プロ野球はいいかげんドーピングを規制しろ！

しろ

しろ

トーホウシデン最強

しろ

>>3
イングランディーレがくさいと思う

アメリカさんでさえ不十分ながらするらしい

しろ

しろ
ろ

オリンピックに出れない選手も出てくるかもしれないぞ

しろ

http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_doping.html

アテネ大丈夫なの？

規制してほしい
萎えるから

スレ的には、
ステートジャガー最強！
と書くべきだ

>>12
なにそれ？

なんでNBL板に立ってるんだ

スレタイにプロ野球がついてるから

確か規制はあったと思うよ。
俺がやってた大学では結構うるさかったよ。

>>16
ノンプロは五輪があるからだろ
プロ野球は規制ないよ

>8
別に出られなくてもいいじゃん

>>18
予選敗退したら鬱

いきなり規制したらホームラン数激減するかも

選手会が規制に反対するという
妙な展開を予想してるのだが･･

>>21
妙じゃない
アメリカもそうだった

オリンピックにフルメンバーで臨む
ことがきっかけになるかも・・・

引退後は身体ボロボロ

愛甲まだ〜？

ドーピングと国籍問題で
ドーリームチームはできないと思うよ

なんかの雑誌でよんだぞ
マ具合や-がＨＲ王とってから
日本のプロ野球でもドーピングが広がったていう記事

規制に賛成
いまならまだ間に合う
ＭＬＢみたいにならないうちに実行すべき

ドーピング規制がないなんて
はじめて知った

世間的には知られてないが
やりたいほうだいです

それならもうちょっとガタイのいい選手が出てきて欲しいものだ

まじで！？　しらんかった

>>31
ドーピングして骨格はよくならんよ
筋肉をふやすだけ

このスレ荒れるかも･･･

ドーピングは筋肉を肥え太らせるだけ
骨格は関係ない

筋肉だけふえ、スジとかケンはそのままだから負荷がおおきくなり
怪我しやすくなる

心臓にも悪いらしいよ
はやく規制してほしいよ
ＨＲ５５本打ったっていわれても・・・
ねえ・・・

検査とかしないの？

まったくありません

こんなに薬物に対する認識がおそまつなのに
よくオリンピックにはドーリームチームで
なんて言うよなあ

野球選手は高給がみこめれるから
つい手を出す人も多いだろうな

ドーピング規制しているＩＯＣの方が馬鹿。
奇麗事言うのはもうやめようや。
アマチュアやないんやし（ｗ

>>41
そうかなあ？

>>41
かならずでてくるね
ドーピングして何が悪い？
観客水増し発表して何が悪い？
ドラフト、ＦＡ自由競争ジャン

っていう香具師

野球以外にドーピング規制してないスポーツってあるの？

>>44
オリンピックに採用してるスポーツは規制してる
相撲も松浪議員に言われてすることになった
プロレス等の格闘技は規制ないと思うよ

ちなみに野球はノンプロではオリンピックとの関係で規制してるとおもう
プロ野球はないよ
プロ野球機構の幹部はドーピングはいけないとか言ってるが
検査ないため事実上野放し

日本人の選手はどうか知らんがサッカーなんて薬物まみれだろ
ドーピングって言っても筋肉増強じゃなくて向精神薬みたいな興奮剤ってことね
あんなに長い間続けてプレイするんだからそういう薬がないと高いテンション
を保っていられないだろ

相撲でさえ検査するんだから
プロ野球もしろっていうのがオレの意見
だいたい怪我人大杉
身体にだって悪いし
ドーピングが蔓延すると、ドーピングしてないと
事実上レギュラー争いに勝てないという状態になってしまう

>>45
オリンピックに採用されてるスポーツは
国内リーグでも定期的に抜き打ち検査とかしてるのかな？
ＪリーグやＶリーグ、スーパーリーグとかね。

>>47
それはただの想像
検査のあるサッカーと
野放しの日本のプロ野球とでは全然レベルが違う

>>49
Ｊはしてるらしい。ＪのＨＰにドーピングコントロール委員会なんかがあった気がする
Ｖは知らん。スーパーリーグはまだ始まってないよ

そうかな最近欧州サッカーでも薬物汚染でいくらか報道されてたよね
マラドーナなんて長い間薬中だったし

>>52
それがきっかけで厳しくなった
現にマラドーナはあれからＷ杯の決勝トーナメントに出れなかった

ていうか
規制すらないプロ野球のほうが問題だと思うけど

なんで規制しないのかなあ？

清原はドーピングしてますか？

>>56
スレちがい具体的選手についてはこっちで

薬を使っている選手
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1037097895/l50

大相撲は怪我人大杉なので検査することになった
プロ野球も怪我人大杉と思うのだけど

ｱｼﾞｱ予選の前に結構問題になったりして・・・
ageとこ

まあメジャーかしたらするだろ
アメリカ追従だから

サッカーでもチェコ人監督ゼーマンがセリエAの有名選手の多くはドーピングをやっている。
って暴露して大問題になったの知ってて言っているのかい？

つーことでサッカーもバリバリしてます(w

またサッカー厨が紛れ込んで来たのか？
お前らが来ると萎えるからとっとと帰れよ。
このスレも削除依頼だしとけよ　サッカー厨よ。

Ｊリーグでは以前、鹿島の選手数名（たしか本田選手がいたと思う）が
市販の風邪薬を飲んで、試合前のチームの検査で陽性になったので
試合に出なかったことがある。（試合後の検査はリーグの管轄）

プロ野球も検査しろ

そんなに健康に悪いもんなのかい？

>>65
悪い

怪我が少なくなるので
規制すべき

マスコミはあいかわらず
見てみぬふりだね

見てみぬふりをしているのは海の向こうでの松井のヘボな成績

薬はなえる

２月のメジャーキャンプで、若手投手が熱射病で亡くなった。
彼は太りやすい体質ということで、日頃「やせ薬」を使っていた。
原因はそのやせ薬のせいだった。

そのやせ薬の成分には、汗が出にくくなったり、心臓に負担をかけたりするものがあり、
突然死の原因にもなっている。

一説によると、日本のプロ野球選手の中にも、そういう薬を使っている疑いのある人も
いるようだ。
メジャーのこととはいえ、決して人ごとではないのだ。

怪我人大杉

大事な問題だと思うけどなあ
球界のこと思えば

　今年のプロ野球セントラルリーグ、なぜか、阪神以外の球団は
阪神戦とそのあとに故障者を続出させている。
去年の仕返しみたいに。これでは殺人集団も同然のようだ。
　気がついたら大相撲よりひどくなっている。

薬漬け

ドーピング容認スポーツ野球

容認というより
野放し

珍は全員シャブ＋朝鮮人参漬け

薬まみれ

オリンピックどうするのかなあ？

今日（正確にはもう昨日だが）の日経にも
ドーピングの問題載ってたね。

なぜ外人は清原みたいな怪我しないんですか?

外人のほうが土台がしっかりしているから

　ラビットも一種のドーピング

薬漬け

ドーピングやめろ

>>54
mazi ?

ジャビットも一種のドーピング

ファンの想像以上に薬を使ってる選手は多いと思う。
実力がすべてのプロの世界。成績がよければ億の金がもらえ、悪ければ首。
確実に筋力が上がるといわれれば、誰だって手を出すよ。それを責めることは出来ん。

>>90
だから規制しろといってるのではないの？

ドーピング規制は選手を守るということだよ

age

なんで薬を規制しなきゃいけないんですか？
アメリカで法的に禁止されているステロイドも日本じゃ合法ですよね。
まして、近年ではドラックのコントロール方法も確立されおり
危険な副作用等を回避する事もできるようになってるじゃないですか。
たとえ知識がなく相談できる医者も持てないような若手選手達でも
1−Tや４AD等のプロホルモン系ぐらいな使っても害はないでしょう？

ステロイドは危ないからやめとけ

ジョイナーみたいに早死にする香具師多発だろうな

全員がステロイド使えばけっきょく相対的なものは何もかわらんし、
体をぼろぼろにするだけ損。だから規制は絶対に必要だよ。

>>94
＞1−Tや４AD等のプロホルモン系ぐらいな使っても害はないでしょう？

専門的なことはよくわからんけど
そういう基準を示すためにも規制は必要だと思う

打者の使うバットにも規制をかけるべきだと思う。
色ば別として、長さや重さそれに太さまで選び放題。
それにひきかえ、投手は指を舐めることさえ煩く言わ
れる時がある。
薬使ったり、道具に手を加えたりこれでプロなんて肩
書きつけてるのが自分は納得できん。

特に、清原のニンニク注射なんて全然効果出てないだろ？。　

>>99
敢えて言う。






　ア　ホ

>>１００
どこがアホか理由を言ってみろ、ボケ！

100がアホ

99はアホだろ

そうだよなぁ
バットとか規制必要だよな
色とかね

話を逸らそうとしている輩がいるな。

薬漬け

川崎をオールスターに出して祭りだなんてやってるひまがあったら、ドーピング禁止の運動をしろ。ﾎﾞｹ。

規制は必要だね。

プロ野球選手には自己管理できない香具師が多いし。

ドーピングかラビットか、の二者択一だったらどうするよ

>>109
ドーピング規制。命に関わる問題だ。


でもラビット使用もやめろ。

ラビットってなに？

薬漬け

規制しる　　　　　

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あげ

ハルク･ホーガンの体とジャイアント馬場の体、どっちがいい？

ここのＤＱＮ、超おもしれー！！！！！(　´,＿ゝ｀)プッ

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

(クリックで直ジャンプできないのでアドレスをコピペして）

ドーピング反対AGE！

ドーピングどころか、こうなったらスパイとか裏金とか
もうなんでもありシーズンを3年くらいやってみろって。
そしたら初めて反省することを覚えるかも知れない。

もうすでに３年以上になりますが何か？

プロ野球選手って頭悪いよね。

ドーピング容認スポーツ野球ｗ

ドーピングの規制はあったほうが良いとは思うが、それ以前に日本のプロ野球選手って
ドーピングしてるのかね？野球の場合は筋肉増強剤の類だろうけど、選手の体格を見て
ると、首を傾げたくなる。まだまだウェイトトレーニングすらしない選手が多いのに、筋肉
増強剤なんか役に立つのかな？それとも使っててあの程度の体格？
そんな薬使う前に酒とタバコをやめて摂生するほうが先決だと思うけど。

ドーピング検査
相撲ですらするっていってるのに・・

ぐだぐだ言ってないでドーピングを禁止しろ

怪我人大杉

規制したらワイはどうなる？
勘弁してくれ。

引退したら？

age

>>123
ロッテの愛甲は使ってたって認めてるじゃん。
他にも使ってる奴たくさんいるっても言ってたし。

「週刊現代」の愛甲の告発記事、「クスリ漬けの野球選手」「これで死にかけた」というデンジャーかつスキャンダラスなアオリにドキをムネムネさせながら立ち読みしたんですが、
クスリというのはステロイド系鎮痛剤と筋肉増強剤だそうです。何だもっとすごいものを想像しちゃった（笑）。でもステロイド系の副作用というのは恐ろしかったですが。
私も一応ステロイド系（全然レベルが違いますが）使ってるので生々しく恐ろしかったです。そしてさらにショッキングなのは野球選手の壮絶なドーピング…。
痛み止め注射が効かなくなってしまったので、セロテープ状の局所麻酔を患部に貼って、さらにボルタレン座薬を入れるとか…。ちょっと言葉を失うものがあります。
みんな口には出さないだけでこういう必死の想いして野球してるのかも…。
http://painless.tripod.co.jp/rehabilitation0104.htm

ドーピングあげ

カブレラとか清原は使ってるんじゃねーの？

検査がない以上、日本のプロ野球選手は全員がドーピングをしているというスタンスで考えるべきです。

ドームランってドーピングした選手がホームラン打つこと？

>>135
ドームで空調などでバックネットからセンター方向に風を送る。
当然ホームランは出やすくなる。
空調を利用してのホームランがドームラン。

これをホームチームが攻撃の時だけしてるとかしてないとかって噂がある。

せこい話やな

五輪参加でプロもドーピング検査
ドーピングの意識の薄いプロは要注意？
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-May99/s_news3553.html



アテネオリンピックはドリームチームとか言ってるけどどこまでできるのやら。。。

アメリカのメジャーはドーピング規制ないけど、日本は規制、検査してるって思ってる奴結構多いんじゃないかな？
あまり話題にならない(話題にしたがらない)から。

>>139
＞日本は規制、検査してるって思ってる奴結構多いんじゃないかな？
いや、少ないでしょ。
逆にプロだからドーピングは自己責任でいいんだという人はかなりいる。
デーブ大久保が思いっきりＴＶで言ってたし。
というかドーピングの問題を重く感じていない人が多すぎ。

いろんな所で言われてるけど、プロ野球とマスコミの結びつきが強いんだよな。特にテレビと新聞。
だからプロ野球のイメージが悪くなることは、マスコミにとって不利益になる可能性があるから、
そういった記事はなるべく書かない。書くとしてもなるべく小さくして書く。

だからドーピングはメジャー、ってことはよくとり上げるくせに、日本の野球のドーピングについてはほとんど触れない。
ドーピングだけでなく、観客を数千数万単位で水増しする、裏金契約、などは、テレビ新聞ではあまり触れようとしない。

はよ規制&検査しろ

早くドーピング検査始めろよ。

優勝優勝優勝優勝
阪神
絶対100ぱー
優勝ーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー
ーーーーーーーー
ーーーーーーーー
ーーーーーーーー
ーーーーーーーー
ーーーーーーーー
ーーーーーーーー
ーーーーーーー

日本のプロ野球はドーピング検査してないって知ってる奴どんくらいいるんだろ？

薬に頼るなヘタレ野球豚

ほんとアテネどうなるんだろう？どうするんだろう？

>>147
球団側が許可した選手で、薬使ってない選手に限定されるだろうな。
日本もアメリカも、オリンピックに本気をだそうとしない理由の一つがドーピングにある。

清原はあきらかにステロイド
どう考えてもアメリカ１週間行っただけであそこまで体格変わるわけがない
大体巨人の練習施設は日本でもトップクラスなはず
なのにどうしてアメリカ行ったらあそこまでパワーアップできるの？
わざわざアメリカに行くのはアメリカがドーピング最先端国だから

清原はもうみんなわかってるだろ

検査するのならアメリカ行きます

>>150
キヨが体壊したのは、ステロイドのせいだとでも？
でもなんか、信じてしまいそうなネタ。

>>152
あの筋肉のつきかたって以上じゃん。
ドーピングバリバリのプロレスラーと体型が似てる。
本人は鶏肉と筋力トレーニングと言ってるがそれだけであの体はできるか。。。

マーティなんとかさんもそれっぽいこと書いてたなぁ
つか、どうみても清原
アメリカ行った後異常にでかくなったし

>>154
マーティーキーナートね。MSNジャーナルのコラムで言ってたな。

「ドーピングといえばアメリカメジャーリーグと思うかもしれんが、日本の野球も規制はないのを知ってるだろうか？」
「某人気球団の4番、移籍してきた人気選手、昔は丈夫だったのに怪我ばかりするようになった」

みたいな感じで書いてたたな。
どこの誰のことか丸わかりだもんな。

マーティってここの奴らと同レベルだからなあｗ

態度が悪いぞマクフライ、おまけにたるんどる。

清原ステロイド晒しage

薬漬け

どんくらいの選手が使ってるんだろ

寮とか宿舎の食事に薬を入れてたりしないよな

つーかメジャーも規制してくれ

球団主導でということはないのか?

>>163
ないようだ

>>162
メジャーはすでに手遅れ
日本も手遅れにならないうちにはよ規制検査しる

プライベートドクターみたいなのから購入して、自分で打ってるんじゃないの？

清原とかみてるとなぁ…、

結局、自分で体ボロボロにしているようにも見えるな…。

薬漬け

>>166
それでもやめられんのだろうな

規制しちゃダメ

あげ

松井はドーピングしてないから
メジャーの(ドーピング）パワーに大負けしてるんじゃないの？

オリンピックどうするの？

山下の毛生えｸｽﾘは勘弁してやれ！

すぐ怪我する奴は怪しい

え、野球選手ってドーピングありなの？
知らなかった。これで飛ぶボールとか使ったら
ＨＲでるよね〜

>>174
巨人は怪我人続出

だいたい野球は閉鎖的で世界的にマイナーだったから
ドーピングは問題にならなかったけど、五輪排除や
野球Ｗ杯開幕問題などで、閉鎖的にはいられなくなった

ドーピング規制賛成

プロ野球はプロレスみたいなもんだからいいんじゃない？

さっさと規制しろ

当たり屋しても大丈夫なくらいじゃないと〜
見たか、ワレェ！ってな感じで（ｗ

薬漬け

http://homepage.mac.com/hitomi18/

マーティ・キーナート氏のコラムより抜粋

「医師のあいだでは、最近、野球選手の怪我が増えている主な原因は、
ステロイド（筋肉増強剤）ではないかと言われている。とくに、筋肉が
完全に断裂するような重傷は疑わしい」
「日本のセ・リーグの大型スラッガーで、ベテランと呼ばれるようになってから
目立って体が大きくなり、このところ筋肉の裂傷を繰り返している選手が
いないだろうか？」
日本のスポーツ界も薬物汚染と無縁ではないとのことだ。

松井が大リーグ行って、東京ドームのドームランがはっきりしてきた。

>>184
日米野球ではそのドームで打てなかったわけだが。
まぁドームランはないと否定しないけどね。

薬漬け

ドーピング容認スポーツ野球ｗ

プロ野球もヒーローインタビューで誰かやれ
ttp://www.huhka.com/uploader/2ch/20030527100336091.mpg

ナベツネが巨人の選手をオリンピックに出したがらなかったのって、
巨人の選手にドーピングしている人が多いから？

>>189
オリンピックに力いれても親会社(読売)の宣伝にならないから。
ペナントレース、日本シリーズよりオリンピックが盛り上がったら困るから。
もちろんドーピングも理由の1つにあるが。

プロ野球って宣伝になってるの？

>>191
プロ野球は野球を盛り上げよう、普及させよう、レベルを上げよう、ではなく、親会社の宣伝が目的でやってる。

早く規制しる！

>>185
しかも飛ばないボール

今日テレで肉体改造とかってコーナーで代表例が清原、後藤などといってたけど、
規制ないと「どうせドーピングだろ」って思って見てしまうのよね。。。。

ドーピング検査がないということは、正直者が馬鹿を見る、ということなんだよな。

薬漬け

>>196
そうとも言えるな

メジャーが検査しない(抜け道だらけの無意味な検査はすることになるそうだ)理由はわかるんだが、日本のプロ野球が検査しない理由はなんだろ。

オリンピックの予選サーズでなくなるらしいし
心配せんでもいいよ

rgrehbfdet
282 ：野球豚はホントに豚だった！
ぎゃーーーーーーーはっはっはっはっはははははははっはっはっはっは！


http://no.m78.com/up/data/up015106.jpg


きゃはははははははははっははっはははああーーーーーーーはははっはは
ぶぶっぶぶぶぶぶううーーーーーーーーーーうううううぎぎっぎぎいぎゃははは

清原はホント怪しい
あと横浜のウッズとか

>>203
そんなこと言い出したら、カブレラとか伊良部とかも。。。

野球選手ってドーピングありなの？

>>205
あり

たしかに最近、ケガする選手増えたよな〜

骨を丈夫にする薬はないのかい？

>>208
牛乳

松坂　

シネ

筋肉が以上に強くなって、それを体が耐えることが出来ない。
バッファローマンと同じ理屈。

松坂の痩せ薬ｗ

薬漬け

身体を鍛えあげて、なおかつそれを維持し続けるってのは大変だよ。
効果的なトレーニングメニューを組んで地道に・・・・
薬やると効果がすぐ出てくるし、維持するのも簡単なんだ。
自分でもびっくりするくらい体格が良くなるし、パワーが出るよ。
より速く、より遠くへが簡単に手に入るんだよ。
今まで打てなかった速い球が打てるようになる。
打てたらレギュラー・・・打てなかったら・・・首になったら何ができる？今まで野球しかしてないのにさ。
どうせ選手生命短いんだもん。薬に手を出すわな。

控えの選手がレギュラー勝ち取る為にドーピング使用。
↓
結果ドーピング使用した選手がレギュラー獲得。
↓
一方、ドーピング使ってない選手が控えに回されたり、2軍に落とされる。
↓
その選手も1軍に上がり自分のポジション取り戻す為にドーピング使用。
↓
結果、1軍選手、ましてはスタメンで出場する選手にはドーピング使用者が多くなる。
↓
その後、ドーピング使用しないと試合にでれなくなったり、レギュラーも勝ち取れなくなる。
↓
そればかりか各球団に使用者が増えれば増えるほど、使用しないと試合で活躍できにくくなる。


アメリカは完全にこうなってしまっている。日本もはよ規制せんと手遅れになるぞ(すでに手遅れか？)

アメリカもドーピング検査ないのは、ＭＬＢだけ。

>>217
4大スポーツの中でバスケ、アメフト、は検査あるって聞いたけどアイスホッケーはしてるわけ？

サッカーのワールドカップはしてるの？

言わずもがな。
マラドーナが捕まり、退場。

薬漬け

清原は筋肉増強剤以外にもモルヒネの類もやってんじゃねーのか？
昨日の久保田の145キロ超える内角球当たってもちっとも痛がらない。
ありゃどう考えても怪しいよ。

>>223
我慢してるんだろ。走る度に痛そうにしてるし。
肉離れが145キロ直撃より痛いとは思えん。

カープの前田

>>223
ピッチャーにガン飛ばさなかったしな

薬漬け

>>219
国際サッカ−連盟（ＦＩＦＡ）はＩＯＣに先駆けて１９６６年、ワ−ルドカップ・イングランド大会からド−ピングコントロ−ルを行っています。
http://plaza.umin.ac.jp/~spomed57/program/2/2.htm

FIFA（国際サッカー連盟）のゼップ・ブラッター会長は、韓国と日本で行われたワールドカップでドーピング検査の全結果が陰性だった事を改めて評価している。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:l7YiimLUKhIJ:www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020805-007.html+%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80FIFA&hl=ja&ie=UTF-8

またブラッター会長は、ドーピング(禁止薬物の使用)問題に関連して、IOCが主導する世界反ドーピング機関(WADA)のプログラムには加わらず、独自の対策を推し進めるとの決意を表明。
「サッカー界を監督するのは我々の権利というだけではなく、義務でもある。FIFAには独自の医療専門家がおり、独自の反ドーピング対策がある」と話した。[sportcal.com]
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VchDHV9CZZ0J:www.sportspace.co.jp/intl/football/news/en2001_1110_01.php3+%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80FIFA%E3%80%80IOC&hl=ja&ie=UTF-8

反ドーピング統一規則の支持決議を採択、世界会議閉幕
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6wrHtvRgU7sJ:www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030305ie25.htm+%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80FIFA%E3%80%80IOC&hl=ja&ie=UTF-8



IOCとFIFAはドーピングに対して厳しいと聞いたことがある。
だから野球も五輪に力を入れ始めたら嫌でも検査せざるをえない事になると思うが、アメリカも日本もやる気ないしな。。。

>>228
いくら厳しいドーピング検査やったとてどうせ清原は無罪放免だろ。
ゴミ売グループの圧力で。

>>229
正解

>>229
だな。

そういえば、本来よける動きをしないとデッドボールにはならないはずなのに、清原の場合まったく動かずにぶつかってもデッドボールになるしw
これも同じく読売清原特権かな？

野球界には清原ルールが存在するのか。

ドーピングと飛ぶボールと観客水増しはやめろ

検査もなしに自己申告で五輪大丈夫？

ドーピングマンセー

規制汁

人間がどこまでブーストアップできるのか、
考えてみると面白いかも。

人体実験的発想危険!!!

http://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.03.21/c-c-skiing.html
日本ではスポーツは良くも悪くも一般社会の通念の中に組み込まれているが、欧米はこの限りではない。
端的に言えば、ドーピングは「やってはいけない」ことではなく、
「いかにしてやるか」という現実的技術的問題である。
かつてやり投げの溝口和洋が世界で活躍していたころのこと。
表彰台に上がった溝口に他国の選手がこう言った。
「ドーピングをしていない選手のなかでは、きみがまちがいなく世界一だ」。
今井をはじめ日本選手の多くは、こうした世界の中で戦い続けているのである。

ドーピングなしで世界で槍を突っつきあった溝口は凄いです。
それと引き換え・・・。

>端的に言えば、ドーピングは「やってはいけない」ことではなく、
>「いかにしてやるか」という現実的技術的問題である。

重い言葉だな…。

でも、>>239のような、日本人選手だけが例外的にドーピングについて規範を
守っているというような記述はおかしいと思うね。まぁ、スポーツ雑誌だから
そう書かざるを得ないのかもしれないけど。

　読売ジャイアンツの選手はみんな使ってます。
　不自然なくらい打てば飛ぶし。

日本の選手の殆どは薬飲んでないって。
体付きがまだまだ貧弱だし。
薬飲んでトレーニングしたらもっと凄いって。
腕周り５０センチとか日本人選手にはいないでしょ。

別にいいんじゃない？
いやだって言う奴は見に来なくなるし

選手の命を守るためにも必要。

でも規制したらホームラン激減だろうな。

天然で頑張れ！
ていうか薬以前にウェイトトレーニングをしなさすぎ！

筋力増強剤だけとはかぎらない
ピッチャーなら自転車選手が使うような薬も有効だろう

元々日本人の骨格は細い。ドーピングをしているメジャーのアメリカ人と比較は出来ない。
ドーピングの効果が確実な以上、使用していないと考える方がおかしい。
アマチュアのオリンピックですら薬まみれなのに、打てば1億円、打てなきゃ首のプロ野球。

>>249
でも、清原とかみてると、ドーピングして筋トレして…、なんだケガしやすくなってるじゃん意味ないじゃん
逆効果じゃんという感想。

まぁ、あれは失敗例なんだろうけど。

清原がドーピングをしているか、怪我がドーピングの影響かどうかはおいておいて、
パワーアップ前の清原は2軍落ちで引退の危機にあった選手。
パワーアップを果たし、その危機はひとまず脱したといえる。

>>251
同意。健康面では失敗例かもしれんが、野球選手としての寿命は確実に伸びた。
そういう意味では成功例。

人間として寿命は縮んだろ。

薬漬け

　　

年とったら副作用で大変だぞ。心臓、肝臓、循環器系の障害に悩まされるぞ。
ステロイドやるとやる気満々、攻撃的になって興奮し、
見たかボケっ・・・・と叫びたくなる・・・・か・・・・・も・・・・
だんだん身体に耐性ができて量が増える。
そのうち何種類かのステロイドを混ぜて飲むようになり、禁断症状が出るようになるぞ。
薬が切れると凶暴になり、情緒不安定・・・・・

別にドーピングで死のうが生きようがどうでもいい。　　　　＞清禿

早く危険球食らって死んで欲しい

おい、ソーサがバットにコルク入れてたのばれて退場だって！！！
http://sports.yahoo.com/mlb

日本はだいじょぶか？

速報

【野球/MLB】サミー・ソーサ、コルク入りバットで退場処分に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054689822/

そうさ

>>261
(ヽ´_ゝ)ﾋｿ(・ ε ・)ﾋｿ(ω@ )

サッカーにしたって陸上にしたってドーピングは、
規制するとかしないとそういう話ではないだろ。

ばれるかばれないか、それだけ。

規制されて無い薬品を探したり、検査で引っかからない方法を
考えるのがコーチやスタッフの仕事。

>>263
プロ野球は規制すらないのだけど・・・

なんで規制しないんだろ
ほとんどのスポーツは規制あるし
相撲ですら規制するって言ってるのに・・・

ドーム風　￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←ラビットボール
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ MATSUI）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　55　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
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（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　
　↑コルクバット

ああそうなんだメジャーだけじゃないのね
ドーピングしてるっていうのは

>>267
いまさら・・・

ドーピングはやめたほうがいい

清原の体がステロイドによるものという書き込みがあったが
タンパク質とトレーニングで十分作れる体だ。
全然すごくない筋肉番長なんてとんでもない片腹痛い。

ベイの古木と村田はボール飛びすぎ

清原って昔から怪我多かった気がする

>>272
昔は、〜試合連続4番出場とか言ってた気がするが。

>>272
西武時代はむしろケガに強いと言われてなかった？

プロならドーピングしてもいいと思うけどなー

>>275
はデーブ

俺はタッピングはやるがドーピングはしません

よくないよ
プロ入りにはドーピングが前提になっちゃうからな

>>277はジェフ・ワトソンあるいはヴィト・ブラッタ

>>275
プロでもアマでも問題は同じ。人の命に関わる問題。

しろ

薬物依存症

薬漬け

おいおい風邪薬ぐらいいいだろ

>>284
オリンピックでは風邪薬もひっかかる

>>285
オリはいいよ

>>286
たくさんひっかかってるじゃん

豚薬使ってちょっとは痩せろ
焼き豚ファンも同様

薬漬け

さっさとしろ

圧縮バット(飛ぶバット)も禁止しないといけない！って声があったけど、王貞治が使っていたので禁止されなかった。
そして王が引退した翌年に禁止された。

ドーピングも清原が引退するまでは禁止しないかもな。

ヤク中

ドーピングしてる選手って誰よ、清原だけのこといってるの？

>>293
このスレは使ってる選手を想像するすれではありません
ドーピング規制も検査もないプロ野球の制度を問題にするスレ

>>274
神戸以外はカチカチ人工芝でずっとプレーしてたから
３０歳代になって急にガタが来たのかもな。
膝をダメにしたというのが象徴的。

>>293
読売の打者はほぼ全員。
他の球団では主に外国人だね。

薬漬け

規制は賛成だけど
外人助っ人が来日しなくなるぞ

>>298
いいじゃん

age

短期的には色々な問題(例えば>>298）が起きるだろうが、
長期的に考えたら絶対に規制したほうがいいって。

さっさとしろ

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸみたくｶﾞﾁｶﾞﾁの検査をする必要はない。
ｱﾄﾗﾝﾀﾞﾑに選んだ４、５名が抜き打ちで尿検査のみ行えば
充分に抑止効果はあるのだが、それすらやらないNPB。

検査して陽性になったとして公表すると思う？

ドーピングは蔓延しすぎていて、いまさら規制できない状態なんだよ。
死ぬときはみんな一緒だから怖くないってサ。

薬漬け

薬に頼るな

>>307
清原「ドキッ！」
カブレラ「ギクッ！」

>>307
江夏「ビクッ！」

↑　↑　↑　ＷＡＲＯＴＡ！ｗ

カズヲはやっぱりドーピングなのかなぁ
去年からたまにそういうレス見ても妬みだと思っていたけど今年明らかにおかしいし
打撃が不調なのは誰にでもありえるけど盗塁が下手になるなんて見たことないし
動きもパワーは感じるけどキレがなくなったように見える
ドーピングについて詳しい人が見ると今のカズヲはどうなの？

>>311
カズヲはたしかにちと怪しい気もする。
わからんけどな。

age

ドーピングをだれがやってるか
想像するスレではないよ

松坂

高校野球は規制してるのか？

>>316
さあ？

してるわけねー

野球はイメージ悪い

規制しる

しろ

薬漬け

アメリカ＠サッカー板
１．サッカーもうだめぽ（25）
２．☆☆アメリカサッカー応援ｽﾚｯﾄﾞpart8☆☆（89）
３．【ＤＱＮ？】ベッカムって誰？【王子様？】（408）
４．サッカーを嘲笑うスレ（156）
５．サッカーあぼーん（240）
６．サッカーなんてするヤシいるの？（410）
７．□■□サッカー好きなやついる？□■□（5）
８．おいおまいら！今夜の夕食は何にするんですか？（472）
９．【俊足】イチロー応援スレッド【非力】（563）
10．メジャーリーガーだけど何か質問ある？（1001）

>>280
むしろアマの場合は五輪に照準を合わせてドーピングをすればそれで金や名誉
が降って来るので危険性は低い。危険性が低いってことはリスクも少ないって
ことでドーピングやったもん勝ちってことになるから規制には意味がある。
プロの場合は危険性が跳ね上がる分自己責任ってことでいいと思う。

薬漬け

moudamepo

>>325
またでた。＞自己責任

松坂

せえ

>>325
プロの方がやったもん勝ちだろうに。。。

自己責任とか言ってる奴って、ドーピングの問題を何も理解してないよな…。

>>331
アマは大会の時にドーピングで確変すればいい。
一方プロはシーズンを通して調子を維持しなければいけないから、危険性が上がる
と言いたいんじゃないの？

ドーピングやっている連中はライバルも
ドーピングをずーっとやっているのではないかと思って
自分もずーっと使う羽目になるだろうよ。
大会にあわせてやっている奴もいるだろうが
使ったら最後、ドーピングに依存してしまうだろうな。

薬漬け

　

そもそも、ドーピングをなぜ禁止しようとするのかが分からないんですが。
俺はあらゆるスポーツでドーピングを全面的に解禁すべきと思ってるドーピング賛成論者です。

だいたい数年〜十数年以内に遺伝子ドーピングの時代が来るとかって雑誌に書いてあったし、
そうなったらあらゆるスポーツの記録が飛躍的に伸びるかもしれない。
しかもドーピング判定なんて不可能になる。

まあ遺伝子ドーピングなってどんなもんか分からんし、今はいいとして、
現在のドーピングなんて禁止する意味が分からない。
ドーピング反対論者の人たち、意見を聞かせてください。
「なぜ」ドーピングに反対なのですか？

副作用が命に関わるばやいがあるから。

>>338
確かにそうです。しかし、いわゆる物理的な鍛錬だけでも、大怪我や人命に関わる可能性はあります。
実際、単なる物理的な鍛錬中にアスリートが死亡したケースも大怪我したケースもありますよ。

ちょっと変な表現ですが、普通の鍛錬は物理的ドーピング、
薬剤を服用するものを化学的ドーピングと言うことができます。
トップアスリートの過酷な鍛錬のレベルであれば、どちらも、
普通に日常生活を送るだけの人生よりもはるかに身体にとってリスキーです。
なぜ後者だけが「いけないもの」として非難の対象になっているのでしょう？

体にとってリスキーなことをするなというならば、あらゆる（真剣に競い合う）スポーツは
廃止すればよいのです。
日常的に適度に運動をする。これが一番健康にいいはず。

そもそも、命に関わる場合があると分かっていて本人も使っているのですから、
何の問題も無いように感じるのですが。
どこまでリスキーなことをするか、どこまでのレベルのパフォーマンスを望むか、
そのバランスに気を使いながらの鍛錬。
化学的ドーピングも「努力の一環」だと思います。

不公平だから。
もちろん設備とかさまざまなことで不公平はあるが、ドーピングは簡単で手軽で効果が大きすぎる。

>>337
F1風に言えば、「レギュレーション違反だから」ということになる。

君の言い分だと、マラソンで42,195k走るところを
ズルして1kしか走らなかったりするのも一種のドーピングになってしまうぞ。

我々はスポーツの枠内でドーピング法が競われることは好まん。
どうしてもってならドーピングW杯でも別に作ればいいだろが。

>>340
それは薬を使う場合と使わない場合の不公平ですか？
それなら、全員が使えば不公平は無いじゃないですか。

あるいは薬物の手に入りやすさ、にくさの問題ですか？それが不公平だと？
それならば、あなた自身が言ってるように、施設環境の不公平もありますし、
なぜ「化学的な不公平」のみ問題にするのか疑問です。

何より、そもそもスポーツが
「完全にスタートラインが同じでその後も平等な状態、環境の中、努力の度合いのみを計る」
ことができるものではありません。不公平さ加減を議論するのであれば、それこそ、
同程度の鍛錬をしても筋力のつきやすい人とつきにくい人がいますが、
この違いすら考えなくては不公平です。
つまり、競える相手は遺伝子が全く同じ一卵性双生児くらいしかいなくなります。

あなたの論調だと不公平の度合いが問題のようですが、それはあくまで程度問題です。
どの程度までなら不公平でもOKでどの程度からOKじゃなくなるのか、
そしてその線引き基準の理由が分からないです。

>>340
みんなが手軽にできるんならそれは公平だということになると思うが。
一人だけドーピングしていれば不公平だが、全員ドーピングできるんなら公平性
には別に問題はない。むしろトレーニング施設とかスポーツ科学による効果的な
トレーニングとかの方が金のない人間にはできないってことで不公平だろう。

それと、ドーピングっていうのは楽に強くなることができるものじゃない。どん
なに努力しても超えられない壁を越えていけるものであって、ドーピングの効果
を出そうとしたら普通のトレーニングよりももっとハードなトレーニングをしな
ければならないよ。

>>341
それは無茶苦茶です。
俺はルールを守らない方がいいなんて一言も言ってません。
ルールを改正した方がいいのでは、と言ってるのです。
だから当然、ドーピングが違反であるルールでやっている以上、
その競技においてドーピングを行うことは論外です。
マラソンを１ｋしか走らなかったら、それはすでにマラソンではないでしょうに・・・。

ドーピングをルールで禁止にすることで、ドーピングを行っていない人間が
ドーピング疑惑をかけられたりする悲劇も起こっていますし、だいたいそういう事件が起こるのも、
「ドーピングかどうか１００％確定し得ない」検査だったりするのに、
金と手間の無駄じゃないか、と言う側面もあります。
今現在でも、検査では確定しえないドーピングはすでにあるわけで。
遺伝子ドーピングの例を出したのも、将来、絶対に検査しようの無いドーピングの時代が
やってくるかも知れないのに、違反だなんだ言っても始まらないのでは、ということです。

ドーピングW杯を作っても根本的に何も解決しないのです。
なぜなら結局、「ドーピングは違反と設定された大会」が存在する限り、
現状のドーピング問題、トラブルがなくなることは無いからです。
ドーピングは完全に「スポーツの枠内」の問題ですよ。

すいません。
ちょっと文章おかしいところありますけど、論旨は汲み取ってもらえると思います。
失礼しました。

有能なスポーツ選手の間の子は
遺伝子ドーピングだな

346 ：代打名無し ：03/06/13 15:46 ID:wNXcGkXm
有能なスポーツ選手の間の子は
遺伝子ドーピングだな

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>有能なスポーツ選手の間の子は
>遺伝子ドーピングだな
普通のトレーニングを物理的ドーピングというなら
上は遺伝子ドーピングだって言っただけなのに
写真にとられるなんて

ドーイング解禁した方がいいなんて思ってる奴がいるとはね・・・・

ドーピング解禁した方がいいなんて言うのなら、

100Ｍ走は、背中にエンジン積んでよし。
幅跳び高飛びは、足にバネ内蔵してもよし。
サッカーは、足にチタン埋め込んでもよし。
野球はバットにコルク埋め込んでもよし。
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
ってことと同じだな

>>343
みんなが手軽にできるんならそれは公平だということになると思うが。
一人だけコルク使用していれば不公平だが、全員コルク使用していれば公平性
には別に問題はない。むしろトレーニング施設とかスポーツ科学による効果的な
トレーニングとかの方が金のない人間にはできないってことで不公平だろう。

それと、コルクバットっていうのは楽に飛距離が伸びるものじゃない。どん
なに努力しても超えられない壁を越えていけるものであって、コルクバットの効果
を出そうとしたら普通のトレーニングよりももっとハードなトレーニングをしな
ければならないよ。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byサミーソーサ

ＩＯＣがドーピング検査をやればいいんだよ！
清原なんか、永久追放（記録も全て抹消）にしてやればいいんだ！

☆巨乳☆佐藤江梨子お宝画像☆(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1054917920/276

>>339、>>342
>しかし、いわゆる物理的な鍛錬だけでも、大怪我や人命に関わる可能性はあります。
>実際、単なる物理的な鍛錬中にアスリートが死亡したケースも大怪我したケースもありますよ。

鍛える事は怠ってはいけない事。それは大怪我命に関わる危険性が無いとは言えない。
しかしさらにＵＰするためにドーピングをやれば危険性が増える。
その危険な事をしないようにするため規制をする。

＞全員が使えば不公平は無いじゃないですか。
上記の通り危険性がある薬をやらなければいけない競技にするおつもりですか？


ドーピング規制は選手を守る事につながる。
好きな選手が引退後にでもボロボロになっていく事を考えると
ドーピング規制を早くおこなってもらいたい。
その場の華やかなプレーを見たいと後先考えず使い捨てのような発想は
一ファンとして考えたくもない。

>>354
> 鍛える事は怠ってはいけない事。それは大怪我命に関わる危険性が無いとは言えない。
> しかしさらにＵＰするためにドーピングをやれば危険性が増える。
> その危険な事をしないようにするため規制をする。

いや、だから物理的に大怪我する可能性には目をつむるが、化学的にリスキーなことは
容認できないという判断基準がなぜ設けられているのかが分からない、と言っています。
ひたすらに「危険」を回避すべきと言うのなら、
そもそも（真剣勝負の）スポーツなど一切禁止すればよいでしょう。
選手たちが適度な「危険」を犯しているからこそわれわれは楽しめるし、金を出すこともあるし、
選手たちの名誉欲が満たされることもあるのです。
ドーピングをする選手たちは、自らの欲望を満たすためドーピングするのです。
その点においては物理的な鍛錬と変わらないと思います。

> 上記の通り危険性がある薬をやらなければいけない競技にするおつもりですか？
> ドーピング規制は選手を守る事につながる。
> 好きな選手が引退後にでもボロボロになっていく事を考えると
> ドーピング規制を早くおこなってもらいたい。

守る？その選手（人間）の命や健康を心底できるだけ守りたいなら、
そもそも極限まで物理的に体を鍛えねばならぬスポーツなどやめてもらうのがベストでは？
もちろんそうすることで我々観客は娯楽を一つ失いますが。
何度もいいますが、なぜ、物理的なリスクを犯すことについてあなたは容認しているのか、
ぜひ教えてください。
あなたが楽しめる程度にはリスクを犯してほしい、とあなた自身、その選手に要望してるんですよ。

> その場の華やかなプレーを見たいと後先考えず使い捨てのような発想は
> 一ファンとして考えたくもない。

自分の健康被害を恐れて薬を使わないなら、それは本人の勝手です。
別に選手を「守る」ことなら、規制などしなくても本人が勝手にするでしょう。
物理的な鍛錬でも死ぬことはあるんですってば。
マラソンの練習中に死んだ人もいましたし、
一生後遺症が残るような怪我をした人だって様々なスポーツでいくらでもいます。
「後先考えず使い捨てのような発想は一ファンとして考えたくもない」？？
残念ながらあなたは考えてるんですよ。
物理的なリスクだけは容認している時点で、あなたも「少し」は
「その場の華やかなプレーを見たいと後先考えず使い捨てのような発想」
を持っているんです。俺より程度が低い、というだけです。

エドサリバンがスレタイ見ただけで興奮しそう

＞物理的な鍛錬でも死ぬことはあるんですってば
だからさ、それに輪をかけて危険な事をしなくても済むように規制しろと。

＞それは本人の勝手です。
だからさ、やらなければその競技の選手にはなれなくなるだろ。
その競技の選手になりたければドーピングをして下さいと言う事になりかねんだろが。

それに>>342で＞全員が使えば不公平は無いじゃないですか。
といいながら今度は本人の勝手だって言っている事がおかしいよ。

>>355
オナニーでもしておちけつ

>>358
> ＞物理的な鍛錬でも死ぬことはあるんですってば
> だからさ、それに輪をかけて危険な事をしなくても済むように規制しろと。

ひたすらに繰り返しますが、なぜ「それに輪をかけて」の危険であれば規制が必要で
輪をかける以前の危険はOKなのかをたずねているのですが。

> ＞それは本人の勝手です。
> だからさ、やらなければその競技の選手にはなれなくなるだろ。

これも何度も繰り返しますが、危険をできるだけ冒さない方がよいと言うのであれば
その競技から離れるのは当然です。
離れない時点で「危険を冒してでも」と言う気持ちが本人にあるのです。
俺にとってもその事実は都合が良いです。
おかげでスポーツが楽しめる。

> その競技の選手になりたければドーピングをして下さいと言う事になりかねんだろが。

そうです。
「その競技者になりたければ物理的リスクを冒してください」というのと同義です。

> それに>>342で＞全員が使えば不公平は無いじゃないですか。
> といいながら今度は本人の勝手だって言っている事がおかしいよ。

意味が分かりません。不公平が無いとは「機会の不均衡が無い」と言う意味であって、
そういう機会を実際に「試す」かどうかは当然本人の自由です。
物理的鍛錬と一緒です。
全員にそれを試す「機会」はあります。その意味で平等です。

ドーピングOKにしたら
やりたくないのに強制されたりしそう

もうひとつ
ドーピングはイメージが悪いから
経済的な面からも規制してるのでは？

命を賭けるって意味を履き違えてるんだろうな。
ピッチャーが打球を受けて死んでしまうかもしれない、という覚悟と
球速を上げるためにドーピングして心臓発作で死んでしまうかもしれない、という覚悟は違う。
スポーツというものの在り方だとか、プロはアマの延長であるという事を考えれば理解出来るはず。

それとそもそもココは野球板で、何故このスレが立ったかと言えば
ホームランがポンポン出て、大味な試合になる要因の一つとして
ドーピングがあるって事も忘れちゃ駄目だな。

>>363
> ピッチャーが打球を受けて死んでしまうかもしれない、という覚悟と
> 球速を上げるためにドーピングして心臓発作で死んでしまうかもしれない、という覚悟は違う。
実際にドーピングしてる人がいたら、の話ですよ？
その人にとってはどちらも「競技者であるために自分で必要と判断したリスク」と分類してるはず。

> スポーツというものの在り方だとか、プロはアマの延長であるという事を考えれば理解出来るはず。
ちょっとこれ分からないんですが。俺は最初からプロアマ問わず全てのスポーツを対象に話してます。

> それとそもそもココは野球板で、何故このスレが立ったかと言えば
> ホームランがポンポン出て、大味な試合になる要因の一つとして
> ドーピングがあるって事も忘れちゃ駄目だな。
大味な試合内容を変えたければ、ボールの反発力をきちんと計測して、
使用球を規定しなおせばよいだけで、ドーピングを切り口に考えるのは遠回りになるだけかと。
それにこのスレ見ても、一番懸案となっているのが「健康への影響」であるのは間違いない。

俺の主張を整理しておきます。
１．ドーピングを「競技者として活躍するために本人が自己責任で受容するリスク」と
　カテゴライズすれば、肉体的物理的リスクと同次元のものと言える。
（体に悪いから、と言う理由の否定）
２．そもそもドーピングを１００％判定することなどできないし、それゆえの悲劇も生む。
　ましてや将来にむかってますます検知できないドーピングが増えるであろう現実において、
　ドーピング検査にかける人・金・時間は無駄である。

以上の理由により、ドーピングを全面解禁した方が良い。というものです。ｿﾛｿﾛﾈﾙｶ･･･

ＤピングとＫルクバット使用で独走してるチームがあるらしい

ドーピングしなくても競技者としてのスポーツは身体に悪いからな。
名投手と言われて長く現役を続けた選手の多くは引退してからずっと肩肘の
故障の後遺症に悩まされているし、腰と膝の怪我に関しては野球に限らずあ
らゆるスポーツ選手の持病のようなもん。

>>364
あのさ、逆に言えばドーピングをするメリットって何よ？
主張が全て大勢の意見に対する否定だよねｗ

君の主張１は肉体的物理的リスクと同次元なのは認めるよ。それは当たり前の事だからｗ
ただ同様では無い。現時点でリスクの高さは比べ物にならないでしょう。
将来的にドーピング行為が完全無害で検出出来ない状況になれば
当たり前だがドーピングという言葉も消えて個別の検討か容認になるだろうね。

主張２は現状コルクバットだって折れなきゃ解らないんだよ？
打席入る前に一本一本検査するかい？
将来的に公認バットと区別出来ないほど精巧な違法バットが出てきたら？
違法バット検査にかける人・金・時間は無駄かな？

違法バットが肉体的リスクすら無いのに何故禁止されているかをよく考えてみてよ。
それで主張１も主張２も解決出来ると思うんだけど。

薬漬け

コルクバットを使うのは、試験にたとえればカンニングをしているようなもの。
一人がカンニングをしているのはけしからんことだけど、全員がしていればいいということではない。

いくら３３７が喚いてもスポーツ界の「ドーピングＮＯ」の流れは変わらない。
しかし野球はその流れにまだ乗っていないのも事実。

80年代くらいまでは，ドーピングといえば筋肉増強剤ではなく，興奮剤などが主流
でしたね．メジャーでは，試合前にアンフェタミンを服用する選手が結構いたみたいですね．

これが日本で普及しなかったのはなぜかというと，興奮剤を服用するとパフォーマンスの向上よりも
サイン見落としなどのミスがふえる効果の方が大きそうだから，日本野球向きではなかった
という事情によるようです．

ま，せいぜい
今井雄太郎に酒のませて登板させた上田監督とかぐらいしか（ｗ

>>370
同意。
規制、検査、してないのが信じられないぐらい

>369
全員がしていてしかもそれが合法ならばその試験は「持ち込み可」の試験と
いうことになるわけだが。

ドーピングがOKなら、自分だけでなく対戦相手も使うだろう。
結果として力の差はあんまりつかないだろうから、健康をそこなうぶん危険なだけ

>375
さんざん既出だが健康を損なう危険があるのは普通のトレーニングも一緒な
わけだが。
腰や膝の負担をなくすためにウエイトやランニングも禁止するか？

さんざん既出だが健康を損なう危険があるのは普段の試合も一緒な
わけだが。
腰や膝の負担をなくすために野球そのものを禁止するか？

>377
そういうこと。
だから健康面でドーピング云々を語るのは筋違い。

＞健康面でドーピング云々を語るのは筋違い。

だ、そうなw

常識がないつうか・・・・・・まぁいいか。そのうち気づくだろ。

>>378
＞健康面でドーピング云々を語るのは筋違い。

バカですか？

>>378＝DQNってことで・・・

337>
薬物によるドーピングのどこが努力の一環なんですか？
それで、優勝して、「よく頑張った！感動した！」
なんて言われると思います？そっぽ向かれて、人気なくなりますよ。
大衆を相手にしたスポーツで、大衆に対してすごくイメージの悪い
ドーピングをしてメリットがあると思えません。

それに、あなたの言う物理的ドーピングで、命の危険が出てくるのは、
一部のトップアスリートくらいだと思いますが、科学的ドーピングは、
使っている人すべてに命の危険が出てくる訳で・・・

あと、プロ野球選手程度の練習なら命の危険はないかと。

>>382
それが>>337、>>376、>>378、には理解できないんだろ。

そのうち「俺、痛いこと言ってたな〜」と気づく日が来ることを祈ってそっとしといてやろうや。

>>378
＞健康面でドーピング云々を語るのは筋違い。

って思ってるのはあんただけで、ドーピングを語る上で健康面は切っても切り離せない。

それって循環論法だろ。
ドーピングのイメージが悪いのはドーピングが悪いことだと一般的にされている
からだろ。で、じゃあなんでドーピングが悪いことなのかって考えるときにドー
ピングは一般大衆からのイメージが悪いからだって説明になってねーよ。固定観
念に囚われすぎ。もっと論理的に考察してくれ。

>384
じゃあなんで物理的トレーニングや試合での健康面は思いっきり無視するわけ？

スター選手にぽっくり逝かれたら損失だからとか？

385>>
じゃあ、まず君が、ドーピングが良い理由を
倫理的に考察してくれ。

>388
よい理由がなくてもいけない理由がないんなら別に使っても問題ないだろ。

このスレのドーピング否定意見って「これこれこういう理由があるからドー
ピングはいけない」ではなく「ドーピングは絶対にいけない！なんでいけない
かは後から考えよう」って感じなんだよな。だから平気でダブルスタンダード
な理屈ばかり持ち出してくる。

>>386
じゃあ、どうやって毎年毎年、能力向上すりゃいいんだよ？

>>386
スポーツなんだから、トレーニングするのは当たり前だろ。

>390
なんでドーピングによる能力の向上はダメで物理的なトレーニングの向上なら
いいわけ？健康に負担がかかるのはどっちも一緒なのに。
健康に負担がかかることがいけないならプロ（及び高いレベルでのアマスポー
ツをすること自体が悪いってことになるよ。

トレーニングが健康を害するとも限らんだろうに。。。

>>389
「何でいけないかは後から考えようって感じ」って、
今その理由を意見してるんじゃん。

観客水増しして何が悪い？
ドーピング使用して何が悪い？
飛ぶボール使って何が悪い？
裏金契約の何が悪い？

なにか問題でもあるのか？おまえに迷惑かけたか？どこでもやってることだろ。


って奴はどこにでもでてくる。モラルの低下が懸念されますが、そっとしといてやれ。

>393
ドーピングだって計画的にやれば健康への負担は減らせるけどな。
トレーニングと一緒。
いい加減に物理的トレーニングと化学的なドーピングとの根本的な違いを教えて
くれよ。ダブルスタンダードを使ってダメなものはダメって言ってるようにしか
見えないよ。

>>394
何でいけないかを答えた所で、

不公平だから→みんな使用すればいい
健康を害するから→トレーニングも同じ
寿命を縮める→試合で死ぬこともある
人気がなくなる→ドーピングに悪いイメージもってるから

ってアフォだから何言っても同じ

>>396
いい加減に物理的トレーニングと化学的なドーピングが一緒だって教えてくれよ。

>394
で、それでひねり出してきた理由が別にドーピングをしなくてもスポーツに
必ずつきまとう問題なわけだろ。それでなんでドーピングだけ特別に問題視
するわけ？
>398
397に書いてある通り化学的なドーピングに付きまとう問題はみんな物理的
トレーニングにもつきまとう問題。それをことさらドーピングだけ悪者扱い
する理由は全く説明なし。397は煽りに走っているだけで全然反論になって
ないね。

毎日汗流して、トレーニングしてグラウンドを駆け回ってる選手と、
ドーピングして努力もしないでグラウンドを駆け回ってる選手と、

どっちをファンが応援したいと思う？
違いがどうとかじゃなくて、イメージは大事だと思うんだが。。

>>400
それがバカには理解できないんだよ

>400
君、ドーピングってのがどんなものなのか知らないんだろうね。
薬をやったらそれだけで努力せずに効果が出るもんじゃないぞ。
トレーニングで汗を流さないといけないのはドーピングをする場合でも
一緒。汗を流したときの効果が変わってくるだけ。で、ドーピングによ
る筋肉はどれだけ汗を流しても得ることはできない。普通のトレーニン
グだとそれだけ筋肉を付けようとしてもたんぱく質を身体が吸収できな
くて排泄されるだけ。もっとハードなトレーニングをしようとしたら逆
に身体を壊す。

>>402
そう来ると思って、わざと、「努力もしないで」っていったんだよ。

ドーピング使用は、普段のトレーニング＋ドーピングの
ダブルの危険性が生まれるわけだ。

ドーピング未使用なら、普段のトレーニングだけの
危険性だけですむわけだ。

どっちが、危険よ？

>>403
それでもたぶん常識に欠けてるから、一緒って答えるぞw

>403
五十歩百歩って言葉知ってる？

ほらなw

>406
で、反論の根拠が「お前は常識がない、間違っていることは明白だ」
か？（藁

>>407
でもさー、その反論の根拠と同じものを大多数のファンが
持ってるんだから、ドーピングをするのは明らかにプロ野球選手
にとってはいろんな面から見て、デメリットがありすぎると思うんだが。

>>408
それが理解できれば、ドーピング賛成なんてバカなことは言わないだろw

「程度の問題」だろ。ある程度のトレーニングはともかく、ドーピングは行き過ぎ。

みんなの意見を聞いて俺の意見を総合すると、

・ドーピングがそれほど、普段のトレーニングと健康の
　害し方は変わらない。
・能力の飛躍的な向上につながる。
・一般的なファンはドーピングを嫌う。

だから、ドーピングを使っても良いけど、使った選手は、
ファンに嫌われることを覚悟しろよ！ってことだ。

レベル1から、ちからのたねや、いのちのきのみ、などを大量に持っている状態。

で、レベルが1つあがるごとに少しずつ使用することができる。

当然、普通のレベルより強くなれるので、より強い敵を倒して効率よくレベルを上げることが可能。

で、最後のボスを短時間で倒す。

そして、「どうだ！俺はこんな短い時間でクリアしたんだぞー」と自慢する。

それを見て周りがどう反応するか・・・すげーと思うか。ﾊｧ・・・？と思うか。

>>411
＞・ドーピングがそれほど、普段のトレーニングと健康の害し方は変わらない。

なんて思ってる奴はただの無知。どれだけ早死にする奴がいると思ってるんだ。
ドーピングがいかに害を及ぼすかわかってない。本でも読めばすぐわかる。(ネットでもわかるか？)

>・ドーピングがそれほど、普段のトレーニングと健康の
>　害し方は変わらない。
やり口によるだろ。

>・能力の飛躍的な向上につながる。
ゲームバランスが崩れる可能性がある。

>>414
既に崩れてるからどうせいいやと思ったので・・・

>>411
ケガが多くなる
寿命も縮まる

>>413
俺の意見は、2,3番目なので

筋肉系ドーピングを使ってトレーニングすると、異常に筋肉が太くなる。
よって骨が耐えられなくなり、骨折が増える。
その結果、

ケガが多くなる。
選手寿命を縮める。
人の寿命も縮める。

ドーピングとトレーニングの危険性が同じなんて言ってる奴はなんにもわかってない奴。

別に自己責任でやってるんだからいいじゃん。

むしろ、自己の肉体を犠牲にしてもよい成績を
残したいってほど本気で野球をやってる奴らなんだから
もっと応援しても全然かまわないんじゃないかな。

>>419
そのうち腕にバネ仕込んでる打者や投手がでてきても応援するか？

>>420
それ、おもしろそう
人気でそうだね

サイボーグリーグ

ドーピングOKにするくらいなら、打者はコルク入りバット、投手は傷入りボール可にしようぜ。
それなら健康面のリスクはトレーニング・競技上の危険だけで、わざわざドーピングの影響を気にしなくて済む。

ドーピング賛成してるやつら相当頭わりーなｗ

どうやら法律は全て理屈で説明できるものだと勘違いしてるようだが
どんな理由があっても法律で「殺人」が許されてないのは理屈じゃなく倫理・道徳の問題。
なぜダメなのかじゃなく、ダメだからダメなんだってだけ。
スポーツでドーピングが禁止されてるのもこれと同じ。
理屈があったとしても後からついてきてるものがほとんどで
その時代のほとんどの人が感性として受け付けなければ
「スポーツ倫理」として規制されるのは当然の話。

ここでドーピングに賛成してる馬鹿どもは、
「援助交際は誰にも迷惑かけてないから問題ない。法律変えろ！」
とかも言ってそうだけど、
これだって倫理や道徳だけで生まれた法律の１つだ。

どうでもいいが、こういうタイプのやつが
一番オウムみたいなのにはまりはすいんだよね。
気をつけた方がいいよ。マジで。

賛成の反対なのだ　

>>424
あなたの意見のほとんどに対して、俺は全く同感ですね。
特に人々の感性が問題であると言う点については。
俺は自分が、現状の多数派の意見・感性と異なる問題提起を
していることは重々自覚してます。単なる意見交換のための問題提起ですので。

それにしてもあなたの意見だと、あらゆるジャンルで、現状のルールに反する意見を
言うこと全てが「頭が悪い」になるようで。
あなたはあらゆる現状のルールに反対したこともないし、これからもしないのですか？
そもそも「人々の感性・倫理観」なんて恒常性のあるものではありません。
「それまでの大勢の価値観」から生まれた法律やルールであることは十分承知した上で、
どんなに可能性は低くとも、自分にとって良いと思う方向に「人々の感性」が移り行くことを
期待して、少数派の人たちは問題提起するわけです。

一つだけはっきりしてるのは、自分と意見が異なる相手に対し、いきなりオウムなどと言う
犯罪者集団を例に持ち出して揶揄することは相当に「頭が悪い」行為だと思いますよ。
俺は自分とは違う意見に反論はしてますが、あなたのようにいきなり
オウムを持ち出すような脈絡の無い誹謗・皮肉は言っていませんから。

規制があってもドーピングやる奴はいくらでもいる。
他のスポーツ見てたらわかる。規制がなかったら・・・・

あと、
「規制がなくても、日本人は正直で不正をしない」

みたいな幻想が俺ら日本人の中にあると思う。たしかに多少はマシかもしれないが、まとも
に考えれば他の人々とたいして変わらんのはわかるはず。正直で不正をしない人間は日本
人にたしかに多い、つか、ほとんどの日本人はそう。贔屓目だが、まともな人間の比率は高
いかもしれない。が、そうじゃない日本人もいくらでもいるのは当然。アスリートでも同じ。

規制があればやらないが規制がないからやってる人もいるかもしれない。選手は大切な
社会、文化の財産。彼らを守らなければならない。とにかく、規制するならなるべく早くはじ
めないと。どんどん問題が深みにはまってくことが野球界には多すぎ。

>>337
とりあえず、ドーピング問題に関する文献をいろいろ読むことを勧める。腐るほどあると思う。
IOCやFIFAのHPにもいろいろあるかもしれない。ネット上にもいろいろあるだろう。君の疑問
に対する答えはいくらでもあるだろう。納得するかしないかは君の自由。

>>全員
屁理屈合戦はご遠慮してください。車運転すれば低速でも危険はある。人間歩いていても
いつ危険な目に会うかわからない。屁理屈はほどほどに。

>>426
おたくの言うことはもっともなんだけど、俺を含めてほとんどの人にとっては
「ド―ピングの是非」についての議論は「殺人の是非」についての議論に限りなく
近い。微かに議論の余地ありということで、「極限状態以外でのカニバリズムの是非」
についてと同等くらい。「死体遺棄の是非」くらいか？社会的、道徳的に結論はすでに
出てる。こういう考え。

たしかに「是非」についての議論で、相対主義的に考えたり、ソクラテスとソフィスト
について考えたりするのは楽しいし、意義があると思う。だからおたくの「問題提起」を
軽視するつもりは全くない。けど、正直ここ１00スレ見ると「問題提起」というより>>427
のように「屁理屈」に見えてしまうのもいたしかたないかも。君の主張はみんなわかって
る。そういう考えもあるんだなと思う。けど、何回も君のように主張を繰り返すと、相手
を言い負かすためだけに書き込んでるように見えてしまう。君の主張の軸になってる
「危険」についてもやはり屁理屈と言われてもしかたがないかも。

> １．ドーピングを「競技者として活躍するために本人が自己責任で受容するリスク」と
> 　カテゴライズすれば、肉体的物理的リスクと同次元のものと言える。
> （体に悪いから、と言う理由の否定）

> ２．そもそもドーピングを１００％判定することなどできないし、それゆえの悲劇も生む。
> 　ましてや将来にむかってますます検知できないドーピングが増えるであろう現実において、
> 　ドーピング検査にかける人・金・時間は無駄である。

> 以上の理由により、ドーピングを全面解禁した方が良い。


そもそも、公にこういう主張をしてる人いるの？これらの主張は私も屁理屈にしか
思えないけど、実際それなりに、それなりのレベルの世界で屁理屈無しで論争になって
るなら興味ある。文献なり情報ある人お願いします。自分で探せって？

>>427
文献は多少ですが読みました。これからも色々探して読んでみます。
俺の読んだ文献で一番自分の意見に近かったのは、医師が書いたもので、
何人かの医師との対談も載せられていたと思います。
「物理的ドーピング」と言う言葉はその本に書いてあり、ここでも転用しました。
その著者の医師も、「規制なし」派でした。

>>427
「程度問題」としてドーピングを語るのはとても良識的なことだと思います。
俺は全面解禁・死のうがどうしようが自己責任という立場ですが、
今よりも少なくとも（俺にとって）マシになるのであれば歓迎です。

同じ程度問題でも、車の法定速度の問題より「規制なしにして好きにすれば良い」という
立場を俺がドーピングに対してとっているのは、交通事故が時としてかなり多くの人に
迷惑をかけることになるため「社会秩序」の問題であるからです。
何が何でも、特に論理的な理由がなくとも、法定速度という基準は「とりあえず」設けるべきでしょう。
一方、ドーピングによる被害は、よほど特異な状況で無い限り、極めて個人的な問題です。
そして１００％検知ができない場合があるので金と時間の無駄ではないか、という「利便性」
の切り口からも、交通問題より規制を緩める（なくす）べきと思うのです。

>>429
公に、というか俺の読んだ本の著者などはそうですね。
残念ながら書名は忘れちゃいましたけど。

ところで、プロ野球で規制の話は少しはあるの？全然ないというのはおかしすぎ。
マスコミ仕事しろと言いたい。

「程度問題」として考えるなら、「運動能力の向上もなく」「健康被害も皆無に等しい」
種類・レベルの薬物摂取であれば問題ないはずですが、
かぜ薬を服用しただけのルーマニアの少女はシドニーで金メダルを剥奪されました。
細かいことであれルールを守らなかったのですから、剥奪は当然ですし、
細かいことを把握していなかったチームドクターの責任は重いですが、
「運動能力の向上も実質無く」「健康被害も皆無に等しい」薬物まで規制されていることは、
冷静に「程度問題」として考えていた上でのルール設定であるとは思えません。
冷静に「程度問題」として考えないがゆえに、
そして競技を開催する上での「利便性」を軽視するがゆえに、ルールがあまりにも複雑化し、
その結果競技者が細かい部分を見落としてしまったという悲劇があった場合、
過失の違反者のみならず、ルール設定の仕方にまで議論は広げるべきです。

また競技を開催する上での「利便性」についてですが、ドーピングに敏感なツール・ド・フランス
などでは、一定濃度以上の赤血球が検出されば失格となります。
薬物自体を検出するのが難しいため、影響の出やすい赤血球濃度で「とりあえず」の合否を
出しているわけですが、この赤血球濃度は割と簡単に変動するため、
ドーピングとは関係ない薬を使用しただけでも、あるいは単に物理的訓練をしただけでも上昇します。
競技にマッチした肉体に改造するために必死で鍛錬し、体質の改善に成功、
その結果ドーピング検査に引っかかってしまうこともあるのです。シャレになりません。

>>432
また文章おかしくなってる・・・
後半は、そのくらい無駄な検査になってしまっているドーピング検査もある、って話です。
薬物自体を検出せず（できず）、かなり変動が激しいデータを頼りに合否判定し、
無実の失格者も出てくるような検査なら、時間の無駄と言えます。
利便性の観点から言えば、なくしたほうが良いでしょう。

>>431
まったくない。
プロ野球のイメージダウンな話題はマスコミはあまりとりあげない。

>>434
別にプロ野球に限らず日本のマスコミは利害関係重視で当てにならんのは
誰でも知ってることでは？

ドーピング全面OKというのは反対だなあ。そんな状況になれば過剰に摂取したり、より過激な薬に走るのは目に見えてる。
自己責任というけど、実際ドーピングの影響で心身に重大な障害が起きたり、最悪死亡したとき、
チームの首脳やトレーナー・チームドクターは間違いなく過失に問われると思う。

完全に無害なドーピング薬というのができればまた状況は変わってくるけど

>>432(>>337)
そういうことを最初から書いてくれればよかったのに。なんか相手を「論破」
しようしようみたいな書き込み続ける（君の意図は知らないけど、そう見えた）より、
そういう身のあるレスを時たましてくれたほうがずっといいと思う。
議論とディベートは違うのだから。主張を戦わせるのもいいが、ほどほどに
しないと。数人だけじゃなくいろんな人がいるのだから。意見を出し合って考えるほうが
有益だと思う。余計なお世話かもだけど、君ならわかってくれると思ったから。
言ってもわからないシャレになってない人なんて２ちゃんじゃいくらでもいるしね。

薬物中毒

ドーピング賛成論者ってのはさ、
どうせ当たったら危険なんだからスパイクを剃刀にしようよ、
とか言ってるのと一緒のバカ。

要するに馬鹿なんだろ

俺が中学生のとき、宿題をしてこなかった生徒がいて、先生が怒ってどうしてしてこなかったのか問い詰めると、
その生徒は「どうして宿題をしなければいけないんですか？」って答えた。時期的に反抗期だったんだろうけど。
「どうしてドーピングを規制しなければいけないんですか？」っていうのに似てると思った。はあ？？君、何言ってるのって感じ。

ドーピングが合法になると
やがてボーイズリーグや、高校野球まで伝染しそうで怖い。

>>441
何度も言わせてもらいますけど、
「宿題をやる」ということが暗黙のうちに義務となっている学校において
宿題をやってこなかった生徒は「悪い」に決まってます。
ドーピングが違反とルール設定されている競技において
ドーピングを行う人間など糞ですよ。
ルールを守れないなら舞台に上がってくるなと言いたい。

俺だって、実際競技においてドーピング違反がばれた競技者が逆切れして
「ドーピングして何が悪いんだよ」なんて言ったとすれば、
こいつただの馬鹿だな、消えろよ、って思いますよ。

俺の「ドーピング解禁した方がいい」という発言と
「どうして宿題をしなければいけないんですか？」発言とは全然似てないです。

>>442
「教育」と言う観点からの議論ですね。
これは「社会問題」となりうるので規制が必要かもしれません。
強面の監督からドーピングを指示された場合、子供が断れない場合はありそうですから。
要は「自己責任」という言葉を使えるかどうか。そこが焦点になると思います。

>>444
３３７は決まり事を破らなければ全て良いというふうに見えますよ。
そういう考えの方がすごく怖いんですが。
つーかなにを言いたいのか自分でもわからなくなってきてる？

>>445
俺も337はただ、へりくつ言ってるようにしか見えないw

あー言えばこう言う。みたいなもんか

>>445
決まりごとを破らなければ全て良い、とは書いてません。
そもそも、決まりごとを守るか破るかを論点にはしていません。
決まりごとを変えた方がいいと言う主張はしていますし、
決まりごとは守るべきだとは一貫して言ってますが。
＞つーかなにを言いたいのか自分でもわからなくなってきてる？
これも、具体的に引用してください。自分で言ってることは分かってるつもりです。

>>446
これも同様。具体的に指摘してください。
こんな言い方されては、反論のしようも、意見交換すらできないと思いますが？

>>447
やっぱよくわからんｗ
＞決まりごとを守るか破るかを論点にはしていません。
と言いながらすぐに
＞決まりごとを変えた方がいいと言う主張はしていますし、
＞決まりごとは守るべきだとは一貫して言ってますが。
なんだよな・・・。
君の頭の中の考えは俺みたいな凡人にはよくわからないよ。

もう決まり事の話しはいいからドーピングを規制するかしないかに絞って論じてくれるかな。
決まり事がどっちに転んでもドーピング自体は変わる事がないんだからさ。

ドーピングについて議論する必要があるのは、どの種の薬物を許可して、どの種の薬物なら禁止するか？
とか、ドーピングが発覚した選手にはどの程度のペナルティをかすのが適切か？とか。こんなところだろう。
ドーピングを規制すべきかどうかなんて議論の必要ありませんよ。
これはこのスレの総意です。337（＝キチガイ）さんは何か意見があるのなら、自分でスレを立てるなり、
街頭にたって演説されてはどうですか？

>>449
339がキチガイかどうかはともかくw、俺もほぼ同意見

>>448
もともと、決まりごとを守るのは普通に当然のことであって
「既存の決まりごとを守るべきか破っても良いか」といことを論点にはしていない、と言うことです。
もともと「ルールはこうした方が良い。理由はこうだ」と俺は言っているわけで、
「既存ルールはドーピング規制だったとしても、そのルールを破ったっていいじゃん」
という論旨の発言はしていないのです。

とりあえず>>445の
> ３３７は決まり事を破らなければ全て良いというふうに見えますよ。
↑この返しの意図がいまいち分からないので、それは論点が違う、と反論したのです。

>>449
「ドーピングを規制しろ」というスレにおいて、「そもそもドーピング規制の必要性は？」
と問いかけているわけで、別にスレ違いではありません。
よって別スレを立てる必要も無いでしょう。そして
＞これはこのスレの総意です（だから書き込むな）
とのことですが、俺の意見に賛同しているっぽい人も、若干名ですがいますよ。
まあ、多数派の意見を「総意」と言うのは日本語として間違っていませんが、
少数派は意見を一切書き込んではいけないと言うことでしょうか？

>>451
書き込んでダメってことはないでしょう。どんどん書き込んでちょうだい。

なぜドーピングがダメなのかってのは、たぶん永遠に答えは出ないんだろうけど、
確実に言えることは、少なくとも俺は家族にスポーツ選手がいたら絶対にドーピングは
してもらいたくないってこと。
自分の親がまだ若いのに腰が老人のように曲がってしまっていたり、
自分の嫁が何回妊娠しても次から次へと流産してしまったり、
自分の子供が肝臓に欠陥ができて入退院を繰り返したり、
そんな家族の姿、俺は見たくない。
ひとつ許せば歯止めが効かなくなる。脚光を浴びたくてまわりが止めるのも聞かずに
薬漬けになるやつだって出てくる。
プロ野球選手を含めてスポーツ選手は、チェスの駒や機械じゃない。
家族がいるんだよ。
ルーマニアの選手云々のことは、確かにかわいそうだと思う。
でもその少女にとって、オリンピックで脚光を浴びることが人生のすべてじゃない。

晒す

ということは、規制派は
もし身体に影響がないのならドーピングやってもいいって事？

>>454
そりゃ、いいんじゃない？
プロテイン反対してる香具師、見たことないし。

ドーピング規制というのは体に対し明確に害があるものを禁止する、
という完璧なる理由がある。
それを「いいじゃん、なんで？」とか言いだすのはバカの極み。
賛同してる奴ってステロイドとかの勉強してから言ってんの？
知識ないくせに言ってるとしか思えないのだが。

薬漬け

>>456
じゃあ、なんで害のない風邪薬が禁止になってるの？

>>458
風邪薬が禁止になっているわけじゃなく、
禁止になっている薬物が入っている風邪薬があると言う事。

害があるのはその禁止薬を大量に摂取する事。

>>459
禁止されていないかぜ薬でも、大量に摂取すれば害はありますよ。
シドニーで金メダルを剥奪されたルーマニアの少女は、普通に前日にかぜ薬を
飲んだだけであって、実際検査で検出された薬物量もその事実から考えて妥当なもので、
「摂取」を裏付ける証拠にはなっても「大量摂取」の証明にはもちろんなりません。
「大量摂取」の証明をするためには、「大量の薬物」の検知が必要になります。

つまり、彼女が資格を剥奪されたのは、
「大量にその薬剤を摂取すると害があり、そうしてまで良い結果を出そうとした」からではありません。
そんなこと、「大量に摂取していない人」に言ったって意味ないです。
大量に摂取すると害がある薬物を大量に摂取したか→否。
ではその少量の薬物摂取でパフォーマンスが上がる証拠があるのか→否。
ではなぜそういうルール（基準）で彼女は失格になるのか。突き詰めれば単純明快。
「体に（大きな）被害をもたらすレベルで薬物を摂取してまで、
　より良い結果を出そうとした選手を確実に発見することなど、物理的に無理」
だからです。よって「グレーゾーンは全て排除」せねばならないのです。
無論どんなものにもグレーゾーンはありますが、この問題ではあまりに広すぎる。

前述したツール・ド・フランスでは、赤血球濃度で失格者を決めます。
しかし赤血球濃度は高地に住んでいる人の方が高いため、
高地（の国）出身者の選手に対しては失格基準が甘く設定されています（数年前のこと。今は知りません）。
ではもともと低地に住んでいた人で、高地トレーニングを積んで赤血球濃度を上げた人は
どうなるのか。もちろん「低地出身者用の基準」で秤にかけられるのです。
努力したがゆえの失格、十分にありえます。グレーゾーンが洒落にならないほど広いゆえの悲劇です。

>>460
俺はその考えがわからない。
冤罪があるから規制するなってんだろ？
ドーピイングを野放しにして体がボロボロになったスポーツ選手が
たくさん出てくるよも、免罪で失格になる選手がたくさんいるほうがマシじゃない？
そりゃ何もやってないのに失格なんて納得いかないけど、一般社会にだって
そういうことってそこら中にあるじゃん。
免罪があるから、すべての犯罪者は処罰せずにすぐ釈放なんて国があったら、
とんでもない無法地帯になってあっという間につぶれちゃうでしょ。
凶悪なドーピング薬は選手の人生そのものを破滅させるけど、
陽性反応が出て失格になったからって、その選手の人生は破滅しない。
そもそも４６０の書き込みを見るかぎり、
規制方法の見直しをしろ的な論調に変わってきてる気がするけど。
それなら俺も賛成だよ。もっといい規制方法があれば、それに越したことはない。
でも現時点では、仕方がないとしか言えない。

薬漬け

>>461
>陽性反応が出て失格になったからって、その選手の人生は破滅しない。
ドーピングなんて濡れ衣を着せられたら、ほとんど人生破滅だろう。
一生、後ろ指さされながら日陰の道を歩くしかない。

五体満足ならどうでもいいというならともかくな。
もっとも、その考え方だとホームレスでも破滅してないってことになるが。

>>463
おまえドーピング検査とか陽性反応とか、
どういうものか、まったく知らんだろ。

>>460
＞禁止されていないかぜ薬でも、大量に摂取すれば害はありますよ。
当たり前だ。誰でも知っている事を書くなよｗ

塩だろうが水だろうが大量に摂取すれば害あるしな（w

>>460
そういうのを、「へりくつ」と言う。

薬漬け

>>461
> >>460
> 俺はその考えがわからない。
> 冤罪があるから規制するなってんだろ？

もしそうなら>>460はそうとうの（ｒｙだな。
人が人を裁く限り冤罪は免れんだろ。

ドーピング賛成してる奴って冤罪があるからってのが理由なのか？
死刑廃止論者なみのアホ共だな。

>>461
冤罪があるから解禁と言っているわけじゃありません。
最初から俺のレスを読んでもらうと分かるはずです。
最初から競技開催の上での「利便性」の問題として語っています。
冤罪の悲劇の例を出したのは、それだけ精度の低いものであると言う指摘です。
つまり、金と時間の無駄ではないか、という最初からの論調を引き継いでいます。
どの程度無駄か、つまり、どの程度精度が低いのかの例として出しました。
ドーピング規制全面解禁と言うのが俺の理想であると言う主張も変わっていません。
が、これも前述しましたが、理想は理想であっても、それに今よりも近づく、
と言うだけでも歓迎です。
＞規制方法の見直しをしろ的な論調に変わってきてる気がするけど。
変節ととられたのなら謝罪します。
＞（冤罪と言っても）一般社会にだってそういうことってそこら中にあるじゃん。
これも前述していますが、不特定多数に迷惑をかける「社会問題」となりうるものは
規制すべきと言ってきました。
「自己責任」にほぼ終始する問題かどうか、で判断を分けるわけです。

忘れてはならないことは、ドーピングを解禁したとき、体に害が出るほどまでに
薬を使う競技者とは、「害が出てもいいから金銭・名誉・達成感を得たい」と
考えてる人間なのです。
その考えに賛同できない人間はその競技者を非難するでしょう。
俺はその考えに賛同できるので、今と変わらず応援し続けるでしょう。

>>471
アホか。

全面解禁になった場合、
ドーピングを競うようになったそれはもはやスポーツとは言えない。

また部分解禁となった場合、
体格などにより全員が同じようにドーピングできるわけがないし、
そもそも部分解禁など守るやつなんかいない。

>>471
＞俺はその考えに賛同できるので、今と変わらず応援し続けるでしょう。

って奴は少数派でほとんどの奴はドーピング反対なわけだから解禁なんてしたら、その競技の人気は落ちていくだろうな。
当然競技人口も減るので、その競技は廃れていく。と。。。

だからドーピング規制、検査、禁止せにゃならん

>>471
おまえってのはなあ、普通のボクシングと、グローブの先に刃物
つけて良いボクシングとがあって、刃物つけたほうが真剣勝負で
身をはってやってるぶん凄いよなあ、とか言い出すアホだろ？

>>471
＞ドーピング規制全面解禁と言うのが俺の理想であると言う主張も変わっていません。
＞が、これも前述しましたが、理想は理想であっても、それに今よりも近づく、
＞と言うだけでも歓迎です。

規制を厳しくしている現在でも、ドーピングするやつは後を絶たない。
その上、尿検査程度には引っかからない薬もたくさん出てきている。
言わばイタチごっこの状態。この状態で全面解禁、あるいは部分的解禁をしてしまうと、
押さえがきかなくなって、とんでもなく悲惨な結果になるのでは？

＞これも前述していますが、不特定多数に迷惑をかける「社会問題」となりうるものは
＞規制すべきと言ってきました。
＞「自己責任」にほぼ終始する問題かどうか、で判断を分けるわけです。

ドーピング薬を平気で摂取する選手が出るということは、
ほぼすべての場合において不特定多数に迷惑をかける結果になるのでは？
これは米ソ冷戦時代の核軍拡競争と同じで、不毛なドーピング合戦にならないだろうか。
たった数名の選手が「公式」にドーピング競争をした結果、その競技全体にドーピングが広まり、
最初は関係なかった選手の家族、友人たちに迷惑がかからないのか？
あるいはそのスポーツでの成功を夢見る少年たちに、絶望を与えないと言いきれるか？
また、「自己責任」も問題になってくる。むかしオリンピック選手のコーチに、選手に黙って
ドーピング薬を飲ませつづけたバカコーチがいた。スポーツってのはその選手個人に限らず、
まわりの人間にも莫大な富と名声を与えてしまう場合がある。
規制が無くなると、こういうバカコーチが次から次へと出てきてしまうんじゃないのか？

野球はアンチスポーツ

松坂

>>470
> ドーピング賛成してる奴って冤罪があるからってのが理由なのか？
> 死刑廃止論者なみのアホ共だな。

さすがにこれは無理ありすぎ。
おたくドーピング賛成してる奴よりもはるかにアホかと。

松坂

>>478
そりゃそうだ。そんな書き方してちゃ、ドーピング賛成論が死刑廃止論並みに世間
で受け入れられてるように思えちゃうよな。EU諸国は全部死刑ないし、凶悪犯罪
者天国アメリカの多くの州でも死刑はない。日本でも多くの人が死刑廃止を訴えてる。
死刑廃止に賛成するしないは別にしても、これだけ先進国の間では支持されてる考え方。
２ちゃんではどうだか知らんが。

一方、ドーピング賛成論は馬鹿にしちゃいけないし、無意味な考えとは思わないが、
世間で受け入れられているとは言えない。

実際、ドーピング賛成論ってどのくらい市民権得てんのよ？

>>1
市民団体長は氏ね

薬漬け

薬やってなきゃ
アメリカはメジャーリーガーがオリンピックに出てんだよな
メジャーはみんな薬漬けで全員ひっかかるから出れない
　　　　　　　　　　　　　　・・・・・みんな知ってるか

>>475
> 規制を厳しくしている現在でも、ドーピングするやつは後を絶たない。
> その上、尿検査程度には引っかからない薬もたくさん出てきている。
> 言わばイタチごっこの状態。この状態で全面解禁、あるいは部分的解禁をしてしまうと、
> 押さえがきかなくなって、とんでもなく悲惨な結果になるのでは？

おおむね同感です。見解が違う点としては、そもそもそれを「悲惨」と捉えるかどうかです。
薬物が解禁となり、多大なリスクを承知の上で究極のパフォーマンスを追及したアスリートが、
実際にとんでもない結果を残した後に、死亡したとします。
俺はその究極のパフォーマンスを楽しんだでしょうし、興奮もしたでしょう。
死亡のニュースを聞いたとき、
「そこまでのリスクを負ってくれてありがとう。おかげで興奮・感動できた」
と思うことでしょう。
一番嫌なのは、薬物を使用して重い副作用にかかった人が、「こんなはずでは・・・」
などと後悔の念を洩らすことです。薬物の知識は当然事前にあったでしょうから、
嫌なら最初から使うな、そもそも使わなくちゃならない競技者自体になるな、
ほかのリスクの少ない人生の選択など腐るほどあっただろうに、と言いたくなります。

>>481
得てないです。ごくごく少数派です。
>>484
俺とは全く違う切り口での「規制賛成」の意見ですが、>>177の意見には賛成、というか納得できます。
要は五輪やＷ杯で盛り上がりたい。そうなると「世界の趨勢」に従うべき、と言う意見。
俺は世界の趨勢が変わってほしいと言う願いを持っていますが、
まず変わらないであろう事も同時に知っていますから。現実的な意見だと思います。

>>475
> ドーピング薬を平気で摂取する選手が出るということは、
> ほぼすべての場合において不特定多数に迷惑をかける結果になるのでは？
> これは米ソ冷戦時代の核軍拡競争と同じで、不毛なドーピング合戦にならないだろうか。
> たった数名の選手が「公式」にドーピング競争をした結果、その競技全体にドーピングが広まり、
> 最初は関係なかった選手の家族、友人たちに迷惑がかからないのか？

「心情の被害」を被害と言ってしまうと、確かに全てが不特定多数に迷惑をかけることに繋がります。
しかし俺は、「薬物摂取を自ら決断した競技者」の家族・関係者の「心の被害」については、
「当該競技者の個人的問題」の範疇に入れています。

例えば、道交法違反で交通事故を起こした加害者の家族は確かに悲しむでしょうが、
それは、一方的にルール違反した加害者個人のせいであって、社会のせいではないでしょう。
加害者の家族の心中が「社会的被害」と言えるならば、同程度の過失で事故を起こした加害者に対し、
その「加害者の家族」がどれほど悲しんでいるかによって、刑罰が増減しなくてはならなくなります。
しかもその家族からすれば、「あまり悲しくない」という不謹慎な発言をした方が
加害者の刑罰を軽くすることになり、社会秩序維持のシステムとしておかしいでしょう。
一方、当然のことですが、被害者・被害者の家族の心中は法廷でも発言可能で、
（建前上）それを考慮しうるシステムとなっています。

> あるいはそのスポーツでの成功を夢見る少年たちに、絶望を与えないと言いきれるか？

薬物解禁以前と以後ではトップスポーツへの考え方（定義）自体が違うはずです。
「薬物に依存せずにスポーツでの成功を夢見ていた少年たち」はがっかりするでしょう。
ルールを変更したことにより、以前のルールでの成功を夢見ていた子供ががっかりするのは
仕方ないでしょう。古今東西、細かいことも含めればルール変更は山のようにあり、
以前のルールを好む人たちの心情は、当然切り捨ててきました。

> オリンピック選手のコーチに、選手に黙って
> ドーピング薬を飲ませつづけたバカコーチがいた。スポーツってのはその選手個人に限らず、
> まわりの人間にも莫大な富と名声を与えてしまう場合がある。
> 規制が無くなると、こういうバカコーチが次から次へと出てきてしまうんじゃないのか？

規制があるのでこっそり飲ませるのです。規制が無ければ、そもそも
「薬物被害を承知で薬物を積極的に摂取する競技者」しか存在しなくなります。
こっそり薬を飲ませようとする馬鹿コーチは、原理的に少なくなるはずです。

松坂

難しく考えんなよ。
「薬物が危険→規制する」ただそれだけの事。
それで３３７が挙げたようなルーマニアの選手の風邪薬等の問題は
それはそれで救済措置など別に考えるべき事。

水掛け論だな。
もう３３７なんか、釣ってるのか意地になってるのか
自分の意見を貫いて、いっさい耳を貸そうとしない。
なにげに言ってること目茶苦茶になってきてるし。
でもな３３７、考えてみろ。
小さい頃、狭い公園で野球やらなかった？
プラスチックバットとゴムボール持ち寄って、暗くなるまで遊ばなかったか？
おまえは楽しくなかった？楽しいから俺たち野球やってたんだよな。
いまプロ野球やってる人だって、もともと楽しいからスポーツやってたんだよ。
全ての競技のトップレベルの選手たちも、原点はそこじゃないのかな。
スポーツってのは楽しいからやるんだよ。
俺たちがやってた野球とは言えない遊びの延長線上に、プロ野球があるんだよ。
それが薬漬けなんて、ちょっと悲しいじゃないか。

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削除日時：2012-03-08 01:22:08
https://mimizun.com/delete.html

【MLB】元MVPのJ.カンセコ氏、ステロイド使用で再び逮捕（ISM）

http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20030621/spo/10254400_ism_00000202.html

松坂

アメリカでも薬物で捕まるのか
日本はどうなんだ？

ダイナマイトキッドがおじいちゃんみたいな体になって、車イスに乗っているのを見たときは悲しかった。
知能障害も起きてるらしいし。

ドーピング規制なし
野放しの日本プロ野球マンセー

松坂

阪神の選手は背番号の数だけ注射打ってるよ

今岡は7本　桧山は24本　赤星は53本　藤川なんて一日92本だよ　

松坂

薬物が解禁となり、多大なリスクを承知の上で究極のパフォーマンスを追及したアスリートが、
実際にとんでもない結果を残した後に、死亡したとします。
俺はその究極のパフォーマンスを楽しんだでしょうし、興奮もしたでしょう。
死亡のニュースを聞いたとき、
「そこまでのリスクを負ってくれてありがとう。おかげで興奮・感動できた」
↑
あんたの考えは、人殺しを見物して「興奮した！感動した！」っていってる
のと同じ。甚だサディスティックな感性を持つ変態だと自覚すべき。
スポーツってのはあんたのような変態どもの見世物じゃない。

>>489
そうですね。はっきり言って、そういう考え方が一番現実的でしょうね。
　
ただ、何も考えずに「危険だから薬物反対！」と言ってた人がいたとすれば、少なくとも、
「スポーツ観戦を楽しんでいる時点で、競技者に対しリスクを要求している」
ということだけはしっかり自覚を持ってほしいです。
そういう自覚を前提にして初めて、ドーピング問題を純粋に
「物理的リスクと同次元の程度問題」として語ることができるようになるのです。
今まで競技者にリスクを要求し続けていたくせに、薬物問題が持ち上がると、
まるでもともと競技者のリスクがゼロであったかのように、
「薬物は危険じゃねーか！使うな！規制しろ！俺は選手のためを思って言ってるんだ！」
なんていうのは偽善と言われても仕方ないし、
あるいは「薬はずるいじゃねーか！」なんて浅すぎると思います。
プロ野球は現在ドーピング規制をしていません。よって今現在薬を使っている選手がいたとしても、
それは「ズル」でもなんでもなく、純粋に競技にかける努力の一環です。

あくまで純粋に程度問題として考えた上で>>489のように、
「これが現実的な線だろ？」というのなら納得できます。俺の理想とは違っても。
ただ、TVで討論されているのを見たことがありますが、世間一般には、未だに薬物は別次元の問題で、
問答無用で悪いもの、という認識にしか至っていない人が多すぎるように感じます。
>>424氏の言うように、全ての決まりごとは最終的には人々の感性・倫理観の問題です。
俺はせめて、「観客が競技者に要求しているリスク」「競技者が進んで容認しているリスク」
と言うことについて考えた上で、純粋に程度問題として語ることが当然のことになるように、
世間一般の人々の意識・倫理観が変わってほしいと願います。

>>490
> もう３３７なんか、釣ってるのか意地になってるのか
> 自分の意見を貫いて、いっさい耳を貸そうとしない。

ちょっとこの言い方は納得できないですね。
＞自分の意見を貫いて
これは当たり前でしょう。現に、あなただって自分の意見を貫いてますよね？
自分の意見を貫くことは悪いことでもなんでもないし、
自分の考えをしっかり持っている人にとって当然のことでしょう。
意味が分からないですね。「他人の意見には感化されなければならない」のでしょうか。
ではなぜあなたは俺の意見に感化されていないのでしょうか？
あなたが、「自分の意見を貫いているから」ですよね？
＞いっさい耳を貸そうとしない
人のレスに対する意見も反論も言っているのに、一切耳を貸していないとは？
一切耳を貸していないなんて、完全無視の状態をさすべきでしょう。

> なにげに言ってること目茶苦茶になってきてるし。
これは他人の意見なのでそう思うこともあるでしょう。ただ、いったいどこがどのように
目茶苦茶なのか具体的に指摘してくれないと、こちらは反論も訂正も仕様がありません。

>>500
それが337には理解できないんだろ。

もういいさ、ほっといてやれ。

ドーピングの規制がないからプロ野球はおもしろい

>>501
だからさ、、、、難しく考えんな。
＞スポーツ観戦を楽しんでいる時点で、競技者に対しリスクを要求している
それはそれで別に考えればよろし。

八百長スポーツ、プロ野球。そのファンの典型が３３７。

＞＞337
私もあなたの書いてることは（非人道的という意味で）でメチャクチャだと思います。
なぜそんなムキになって長文レスつけてるの？ リアルでもそうなんですか？

松坂

こいつの論法って
明らかに０％に近いものを取りざたしたときに
「近いとは言っても、０％じゃないでしょ？
　０じゃないということは可能性があるということだ、
　可能性があるという意味では９９％と同じ。
　つまり９９％だと考えてもいいわけだ。」
というような、典型的な詭弁。
さらに始末に負えないのは、本人が詭弁だと気づいておらず、まっとうな論理だと思っているところだな。

〜西武の森、筋肉増強剤の使用否定＝元トレーナーの告発受け−プロ野球〜

ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00020619-jij-spo


やりたい放題だな。

松坂五輪に出れるのか？

俺は337の言うことの方が正しいと思う。
反対者は煽りしかしてないし

>>512
おまえも変、とは言えない。
コレばかりは答えが出ない議論だからな。
ただ、337はキモイ

別に西武の森だけじゃないだろ。いくらでも使ってるやつはいるよ。

多かれ少なかれプロレベルのスポーツは体に悪い。ドーピングはその程度を増やしている。
どのミチかんせんしゃは、人が体を壊すのと引き換えにたのしんでいるだな、

>>485
＞「そこまでのリスクを負ってくれてありがとう。おかげで興奮・感動できた」
と、俺は思わないが、これは考え方の違いなので否定はしない。
ただ、そんな考えの人間はたぶん少ないと思う。特に日本人は。
＞嫌なら最初から使うな、そもそも使わなくちゃならない競技者自体になるな、
これも受け入れられない。俺なら使う側ではなく解禁した側を非難する。
人間には欲があるから、規制しなければ活躍したくて嫌でも使ってしまうんじゃないかな。
というか、冷淡すぎるよ。３３７はスポーツ好きなの？
＞ほかのリスクの少ない人生の選択など腐るほどあっただろうに、と言いたくなります。
ホントにリスクの少ない人生の選択しちゃったら、競技人口減ってレベル下がっちゃうよ。
そもそも好きだからスポーツってやるんだろ？誰だって好きなことやって金稼ぎたいよ。
人生の選択肢って、案外多くないんだよね。

>>486
＞しかし俺は、「薬物摂取を自ら決断した競技者」の家族・関係者の「心の被害」については、
＞「当該競技者の個人的問題」の範疇に入れています。
勝手に範疇に入れないでよ。そのスポーツに関った選手の家族の多くが被害を受けたら、
それって十分に社会問題でしょう？想像してみてよ、そうなったときの状況を。
まあ、３３７が想像しても別に社会問題にならないと思えばそれまでだが。
スポーツってのは観客がいるだけに、社会問題になりやすいんだよね。
実際に選手の突然死、障害などですでに社会問題になってるよ。
あと、ドーピングと交通違反をいっしょにするなｗ。

>>487
＞薬物解禁以前と以後ではトップスポーツへの考え方（定義）自体が違うはずです。
俺もそう思う。ただ、それは解禁されてからかなり年月がたってからだろう。
そのときに、そのトップスポーツが人気低下で破綻していなければの話だが。
＞こっそり薬を飲ませようとする馬鹿コーチは、原理的に少なくなるはずです。
検査がなければ選手にもバレないから、多くなるっしょ。

それから３３７は、煽りにマジレスすんな。
だから釣りとか書かれるんだｗ

練習しすぎで、男におっぱいができたり、奇形児が生まれたりするわけないだろ。

西武汚染age

>>517
骨が折れたり、健を切ったり、心筋梗塞で早死にしたりする。

>>510
これは大問題でしょ
トレートと折り合いが悪くなっって告発されたのはそうだろうけど
筋肉増強剤を使ったと告発する以上、なんらかのやり取りはあっただろうし
禁止の規則はないといっても今までと同じ目で森慎二を見ることは出来なくなったな

でも、急にパワー型になりつつある稼頭央の方が怪しいと思ってたんだけど…

>>520
このトレーナーって、自分でステロイドを斡旋しといて自分で告発したの？
だとしたらひでえ話だ。

>>485
＞薬物が解禁となり、多大なリスクを承知の上で究極のパフォーマンスを追及したアスリートが、
＞実際にとんでもない結果を残した後に、死亡したとします。
＞俺はその究極のパフォーマンスを楽しんだでしょうし、興奮もしたでしょう。
＞死亡のニュースを聞いたとき、
＞「そこまでのリスクを負ってくれてありがとう。おかげで興奮・感動できた」
＞と思うことでしょう。
これはちょっと・・・。あなたの人間性を疑われるような発言は控えたほうがいいかと。
読んでて背筋が寒くなりました。

んで、私はスポーツには門外漢ですが、できるだけ感情を消して利害の観点から一言言わせてもらいます。
「合成の誤謬」という言葉をご存知でしょうか？個人個人が自分の利益を追求した結果、全体にはむしろ悪影響を
及ぼしてしまうことです。ドーピングは正にこれに当てはまるでしょう。
ドーピングは一般的に選手寿命を縮めますから、選手という貴重な資源を枯渇させることになるからです。
これはその競技のみならず、スポーツ界全体にとって損失でしょう。
これを防ぐために規制をかけることは合理的と思われます。
（この考えでは物理的リスクは合理的なものとなります。なぜなら、その競技の存続・発展にともなう
必要不可欠な「資源の利用」だからです）

本来なら「人間の尊厳」という一言で済ませたいのですが、
あなたとはどうも感情的に分かり合えないと思い、あえてこのような路線から述べてみました。
本来>>495の一言で終わってしまう話だと思うんですけどね。ドーピング反対の論拠なんて。

>>521
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/06/26/06.html
代金が未払いらしい

＞話し合いのため連絡を待っていた状況
なんていう苦しい言い訳をしているところ見ると森側にも負い目はあるよう。

だいたいステロイド使ったって球は速くならないだろ
投手にとって重要なのはインナーマッスル（小さな細い筋肉）なんだから
大きな筋肉ついちゃうと逆に球遅くなったりするよ
ステロイドは大きな筋肉しかつかない

ドーピング専用の大会を開けばＯＫ
全員ドーピングだから凄い

ステロイドにもいろいろあるんじゃないの？

腹筋とか背筋とか足の筋肉は強くてもいいんでないの

松坂

ボディービルダーみたいな筋肉ついちゃうと逆に球遅くなるでしょ
チャックウィルソンが速い球投げれないように
まぁ打者にはステロイドは有効かもしれないが

松坂

野球ヤメレ

だから、ボディビルダーが使うステロイド以外のステロイドを使ってるんじゃないの？

＞薬物が解禁となり、多大なリスクを承知の上で究極のパフォーマンスを追及したアスリートが、
＞実際にとんでもない結果を残した後に、死亡したとします。
＞俺はその究極のパフォーマンスを楽しんだでしょうし、興奮もしたでしょう。
＞死亡のニュースを聞いたとき、
＞「そこまでのリスクを負ってくれてありがとう。おかげで興奮・感動できた」
＞と思うことでしょう。

これにはあきれて何も言えない。とりあえず、見なかったことにしとく。

>「スポーツ観戦を楽しんでいる時点で、競技者に対しリスクを要求している」
>ということだけはしっかり自覚を持ってほしいです。
>そういう自覚を前提にして初めて、ドーピング問題を純粋に
>「物理的リスクと同次元の程度問題」として語ることができるようになるのです。
>今まで競技者にリスクを要求し続けていたくせに、薬物問題が持ち上がると、
>まるでもともと競技者のリスクがゼロであったかのように、

何回も何回もこれ書いてるけど、全然説得力ないんだって。屁理屈にしか思えない。
「リスクの有無」じゃなくて「リスクの大小」の問題なんだから。人間社会では、物事は
リスクの大小について考えられて判断されるの。どこまでが許容範囲か。おたくに
とってドーピングは許容範囲内かもしれないが、他の人にはそうじゃないの。
それを「リスクの有無」の問題にすりかえて、他人が思考停止してることにしようと
するのはどうかと。現実社会にリスクゼロなんてあり得ないのだから「リスクの
有無」の議論もあり得ない。

つか、２ちゃんにこういう人多すぎ。世間の常識・道徳にチャレンジすることは
素晴らしいんだけど、屁理屈にしかなってない人多すぎ。まあ、この人は悪意は
なさそうだし、いい人そうだから大歓迎だけど。

>>526
参加するのは色物だけだろうな。
筋肉番付くらいの権威しかなさそうな大会だな。

>>530
そんなことない。
チャックウィルソンが適切なフォームを覚えて、
十分に投げ込めば普通の奴より早い球を投げる可能性ある。
日本の球界は、いくらなんでもひょろい奴が多すぎ。

松坂でさえ大きな負荷をかけるウェートトレーニングなんて全くといっていいほど
やらないらしい
ゴムチューブみたいのでインナーマッスルを鍛えるトレーニングはしっかりやるけど
ようするに投手に大きな筋肉なんてあっても無駄なだけ

ステロイド使ってインナーマッスルを鍛えればいい
大きな筋肉のトレーニングはやらなければいい

松坂

薬漬け

今も日本のどこかで注射をうつプロ野球選手がいるかと思うと…。

>>541
きよ「文句あんのかワレ」

規制して赤星みたいなバッターばかりになったら嫌だしなｗ

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　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
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　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,.
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　 ／
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　＜　>>541ワイのことか？ 　　　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、 ＼ 　
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

ドーピング規制のないプロ野球を擁護する奴いるねえ
過去レスみてると

>>545
ドーピング使用の何が悪い？
観客数を水増しして発表することの何が悪い？
飛ぶボール使うことの何が悪い？
新人と裏金で契約することの何が悪い？

なにか問題でもあるか？俺たちに迷惑かけたか？


そう言う奴はどこにでも出てくる。まー、そんな奴はほっときゃいい。

だな

松坂

（つまらん釣り）だな

ワールドカップはドーピングありの大会になるの？
リーグ戦ではありだから禁止にするとつじつま合わなくなるよね？

>>550
なんのワールドカップだよ？

>>551
野球板なんだから野球のワールドカップだろ。

松坂

オリンピックはドーピングあり

>>550
つーかもうず〜っと前から野球のワールドカップやってるんだけどなw
去年も巨人の高橋が出ただろ。
あれどうなんだろ？ドーピング検査して。。。ないだろうなたぶん。

野球はアンチスポーツ

オリンピックは検査あるよ

薬漬け

hu-nn

ドーピングは身体に悪いてわかってるのに・・・
自己責任と言う奴は麻薬も自己責任なのか？

松坂

ドーピングするな

野球はイメージ悪い

松坂

豚薬使ってちょっとは痩せろ
焼き豚ファンも同様

なんで規制しないんだろ
ほとんどのスポーツは規制あるし
相撲ですら規制するって言ってるのに・・・

うーん。本当になぜ規制しないんだろう？

今回のように、誰かが告発しても黙殺されるし。

漏れのティムポもドーピングだがな

松坂

テニスはどうなの？
あの姉妹とか

松坂

ドーピングはやめたほうがいい

薬漬け

＞ドーピングを「競技者として活躍するために本人が自己責任で受容するリスク」と
　カテゴライズすれば、肉体的物理的リスクと同次元のものと言える。


ドーピングと物理的リスクを同次元のものと考えるのは無理があると思う。

物理的リスクというのは過度のトレーニングや競技中のアクシデントによるものを
指すと思うがこれは本人や周囲の努力、自覚によりある程度は軽減できる。
例えばプロ選手であればトレーニングコーチを雇えばいいし、
中学生、高校生であれば指導者が勉強して指導すればよい。（難しいことだが）

それに対してドーピングは将来身体に悪影響を及ぼすことがわかっているが
そのリスクをコントロールすることができない。
（ドーピング検査にひっかからないようにコントロールはできるかも
　しれないが）

医学的な面でも物理的リスクに関しては、リハビリ技術などの医学の発達により
更なるリスク軽減が期待できるが、ドーピングに関してはステロイドホルモンを
例にとると内分泌系に作用するのでリスク軽減は難しいと思われる。

こういう点からドーピングと物理的リスクを同次元のものと考えるのは無理があると思う。



＞規制があるのでこっそり飲ませるのです。規制が無ければ、そもそも
　「薬物被害を承知で薬物を積極的に摂取する競技者」しか存在しなくなります。
　こっそり薬を飲ませようとする馬鹿コーチは、原理的に少なくなるはずです。

「薬物被害を承知で薬物を積極的に摂取する競技者」しか存在しなくなると
気軽にプロスポーツ選手を夢見てスポーツを始めることができなくなるのでは。
命がけでやるスポーツなんかほとんどの人は観たくないと思うぞ。

薬物依存症

松坂

野球はアンチスポーツ

〜西武の森、筋肉増強剤の使用否定＝元トレーナーの告発受け−プロ野球〜

ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00020619-jij-spo





このスレたってたね
まだある？

水泳の怪物イアンソープはあまりの強さにドーピング疑惑が
かけられていたが、ソープはそれを自分の実力が他の人が
ドーピングでもしなきゃ到達できないという最高の誉め言葉と
とらえている。これだけドーピング疑惑をかけられる松坂も
もはやその域に達しているわけだな（プ

松坂

野球ヤメレ

松坂

プロテイン飲んでるって言ったら批判する子が４割くらいいそうなスレやね

>>586 = レベル0
「ドーピングして何が悪い」

松坂

>>586
それはない

nannka hannzaisuresureno oomoriagaride kanari atui monowo kannjimasune.

薬漬け

ドーピング規制なし
野放しの日本プロ野球マンセー

薬漬け

野球はイメージ悪い

松坂

kiseisiro

プロ野球ドーピングokなんですね
ショックです

最近、ボールが走ってきた。

薬漬け

ラビットかドーピングか
それが問題だ

金本、小笠原はいいね

松坂

薬物依存症

オリンピック予選ドーピング検査ないの？

松坂

松坂

薬漬け

松坂

ニンニク注射

面白ければそれでいいと思うが。
ドーピングで筋肉つけたりしたら走れなくなるわけだろ。
だから足を武器にしてる選手はやらないだろうし。

選手の健康とかに問題がっていうのなら
ﾔﾚﾔﾚ、って煽るわけにもいかないけど。
でもプロっていうのは魅せるのが仕事だし、ある程度の
危険は覚悟しないといけないのだろうけど。
F1なんてクラッシュとかした方が盛り上がるんだろ？

漏れは『にっぽん、ちゃちゃちゃ』な雰囲気が大嫌いだから、
オリンピック出れないんならそれでいいと思う。
むしろその方がいい。
オリンピックごときでペナントを骨抜きにしないでほしい。