全盛期の野茂英雄に勝てる現役投手っている？

まあいないだろうな

2

今でも全盛期ですが。

投手が投手に勝てるって？
意味わからん

巨人上原。

川崎憲次郎

終了

>>5　どっちが立派な歯茎してるかって勝負じゃねーだろ

全盛期の伊藤智仁（ヤ）

上原じゃ勝負にならん
去年の開幕井川でも負ける。

>>7
野茂はまだこれから全盛期がクルよ

全盛期って今じゃﾈｰﾉ？

10年以上全盛期

野茂に勝る現役探すの無理。　
でも、現役じゃないが沢村とかどうかな？

まぁ当時日本No.1左腕と言われた野茂より5つも若い石井でもロートルな野茂に歯が立たないんだから
野茂は凄いんだなって思う。あと奪三振の数でもメジャートップクラスなんだな。ヤバイ。
野茂の凄さが理解出来ないくらい凄い。何が凄いのか誰か説明してくれ。

お前は現役沢村を見てそう言っているのか？
歳いくつだよ、おい……

>>14
まず戦前のレベルは今の高校野球より低いと思われ。
しかもアメリカ相手に歯が立たずの赤子扱い。

全盛期の斎藤雅樹。

今中

現役だってｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ

山本昌。ﾏｼﾞでメジャーから誘われたらしい

伊藤は引退したっけ。
上原なんて比べたら失礼だし、井川も何か足りないな。
松坂あたりは張り合えるかもしれない。

実績で比べればメジャー2度のノーヒットノーランに比肩できる者はいないだろう。

野茂に比べて松坂は波が激しいからねぇ。
でもこの前のロッテ戦での松坂は鬼でした。アレなら野茂にも勝てると思うけどねぇ。

あとは年に1度のスーパー園川とか（もう引退したけどｗ

前田幸長

練習試合の西山

まー、残念ながらいないな。
ここ10数年なら、斎藤雅樹に、93年の伊藤、89年の槙原あたりは野茂以上と言えたが。

1試合だけならここに名が挙がっている誰でも勝てるんじゃないかと敢えて言ってみる。

【1:27】全盛期の木田（日ハム）に勝てる現役投手っている？
1 名前：名無しさん 03/05/15 00:45 ID:lRShoyra
まあいないだろうな

確変松坂ならどうにか

マジレスだが、全盛期の野口。

確かに近鉄入団時の野茂は凄かった。

現役にはいないでしょ。

>>31
しかし、四死球が多かった。

全盛期の伊藤智仁に勝てる現役投手っている？

あのまま野茂が日本球界に残ってたら、今頃は200勝達成してだろうな

とはどうも思えない。

グロス

全盛期の野茂と伊藤智は見たことあるから何がすごかったのかわかるんだが、
全盛期の木田勇ってどこらへんがすごいピッチャーだったんだろう。

パームの切れかな・・？

勝てる、というか唯一の同格レベルでいうなら
やっぱ全盛期の斎藤雅だろう。
野茂との沢村賞争いは本当にハイレベルな争いだったし。
ていうか散々ガイシュツだが、野茂は今も全盛期だって。

日本にいた頃の野茂って松坂みたいなタイプじゃない？

結構打たれるけど三振もとる。
とにかく完投して勝ち数を稼いで行く感じ。

全盛期の江川
は野茂が少し上だな。

松坂はピッチャーってポジションのプレイヤーだけど、
野茂はただ投げる人。
ありゃ野球じゃねえよ。

西武との天王山っていうような大事な試合では、ことごとく負けていた。
そんでペナントの行方が決まった頃から、鬼の様に勝ち出す。
あと四球ばっかで、すごいダラダラしたしまりのない試合ばっかだった。

今の野茂って
ストレート140km出るか出ないかぐらいじゃん
コントロールも相変わらずだし
あんなんでよく抑えられてるよな

メジャー行った95年頃の野茂と今の野茂を見比べると
体格が一回りも二回りも大きくなってんだね。

当時は一昨年のイチローフィーバーより凄かったような＞野茂フィーバー

>>44
フォークがあるからじゃない？

>>44
経験と技、緩急。フォークでバタバタ三振取ってるわけじゃない。
伊良部ほど球が走ってるわけじゃないからな。

>>44
野茂はテレビで見るのと
実際に打席に立つのとでは
全然印象が違うそうだよ

>>44
カウント取るフォークのコントロールが格段に良くなった。
まっすぐとフォークのタマ筋が変わらないのも相変わらずみたいだが。
　
　
今日本で投げればライトヒッティングの餌食。

久保田

（ ' ь｀ )

黒木

こないだピアザの時に95マイル出してたね

野茂全盛期　１試合１７三振　　　野茂対落合

http://page.freett.com/tomogakuhi/new_page_1.htm

中六日で投げるなら、伊良部かもね。
繊細で味のあるピッチングをする伊良部は、日本の方が合ってそう。

’９２　石井丈祐（西武）

上原とかどうなの？
フォーク投げれるピッチャー、みんなメジャーで活躍できそうなんだが

>>57
日米野球のときは、向こうの監督やジアンビが絶賛してたけどね
実際はそんな簡単なもんじゃないと思うよ。

イチローは、マリナーズは今すぐにでも欲しいんじゃない？と言ってた。
野茂以上は無理だろうけど、そこそこいけんじゃないの？
スレタイどおりに考えれば勝てないだろう。
関係ないけど、日米野球から上原のフォームがトルネード気味だね。

ノモは日本より向うのほうが合ってたんだろ

>>48
日本に居た頃に西武球場で見た事がある。
人間というよりも機械が飛び跳ねている感じを受けた。
少なくとも一見して人間には見えなかった。
相当体に無理か掛かってそうだと思った。
渡米後は随分とフォームを直したらしいね。

>>60
日本に居た時の成績は（ｒｙ

日本でもよくホームランを打たれたピッチャーなので
その点では張りがあって面白かったかも。

今ではマスコミもトルネード投法という言葉を
使わなくなったな

バニーウィリアムズ「メジャーで通用する？　シーズンが長いので何とも言えないけど、
いい投手であるのは間違いないよ」

トリーハンター「朴贊浩の（調子が）いい時のような球を投げる」
昨年までの５年間で７５勝を挙げ、５年６５００万ドル（約７８億円）の契約で
ドジャースからレンジャーズに移籍した韓国右腕と同等の高評価を下した。

ジアンビ「とにかく素晴らしい投手だった。僕らに対し最高の投球をしてきた。
特に彼のフォークは当てるのが難しい。地をかむように沈み込んでいった。
抜群のフォークを持っているね。見逃そうと思わないほど、
勢いのあるボールだったよ」と興奮気味だった。

大リーグ選抜・ハウ監督　「全日本の（５点を挙げた）三回の攻撃がすべてだった。
上原は素晴らしい。制球がよく、低めにボールを集めていた。こんな投球をすれば
大リーグでも通用する。三振を奪った打者のレベルを考えたら当然だ」

バリーボンズ「Good. That's it.」不機嫌そうに答えた。


外国人だからお世辞もあるんだろうけど、日米野球ぐらいの投球が出来れば
メジャーでもまあまあいけるかもな。メジャーの公式ボールの方が
フォークの落ちがいいみたいだし。

野茂が自分より上だと認めた選手が伊良部。
このコメントで伊良部は全米中の注目を浴びる事に。

川上はどう？なんか怪我してしまった様だけど・・・
野茂や佐々木や上原のようにフォークはないけど
日米野球では結構おさえてたよな。

>>67
カツトボールでボンズのバットをへし折ったのは萌えたなあ

野茂は先発で劇場やってたから凄いよな。
ランナー全て四球で出してノーアウト満塁､その後三者連続三振とか平気でやれる男だった。

>>69
１６四死球で完投勝利とかあったから滅茶苦茶だった。
でも面白かった。
こんなトンパチ投手も余り見なくなったな。

全盛期比較なら
江川卓
堀内恒夫
村田兆治
江夏豊

等々いっぱい出てくる訳だが

多分江夏なら勝てる。っつーか野茂は江夏に憧れて野球始めたんだっけ。

>>71
クロマティは江川より西本や遠藤の方が通用する可能性が高いと言ってた。
決め球にシャープな変化球持ってることも条件になるんじゃ？
（ちなみに江川は95年頃、潮崎と佐々木を推してた）

となると、その中では村田かな。

おっと、メジャーで通用する云々の話ではなかったんだな、このスレ。
単純に全盛期比較なら、だいたい野茂＝村田だと思う（厳密には野茂が上かな）。
江夏と江川はその２人より上でも別に異論なし。メジャー云々抜きならば。

>>43
西武のように投手陣が豊富じゃないから、酷使されて疲労がたまる。
だから精神的に負担のかかる勝負どこでは物量に長けた西武が遊離に決まってる。
郭なんて毎年１５０イニング前後しか投げてない。
あんな休み休みなげてりゃあ、そりゃ好投もするでしょ。

工藤なんか隔年だしな

上原とか川上なんてのは問題外。

上原は全盛期の3本柱のレベルに全然到達していないし、
川上に関しても、全盛期の昌や今中に到達していない。

マジレスすると、全盛期の３本柱レベルの方が野茂より上の気がする。

槇原はひょっとして上かも。
斎藤は日本シリーズ・オールスターの悲惨さを見れば当時のパリーグでは
通用しないのは確か。
９４年、チームの勝ち頭ながらシリーズ第４戦に使われる有り様。
そういう意味では桑田も似たようなものだ。

>79
斉藤は日本シリーズは常に怪我や疲労で不調。
９４年は足を故障してたから第４戦にまわったんだよ。
それでも７回までは抑えてたし。
オ−プン戦では森西武に完投勝もしてるし。
９６年のシリーズ初戦では勝ち投手にはなれなかったが
途中までイチローを完璧に抑え込んでた。
２０００年は引退直前でダイエーに勝ったし。
オールスターはわざと厳しい攻めしてないよ、斉藤は。

９４年のシリーズは抑えてたとは言い難い。あのときの西武は内部分裂で
死に体にもかかわらず。
９６年のシリーズも慣れた第５戦ではジャンパイアの協力があったにも
かかわらず蜂の巣ノックアウト。第１戦は予想通り飛ばしすぎがたたって
８回ノックアウト。
残年ながら２０００年は八百長。松永のスライディングがアウトになったのを
見ればはっきりろしている。
強打者揃いの当時のパリーグにはとても通用しない。

斎藤じゃパリーグで通用しないよな

８９年、初戦はプレッシャーで打たれたが４戦は１失点完投勝。

９６年第１戦は飛ばしすぎがたたったのは本当だが同点（１−１）
に追いつかれたのみしかも前回ランナーとして累上に長々いたのが
祟った。
この時のオリックス選手／関係者のコメント
イチロー「あまりにいい投手なんであきれてた」
田口「３三振、４三振食らうかと思った」
山田コーチ「僕はとても打てないと思ったです」
中西コーチ「彼も年齢だからイニングを重ねて疲れてくるのを
待つしか無いと思った」

第五戦は当時の斉藤は年齢のせいで中四日では投げれるのが無理な
状態になっていた。翌年肩を故障したのはそれが影響してるとも言われた。

槙原は野茂より上。
槙原はセよりもパ、或いはメジャーでやった方が良かった。
ストッパーなんて論外。

>1

マリナーズ佐々木は余裕で超えていると思うが・・

みんなスレタイにある
「現役投手」と超える発言ばかり。
斉藤とか槙原とか引退選手の話は
すれ違いですよ

巨人の選手って過大評価されることもあるが、過小評価されることも結構多いよな。

>84
いくらなんでもそれは野茂に失礼。
槙原は肉体的資質はともかくオツムの方が．．．．．。
日本で三連発二回食らったからメジャーじゃ４連発、５連発
食らうだろうな．．．．．．。

>>88
言いたい事は分かるが、
まあ、漏れの発言も分かる奴には分かるだろう。
槙原は確かにスレ違いだな、ｽﾏｿ。

R･ｼﾞｮﾝｿﾝ

松坂の絶好調はいい勝負じゃないか？

斉藤にしろ、槙原にしろ、川上にしろ、上原にしろ、松坂にしろ、井川にしろ
リーグが違えば年度も違えば、対戦している打者が違う。
日米野球なりなんなり、絶好調の状態で同時期の同じ打者と対戦しているところを
見ない限り、ただの妄想や印象論でしかないじゃん・・・。

>>90
完封負けしたじゃんｗ

>>85
わらかすな。

井川、松坂，上原、新垣、和田，川上はいい投手だよ。

富岡
ﾌｫｱ→無死満塁の多さなら

日本時代の成績で野茂に勝ってる奴はいないだろ、
奪三振が鬼だし毎年１７，８勝してるじゃん。

>>97
全盛期の檻・野田も凄かったがいかんせんピークが短すぎた。
日本記録の１試合１９奪三振

>>97
日本時代の成績、ということなら、
斎藤雅樹は余裕で勝ってる。

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野茂が若田部に１−０で負けたのを知る者は少ない

野茂以上とは思わないが、松坂の馬鹿体力と荒れ球は野茂を連想させる
同じパリーグだし

野茂って日本で通用しなくなったから、メジャーに行ったんだろ？
エモヤンが言ってたぞｗ

　　　　　　／￣￣￣￣~ヽ
　　　　　　|＿＿＿T＿＿i＿
　　　　　 巛　 ノ ､＿_, ヽ 》　　＜　ｸﾞﾍﾍ・・・全国デビュー・・・
　　　　　 （6 　　　 ┴　　/
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　　 　 ／| | |＼＿_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ｸﾞﾍｯ
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　　/ /./| |. | | |。|.　| |（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　T i g e r s　　￣｀ー--‐′\
　　　　　　　　　　　30

江本はアレだから。 イチローは３Ａに吐いて捨てるほどいる選手。 新庄は２Ａクラス。

松井は三冠取れるって言っちゃうような人だからW

初見だったら高橋ケツ最強

>>105
松坂は球あれてないだろ。当てるだけ。

というか、懐古もいいけど現役評価しようぜ。
この間の松坂とかはマジですげえよ。

どんなピッチャーでもメジャーで2回ノーヒットノーランなんてできないと思う

>>108
江本もう一息で正解だったな。
正しくは

イチローは３Ａに掃いて捨てるほどいる選手。 新庄は２Ａクラス。
松井はメジャーに掃いて捨てるほどいる。

>>105
野茂と松坂はいい勝負だと思うよ。
松坂のいい時もすごいし、野茂のいい時もすごい。
互角じゃないか？どっちが上とは言えん。

西口

現役選手のスレなのに、引退選手出まくり。

松坂は気分屋なので野茂には勝てない
性格にも難あり

気分屋という点では、若かりし頃の野茂はもっとすごかった。

野茂は近鉄１年目、毎試合１５０球以上投げてた感じだ

>>116
野茂わかってなさすぎ(ｗ
ていうかただのアンチ松坂

>>81
松永なんていないだろ

今の松坂ならかなりいい線行くか、勝てそう
所詮、ピッチャー同士で対戦する分けじゃないしね

全盛期の野茂vs松坂なら、やはり絶対的な武器を持ってる野茂の方が凄い気がする
まぁ松坂はまだもう少し伸びしろがありそうだから難しいが

みんないかにも「すごそう」な球を投げそうな同じ系統のピッチャーばかり
名前挙げてるけど、用は勝てばいいのなら去年の桑田みたいな軟投派も
アリなんじゃ？

やっぱ、あれじゃないの？
マダックスとか、クレメンスとか、Ｐマルチネスとか、Ｒジョンソンとか。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

松坂は同世代世界最高のPといわれてるんだから勝てるかも

釣り師は放置の方向で。

斎藤や野茂みたいに、球数投げられて、なおかつ
毎年200イニング以上投げられる体力の持ち主
となると、松坂以外思い浮かばない。

シャープな決め球と自己管理能力が身につけば将来は野茂以上かもね。
早くメジャーに行ってくれ。

球数投げられて２００イニング投げられて、尚且つ
毎年防御率が”２点台”の奴となると
井川以外思い浮かばない。

全盛期の野茂って言ったって実際見たら腹立つぞ　フォアボール多すぎで

>>130
ていうかつい２，３日前の登板でもフォアボール連発してたけど。
ていうか野茂の全盛ホントに知ってる？って書き込み多いのは確か。

>>130
同意。日本時代は球威は凄いんだけど、見ててたるかった。
斎藤あたりの方がスパッと打線を封じてて、凄いと思えたけどね。

野茂は今のほうが全盛期

昔西武ファンだった時、野茂にはとりあえずたくさん球数放らせとけばなんとか
なる、って感じだった。

野茂はなぜか苫篠に弱かったな デストラーデには強かったけど

＞１０６
登板の度に１５０球完投を求められる日本（というか当時の監督）のスタイルに
適合出来ずに肩を痛めたのだから、その表現は間違いではないな。

デビュー当時の球威に今の経験をあわしたら恐ろしい投手になりそうだな

フォーク投げれば三振とれるのがわかってて清原に真ん中ストレート勝負で
打たれまくりのノモ。
150球くらい投げた9回にその日の最高速を出すノモ。

>>130>>132
禿同。
フォアボールの多い投手はいくら球威があろうとテンション下がる。
スパッと子気味よく打者を手玉に取ってる方が気持ちいい。

ﾀｲﾁｮ！工藤が名乗りをあげました！

画面で見てて凄い球の伸びだったよ。定規を画面に当ててても真直ぐという
感じ。そんなのは江川とノモの二人だけ。

１９９０年当時はどんな投手でも１５０球から１８０球ぐらい投げて完投していた。
野茂もそれで二ケタ三振の記録を伸ばしてたな。

　　 　　　,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　i ､'||　　＜･>　< ･> | 　＜　凄いのは野茂で速いのは伊良部や
　　　'; '|］　　　　 '　i,.　　.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　...!　　
　　　　ﾞ＼:::::::､'､v三ﾂ::;'/　　　　∫
　　　 　　|＼,.:::::ﾞ::::::::::::/　　　 riii=
　　　　　 |　 ＼:::;;;;;;;:/|　　　.「　ﾉ
　　　　／　　　　　　　＼　/ / 　

初登板の西武戦でＫＯされて清原に今日は（契約金の）１億２０００万円分の内
７０００万分のピッチングだ、と言われていた。

全盛期・沢村賞とったときの佐々岡。
いいときの高橋建。
球速出てないとき（140前半）の黒田。
大野豊。
変則投法という点では永川勝浩。

松坂がどんな好投しようとも
斎藤雅がどんなにすごかったとしても
メジャーであれだけ勝てて、尚かつノーノーを２回も達成した野茂には敵わない
悪いけどインパクトが違いすぎる

まあ「勝てる」の基準が結構あいまいだからなぁ。
それに野茂って全盛期がどこにあるのかそれこそよく分からない選手。
日本、メジャー初期、メジャー最近の三つくらいに分けられるか？

オールスターでは5連続が最高だったけ？＜野茂
役者があの時は揃ってた。
落合が野茂から本塁打。
清原がそれに対抗して与田、木田の150キロを連続で本塁打。
確かボンズとの初対決は3奪三振だった。

巨人軍と心中した三本柱と違って、野茂は渡り鳥だからなぁ。
１チームに潰される前に、活躍できる場所を求めてチームを転々とする生き方は
スゴイといえばスゴイ。ただし・・・、
LA１６勝、１４勝、ミルウォーキー１２勝、ボストンで１３勝、LAで１６勝と、
たびたび１勝差できわどくチーム内最多勝を占めるのを見ると、
（ミルやボストンではチームが脱落したとたんパッタリ勝たなくなった）
実はかなり計算高い一面もありそうな気がする。

孤高のエース野茂英雄
自分が一番だと思ってる本来あるべき姿のエース。
イチローブームに沸く２００１年の開幕でノーヒットノーラン。
「俺のことを忘れるなよ」という強烈なメッセージにしびれた。

野茂最近球数へってきた？

ログ見ると、パリーグでしかも近鉄だったから、日本球界の頃の野茂を
実際にはろくに見ずに記録とイメージだけで語ってる人のなんと多いことか

>>150
単にモチベーションが下がっただけじゃないの

>>152
オレもそう思う。
リア厨が結構多い気もする。
リア厨は来るな。知ったかはむかつく。

ルーキー時の上原よりすごいピッチャーを見たことがない

平成の2番目の投手だけあって、さすがに現役で勝てる投手は見当たらない。
平成の大投手・斎藤雅樹にだって引けをとらないと思う。

全盛期の伊藤智仁

昨年当初の井川

>>156
この２人はどちらが上か下かもないな。
平成球界のセ最高の投手が斎藤雅、パ最高の投手が野茂。
正直、メジャー日本人の中で野茂だけだよ、応援してるのは。

全盛期

野茂
151km　コントロールＦ　スタミナＡ　フォークMAX
ノビ○　キレ○　四球

松坂
156km　コントロールＤ　スタミナＡ　Hスライダー5　カーブ4　フォーク3　
キレ○

>>160
晒すか

西口
あの安定感をみてくださいよ

とにかくこのスレ、記録「だけ」で語る奴が大杉。

野茂、斎藤の投球を一試合まるごと見比べたら安定感、安心感が全然違うぞ。

野茂が凄く速かった、なんて知ったかでいう人がいるのはどうかね。
速く見える投手なら、野茂より上は結構いたと思うが。
だいたい、野茂が一番速かったのは社会人２年目というのが有力で、スピードの観点からは
プロ入り後の野茂は、決して期待に満額で応えたわけではなかったと思う。
毎年シーズン通しての成績での貢献度と、長年の凄いタフさ、あと何より奪三振は凄いけどね

>>163
そのわりには、投手の信頼度のパロメータである投球回数がすくない。
シーズン投球回数が２００イニングに達したのは、たった４回しかない。（８９、９０、９４、９５）
当時の巨人の中継ぎ・クローザーを考えるともっと増えていい。


ちなみに野茂は、日本時代５年のうち４年が２００イニング達成。メジャーでも３回達成。
２００回には満たないが、１９０回以上も３回ある。

記録だけでは、だめだけど「記憶」だけよりはまし。

＞１６５
投球回数で述べるならば、斎藤はかなり便利屋的に使われた時代も多かったから、先発オンリー
の野茂よりは不利な面もあったけどね。
もっとも、それでも投球回数だけの比較なら、野茂が有利。

とはいえ、斎藤雅と野茂の比較は、互いのファンがそれぞれの有利な数字だけを引っ張ってきて
主張しあい、平行線というのがパターンだから、あまりやりたくない。
どちらも凄い投手なのは言うまでもないけどね

のもの方が人生経験豊富そうだね。
斎藤はまだ投げられるのにあっさり引退しちゃうんだもん。
野茂はメッツ解雇で死にかけたけど頑張って復活。

野茂はメジャー行かなかったら肩の故障が癒えず引退していた
だろうな。

「現役投手」についてのスレだろう。
スレタイを読もうよ。
斉藤とかの話題は禁止。

過去の引退選手を持ち出すんなら、
名選手はいくらでもいる。

今の日本の現役選手で野茂に匹敵する
選手はいるかどうかを議論するスレだろ。
みんな、しっかりしろ

そんな現役選手がいないから、引退選手を引っ張ってくるしかない罠。

>>169
まだプロでの実働五年目でしかないが、上原と松坂は比較で議論できる域に入っていると
思う。この二人の成績はそんなに野茂に負けてはいない。
上原は野茂より断然コントロールが良く、ストレートとフォークの質は野茂と比較して遜色ないと思う。
松坂は球質は野茂より上といってもいいくらい。
第一まだまだ若い。野茂がプロに入った年齢？くらいじゃないか。
そして二人とも三振を奪うことのできる投手。

日本にいた頃の野茂は（メジャーにいって少しましになったが）とにかく四球が多いし、
決して防御率もよくなかった。
野茂の凄いところは日本にいたころとにかく毎年一定以上の成績を残し（これは上記二人より上）
投球回も多い、化け物状態だったこと。

実は川上に期待してたけど、肩やっちゃったし。
あとは井川、ロッテの清水直、近鉄岩隈、ダイエーの若手連に期待。

>>165
投球回数だけの比較で考えが短絡的すぎ。
斎藤は記憶だけってことはない。むしろ記録の方が凄い。
日本時代での記録は、ここ10数年で斎藤にかなう投手はいない。

現役だと、伊藤智の最盛期だけを比較すれば…何とかならんか？

　　　　　　　　　 ／|/＼N＼/V|／|ﾉヽ　　　ﾌﾞﾋﾛｯﾄ
　　　　 　　　　/　　＼ヽ /|／|/　/　 |　 　　戦闘力　9本塁打以上
　　　　　　　　 | ヽ＼ N＼M/ /／ﾉ　 |　　　　　　　　　　 人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　 　|::　　　　　　　　　　　.::|　　　　　　　　 人/　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |::　　　＼､　,／＿_　 ::|　　　　　　＿ノ
　　　　　＿＿ |::　 -=･=　　<//.／　::|＿＿　 　_)
　　／￣|　| . (6.　　 ⌒)(･･)(⌒　　　 6)　|　 __ノ
／ 　 　 |　|　　|.　　 ┏━━━┓　　 ||　 |　ﾉ 　瞬間的なパワーは
＼＼ 　 |　|　　| 　　┃ﾄ.ﾖｮﾖﾖ.ﾌ┃　　 |　 ＜　 　まだまだこんなもんじゃねえ！
　 ＼＼.|　| 　　＼ 　┃ヽニﾆノ┃　　 ﾉ ｜　) 　ﾌﾞﾋﾋーーーーーーーーーーｯ
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧヽ＼.┗━━┛　／/　 |　　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼ ＼＿＿__／／　　|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー---― '　 　　|　 |　　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／

近鉄時代の野茂は帳尻大魔王

斉藤・桑田・槙原が全盛期のとき、日本でプレーしている元メジャーが「世界最高の先発投手陣」と評していた。
海外メディアの取材に対する発言だから世辞ではない。野茂程度の投手なら過去に掃いて捨てるほどいるとおもわれ










現役は松坂くらいしか思いつかない。今売り出し中の岩隈ってどうなん?（パ見ないからﾜｶﾗﾝ…）

>>176

ニューヨーク・タイムズで阪神のキーオがいっていたやつか。

詳細は忘れてた。教えてくれてありが�d

>>165
つーか、野茂が斎藤に勝てるのはその投球回数しかない。
奪三振数は負けてるが、これは投球スタイルが違うので、仕方のない事。

野茂が凄い投手なのは言うまでもないけど。
スレタイどおりに話せば、野茂以上の現役投手はいない。
少々残念な事ではあるな。

>>176
自分が打てなかった言い訳では？

野茂って記憶よりも記録の選手なんだよな

>>179

＞スレタイどおりに話せば、野茂以上の現役投手はいない。

現地点でと注釈を加えたほうがいいと思う。
少なくとも松坂や上原は成績的にも大きく見劣りはしない。
超える可能性は十分あると思う。
つか、日本にいた頃の野茂って、そんなに凄かったか？
いや、部分的には凄かったのは十分知ってるが、総合的には安定感に著しく欠けた、
投げてみないとわからないってタイプ。
連続して最多勝は取ったけど、数字的にはタイトルホルダーとしては低レベル。
防御率も大して良くなかったしね。

野茂が本領を発揮したのはメジャーに行ってからだと思うけどな。
日本にいた頃の野茂は、単にその時代においてリーグを代表する投手の一人だった
と思うよ。
マスコミやファンの扱いは別にしてね。

ここで全盛期の野茂の映像が見れたんだが・・・

http://page.freett.com/tomogakuhi/new_page_1.htm

>>180
キーオは投手
>>182
松坂の成績については同意だが、上原の成績ではそうはいえないだろう。
本当に良かったのは99年だけ

野茂？なんてこたないね
ウチの隼人が数年後には大きく超えてるよ

>>180
こんなに悲しい素人リア厨は初めて見た。

>>181
野茂は記録ももちろん凄いが、どちらかと言えば、記憶の投手だと思う。

四球乱発しても、三振バッタバッタ奪って、９回までマウンドにいるところがすごい。
投げてみなくちゃわからないけど、日本人初のノーヒットノーランをやるところがすごい。
野茂の活躍が当たり前になり、話題がイチローに移った頃に、開幕初戦にノーヒットノーランをやったりするところがすごい。
あの投げ方がすごい。

大リーグノーノーとか完全試合ありすぎだもん。
日本のそれと比べたら可哀想だろ。
プロ１年目から向こうで投げてたら大変なことになっていたと思うけど、正直
メジャーで投げる野茂より西武戦で投げる野茂の方が見ていて熱かったな。
今考えてみるといい時期に行ったよ。

>>188

２０００年はメジャーでノーヒットノーラン１度もなかったよ。

>>189
そうだったのか。
軽率だったな。

ところで野茂は、いつが全盛期？

今もそうだが野茂は見ていて疲れる投手。
江川なんかは見ていて面白い投手だった。

結局＞１が言いたいことがいまいち分からないからなあ…
＞１はいつの野茂の事を言っているのやら。
仮に入団一年目とするならば、瞬間風速的に勝っている投手は何人もいたなあ
野茂が凄いのは、やっぱり１０数年間の積み重ねた通算成績であるからして…

>>184
上原って巨人の選手だし、凄そうに見えないキャラだからか過小評価されるよな。
アンチも多いし。去年も十分良くやってたよ。特に後半から日米野球までが
一番球のキレが良かった。防御率2.60　１７勝５敗　で２度目の沢村賞は十分。

やっぱり同じ打者相手に投げるのを見ないとなんともいえんな。
先ず持ってスレタイの「勝てる」の定義が曖昧。
桑田のタイプでも抑えられるなんてこともあるかもしれないし。

野茂ってのは「凄そうに見えて実際凄い」ってところがいいんだよなぁ。
よく出てくる斎藤なんかは、素人目には「なんであんなP打てんのじゃ！」って感じでだったし。
そう見えるからこそ凄いPなわけだが。
つまり野茂に勝てるPってのは、見た目の派手さも重要なんじゃない？

そういう観点では、現役だと松坂が第一候補でしょ。
遅れて井川あたりかね。バリバリホームランも打たれてくれないと、
野茂と勝負はできん(w
新垣なんかも面白いとは思うんだけど。

＞「凄そうに見えて実際凄い」
＞見た目の派手さも重要なんじゃない？


89年の槙原。
93年の伊藤。

>194
上原がいい投手であることには同意だが、野茂と同レベルとはとても思えない。
野茂>実働５年で年平均15勝以上。投球回数、奪三振も200回を超えてる
上原>実働４年で2桁勝利は２回のみ。00,01はローテすら守れず、規定投球回にも達せず

上原って怪我ばかりで典型的な隔年投手に見えるのだが。今年もパターン通り
データを見る限りでは野茂に匹敵する現役投手って松坂ぐらいしかいないように思われ。

92年のマイク仲田

>>196
しかしよく考えれば、二人とも前半戦だけの命だった。

>>197
同意。上原は良い投手だが、野茂と比肩する域には達してない。

すまん。>>182だった

>>197
上原の二桁は3回な。
01年にギリギリだが一応10勝勝ってるから。
なんか間違って覚えてるヤツをよく見かける。
他のスレでも9勝しかしてないと思ってるのが多い。
何でかはよく知らんが不思議だ。

確かに10-7だった。何で間違って覚えてたんだろう…？訂正ありが�d

結局は、見た目の派手さか。松坂でいいんじゃないか？

ちょっと比較してみる。
2002までの通算成績
松坂：49勝28敗　防御率3.43　奪三振585　投球回661＋1/3　
上原：56勝23敗　防御率2.94　奪三振595　投球回671＋1/3

まあ松坂のほうが五歳若いことも考慮しなくてはいけないけど、
おいおい上原のほうが上じゃん・・・。
議論する時はちゃんと根拠を持ってやりましょう。

>>202
まあ、俺も昔指摘された事があるから覚えてたんだがな。
やっぱり本人のキャラのせいなのかねぇ？

ごめん、野茂と比肩する投手、ということで松坂ばかりが上げられて上原が落とされているのは
ちょっとどうかな？と思っただけで。
別に松坂と上原を比較するスレではなかったな・・・。

>>196
だから現役の話だっつーに。
過去込みでいいんなら、俺の中では断然江夏。

>>204
>00,01はローテすら守れず、規定投球回にも達せず

>206
っと、リロードせずにｶｷｺんでしまった。ｽﾏｿ。

”見た目の派手さ”で勝っているかどうかってんだから、
現役なら松坂、次点で井川ら他投手、過去なら江夏で終了。

全盛期の野茂英雄っいうスレタイが微妙だよなぁ・・・議論をする上では。
対抗馬に上原・松坂が挙げられてるけど才能的には松坂を越える投手はいないでしょう。
成績だけで決めるならまた話は違ってくると思うんですけど。
何をもって判断するかを明確に決めないとわかりませんね１さん。

成績だけなら「誰もいない」で終了だとおもうが。

>>208
裏を返せば、９９年と０２年の上原は松坂以上だったということになるような。

答えは松坂でいいんじゃないの？
井川はマスコミの知名度の問題で派手ささにイマイチ欠けるし。
松坂の場合もともと”凄い投手”っていうのが、頭にインプットされて見てるしね。
和田新垣なんかが今後同成長するかが楽しみ。

>>211
常識的に考えれば、
「最多勝3年連続以上・米で60勝以上・ド派手」
を達成できるのは誰じゃ。ってところかねぇ。

メジャー両リーグでノーヒットノーラン達成してる奴って
野茂を除いたら歴史的選手の名前しかない・・・

１シーズンだけをみるなら、２０勝した時の上原の方がの野茂より上かな。
野茂は日米あわせて２００勝できそうでけど、上原はどうかな？

他競技ネタスマソ。
漏れはボクシング板住人でもあるんだけど、
よく最強のボクサーは誰？という議論がある。
その際に瞬間最大風速ですごかったのか、通算成績ですごかったのか。
と議論される。
結局は全盛期の比較で（それも全盛期はある程度の長さがなくてはならない）
後は対戦成績やらタイプやら時代やらを考慮しつつ進める。

で、ここに野茂みたいなボクサーがいる。
モハメド・アリの全盛期はどこよ？とな。
若くて才能だけに任せて勝っていた頃か。
復帰して経験を生かして戦っていた頃か。
それともさらに経験つんでずば抜けた戦略眼を生かして戦っていた頃か。
そういう言われ方をするところに彼らの凄さの真髄がある。

>216
浪人&大卒だからね。無理っぽいな。上原が高卒でメジャーにいってれば100勝くらいはしてそうなんだが

リア厨が紛れ込んだ模様

で、このスレに近鉄時代の野茂をリアルタイムで見てた連中ってどれだけいるの？

>>216
無理。４年で５６勝。４年分平均すると１４勝。あと１０年ちょっとかかることになるが、
晩年までこのペースが守れるとは思えない。
本人も、「工藤さんや桑田さんは凄い。自分はそこまで長く出来ない」と言ってた。

２００勝といえば、桑田、工藤、西口が出来るのかが気になる。
スレ違いですまん。

>>218
上原は大学はいってからピッチャー始めたんで、高卒で〜の仮定はありえない。

>>220
何回か見たことがあるな

父親が鈴木監督のﾌｧｿだったから（ｗ

まず上原がメジャーいっても野茂同様通用するかどうかだと思うんだが
１００勝どころかぼこぼこにされる気がする。

>>221
もともと仮定の話なんで、そこだけ突っ込まれても困る。

野茂もだいぶ衰えてるからなぁ…でも工藤は200逝きそう。桑田、西口は難しいと思う

日本時代の野茂を知らず書いてるやつはいらない。
イメージで書くな。

野茂は日本で歴代1位の投手。

俺が総理になったときに国民栄誉賞を与える。

>>225
>>219

>>国民栄誉賞
ｱｲﾀﾀ

>>225
おしゃぶりしながら野茂の投球見てたやつもいらんな

まあノーヒットノーランでメジャーの歴史に残るからなぁ・・・

>>225
　日　本　時　代　の　野　茂　を　知　ら　ず　書　い　て　る　や　つ　は　い　ら　な　い　。
　イ　メ　ー　ジ　で　書　く　な　。

>>225
ていうか、リアルタイムで沢村栄治見てたか？金田正一は？
見てないのになんで歴代１位が野茂だって言えるんだ厨房？

>>223
野茂ほどとはいえないけど、そこそこはいけると思う。
大学時代から国際試合で通用していた。
１５１連勝のキューバの連勝記録を止めたり
日米野球大学大会で１４奪三振記録タイを残したり、
もちろん、去年の日米野球でも通用していたし、
メジャーの選手も褒めていた。　>>65 コメント参照。

何度も対戦したらあれほどは出来ないけど
並のメジャー選手以上くらいはやるんじゃないか？
大家なんて例もあるし、何が通用するかしないのかは分からんが。
ただ怪我の多い選手だから、やっぱり２００勝は俺も思う。

　　　　　　無　　　理　　　　（ｗ

野茂マンセースレになってきたな・・・（ｗ

ノーヒットノーランは凄いよ。それは分かっている。それも両リーグで１回ずつ。凄い。
でも、ノーノーはいろんな要素（運も含め、打撃という確率にかなり依存する行為のいたずらとか）
がからんで達成されるものだから、ことさらそれを凄い投手の証拠として主張しすぎるのはどうかねえ？

松豚は勝てると思う。
シドニーでのメジャースカウトの評価も先発一番手だったし。あの調子で。

>>225
つーか、日本時代だけなら、野茂が日本一のわけない。
当時の日本一の投手は、おそらく斎藤雅樹。

とりあえず言えることはメジャーでノーヒットノーランを上原ごときが
できるわけないということ

早く上原メジャーいかないかな、本人もマンセーみたいだし。

>>235
禿道。
脱線するけど、大野豊が神だった時代と微妙に重ならなかったのはファンとして残念だったな。

>>236
案外出来るかも。
とりあえずフォークがよく落ちるし真っ直ぐのコントロールが良いし。

>>225
禿同
日本時代から凄かった。日本5年で78勝46負って凄すぎ。
ﾒｼﾞｬｰで球種増やして日本時代よりもさらに凄くなった感じがしてた。
日本でﾌﾟﾚｰしてたらもうすでに200勝してる可能性は充分にある。
松坂4年で51勝29敗、上原4年で56勝23敗、両者とも20勝しても野茂の成績
到達不可能。
ちなみに野茂は現在日米14年で通算180勝、ﾒｼﾞｬｰ100勝は大したことないかも
しれんが、先駆者ということで国民栄誉賞やってもいいと思う。
まー日本最強の投手間違いなしだな。

>>231
体格、ﾊﾟﾜｰ、技術等現在よりも数段落ちる時代と比べる自体厨房。
まー金田の400勝はもう2度と超えれないだろうがな。

野茂の何について比較して、「勝てるやつはいない」というのか。
長年ローテーで投げ続け、勝ち星を挙げ、三振を取り続けたことなら、星野伸も対抗馬。
現役なら西口もそうかな？
日本での４年連続最多勝（４年で７０勝）、最多奪三振の実績で比べろというなら、今年
１５勝＆２００奪三振達成を前提で、松坂が匹敵する。
「メジャーであれだけやったのが凄いのだ」という根拠なら、議論は無駄。野茂のそれに
匹敵する選手は誰もいないのが明白なんだから。でもそれじゃあ、スレ立てる意味ないな

＞体格、ﾊﾟﾜｰ、技術等現在よりも数段落ちる時代と比べる自体厨房。
カチンコが全て、というのは意見が分かれると思う。
今から数年後、誰でも球速が１５�`上がるクスリが開発され、みんなそれを服用することに
なったとしたら…野茂の記録は「クスリ開発前の低レベル野球の時代だから全く無意味」と
言われかねないが、それでも正しいと思うの？

まあ野茂が日本で投げていた時期と今を比べると、中６日も当たり前になった
ローテーションの間隔や球数制限とか、当時とは状況が変わってることもあるから
イニング数とか一概に比較できない部分もあるよね。
野茂の最多勝なんかにしても、４年目なんかは獲らせるために消化試合で180球
くらい投げてから中二日で登板とかムチャクチャなこともやってたし。

香ばしい議論になってきたな

野茂は、メジャーのパイオニアだから偉大な投手！
年棒が下がっても、未知数なメジャーに挑戦して成功したのだからすごい。
そんな選手は過去を含めてもいないよね。
野茂が通用したから、メジャーを夢見ていた選手達が続いたと思う。
なので、野茂が１番なんじゃないの？

ある意味、新庄のメッツ４番もすごかった。

＞２４３
それはみんなの知るところ。
でも、このスレッド的には、議論点はそれではないよね。タイトル読み返しても。
過去には村上投手が、最初のメジャー投手なんだし。

ノーノーと言えば去年の絶好調だった巨人打線相手に川上がしたけど、
川上は上げられないんだな（ｗ　かわいさげに・・・

>>243
村上は年棒下がらなかったし、エースにはなれなかったよ。
しかも現役投手ではない。
野茂は、全盛期かわからないほど息の長い活躍をしているよね。
野茂が引退しないと全盛期なんてわからないんじゃないかな？

>>245
宙ファンだけど、川上はスタミナがイマイチ（山本昌もそう言ってる）。
試合よく見てりゃわかるよ。

現時点の完成度なら上原・川上だろうけど、やっぱりちと物足りない。
まだ伸びしろがありそうなのは松坂・井川かな。

>>225と>>238は同じ奴だろ、絶対。

少なくとも、リアルタイムで日本時代の野茂を見てないのが丸分かりのｱﾌｫ。

大体、
>ちなみに野茂は現在日米14年で通算180勝、ﾒｼﾞｬｰ100勝は大したことないかもれんが、

たいしたことあるじゃねーか。
野茂を知らないだけじゃなく、まず野球知らないんじゃないの？

かわいそうに、必死なんだねえ・・・
リア厨は引っ込んで呂。邪魔だよ。

>>238
＞日本でﾌﾟﾚｰしてたらもうすでに200勝してる可能性は充分にある。

これもリアルで日本の野茂を見てないのが丸分かり。
もし日本でプレーし続けてたら、200勝できないで引退してる可能性が高い。
理由はログ読めば分かる。

もちろん、まったく無理とも言わないけど。

リア厨とかｱﾌｫとか煽っているのが、「リア厨」じゃないというのも悲しいなあ。。。

２ちゃんなんてそんなモンだろ

全盛期の伊良部なら勝てたかもしれん。
でも伊良部はメジャーでぽしゃってたからなぁ。
しかもそんな伊良部ですら、今年セのNO.1右腕と言う現状を見ると・・・

つーか、伊良部も伊藤智もほとんど同時代じゃねーか。
日本シリーズで対決できなかったのが不幸だな。

オレ野茂と伊良部に対戦したことがある！
伊良部は高校生の時、代打で出て３球三振。
速くてバットにカスリもしなかった。
野茂は社会人の時で、デットボールでオイラ退場！
痛かった。
オレから見たら両投手とも神だね！
素人じゃ打てません。

そりゃ素人に打たれるのなんて星野伸ぐらいだろ

野茂に（打ち）勝てる現役投手っていったら
ムーアしかいないだろ。

近鉄に入団した頃の野茂の、豪快で荒削りなところが好きだった。
野茂が一番魅力的な投手だったのは新日鐵時代〜近鉄入団一年目くらいではないか。

ある審判は「3年目からタマが遅くなった」と言ってたね。
その審判によれば、フォークは村田＞野茂。でも球威は野茂＞村田。

鉄腕稲尾

キーオ

ガリクソン

最初のファミスタの江川

江川とノモだけだよ。あんな球の伸びしてたのは。球速が上の投手は他にも
たくさんいたけどね。

>>263
沢村は？

>>263
正直、真っ直ぐだけなら１年目の河本の前には野茂すらかすむ。

>263
野茂自身が、そういうのに否定的な見解を持っている（た）のだが…
プロ入り前の社会人時代に、「渡辺（智男）さんの速球は伸びがあって空振りを取れるが
自分の場合は（あくまで純粋に速球なら）なかなか空振りをしてくれない球質」と言っていたがね

野茂のストレートはキレがあると言うよりも、ズドンと重い球質だね。
斎藤雅樹のストレートとも似ていたと思う。

上原はいいよな。
松井、高橋、清水なんかと対戦しないでいいんだから。
松井、高橋、清水なんかが点をとってくれるんだから。
今年は、松井のかわりにペタがいるし。

>>268
それでは釣れんな。
井川なんか巨人得意なのに、何故か中日なんかに打たれる。
投手と打線は相性が大きく左右する。

松坂でしょ、やっぱり。
でも、こいつ好不調の波が激しいンだけどねぇ。

たしかに野茂は魅力的な投手だよ！
常時145K以上でる速球と落差の大きいフォーク
2桁奪三振も数知れず。

でも、俺は斎藤マサキの全盛期の方が上だと思うけど
勝数はチームに依存するからそれを抜いたとしても
防御率、完投数　安定感は抜群だろ！しかも複数年続けて
どう？

斉藤雅樹は最高。でも現役じゃないんだなー。

まぁ適当に松坂とかでええんでない？野茂と同じパリーグだし比較しやすい。

斎藤は守備も打撃も良いとこも魅力だった
桑田よりは落ちるけど

河原

2年連続防御率1点台という神のような時期があったな。
あの頃ちょうど野球観始めた頃だったから、野球ってのは
完封するのが簡単なんだな、って思ってた。

でも後から見返してみるとホント凄かったんだなって感じるわ

斉藤マンセーの陰に隠れて、
今中の評価が低いなぁ・・・

今中なんかショボすぎでしょ
近藤だっけ？あの辺と大差なし
というかだいたい厨日の投手ってクスリでもやってるかのように一瞬良くて
あとショボショボになるし

ごめんなさい
現役ONLYね

以外と岩瀬なんてどう？
中継ぎだから勝ち星少ないけど
登板数、防御率はスゴイよ
先発した所みてみたい。

野球を真剣に見てる人間なら実力・記録・行い
全てにおいて優れた選手だと言うのは議論しなくてもわかってるよ。

今中も良い投手だけど……。
全盛期は斎藤とほぼ同じ時期。
それで、タイトル数から考えて、斎藤の方が凄いと証明されるからね。

斉藤が最高であるのには違いないが
メジャーにいって野茂みたいに１００勝できるかというとそれはわからない。
結局こういうのは詳しく比較できんのさ
だからタイトルとか記録とかで比較するしかない
まぁ、あとは個人の印象（ｗ

毎年優勝争いしてた巨人にいた斎藤と、
中日の暗黒期を支えた今中ではタイトル数に差が出るのはしょうがないでしょう？

全盛期のピッチングだけで比較したら斎藤と今中は同等と言えると思う。
スレタイだって「全盛期の」ってあるし（現役はあえて無視）

今中は全盛期が短かったんだよなぁ・・・

>>273
守備も打撃も桑田とどっちが上かは難しいとこだと思うが。
まったくタイプが違う守備と打撃だったし。
>>278
先発と中継じゃ比較のしようがないよ。
岩瀬が先発だったら、活躍できるか分からんし
野茂が中継でも同じこと。

そういうわけで…勝てるかもしれないのは松坂。
まだまだこれからの投手だから勝てるとは断言できないけど。

>>282
それは違う。当時の巨人は極貧打線。
優勝争いをしていたのは、斎藤をはじめとする、投手力がすべてだった。
中日は暗黒時代ってことはないし。

タイトル取るのに、今中が不利ってことは絶対にない。

まあ、全盛期に今中と斎藤で、さほどの差はないだろうけど。

>>282
伊藤智仁の全盛期はさらに短い。

>>284
ごめん、ちょっとムキになって誇張した部分もあった。

スレの話題に戻ると、現役選手で勝てる可能性
・・・と言うか、成績を考慮して「勝負できる資格」があるのは
上原・松坂・伊良部・西口・工藤　辺りか？

ところで、工藤の全盛期っていつ？

>>286
言いたい事は分かるので、謝らんで下さい。

工藤の全盛期は隔年投手なだけに、分かりづらいな。
西武時代の気はするけど。

あと、桑田も忘れないで欲しい。

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>守備も打撃も桑田とどっちが上かは難しいとこだと思うが。
まったくタイプが違う守備と打撃だったし。

そんなに斎藤良かったっけ？
いや良いのは現役時に見て知ってるんだけど。
ここら辺、語ると面白そう。
スレの趣旨からはズレちゃうけど。

>>284の言うとうりで
当時は1-0,3-1くらいのスコアで
斎藤が投げ勝ってたんじゃない？
巨人が7回くらいまで1点もとれなくても
負けそうな気がしなかった。

って
>>284はなんで誤ってんだ！

>>286
星野伸之は？
10年連続二桁勝利。

>>290
90年代のピッチャーのNO.1が斎藤って事は認めるんだけど、
今中も90年代の勝ち星のみだとセでは斎藤の次にくる位のピッチャーなんだよね。
だから斎藤以外にも、その時期には今中と言う優れたピッチャーがいたんだって
事を言いたかっただけなんだよ。

ちなみにパで90年代NO.1の勝ち頭が野茂っつーのもすげぇなぁ・・・
実働4年半なのに。

星野伸之はすごい投手だけどタイプが違う。
4番を完璧に抑えて、ピッチャーに打たれる。

ちなみに野茂は今でも全盛期。ノーヒットノーランだってまだやれる。

>>287
現役では桑田もそうだった。すまん。

>>292
現役続行だったら確実に加わってただろうけど、
スレタイ通り現役のみであげてみた。

でも野茂って一度しか沢村勝取ってないよね？何故に？

>>296
同時代のライバルが強かったのと、フォアボールの多さ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防御率 勝 敗 Ｓ
1987年（昭和62年） 桑田　真澄 読売 2.17 15 6 0
1988年（昭和63年） 大野　　豊 広島 1.70 13 7 0
1989年（平成元年） 斎藤　雅樹 読売 1.62 20 7 0
1990年（平成 2年） 野茂　英雄 近鉄 2.91 18 8 0
1991年（平成 3年） 佐々岡真司 広島 2.44 17 9 0
1992年（平成 4年） 石井　丈裕 西武 1.94 15 3 3
1993年（平成 5年） 今中　慎二 中日 2.20 17 7 1
1994年（平成 6年） 山本　昌広 中日 3.49 19 8 0
1995年（平成 7年） 斎藤　雅樹 読売 2.70 18 10 0
1996年（平成 8年） 斎藤　雅樹 読売 2.36 16 4 0
1997年（平成 9年） 西口　文也 西武 3.12 15 5 1
1998年（平成 10年） 川崎　憲次郎 ヤクルト 3.04 17 10 0
1999年（平成11年） 上原　浩治 読売 2.09 20 4 0
2000年（平成12年） 該当者なし（16年ぶり4度目）
2001年（平成13年） 松坂　大輔 西武 3.59 15 15 0
2002年（平成14年） 上原浩治 読売 2.60 17 5 0

先発完投型としてその年の１番だったという経験があるＰなら
とりあえず比較する名前に上げていいと思う。

>>297
最近は複数の選手が沢村賞候補に挙がるって事がないからねぇ。

川崎は現役であって現役でないが。

引退した投手を含めて良ければ
鈴木啓示（３００勝）、池永正明（高卒実働５年で１００勝）
今後の期待を込めて言えば、寺原隼人

>>294
失礼ながら野茂が長く選手寿命をまっとうしている事が奇跡。
野茂は長続きしないというのが大方の意見だったから。
トルネードを矯正しない契約を結んだ時にちょっとした話題
になった。

スレタイに反して、みんなが引退した名投手を持ち出すのもしゃーないかもね。
最近3年で30勝以上したピッチャー、実はたった６人しかいないんよ。

試　勝　敗　S　　投回 三振 自責 勝率 防率 三率 平投回　選手
81　40　24　0　493.0　454　212　0.63　3.87　8.29　6.09　西口文也
93　39　38　0　617.7　331　218　0.51　3.18　4.82　6.64　ミンチー
70　36　19　0　473.7　416　173　0.66　3.29　7.90　6.77　上原浩治
74　35　24　1　481.3　436　200　0.59　3.74　8.15　6.50　松坂大輔
69　31　23　0　456.7　416　162　0.57　3.19　8.20　6.62　バンチ
79　31　24　0　498.3　406　200　0.56　3.61　7.33　6.31　黒田博樹

見方によっては、ミンチ―が最高投手に認定されかねないw
日本人に限れば、上原は健闘している方かも。

ランディジョンソンとかどうかな
マダックスは現役？

１イニング限定なら９７〜９８年の佐々木

あんときは９回に佐々木が出てきたら、逆転は諦めてた

若い頃の佐々木はスピードがあったしなあ。
あの頃メジャーに行ってたら恐らく余裕でセーブ王になってた
だろう。

>>305
佐々木はどう考えても比較対象ではないだろ。

現役投手でメジャーで通用するのは松坂、上原、川上の３人ぐらいだろう。
変則で和田は意外とハマるかもしれんが

>>307
先発と抑えは違いますもんね

まあどっちにしろ野茂は過去最高の日本人投手として語り継がれる事になるのは
間違いない。俺、真近で見た事あるんだよね野茂。50年後ぐらいに孫たちに自慢しよ。

井川がいるだろう。左の本格派だよ。
阪神の仕事は適当にサボって体をいたわってほしい。

井川程度じゃメジャーではボコボコにされるよ。
球遅い、チェンジアップ並、その他あらゆる能力がメジャー平均以下だし。
野口なら通用するかもしれん。

>>311
Shigetoshi Hasegawa

野口は故障なければかなり勝てるよ。
弱いチームなら、尻もそこそこ先発でやれそう。

井川は変化球磨かないと、今のままじゃ打たれると予測。

伊良部なら余裕でメジャーで活躍するだろう（ｗ

マイク仲田はどうだろう？
まあ,引退してしまったから今となっては
仕方ないが‥

>>312
長谷川は最速150近く出るよ。
しかも制球抜群。井川と違って。

野茂の相手にマイク仲田をあげるなんて、
半珍ヲタは本当に痛いと再認識させられるなあ。

>>298
豪華絢爛…今の投手どもときたら何やってんだろ、ﾊｧ…

長谷川の制球力は抜群だな

コントロールがあるから　あまり被弾しない

>>298
こう並べてみると、2001年の松坂は不当よな

>>303
その数字だけ見ると、ミンチー＞上原なんだね。
コンスタントに活躍するのは、やっぱり大変なんだな。

防御率三点台で沢村賞、または最優秀防御率というのは許せんな。
該当者なしにしる！

>>322
それはありますね。戎やミンチーの最優秀防御率タイトルは、
やっぱ優秀か？と言われると何とも言えないし。
規定を設けて、該当者なしにするのもいいかもしれませんね。
沢村賞は自分が数字とかにも注目して野球を見るようになってからは、
92の石井丈・93の今中・99の上原が印象に残ってます。
今中は沢村賞の選考基準すべてを満たしての受賞でしたが、
もうそういう選手は今後出ることもないのかな。。。

俺は巨人ファンで、斉藤雅が大好きなんだが９９年の上原は本当に凄かった。
上原の日は負ける気がしなかったし、シーズン最後に疲れが見えだすまでは
防御率も１点台だった。ルーキー上原が作った貯金が１６だけど、
チームの貯金は１５。もし上原がいなかったら・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
な年でした。

>>311
野茂もメジャーでは通用しないと、ほとんどの評論家に貶されていたわけだが。