【糾弾】 星野采配 総合スレッド　act.2 【考察】

好評を博した第一弾の続編です
９回２死から６点差を追いつかれた4/11の対巨人戦、
物議を醸したあの采配がこのスレッドの原点でもあります
好調なスタートを切った我が阪神タイガース、
優勝への舵取りを助けるべく、星野采配を激しく糾弾していきましょう


（前スレ）
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050457905/

2

2

2

>>4
ダサッ

今日の1001はおとなしくてﾖｶﾀﾖ

（　´∀｀） 厨日バーカ

＞物議を醸したあの采配がこのスレッドの原点でもあります

遅すぎやせんか？

井川は１４９球も投げたんだね。ご苦労さん。
アリアスは、控えになってしまった。

>>9
アリアスは暑くなれば打ち始めるよ。
片岡もいるので徐々に調子を取り戻せばいい。

正直
先発ピッチ→ウィル
の流れが一番良いと思った
仙１の出番も少ないし

てあたりまえか

>>8
あの試合はファンにとって忘れられん
1001のひらめきとかで勝ちを落としたからな
あれから猛烈な1001批判が内外で始まった
けど最近は平穏やな

巨人ファソから言わせてもらえば
采配云々よりも今の戦力を集め、チームとして機能するまでに
整備した１００１は大したモンだと思うよ

つーか采配に文句言える程トラが強くなったってコトを
喜ばないんね・・ま、いいけどね。別に

赤星を育てたのは野村
今岡が尊敬してるのは島野コーチ
檜山を育てたのも野村
藤本ら若手を育てたのは岡田
井川を育てたのも野村
浜中を育てたのは田淵
金本、伊良部、ムーアは勝手に育ってた
矢野を育てたのはカツノリ
豊富な中継ぎ陣＆バルデスを切ったのは星野
阪神キラー川上憲伸を育てた星野


けどボクは星野監督が好きです。。。

>>14
＞矢野を育てたのはカツノリ
ちとﾜﾛﾀ

片岡を育てたのはﾌﾟﾆｮﾝﾌﾟﾆｮﾝのおっぱい
八木の昔のフレーズは「和製カンセコ」


けどボクは星野監督が好きです。。。

＞矢野を育てたのはカツノリ

浅学にして知りませんでした

>>14
島野と田淵は星野が連れてきたんだし
フロントにカツ入れて金本、伊良部を取ってきたのも星野の功績だろ
ムーアを査定したのも星野だし

ま、ムッシュの遺産である中継ぎを切りまくったのは微妙だが

漏れも星野は好きさ。。。

片岡の盗塁失敗はエンドランのサイン。

>>14
ウイリィアムスを連れてきたのも星野だし
吉野、金沢のチキンを治したのも星野。

漏れも星野が大好きさ。。。

ただ、金沢は既に自ら潰した気もするのだが。

>>19
あれはエンドランだったんですね、
あの後矢野がホームラン打って帰ってきた時
片岡となにか話してたじゃないですか、めっちゃ気になる。

>>16
「和製カンセコ」は兼子じゃなくて？

1001最近人気者

>>18ムーアは野村。

>>14
桧山は野村に干されてて腐りかけてたんじゃないのか？
江夏豊Ｘ野村克也の対談で野村は桧山に対し
「色がついてるから使わん」と実力うんぬんの起用方法
で江夏が野村を野球人として疑ってたぞ。
桧山を育てたのは藤田平かもしくは自分自身の努力じゃないか？

>>26
>>14ではないが、アベレージヒッターと覚醒したのはノム時代。

>>14
>金本、伊良部、ムーアは勝手に育ってた

これもワロタ

桧山は覚醒じゃなくて確変だろ？

今日は藪とか言う話だが・・・
奴ほど変え時の難しいピッチャーはいない
とにかく引っ張りすぎると絶対打ち込まれるので
好投してても6回で変えるのがベストだな

>>13

違う違う
フロント対策、マスコミ対策をこなし
戦力・施設の整備、さらに選手の意識改革をやり遂げつつある
星野の手腕を認め深く感謝していることは、前スレで結論でてるが大前提。

一方、具体的な采配となると、首をかしげることが多いのも事実
それを、1も言ってるが、あくまで優勝のために
結果論ではなく建設的に批判していくスレなんだよ

ここまで書いて、やっと気づいた　　　　　なんだ、13＝巨人ファンか…

野村に功績があるなんて思ってる香具師はアフォだろ？

あの状況でスクイズなんかけけるんじゃねーよ、バカ。
もっと選手を信頼しろっつーの。
おめーのクソ采配にワザとミスするコトで無言の抵抗してるのがわかんねーのか、この脳味噌筋肉野郎！

↑建設的じゃないな

>>31
朝からいいこと言ってくれる
漏れも前スレで勉強になったっつーか考えさせられるレスが多くて
ためになったよ

あの関西弁のやつ 口が悪くて偉そうだが個人的には賛同してる
しかし関西人はテンション高いな

八木は『燃えろプロ野球』で最速

赤星と藤本は野村が取ってきたんだよな。

当時、まったくの無名社会人選手だった藤本なんかは野村が現地に出向き
直接見てきて、これは育てれば使えると確信して取ってきた。

建設的に･･
まあ序盤からスクイズなんぞやってると打線がしぼむということを
Ｇが示してくれたわけでして。

野村に功績が無いなんて思ってる香具師はアフォだろ？

今の赤星や藤本が阪神で活躍できるのは文字通り野村のおかげだし
中日で外野手のほうがメインになりかけてた２流キャッチャー矢野を
正捕手として固定して自分の持ってるノウハウを教え込んだのも野村。
結果的に濱中、桧山、井川を一人前の選手になるよう使い続けたのも野村
ってことだから、功績はあることはあるよ　３年もやってたからな

中村監督って何年やったんだっけ・・

昨日の星野采配
井川を８回迄引っ張る→良
セーブのつかない場面でもウィル投入→良
同点に追いついた直後エンドラン→可

７回１死１、３塁打者赤星で無策→不可
併殺崩れでも１点と読んだのだろうが、動くならこの場面。代走を出してかき回すもよし、
ドラッグバントの指示、カウントが揃えばエンドラン、スクイズ、攻め手は幾らでもある。
終盤にきてダメ押しの１点は試合を決定付ける。走者が３塁にいるなら常にものにする貪欲さを顕に。
打者赤星に、その意識を高く持ってカウントが揃うまで待つ余裕が欲しかった。
厳しすぎるか？

>>22
あれはどう見ても片岡を叱っていたように見える。
「何であんなところで走るんだ」ってね。

>>40
矢野を固定？
カツノリ使ってたじゃん。
自分の息子をえこひいきしてちゃ話しにもならんわ。

阪神が強くなったっていうのももちろんあるが
他チームの弱り方も異常だな
今年は大チャンス

>>44
よっさんの頃は矢野と山田を併用して使っていた
えこひいきでカツノリをスタメンで使いだしたのは３年めだけ。
正捕手カツノリってわけでもなかっただろ？

野村の功績などない
○○を育てた・・・とか後でつけ足しただけの結果論に過ぎない

今の阪神があるのは星野の功績だろう
采配はヘボイが他の部分で補っているという感じ

>>41
90年から95年途中→藤田平監督代行

>>47
野村の功績はあるといえば、ある。

赤星や藤本を獲ったのは間違いなく野村だから。
「足にスランプはない」が持論だったから、野村は足の速い選手を揃えようとした。
だから「Ｆ１セブン」を売り出そうとしたわけだよね。
赤星はドラフト当日なんてそれこそファンはブーイングの嵐（３位でだよ？）。
今から思えば、赤星がいない今の阪神なんて考えられないはず。

あと、やっぱ濱中と井川の才能を早々と見抜いていたのも野村だったからね。

>>892
あれはリゲインだとずっと思っていたんだけど
「勝ちたいんや！」という商品名のよくわからんメーカーのドリンクらしい。
これがバカ売れで商品の注文が殺到　メーカーがうれしい悲鳴をあげてそうな

KANEKO+SでKANSEKO
安易なネーミング

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030501/20030501-00000201-ism-spo.html
こういう風にならないように井川を使ってやれよ。
彼のようなピッチャーは阪神だけの物じゃないんだからな

>>50
そうそう
昨日のあれはみえみえの宣伝

おまいら全員やらかす行ってくだ才

話してる内容がやらかすとかわらんね（ｗ

>>49
才能は見抜けてもねえ・・・外部で好き勝手言ってる評論家でいいんじゃないの野村って。

「辞めてから嫌われてたことに気づいた」くらい頭が悪いんだから。

マニアック過ぎ
ついていけましぇん>>42

背水の陣で臨む藪
昨日とはうってかわって1001采配爆発するﾖｶｰｿ

なんで首位打者に送りバントさせんの？
馬鹿か？

後ろに控えているのが、バッティング割とましな藪とはいえ
首位打者にバントさせる星野…
藤本が凡退したあとにバントならわかるが

星野がはりきって作戦考えるとろくなことないな
藤本がバントも満足にできないことくらい去年気付けよ

ほんっと、星野って采配下手だな。
打線好調だから目立ってないが。

4回裏無死1塁2塁で藤本のシーン、弱気すぎる作戦だと思うのだが。
采配ミスとは言い切れない。が、
明らかに押せ押せのシチュエーションだったことを考えると
１つアウトを与えるほうが絶対嫌な場面だったと思う。
少なくとも初球からやらせる状況ではないことは間違いない。なぜなら、
・ﾗﾝﾃﾞﾙの制球力に乱れが出てきておりじっくり見ていける状況
・バッターは左の俊足で併殺の可能性が低く曲がりなりにも首位打者
・次打者は投手の藪で仮に最悪併殺だったとしても次の回好調の今岡から

星野はんは，手堅くいこうと考えすぎなのか?
藤本のバントは意味分からん
選手をいまいち信用してないのか?

1アウト2，3塁にする意味ないよね。
藪に外野フライなんて期待できないし、ぼてぼてのゴロで3塁走者生還に期待できるだけ。
今岡に期待するとしても、藤本のほうがずっと打率上なんだから、
バントさせる必要は１００％ないよ。

ただ赤★からの方が足は生かせるよな。いや、送りバントは俺もおかしいと思うけど

ていうか、藪がピッチャーだと
調子よくても近い点差だと安心出来ません

>>64
信用してるかどうかはともかく、
この回の攻撃で「手堅い」ことはよくわかった（ｗ
１００％併殺を避けたいがためにバントを選択したのだろうが、
ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟのﾗﾝﾃﾞﾙ-俊足首位打者の藤本で初球送りバントは硬すぎる。
采配ミスではないけどさ・・・もうちょっと藤本を信じて欲しい場面だったよね

藪、病気始まったか？

1001の信条は『信頼すれども信用はせず！』らしい

４回裏の藤本のバントのあと藪に代打のハラだったんですよ
藪は抑えてるよに見えてきっちりミートされてる
野手の正面で助かってるだけだモナ

ウィリアムスお疲れさま

今日のウィル登板はどうかな。
てっきり安藤のまま行くと思ってたが。

藪の替え時はよかった
あれだけ阿部に合わされたら当然か

僅差やったらウィルしかいないんだなコレが

まぁ、独走態勢に入ったわけだが何か？

藤本が首位打者だなんて
勘違いさせないためにもバントは必要。
２番、８番を打つバッターなんだから
徹底的にその意識を植え付けるべき。

星野監督のあんな笑顔久しぶりに見た
なんたって巨人３タテで巨人戦５連勝！
しかも巨人５位に転落ｗ

片岡、大丈夫かな？
最終打席で脇腹をえらく気にしていたけど・・・

藤本に金城みたいな首位打者をとられるとやばい

浜中に１本でてたらもっと楽に勝てたよね
今の虚人は蝉プロだからカモにして当然だね

浜ちょんゆっくり休んで明後日からは頼むよん

藤本はもっとバント練習せんかいや

わさビーフやまよし

あのバントは普通だったが、片岡足遅すぎ

なんか試合中、または直後に必ず１００１を罵倒するレスが続くね。
で、その後に冷静なレスが続く。
それがこのスレのパターンだな。

藤本は8番ってことで、本人は気楽だし、相手投手もなめてる。
それが高打率につながってるんだろう。
今日だって２アウト2塁で敬遠されなかったし。

モミの確変は１セット終了
脇腹炒めオーダーしまスタ

虚人のあの戦力なら３タテあたりまえ

とりあえず、井川を中5日にして
下柳を飛ばしてほしい

今日サードとファーストに守備固めを入れたのは好采配。って当たり前か？
藤本のバントは納得。外人投手にバントなら打者走者も生きる可能性が高い。
そうなれば試合が決まる。
ランデルの守備は上手かった。

藤本の得点圏打率みりゃ矢野敬遠はセオリーどすえ
チャンスで藤本送るなら何か策を絡めたいどすなぁ

采配はできてないけど、いまはそれを上回る
士気鼓舞

赤★とカネ元のダブルスチールちょー最高！ナイス星野！

赤★１塁でカネ元タイムリー！２人だけで得点できますよ！
ちょー最強！

パナウェーブ研究所

ほんと言いたいことを言うやつらばかりだな。
スレに前後の脈絡がないぞ（ｗ。

今日は安藤でそのまま逝けば楽勝してたよ

浜中と檜山の打順代えんか？
せめて片岡を5番にするとか。

この手のスレの中ではココのレベルは本当に高い
名スレに育ってきたんじゃないか？

采配なんてｲﾗﾈ
ほっときゃ勝つ

アリアスはどーすんの？

>>98
来年は中日

>98
桧山か片岡がどうしようもなくなるまで控え

>>95
片岡は脇腹痛で明日から離脱

>>95
桧山はそろそろ考え時かもしれない。
４、５で分断されるのによく点取ってるもんだ。

>>77
なるほど、そうゆう考え方もありますね。

カシコもいればあほもいる
つーか要る。
>>95
オーダーいじっちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
連勝中は動いちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
揉みと蟻の使い分けは全然おっけ

いろいろ教えて下さい>>42
正直脱帽しました。煽りじゃないです念のため

実はこの３連戦浜中は１００点満点で５点くらいの働き。
バッティング含め全てにおいて

勝たなければとんでもないことに

吉野は今後も左のワンポイントでフル稼働が適任

>>106
まあ、ヤクルト戦での爆発期待。
今年は、浜中はヤクルト戦で結構打ってないか？
それと普段ヤクルト戦に比較的強い檜山が５番。

今度のヤクルト３連戦、藤川の先発はあるのかな？
藤川、昨年はヤクルト戦で結構好投してた印象があるが。

４番が打ってリャ３つとも楽勝だったな

>>96
同意。前スレも全部読んだが論客が多くて納得させられる。
監督やってみたいとオモタ

この状況で危機感無い様じゃクビもあるな＜アリ
外人枠とりたいし

>>111
ポートの方が普通にやばい。

>>63の鋭い分析
俺もバントはワケわからんかった
けど>>71の言うように仙一の頭の中では既にヤブを見切っていたとするなら
あのバントは合点がいく
仙一は早い回に先発Ｐを降ろすのを屁とも思ってないようだし
ヤブの初回もひどかったからなぁ

攻撃面の采配は、ほとんど島野ヘッドが采配をしている。

>>114
聞き飽きたわｗ

>>113
俺も同じように考えたんだが、星野のHPみると
藪は初回以外は粘り強く投げてたと誉めてるんだよね。
やっぱりあのバントについては俺はわけがわからん。

>>116
今岡が当ってたからに決まってんだろ

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４回の藤本バント？全然OKやん。
２塁走者片岡、打者藤本なら長打ないから外野は前に来る。１本の安打で点を
取りやすいのは１，２塁の藤本より２，３塁の今岡の方が上というのに気づけ。
さらに付け加えると２死だと走者はスタート切れるし、暴投、パスボールもある。
それに今岡以前に藪がバットに当てると点が入る可能性も高い。

４回の藤本のバントはラジオでは
藤本が自分の判断で、三塁側へのセーフティーバントを狙ったのでは
と、解説されていた。
いくら打率好調の藤本といえど、下手に打ってゲッツーはいやだったので
フィールディングがそれほど上手くない外国人ピッチャーとよんで
最低でもランナーを進められる、セフティーを選んだとしたら
まあ、ＯＫだったと思う。

TVで見てたが、セーフティバントじゃなかったよ
体止めて当ててた

特徴
・バントが好き
・継投も好き
・消極的な走塁を異様に嫌う
・足の早い選手が好き
・３つの好プレーより１つのミスを記憶する
・トレードは得意
・外人補強外人放出のタイミングも得意
・クジ運は悪い
・マスコミの利用の仕方は大得意
・高卒ルーキーを育てるのは苦手
・投手を使い捨てにするパターンが多い
・年上には敬意を表するが年下は徹底的に威圧する
・親会社に金を出させるのは得意
・人脈が広いので首脳陣の人材に恵まれる
・強さを０から８０にするのは得意だが８０を維持するのは苦手

>>122
>・高卒ルーキーを育てるのは苦手

立浪・山本昌・今中・野口、最低これだけ育ててますが。
阪神なんてすごいですよ。

>・継投も好き

去年阪神の完投数は画期的に増えたんですが。

訂正
・バントが好き
・消極的な走塁を異様に嫌う
・足の早い選手が好き
・３つの好プレーより１つのミスを記憶する
・トレードは得意
・外人補強外人放出のタイミングも得意
・クジ運は悪い
・マスコミの利用の仕方は大得意
・投手を使い捨てにするパターンが多い
・年上には敬意を表するが年下は徹底的に威圧する
・親会社に金を出させるのは得意
・人脈が広いので首脳陣の人材に恵まれる
・強さを０から８０にするのは得意だが８０を維持するのは苦手

追加
・バントが好き
・消極的な走塁を異様に嫌う
・足の早い選手が好き
・３つの好プレーより１つのミスを記憶する
・トレードは得意
・外人補強外人放出のタイミングも得意
・クジ運は悪い
・マスコミの利用の仕方は大得意
・投手を使い捨てにするパターンが多い
・年上には敬意を表するが年下は徹底的に威圧する
・親会社に金を出させるのは得意
・人脈が広いので首脳陣の人材に恵まれる
・強さを０から８０にするのは得意だが８０を維持するのは苦手
・捕手を育てるのが苦手
・抑えを外人に任せたがる
・代打の成功率は高い

馬鹿が一人紛れ込んでますが、追い出しますか？

>>125
結構的を射ているとおもう
野村版もつくってみてほしいなぁ
でも荒れるかな

野村の特徴
・お金が好き
・スパイ野球も好き
・消極的な脱税を異様に嫌う
・高卒選手が好き
・３つの好プレーより１つのミスを記憶して干す。
・八百長は得意
・愛人補強愛人放出のタイミングも得意
・女運は悪い
・マスコミの喧嘩の仕方は大得意
・大卒ルーキーを潰すのは得意
・選手を使い捨てにするパターンが多い
・強者には敬意を表するが弱者は徹底的に差別する
・親会社に金を出させて自分のものにするのは得意
・人脈が狭いので首脳陣の人材は誰もいない
・強さを８０から０にするのは得意だが０を維持するのも得意

　長嶋茂雄
・継投が電波的
・意外にデータ重視
・思い込みで選手を起用
・若手をつぶすのが得意
・クジ運はいい
・全ての試合を勝ちにいく
・選手の好き嫌いが激しい
・ＦＡ選手獲得が得意

ケチつけたらキリが無いよな
よりベターな采配はあっても、数日前の横浜のようなあきらかな采配ミスはほとんど無いでしょ

だいたい2ストから変えた時だって、悪いのは明らかに藤川
藤本のスクイズ失敗も、悪いのは明らかに藤本

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村阪神通算成績
４１１試合　１６９勝２３８敗４分　勝率．４１５

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002051604.html
虎ナイン、“野村放言”をシカト！
息子カツノリは別ですが…

　悪夢は思いだしたくない！？　１５日、自著の出版会見で１６０日ぶりに復活した
野村克也前監督＝写真＝の“毒舌”。阪神は各人各様の形で無視を決め込んだ。
　まずは、虐げられてきた選手たち。星野政権で見事よみがえった選手にとっては、
前監督の顔も見たくないし、声さえ聞きたくない。
　「ボーッとばかりしていた」と、前監督に改めて指摘された今岡は、今や、阪神の
“核弾頭”。「阪神は優勝しますから、見ていてください」と痛烈なお返し。１５日の
横浜戦の二回、セーフティーバントを決めた。前監督時代には、１度も見せなかった
芸当をやってのけた。せめてもの、反発だった。
　「裏切られた思いがある。監督室に呼んで“真剣にプレーしろ”と説教しても馬耳東風や」
と、前監督にののしられた薮。昨季は徹底的に嫌われ、ゼロ勝。
　だが、今季は早くも５勝目。明るい薮も、「野村」という２文字を聞くと、「コメント
したくない。ノーコメント」。
　昨年１２月６日、深夜の退任会見以来、書きためてきた「女房はドーベルマン」と題された
自筆本の出版会見。よせばいいのに、話題が阪神の快進撃に及ぶと、つい口が緩んでしまった。
　「星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」と言いたい放題。
　突然の“野村攻撃”に、星野監督は防御に懸命。「オレは野村さんに何の恨みもない」と
言いながら、「オレには関係ないこと。優勝とは過大評価してますな」と言ったきり無言。
　せっかく３カ月かけて、教え込んだ星野野球が、たった一言でムダになってしまう。
星野監督の指導力をもってしても、前監督の影響力はゼロになっていなかった。
　唯一、肯定的な発言をしたのが、息子のカツノリ。１０日に一軍昇格したばかり。
「父も頑張っている。僕も持てる力を最大に出さないと」−。

>>128

・目立つ選手は忌み嫌うが、自分と一族が目立つのは大好き

の１項を付け加えてほしいものだ。

野村前監督、Ｖへエール…今岡と藪には恨み節

　野村前監督は星野阪神の快進撃には「拍手を送っている」「優勝予想です」とエールを送る一方、
自らの監督時代に不振だった今岡内野手、藪投手が監督交代後に突然復調したことについては
「彼らの変貌は裏切られた気がする。監督室に呼んで意見したのがまずかったか。今岡はいつも
ボーッとしていて真剣にプレーしているように見えない。『ファンの方見て野球せい』と説教した」
と痛烈批判。阪神球団についても「昔から特異なチーム。（若者は）親から怒られたことがないというが、
星野くんのように鉄拳が飛ぶ怖い監督がもてはやされるのかな。ある意味非常に情けない方向に進んでいる」
と、かえす刀でバッサリ。また、巨人の長嶋茂雄終身名誉監督（６６）については「演じて生きている。
うまいなぁ」と皮肉り、「自分は生涯一捕手、月見草がいちばん似合う」と自らに言い聞かせていた。

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200205/02051616.html

>>131-134
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!

ここでは大いに結構だけど
本スレを采配で荒らすのはもうやめてくれよな

アンチ野村もほどほどにしてくれ。何人いるのかは知らんが。
実際、今岡や藪は干されても仕方ない状態だったし、今だって全幅の信頼はおけん。

いつまでノムラの話しとんねん
アホちゃうか

>>119
それも一理ある。
だが、あの場面でわざわざ送る必要があったのか、ということ。
１死２・３塁で藪に期待するのなら、無死１・２塁で藤本に期待してもらいたい。
あの段階から２死にして今岡勝負を考えるのはあまりにも消極的すぎて下の下。

ついに序盤戦最大の山場がやってまいりました！明日からのヤクルト・中日・横浜の
移動日ナシの９連戦。猛虎戦士たちは甲子園-名古屋-横浜と本州横断わたり鳥。
連勝行脚となりますか、はたまた春の珍事で終わらせてしまうのか、今シーズンを占う
大事な９日間です。


これまでを振り返って、ケガ人続出でｵｰﾀﾞｰすら組めないチームも見受けられるなか、
我がタイガースは不動とも言えるメンバーでゲームに臨めています。
ポジション争いが過熱したキャンプをこなし、惜しくも控えに甘んじている選手たちは、
それでも与えられた数少ないチャンスをものにしています。層の厚みが増したこととともに、
レギュラー選手のレベルの底上げが、総じてなされたことにも注目すべきでしょう。


容赦ない血の粛正を断行し、新生なった我が阪神タイガース。
もちろん、ファンの後押しなくして命題を手中にすることはできません。
辛辣な批判、諸手をあげた喝采を携えてこの長い階段をのぼっていきましょう。
新しい時代の幕開けとなりますように。

　　　な　ん　じ　ぁ　あ　の　糞　采　配　は　−　！　！　！

ヤクルト戦に勝ち越したらオッズはかなり上がりそう

>>140
オゥ！まかしといてや！こっちは鳴尾浜の近所や！甲子園もすぐや！
阪神ファンばっかりや！

浜中、檜山の低打率は気になるが、金本のおかげで打点を稼げてるのでまあ良しとしよう
藪は、もう少し安定感が欲すぃですな
ウイリアムスのストッパーは、結構安心して観てられる
抑えたときのガッツポーズが○

次は、ヤクルト戦
果たして、どんな采配が見られるやら

広沢君、頑張れ〜!!

>>142
つっこんでイイ？

藤本が軽く扱われるのは当然。
今は確かに打率高いけど、
何の実績のない選手である以上、
いずれ打率は落ちて行くと考えるのが自然だ。
つまり、.250バッターがシーズン半ばで.300割打ってるならば、
残り半分では.200しか打てない、とみるのが当然。
だから今の藤本は軽視される。

ただし、もしかしたら藤本は３割打つ力を身につけているのかもしれん。
でも本当にそうなら、それを証明するだけの物をこれから見せなくちゃいかん。
それが出来るまでは、色んな意味で本来よりも軽く扱われて当然。
ましてや.370バッターの扱いなんてしちゃいけん。

しかしあれだな、野村監督が、今岡や藪を干してたのは馬鹿だ、
ってな事を、今の二人を見てから述べてる連中は、
間違いなく野村監督時代の今岡と藪を見てないな。
今岡なんて、バンドでゲッツー、っなんてプレイを平気でしてたし。
味方の勢いを止めるプレイを何度した事か。
「選手を大人として扱いすぎた」
っていうのが、野村監督の、最大にして唯一のミスだな。
完璧な人がいない以上、仕方のない事だけど、残念な事でもあるな・・・。

すれ違いすまん。

藤本のバントは複合的な理由が混ざってた気がする。
中盤を過ぎた段階で追加点を取っていってもいい場面。
加えてスクイズ失敗の試合の直後に挽回させるには指示しやすい
状況。

これは被弾された投手の挽回場面が早めなのを考えても統一感は
ある。

展開としては藤本の送りバントが成功してたら薮には代打を出したと
思う。
１アウト２・３塁で代打なら替えられる薮も納得だし。

失敗に終わったがこれは片岡の足と投手のフィールディングが思いのほか
良かった事でああなった。

最低限、バント失敗の払拭にはやや成功したと思う＞藤本

それと藤本はバントへただから・・・

ですまされる事じゃない＞これ以降
いくらバント練習やってても実戦での緊張感をクリアできるかが要点なの
だから打つことも出来れば「バントもできる」ようにならないと藤本・赤星
タイプの選手にとってはマイナス要因
中日の荒木がそのために上位打線に組み込めない事が問題になってる
のと同じ。

例年言われるが
仙一よ、夏以降が勝負だろう！
中日時代もそうだったが
朝日や某解説者が取り上げていた、負けている試合で
５回以降のベンチでの
目先の敵より背後の恐怖！
理解できると思うけど、お前自身の問題だ
今年こそ同じ間違いは、繰り返さないとは思うが・・・・・・。

原則的に去年から指示した采配に関して失敗したから、それから
絶対指示を出さないというか、そういう恐れだけは無いことを実戦して
きて選手達は理解し始めてる。

マイナス思考にかってに陥ってスポイルされる事はなくなった。
ミスは取り返せる。
ミスを引きずる弱気な思いが一番の問題だという事が定着しはじめた。

だから選手達がミスを帳消しするプレイを出せてる。
それが去年と明らかに違う傾向。
これに関しては叱咤・鼓舞するタイプの監督のマイナス点である
スポイル傾向に対してのケアー部分。
これが出来はじめて選手達に理解されたら強くなるよ。

>>147
俺も野村監督は間違ってなかったと思う
結局三年間最下位だったけど
全てが野村監督のせいじゃないだろうし
監督かわってすぐ結果がでるわけないしね今の強い阪神はノムさんがいて、そうなったんだと思う

>>152
1001も今の阪神はノムがあってこそだと考えてると思う。

激しく同意>>148
藤本バントのあと藪に代打、これしかない。
100歩ゆずって藪にスクイズ。だがこれはリスクが大きすぎるし、そこまで
昨日の藪のピッチングは買えるものではなかった。可能性は限りなくゼロに近い。

今岡勝負と言う輩もいるが、そんなｸｿ采配する監督はいない。
自らアウトｶｳｿﾄ増やしておいて１チャンスに賭ける、あほか。
二死をやっても惜しくないほどのバッターなんて、阪神どころかﾒｼﾞｬｰにもいない。

>>140
おつかれさまです。今後とも宜しくお願いします。

www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002051604.html
虎ナイン、“野村放言”をシカト！
息子カツノリは別ですが…

　悪夢は思いだしたくない！？　１５日、自著の出版会見で１６０日ぶりに復活した
野村克也前監督＝写真＝の“毒舌”。阪神は各人各様の形で無視を決め込んだ。
　まずは、虐げられてきた選手たち。星野政権で見事よみがえった選手にとっては、
前監督の顔も見たくないし、声さえ聞きたくない。
　「ボーッとばかりしていた」と、前監督に改めて指摘された今岡は、今や、阪神の
“核弾頭”。「阪神は優勝しますから、見ていてください」と痛烈なお返し。１５日の
横浜戦の二回、セーフティーバントを決めた。前監督時代には、１度も見せなかった
芸当をやってのけた。せめてもの、反発だった。
　「裏切られた思いがある。監督室に呼んで“真剣にプレーしろ”と説教しても馬耳東風や」
と、前監督にののしられた薮。昨季は徹底的に嫌われ、ゼロ勝。
　だが、今季は早くも５勝目。明るい薮も、「野村」という２文字を聞くと、「コメント
したくない。ノーコメント」。
　昨年１２月６日、深夜の退任会見以来、書きためてきた「女房はドーベルマン」と題された
自筆本の出版会見。よせばいいのに、話題が阪神の快進撃に及ぶと、つい口が緩んでしまった。
　「星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」と言いたい放題。
　突然の“野村攻撃”に、星野監督は防御に懸命。「オレは野村さんに何の恨みもない」と
言いながら、「オレには関係ないこと。優勝とは過大評価してますな」と言ったきり無言。
　せっかく３カ月かけて、教え込んだ星野野球が、たった一言でムダになってしまう。
星野監督の指導力をもってしても、前監督の影響力はゼロになっていなかった。
　唯一、肯定的な発言をしたのが、息子のカツノリ。１０日に一軍昇格したばかり。
「父も頑張っている。僕も持てる力を最大に出さないと」−。

野村前監督、Ｖへエール…今岡と藪には恨み節

　野村前監督は星野阪神の快進撃には「拍手を送っている」「優勝予想です」とエールを送る一方、
自らの監督時代に不振だった今岡内野手、藪投手が監督交代後に突然復調したことについては
「彼らの変貌は裏切られた気がする。監督室に呼んで意見したのがまずかったか。今岡はいつも
ボーッとしていて真剣にプレーしているように見えない。『ファンの方見て野球せい』と説教した」
と痛烈批判。阪神球団についても「昔から特異なチーム。（若者は）親から怒られたことがないというが、
星野くんのように鉄拳が飛ぶ怖い監督がもてはやされるのかな。ある意味非常に情けない方向に進んでいる」
と、かえす刀でバッサリ。また、巨人の長嶋茂雄終身名誉監督（６６）については「演じて生きている。
うまいなぁ」と皮肉り、「自分は生涯一捕手、月見草がいちばん似合う」と自らに言い聞かせていた。

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200205/02051616.html

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村阪神通算成績
４１１試合　１６９勝２３８敗４分　勝率．４１５

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

野村の特徴
・お金が好き
・スパイ野球も好き
・消極的な脱税を異様に嫌う
・高卒選手が好き
・３つの好プレーより１つのミスを記憶して干す。
・八百長は得意
・愛人補強愛人放出のタイミングも得意
・女運は悪い
・マスコミの喧嘩の仕方は大得意
・大卒ルーキーを潰すのは得意
・選手を使い捨てにするパターンが多い
・強者には敬意を表するが弱者は徹底的に差別する
・親会社に金を出させて自分のものにするのは得意
・人脈が狭いので首脳陣の人材は誰もいない
・強さを８０から０にするのは得意だが０を維持するのも得意
・目立つ選手は忌み嫌うが、自分と一族が目立つのは大好き

>>153
前に仙一は「野村の考えは読ませてもらったけどええ本や」とか言ってたからな
自分の前が従来の阪神ＯＢ（藤田　吉田　中村）などでなく野球理論には定評がある野村
だったのは今からすればラッキーだったというところか

星野監督は、野村前監督の『野球は頭でやるスポーツや。元気とかガッツとかは二の次や』
の新聞コメントを見て真っ向から反論した。
　「それはちがう。心が動かんと頭は動かない」
　ＩＤ野球に代表されるように理論派の野村前監督は、“頭”で選手を動かそうとした。
だから、新庄の二刀流などの奇策もわく。熱血漢の星野監督は“心”で選手を動かそうと
している。

>>150
そうだね。昨日、桧山の当たりで挟殺くらった金本。
あそこはエンドランのサインが出てたと思うけど、
ベンチで星野は絶叫、というか、放送禁止の顔してたよ。
小さい子供が見たら泣いてしまうような恐ろしい顔。
恐怖政治も長く続くと選手が潰れてしまうよね。
試合中、厳しい態度で睨みを利かすのは構わないけど、試合後はもっと
柔和な態度で選手を褒めてやってもいいんじゃないかな？

>>140 　前スレの汽車さんですか？

野村ノムラてうるさいんじゃボケども

ノムラ板でもつくってそこでやれや

結果出そうが出すまいが今期で辞めてくれ。見ていて不愉快。後任はもちろん後藤クマさん。って生きてるのか、まだ？？？

野村本に洗脳された可哀想な人がまぎれているね

ID:K0aOBkAD

どこかへ逝ったほうがいいよ

野村前監督についての雑談は、やらかすスレでどうぞ。
お仲間がいっぱいいますよ。

>>162
ほっとけ。ここのﾚﾍﾞﾙについていけなくて
仕方なく野村がどうとか誰を育てたとか
くだらん書き込みして参加してるつもりになってるんだろう。
采配についてアタマが回らん低脳な奴らや。

＞＞１４０
長いこと阪神を応援してきたので、過度の期待は精神衛生上よくない自分です、
今度の９連戦、多くを望みません、４勝５敗なら、もう御の字です、
５勝４敗なら、土下座して感謝いたします、
３勝６敗になったら、、、それだけは勘弁です、頼みます、星野さま、、、

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>167
采配は出来ないけど、それを帳消しにできる士気鼓舞に期待しよう

明日の先発だれやろ
・伊良部（中6日）
・藤田（中9日）
・下柳（中5日）は日曜が濃厚か

>167 しっかりしろ　大丈夫や心配ない

>>119だが。
>>154
＞今岡勝負と言う輩もいるが、そんなｸｿ采配する監督はいない。
自らアウトｶｳｿﾄ増やしておいて１チャンスに賭ける、あほか。
二死をやっても惜しくないほどのバッターなんて、阪神どころかﾒｼﾞｬｰにもいない。

８番が送ってＰは打てばラッキー、１番で勝負ってのはいたって普通だろ。
今回のケースは８番が打撃好調の選手ってのが「藤本に打たした方が」っていう意見の原因
だろうが。
相手のPがいい時は連打は望めんと見越して采配するのは悪いとは言えん。
藤本に打たすのが下策とまでは言わんがおまえの（略

それと、２，３塁でも藪に代打は無かったと思う。
確かに出来は良くなかった。アウトコースはシュート回転してるしいつやられるか
ひやひやして見てた。
しかしこれからも先発で使う以上、あそこで代えたら次からはどうすんだ？
オレは仙さんの采配に文句は無いがもし藪代えてたらこれぞクソ采配と思う。

www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002051604.html
虎ナイン、“野村放言”をシカト！
息子カツノリは別ですが…

　悪夢は思いだしたくない！？　１５日、自著の出版会見で１６０日ぶりに復活した
野村克也前監督＝写真＝の“毒舌”。阪神は各人各様の形で無視を決め込んだ。
　まずは、虐げられてきた選手たち。星野政権で見事よみがえった選手にとっては、
前監督の顔も見たくないし、声さえ聞きたくない。
　「ボーッとばかりしていた」と、前監督に改めて指摘された今岡は、今や、阪神の
“核弾頭”。「阪神は優勝しますから、見ていてください」と痛烈なお返し。１５日の
横浜戦の二回、セーフティーバントを決めた。前監督時代には、１度も見せなかった
芸当をやってのけた。せめてもの、反発だった。
　「裏切られた思いがある。監督室に呼んで“真剣にプレーしろ”と説教しても馬耳東風や」
と、前監督にののしられた薮。昨季は徹底的に嫌われ、ゼロ勝。
　だが、今季は早くも５勝目。明るい薮も、「野村」という２文字を聞くと、「コメント
したくない。ノーコメント」。
　昨年１２月６日、深夜の退任会見以来、書きためてきた「女房はドーベルマン」と題された
自筆本の出版会見。よせばいいのに、話題が阪神の快進撃に及ぶと、つい口が緩んでしまった。
　「星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」と言いたい放題。
　突然の“野村攻撃”に、星野監督は防御に懸命。「オレは野村さんに何の恨みもない」と
言いながら、「オレには関係ないこと。優勝とは過大評価してますな」と言ったきり無言。
　せっかく３カ月かけて、教え込んだ星野野球が、たった一言でムダになってしまう。
星野監督の指導力をもってしても、前監督の影響力はゼロになっていなかった。
　唯一、肯定的な発言をしたのが、息子のカツノリ。１０日に一軍昇格したばかり。
「父も頑張っている。僕も持てる力を最大に出さないと」−。

野村前監督、Ｖへエール…今岡と藪には恨み節

　野村前監督は星野阪神の快進撃には「拍手を送っている」「優勝予想です」とエールを送る一方、
自らの監督時代に不振だった今岡内野手、藪投手が監督交代後に突然復調したことについては
「彼らの変貌は裏切られた気がする。監督室に呼んで意見したのがまずかったか。今岡はいつも
ボーッとしていて真剣にプレーしているように見えない。『ファンの方見て野球せい』と説教した」
と痛烈批判。阪神球団についても「昔から特異なチーム。（若者は）親から怒られたことがないというが、
星野くんのように鉄拳が飛ぶ怖い監督がもてはやされるのかな。ある意味非常に情けない方向に進んでいる」
と、かえす刀でバッサリ。また、巨人の長嶋茂雄終身名誉監督（６６）については「演じて生きている。
うまいなぁ」と皮肉り、「自分は生涯一捕手、月見草がいちばん似合う」と自らに言い聞かせていた。

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200205/02051616.html

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村阪神通算成績
４１１試合　１６９勝２３８敗４分　勝率．４１５

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

野村の特徴
・お金が好き
・スパイ野球も好き
・消極的な脱税を異様に嫌う
・高卒選手が好き
・３つの好プレーより１つのミスを記憶して干す。
・八百長は得意
・愛人補強愛人放出のタイミングも得意
・女運は悪い
・マスコミの喧嘩の仕方は大得意
・大卒ルーキーを潰すのは得意
・選手を使い捨てにするパターンが多い
・強者には敬意を表するが弱者は徹底的に差別する
・親会社に金を出させて自分のものにするのは得意
・人脈が狭いので首脳陣の人材は誰もいない
・強さを８０から０にするのは得意だが０を維持するのも得意
・目立つ選手は忌み嫌うが、自分と一族が目立つのは大好き

>>171
1001は藪を代えることに抵抗なさそうだったが。
藪の打順でﾈｸｽﾄに上坂がいた。その回は藤本凡退で終わったが。
結果だけみれば藪好投だが、昨日は巨人のヘボ打者と、野手の正面ついた幸運に救われただけだったよな。
まぁ1001の采配に？がつくことが多いのは事実だな。

>>171
８番送って１番勝負が普通だって？正気ですか？８番は２番とは全然ちがい升
ランナー２塁で８番勝負、だめなら９番送りで１番勝負の
ツーチャンス采配がセオリーだ罠

藪病発症する前に代えろだの、藪は六回限定だの
長年言い続けていた自分のセリフを忘れたやつがいるな

>>163

「後藤のくまさん」聞いたことがあるが。。と思って検索してみたら
こいつのことか。

＞後藤次男
「くまさん」の愛称で親しまれ、いわゆる「ぬるま湯野球」で阪神を史上初最下位
にした男。それでもファンに愛されて止まないのは、彼のもつ徳以外のなにものでも
ないであろう。
村山、中村両氏は、かれの「スマイル教室」にでも通うべきではないだろうか。

「何々が普通」だとかじゃなくて「自分はこう思う」ってな意見で語りませんか？

アンタら全員野球オタク認定

>>177 同感

あとはよく分からないんでやらかすに帰るよ

>>176
何であれ、これで藪が復活すれば結果オーライなわけで。
継投策の成功・失敗なんて、所詮は結果論なんだし。

ネクストに上坂いたけど、藪はベンチでヘルメットかぶって待ってたよ。
多分代打出すつもりなかったんじゃない？

所詮は結果論なんて言ったらここの人達に怒られるよ>>183

結局　結果論を語っていながらも采配や作戦について語るのが面白いのだよ

野球ない日でも盛り上がるおまいらに脱帽

しかも話す内容はｺｱ

いやいや、なかなかおもろいと思う。
最初はただの星野叩きスレだと思ってたけど。

>>183
成功したから上策、失敗したから下策と思う人間は相手にしない。
その場面で採った策が理にかなっていたか否かがメインです。

昨日の継投は、たとえ打たれても批判はしない。極めて常道。
あの試合のアレは、そういいきれないから不満があがるわけで。

大概の虎ファンが８回藪がマウンドに上がった時、
「あと一人、二死だけなんとか討ち取ってくれ。あとは多分・・・」
と思ってたに違いない（ｗ

そういう俺も藪ー吉野の単連ずばりゲット（ｗ

吉野で終わらず安藤までの３連単までは予想してなかったが。

あの試合のアレは星野もやらかした感いっぱいみたいだから
そろそろ堪忍してやれ。

あ、二岡だった。

>191
さすがにもう腹はたってない。
なまじ５連勝なんかしてなかったら気にもならないんだけどね(苦笑)。
あれがなければ６連勝だったのに・・・とか思ってしまうのよ、つい。
全くもって勝手な話だが。

めちゃ遅レスで申しわけないのだが、気になるので書きます。
>>19　ってソースありました？
１アウト１，３塁　カウントたしか２−１
こんな場面でエンドランなんてやるんかなと思って。
ストライクだったらエンドラン、という作戦があって、
片岡が判断ミスして走ってしまった、というなら納得がいくのだが。
ディレードスチールぎみだったみたいだし。もしくは単なる片岡の
単独スチールなのか。。みなさんはどう考えますか？

>>194
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200305/tig2003050218.html

どうもありがとです。
あの場面は矢野が最低ファールにはせなあかんかったということなんですね。
そこで難しいインコース低めのボール球がきてしまったと。

阿部は藪から猛打賞
ぶつけるにはリスク大>>190
解せないのは、その直前の７回裏阪神の攻撃、
先頭打者の藪をそのまま打席に。俺はこの采配みて『８回終わる迄は藪をひっぱるのか』
と思った。だが即、降板。ハァ？なんで？それやったら藪を打席に送るより
代打だした方がよかったんちがう？点差は２点しかない、１チャンスで同点・逆転もありうる。

このように、我らが監督あ星野さんの采配からは
一瞬たりとも目が離せないのです。

ははは
糞チームなんてどうでもよかろう

>>197
二岡ひとりだけのために藪打席に立たせたとしたら
1001は最強のチキン

7回で2点差、点取りにいけやボケェ
代打陣もぎょうさんおるんじゃ＞1001

>>199
藪に代打→二岡に安藤をぶつける→阿部に吉野

とやったら今度は「二岡ひとりだけのために
安藤出したとしたら1001は最強のチキン」と
言うと予想。

俺らと違って身近で見ているからちょっとした変化を見極めて、
藪の交代を決断したとか。

別に一つの作戦として間違っちゃいないと思うが。
この前の矢野バント→藤本スクイズとか。

>>140
いよいよでつね
甲子園の応援はまかせてくれでつ

http://www.k-514.com/

>>199
中継ぎ陣は登板過多なんだから少しでも休まさなきゃ。
今日から９連戦が始まるし。
チャンスに藪の打席が回ってきた訳でもなく妥当な采配でしょ。

あぶねー

ごめん間違えた（´･ω･｀）

９連戦か・・・・・・・・・(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一日でいいから雨でも降ってくれないと困る

>>208
ヤク戦の甲子園は天気良し。次は名古屋ドームで中止はない。
その次はボーナスステージなので逆に中止は困る。

>>197、199
気持ちはわかる、漏れも同じ意見。次の守りで二岡だけで代えるなら
代打おくって攻めて欲しいよな。中途半端な采配だよ。全部ひらめきだけでやってるみたい

>>210
打席に立ったのは６回で
変えられたのは８回３／１だよ

>>211
それだと完投してますね！

>>２１１
ハァ？

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20030501/bat01020.html

これを見ると藪が打席に立ったのは
７回の裏じゃなくて６回の裏になってるけど
で、代えられたのは８回の２人目の打者の阿部の所

だな。211が正解。197は勘違いですな。

>>199
１００１に采配を期待するのは・・・
士気鼓舞で頑張ってもらうしかないよ
１００１がやめてくれたら、今年はまじチャンスなんだけどね

今1001やめさせたらそのままシーズン終了となりそうだけど・・・。

197＝199＝210＝216？
つか本当に試合みてるのか？

勘違いで星野を叩いてた連中は謝罪するように。

どうやらアンチはひらめきで叩いているようだな（ｗ

故意か勘違いかはしらんが
事実を捏造してまでよく星野をここまで貶せることが出来るもんだとマジ感心する。
ちょっと他の監督スレでは見ることができん。
名スレだの良スレに育ったと言ってた人達も感慨深いだろ。

仙一君は、イマイチ藪君が信用出来ないでいたので、
交代時期に迷いが生じたんでしょうな
そりゃ、指揮官だって迷うこともあるさ
でもね、指揮官が迷うと選手達まで迷ってしまって
チグハグな攻撃になってしまうのよね

ま、長いペナントレースそんなこともあるさ

>>219
そういう連中ほど
「星野は自分のミスを認めようとしない！」
とか大騒ぎしてるという罠

二岡まで投げたところでの藪の交代に関しては、あの実況スレですら、
珍しくほぼ全員一致で1001ナイス采配と言ってたわけだが…

つーか、1001アンチすげえな。何が君たちをそこまで駆り立てる。

>>221
こんなスレ、名スレだの良スレだのとんでもない。
素人が調子乗ってるだけのスレ。
野球は確率のスポーツだの、負けたら監督の責任だのアホらしすぎて言葉も出ない。
表面だけ見て、「クソ采配、采配ミス、監督やってみたい」などほざく始末。

こんないい加減な采配スレ見るぐらいなら、公式のHP見たほうが１００倍おもしろい。

阪神ファンは巨人に３タテ食らわしてノリノリのはずなのに
どうしてこんなネガティブ感情を吐き出してるんだろ。
よくわからない。

「表面だけ」と叩いてはみたものの、
内面を説明してないし

この間の実況は、藪がアウト一つ取るたびに
「ここから炎上」「２アウトからがヤバイ」「炎上ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!! 」
とかのレスが続いておもろかった。

下柳が先発というのはどうかと思うが。

>>228
全く信頼されていない事がよく判りますな…。
まあ自分もその１人な訳だが。

スマン、早とちりやった。197見てそうやったかいの？とｵﾓﾃブチ切れた
逝ってくる

だったら来なきゃいいだけの話
勘違いかワザとか知らんが、ハッタリで1001叩きする厨は
ほっときゃいいだけの話
どんなスレにもおかしなヤツはいる
ムキになって相手するオマエもそのひとり

>>巨人に３タテ食らわして

今の巨人があの位置にいることがすごいんですよ。先発投手は勝てないし
（上原、高橋）、いなくなるし（工藤）、それでいて中継ぎもたいしたこ
とないし、バッターはどんどんいなくなって、下位なんて知らない奴ばっ
かりだし、打てないと分かっていても、代打の切り札は清原だし。
3たてどころか、10連勝ぐらいしてもおかしくないです。

えらくスレ伸びてると思ったら煽りか
ﾂﾏｿﾈ

伊良部なんで下げたのかな？大事をとったのかな＞千壱

ちょっと早い気もするが、いま浜ちゃんが打ったから。
これは大きい。

金沢ぜんぜん駄目。矢野のミットに来ない。
８回もいくのかな、ちと不安

中５日で使うためだろう

って本スレの人が言ってた。
ところで伊良部って中４日でもいけるＰじゃなかった？

コントロール悪い中継ぎなんて使えない
まず要求されるのが制球力
その点で金沢は１軍レベルではない

前スレで誰か書いてたな 先発中継ぎの向き不向き

中継ぎの良いの獲れなかったからね〜
下柳は中継ぎのつもりだったんだろうか?
でも、あのチョーシぢゃね

ヒデキカンゲキィ！！

　　　　　　　　,,,-"^;;;;;;,;;;;;,,,, 　　　　
　　　　　　 ／,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼, 　　
　　　　　 ,/,,;;;;;;;;;;;;;;;;__--_;;;;;;;;;;;ヽ 　
　　　　　/;;;;::"￣￣　　 ""''ヽ;;;;;ヽ　　
　　　　 ,!;;;;;"　,,,　　　　　 ,,,,　 ヽ;;;l 　
　　　　,,i;; 　 ,;""'',,　　　,''''"'';;　 ';';|　
　　　i"ﾉ!　　',-=ﾍ "'''''",=ﾍ,,_　　　!!ヽ
　　　| j 　 　　"''''^,,ハ,,~-"　　　　 | |　<<あの〜ﾃﾞｰﾌﾞですけど
　 ,,,, l |　 　 　　,,(~*__*~)　　　　　 リ　　　　　
　 ＼ﾍi___　 　　ﾉ_,,--==,,〈　 　　　| >　　　ｷｬｯﾁｬｰの立場から言わせてもらうと・・・
　　　/>--"Cｨﾉ＼;;;;;;;;;;／''　　　 ﾉＪ　　　　かなりこうアレだと思いますよ。
　　 ( -+Bo'''/　　　　　　　　 　 ノ　　 　
　　 I ""`"j,/-_ ^''ｰ--''^　 ,,／!!ii
　　 !　Y ソll |||iiii'''''''''''''''iiiii"||||||||li
　　/　 ,,く||||ll||||||||iiiiillll||||iiill||||||||||　　　　　　　　　　　
　　　　　~'''!!!!!|||||_||||||lll||||lll!!""

　　　　　　∧＿∧　　　〜　〇　
　　　　　（　・Д・゛＝о　
　　　　　∪　　　　　⊃
　　　　　　（　　　）
　　　　　　∪　―　　∪

阪神は春だけ強いねとか春の珍事なんて言葉で毎回ムッとくるぼくは
まだまだ子供なんでしょうか

ここは戦略ｵﾀと野球ﾏﾆｱとアンチ星野ばっかり。やらかすのが絶対いいよ、楽しいし。
ここに初めてきた人に言うけどやらかすは昔からあるんだよ、歴史がある。
>>140の人も、ぜひやらかすに来てください。大歓迎します。

王虎　王白

なんで今岡にバントさせんだ！！
今岡を信頼して打たせろ馬鹿１００１！！！


ってレスが続く悪寒。
↓↓↓↓↓↓↓

>>247
追加点入ったから良いんじゃないの

今日の終盤の今岡のバントについてもここの野球に詳しい人たちは
「今日の今岡にバントなんてさせるな」とおかんむりなんだろな

今日はウィル使わんかったね

意見どうぞ↓

>>247
君もやらかすにおいで。ここにいても楽しくないよ。歓迎します。

>>249
いや、そんな事言い出すのはほとんどアンチだと思うが。

>>251
やらかすにはよく書き込んでるよ。

さすがＧＷ
厨に釣り師のオンパレードやな
しばらくはヨソいくか

>>249
アンチとそうでない人の見分けがつかないの？

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村阪神通算成績
４１１試合　１６９勝２３８敗４分　勝率．４１５

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

>>254
249がアンチなんですよｗ

今日の８回の今岡はバント以外絶対有り得ない。

あこはバンドだろうよ
前、藤本のスクイズは消極的だなとおもったけど

まぁ大量点じゃなく、１点が欲しいところだったからな。

なんや来てみたけどえらい荒れてんなぁ
またにするわ

星野監督きょうもありがとうございました

あらら、えらく荒れてるなぁ…
GW終わってからまた来ます

おおかた酒でも浴びながら野球みてたんだろ＞231
勘違いで采配批判するほど恥ずかしいことはないで
今度っから気をつけな


それにしてもこのスレを快く思ってない人間が結構いるんだな
何故だかよくわからんが

>>263
謝ってる人間をわざわざ遅レスであげつらうような奴がいるから、ってのはどうだろうか。

>>250
ウィルは酷使ぎみだったので良かったと思う。
辛口なやらかす実況スレの連中も良采配と言ってたよ。

>>265
珍しく１００１のグッドジョブ。

>>264
マトモな人間をわざわざ即レスで皮肉るような奴がいるから、ってのはどうでしょうか。

>>265
そんなことで良采配かよｗ
レベル低いな〜ｗ

さっきのＮＨＫのサタデースポーツで、監督采配について
よくないと自分で言ってたよ

>>269
気持ち悪いぐらい謙虚

>>267
マトモな人間をわざわざ即レスで皮肉るような奴がいるから、ってのはどうでしょうか。

当分、安藤をセットアッパーぎみに使うのかね。
頼むから潰すなよ・・・。

>>270
やっぱり例の巨人戦の同点劇が１００１を変えたのかな？
だとしたらあれは１勝以上の価値があったな。

>>271
真似はいかん
頭をつかわないと

安藤を潰さないようにするというか中継ぎが苦しくなるのはどこの球団
もほぼ同じ＞今年の傾向
まあ中日だけはちょっと除外だとは思ってたけど、あの中継ぎ陣でも
志気低下っぽい調子落ちを踏みとどませるまではいかなかったという
のがペナントの怖いところだよねえ。
小山の晒し投げから負けが続いてるというのもなんとも不幸な符丁。

あの巨人戦の同点劇はとてつもなく潤沢な財産をくれたように思う＞阪神に

勢いと隙を見せたくないと思いが強かった星野監督に選手達自身が
去年からの成長で落ち着いた闘志で戦って負けなかった。

去年と違って監督が専念するところは投手交代のタイミング・起用選択
投手的に替えるか、攻めで替えるかのところくらい。

チャンスメイクの数が多いから早目からいろいろ手が打てたり任せられたり
する。

攻撃陣が伝統的になってた追加点取りの淡白さが完全に陰を潜めた。
これもあの一戦以来な気がする。

とにもかくにも回の攻撃を無駄にしない事が多くなった。
ぽんぽんと淡白に攻撃を進めたのは雨でノーゲームになりそうだった
その要点の回だけくらいに感じる。

中継ぎ陣も調子が悪くても良くても登録されてる全員で頑張っていか
なければいけないのは解ってるみたいだし、重要差で起用は変わって
くるけどまんべんなく投げさせてる傾向が高いので（首脳陣）この感じで
いってくれれば大型連敗は食い止められそう。

優勝してくれたらどんなｸｿ采配も許してやる＞仙

そのかわり優勝せんかったら・・・（自主規制

はっきり言おう。野球を語るにおいて、この単語を使う者はただのしったか
「士気・確率・可能性・モチベーション」

かつて仙一は野村が「采配は頭で」と言うのに「選手は心がないと動かない」と
反論した。

野村は頭で采配、仙一は心で選手を動かす。

>>280
じゃあ聞くけど、采配を振るう場面において
数ある選択肢の中から策を選ぶのに、いったい何を基準にするの？


俺は「その策が成功し得点できる『確率』の高さ」
だと思ってるけど？

>>282
釣られすぎ
GWで○○が紛れ込んできてるだけ
まともな奴は必ず対案を出してくる　放置放置

ここのまともな住人はみんな>>282と同じ考えさ。
>>280は自ら低脳であることを炸裂させてるな。恥ずかしくないのかねぇ。

>>283
釣り師というより真性の阿呆→280

言い方が悪かったのは認めるわ、ｽﾏｿ

確率はさ、突き詰めていけば机上の空論だと思うよ
流れってかたづけたらダメだけど、ベンチでﾋﾟﾝ!と感じるものもあるとおもうんだよね
1001だってもう1500試合以上経験してるわけでしょ

去年、金沢が崩れ、遠山が打たれたってことあったでしょ、確か
確率で言えば、伊達を出すケースだったけど、あえて金沢
でも厳しい場面で金沢を出したから、使い物にはなったのかもしれない。いや、分かんないんだけどね
確率はせいぜいその場その場の結果しか表さない、リアルじゃないと、俺は思う。

いや、釣り師じゃないよ。すまなかったね、仲良く考察してるときに

ﾋﾟﾝ!と感じるものって何でつか？ひょっとしてヒラメキ？
貴方の言ってることは真逆で、確率がリアル・閃きが夢遊病だと思いまつ。

ファンタジー采配で勝ちｹﾞｰﾑをドローにされちゃ、ファンはもとより選手のみなさんは
堪ったもんじゃないでつよ。〉２８５

スポーツが確率！？
んなアホなｗ

これだから采配厨は痛い

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村阪神通算成績
４１１試合　１６９勝２３８敗４分　勝率．４１５

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

>>285
>確率はさ、突き詰めていけば机上の空論だと思うよ

ニュアンスは微妙に違うけど、この点は同意。
他の手段をとったときにどうなっていたかなんて、神ならぬ身には知る由もない。

ただ、
定石通り（合理的）にいった場合
　成功⇒問題なし。
　失敗⇒仕方ない。
奇策（ひらめき采配）に頼った場合
　成功⇒問題なし。結果オーライ。
　失敗⇒非難囂々。糞采配。

となるわけで。
・他にどんな選択肢があったか
・どういう事情、考えがあったのか
も考慮して、それが理にかなった選択といえるのかどうかを
検討するのが本来の趣旨。
「確率はせいぜいその場その場の結果しか表さない」と言うが、
将来的にどうなるかなんてわかるわけがない以上、その場その場の事情で判断するしかない。

>>286
ひらめきとまでは言い切れないけど、近いんじゃないかな
毎紙試合電波采配をしろ、って主張してるわけではないんだけど
野球に限定しないけど、経験に基づいた勘が働かないのは二流の証拠
確率のような無限に考察すべき箇所のあるものを勝負事に持ち込むなんて、チキンの証拠だよ

悔しいという気持ちが起き、それでも目指す場所（１軍）でプレー出来ず。
ただ、ある所を通り過ぎた選手は、活躍の場でその場の空気に飲まれたり
あがったり、一人相撲したりする事がいかにもったいなかった事かを知る。

吉野とかは原則的には自分に自信を持つほどの実績が無いために拠り所
が無いところからスタートして監督が粘り強く起用して俺はこの選手を討ち取
れるという自信をきっかけにして進み始めた投手。

藤川は同じ投げる投球なら１軍で投げられる嬉しさ、２軍にいなければいけない
悔しさを去年の１軍登板で肌で感じた投手。

気持ちの変化が起きれば技術の収得の努力にも貪欲になるし、プレッシャー
にも強くなる。

「選手あっての采配」

でもここにいる采配厨は「采配あっての選手」だと勘違いしてるのが一番痛い
これだから采配厨はキモイんだよｗ

自分が一番痛いということに気付いてないのが痛いな・・・。

>>289
そうだね、全部同意できるよ
奇策の非難囂々ってのが問題なんだと思います

成功した葛西遠山リレーも失敗したら糞采配だったんでしょ
問題の2ストライク交代も、いちおう右対右の定石なんでしょ。しかも追い込んでもらってる
ピッチャーのリズムを崩すこともありうるけど、それでもあえて代えたんでしょ。ある意味勇気の要る采配


勝負事はその時瞬間の閃きが大切で、だからうまくいかなかったときに「ああしとけば…」って後悔するんでしょ
あとになってぐだぐだ言うのは簡単だけど、それは傍観者で無責任な行為。居酒屋のオヤジの愚痴と一緒
次はがんばれって、あたたかく見守ってあげるべきだと思います

選手を駒だと思ってる采配厨は消えろ

>>289
いやあの采配だけは結果論の問題じゃないと俺は思う。
投手の気持ちが解るなら、打者に対して緊張感を持って対してた者を
途中でぶったぎる事がいかに危険かりかいしてる筈。
当然後をまかされた投手も２ストライクの途中から打者に対峙するの
なんか練習でさえもしないケースだろう。

あの時は星野監督にしては珍しく、場の雰囲気に飲まれてプレーする
投手を数値化したような駒扱いをしてしまったのが問題。

ただそれはその試合の間に後悔と反省が起こったようで、
谷中登板の時には自らマウンドにいってボールを渡してた。
あの一件は大きな財産になりそうだけどね。

>>296
たしかに反省したようだったね。定石を採らなかったから尚更だと思う
まぁ、いまのところ本当の失敗はあれ一試合だけだし、結果オーライかもって思えるからね
小山さらし投げのようなことより百倍マシだと思って、納得したよ（´･ω･`)

俺ぐだぐだ書いてるけど、このスレの考察は素晴らしいと思うんだよね。確かにうなずけるとこも多い
でも星野代わってくれないかな、とか糞采配すぎとか言ってる輩は
「じゃあ、君なら、あのベンチの緊張感で同じ采配できるの？」って聞きたい
結局プロに任せるしかないんでしょ。正直山田や山下、原、山本の采配より遥かに良いだと思ってる
というわけで、自称まともな283と284は人任せにしないで、自分の考えをぜひ教えてください
まともって何ですか？　「士気・確率・可能性・モチベーション」 の大切さも俺に教授してください
また夜にでも覗いてみます

ん？誤解されてる？
書き方が悪かったか。

ひらめき采配が失敗したときに責められるのは、他人からみれば理解不能なことが多いから。
一見奇策に見えても、諸々の事情を考慮すればそれが合理的な場合もある。
遠山・葛西リレーもあの状況では「合理的」といえると思う。
合理的と判断できれば、たとえ失敗しても非難はしない。仕方ない。
藤川への交代（正確にはその前の吉野への交代からだけど）はその逆の例。
カウント、相手の打順・代打陣、投手の力量や経験を考えると
左対左、右対右が一般的に「定石」でも、あの状況で「合理的」とは思えない。
ので、結果云々をぬきにしてもあれには納得できない。
終わったことだから、あれをいつまでもうだうだ言いたくはないけどね。

勘・ひらめきを否定する気は毛頭ないが、結論として合理的であるか否はやはり重要。
非合理的な選択をして、それが失敗すれば非難されるのは当然のこと。
「確率」はその合理性を判断する際の大きな要素であることは間違いない。
しかし大雑把に、どちらがより成功しそうか、という程度のものにしかなりえないのも確か。

長くてすまんね。

>>ID:buQyYIR2
おまえはホンマにめんどくさいやっちゃのう。ﾃﾒｪの知障ぶりをﾃﾒｪ自身で晒しあげて
どないするんじゃ。夜に来るてか？ここはｱﾌｫが来るとこちゃうぞ。
まぁええわ、おしえたる。
采配っつーのは勝つための手段を選択することや。場面場面に於いて、幾つか挙がってくる策の中から
どの策が成功しやすいか、どの策が点を取りやすいか、その確率の高さを指揮官が判断して
確率の高い策を選択するんじゃ。>>282の考え方とまったく一緒じゃ。当然やろ。
確率なくして何で判断したらええんや？
　＞ひらめきとまでは言い切れないけど、近いんじゃないかな
　＞勝負事はその時瞬間の閃きが大切で、
ひらめき閃きて超能力者か？やってられんわ。
凡人でも浮かぶ策を、あとからやっと気づいて慌てふためいとるんが関の山や。
　＞経験に基づいた勘が働かないのは二流の証拠
その大事な経験を『加味して』、どの策がハマル『確率』が高いかを判断するんや。
　＞確率のような無限に考察すべき箇所のあるものを勝負事に持ち込むなんて
ほんなら何を根拠に策を選んだらええんや？オール勘か？
記者に「あの采配は？」て聞かれて「オール勘や」ゆうて答えてみぃ、暴動もんやで。

采配ふるうっちゅうことはある意味ギャンブルや。オノレの経験や過去のデータ、
その時の選手の状態、それら諸々をすべて考慮して、成功する確率の高い策を選択する。
ギャンブルやから外れることもあるわな。当然や。
クソ采配っつーのは、誰が見ても成功する確率が低そうな、そんな策を選ぶことや。
そやかてその日の選手の体調なんかは俺らにはわからんやろ？采配の材料となる情報すべてを
俺らが把握するなんて不可能やがな。だからある程度は憶測で、あの采配はどうやったゆうて
議論するんはしゃあないことなんや。何も言わんとボーと野球みてるより遙かにマシや。

同じこと何遍も言わすなや、前スレ熟読してから来い。オモロイ意見もぎょうさんあるわ。
　＞「じゃあ、君なら、あのベンチの緊張感で同じ采配できるの？」
これについての反論はガキに任すわ、めんどくせぇ。

野球みながらやから汚い文章でごめんな＞ＡＬＬ

星野はｸﾙってるの？

＞＞300ある意味ね。

下柳、柴田、伊代野
みんなたいして計算してない投手だから負け試合の今日に使ってしまったほうがよい
ウイリアムス投入したりしなければなこれでよい

今日の継投は問題ないでしょ。

1.まず安藤が８試合中６試合登板。９連戦を考えると今日は登板させたくない
2.２対２のタイスコア。終盤のポイントに吉野が絶対必要

この時点で８回以降他に使えるのは球児と勝ちゲームの時のウィルとなる。
で、７回に投手に打順が回ってくるのがほぼ間違いないわけだから選択肢としては、

1.金澤に２イニング行って貰う
2.６回を柴田と伊代野、７回を金澤で行く

で、後者を選択した理由は

1.昨日金澤はﾗﾐﾚｽ、鈴木健にヒットを打たれている。
2.ベッツは左の下柳にまともなスイングをさせてもらってなかった。

というわけで後者を選択、柴田ワンポイント、伊代野は５，６，７で２アウトと考えたのだろう。
鈴木健までは問題なかったが古田の死球が余計だったね。
.

>>303
×５，６，７
○４，５，６の間違いね

球児は前で投げさしてやりたいねぇ

自分の作った捨て試合で藤川無駄に消耗ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

まだ伊代野は敗戦処理で育てるべきだろ

１００１暑さでちょっとボケてきたか

球児どうせ出すんなら伊予野の所で出すべき

>>307
金澤がしっかりしていればラミレスから登板させてもよかったけどね。
金澤はボール自体はいいものを持ってるんだが
メンタル面が全然ダメだから首脳陣から信頼を置かれてないからね・・・頑張ってほしいけど

６回から９２じゃないのかよ藁

来たね、関西弁の人>>299
相変わらず舌好調ですね、自分も同意見です
閃きなんてもの、あてにできる筈ないですよね

伊予野を同点で出すのはおかしい（柴田も）特にヤクルトは中継ぎがいいからリードされると厳しい
矢野もすぐかえちゃうし..勝てそうなゲームはしっかり取らんと

２−２で半分捨てゲームを作れるのは余裕なんやろかなぁ・・・
９連戦やしなぁ
貧乏性なのかもしれないけど勿体無いような気がする

ただ、柴田が計算できるようになると楽になるよね

>>299
あんまりアホ相手にせんほうがいいっすよ
ひらめき重視の発言一発で、病んどることは明白
害キティは放置でいきまひょ

伊代野の引っ張り過ぎは監督が自分のミスだったと認めたね、インタビューで。

今日は実験試合ということで。
ルーキーを試してみたいんだと思う。

>>317
同点の場面で実験は勘弁して欲しい。

「伊代野を、引っ張ったのは、俺のミスや」との星野監督コメント
色気が出て、連勝中で余裕があったから「まあええか」で使ってみたのか
それとも、伊代野に何か感じるものがあって、「ここをふんばれば化ける」と感じたのか。
まあ、伊代野を出したのがそもそも間違いなのか
連打を食らって、走者をためたのに、変えなかったのが間違いなのか
どっちなのだろうか？
それにしても、何で金本の当たりでライトフライなんだ・・・・
甲子園はひろいなーーー

>>316
みたいだね。吉野投入だったということだろうな。
過剰擁護になってしまったな・・・終盤のもう一山も考えておくという意味で
俺は悪くないと思ったんだがなぁ
ルーキーには酷だったということか

星野反省してんのかな　まったく・・

継投は伊代野を試すという意味で続投でもかまわないと思う。
ただ、初めから５回しか投げれない下柳を先発させる方が糞！！

吉野・安藤・ウィリアムスを使わなかったから今日はこれでいいんだよ。
上等だ、阪神はちっとも困らん。

>>322
>初めから５回しか投げれない下柳を先発させる方が糞！！

「下柳、君が抜群だ」と彼が先発になったわけじゃなく
消去法で彼が先発に加わっているのと、野口とのコンビで日曜に投げさせれば
大事な矢野が、日月と二日休めるプラス効果との兼合いだと思う。
今年は打線がそこそこいいので、下柳は、６回で３点ぐらいを許容範囲
と、考えているのかもしれない。

９連戦なので、中継ぎは無駄遣いしたくない。なので、下柳中継ぎ決定！！

ここ面白ーい!1。((((((≧∇≦))))))ビャッハッハッ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

>>320
ラミレスを三振にとったから変に期待し過ぎちゃったんだろね。

>>325
>下柳中継ぎ決定！！

それこそ一歩間違えば、いや半歩の間違いで試合が崩壊してしまう。
2点差程度はなされた、負け試合限定の当番ならよいかもしれんが
それこそ、負け試合の当番こそ伊代野やその他の若手でいくべきだと思う。

>>324
っていうか、今日は下柳を飛ばして太陽or球児の先発が出来たわけで。
それを何で下柳を先発させるのが理解できん。

>>329
太陽や球児を現時点で先発に回すと右の抑えが一つ減るよ。
ロッテから吉田をトレードでとったかを考えよう。
（尤もその吉田は２軍で打たれたらしいが･･･）

>>330
ごめん。太陽と安藤を間違っていました。

今日の首脳陣の思考回路を推測
５回裏
・ネクストに関本（終盤にもチャンスはあるだろうが向こうは中継ぎが厚い。早めに逆転しておきたい）
・藤本３塁打→代打関本ではなく矢野（今岡・赤星・金本の流れで大量点を狙う）
・同点止まり
６回表
>>303の思考で柴田・伊代野を送る
・伊代野が２アウトながら左の真中まで回してしまう
・吉野温存（例え真中に打たれるとしても傷は１点で済むはず）
・真中３塁打で２点→伊代野続投で城石（ランナーを置いての金澤スイッチは危険）
・城石タイムリーでさらに１点

この一連の流れの上で他の選択肢としては

1,下柳続投
2.６回から藤川投入
3.吉野投入
があったと思う。

１については今日のヤクルト投手陣について花田＜五十嵐・河端
と考えたんだと思う。打順の巡りも最高だったしね。

２については安藤が全く投球練習してなかったことから
最初から今日のセットアッパーは藤川と吉野だったんだろう。

３は１００１の言及通り
終盤に訪れるであろう山＞現在の山と考えたことが作戦ミスということだろうな

さらば下柳　敗戦処理のロングリリーフでがんばりたまえ

「伊代野を、引っ張ったのは、俺のミスや」との星野監督コメント

おっさんミスだらけやん？　死ねよ。

今日の継投策は結果論で特にミスというほど酷いものではないだろう。

阪神ファンって　これだけ好調で連勝が止まったとたん
「おっさんミスだらけやん？　死ねよ」だからな
監督も大変だ

結果論だけど、今日は打てなかった方が問題だろうな。
明日、明日・・・

何か星野信者ばかりでキモい

1001のミス発言は伊代野を庇うためってことに気づけよ＞あんたら
ここで抑えてくれたら大きな自信となり更に成長すると期待して、
でも結果は打たれたってだけ。別に采配ミスでも何でもない罠

>>299
非常にわかりやすい。
基本中の基本の話だが。

＞＞337　　
どこの球団のフアンも似たよーなもの

>>329
＞今日は下柳を飛ばして太陽or球児の先発が出来たわけで。
＞それを何で下柳を先発させるのが理解できん。

九連戦だけを、考えると太陽or球児の先発でもよかったと思うが
星野監督は、たぶんもう少し長い目で考えているのだと思う。

野口ー下柳のリーグ移籍コンビを今のうちに、実戦でセの野球に対応させたい。
野口も下柳も、登板回数を重ねるごとに、責め方が変わってきている。
今日も解説では、今までと違いストレートを多く使ってた。
五月いっぱいまでは、下柳がセの野球に今期中に対応できるか見ると思う。
また、可能な限り、日曜は野口を出して、矢野を日月を連休させる形を
とりたいのと、野口を出来るだけ実戦で使っておかないと、
矢野に何かあったと時にそれから、野口にセのバッターに対する責め方しろ
というのも無理がある。
それと、連戦が続くので、矢野を今日は休ませたかったので、
いきなり、今の野口と太陽or球児を組ませるよりも、下柳を使ったのだと思う。
そのうち、野口も他のピッチャーと組むだろうが、もう少し時間を置くと思う。
その場合も、野口ー伊良部などの、ある程度自分で考えられるピッチャーと
まずは組ませてみると思う。

>>339
1001の継投は糞だと思っていたんだけど、最近の他球団監督の継投と比べると
随分マトモだという事がわかってきたので。

てゆーか、あれだけ「ファンは球場に足を運んで欲しい」と言うのに、
稼ぎどきの日曜日に、いちばん期待できそうにない下柳を使うのがわからん。
日曜日はどんなつまらん試合でも満員だと慢心しているのか？

下柳はロングリリーフ兼谷間の先発でいいだろう。
なぜローテーション扱いをするかな・・・。

１００１のコメントは伊代野を庇うためというより
捨てゲームだったということを隠すためというような気がしてきたｗ
１．９連戦で中継ぎには絶対休養が必要
２．相性悪いヤクルト中日と続く中で連勝に執着するより横浜戦確実に勝ち越したい
３．明日の先発はおそらく好調のムーア。（太陽かもしれんが）
という状況で

１．藤川を終盤まで出さず安藤・吉野を温存
２．下柳好調にもかかわらず中盤で勝負を決めようと一気呵成
３．普段は采配に触れることを嫌う１００１自らミスだったと吐露

球場に詰め掛けたファンからすれば溜まったものではないだろうが
今日の戦術を振り返って見るとちょっと怪しいな
まあ一応捨てゲームでも勝てる最善策として「打撃戦」を画策したみたいだから
全力を尽くしているとも言えるが。ちょっと勘ぐり過ぎかな？
明日これで落としたら痛いな

>>344-345
ローテは佐藤コーチが決めているらしい。
と言っても、当然1001には拒否権はあるので監督の責任だろうけど。
まだ序盤だしコーチの意見を優先しておるのかもな。

少なくとも安藤、吉野を温存できたのは良いじゃない。
山Qなんかアメフト試合で山北使ってたよ。

ホッジスに打ち勝てたからホッとしてたんじゃないの。
下柳使ってなかったら今の位置にいないような気もするし。

今日初めて見たんだけど伊代野は良かったな。今後が楽しみだ。

今日は伊代野のための試合だったと思えばいいんじゃないかな
これも課長になるための試練だよ

下柳はまぁまぁ良かったんじゃない？これ以上期待するのは酷かも


日本語でおながいしまつ>>299

伊代野も一皮剥ければいいピッチャになれるんだがなぁ・・・。
決め球がことごとく甘かったな。

>>351
299はまともなことを非常にわかりやすーく書いてくれてるんだから
よく読め。理解したら、スレタイをよーく読むんだ。

ここのアンチレスって
「星野が嫌い」じゃなくて「星野が憎い」レベルだから
ちょっとｺﾜｲ・・・

http://hoshino.ntciis.ne.jp/

星野ミスを認めろや！

>>355
思いっきり、認めてるけど？

片岡はまだ完全じゃないのか？
檜山だめじゃん。
明日はｻｰﾄﾞ　ｱﾘ、ファースト片岡キボン！

>>329
中日ファンとして長年星野を見てきたからマジレスすると
星野はセリーグの中でヤクルトだけは中日時代からずっと過小評価してる部分がある。

だから下柳を贔屓してるとか言うのじゃなくて「ヤクルト相手なら
下柳でも余裕で勝てるだろう」って意識で起用したんだと思う。
実際ヤクルトも花田って全く聞いた事も無い投手だったみたいだし
星野にしてみればわざわざ安藤使わなくても余裕で取れるって踏んだのかと。
これが巨人や中日戦で相手が名のある投手なら違ったと思う。

偶々負けたけど贔屓とかじゃないからそこらへんは安心してよいと思うよ。

ちょっと連勝してたりチーム状態がいいと
変に余裕かまして、しかも大体裏目に出るよね。

余裕かまして負けるのは別にいい。
状態がいいのに、わざわざ動いて裏目に出ることの方がきつい。

勝てる試合は確実に取らないと、痛い目に遭う。
仮に、２位以下に１０ゲーム差離して、余裕かますのは良いが、まだ５月の段階で、勝負は８，９月。
他球団が調子悪い時に、勝ちを積み重ねて行かなくちゃいけない。

>361
考え方の違いだね。
夏場以降が勝負だからこそ、今無理をする必要はないと俺は思う。
勝ちに行った全部の試合に勝てるわけではないんだから。
もちろん、無理をせずに勝てる試合を確実にとっていくのは大切。

>>362
俺も同意。

現在の主力中継ぎメンバーに追加できる選手たちの起用が現在の
重要課題。
現在のメンバーが良くなってきている今こそ試していかなければいけない
と思う。

ただし、昨日の伊代野の順番には微妙に疑問。
藤川投入が決まっていたなら、なお更疑問。
ただ古田までだったら理解できる。

なんで稲葉に投げさせたかだなあ。
ベッツに柴田を出してるのに急に雑になった。

>>363
真中だった・・・＞痛打

>>363
同意
結果がどうあれ采配は無難じゃないとな
選手の士気に関わる

>>363
藤川を先に出して、終盤に伊代野を出すのは尚更危険だと思うが。

まあ20勝は1番のりでしょう

そう、あなたの言うとおりなんだけど、あそこはなんか中継ぎ投手陣の
我慢比べだった気がするんだ。

正直に言うと、伊代野の登板の前に下柳のところで代打を出したのが
妙に引っかかって。
流れがね、下柳続投の感じがしてた。
理由は藤本のノーアウトで三塁打。
実質、花田が崩れ始めた訳じゃなかった。
きっかけは作れたけど攻めの意識が強すぎて攻守のバランスまでは
あまり配慮してなかったかなと。

あの代打は間違いなく勝ち越そうとした戦術。
それが矢野に伝わってなかった感じがあって。
チャンスを広げてこい！と矢野が理解してたらあの矢野が初球の
甘いストレートを見逃してはない。
多分右へ外野フライかゴロででも藤本をホームへ返そうという感じの
バッティングだった。

あそこらへんから打つ手が悪くないけど妙にずれ始めた感じがしてた。
ヤクルトが押してはいないけどうちが妙に引いた感じ。

後情報で真中に吉野という手もあるとは聞いたから手は数種類あった
のは解る。

うん、采配が間違いだとは俺は思ってない。
なんか流れに乗り損ねた感じっていうのかなー。

>>368
概ね同意だが最後の６行が引っかかる。

矢野を出すと言うことは確実に同点を狙いに行ったという事。
矢野、今岡のどっちかが最低限の仕事（犠打）をしてくれるだろうと。
もちろん安打が続いて一気に花田攻略って思惑もあったろうがネクストの関を
使わず矢野を出したのは「まず同点」の意識だったと思うんだが。

ちなみにオレ的には矢野は使って欲しくなかった。下そのままか、代打関で３塁
ランナー釘付けになってしまっても今岡、赤星の「安打」期待で良かったと思う。

左が苦手が伊代野を続投して実際打たれたんだからあの継投はチョンボ

>>361
まったく同意
この時期に余裕かましてる暇などない
今の順位は関係ない、とにかく貯金を積み上げること
８、９月が勝負なのは分かるが、その為にも勝てる試合は落とさないことが肝要

昨日は下柳先発で不思議はない
この時期ローテころころいじる方がおかしい
昨日の敗因は打線が打てなかったこと
こんな日もある
伊代野も打たれはしたが悪くない 紙一重だ

気持ちを切り替えて、今日もまた勝ちにいこう

３６３に真っ向から反論
下柳に代打の采配はマンセー。あそこは勝負にいくべき。
一気呵成に突き放すシーン。
結果はダメだったけどナイス星野といいたい。

>>299 ﾌｧｿになり層

>>372
勝負のみにこだわるのか、勝負と育成を両立させるのか。
1001は後者を選択しているだけだろ。
あくまでも優勝は通過点で、常勝チームを作るのが1001の目的だしな。

まぁどっちにしても　
同点で伊予野
逆転されて藤川は
激しく逆。

伊代野って絶対正確な名前を言われなさそう。
伊予野とか伊予田とか

下は中継ぎでは使えないよ。これまで杉山、吉田豊、西川、橋本とパのリリーフ
左腕ってことごとく失敗してるじゃん。彼らに共通して言えるのはコントロールが
あまりよくないということに加え、いつまでもパの強打者に対して攻めるやり方
しかしていないこと。下柳なんかその典型で結構いいとこ攻めてんだけどセの打者
は殆ど振らない。正直言ってリードしているときのリリーフは怖い。これは現在リリ
ーフしている柴田にも言えることなんだけど、下柳の場合まだ５回限定という形で
使えるからローテのひとりとして考えるのではなくて谷間だと考えればいい。それで
５回２失点（ないし３失点）でリリーフに繋げれば御の字じゃないだろうか？　昨日の
敗戦は伊代野をひっぱった監督の采配ミスなんだけどね。

あと、安藤と藤川は後に回した方がいいね。藤川は昨季でもあと一回投げさせて欲張
った結果、敗戦というパターンが多かったから先発は向いていないのかもね。今のセ
ットアッパーの方がいい仕事をしていると思うね。安藤はやはりあのスピードと制球力
が魅力だね。本来のクローザー候補ポートが欠けた今、変則投法のウィル一人では連投、
連投の末、かつての田村ようにに潰しかねない。そこに安藤が現れたのは大きいよね。
85年の優勝のときのヤマカズ、中西のようなダブルストッパーでいかないと140試合戦
うのはしんどいと思う。

>>373
前に藤田が好投してて代打送った時と同じで今回の下柳の代打も仕方ないね。この日の打線はイマイチだったからな。

伊予野の続投も、敗戦処理からステップアップさせる為には、やもえないと思うけど。セットアッパーや抑えに起用した訳でもないし。何事も経験させない事には始まらん。

一枝はこう言ってます。

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030505-02.html

井川　　　　　　　　　　（完投を念頭に）
薮、ムーア、伊良部、藤田（７・８回位を目処にいけるところまで　場合によっては完投もありかも）
下柳　　　　　　　　　　（５・６回限定　あとセットアッパーとのセットで）

>344
日曜なら下柳先発でも人は入る
平日、下柳先発なら、人減る可能性大

とうとう桧山がスタメン落ち
決断したな、星野

>>379
スタミナないのに、毎試合登板の用意させるほうがヤバイと思う。
もうあと数試合こなしたら元々シュート回転のストレートが棒球に
得意のカーブフォークは時々みせるようなすっぽ抜けのオンパレードになる予感。
昨日だって、ストレートの球威、ほとんどなかったし。

下柳に中６日与えるなら藤川に中６日与えて先発させた方がよっぽどいい投球すると思う。

何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ

>>386
そんなことわかってるよ。よほど馬鹿でない限り
要は
６人目の先発＜＜＜＜＜＜＜＜右中継ぎなんだろ。これでいいと思うよ俺はね。
ただし理想は球児先発

何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ何で名前が多すぎたら終えんノンなゴラァ
ころすぞ

代打の神をスタメンか
うまいこといけばいいが、、、

>>388

>>385

桧山怪我説もあるけど＞八木スタメン

なぜ八木？アリアス使ってやればいいじゃん。

ごめん、アリはスタメンだったのか。
片岡はまだわき腹がよくないのかね。

神様５番があたったな。
檜山はリフレッシュ休暇らしい。

早速八木が成功したな

序盤はいいんだよ。
致命的な場面で致命的な糞采配するから困るんだ。
とりあえず金沢禁止スカラー波を発信し続けておこう。。。

そんなに致命的な迷采配は犯さないと思うけど。
何らかの意図は感じられる。

スタメンは島野ヘッドとうねりチーフが決めている罠。

田淵のいうことはすぐ聞き入れるみたいだな
親友だからなんだろうが。

今日の石川攻略のための対左オーダー、大成功じゃないですか！
どうしたんですか、星野さんらしくないですよ！

それもこれもムーア好投があればこそ。

>>400
去年はうねりの意見は却下されて島野の進言ばかり
聞き入れるので、数十年来の親友の仲が崩壊寸前だといわれたこともあったが、
今年はそういう報道は無いね。１００１が気を使ってるのか？
うねりは難しい事を考えるのには不向きなのにナー

うねりの言うことなんて誰も聞いてないだろ

１００１が采配もできればいいんだけどね。
士気鼓舞だけじゃ、１年はもたないよな

檜山外すの遅すぎるねん、オレの言うたとおりや。星野死ねや。


二度と檜山、伊予野使うなや。
星野死ね　　

伊代野は暖かく見守りましょう
未来の課長を信じて

406は

そこまでいわなくても・・・・・・

>>408
アンチ１００１は放置しておけ。

桧山は八木と片岡の休息用でいいよ

そうだ桧山はさっさと自由契約にしろ

>>406
一度打たれただけの選手はもうダメなんですか？
野球選手はスランプになっちゃダメなんですか？


それか
そんな選手は居ないって突っ込んだほうがいい？

>>404
残念ながら、４番打者が洗脳されておりやす。

勝っても文句たれんのかお前ら。
最早ここまでくると基地外のレベルだね（ｗ

まだ５月が始まったとこやのに必死やね！おたくら！！！！
そんなひまあったら仕事でもせーよ！！！

>>415
今日は祝日ですが何か？

>>416
きっと休日出勤なんだよ。

臭太はもういいよ。関本育てよう

>>418
守備固め＝種歌
代打　　＝ｾｷﾓﾝ

でいいじゃん。

>>406
ひきこもりはすっこんでろ！

>>418
秀太は代打・代走に守備は投手と捕手以外は全てＯＫの超便利屋。
必要不可欠な選手ですよ。

>>421
外野は無理だろ。以前一度だけ野手がいなくて
無理矢理外野守ったことはあったが。

>>406は打者は全員打率１０割　投手は年間通して一回も打者に打たれないようなピッチングをしない
と満足しないらしい

>>422
でも、無難に打球を処理していた記憶はあるのだが。
まあ応急でも守れるﾔｼは重要だろ、最近はバカ試合が多いし。

まあお前等落ちつけ・・・


ともかく星野のクソ采配のせいでヤクルト戦３連勝逃したのは事実なんだから・・

でも昨日の糞采配があったからこそ今日のムーアの勝利があるのも事実。

　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　＿ ヽ
　　　/ .夢　　　　}十{. |　
　　　|__亜_＿＿_＿＿_|＿
　　　|　　ヽ　　 -　　- |
　　　| .o　｜　 　 　>　|
　　　|_＿.ノ　　┏━┓|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |.　 　　　┃─┃|　 ＜　>>426おまえオレをナメてんのか？
　 　 │　　 ＼ ┃　┃/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　 　 　 ￣　￣|　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　

>>425
連勝は反動が怖い。３〜４連勝で１敗を繰り返すのが一番いいかと。
何であれ、ヤク３連戦に吉野・ウィリを温存して勝ち越しは大きい。

>>428
同意。
加えて、鬼門になっていた「読売戦直後のヤクルト戦」で
勝ち越したことに意義がある。

３〜４連勝で１敗を繰り返すのが分かってるならいいけど、
実際は先のことなんてわからんし。勝てる試合は勝たないとね。

久々にきてみたけど、な〜んかおかしな人増えたね〜
前スレはそんなにいなかったけど
スレが育ってくると、変な人が増えるのも仕方ないのかな？
とりあえず、実況みたいなのはやめてほしいな
采配についてちゃんと論じてる人のレスが読みにくくって困る

ここにいる何人かの論者は、本当にレベルが高いよね
采配について語れば、どうしても長文になるから読むのは大変だけど、
なるほどと思わせる意見も多いよ
野球経験者か現役でやってる人か、そういう人が多そうだね
ひとことふたことの感想なんかは誰でも書けるけど、
采配について理を詰めていくのは、経験者でないとなかなか難しいと思う
公式板もちょくちょく覗いてるけど、ここの方がずっと面白いね
セオリー論や結果論、果てはひらめきだっけ？ほんと面白かった
ああいうの、またやってほしいなと、個人的には思ってます
失礼しました

>>431
＞どうしても長文になるから読むのは大変だけど、
オマエも長えよ、アホ
＞失礼しました
じゃあくんな、鼻くそ

勝てばいい、勝てば・・

Ｇ原の岡島・久保の酷使を見ていると、まだ1001は気を使っている方だよな。
今の時期は先を考えて、数試合を犠牲にしてもいいかと思う。
それでも、夏場に落ちるようだと優勝する実力が無かっただけの話しだし。

＞臭太

臭くて太いって・・・　まるで内山みたいな奴だな（ｗ

結局ここにいる奴等のほとんどはアンチ星野なわけだね
普通の阪神ファンには場違いみたいだ

>>436
甲子園コイや、星野叩かれまくりやど？にわかファンか？

今日のムーア球速あんまり出て無かったね。コントロール重視で行ったのか？
でもスライダーは相変わらず凄いなｗ
８回の代打小野のボール打ちが今日のポイントかな。
あれで完封がほぼ確定したね。
スタメンの入れ替えもうまくいって言うことなし。
明日からの中日戦、選手総動員で勝ち越しに行って欲しい。

>>438
今の中日だと、普通に戦って勝ち越しができないようだと優勝は到底ムリだぽ。

1001が采配できるようになる日は来るのか？
金満球団の象徴的存在ってだけだな、ここまでは

優勝すれば大変なことになるな。
あの阪神を立て直したとして永遠にその名が刻まれることだろう。
国民栄誉賞も夢ではない。

>>439
井端、セキが落ちたようだが前のカードも谷繁いなかったのに負け越してる。
中日に勝ったら士気も上がる。全力で行って欲しい。

それに普通に戦って勝ち越しなら全力だと３タテやんｗ
なおさら（略

おまけに今回は苦手山本晶もいない。
まさに絶好のチャンス！！

ネットで関西弁使ってる人っておっさんだよね

>>437
はげしく同意。
赤ら顔の汚いヒゲを伸ばした親父が威勢よく罵倒とばしてるのよく見かけるよね。

今日は戦術以前に戦略の段階でオーケーで、
その配置された選手が個々に頑張って勝ちましたね。

監督がナイスゲームというのも解る試合だった。

今年になってのスタメン入れ替えが早すぎず遅すぎずの微妙な
感じで非常にいい。

阪神ファンなのに勝ってもうれしくない。
なぜならアンチ星野だから。

>>447
じゃあ 阪神が勝った試合は「くそー　この金満星野阪神が」とむかついて
負けた試合は　「負けた！でも　濱中ホームラン打った！！やったぁ！星野のクビが
一歩近づいた」と喜べばいい　

まぁ星野は采配よりもGMとしての力の方が大きい訳で、
采配期待する方がアホ。

>>449
まあ、そこがノムさんとの大きな違いで、
名将じゃなくて闘将って言われてる所だね

>>431
レスみりゃ知能ﾚｳﾞｪﾙもはっきりわかるしな
アフォは相手にせんこっちゃ
例の口の悪い関西人にｹﾁｮｿｹﾁｮｿにやられた不憫な奴が
悔しまぎれに荒らしてるんだろう
ご苦労なこって（w

おどりゃあ塚虎なめんなよ！
甲子園に星野さまの悪口ゆうヤツは一人もおらんのじゃあゴラァ

連休おわったんだね。なるほど。

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村阪神通算成績
４１１試合　１６９勝２３８敗４分　勝率．４１５

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

ま、星野阪神は優勝するけどね。
星野の胴上げで
クソアンチどもが泣いて悔しがるのが楽しみ♪

野村の悔しがる顔もね（ｗ

ノム遺恨戦！阪神VSシダックス
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html

解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
　まさに“阪神憎し”のなかで迎える５・22。

ＮＨＫーＢＳでもうすぐ始まるYO！

>>456
ほんとは結構仲いいみたいですよ、二人
たぶんマスコミ向けのリップサービスなんじゃなかろうか

「あのヤクルト打線なら、屁みたいなモンや。」

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200305/tig2003050602.html

桧山じゃなく片岡・アリがスタメンなんすけどなんでかな？
まだ疲れは残ってんの？
ちなみに向こうは憲伸、うちはイガーです

桧山は外野手です。片岡、アリアスとは関係ないです。
金本と濱中がいてるから出れないのです。

>>461
煽りじゃないとしたらすごく深い言葉だな

>>460
今日のＭＢＳラジオで伊藤敦がいってたが　桧山は相当悩んでるよう
最近の試合で１４−０だからな

とりあえず、桧山クラスの選手に頼らないでいける
チームになったということは喜ぶべきか。
３割いったら誰でも「希望の星」とか言われてたことを思うと格段に強化されてるな。

５回表 一死２、３塁 打者井川

代打はまず考えられない。井川を降ろして送った打者が、川上から安打する確率はそれほど高くない。
投手としての井川を替えることの方がリスク大。

そのまま打たせてもアウトカウント増やすだけ、ならばスクイズ。幸い２塁にも走者がいるので
スクイズが成功しなくてもチャンスは残る。
よってこの場面、打者井川・スクイズの采配は最良でありセオリーでもある。
注目すべきは２球続けて試みたこと。カウントが整えば相手も警戒する。
虚をつくタイミングで実行したことが成否を分けた。
井川よく当てた！

>>465
ほぼ同意
スタメンが打てない川上から、代わって出た打者が打てるとは思えん
井川打席は常套
けどあのタマを当てた井川は凄い
アリアスのケリもナイス
おかげで井川が塁に残った

今岡の仕事もデカイ

おお
代打策どうかなあと突っ込もうと思ったら
井川に変えてセキモン的中


なんて結果論な俺ｗ

>>467
あそこは行かにゃいかんよ。
藤本のところで八木使った意味がなくなる。

>>467
そういうもんかー
でも・・・え・・・ウィル来たよ？
8点差で

>>469
やはりしばらく間が空いたのでほとんど調整的な登板なんでしょうか。
それとも巨人戦の悪夢の再現防止のため？ｗ
その他にも登板の意味なにかありますかね？

中４日でウィか、もったいない気もするが

いやっちゅうほどシバいた采配やな

大事に行くのは解るが、佐久本使えば良かったじゃん。

>>471
明らかに調整。
中日はもう戦意喪失してたしいい調整相手に
なったと思うよ。

抑えの登板間隔が開くと良くないからね
理想は２日投げて１日休みだから

今日みたいな試合や負け試合、先発完投の試合だと使えなくなる可能性があって
中１０日とかあく可能性もあるから
中４日はちょうどいい休養かな

>>472
下手に点を取られたら明日以降に響くよ。流れは大事にしないとね。
特に今日はエース川上だったし、完勝にこだわったんじゃないの。

>>465
すまんがちと突っ込ませてもらう。
もしあの場面で井川が空振りしてたら２アウトで打者井川になってた
わけで、スクイズが失敗したらやはりゼロで終わる可能性が高い。
セオリーとは言えないね。采配としての結果は最高だったが。

セオリーとまで言えるかはともかく、スクイズが最善だったとは思う。
あのままいったら押し切られるだけ。あそこは仕掛けどころ。
失敗したら仕方ない、というくらい思い切って勝負にいかないと川上は崩せない。

確率からすると、井川がヒット打つ確率、三振する確率、
内野ゴロの確率、犠牲フライの確率、スクイズ成功の確率、
それぞれどんなもんなんでしょうね。

調整登板・完勝にこだわる、なるほど、納得できるウィル起用です。
吉野・安藤の使い方も、今日のようなワンポイント的起用がしっくりくると
自分は感じてます

>>478
あ、あとスクイズ失敗のゲッツーになる確立ですね。
俺的にはスクイズの成功の確率はこの選択肢の中では、
結構いい確率なんじゃないかと思いました。

今日の試合で確信した　ウイリアムスは夏までに持たないであろうと。
優勝は新外人投手しだいだな

478,480は俺ですｽﾏｿってID見たら一発かｗ

>>478
そんなもんがわかれば苦労はない(苦笑)。

ヒット＜外野フライ＜＜＜内野ゴロ＜三振

はほぼ確実だろうけど。
点が入る確率は、もちろんスクイズしたときの方が高い。

井川はバッティングよくないしスクイズは当たり前だろ
そんなところを議論してどーすんだよｗ

>>478
スクイズってのは、とにかくバットに当てさえすればものになるんだから、
井川にとっては一番簡単なバッティングで済む。
ただ、相手投手に外されたら終わり。
ウラをかくカウント、２回続けたこと、が成功した要因じゃないかな。

ってかスクイズ、チップしてたら井川の顔面にボール直撃だった気が･･･ｺﾜー
ピッチャーの顔面付近に投げたケンシンも凄いが逃げんかった井川もよかった。
確率云々よりガチンコの醍醐味だったろ!みんな。

そうなんだよね。あれは危なかった。
よくきちんと当てたもんだ。

なるほど、皆さん丁寧なレスありがとうございました。
今日のお酒はおいしいなぁ♪

今日の功労者は今岡だと思う

７回、藤本バント２度失敗→バスターに切り替えフライ、最悪
続く井川バント決めるも、アリアスすたーと遅れて３塁憤死、ぷー

ノーアウト１、２塁で無得点だとさすがに凹む
だけど最後に今岡タイムリー、続いて赤星も

今日のポイントはココだと思われ

つか中日の守備はノンプロよりヒドイ

>>490
なんか後半はあんまりやる気がないように見えたんだけどな。
ホントに内紛でもあったのか。

クルーズは神！
あしたの先発もゴッドバルデス。

>>491
クルーズがあれじゃやる気なくなるって。
一枝も「あんなことしてたら中日は落ちていくよ。
クルーズは腐ったみかんだ。それが他の選手まで
腐らす」て言ってた。

一枝すごいこと言うな・・・

>>491
中日スレにあったけど、例の小山の晒し投げの時に
ブルペンから投手を全員引き上げさせたせいで
選手が動揺したらしい…。
実際、あれから連敗始まってるでしょ。
（横浜第２戦に勝って一度止まったけど）

ここで１００１に突っ込んでることって実はどの監督でも突っ込まれることなんじゃ・・・

ＡとＢの２つの選択肢があってＡをしてもＢをしてもここでは突っ込まれるからな

井端；関川が抜けると、こんなに打線は変わるもんかね

ｱﾚｸｽもｸﾙｽﾞもたいしたことねぇな

こんなチームに今日まで苦労してたのか、鬱だ

当然３ﾀﾃせなあきまへんな

>>496
そう。
明らかにＡ＞Ｂの時にＢを選択した時だけ叩いて、Ａ＝Ｂの時は普通に討論すりゃいいのにな。
叩くだけの奴は無視してまともなレスだけ選んで見たら結構良スレだよ。

>>498
そうだね。連休終わってみんな戻ってきたみたい
まだ戻らない論客も何人かいるのかな

>>493
一枝さん‥‥

>>495
あの小山続投は、守ってる野手の事を無視した采配だったな。
ホント、アレから中日おかしくなってる。

>>493
言ってた言ってた　アウトカウント間違えるなんてミスすりゃ萎えるよ

ウイルは調整登板だとBS解説の今中も言ってましたよ
登板間隔が空いて、いきなり緊張する場面では投げにくいと。。

今日はエエ采配やったな　井川に代打　関本ビタ当たり

１００１は投手よりも打者の打者の起用の方が上手い気がする。
不思議だ。

星野の特異長所は勝負に向かっていく気力のある奴へのタイミング
見極めが上手いことだろう。

３対４とかの場面と
３対３の場面
４対２の場面で使う選手を振り分けてる。

４対２とか昨日の場面で、代打は八木でも良かった。
しかし関本を出したのは緊迫した場面ではない事と上がってきて
やる気まんまん、失敗を恐れず振り切る事が出来ていた関本を
育てるにはうってつけの場面。
こういう実戦に沿った育て方は去年からずっとそうだが、
マジで巧い。

俺はこういう少ない場面ではあるが責任感を持たせる育て方をしているので
星野監督が阪神を長期的に強くしていこうとしているのだと思ってる。

本当に感謝してる。

これは星野監督だけの功績ではない気もしてはいる。

島野・和田・田淵の打撃関係のコーチの進言も大きい気はする。

>>507
星野だけの功績うんぬんよりコーチの進言をきくのはいいことでしょ　信頼関係があるってこと
だから。全部自分と腹心のコーチで作戦や起用や決めて、失敗したら担当コーチにﾁｸﾘﾁｸﾘ文句を
言うというのではコーチもやってられん

なんとなくなんだけど、
やっぱり田淵がいることがいい緩衝材になってる気がする＞チーム内

いいコンビだと思うわ＞星野・田淵

>>509
田淵は阪神の大物ＯＢというのがでかいな　

>>510
政治的にも価値が大きいというわけか。
1001さすがやなぁ。

星野監督の打者に現実的＆実績重視
田淵の生え抜き期待、育成重視
これがうまく間をとって折り合ってる感じ。

投手育成に関しては星野はオールマイティな感があるというか、
井川以外は攻める投球を最重要課題に掲げている事が阪神という
チームにはうってつけだった。

例外
薮は監督にとっても微妙にアンタッチャブルな気がする。
そう考えると監督が丸くなったのか、薮が凄いのか微妙（ｗ

よもや阪神という球団でタブチが評価される日が来ようとは…

>>506
揚げ足とるようで悪いんだが、関本は八木の後の代打だぞ。
八木で決め切れなかったので、関本に出番が回ってきた。

今の調子が１年間続くわけはありませんよ。
チーム状態が悪くなった時に掌返さないでくださいよ。

>>514
まったくそのとおりっす。

関本が思い切りのいい振りで結果だしてくれたので喜びすぎでした（ｗ

また星野のせいで負けだよ。

あぁこーのまま
悲しみよあーめになれ

今日は太陽じゃ無かったのか・・・薮じゃだめだわな。
来期はトレード宜しく。

http://www2.big.or.jp/~v/j2/j2.shtml

ＰＳ２のテレビゲーム「プロ野球チームをつくろう２」のページ

実物の野球の順位予想で当たった人の中から毎月抽選で１０万円もらえるプレゼントやってます。
.............................

１００１まんせーうざい市ね。
采配はクソ。ただ伊良部や金本獲ったから強いだけ。

>>521
采配は糞でも選手のやる気は起こしてるのでは？

やっぱアカン
ぶ〜るどっぐソ〜オォス

采配もなにもまったく打てませんが

http://hinako-san.hp.infoseek.co.jp/

今日の野口は打てないね。
藪を当てたのは結果的に良かった。

.　　　 ／　..::::::ゝ ` -" く::... ＼
.　　 / ..:::::::::::::::＼`' - ノ:::::::::::. i
.　 /　:::::::::::::::::::::::::~Ｌr":::::::::::::::.|
　 |　::::::::::::::::::::::;;;;::------::;;;;;:.|
　 |　::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::=====､ﾞ丶,
　 |　:::(;;::::::::::::;;;-''"　　　　　　|ヾ_ﾉ　／￣￣￣￣￣￣
　i不､:::|￣￣━　　　　　━　.|!|　　　|
　|似 `''　　＜�Gヽ　　∠�Gﾞ' .|ﾉ　　 .| 赤星君から激しいジャイアンツ愛を感じる・・・
　ヾ`!　　　　　￣　　　:.　￣　 |　　　 |
　　ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.　　|　　　＼
　　　　|､　　　　!　___ﾆ__ ）　　ﾉ　　　　ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　／/|:＼　　　!ﾞｰ---''　 ／
　/　 !-|､::::＼　　　￣　　/|ヽ
　|　　'i|　＼:::::''------''　|　 ﾞi

星野は采配なんて正直どうでもいいと思ってる。
補強がそこそこ上手くいった時点で、
今期における俺の仕事は半分終わったとか抜かしてたし。

藪はﾎﾝﾄ期待を持たせない投手だわ
ﾀﾏにはビシッとして欲しい

>>529
まあ今日の野口は神モードだったから、藪が
好調でも勝てたか判らないよ。
それに好調なら好調で７回あたりで突然崩れるに
決まってるし。

変に期待を持たせなかっただけ前向きに捉えてる。

>>530
１−６で負けるより１−２で負けるほうがはるかにマシなんだよ！

野口も苦手みたいだね。阪神打線は。
まったくタイミングあってなかったし。とくにsage信者が大好きなアリアスが。中日に苦手な奴多すぎる。

藪で負けて良かった。
井川で1敗すると3敗分ガクっとくる。

>>532
苦手というか、今日の野口はどこも打てないよ。

野口は前回も結構好投してたな。
復調気配濃厚だな。

ヤクルト戦といい今日といい負ける時は打線が淡白やね
今日の野口は全盛期には及ばないだろうけど良かったし

薮は星野だろうが誰がやろうが変わらないよね
良いペースで投げてる時を見ると潜在能力はかなり高いと思うんだけどなぁ

＞５２８
フロントに金出させて戦力そろえただけでも評価できるのでは？
戦う前から負けるだろうなァって戦力で迎えるシーズンはもう嫌だ

＞５２２
前監督は采配以前にやる気無くさせる人だったしね

というかなあ、古来より戦はいかに戦力を整えるかが最重要課題だろう。
劣勢を采配で補うというのは下の下。
そういう意味でも１００１は名将。

>>537
じゃあセゲヲはさらに名将ってことになるのか？

一茂自体が腐った人間だからな、今のアイツの土台は全部親父からの繋がりだし。

>>538
あれはありあまる国力を無駄遣いしただけ。
戦力を整えたとは言えない。
趣味の人。

星野は、今のところ十二球団でも首位と言えるほどの采配をしているのは事実
選手も頑張ってる、

星野さんは、ドラ時代から間違った采配は少ないよ
低脳なファンが理解できないだけ

>>538
巨人は高橋由　二岡　高橋尻　上原　木佐貫　久保など最近でも目玉クラスの即戦力
を獲れるほど新人補強では毎年恵まれているが　阪神はワンランク落ちた選手しか獲れ
ないわけだで。　そんな落ちる戦力を優勝争いできるチームにした星野は金満といわれ
ようがいい監督といえるだろう　

やっぱり、ここ星野信者の溜まり場じゃん。

>>543
片岡や伊良部や金本やアリと言った球界を代表する選手を金に物言わせて獲っていますが
即戦力と言われる新人よりもはるかに使える選手たちですが
こんな選手たちを獲ればドラフトなんてワンランク落ちても関係ねえだろうな
将来性はなくてもすぐ効果が出る即効性はありそうだｗ

星野の力量がどうのこうのというよりは、そのチームカラーとの相性が
ある。

例えば星野が現在のヤクルトの監督にでもなったら、完全にチームが
ぐしゃぐしゃになるだろう。

ベイも向かない気がする。

最近の阪神にとってうつむかない「なにくそ」という意識を言葉に出して
宣言してくれるリーダーが欲しかった。
そういう意味では現在唯一無二のベスト指揮官だと思う。

>>545
一つ欠けてるものがあるんだが。

ベテランの有名選手と若手の即戦力選手との大きな違いは、
コントロールしやすいかどうか？

つまり球威と度胸で現在久保が中継ぎで使われてるが、
これを投球術と経験に期待して伊良部を使うことができるか？

当然ベテランにはプライドもあれば実績もある。
そういうのに縛られないで監督の自由に采配できる訳じゃない。
そういう意味では若手の即戦力の方が遥かに使いやすい。

それともう一つ。
巨人のＦＡ獲得と阪神のＦＡ獲得は大きな違いがある。

巨人の金銭感覚の恐ろしさは大物選手が中途半端や期待に添えない
結果だったりしても次にはまるで大金の出血が無かったかのようにまた
巨額な資金を捻出してくる事。
これは来た大物選手にとっては無言の圧力にはなるだろうとも思う。

巨人はフロント・球団幹部が大物選手に対してのくさびになり、
阪神は、ファン・マスコミがくさびになる。

１００１の采配って何か良くなったり、悪くなったり極端なんだよね。
はぁ！？と思うような迷采配もあれば、ファンも納得の名采配もある。
まあ、その時の状況とか、精神状態とかそういうのが左右するんだろうど。

理論だけでなく時として閃きも試してみる柔軟性があるんじゃないかな。
捨て試合みたいに見える結果でも長期展望的には良かったりするし・・・

采配が素晴らしい監督だったらノムの時代の阪神といい勝負しません
延長戦で負けまくりなんて何回見たかと
もう市ね士ね師ねと思いました

星野に氏ねって言ってるのか、野村に氏ねって言ってるのか、
よく分からんな？

１００１はＧＭとしては有能
現場の監督としては無能

>>552
１００１スレだから１００１に士ねなんだろ。
読めば分かるじゃん。野村阪神延長戦だけは強かったからな。

５５２さんは在日の方ですね

野村阪神はビジターが極端に弱かった。

阪神で捕手を育てられなかったのか、カツノリがいるから育てなかったのかは知らないけれど
そうなると

>>545
スカウトの無能さでろくな新人補強が出来ないからそうするしかなかったという意味で書いたんだが
やっぱりわかってくれないか。　巨人はＦＡで清原や江藤や工藤　中日は川ＦＡで崎や谷繁で獲得　
阪神からバルデスを高額年棒で獲ったりしてるんだからいい勝負だと思うがな　
（中日は伊良部にも声かけてたくらいだし。）

例年通りろくな補強もしないまま５年、６年連続最下位のチームで満足なら　将来性に
かけて「ＦＡはしない、外人は安い給料の３Ａ選手、伊良部みたいなメジャーの日本人選手は金かか
るからスルー」でもかまわないがチームを強くするほうが先だとこのチームの場合は必要だ

>>558
ＦＡで川崎な

朝からなんだかなんか最近珍意見が多いぞ。

伊良部と久保比べてどうすんだ？
大体FA補強とドラフトは別もんなんだから。FAで選手取ったらドラフトで制約がかかるってん
なら話は別だが。
それに阪神は例年通りろくな補強もしない？？？
しないんじゃなくてできなかったんだろ？
メジャーで実績のある外人も取ったしFA大物も取りに行ったしドラの目玉も取りに行った。

阪神はとっくに動いていたがチームに魅力がないのか集まらなかっただけ。

現主力投手に疲労がたまる夏以降、
自由枠新人２人が爆発す


ひとくちトーフ、トーフリン

どうやらスカウトが無能だと、FA選手などの金権補強が免罪になるらしい

>>560

当然、伊良部と久保を主議題として語るとしたら、それこそあまりにも違いすぎる
要点が多いが。

ただ采配という論点を軸に据えて話を進めると、戦力という論点では同一上に
乗ってしまうからでしょう。

かたや、ドラフトで高才能、即戦力という選手を随時取り捲れるのは、
采配を振るう者にとって手を打ちやすいという者。

それならキャリアと実績のある選手をＦＡなどで補強するのは即戦力を取っていく
より効果的で有利だという者。

俺はそれについて使いやすさ云々で書き込んだもんだけど、視点をどこにおくかでは
別に珍というほどおかしすぎる意見じゃないと思う。

ただ凄く脱線しやすい基盤に基づいた話題だとは思うけど。

まぁﾏﾀｰﾘやれや
結局は打てんと采配もｸﾝもない罠
ああいう試合もあるんやから、勝て『そう』な試合は拾わんとな

>>563
珍意見と書いたのが気に障ったなら謝るよ。

実績のあるベテランを新人のように場面を選ばず使うのは指揮官としては難しいってのは
理解できる。
ドラフト補強とFA補強は監督にとっては補強という意味では一緒ってのも理解できる。
でも前述のようにドラフト補強とFA補強はどちらかを選ぶというものではないんだから
どっちがいい補強かって話題自体がナンセンスじゃない？

俺も565の代わりに謝るよ。もう許してやれ。

この程度の補強で金満だとかぬかすアホはほっておけ
こっちはもう何年も優勝から遠ざかっとるんじゃ

星野采配と全然かけ離れた展開になってるな　負けた試合の後はこんなものか？

采配スレで補強がどうとか関係あるのか？

アンチ1001が
「今の阪神が強いのは1001の采配じゃなくて金満補強のお陰だろうが」
と書き込んだのが発端

補強のことは本スレで話せばいいのだからここでは試合での采配に話題を限定してほしい

そうだな。采配の話に戻そうか。
今日は取り敢えずアリアス外れて桧山がスタメンに戻ったみたい。
中日の先発は紀籐。順当な選手起用だね。
たまには初回から3点ぐらい取って欲しいな。
こっちの先発は太陽。オレは安藤の先発が見たいんだがまあ太陽に頑張ってもらおう。

おっ！いいIDだな。（￣ー￣）ﾀｲｶﾞｰｽｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾔｰ

ちなみにオレは>>565ね。

今日も星野は狂ってる

こんなﾚｲｰﾌﾟ試合でなんで藤川なんですか？
どなたか説明おながいします。

>>575
藤川が最近ぱっとしないのと他に投げる投手がいないから

星野は井川・ムーア・伊良部・藪・ヒゲ柳でローテ万全と思ってるのか？
藤田のコンデションも考えたれや

少なくともヒゲ柳よりマシな先発や。

星野は自分で引っ張ってきた選手　ｲﾖｰﾉ・ﾋｹﾞ柳・ﾓﾐ岡・野口等・・・
期待しすぎやねん、

星野は野村が育てた選手を采配したらええねん。クソ監督死ね

>>577
ネットでいいから阪神の記事もたまには読んでくれ　特に藤田の記事

と釣られてみる

あ゛ーーーーーーーー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ある程度の打ち合いは覚悟してたが一方的やないか・・・。
しかしなんで２番手で安藤使わんのだ？佐久本堪忍してくれマジで・・・。
今中継ぎ陣で一番安定してるのは安藤だと思うが。
やっぱ藪or太陽と入替えて先発に起用するのか？？
それともウィルとダブルストッパーなのか？？

オレはあんまり采配に不満なかったが今日の継投はどうかと思う。
今のうちに中日叩くべきなのにセで実績のない投手出して試合つぶしてどうすんだヽ(`Д´)ノ

つっても初回から出て行く中継ぎなんてそんなにいいの使えないよ。
伊代野落としたのがまずかったかなあ。

>>579
終盤の大事な場面で使うべきで、無理する必要は無い。
ナゴヤドームが悪いのか、ただ単に中日が苦手なのか、相性という物は不思議だな。

>>580
いや、オレは安藤先発願ってたから。
２点ビハインドから先発気分で安藤で仕切り直しってことを期待した。

・・・が、佐久本であぼーん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

０−２からなら充分逆転できると思ってたし・・・
まだ先は長いのは解ってるがこの３連戦は総力戦で勝ち越しに行って欲しかった。
横浜戦負け越したとしても・・・。

濱中おさむを休養させてやってくれ。疲れすぎだ。イチローでも休むんだから。
あとバットにボールが当たらない一塁手、外国人選手を無理に使わなくていいぞ。

太陽をあきらめず、中５〜６日でもう一度チャンスを。
もしダメだったら、その時は球児を使ってくれ。彼はセットアッパーではない。

今日の藤田先発ってのは、そう理解に苦しむものじゃないと思う。
ただ、継投は？がつく。
先発Ｐを初回、しかも２点で代えるなら、監督の責任も免れない、
異常事態を起こした責任がある。
我慢できなくて代えたのなら、２番手は少なくとも計算できるＰの起用が必然。
だが、佐久本はどうだ？未知数の部分が多すぎる。
伊代野を早々と見切ったツケが来たな、１００１よ。
あんたの私怨による制裁措置は、あまりにも代償が大きすぎるんだよ。
阪神はあんたの私物じゃねぇぞ。

よわ

まぁ１００１の中日愛着はそんなに簡単には消えないよ
それは置いといて、他のチームとの対戦に引きずるのは良くない
１００１は仕切り直して欲しい。
下手すると去年の二の舞になるよ

去年の２の舞でいいよ
さっさといつもの位置に戻れｗ

「采配以前」が続いたから連敗したのにさっぱりもりあがりませんな。

赤星が付けたムーアの髭の件で、トラッキー解雇されるとは、
星野もどうしょうもない害キティだな

ワガママもあんまり度が過ぎると、選手ボイコットも笑えん話

おいおい、何本打たれれば、気が済むんだ。次の一手を考える先に、潰されてし
まうなんて……。とても追いつかん。きのうといい、きょうといい、必ず試合を壊わ
すヤツが出ているぞ！　いままでの方式ではあかん、というこっちゃ。ずばっとし
た手直しをする時期かもしれんな。きっちりと空けたローテーションで、臨みなが
ら、１回も持たない先発ピッチャーなんておるか。オキュウをすえねばいかん。四
球を出して、ホームラン、四球を出して長打を食らう。最悪パターンの、スローモ
ーションを、繰り返し見せられたら、こりゃたまらん。カーッと血が昇りもするぞ。　
　２番手までで、はや５本塁打の９点じゃ、勝てというのが無理難題になる。１軍
初登板というのもいたが、それにしても打たれ過ぎや。ガバーンと１発は、次の
打つ手の芽を、摘み取ってしまう。いくら四球より、打たれる方がいい、といって
もホームランだけは別。その効果は、敵味方とも絶大だが、その格差は天地の
違いほどある。とくに打たれた方のダメージは、マイナス振幅に大きくぶれる。だ
から、バッテリーの丸ごと交代にも、なりもする。
　その交代員・浅井が２ラン・ホーマーした。それも敵失からつかんだ好機。片岡
のタイムリーを挟んでの攻めだった。が、あの逆転ムードは、戻ってこなかった。
２０年目・紀藤が、じっくり低めを狙って、コントロール第一できたのに、すっかり巻
き込まれた。この連敗は、全く不本意。なにが首位だ。なにがファン投票でオール
スター各部門独占か。もっとそうしたファンの願いに添った「仕事」をしなければ、恥
ずかしいぞ。

1001氏ね

きっちりと空けたローテーションの間にフォームをいじって失敗したのは誰の指導責任になるんだろう。

何か考えがあってこういう采配をしているんだと思いたい…

おまいがちゃんと働けやアフォ死野

577 ：代打名無し ：03/05/08 23:07 ID:y2P/6gkl
今週の週刊文春に「星野と浜中のおかんが冷戦中」って記事が出てんだけど、
そのなかにトラッキー交代についても触れられています。

以下抜粋。
また四月下旬には阪神の応援マスコット“トラッキーの中に入るスタッフ”が
突如“解任”された。
阪神はスタッフ交代の理由を「プロレス技などの演技が子供に暴力的な影響を
与える可能性があるから」と説明。
「ならばなぜオフの間にスタッフを交代しておかなかったのか。この件に関して
球団職員に聞くと『勘弁してください』と言うだけで緘口令が敷かれている」
（阪神担当記者）
実は4/19横浜戦でのヒーローインタビューで赤星がトラッキーから渡された
ムーアのひげと同じ形の付け髭をつけてお立ち台に上がった。
「その写真が翌日のスポーツ紙に大きく掲載されたのですが、これが
“トラッキー解任”の本当の理由だといわれています。星野さんはああいう
おふざけが嫌いですからね。星野さんが怒ったのか、球団が星野さんの意向
を忖度したかのどちらかでしょう」

こんな理由で1001がトラッキーを辞めさせたんなら
1001は阪神にいらねー。
ファンが何を求めているのか良く知れ。
みんなでムーアヒゲ付けて甲子園行こうぜ。

結構、選手の間で高波放出で波紋を呼んでいるのかも知れんな
１００１不信に繋がっているのかも・・・・
円陣組んでも効果がまったくないし

１軍初登板の奴を起用したんはどこのどいつか教えたれや仙一

この流れは心底ヤバイで
選手が監督不信に陥ったら絶対勝たれへん

阪神ヤバイよ、マジヤバイ

高波ってそんなに影響力あるんかな

1001は今の内につかえる奴とそうでない奴を選別してるのでは？

>>599
遊び相手が消えるのは寂しいものです。
サラリーマンでも転勤のシーズンに転勤命令があれば仕方が無いか・・と思いますが
シーズン外だと落ち込むと思います。（次はわが身）

中日選手のこと一番知ってる人間が２人もおるのにこの負け方・・・

(#`Д´)わざと負けに行ってるとしか思えんわ！

事実だとしても山田よりは遙かにマシだろ。

どこにでも不満分子はいるし、今の阪神は長年の
低迷期を考えればマシな方と思われる。
何はともあれ首位に導ける監督を不満に思う人は
そうそういるものじゃないよ。

1001よりも今日は太陽だろ。
フォームに不安があるなら、自己申告せんのか？
コーチはどこ見てるん？　先発ローテは基本は佐藤投コーチが組んでるんやろ。
まぁ、今日の結果でローテ外れ、２軍落ち充分ある。
1001は１回の失敗だけでは、落さんが。将来のために、早めに、修復とかない限り。

なんで、この流れが監督不信なん？　あまりに早計。

>>604は1001

というか貯金8ですが

頼むわ教えてくれ
なんで１度打たれただけで伊代野２軍落ちやねん


今日かて２番手佐久本てリスクでかすぎるんちゃうん
使う場面まちごうてるやん

どうせ試合捨てるんだったら、藤田５回ぐらいまで晒し投げでも良かったな。
つまらん敗戦処理で藤川の無駄遣いはやめて欲しい。

>>607
仙一やけど、左が吉野しかおれへんかってん
ごめんな

藤田を変えた時点では試合を捨てていません。
あれ以上投げさすととんでもないことになってます。
あのストレートはまずいです。
佐久本に変えてもとんでもないことになりました。
佐久本いりません。
使うとこ間違えてます

23歳。
今まで生きてきてずっと金無し君だったけど、
オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
簡単だし、やってみる価値あるよ。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.videopokerclassic.com/~141475Y2A/indexjp.html

采配を知らない者が多すぎるわ。

今日は藤田が速攻で炎上した。ただそれだけの事だろう。
初回からあれじゃあ、いくら今年の阪神の勢いでも苦しいだろう。
仮に安藤が出てたとしても果たして抑えきれたか？

まだ貯金も８あるし、とりあえず次の横浜戦の予想とかでもしててくれ。
嫌な負け方で連敗したからって浮き足立ってるんじゃねぇよ。
・・・オレは1001じゃないからな（ｗ

613=1001

頼むわ教えてくれ
なんでムーア髭渡しただけでトラッキークビやねん
野手も投手も、みんな仲ようしたらええやん
微笑ましい光景やったで


浜中かてマザコンでもええやん
選手の趣味までとやかく言わいでもええやんほっときゃ

あんさんまるでジョンイルみたいやで

>>614
いや、間違いなく>>604が1001

打線が打てな、いや打たなかったワケを教えてください

浅井が打てて、なぜ他の上手な人が打てな、いや打たなかったのか
教えてください

１００１さん、このスレを覗いてるんですね！
光栄です！
これからも遊びに来てください！

いやあ、２ちゃんて凄いなあ。

今日は采配以前の問題だと思うが
よくもまぁあそこまでポカスカ打たれたもんだ

いまごろ言うのもなんだけど、
去年の投手陣のリストラ＆バルデスを失ったつけは大きかったね

ばるです大きいか？

バルデスってそんなに惜しい？

>>617
こんな日もある

>>620
リストラはともかくバルデスは特に。

バルデス残留ならウィル取らない＝バルデスストッパー固定に
なっていた可能性があるからウィルほど柔軟性が無い。
ウィルはもう１人ストッパーが取れれば岩瀬的な使い方も
出来るようになる可能性がある。

>>６２３
こんな日だらけになります。今から毎年恒例の。

バルデスは残留なら今年は×だったと思われ。
去年の後半さえ研究されてイマイチだったのに。

>>620
中日のバルデスは成績不振でファーム暮らしだけどな。
投手陣のリストラは必要だったでしょう　血を入れ替えるためにも。
去年だって中継ぎ崩壊してたし

>>625
オレもそんな悪寒がするけどな〜
ファンなんだったら応援してやれって（ｗ

なんか星野がでかいトレードを匂わせてるようだが・・・？

やっぱ元の主題歌使うといらんところに金払わないと行けないから二周だけってこと？

　今年のプロ野球セントラルリーグ、なぜか、阪神以外の球団は
阪神戦とそのあとに故障者を続出させている。
去年の仕返しみたいに。これでは殺人集団も同然のようだ。
　気がついたら大相撲よりひどくなっている。

今日の藤田に関しえては予定を大きく逸脱した初回炎上でしょう。

ただ最悪の場合を考えて初回からある程度肩を作ってる投手はいる。
球場行くと解るが神宮で藤田が登板した時は初回から伊代野が肩を
軽く作ってた。

中村の場合は、あのまま１軍にいても冷静になれるかどうか解らず
２軍に一度行った方がいいと俺は思った。

伊代野に関しては割りと疑問は残るが、実質序盤から中盤において
左打者に有効な投手が欲しいというところの理由かなと思う。

後は１軍と２軍の風通しがいいのはいい事だと思う。
下げる事ばかりに注目してるが、２軍からの打診で１軍に上がる者も
いると思う。

三東か中村、どちらかが上がってくると面白いんだが。

今日のような試合で、本当は下柳投手などうってつけの人材なんだと
思うが（悪い意味ではなく）
作久本の制球はそんなに悪くなかった。
問題はあまりにも球威が無いことだろう。

現在最悪の桑田も似たような感じ。
制球はもちろん大事だが球威がある程度以上ないと試合にもならない
という事かあ。

はっきり言って野村だったらここまで強くなってない
なぜ野村の方がいいのかさっぱりわからん

そういや、シダックスは何故優勝したんだ？
就任まもなくは全然勝てなかった様だが…。

>>634
ノムｰ>星野だからよかったんじゃない？
星野がいきなりだったら今の逆効果になってると思うのだが。
っていうかノムが前の監督でなかったら今の星野はないでしょ。

赤星・藤本もノムがいなかったら獲ってなかったと思われるし。

太陽のストレートは１軍じゃ通用しません
もう次は無いで賞

>>615
ムーア髭が解雇の原因かどうかははっきりせんけど
お立ち台で赤星に髭渡したんは悪ふざけが過ぎると思うたな。
露骨に赤星が嫌な顔をしたのも当然やなと思うた。
俺はちょっと年配の虎ファソやけど、俺の周りの連中もええ感じは受けてなかった。
まぁ世代の差で受け止め方も違うのかもしれんけど。

あの程度なら注意で済ませればいいと思うがな

つーか昨日の佐久本はもろに采配ミスだと思うんだがあまり伸びてないね。
結構意外。

メチャなローテで藤田を使って晒して引きずりおろす。
もちろん肩の出来てない佐久本は炎上・・・

太陽・・・ふざけんじゃねーーよボケ監督
佐久本・・・自身喪失


星野よ？オマエはアホか？

>>646
>>645
ハァ？太陽はﾌｫｰﾑ変更やら先発予定の西京極の試合が中止に
なったりで、ローテが変更になっただけだけど。昨日の太陽
見てたら、とてもじゃないけど使えないだろ。だから勝てる
可能性の高い投手から先発させただけだろ。佐久本は肩出来てた
だろ？つーか出来てないとおかしい。太陽が調子悪いのは
ﾏｳﾝﾄﾞに上がる前からわかってたはず。みんなそんな事わかってる
からﾚｽしてねーんだよ。

>>646も何回も飽きないね　
阪神の記事をろくに読んでないのは明白だけど煽るならもうちょっと考えて書いてくれ

>>648
>>646は基本的にバカなんだろう。

>>649
>>646はスルーしたほうがよいですな

>>650
了解。

>>647

アホか？オマエ・・
立ちあがりがちょっと悪いだけですぐ引きずりおろすバカ監督がどこにいるんだよ？



あぁ・・いたな・・星野っていうクソが

>>647
太陽はともかくパカパカHR打たれるようなピッチャー出した割にあまり叩かれてないなと思って。
中継ぎはやっぱり駒不足でそれを招いたのは1001だし。

球威、コントロール、そこら辺を見てるんだろ？
それと、亀頭の出来と。
あそこで、変えなかったら２点３点入ってたと思うぞ。
球速見たか？　本来の太陽とは程遠いぞ。
球威がない上に、コントロールでもカバー出来てない。
（甘い球が行ってた）。

>>652
おまえ完全にバカだなｗ
あれがちょっと悪いだけの状態に見えたの？
だったら仕方ないｗ

中継ぎが安定していないのはどの球団でも今年は同じ。
ムシロ阪神は安定している方。

>>656
新人と外人と半端なロートルで切った奴の穴を埋めようとして今の所失敗しているわけだが。
安藤と球児を中継ぎに回しても安心できるのはウィルだけやん。
上手く行くと思ってたんだろうか？

>>655
>>652はラジオで中継聞いてただけの予感

>>658
なるほどね。

>>657
吉野も忘れないで。

野村は井川がノーコンの１年目の時、初回から押し出し４球だそうがＨＲ打たれようが
使ってた。そうやって井川を実戦慣れさして育てた。

どうでもいいが星野の継投采配で勝った試合って１試合もないね！

>>660
スマソ忘れてた。

その点、原は偉いよ高橋ボロボロでも完投させて勝つからな。
星野ならアホ継投で負けてただろう

今、安藤の安定感抜群だよ。
吉野はまぁまぁ。
今は金沢・吉野・球児じゃないのか？
安定感としてはまぁまぁ、でしょ。確かに万全ではないが。
それとも、何も手を加えない方がいいのか？

まぁ、星野監督の采配は、お世辞にも上手いとは
言えないけどね。

星野は藤田と藤川を干してるからなあ。

さっさと止めちまえよ！

まあ事実は今年の阪神の戦力で、どうにか首位ってのが星野がクソってのを証明している

>>666
釣りが始まりますたか？

>>664
その辺りは問題ないよ。
でも新人と半端なロートルを計算に入れてたようなのが問題。
トレードだから文句も言えんが去年なら昨日の二番手は伊達だろ。
谷中も下だったとは言え佐久本使う場面じゃないと思うんだが。

佐久本のプライドはズタズタです。

太陽はオフさぼりすぎ。
結局は球児の方が成長度大きかったな。

まあ２人とも去年や一昨年から比べればマシにはなっているが・・・

もうそろそろ、勢いでカバーしきれなくなってきてるな。
ローテの５、６番目はいいかげん入れ替え時だと思うんだが。
少なくとも下柳は昨日みたいな試合でこそ使え。

谷中の不調続きが予想外。
使いながら、経験でなんとかしてくれるかなと思ってたが、
さっぱり良くならなかった。

俺は去年、藤田と藤川を先発で使うことに今年を踏まえた起用と
思ってたので期待してた。
しかし中には藤田も藤川も６回くらいまでしか持たないスタミナか
それを上回る精神力が無かった為か終盤捕まる場面が多々あった。

それでも星野は使いつづけたし我慢して終盤越えを期待して成長を
待った。
答えを出せなかったのは二人。
先発ローテに入り、常時そこそこ試合を作ることの証明が去年中に
出来ずにキャンプそして今年に持ち越された。

チャンスはそれこそ山のようにあった。
がんばんなきゃいけないよ。

藤川は頑張ってると思う。星野はそれなりにちゃんと見てるよ。

中村上げは大賛成。

うまくいけば最短で大化けする可能性がある。
いけると思って一軍上げであたふためろめろ。
頭冷やせやで二軍降格。

そんで早々に１軍上げ。
化ける可能性が高いと思う。

藤田の今期初勝利を２番手下柳というクソ継投でぶっつぶしたのも星野だったな。

>>673
＞藤川は頑張ってると思う。
藤川って勝ちに繋がったことねーだろ？
＞星野はそれなりにちゃんと見てるよ。
オマエも星野も盲目だな。メクラ死ねよ。

>>674
そういえば中村に繋いで試合ぶっつぶしたクソ采配もあったな。



オマエの脳は星野と同じぐらいに腐ってるな

川尻はまだ〜？

506は洗脳された星野信者ですから・・・
星野信者さんも、その場しのぎのつぎはぎ擁護のおかげで、
徐々に論理に矛盾が生じてきてますな。

>>663
ルーキーを酷使する監督のどこが偉いのですか？

アンチ星野（アンチ阪神か？）が元気になってきましたね。
506さんはしっかり考えて自分の意見を言っていると思います
これからも506さんの発言期待してますよ〜♪

>>675

藤川が勝ちに繋がらないだ？
お前の言ってる下柳の継投失敗の次の藤田登板の時、中盤いい当たり
され始めた藤田の後を継いで藤川・ウイル・ポートで勝った試合。

下柳が巨人相手に一進一退でリードを奪ってから吉野・藤川・ウイル
で点を与えずに勝った試合。

ムーアがペタに満塁ホームラン打たれた試合で再びリードされた展開で
藤川・吉野で追加点を防いだ試合。

マジで安藤が出てくるまで頑張ってたぞ＞藤川
ちゃんと見てやれよ。
藤田も頑張ってるし藤川も頑張ってる。

>>681
１行レスですまんが　　　　　　　　　藤川のせいで負けた試合のほうがはるかに多い

　佐久本はダイエー時代からあんな感じですよ。
球威が無い、コントロールもあまりない、ただ左腕と
球場の広さにカバーされてただけですよ。
昨日のホームラン打たれたボールに右打者のインコースの厳しい
球がありましたが、あのコースを簡単に持っていかれる
ようではまったくだめですね。
　同じことが下柳にもいえます。パと違いセは余り振り回すバッターが
いないから球威の無さがモロにでますからね・・。
何で彼らに多くを期待しているのか、首脳陣の考えが全く理解できません。

俺が藤田に対して星野がミスしたと思ってるのは下柳の継投の方じゃない

自分が見に行った神宮でのヤクルト戦
藤田が調子よくてヒットらしいヒットといえない当たりで１点を取られた。
しかしその後の回もちゃんと抑えて投手戦だなと思ってたら、その回の
先頭に来る藤田の打順の時に上坂を送った事。

点差が３点とか開いているならまだ毎度の星野の代打攻勢も解るけど
最小得点だった。
あれは藤田に非は無い。
星野の隠れた采配ミスだと思ってたが、後日のコメントで星野が
藤田に悪いことをしてしまったというのを見て采配した決断のミスを
認めてる。

俺は星野信者でもアンチ星野でもない。
阪神ファンだ。

ただその場だけの采配なのかそれからの視点を踏まえた采配なのかで
判断している阪神ファンだ。

>>681って必死に検索してたんだろーな。星野ｦﾀ気持ち悪い

>>506
＞俺は星野信者でもアンチ星野でもない。
＞キチガイだ。

納得です。

優勝するならもう1枚安定した先発が必要。
当初それは藪だったんだがかなり悪い。
下柳は藪よりは安定しているがもうひとつ。
太陽はさっぱり。
この３人（３枠）が問題だな。
あと先発出来そうなのは安藤、藤川、川尻、谷中ってとこか。
今安定組のムーア、伊良部、井川と不安定組の3人（+4人）に分かれてるが、この内誰かが安定組に
入ってきて安定組4人、不安定組２枠で６人で回すようにならんと厳しいだろう。
安定組（軸）が４人出来たら日程や井川の中５日などで不安定枠は１枠だけになったりもできる。

みんな色々言ってるが星野はムーア、伊良部、井川の安定組が投げてる時は変な継投しないだろ？
よっぽどじゃないと早い回なんかには代えないよ。軸なんだから。
他の３人はあっさり代えられるのは星野の中ではまだ安定組に入れてないからだよ。

ちなみにオレは昨日から言ってるが安藤を先発に組み込んで欲しい。ってか見たい。
最近のリリーフ見てたらかなーりいい球いってるしね。

検索するってどこに載ってるんだ？

>>687
中継ぎの事を考えると安藤がいなくなるのはきついなあ。

>>682
まあね（ｗ
俺もそうは思うけど、選手に対して勝ちに繋がらないなんていう何の役に
もたってないような言われ方されるほどじゃないと思ってるから。

藤川はみんなが言ってるように先発向きな気がする。
ただ球のキレが中継ぎ以降の投手に必要な要素だと思ってるので、
金澤や藤川の方が藤田や安藤より向いてるという相対的な感想です。

安藤に関しては現在恐ろしいまでに制球が凄いと思う。
それも外角ストレートと外角から逃げるスライダーの制球が抜群なの
で一番安心してみていられる中継ぎなのは間違いないと俺も思う。

名無しに戻って書き込むわ。

506ってＩＤコロコロ変わるね

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝキチガイ？

>>692
ＩＤまた変えるのですか？キチガイ君・・必死ですね

そこまで５０６に粘着するあんたもどうかと思うが？
何回連続でレスすれば気がすむんだよ？

>>894
キチガイ相手にするのが面白いから２ちゃんに来てるのですが・・・
で、アンタ５０６か？w

俺だったら触らぬ神に祟り無しの気分だなあ。

(^^)

指定先の番号はあんまり間違わないほうがちゃんとしてるように見えるよ>>695

川尻と関本のトレードが決定したようですね

>>698
おっしゃるとうり、ID:vLZP/JUK（オレ）が一番狂ってるね。

まあ明日から阪神応援しようぜ！

>>699
微妙

>>699
川尻は鉄板だが関本はもうちょっと待ってくれ

星野監督は西武の西口を狙ってるのか？

もちろん。

勝った後の選手たちの笑顔を何回でも見たいから。

阪神解散しても別にいい！！そのかわり、巨人の選手全員殺す！！

>>687
つーか、不安定組のだれかが6回くらいまで持てば、安藤から勝ち逃げに持ち込める
チャンスがあるんじゃない？

安藤先発＋不安定組2人の勝率と
不安定組3人のうちだれか→安藤→勝ち逃げの勝率と
どっちが高いだろう？
さらに安藤を先発にもっていくと、表三本→安藤→勝ち逃げという継投も
できなくなる。そうそう無いって考えなんだろうけど。

５０６には賛同できんけど>>684だけは同意。なんで代打やねんとｵﾓﾀ

わいわいやってるけど、太陽はストレートが走らんとフォークもプーや。今の状態では
先発任せられん。けど他におらんがな。
安藤については>>706と同意。９２を先発で使えや、伊代野をさっさと上げてな。
藤田は２軍で調整、中村はトラウマ、谷中はもはや鬼籍の人。

昨日の２番手は佐久本以外だれがおる？左が足らんがな。
つーか仙１、負けたらアンタも同罪やで。逃げたらアカン。

安藤を絶賛する声が多いけど、
ほとんどの登板が打者一人相手だろ？
去年からの逃げ腰投球見てると
先発や大事な場面でどれほど通用するか疑問だな。

>>708
7試合で8 1/3イニングですが何か？

あのこれ誰もなぜか触れないけど、対中日戦だけなんか変じゃない？
両方の監督（中日は球団ごと？）の感情とかでかなり中日有利に
なっている気がする。

藤田はやはり精神的にあかんピッチャーやな。
そろそろ星野監督の出番かもな。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030509/20030509-00000013-ykf-spo.html

１１点って何かの間違いですか？

>>713
星野采配がズバズバ的中した結果です。

>>713
浜中、片岡、アリアスの３連発も何かの間違いですか？

>>715
そんなことは通常起こり得ません
全員が共同幻覚を観ているに違いありません

今日の勝ちで昨日の捨て試合は帳消しやな
藤田は２軍に落ちたで、柴田と一緒にな
上がってきたんが中村と谷中や


昨日今日と試合みて、野球は先発ピッチャーがいかに大切かっちゅうのを痛感したわ

>>714
采配というか、士気鼓舞
采配はできないよ、１００１は
野球がわかってるわけじゃないからさ

てゆうか昨日調子の上がってきた横浜に
３タテするとか言ってた奴だれ？ｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>719
まず一勝は確定。
順調じゃん。

中村は学習能力がありません
これを１２回唱えてくだ歳

ｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

↑ぐわしに見える

今日の星野はよく耐えた
中村を即変えすると思ったが・・・



まあ星野より１１点とった打者を誉めるべきだが・・・

>>723
２回連続で速攻で下ろしたら得る物が無いでしょ。
投げ続ける事で得るものがあるから。

あのう、中村より伊代野の方が1001倍マシだと思うのですが

入れ替えてくれませんか


ノーコンＰはいらない

浜中、片岡、アリアスの３連発はすごいよな　甲子園ならなおよかったんだが。

伊良部がカンペキ
七回被安打２本のみ
言うこと茄子

中村泰はサイアク
制球力皆無
タマは上ずる
だがひとつ、スライダーは十分通用する
もっと練習せぇやぼけ

1001さんの勝利インタビュー
「85年は忘れなさい！　報道陣も」

1001さん、あんたも中村を忘れなさい！

采配も何も打てませんが＞横浜

1001ヒマならチームは大勝

中日オットコマエやな、敵ながらあっぱれや。

なんか河原見てたら
吉野・金沢・藤川・中村どうのこうの議論するのアホらしなってきたわ。

中村も来年に期待やな。
今年は厳しいみたい。

４点までは変えるつもりなかったと思うが。
中継ぎ陣を休ませたい。つーか、絶対梅雨を意識してると思うが。

原の継投はどーよ。
１００１と比べて。

>>733
どっちもクソ
しかし駒は阪神のほうがまだ揃ってると今日は痛感しました。

今の盗塁も意味ないよーな・・

中村野洲はファームでは無敵なんだよな。メンタル面が弱いのだろうね。
さて、1001が我慢して２イニングを投げさせた成果が次に出るかな？

ロッテの渡辺みたいなもんだ

>>736
２，３点差では間違っても出してほしくないです＞中村

そうそう中村はスライダーがかなり良いね。
ただ、もの凄いチキンハートだ⊃д｀）

>>734
糞って言ったってあそこは河原しかいないだろ？

1001は采配なんかやってない。

今夜も完勝

星野よ、

　　感　動　を　あ　り　が　と　う
　

http://jp.st66.arena.ne.jp/cgi-bin/vote+/htm/1052358685.html

阪神はセガ！？

藤本に代打出さないでくれ
俺が言いたいのはそれだけ

まあ、中村野洲しか中継ぎ陣を使わなかったのは立派だよ。

>>745
うん、よく我慢した
漏れなら２者連続ﾌｫｱﾎﾞｰﾙ出した瞬間どついてたよ

な〜んか大味なゲームばっか続いて、采配を議論する場面すらないよね。

勝ちゃあ別にいいんだけどさ・・・。

まあここで今までに挙げられた1001の采配ミスを全てあわせても、
1001が去年秋に自ら渡米して伊良部を獲ってきたことで埋め合わせてお釣りが来るわけよ。

試合中の采配なんてのは所詮は瑣末な戦術的な問題にすぎないのよね。
もちろん、それはそれで重要なものなんだけど。

中村はまだまだやなー。
スライダーはそれなりか知らんがストレートでストライクってあったか？
腕が前で振れないから全部上ずる。手首で低めに投げようとしても暴投になる。
あのフォームであれだけのスライダーなら前で振ったらもっと切れたスライダーに
なるだろう。
もっと踏み出した足に体重乗らんとなー。
しかしこれじゃ僅差で使えんね。
仙さんももう一枚の左で苦労してるね。全部ポートが原因だが。

>>748
良いこと言った！
戦略は戦術に勝るんだよな。
野球での戦略というのはトレードやドラフトなどで足りない戦力を増強をすること。
ここで失敗していると試合でいくら采配ふるってもどうにもならん。
逆に選手が働いてる時には采配は必要ないし。

福原ってまだ故障してるの？
それとも単に出番がなくて二軍落ちのままなの？

太陽は永遠に昇ることはないでしょうな。
だいたい滝にうたれたり帽子に不動心なんて書いていることが
「私は精神的に弱いです」と暴露しているようなもん。

>>751
手術あけで調整している　実戦にはまだまだ。
でもせっかちな阪神ファンは「すぐにでも一軍にあげて使え」っていってる

>>749
あったよ。
見事にど真ん中だったが。

>>748
その戦略で中継ぎに困ってることも忘れんでくれ。

>>754
あれで中継ぎに困ってるって横浜とか巨人はどうなるんだよ？

>>755
その二つが最悪なだけだし下を見てもしょうがない。
うちも大分困ってるんだから。

戦略ミスを指摘せざるを得ないほど困ってはないかと。

>>756
なるほど。中日以上なら満足と。

>>750
＞戦略は戦術に勝るんだよな。

そう考えると、戦術で戦略を破壊できる茂雄は物凄い監督だったんだな（ｗ

お前ら！ゴラァ!昨日は負けてあげたけど今日は違うぞカス！
ギァフン、と言わせるぞ。一つ勝った位で調子に乗るなクソ！





　　　　昨日は中村で二点頂きまして本当に有難う
　　　　　御座いました。港星達に気を使っていただいて
　　　　　　今日もよろしくお願いします。

>>759
戦略レベルのチーム編成を大きく歪め
今の惨状を引き起こしている。
自チームの戦略を破壊したツケはいまだに続いている。

チーム編成、戦略的な事と采配、戦術的な事は分けて考えるべきだと思うが･･･
本来チーム編成等はフロント主導で行うものであって、監督はあくまでも与えられた
戦力の中でどれだけの事をやってくれるかが一番重要だと思うけどな。
もちろん監督が積極的にチーム編成に乗り出して、ここまで阪神を変えてくれたことは
すごく評価出来ることだが、ここはあくまでも采配、戦術面を語るスレなんだから。
（監督が積極的にチーム編成に関わっていかなきゃならんっつう球団の体質が問題だわな）
だからここで采配語る時に「○○を呼んできたのは星野なんだから」とか
そういうのはちょっと違うと思うけどな･･･
まぁなんて言ったら良いのか、ＧＭ的星野と、監督星野の評価は分けて考えるべきなんじゃねえかと。
そしてここではあくまでも「監督星野」として語り合うべきかと。

>>762は>>748へのレスです

星野は「オレの采配を見せたる」とムキになってるのですか？

下柳を何故変える？

>>762
同意。
ただし、星野の戦術的な采配能力を見て「解任」を言い出すなら、
戦略的なGMとしての能力を踏まえて、両方のトータルとして解任すべきか否か
いうべきではないか？
もちろん、星野無き後の阪神フロントのチーム編成能力との比較得失を含めて。

下柳の替え時は間違ってないし、檜山ってのもおかしくは、ない
２番手藤川の起用はいいが、調子悪くて誤算
佐伯を迎えて吉野、中島で安藤の起用は全く異存なし

>>764
藤本が凡退していたら当然下柳にそのまま打たせて続投させていたと思うよ。
あそこはスコアリングポジションにランナーがいたので、代打を送って攻めに出るのは当然！

-----------------------------------------------------------------------

プレイステーション２のゲーム【プロ野球チームをつくろう２】のページ
実物のプロ野球の順位予想で当たった中から【毎月抽選で１０万円】プレゼントもやってます。
http://www2.big.or.jp/~v/j2/j2.shtml

--------------------------------------------------------------------

http://homepage.mac.com/hitomi18/

まあ大量点とってるならともかく、一点差だしね。
あそこはどうしても追加点が欲しい場面。

>>758
中日は理想。
まあ本気で今年の優勝目指すんならベテランを全員解雇する必要は無かったよね。
血の入れ替えなら今は上手く行ってないしFA資金のためなら海苔は取れてないんだから失策だよ。

チームをまとめた功績は認めるけどミスもしている。

藪と檜山。
この暗黒時代のトップ２人は切る必要がある。

安藤はこのまま中継ぎで使って欲しい
下柳、藪が一年通じて、ローテを守れるとは到底思わんが
その時は、谷中、川尻、藤川、福原の中から、カンピュータで選んでくれ

>>771
成本も西川も同じセで炎上しまくってるのだが・・・残しといた方が良かったのか？

つーかアンチはそんなに星野が嫌いなら星野阪神を応援しなけりゃいいじゃん。
今の阪神は星野のなくしてありえないチーム。
采配にしたってアンチは失敗したところだけを結果論で叩いてるだけ。
じゃあ違う采配してたら成功してたのかと言いたくなる。
巨人のように怪我人が出ても駒がいくらでもいるというわけではないだろ。
一方で成功したところや目に見えない采配は全く無視される。
采配には選手個人との信頼関係もあればコーチの意見もある。
またその時だけでなく、先のことを考えて動かなければならない。
野球ゲームのようにはできないだろ。
トータルで結果を出していることが個々の采配を含めた監督の評価。
そもそも阪神は星野の前は４年連続最下位であって、
星野の力で補強したからといって、戦力的にずば抜けているわけではない。
選手のやる気を引き出して、教育し育てて今の星野阪神がある。
チーム編成、戦略的な事と采配、戦術的な事は分けて考えるべきだと言うが、
どっちも監督の仕事で、単純に分けられるものではない。
結局は本質的に星野が嫌いで、叩けるところを探してるだけとしか思えん。

まあこういうアンチは星野阪神が優勝して星野の評価が上がって
さぞ悔しがることだな。（ｗ
漏れは星野の胴上げを素直に喜ぶけどね。

>>775
正論過ぎて面白味に欠けます。２０点

>>775
そんなわかりきってることに長文レスせんでいい
　今日の継投策は見事だった

>>775
ほぼ同意。ただ「チーム編成」は監督の仕事ではない
だろ。最近監督が直接出馬するケースが増えてはいるが・・・。

どっちにしろ>>771みたいに
＞まあ本気で今年の優勝目指すんなら
なんて平然と書ける奴の気が知れんワ。冗談でやってるとでも思ってんのか？

>>778
でもGMが存在しない日本球界だと、編成も事実上監督の仕事になってるからねえ。
それに確か1001は、全権監督ってことになってたと思うし。

＞ただ「チーム編成」は監督の仕事ではないだろ。
　
このチームのGMは星野。
一昨年契約に時間がかかったのはこのへん。

ﾀﾞﾝﾄﾂ首位の監督がﾀﾞﾝﾄﾂ最下位の監督と同じくらい叩かれてるというのが藁える

星野は采配が上手いとか下手とか以前に、
お気に入りの選手の活躍で勝利というシナリオを描こうとして
おかしな小細工をするのが気に喰わんのだよ！

>>781
今季はセの監督はどこも同じように叩かれてると思うけど。

>>782
優勝には必要なことだろ。
素人のくせに知った風なこと言うなよ。恥ずかしい。

星野監督は左投手が好きなの？

依怙贔屓が優勝に必要とは、初耳だな。
もっとマシな擁護はできないのかよ、星野信者君！

奇麗事だけじゃ優勝はできんよ。ガキにはわからんだろうが。

期待している奴に勝たせて自身をつけさせるって事じゃないの？

＞それに確か1001は、全権監督ってことになってたと思うし。

そうだっけ？じゃあ編成部長はジオングの足ですかｗ

>>787
そういう論理性のかけらもない捨てぜりふレベルの事しか言えないから
信者だっていうんだよ。
あと、いつも自分の意見にうん、とか納得しながら書き込むな！キモイ！

>>789
今の編成部長って、ノム胃酸の黒田だったけ？

>>791
うんそうだね。ノムさんの懐刀だっけ？

>>789
違ったっけ？　どっかでｾｹﾞｵとかと同じ全権監督待遇で招聘って見たような気がするけど。
まあ違ったら全て撤回して謝罪する用意あり。

ちなみに1001がいわゆる全権監督であることと、編成部長という役職が存在することとに矛盾は存在しないと思いますがどうか。
要はその役職が監督の指揮系統に組み入れられてるか、それとも完全に独立してるかだけの話。

>>789
全権だからって、たとえば星野が今の時期渡米して新外人投手探してきたり、スカウトを束ねて
誰がどのdドラフト候補選手をマークするとかを決めているわけじゃないんだから
ジオングの足はないだろ

　今　日　も　星　野　の　完　全　勝　利
　

黒田はかつてダイエー時代のタブチ政権下にいたこともある

むしろ阪神の癌はフロント方面だったんだから、星野がそこを代えてるなら
評価するべき。いまだに解雇された生え抜きのゴミやその他の有象無象にこだわる
奴がいるが、ちっとも理解できない。
采配は実際、議論の対象となるものが多いが、チームの勢いを出してるんだから
現在の位置にいられるわけで。ただこのスレの趣旨の采配限定ということになると
やはり疑問はある

>>797
ノザッキーという優秀な社長が誕生したのはノム時代だったような。。

だいたい左のワンポイントっていう采配が古臭い。
まあ星野はおじいちゃんだから仕方ねーか

>>798

熊が問題なんでしょ。
阪神の場合。
あれをなんとかしろと。
いなくなったら掛布も戻ってこれるのに・・・

今スポニチのサイトでのセリーグ順位表、すごいことに。

５０ゲーム差ついてるｗ

>>779
オレの書き方がマズイようで。「そうだっけ？」ってのは否定じゃなくて肯定です。
紛らわしい書き方スマヌ。もう一度ちゃんと書くと

そうだったんやね。じゃあ編成部長は飾りみたいなもんやね。（藁

ってことです。ごめんちゃい。

星野はフロントも含めた全体の負け犬体質を改善してるんだね。自意識過剰な言動も
あるがそれがあるがこそここまでできるんだろう。

>>801

ついてないぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
1 阪　神 37 23 13 1 .639
2 巨　人 33 17 15 1 .531 　 4.0
3 ヤクルト 35 18 17 0 .5142 0.5
4 中　日 37 19 18 0 .5135 0.0
5 広　島 32 16 16 0 .500 　 0.5
6 横　浜 34 10 24 0 .294 　 7.0

>>800
掛布の指導者としての力は未知数だけに、戻ってきて良いのやら悪いのやら。

ところでオレはこないだから安藤先発を願ってたんだが今日の試合見て
考えさせられたな。
今日安藤がリリーフした場面に藪or太陽が出てたとしたら(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも中継ぎ不足が解消されたらいずれは先発で頑張って欲しい。
やっぱ福原みたいに三振狙って取れる右Pがいるね。新外国人でも可。
星野も解ってると思うけど。

>>805

安藤は中継ぎがむいてそうだと思うんだが。
先発だとやばいとこで間違いなく一発打たれてたし。

>>804

監督よりコーチに向いてる気がする
でも巨人が江川でっとかになったら盛り上がりそう
ってスレ違いだスマソ

下柳に代打は異論はないが選択肢に疑問を感じたな。おれ、５/４甲子園行ってたが
その時も藤本が３ベースで出たが直前までネクストにいた関本に変えて矢野を使ってきた。その時はやはり確実に矢野で１点狙いと納得したが。今日はハマスタだし
貴重な追加点狙うなら早い仕掛けで八木でいって欲しかった。実際桧山は見てて打てる気がしなかったし。

掛布なんか戻ってこなくてよし。
大阪より東京の方が解説者としてギャラがいいからとか
今の阪神は選手がいないので監督はご遠慮しますとか言って
俺はむかついた。ずっとタレントやってろ。

>>806
過去の安藤ならそうかもしれん。でも今のピッチングなら・・・。
通用するかどうか見極めるために１回先発で見てみたいんよ。本人も先発希望やし。

>>808
オレも今日の桧山のとこは八木でもって頭によぎったけど、前のｻﾖﾅﾗHRのこともあるし
復調のきっかけづくりもあるし、そしてなにより選手側から見たら「前にホルト砕いた
オレをなんで使ってくれんのだー」って気持ちは当然あったと思う。
選手は調子が悪かろうが常に試合に出たい。そういう選手の気持ちを汲みつつうまく操縦
して行くのが星野の真骨頂だと思うし今日の代打に繋がったとオレは見ている。
そりゃあファンから見ればより確率の高い打者を出して欲しいと思うけどね。

＞８０８
桧山の調子が戻ってこないと戦力的に苦しいし
腐らせ無いようにの配慮だと思うんだけど
矢野も休ませた時は代打の１番手（チャンスの時）で使ってる事が多いようだし

>>804,807
掛布は解説では愛想よくしているが、実は傲慢でキャラが悪い。
人望がないんだ。
昔、選手時代に腰を痛めて入院した事があったんだが、態度が悪くてそこの病院のナースから総スカンをくらったらしい。
当時その病院に勤務していた整形外科医に聞いた話。
やっぱりポスト星野は人望があり、頭も切れる（見かけと違って）岡田だろう。

>>812
岡田はインテリだもんな。小学生の頃から
家庭教師をつけて貰い、野球をやりながら
猛勉強したって話だからね。

>>809

ってか戻りたい雰囲気かもしだしてるよ
熊のせいでこうなってるだけ。

あと会社(?)もってるんだから
金いるし、社員のこと考えると簡単には
引き受けられないし。

ぼっちゃん岡田

>>808
八木はさすがに早すぎると思う。

>>812
ある本で読んだが、あるｽﾎﾟｰﾂ新聞の１年生記者が
故障で入院してたカケに取材する為に病院へ行き
その時初対面なので、名刺を渡した。その記者は
カケﾌｧﾝだったので、胸をときめかせていたのだが
返った来た言葉は「俺こんなの知らねーよ。こんな
名前嫌だよう！俺嫌だよう」という耳を疑うような
言葉だった。その記者は非常にｼｮｯｸを受けたそうだ。

岡田って中学校は、進学校だったんだよね。

>>817
これも同じ整形の医者から聞いた話だが、阪神と近鉄の選手は故障した時に治療を受けるのは同じ阪大系列の病院なのだそうである。
彼によると、阪神の選手は人気があり世間から甘やかされているのに加えて球団の教育も甘いらしく、社会人としての態度がなっていない選手が多いそうだ。
それに比べて近鉄の選手は球団の管理が厳しいのか社会人としての態度はわきまえているらしい。

>819

>阪神と近鉄の選手は故障した時に治療を受けるのは同じ阪大系列の病院なのだそうである。

ひょっとして、「関目病院」のこと？
そこなら俺の家から５分の場所だよ

みんなこのスレでいってることだがモミとアリは守備位置を入れ替えろ！！
どうみてもアリの方が上手いだろ。
今日もサードアリなら楽勝だったはず。

>>819
阪神の選手に対する評価はまぁそうだろうと
思うけど、近鉄の選手は違うだろ？ノリ豚の
態度は社会人として失格だろ。

>>821
アリは肩も強いしな。
あの場面では余裕で一塁に投げてたと思われ。

>>822
ノリ豚は近鉄の選手としては異色の選手だと思う。
唯一の全国区の選手だし。
それで調子に乗ってるんだろうけど。

>>820
阪大病院、関目病院、厚生年金病院、etc。
>>822
俺の言っているのは個々の話じゃなくて、一般的な話。
もちろん例外もある。
ただノリはマスコミを通してしか知らないんで、一般の人と接する時の態度はどうなんだろ？
それと少し以前の話なので、今は変わってるかもしれないね。

>>821
入れ替えないだろうね。
星野はアリアスより片岡が好きだから。

>>799
釣りとしては・・・おじいちゃんという言葉はイマイチ

>>820
吉本芸人御用達は首藤病院だ。

結局何処と大型トレードするのかな？
先発投手陣が余っているダイエーだと思っていますが・・・
あと、何となくだけど西武の西口を狙っていそうな気がする

正直昔は野球ファンで今はサッカーばかり見てるんだけど、星野は
以前から好きだ。
采配というよりも星野は選手獲得やチーム編成等ＧＭ的な役割に才能を
発揮しているわけだが、先発投手の候補がほとんどいなかった中日時代
にそれなりの成績を残しているように、新戦力の発掘・育成にも力を
注いで実績を残していると思う。
それはともかく、兵法では戦略的な失敗は戦術では取り返すことができ
ない。戦術家の野村に何年も監督をさせていても結果は変わらなかった
のは当然の結果だった。
普通に考えて、相対的に見て戦略的にも戦術的にもそれなりの能力を
備えた星野は野球界では貴重な存在だと言えると思うが。

>>830
というより、大多数の日本人には戦略と戦術の区別がつかないから、
戦略的能力と戦術的能力に分けて監督を評価することができない。
戦術的能力に優れた野村＞戦略レベルの劣勢を覆せず敗北＞氏ね
戦略的能力に優れた星野＞戦術レベルでの采配に疑問＞このスレの趣旨？

>>819
湯舟の話しだと逆だったけど。
阪神の選手はマスコミのマークが厳しいからだとか。

阪神近鉄の選手管理云々はやらかすでやれや

蟻アスサードは安心だが固岡ファーストは不安いっぱい

昨日の３回表、今岡のプッシュバントが采配じゃなかったこと、
個人の判断で決めたことが俺にとっての快感

初回、赤星のは采配だったが、相手がホルトであることを考えると納得いくしな

最近の星野はまっとうな采配に終始してる
まるきしのアホではないようだな

藤本にバントさせるクソ星野・・・・死ねよ

>>834

あれは当たり前だろ、、、
0-0だし、次ムーアだしｗ

でも星野は自分が戦略家であることを自覚して
戦術は島野にまかせてると聞いたが

＞８３４
ムーアの打撃に期待したのでは。そしてタイムリー。

>>834
次が強打のムーアだったし、凡退しても次は得点圏打率の高い今岡。
絶対に追加点が欲しい場面だったから妥当な采配でしょう。
１００１にとって誤算だったのは、斉藤が悪すぎたことだな。
ありゃバントしなくても良かったかも（ｗ

>>838

あれはムーアに打たれて崩れたように思うのだが。

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村阪神通算成績
４１１試合　１６９勝２３８敗４分　勝率．４１５

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002051604.html
虎ナイン、“野村放言”をシカト！
息子カツノリは別ですが…

　悪夢は思いだしたくない！？　１５日、自著の出版会見で１６０日ぶりに復活した
野村克也前監督＝写真＝の“毒舌”。阪神は各人各様の形で無視を決め込んだ。
　まずは、虐げられてきた選手たち。星野政権で見事よみがえった選手にとっては、
前監督の顔も見たくないし、声さえ聞きたくない。
　「ボーッとばかりしていた」と、前監督に改めて指摘された今岡は、今や、阪神の
“核弾頭”。「阪神は優勝しますから、見ていてください」と痛烈なお返し。１５日の
横浜戦の二回、セーフティーバントを決めた。前監督時代には、１度も見せなかった
芸当をやってのけた。せめてもの、反発だった。
　「裏切られた思いがある。監督室に呼んで“真剣にプレーしろ”と説教しても馬耳東風や」
と、前監督にののしられた薮。昨季は徹底的に嫌われ、ゼロ勝。
　だが、今季は早くも５勝目。明るい薮も、「野村」という２文字を聞くと、「コメント
したくない。ノーコメント」。
　昨年１２月６日、深夜の退任会見以来、書きためてきた「女房はドーベルマン」と題された
自筆本の出版会見。よせばいいのに、話題が阪神の快進撃に及ぶと、つい口が緩んでしまった。
　「星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」と言いたい放題。
　突然の“野村攻撃”に、星野監督は防御に懸命。「オレは野村さんに何の恨みもない」と
言いながら、「オレには関係ないこと。優勝とは過大評価してますな」と言ったきり無言。
　せっかく３カ月かけて、教え込んだ星野野球が、たった一言でムダになってしまう。
星野監督の指導力をもってしても、前監督の影響力はゼロになっていなかった。
　唯一、肯定的な発言をしたのが、息子のカツノリ。１０日に一軍昇格したばかり。
「父も頑張っている。僕も持てる力を最大に出さないと」−。

野村前監督、Ｖへエール…今岡と藪には恨み節

　野村前監督は星野阪神の快進撃には「拍手を送っている」「優勝予想です」とエールを送る一方、
自らの監督時代に不振だった今岡内野手、藪投手が監督交代後に突然復調したことについては
「彼らの変貌は裏切られた気がする。監督室に呼んで意見したのがまずかったか。今岡はいつも
ボーッとしていて真剣にプレーしているように見えない。『ファンの方見て野球せい』と説教した」
と痛烈批判。阪神球団についても「昔から特異なチーム。（若者は）親から怒られたことがないというが、
星野くんのように鉄拳が飛ぶ怖い監督がもてはやされるのかな。ある意味非常に情けない方向に進んでいる」
と、かえす刀でバッサリ。また、巨人の長嶋茂雄終身名誉監督（６６）については「演じて生きている。
うまいなぁ」と皮肉り、「自分は生涯一捕手、月見草がいちばん似合う」と自らに言い聞かせていた。

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200205/02051616.html

星野は確実にムーアの肩を壊す気か？

ストライクはいらねーんなら引きずりおろせよ。
こういう試合で中継ぎのテストやれアフォ１００１

野村の特徴
・お金が好き
・スパイ野球も好き
・消極的な脱税を異様に嫌う
・高卒選手が好き
・３つの好プレーより１つのミスを記憶して干す。
・八百長は得意
・愛人補強愛人放出のタイミングも得意
・女運は悪い
・マスコミの喧嘩の仕方は大得意
・大卒ルーキーを潰すのは得意
・選手を使い捨てにするパターンが多い
・強者には敬意を表するが弱者は徹底的に差別する
・親会社に金を出させて自分のものにするのは得意
・人脈が狭いので首脳陣の人材は誰もいない
・強さを８０から０にするのは得意だが０を維持するのも得意
・目立つ選手は忌み嫌うが、自分と一族が目立つのは大好き

星野監督は、野村前監督の『野球は頭でやるスポーツや。元気とかガッツとかは二の次や』
の新聞コメントを見て真っ向から反論した。
　「それはちがう。心が動かんと頭は動かない」
　ＩＤ野球に代表されるように理論派の野村前監督は、“頭”で選手を動かそうとした。
だから、新庄の二刀流などの奇策もわく。熱血漢の星野監督は“心”で選手を動かそうと
している。

>>843

まだ3回終わったとこだぞ。
こんなとこで代えるわけないだろ

>>843
なんかアンチの頭がおかしくなってきた。
大丈夫ですか？

ノム遺恨戦！阪神VSシダックス
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html

解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
　まさに“阪神憎し”のなかで迎える５・22。

>>843
そういうことは５回過ぎてから言え。

今日のムーアは最悪の出来だろ。

１回で降板させられた、藪、藤田以下の出来だ。
勝ち投手の権利なんてやる必要なし、藪、藤田の時のように晒すべきだ。
中継ぎテストは今日やれボケ１００１

星野ヲタはどこ見てるんだよ！

>>850
むしろ貴様を晒すべきだ。

ヘボ采配なんかいつでもやってんのにガツガツなんでも噛みつかなくていいよ

接戦で中継ぎ試して負けまくったバカ采配１００１
オマエはキチガイか？早くピッチャー交替せんかい

大量リードでボケ采配で引き分けにした巨人戦もあったけどなｗ

>>852
今日もヘボ采配だからだよ。

正気に戻れ

6RcptRddが監督になったら全戦全敗だな。
いや、打ちまくって完封すれば勝つか（ｗ

なんかNGワードにいっぱい引っかかりまくってるみたいであぼーんされまくりだよ。ｱﾋｬｗ

>>856
さっさと更迭してほしいから全敗するよ、きっと。

星野は采配どうこうより、選手のモチベーションをあげるのがうまい。
まあ結局大事なのはそれだけどね。

>>859
>選手のモチベーションをあげるのがうまい。

バカか？今、阪神ナイン全員が思ってるわ。「はよムーア変えろや、やってられねーよ」ってね

中継ぎのテストしろや＞ボケ１００１

>>860
ひっしだな。わら

今日せんかったらいつすんねん？＞クソ１００１

ムーアの肩ぶっ潰す気か？＞アフォ１００１

6RcptRddは素人

>>863
べいふぁんならよその監督の悪口いってないではげに気合いいれてこいや。

いつ優勝きまるかな？？今からチケット買うんだけど・・

あーあ今日も１００１のせいだよ

ムーアが悪い時は守備でフォローする。
濱中が悪い時は揉み岡がフォローする。
選手が悪い時は１００１がフォローする。
これが今の阪神が強い理由（わけ）

１００１采配マンセー。

１００１はなんで谷中や死も柳を使いつづけるんだ
そんなに投手の層が薄いのか？

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

>>869
＞ 選手が悪い時は１００１がフォローする。
　
みた事ないな。
逆は何度もあるけど。

石毛を胴上げ投手にしてくれる事を信じてます

このスレ常駐しててわかったんだが
１００１そこそこ良いじゃん。
>>872みたいなこと言う人多いけど
具体的な指摘とか全然ないし。
なんか自分勝手な１００１像を妄想で作り上げて
それに憎悪をぶつけてるだけだよね。
全員とは言わないけど一部のアンチ１００１って病的だよ。

>>874
>なんか自分勝手な１００１像を妄想で作り上げて

いいやヤツの投手采配がクソなのは中日時代からだよ、ぼうや

福原、使え！！！

最後の新人久保田の使い方はいいと思う。
自信がつく。経験の場としていい。

原、禿、ピーコよりましだからいいよ。

マシさで言うなら山Ｑよりも良いよ

>>875
あの悪夢の巨人戦以降は見違えるぐらい1001の継投が良くなったよ。

>>874
マンセーしてる奴にもちょっと病的なのがいるけどね。
まあ今日の藤本のバントと久保田の起用はよかった。
見てて面白かったからね。
欠点はあるが長所もかなり多い。

今日は谷中と久保田使えて良かった
これでもまだ不満か
ムーアが６回投げて肩ぶっ壊れるようなら、いらん

また荒れてるな・・・。一部の叩きは可哀相な位痛いな・・・。放っとけと言いたいが
言い返したくなる気持ちも解るｗ

そういえば今日の無死１，２塁での藤本バントと同じような場面が過去の試合であった時、
藤本のバントは全然OKって書いたら「あほか？そんな采配をする監督はいない」とか
「正気ですか？」とか叩きまくられたんだが・・・。
今もこのスレにいるなら聞きたいが今日のも当然ダメなんかね？
「ムーアはよく打つから」って答えだけはやめてね。

>>883

俺はそのとき知らないからわからんが、
今日のはまだ一点差で相手が斉藤だから点がそんなに取れないって思ったんじゃないかな。
結果はあーなったがね。元々(‘ε ’)に期待してたと思う。

あとは藤本と(‘ε ’)の調子の問題かな。

>>883
後ろの打者に対する期待度で采配が変わるのは
当たり前。
例えば打率１割未満の打者が後ろに２人続く状況でも
打率３割以上の打者に送りバントさせるのが正しいと
思ってるのならもう何も言う事は無いよ。

＞８８４
勝利監督インタビューではっきりと、ムーアに期待してたと言ってたよ。

ムーアはよく打つから

>>883
ムーアなら犠牲フライぐらい、お手のものとベンチは考えたんだろうな。

やっぱりムーアはすごいってことでよろしいか？

次期監督はモッカで
　
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20030511/spon____ichiro__001.shtml

このスレにいながら、実質DHムーアの事を知らない香具師がいるとは…

ただの煽りか議論好きだなｗ
>>833もそんなやつ相手にすることないよ

ｽﾏｿ、>>883ﾀﾞﾀｰﾖ

ムーア桑田川上山本昌あたりは普通に打者扱いが妥当でしょ

>>883
ここでマジになっても仕方ないよ。
ここにﾚｽする香具師は意見がｺﾛｺﾛ
変わるからｗ
一貫していない。

12-1で勝っても叩かれるのか・・・

883だが。

＞例えば打率１割未満の打者が後ろに２人続く状況でも
打率３割以上の打者に送りバントさせるのが正しいと
思ってるのならもう何も言う事は無いよ。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
どんな状況なんだそれって？？？どこかにそれを髣髴させることをオレが一言でも
書いたか？？？
言い返すにしてももうちょっと（ry

>>893
身に染みて解ったよ・・・。

ちなみに叩かれた元を貼っとくよ。これオレね。
相手ピッチャーランデルが好投してた４回１−１の状況。
119 ：代打名無し ：03/05/02 01:38 ID:LWlsR8Xu
４回の藤本バント？全然OKやん。
２塁走者片岡、打者藤本なら長打ないから外野は前に来る。１本の安打で点を
取りやすいのは１，２塁の藤本より２，３塁の今岡の方が上というのに気づけ。
さらに付け加えると２死だと走者はスタート切れるし、暴投、パスボールもある。
それに今岡以前に藪がバットに当てると点が入る可能性も高い。

>>895

> 相手ピッチャーランデルが好投してた４回１−１の状況。
> 119 ：代打名無し ：03/05/02 01:38 ID:LWlsR8Xu
> ４回の藤本バント？全然OKやん。
> ２塁走者片岡、打者藤本なら長打ないから外野は前に来る。１本の安打で点を
> 取りやすいのは１，２塁の藤本より２，３塁の今岡の方が上というのに気づけ。
> さらに付け加えると２死だと走者はスタート切れるし、暴投、パスボールもある。
> それに今岡以前に藪がバットに当てると点が入る可能性も高い。

俺的にはちょっと微妙かな。
藤本なら進塁だを、あわよくばヒットっていう確率もそんなに低くないと思う。
でもまあノーアウト2塁だとセオリーだとバントだな。
藤本がよくバント失敗するのが問題だけどね。

まあ叩くやつは放っといたらいいんでない？
書いてあった方法も別に悪い作戦じゃないし。

ちなみに実は藤本はそんなに非力でもないよ。
今年はあまり長打ないけどね。
去年由伸がなめて前目に守って失敗してるし。

895でつ。
そうだな。オレも決して藤本バント否定派を否定したわけじゃなかったんよ。
こういう作戦もあると言いたかっただけ。

それを頭ごなしにアホ呼ばわりされたからちょっと粘着してしまいますた。

もう気が済んだしマターリするよ。
でも今日に限っては次打者ムーアってのがサインを出しやすかったってのは
あるだろうなｗ
ホントに打っちゃったしｗ

>>897
ムーアはプレゼントで、サイン入りのバットをだすぐらいだからなｗ
ふつうはグラブとかボールだろうに・・・



そういや去年から何気にｲｶﾞｰがいいとこで
結果出してるように思うが気のせい？
その前まではバットに当てることすら苦労してた記憶があるのだが、、、

>>895
>「ムーアはよく打つから」って答えだけはやめてね。

こんなアホな事書いてるから、分かり易いように
極端な例を出しただけだよ。
藤本を捨てる場合、藪の打撃には期待しないで
今岡まで待たないと点を取れない状況と、ムーアで
点を取りに行ける状況では全然違う。今岡が必ず打つと
決まった訳でもあるまいに。

恐らく藪に対する期待度の差だと思うからそっちの
言う事が間違いとも思わないが、もう少し文章に
気を付けような。

こないだ井川がスクイズ決めた場面も、ノーアウト１，２塁で
藤本だったけど、あの時はヒッティングさせてたね。
内野ゴロで１アウト２，３塁になってから井川スクイズ。
藪の時は、藤本が結局バント失敗してるから、星野の本当の意図
がなんだったかは分からずじまい。

>>900

結局そのときの藤本と(‘ε ’)の信頼度のような気が・・・

>>901　そうかもしれん。
けどこのスレを読んで、やっぱ藪の時は、代打かスクイズを
頭に入れていたのではないかと思った。
ちなみに、某コーチの5/11の日記には、
　ここで、トレイ（ムーア）だ。投手の前で送るのだから、
　カントクもよっぽどトレイの打撃を買っているのだろう。
とある。

>>902

886さんが書いてるように１００１は期待してたらしい。

この前からアイツにはバントさせんとかいってたｗ
何日か前はバントさせたけどね。

んだね。あと…

ムーアは米で打つなと言ったコーチと衝突したぐらいの打撃好き
球数いってても、打席が回って来てたら続投を直訴するほどｗ

単純に打率がイイと言うことに加えてムーアを打たせた方が
ピッチングにイイ影響があると考えても不思議じゃない

サッカーじゃないけど、戦術がまずあって選手がいるんじゃなく
選手を生かすために戦術（采配）があるんだから

895だが。

・・・うーむ。確かに「ムーアだから」と記事にはあるね。

じゃあ8番送ってP倒れてワンチャンスに賭けるってのは作戦として成り立たないのか？
そういうケース今まで何回も見てきた記憶があるんだがなあ・・・。
Pが打撃期待できる、もしくは代打でツーチャンスないと8番が送ることは無いのか？
オレ間違ってんのかなあ・・・。

>>905
８番野口なら送りだろう

９番に代打だすつもりなら送りだろう

>>905
べつに間違いじゃないと思う。バント、強攻、どちらの策をとってもそれぞれに
一長一短はあるからね。しいて言えば、指揮官の性格次第、で落ちつかないかな？
自分としては、8番バントなら、9番で何か策が欲しい。Ｐそのまま打たせて凡退しても
1番で勝負ってのは、ちょっともったいない気がします。あ、トレイは別格ね。

最近の千１はおとなしい
采配について勉強したな、きっと

>>906,907
補足サンクス。
点差や相手投手、守備陣、バッターの調子その他色々絡んでくるケースだしね。
どっちも間違いじゃないってことだね、結局。
どうもでした。

野球は臨機応変にやらんと負けるよ。
同じオーダーでも体調とか試合の流れとかも考慮すれば采配もかわる。
テレビで見てる奴が文句言う■はない。

>>910
それじゃあ面白くないジャン

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200301/tig2003010712.html
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200303/tig2003031410.html
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20030314/20030314-36.html
世界のトヨタがバックにつく男
これだけでも年棒２億の価値があるのでは
政財界の繋がりなら歴代監督一だろうな

夢は川上

>>912
なんかすぐにでも政治家になれそうだな。

>>911
そうだなスマン

プレイステーション２のゲーム【プロ野球チームをつくろう２】のページ
実物のプロ野球の順位予想で当たった中から【毎月抽選で１０万円】プレゼントもやってます。
http://www2.big.or.jp/~v/j2/j2.shtml

野手時代のムーアってどこ守ってたの？