッチー騒動があったから
阪神の監督やってなかったら毎日追っかけられてたんじゃないの？
阪神の監督でシーズン中だったからさすがに監督には報道陣が殺到しなかったが
解説者だって即効首だしさすがにコメント出さざるを得なかったんじゃないの？

実質野村を潰したのはサッチー。
アレがなかったらまだ阪神の監督でしょ。

>>583
野村の解説(ﾉﾑﾗｽｺｰﾌﾟ21cﾊﾞｰｼﾞｮﾝとか)聞きたかったな｡

>>581
ｵﾘから来季監督のｵﾌｧｰが出ているといううわさがあるね｡
監督として野球人としてもうひと華咲かせてもらいたいきもするが､
ｵﾘだと阪神の二の舞になりそうな気もするし…｡

野村は名実共の野球馬鹿だな。
それにくらべ１００１は世渡り上手ぇなあ。

>>586
監督やってなかったらあんな騒ぎになってなかったと思うけどね
阪神監督を引き受けたのは野村一生の不覚だよ

>>582
過去の戦績から良く言われることを言っただけ。別に漏れ一人の意見じゃない。
プロ二軍はプロでやってくための基礎体力をつけてるのに対して、アマは一軍として実戦重視でやってるせいとか言われてる（プロ側の言い訳とも取れる）。
それに、アマのトップレベルの投手はプロでもいきなり１０勝できたりするし、まして短期決戦となれば、その差が顕著に出るってことじゃないか？

>>590
現役の終の終え方もそうだったが、引き際が苦手と言うかとことん現場で戦うのが好きなんだな。
やっぱ正真正銘野球馬鹿。

>>566
若手の指導には向いてるかもと思う。
相手がフロントだろうが、ズケズケと、しかも『ダメージを
与える形』でものを言えるのはノムさんしかおらん。
ただその分、ベテランが腐る傾向にあったのはマイナス。
>>571
そうですね、同意。

>>592
アンチはそういうところを｢カネのためにだらだら居座る｣とか言って
叩くんだろうけどね

オレはそういう野球馬鹿は好き

野村IDって長島と同じだよね。マスコミがでっちあげた幻影

野村って高校野球の監督やりたいって言ってたな。

広島5割
金本5割

野村率1割
星野率1割
春だけ強い率３割
金銭率5割

>>598
２：２：２：４

くらいかな

野村率７割
星野＋金銭率３割

野村の時も外国人には結構つぎ込んでたような。。。

派手なホームランを打つ選手を望んでいたことが、失敗の原因だったのかもしれん。
バースの幻影か。
アリアスも潰れかけたが、ちょうど阪神が強くなる時期だったのが幸いした。
俺はビティエロの方がやると思っていたけどね。ああいう、オマリーみたいなタイプの
選手が、甲子園にはあっていると思う。
外人選手は、甲子園の雰囲気に慣れるだけでも大変だろうから、多少の器用さが必要。

野村４０％星野６０％

野村の進めた頭を使って抜け目無く次の塁を狙う攻撃、相手の弱点をつく
ピッチングなどの堅実チーム路線を星野も継承。それに加えてＦＡ砲や外人が
花開いて攻撃も強くなったため。

今岡は野村の与えた試練が無ければ今も全然だったろうが、だからと言って野村の
ままであれだけ活躍したかは疑わしい。

このスレですでに言われているように、赤星、藤本を見抜いて連れてきた、育てた
のは間違いなく野村の眼力、素晴らしい。

片岡、アリアスは星野の我慢の勝利、野村でも我慢起用はしただろうが、
多分その前にケンカするか、致命的な舌禍事件を起こして潰していた可能性大。
これぞ星野の功績。

金本は星野でなくとも活躍したと思われるが、来てくれたの自体はやはり星野の力を
大とする。

檜山はおとなしいのが気に入らないのか、星野は少し彼のプライドを傷つけてしまって
いるように思われる。野村の下ならもっと最初から打っている可能性あり。

浜中を４番に育てたのは両方、星野もがんばってるし、野村もその土台を作った
と思う。野村は新庄を４番に据え続けて使えるまでに育てると言う、当時は誰も信じられ
なかったような離れ業（大リーグに行った今は不思議でない雰囲気になっているが）
をやり遂げたのに、使えるようになったとたん逃げられると言う不運。野村の日本的
管理的雰囲気が逃亡の間接原因の可能性はある。

守りの要、矢野は誰が見ても野村、２流だった彼を一流捕手に。しかし野村は最後の
方はさらに鍛えようと？結構酷い扱いだったがそれが吉と出たか凶と出たか？

ピッチングスタッフは、野村のときもわりと充実していたが、今の３本柱の方が
根本的な力で圧倒的。井川、谷中を育てたのは野村の力と考えていいだろう。
また、野村は箸にも棒にもかからんようなのをよく、その特徴を
伸ばさせて一時期的、あるいは一場面的に使うのは上手かった、でもボロがいずれ
でる。星野は度胸をつけさせ、また違う意味で投手を育てるのが上手い。同格か。
差が出るのはメイと揉めたように、野村では伊良部やムーア下柳など、個性派や
外人を上手く操れたかどうか。喧嘩している可能性が高い。だから今の強力投手陣は
獲得も含め、星野の力を多とする。

野村はあとサッチ―問題、カツノリを入れた上に他の捕手を差し置いて使う、
褒めない、選手と距離を置くので冷たい嫌な奴と言うイメージのあること。

今は野村の悪しきを改め、その野球に対する深さ、良い所を引き継いでちょうどいい
状態になっている。星野の力が大きいが、中日での実績を見てもわかるように、
いい線まではいっても、野村の土台なくしてこの強さは無かっただろう。

0：10からＴＢＳでノムが阪神について語るぞ、見逃すなよ！！

ノム産が後任に星野さんを推薦したって本当？
両者にはあまり繋がりがないと思うんだけどな。

>>606
またその質問かｗ
本当だよ。
辞めるときに推薦してた。
あと2年目かなんかに自分よりも星野の方が阪神には合ってる
っていってたらしい。

ノムと1001って、仲良いんだけどなぁ・・・
案外知られてないのか？

0：10からＴＢＳでノムが阪神について語るぞ、見逃すなよ！！

どうでもいいが星野って自分も責任あるのになんであんな人に対して怒れるの？
自分にもおこればいいのに

>>610

怒るのは選手がやる気なくしたり
すぐに諦めたりしないようにするためだろ。

今年の強さは星野というよりも
田淵コーチの力の方が貢献している気がする。

>>612
そうか？俺は和田だと思うが。
(‘ε ’)・赤星・藤本が特に影響受けてる気がするし。

野村家登場！TBS。

>>612
田淵は勘弁してくれ

なんだ、もっと野球に突っ込んだ話をしてくれるかと思ったのに＞TBS
でも、吉崎が取り上げられてたからｲｲや
　　　　 （　･∀）
　 　　　（ﾍ ＠」
　　　　　　　　>

ちょっと違うな。
野村監督が個性派を使いこなせないというのは聞き捨てならん、
若干３０代半ばで南海の兼任監督の重責を背負った野村監督は、
江夏、江本、門田らを見事に使いこなし、ヤクルト時代にも
問題児がいなかったわけじゃない、
表立って「問題にならなかった」だけだ。
また、星野監督が選手を上手く操れるというなら、日本一、連覇、
一度の政権期間中に複数の優勝がなぜないのか。
野村監督が低迷していたヤクルトで、他チームの中軸を担う
高額年俸選手をＦＡなどで獲得することなく、これらを全て
実現できた理由をまるでわかっちゃいないようだな。

>>616
吉崎もだんだん注目されるようになってきたな。

>>617
そだな。ノムはおとなしい奴より問題児の方が好き。
だからこそ、ぶつかる事も多かったりする訳だが、良く使ってたと思う。

>>610
下手に出ると舐められると言う信条の指導者っているよね。
大学時代の監督の話とか聞くと星野って繊細で傷つきやすかったそうだし、
怒るのはその裏返し、自分を守る方法みたい。
それはそれで、一つの方法だと思う。

今の若者と同じで、阪神の選手って下手に出てもつけあがる一方で
全く良いことなんか無いよ。１００１のやり方はベストマッチングだよ。
鉄拳制裁マンセー。

そんな星野だけど、嫁が死などを経て少しは丸くなったとか。

野村・星野を経て、選手がらっと変わったな。
野村以前から今でもレギュラーつーのは今岡・薮くらいか。

今の阪神の基盤を作ったのは、野村と言わざるを得ない。
井川・ムーアは、星野でなくても活躍していただろうし、
伊良部・金本も星野でなくても来ただろう。
星野の実績は、安藤・吉野・谷中・ウィリアムスといった中継ぎ・抑えの整備じゃないか？
野手に関しては、誰の目からみても野村の功績が大きいという他ない。

今の若い選手には明らかに1001の方が合ってる

>>624
金本が野村続投で去年も最下位だったら来るわけないだろ。
伊良部も仮に来てても野村と衝突してた可能性大。

ノムﾏﾝｾｰ派だが金本は流石に星野の豪腕だろ、その為に達川まで採ったんだから

今岡と藪は？

中村監督時代８割　新庄２割

金本は、誰が監督でも阪神に来ていただろ。

>>629
中村の名前だすな、ﾎﾞｹ

阪神の弱さという点に関しては、選手１割、監督１割、ファン８割だと思う。
星野監督が再三にわたって阪神ファンに苦言を呈するのはわかる気がする。
阪神ファンは阪神タイガースの存在を愛しているが野球は愛していないし、
プロ野球界も愛していない。ついでに選手も愛してはいない。
阪神を強くすることは関西文化のメンタル改革を伴うことを要求すると思う。

オールスター終わっても首位だったら優勝する可能性は５割くらいかな。

　貯金１６　 ∧＿∧　 　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　　　　（　´Д`）　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
ｷﾀ━━　/|　|　　 |. | 　　　ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ ━━━━!!!!!
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ.
　　／ ／　　　 >　） || 　 || 　　　 ｀ヽ､`ー""ヽ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　　　 　'ｰ-'''"＿
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣(.)）￣￣(_））￣(.)）￣

　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ＜ お茶が入りましたよ〜　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
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　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
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.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

井川と濱中ってノムが就任当初凄く褒めていたんだよな。ものになるの
に時間がかかったけど選手を見る目はあるんだろうなあ。
ノム戦力の場合ノムが育てた、ノムが2000年ドラフトで自分でスカウトし
て来たってのが多いのに対して1001戦力は1001がフロントを動かして
獲ってきたってだけな選手が多い。もっとも、あの渋チンの阪神フロント
にあれだけの金を使わせることができるのは1001だけだろうけど。

>>630
優勝確率０％の暗黒時代の阪神に何の興味があって来るんだ？
金本は現役として一度は優勝を経験したいから、広島よりは優勝
確率の高い阪神を選んだんだぞ。

中村は92年があるからマシな監督みたいに言われてるが奴は完全な駄目監督。
92年の躍進は島野コーチの功績。中村が渋ってた新庄起用を強く主張したのも島野。
島野がいた94年まではそこそこの成績で暗黒が晴れていた。
なのに島野をウザク思ってた中村が94年ｼｰｽﾞﾝ終了後に彼を追い出して、その結果
次の年から再び暗黒時代が到来。　

>>638
中村って95年途中で辞任したけど、あれって解任だったの？

>>630
それはありえないだろ。金本は以前の阪神をバカにするような発言して
見下してたし。ノムさんじゃ阪神には来なかったと思うよ。

野村は野村で、あのチーム状況から外野手のFA選手は取りたがらなかったと思う。

>>640
見下してたんじゃなくて呆れてたんだろ。

殆ど星野の実力だろ
フロントに金出させて
やる気のない選手きりまくった。
どんなに采配が優れててもあの戦力じゃ話にならんかった。

片岡も金本も活躍しても全然嬉しくない

>>644
阪神ファンは嬉しく思ってるよ

カツノリや広沢が活躍するよりうれしいよ

>>644
確かに。
金本だったら坪井で良かったのに、、、、、、、、

野村0割
星野0割
金10割

>>647

どこが？
坪井が阪神にいても出番なかったよ。
むしろ日ハムでドームだからいい成績になってるんだよ。

スタメンじゃないと役立たないけど守備に難アリ、調子の波激しい。
代打だと味がでないっていうか全然駄目。

金本と坪井を同格に考える時点でおかしい。

坪井は好きだったから出て行ったときは寂しかったけど
今頑張ってるからいいやん。

>>647
虎見守りつつ公ファンだけど、普通に金本＞坪井。
昨年一昨年を見る限りでは、桧山＞坪井でもあって、赤星・濱中（さらには平下とか）も居る。
坪井は日ハムに来て本当に良かったよ。
イロイロ言われるあのトレードだけど、今となってはこの点は本当に良かった。

島野って、南海にいたんだよね？

ファンがこの体質だから、一時選手集めて強くなっても
生え抜きの選手がうまく育たないから続かないんだろうなあ。

フロントがファンを舐めてるように見えるからね

たま〜に優勝しときゃあとは努力してるふりで十分釣れるだろ、とか思ってそう
現在の主力が数年後にどうなってるか興味深い

結局、野村信者の自慰行為スレか・・

野村の功・・・赤星、藤本の獲得、浜中、井川の育成、桧山なぜか３割打者に変身
　　　　　　　伊藤敦、遠山、葛西で継投の妙をファンに見せつける
野村の罪・・・今岡を罵倒して腐らせる、矢野よりカツノリを重用して正捕手争い
　　　　　　　を滅茶苦茶にする（おまけにレフト矢野）、カツノリ重用で藪、川
　　　　　　　尻も反野村に、外国人助っ人をことごとく批判、広沢重用で桧山、
　　　　　　　大豊と諍い、

結局１番悪いのは　　カ　ツ　ノ　リ

桧山は干す必要があった。
ＨＲばかり狙う桧山はいらん。
矢野も長期契約した１年目はやる気がなかった。
大ほう？広澤の方がマシだろｗ

野村の功…新庄を人並みのバッター成長させた。

野村の罪…メイを途中退団させた…(つД`)

メイのケースはどんな監督でも怒ると思うが・・・
メイは変わり者だったからな

長嶋も野村も、息子をプロにしたためにアンチを増やしてしまったな。

井川って腰痛持ちで実力あったけど他の球団が指名しなかったけど野村が取れって言ったから取ったんじゃないの？

>>660
井川獲得時、野村はヤクルト監督だったはずだが

結局よっさんがNo.1ってことだな。

野村の功…新庄を人並みのバッター成長させた。

野村の罪…メイを途中退団させた
　　　　　今岡･藪を腐らせた
　　　　　大豊を追い出した

野村の功…フロントを含めたチーム全体の意識改革の扉を開いた。
　　　　　　　1001の招聘に尽力

野村の罪…阪神のイメージダウン
　　　　　　　カツノリを置き捨てていった
　　　　　　　脱税幇助

おいおい、野村の功罪ばっかりで野村スレみたいになってるじゃねーか
現監督の仙一も語ってやらなきゃかわいそうだろｗ
ま、実際仙一は選手集めしかやってないから語りようがないわけだが
藪と今岡にしても野村に対する反骨心でやってるんであって、
野村のあとが仙一でなく他の監督でも成績は変わらんだろうしな

＞野村のあとが仙一でなく他の監督でも成績は変わらんだろうしな

●●●だな・・・ｗ

>>661でもいい選手獲得するより育てる方が１００倍難しい　それで成長しなかった選手３００人以上野村率８０％（能力を育てた）星野率２０％（勝ち方を学んだ）

>>643 どう考えても、野村さんの時代の戦力じゃ、どーーしようと優勝はできないよね。
　　　よくあんな戦力で頑張ってたと感心するわ・・。

　　　ヤブ・今岡のやる気を削いだ、みたいなこと言われてるけど
　　　誰が監督だろうと、自力を尽くすのがプロじゃないのか？

それを言い出すと、
「どんな選手でも実力を発揮できるように
うまく操縦するのがプロの監督だろ」
とも反論されてしまう罠。

亀山８割　面出２割

>>669　そんなもん、学校じゃないんだからさあ〜、だって自分が頑張らないと
　　　　だれも年棒上げてくんないわけだしい・・。

　　　　そんなところが野村さんが言ってた「子供っぽい」ってとこじゃないの？

野村も星野も貢献してる｡
野村も方がはるかに大きいが。
そもそも、後任星野をおしたのはノムさん。

良くも悪くも
野村は育てながら勝利も目指すタイプ。
星野は勝利目指し選手を使い切るタイプ。

井川つぶされないか心配だ。中日時代の近藤、上原などのように。

何をどう逝おうがプレーするのは選手

なんてありきたりなことを逝ってみたり

確変十割

野村１割　星野９割。
野村の１割は星野を久万に推薦したこと。

>>688
結局、藪も今岡も野村もプロとしては失格ってとこか。

マジ？甲子園も遂にラビット導入か？？

【PC版】Ever17-the out of infinity【大失敗作】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053601941/

いいコメント期待してるぞ>>688

星野阪神が大コケしてたら絶対野村率8割なんて言われてないだろうなあ。。。

age

新庄＞メジャーリーガー　檜山＞３割打者　藤本・赤星見いだした、はノムさんでしょう。
星野は外人とかイイ選手取ってきてるとおもう。
ムーアはどっちだっけ？

>>682
ムーアはノム時代に獲得することが決定してて
星野が監督になった後に獲得だったはず

星野って金がないと何もできない人でしょ??中日と阪神じゃあね〜…檻か公の監督になって優勝したら力を認めてやるよ。

仙一は目立ちたがりやだから、檻か公から監督依頼きても引き受けるわけ
ないだろ。

安藤・谷中・片岡もノムか？
ノムさんばっかやん

去年の調子のいい頃も全部ノム論が盛んだったが
成績落ちたらみんな消えた。

片岡は野村だったら、来たかどうかはわからないが、仙一の場合は、獲れる可能性は
非常に高かった。なにせ、大島は現役時代、女性問題でこじれたときに、仙一に後始
末してもらっているなどの事情により、仙一にはまったく頭があがらない。

仙一「おい、大島、片岡くれや」
大島「わかりました。もし片岡が嫌だといったら、私が責任をもって説得します。
その代わり、私が監督を辞めた暁にはぜひ、NHKに推薦を...」
仙一「まあ、ええやろ」

てな会話があっても不思議ではない。

>>653
特に久万がね｡
奴になってから､阪神が凋落した｡

良くも悪くもﾅﾍﾞﾂﾈとの違い｡

＞メイを腐らせた
最初から腐ってた
＞大豊を干した
帳尻でしか打てないベテランを重用するほうがどうかしてる

>>689
久万がオーナーになったのっていつ頃なの？

１００１は政治屋だろ、
大掛かりなその場しのぎの公共事業で一時的な好景気は作れるが
人材を育てられないので直ぐに下降線を描く。
次の監督にバトンタッチして不良債権の処理をさせて、
自分はおいしいとこ取りで人気掴んでるから、
客を呼べる監督として球団から利用価値を保っている。
何のためにいるのかわからない田淵・達川・西本らの
この先どこかからコーチとしてお呼びがかかるかどうかも怪しい
ような名前だけ大物を内角にいれ、景気回復（実際は先のことなど
考えない目先の公共事業）させた一員として再び世間の脚光を浴びせ
恩義を売る。こうして派閥を広げていくのだ。

>>690
８５年と思う。
シーズン中に前オーナーが死去。
電鉄会長の久万が就任、だったと思う。
一年目に優勝してしまったのが運の尽きだったのか。

　野村が育てた人材
　井川、矢野、赤星、浜中
　星野が発掘、持ち込んだ人材
　金本、片岡、今岡、ムーア、ウイリアムス。
　どっちも功績あり。
　それでいいんでねえかい？

>>693
井川と矢野は何となく分かるけどうねりとシャアはどうかな。
うねりはブチになってからの方が伸びたし
シャアは1001の術中にはまった感が強い。

>>694
　そうですね。その分析の方が当たってるも思う。

うねりは野村の最後の年に夏場くらいからスタメンででてなかった？
その経験が大きかった気がするけど。
ブチが育てたのかは疑問。

うねりは野村の下だったら右の稲葉みたいな３番バッター、
シャアは野村の下だったら２割後半の盗塁王になってたような気がする。

赤星、藤本は野村が発掘して和田がうまく育ててるんじゃねーかな。

ノムの下では、うねりは、三振かホームランかみたいなバッターになれっていわれてたらしいよ。

>>699
野村ってそういうタイプ嫌いなんじゃないの？

>>700
野村は４番は４番、エースはエース、脇役は脇役らしくしろ
って考え方

>>697
うまいこと言うな〜
野村の下にいたら個性が損なわれるからな。
野村のグットパーツになっても仕方ないし。

>>25
何気にオマリーが適任と思われ。

藤本と赤星はノムが直々にスカウトした人材だぞ。

スカウトしても育たなきゃ同じだろ。
ｳﾝｺｳﾏｰもシャアも見事にスケールアップしたし。
ノムのままなら二人とも小技の出来る2割5分バッターになってただろうな。

仙一はただの政治屋だろ、大掛かりな公共事業で一時的に
好景気にはできるが人材を育てられないから直ぐに下降線を描く。
次の監督に尻拭いをさせてまたおいしいとこ取り。好景気を作った
監督としてファンから人気を獲得、派手さもある。客を呼べる監督として
球団からの利用価値を保っている。
何の役にたっているかわからないような、田淵・達川・西本らの、
今後何処からかコーチの誘いがあるのかどうかも疑わしい
名前だけ大物を内閣にねじ込んで、好景気（実際はいつも前監督の
遺産と大型補強、恐怖政治で単発優勝が関の山）を作った立役者
として再び世間の脚光を浴びせ恩義を売る。
こうして派閥を広げてゆくのだ。
仙一は今年優勝してさっさと辞めるつもりだろう。
中日・マスコミ、そして阪神。これで狡賢い仙一に三つ目の住処ができる。

正直、星野監督じゃなくてもこれくらい戦力があれば
誰でも勝てるだろう(野村監督なら伊良部と金本か来てなかったかもしれないが)
星野監督は見ていて采配がうまいと思わないのは俺だけ？

組織とは必ずしもそんな簡単なものではないよ。

だまれカルト集団！

結局1001は勝ち組で野村は負け組ってことだな。

>>710 阪神に限って言えば、そうかもしれないが、1001が勝ち組になるかは
　　　これからの結果でしょう。逆ミラクルが起こらない限りは勝ち組。
　　　野村は阪神にさえこなかったら、大監督で終われたのに・・。

>>707
「これだけの戦力があれば優勝して当たり前」と誰もが言っていた長島巨人でさえ、
優勝は数年に１度しかできてなかった訳だが……。

>>712
それは星野が優れているのではなく
セ　ゲ　ヲ　が　ダ　メ　な　だ　け

>>707

・野村なら獲れなかったであろう選手
野口、金本、片岡、ウィリアムス、ポート、伊良部

・野村を嫌ってる選手
今岡、藪、浜中


さあ、これで野村は優勝できるか？

>>774
＞伊良部
代理人・ダン野村じゃなかったか？
片岡・金本が獲れないって理由がよくわからんが

仙一さんのセンロック！
あんま意味ねぇーっす！

在日が悪いことでもしてんじゃないの

>>713
>>712は>>707の「圧倒的な戦力があれば誰が監督であろうと優勝できる」という発言に対して、
そうとは限らない例として巨人を出しているのです。

ですから、あなたの「それは長島がだめであったから」というレスは反論になっていないです。

野村なら片岡と金本に使った膨大な金で他の事出来そうですが

>>714
野村采配ならできる

>>715
伊良部はロッテ時代、広岡ＧＭと確執があったから
同じような管理野球の野村監督なら嫌がってこなかった可能性が
あるかと。

>>715
サッチーとダン野村は仲悪いから伊良部は来ない。
片岡はＦＡ回答保留時、野村監督の脱税問題が影響するか？
と言う質問に「影響はある」と答えていた。
金本獲得は星野の交渉術に負うところが大きい。野村は、
落合、江藤の時の様に交渉が下手。

>>718
「圧倒的な戦力があれば誰が監督であろうと優勝できる」って言ったって物
には限度があるってだけの話だよ。

>>714
金本と伊良部は在日。
だから、在日繋がりで阪神に来た。
外人に関して言えば、ポートは球団繋がりだが、
ウイリアムスは星野ルートでの獲得だから、
野村ならば、そもそもリスト入りすらなかった選手。

>>719
野村には補強人脈が無いから、金を使わせても上手くいかないよ。
実際、ケニールートでハンセル・タラスコ・ラミレス・バトルを獲っただけだった。

結論から言えば金8割　野村1割　星野1割だろｗ

>>724
伊良部って苗字は滅茶苦茶沖縄出身ぽいけど？
伊良部自身の出生地は尼崎だが

>>726
金は無いな。
もし金であるなら、巨人1位中日2位横浜3位で無ければおかしい。
野村が育てたのは赤星くらいだから、星野９割野村1割くらいだろう。

>>726
金ならグリーンウェルやブロワーズにさんざん使った。
星野の補強ルートが大きい。

>>714
伊良部は野村が監督していたから
阪神にしては珍しくいち早く情報が入ってきた。
団が伊良部の次の就職先見つけようと必死だったみたい。
とは言っても野村が獲っていたとは限らんがね。
あまりお互い好きそうなタイプじゃなさそうだし。
星野と伊良部も仲は微妙だと思うけどさー。

>>727
結婚式の時に暴露されてる。
あの辺は在日も多いし。

>>729
星野はディンゴと言う素晴らしい外国人も獲ったなｗ

>>727
嫁が在日だった。
伊良部は親父がアメリカだ。
母親は、元は沖縄出身。
ま、どうでもいい話だが。

>>732
なんだよ、アンチ星野か？
野村なら誰が今年のストッパーなんだ？

遠山さん

>>734
アンチ？事実を言っただけだろｗ

>>734
俺も阪神ファンだけど正直、星野監督は好きになれない。
星野監督ってやっぱり中日のイメージが強すぎるし、ずっと
そのままでいて欲しかったってこともあるからかな。
フロントが集客力アップのために招聘したのが見え見えだし。

>>707
星野は采配超下手だよ。
星野の能力で優れてるのは政治力と気配り。
財界に顔が利くので、浮かれるなと一言言っただけで便乗商売を止めさせたほど。
フロントにもゴリゴリ圧力かけれるだけの政治力がある。
それから、試合では選手を酷使するが野球を離れれば選手本人にも家族にも野球を離れた部分では異常なほどに気遣い出来る。
お中元お歳暮はもちろんのこと、何かの記念日にはすぐにプレゼントを贈る。
誕生日、結婚記念日、嫁の誕生日、子どもの入進学など、選手本人すら忘れてそうな記念日までプレゼントが届く。
ま、こういった気遣いが無ければあんな暴力監督に従う奴はいないよ。

>>738
ギャグで言ってるのか知らんが、それ全部やってるの島野じゃねーか

補強だめぽ・采配ウマで３年連続最下位の野村と、
補強ウマ・采配だめぽで４位・１位？の星野、
どっちを選ぶかだね。

>>737
フロントが集客力アップのために努力して何が悪いんだ？ｗ
集客力がなくなれば阪神の存続も危ぶまれるだろ。
選手だって自分の為に頑張ってるし、1001だって自分の欲の為に
自分の持つ全てのものを阪神につぎ込んでる。
阪神というチームを根本から立て直すことに関しては
ノムは何も出来なかったし、1001は成功したと言えるんじゃないの？

>>738
それは星野が監督になって美味しい汁を吸う
星野の取り巻きがやっていることで本人が直接やっているわけではない。
それに財界に顔がきくのと便乗商売は関係ねえ。
もっとドロドロしたところが関係あるんだよ。
それにフロントに圧力掛けられる政治力があるなら
地方球団の中日なんてクビにならねえよ。

>>739
ネタで言ってると思うが、
星野のこういった逸話は腐るほどあるぞ。
もちろん、島野さんもそういう人だけどな。
俺も、島野さんにお中元もらったことあるしｗ

>>742
ドロドロしたとこが関係あるのは否定はせんが、
星野自身が気遣いが利く人であるのは確かだ。
アンチは認めたくないんだろうけどよ。
中日辞めたのは、中日内部のゴタゴタに巻き込まれて
本社の社長と喧嘩になり嫌気が差しただけ。
クビじゃない。

>>690
ところでメイって腐ってたっけ？
中４日でやる気まんまんだったと思うが。
野村以前は防御率３．４くらいだったし、
巨人に行って、防御率２．９５・１２勝７敗だったぞ。

>>744
メイは批判ビラばら撒いたDQNですｗ

あと星野が中日辞めたのは社長が変わって
自分と合わない方の派閥のヤシのなったから。
前社長は仲のいい派閥の方だった。

>>745
つか、最初に「あいつは性格が暗い」とかいちゃもん言ってたのは
野村監督のほうだった様な。

>>745-746
746が正解。
野村がメイをいびったのが原因だよ。
批判ビラをやるほどに追い込んだってこと。

野村ってもうプロ野球から追放されたのか？
それともまた復活できる可能性あるのか？

>>748
ダイエーだか横浜だかが取るって話だが。
王が普通に終わってたら野村だったぽいし、
サッチーが逮捕されてなければ横浜だったぽい。
野村がいく可能性が残ってるのはこの2チームだけだな。

シーズン中に彼女とグアム行くような奴は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

追放はされてないけど・・・・現実にもう復帰はないだろうね。
南海と阪神で２回もゴタゴタ起こしちゃあ。

オリが来年呼ぶって話はあったけど、ガセだと思われ。

>>748
何かでオリックスがとる可能性があると読んだ。
もし、本当にオリックスの監督になったら塩谷が
可哀想と思う。

>>744
最初からやる気はあったがカネがそれ以上にメイをやる気にさせた。
阪神時代はストレート１４０�`出るか出ないか程度が
巨人では１４５�`ぐらい出るようになった。
阪神でプレーしてどこが１番おいしい球団か知ったんだろう。
野村はメイに退団理由として利用されただけ。
メイに過失があるんだし。
本人はさっさと高給がもらえる巨人でプレーしたかっただけだ。

なに、ダイエーだか横浜？
そりゃ知らんかった、スマソ

>>751
オリにいったら泣きを見るヤシが一人いますｗ

ダイエー野村は納得だな。
最初からホークス行ってりゃ良かったものの。

ってやっぱりセリーグに対して嫉妬と羨望が
あったからセで監督やりたかったのかねぇ。

>>748
森よりは監督の座に近いだろ
ただ年齢的に１シーズン監督やるのはもう無理では？

>>755
塩谷ってか？

別に野村信者でもないしマンセーでもないが
野村監督によるものが大きいですね
野村監督3年目のシーズンは弱くても楽しかったです、来期につながる確かな手ごたえ
オーダーが全部若手、投手陣も若手
そこから出てきた、赤星に浜ちゃんに井川にってものすごく大きなものを残してもらった
今岡の活躍も上坂の存在なくしてありえないと思うし
2軍でホームラン王を取りながらも吉田に捨てられ腐りかけてた浜ちゃんの存在
よくあそこで一軍抜擢してくれました
井川にしても結局そのエースと4番も野村監督の財産ですし

野村の財産というよりチームの財産だろ。
野村の財産ならとっくに東京国税局に差し押さえられてるよ。

>760
同意
禿藁

阪神の選手が好きなのか「阪神」という宗教が好きなのか

藤本はたまたま見た試合で活躍したから取っただけ。
赤星はとりあえず足の速い選手取ってみただけ。
藤本の師匠は岡田。赤星の師匠は福本。

阪神ファンってみんなこういう思考なんすか？＞＞７６３

俺の友達のおとんがなぁ、
野村監督の金の像持っとんねん。
こんど、見せたろか？

阪神ファンも十人十色だろ。よっさんが愛しい香具師もいれば野村マンセーな香具師もいれば1001中毒の香具師もいる。

前監督が獲ってきた戦力が活躍してるという点では、中日の投手王国の土台は星野率によるものだし、
巨人の豪華打撃陣は長島率によるものとなる訳だが。

今年の夏、ナベツネの肝いりで
赤星と藤本と井川が差し押さえられます

>>768
藤本でいいの、あんな中途半端なショートで
大物うちじゃないのにバント下手やし、パンチないのにチャンスに長打狙いすぎて打ち上げるし
ランナー一塁の時に転がせず打ち上げるし
二岡のほうが上と思うが
うちのチームの若手でバントが一番うまいのは浜ちゃんやし
ええで、藤本やったらもっていき
赤星と井川は勘弁
これは、噂だがなべつね命令らしいが巨人の前田とうちの浜ちゃんとのトレードがあるらしいで
どうりで前田が出てないわけや

でも一番差し押さえられたら嫌なのは甲子園球場だな。

赤星が入団した年には福本はもう退団しておらんかったで。

結局、何を教えたのかが問題であって、やる気云々は本人の問題。
阪神はやる気を人のせいにしがちだったが、真の一流選手一流チームは
絶対にそんなことはしない。なぜならハングリー精神があるから。
野村以前の低迷期のレギュラーにはそのハングリーさがなかった、
もしあったなら、良い事を教えて貰ったら飢えを満たすため、
監督が嫌いなんて些細な事は超越して直ぐに実行に移すはずだ。
ハングリー精神＋謙虚さがあれば最初から低迷なんてしない。

ヤクルトは最初から知恵に飢えるハングリー精神があった。

１００１はいいよなあ、金を出して良い選手取ってきてくれるから。
他球団から補充できるって野は大きい

>>772
そんな精神論で問題がかたづいたら広島はもっと勝ってるだろうし、
巨人はもっと安く選手を使ってる

野村は失敗例を今の阪神に寄与したと思う。

>>775
ヤクルトは強くなって阪神は強くならなかったんだから、
ヤクの選手にはあって阪神の選手にはなかったものがあるといわれても
しかたないと思うけどな

ノムは古田を作り出したからな･･･

弱いころの阪神はノムさんからの愚痴や嫌がらせを
特に若手が発奮材料にできなかった。要するに、ただのヘタレ。
ちなみに新人は、気にしない。まだ何色にも染まってないから。
ベテランは後がないのを知ってるし、野球のできる喜びを知っている。
そこをノムさんは、大事にしたのではないかと思う。
星野さんは、徹底的に勝負原理を導入した。各ポジションで競わせて、
生きのいいやつを選んでいく。若い人にも機会を与えて。
結果、自然とチームがよくなるのでは。しかし、どうしてもシーズン前から
チーム内で競争しているので息切れするのは否めない。
スタートダッシュ次第の完全逃げ切りを狙う星野と、中盤から後半に
掛けて勝負する野村。
後は、みんなの好き嫌いと思うが。外人次第というのはどちらも
おなじですが。
以上、しろーとの意見でした。

ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
福本だこのやろう
たこ焼きだこのやろう
川崎スレ来いだこのやろう
そこで北村の俊足について、おれと語れこのやろう
逃げんなよこのやろう
何が田尾だこのやろう

人（にん）を見て法を説け、
というのが野村語録のなかにあったと思うが、

>弱いころの阪神はノムさんからの愚痴や嫌がらせを
>特に若手が発奮材料にできなかった。要するに、ただのヘタレ。

という判断がかりに正しいものだとしたら、
野村自身に「人を見て法を説」くことができていなかったことにもなるな。

>>779
>スタートダッシュ次第の完全逃げ切りを狙う星野と、中盤から後半に
>掛けて勝負する野村。

野村監督の時代、中盤から後半にかけては毎年、最下位確定してたので
あんまり比べようがないと思うのだが。

星野はツインターボやねん
サイレンススズカにならなあかん
今年もツインターボで終わると見た一阪神ファンでした
怖いのは、好位につけて最後抜け出す原エアグルーブが怖い
後はたいしたことないんだが

>>781>>782
うーん。いわれてみれば。
なんか自分で書いたものが間違いだらけに見えて来たよ・・・。

阪神みたいな地力のないチームには先行逃げ切りしかないと思う。
選手を自分色に染めたい野村と選手を乗せて術中にはめる1001。
どっちが阪神に合ってるかは一目瞭然だろ。

実際、野村監督の時代もツインターボだったな。
それも６月首位→５月首位→……、とシーズンを追うごとに失速してた（苦笑）。

今年の阪神は一か八かで逃げてしまったけど４コーナで振り返って見ると
誰も付いてきてなかったって状態だな。

>>787
今年に関して言えば戦力が凄いから
どういう展開でもいいとこ行ったと思う

金本・伊良部・ウィリアムスってでかすぎ

>>788
阪神の戦力が凄いとは思わない。ただ戦力の状態が他球団と比べると良いってとこだろ。
やっぱり阪神が今の位置に居るのは他球団に依るところが大きい。

>>777
違う違う、野村監督就任時、ヤクルトは打高投低のタマゴ、阪神は投高打低のタマゴだったんだよ。
１９８９年４位ヤク 防３．９７（４位）、打．２５４（６位）、本１４０（２位）
１９９８年６位阪神 防３．９５（５位）、打．２４２（６位）、本８６（６位）

広沢、池山がいて、ハドラー、ハウエル、オマリー、ホージーが来たんだよ。
野村は投高打低のチームを強くする事はできないんだよ。
「甲子園はファールゾーンが広くてバッターが育たない。ここで３割打った和田は
たいしたもんだ」って言ってたろ？
つーかそればっかりはどんな監督にもコーチにもできない。
それができるのはスカウトなんだよ。
だから、せっかくスカウトがとってきた池山、坪井、今岡、浜中を腐らせた野村が
批判されるわけ。
だから、「ここの渉外は信用できない」つって自分の義理の息子のケニーにとっ
て来させたのがバトル、タラスコだった野村が批判されるわけ。


その論理でいくと、
「阪神は、星野で強くなって野村では強くならなかったんだから、星野には
あって野村にはなかったものがある」になるだろ？
それは
・選手をのせる上手さ。
・補強ルート。
じゃないの？

毎日新聞［2002年6月7日］野村前監督インタビュー

　――阪神について、率直な感想を聞かせてください。

　とにかく特殊な球団でした。私は南海、ヤクルトで自分なりの野球の理を実践してきたと
いう自負もあった。弱者が優勝もできた。多少うぬぼれもあって、阪神でもなんとかできる
んじゃないかと思っていた。ところが、実際はとても難しい球団でした。

　――ヤクルトでは成功した？

　ヤクルトの選手は反骨精神を持っていた。阪神でも同じ手法をとった。それが失敗だった。
阪神の選手は子供なんです。理論的に厳しく頭ごなしに指導するとダメになってしまう。ま
るでプロ意識のかけらも感じなかった。それに気づいたのが遅かった。ヒーローインタビュ
ーで「去年と今年とはベンチのムードが全然違います」と言われると、おれに言っているの
かと思う。

　――星野阪神をどう見ますか。

　実は、私は１年目に口頭で「辞めさせてほしい」とオーナーに申し出ました。１年間監督
を務め、希望が見えてこなかった。私にもこだわりがありまして、人は無視、称賛、非難と
いう段階で試されていると考えている。だから私は選手を褒めない。プロとしてのプレーを
しても当たり前だと考え、無視する。言い訳のできないプレーや怠慢プレーをすれば非難す
る。それは期待の裏返しです。新人には称賛することもありますが、まず褒めない。そうし
た私の考えが阪神には合わないと感じたのです。阪神の野球は昔の精神野球です。

　その時に言ったのが、このチームには星野君のような監督がいいですよということ。星野
君は怖い、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない、恐怖で選手を引っ張っていく。星野君はそ
れに存在感のある監督。星野君がだめなら西本（幸雄）さん。しかし、西本さんには１回断
られているということでした。昨年、星野君を推薦して辞めました。

　――星野さんと野村さんはどう違うのですか。

　１８０度違うタイプの監督ですね。彼には野球の組織論を徹底させる力がある。監督が死
ねというと、選手は死ななければならない。そういう緊張感を彼は作れる。また、感心する
ぐらい生き方がうまい。要所要所にきちんとあいさつし、まるで政治家の要素を備えている。
私にはああいう処世術はみじんもまねできない。あらゆるところに気を使い、キャンプでは
記者たちと朝食を一緒に取って、マスコミを掌握する。星野君の方が正しいが、私にはでき
ない。

>>1

今年の阪神の強さは星野だから出せたのであって
野村には出せない。
それは野村自身が認めていることだ。

悪い時に書いちまったな。

ムッシュ吉田率は何割？

>>791
野村は本当に頭はいいんだよな、良く分かってるよ
というか2,3年目はやる気無かったってことか

野村はプレッシャーがかかるところで仕事したことないんじゃないか？
現役時代しかり監督時代しかり。俺は月見草だとか言ってる位だし。

>>783>>786
今年はオールカマーのツインターボであってほしい・・・。

>>795
吉田遺産は今岡と矢野かな。
あと坪井とトレードした選手・・・・・って誰だっけ。

>>790
濱中腐らせたのは吉田
2軍でホームラン王になってもほした