【スター】史上最高セカンドは誰だ！【不在】

名球界などを見渡しても意外にいないのがセカンドのスター選手。
高木守道？大石大二郎？辻発彦？和田豊？立浪和義？
みんなでセカンドの総合No.1を決めよう！

依頼で立てました。
【誰か】スレ立てを依頼するスレ 2ｽﾚ目【お願い】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1049695708/71

　　　今　　　岡　　　誠

（・ ε ・）＜ん？呼んだ？

ローズ

ローズ





終了

　　　　　　堀　　　幸　　　一

高木守道・吉田義男の二遊間はもはや芸術だろう。
ライブで観た事ない世代だが、凄いと思った。

土橋でいいよ

井端

正田

真弓

>>8
何これ？

>>13
　脳内二遊間

>>8
それもいうなら鎌田−吉田のニ遊間だろ。
鎌田のバックトスは凄かったらしい。
その後近鉄に移籍したときバックトス禁止令が出たそうだが
それが出来る遊撃手がいなかったというのがその真相らしい。

今岡

仁志

篠塚？

>>15
すまん。鎌田って知らん。パリーグ？

>>19
吉田現役時の阪神セカンド鎌田実。
関西ローカルのサンテレビでよく解説やってる。
現役時のプレイは吉田も鎌田もよく知らんが解説は好き。

福王

>>20
サンキュ。全く知らんかった。
牛若丸のせいで影が薄かったんだろか？

（#ﾟ〜ﾟ）＜ﾌﾟ

ローズしかいないだろう。

現役最強なら仁志じゃないの
最強っていうには物足りないけど

今岡は鈍足で守備範囲が狭いし
井口は打撃が粗すぎ

>>25
立浪だろ

>>22
喋ってるの聞く限り「影が薄い」って表現がぴったりそうな人。
セカンドって打つことより守り重視ってことでそういう人多いような気がする。

>>20
最近、サンテレビでもあまり見ないけどな。
あの手厳しい解説は好きだった。
ちなみに同じサンの解説をしていた後藤次男さんも現役時代はセカンド。
こちらの方は守備はともかくダイナマイト打線の２番を打ち、大根切り
は有名だったらしい。

>>20
当時のタイガース内野陣の鉄壁っぷりは、
投手は内野に打球飛んだらアウト必ず取れるって思ってたらしいですね

>>25
今年の井口は新井コーチのおかげで右打ちが覚醒したっぽいけどな。長い目で見らんと何とも言えんが。
ただ、走攻守3拍子揃ってるのは間違いなかろう。

72 名前：代打名無し 投稿日：03/04/17 22:29 ID:+NK5dCQo
>>71
落合　　結論が出たので終了

史上最高セカンド出身監督なら仰木

十河章浩−大島公一

とか言ってみる

落合も確かにロッテ時代セカンドを守ってたねぇ。
でも、あの草野進でさえ落合のセカンド守備は守備以前であるって
書いてたけど・・・

西武との開幕カードで好調だった金子がここまで落ちてるとは
まぁ好調つってもほとんど内野安打ばっかりだったけどな
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/15/stats/8-b.html

>>34
ソースプリーズ＆草野が何だって？

一番好きなのは和田。

守備だけなら二死

阪急黄金期の4番マルカーノに1票

大林

辻

デーブ・ジョンソン（Ｇ）
　アトランタ・ブレーブス時代にシーズン４３本塁打

ミヤーン

井口

二死が八

絶対上坂（T)

高木守道とか辻発彦、と言いたいが、
とりあえず現在と言う点では仁志かな。
あのポジショニングと球際の強さは頭一つ抜けてる。
あの守備だけなら金を払って見る価値があると思う阪神ファンですた。

>>36
「世紀末のプロ野球」っていう15年ぐらい前に出た文庫本。
その中の、「人工芝は華麗かつ攻撃型の大型二塁手を必要としている」って題された
文から抜き出すと、

「いま二塁を守っている連中を見てみるがよい。誰もが忍従型の暗い顔をしている。
落合の楽天的な笑顔が例外的な救いだが、彼の守備は守備以前である」

草野（蓮實重彦？）は、同じ文章の中でデーブ・ジョンソンの二塁守備を称賛してるね。

>>34
落合は二塁を守っていたころは守備にも定評があったと聞くが？

まぁ落合は抜きにして考えると通算安打数が1番多いのは高木守道だろうけど、
通算本塁打数や最高通算打率は誰なんだろう？

仁志。
東出好きやけど論外やね。

正田

走攻守の総合評価、通算成績の分厚さとか考えると高木守道か？

とのまだろ

華麗なプレーでいえば守道か辻だろう

>54
おい
篠塚忘れてるだろ

岡田は？

打重視でローズ（横浜）

守備重視で二死（巨人）　でいいんじゃねぇの？？

原もデビュー時は中畑との兼ね合いで二塁手だった。１年先輩の岡田（神）
も掛布がいたうえショートに真弓もいたので二塁手。
当時は「大型二塁手の時代到来か」とかいわれたけど、やはりセカンドは
業師の高木守道タイプに収斂していくのかな。

>>57
ぉぃぉぃ、守備で二死＞守道・辻かょ

伝説化してるのはセネタース（？）の苅田でしょ。
戦前の人だったと思うけど。

落合もいるでー

小久保も二塁守ってた時があったよね？
ホームランバッターでセカンド…　いいなぁ

前に今岡がテレビに出てたとき、井口にだけはかなわないと思ったんだそうな。

個人的には井口が今年.330打てたら井口、
上記が達成されず、今岡が二年連続.300打てたら今岡
上記二つとも達成されなければ二死、て感じ。
立浪はもうスレ違い。

井口には打撃よりも守備を磨いて欲しいな

篠塚が足速かったらなぁ

ロバート・ローズに一票(俺、篠塚現役当時生まれてない)
仁志は、打率いまいち守備いまいちでかなり論外だと思うんだが

井口に決まってる

こういうｽﾚを見るたびに思うのだが
水上（ロッテ→広島→ダイエー：2Ｂ　ＳＳ　３Ｂ）は
どのポジションで語ればよいのだろう？
史上最高の言葉には値しないことは
わかっているが、華やかさでは人に
譲らないものがあったと思うのだが

白井も入れてくれ。

リアルタイムで見た中では攻守のバランスで普通に篠塚だと思う。

>>49
落合のセカンドは枠がなかったから仕方なくだった　あの打線だと仕方ないがな
本人もしんどかったらしいし　宇佐美さんも守備は評価していなかったよね

千葉茂　ファーストが川上じゃなかったら
セカンド方向見ながら１塁送球してやるったって嘯いてた。
そしてライト打ち
阪急→オリックスの福良って評価低いよね。地味だけど…
現役…俺　

ボビーローズ

ミステリアスさでは今岡

>>72
お前さんは誰なんファ？

今岡を選ばない奴は２ちゃんねらに非ず

井口は地味、二死は演技

普通にローズ

ローズが読売にいたら、すごい人気だったかもなあ　いい男だったし（性格は悪いが）

>>68
やっぱ水上はショートだろ

ローズは性格いいだろ
ガイジンなのに死球食らって怒ってんの見たことないよ

正田

山崎裕之
打撃、守備ともに高レベルだった。
ただし、この人も華がないタイプ。

おいおい　お前ら！
南海のバナザードがいるやろ

>>79
性格がいいというより熱さがない・・・

否定的に見過ぎ
契約で揉めた以外は最高の助っ人だろ

>>28
クマさんはセンターっすよ。
>>48
ハスミンの野球論は真に受けんほうがええと思いますよ。
どうもあの人はポストモダン的な言説を
表面だけ弄くって遊んでるイメージが強いです。

セカンドは基満男を推したい。

ドスタ

小関を２塁にコンバートさせよう。ｗ

片岡

今年首位打者獲れば井口
井口が地味って書いてる人いたな。どこが？？

>>84
グランドでは最高の選手であった（それだけで十分いいのだが）
９９年の成績でＭＶＰを取らせたかった　
１５０打点だぞ　バカ記者ども　あれで終わりがよけりゃなあ

>>90
その年は誰がMVPだったの？

野口じゃなかったっけ？

>>68
水上はショートでしょう
肩の強さが印象に残るショートの
守りは彼の一番華があった時

篠塚で終了
打つも守るも良し

篠塚は現役当時ファンからのプレゼントとかを見もしないでバンバン捨てていたらしいけどﾏｼﾞ？
それ聞いて嫌いになった。つか巨人自体な。

篠塚はエロの神様だからね

>>95
生活態度と選手としての実力は別問題。

篠塚で終了。

車庫飛ばし

守備で言えば、辻、仁志あたりか、打撃も加えると井口？
間違いなくこの人ってのはないね。

ローズ（元ﾛｯﾃ）は？

間違いなく殿馬

まあ、篠塚だろ。

打力が強いとファーストかサードへコンバートされるからなあ・・・・

案外守道って意見が少ないな。

福地

落合だよ打ちまくるし

上の方にもあったけど、苅田久徳に１票。
今や歴史上の人物に近いけど…。

ところで、Ｖ９のセカンド、土井正三の名前がないね。

ローズしかいないだろ。話し合う意味梨

>>91
野口が１９勝してチームが優勝でＭＶＰ、上原が２０勝して新人王
とはいえ、ローズは・３６９　３７本　１５３打点　１９２安打だぞ
さらに守備も水準以上

イチローがチームが優勝してない年にＭＶＰ取ったのも２００安打の年だから
しょうがねえか

>>107
まぁ土井にはイチローを育てた功績もあるしな

土井違いだよ

普通に落ち合い

野球選手としての実力、人間性、顔、人気を全て考慮して和田豊。

俺用しおり
_____________________________________________________________________
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ここまで読んだ

落合は、一塁で4回、二塁で1回、三塁で3回ベストナインを取った。

ジョン・シピンだろ、大洋時代の

バナザード

アイルランド

守備で言えば正田だろ

仁志と書くｳﾞｧｶは釣りか？球場へ足を運べ。

通常の位置ならアウトを「取ったらﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｲ」に見せてる時がよくある

ファインプレイ＝上手さじゃないだろ。

二死みたいに位置どりが上手い選手は評価できると思うけど。

二死が最強と書いてるやつの見解

二死＞ローズ
二死＞高木守
二死＞辻

>>120
ヒットにしてもらってるんだから喜べ（ｗ

ヤクルトの土橋だな

>>121
定位置ならアウトを電波位置取りのせいでヒットにしてると思われ

>>125
よく考えたら確かにそういうこともあるよなぁ
普通ならアウトをヒットにしてる数と、
動きまわって、ヒットをアウトにしてる数じゃどっちが多いんだろうか

確か大事な場面でやらかした回数は少ない。
先頭打者を電波守備位置で出すことはよくある。

>>126
ヒット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アウト

普通に見てれば判るだろ

二死より篠塚のほうが上手いよ

煮死は史上最低のセカンド

現役では仁志が一番上手いでしょ

少なくとも漬物石よりははるかに上

>>128
その「普通に見てれば分かる」なら「ポジショニング上手い」と言われるような事はないと思うが

>>121
お前野球知ってるか？あんな位置取り意味無いんだよ。
セカンドはセカンドの位置でしっかり守るのが当たり前。
フラフラ動くのは職場放棄以外の何物でもない。

よって二死は最悪

正直なところ、守備なら酒井を推したいんだけどね

元阪急の住友平はすごい。
唯一１人で３重殺達成させたから

>>133
そんな豊田泰光みたいなこと言い方されても困るよ。

「当たり前」って簡単に言うけど、「当たり前」って言うのは絶対正しいのか？

>>133
おまえアホだろ

今岡オタか？

アンチなのは結構だが
分別くらいつけろや

１３３は正論！いいこと言った！

仁志はこないだの怪我からの復帰一戦目で
素晴らしい守備を連発してたからな。その印象が強いのかもしれん。
あれを年間通してやられたらちょっとお手上げ

球場行かないと
「普通の守備位置なら取れたヒット」と
「普通の守備位置でも取れないヒット」の区別と
「普通の守備位置だったら取れないゴロ」と
「普通の守備位置でも取れたゴロ」の区別がつかない。

>>133
宮本の守備位置にも「定位置」は無いがな。

なにげに、荒木も(･∀･)ｲｲ!

打者によって守備位置を動くのは守道もやっていたので言い訳不能。二死はその点ではすごい。

>>142
いや、誰でも動くだろ。
スレタイが史上最高の“セカンド”っつってるからやっぱ守備重視で見たほうがいいのかなぁ。
辻、白井を推します、はい。

ローズで決定だと思う
むしろ２番ケテーイ戦したほうがいいのでは？

福良

>>144
そりゃあんたの価値観でだろ。一人でやってろ。

>>145
福良もいいねぇ。守備での日本記録持ってたんだっけ？

ん？普通にローズくらいじゃねーの？

「ローズ以外の選手がローズに勝っている部分」を探すスレにすりかわりますた。

>>148
守備で勝ってる選手がいぱーい。
ローズはそれなりに上手いがやはりバッティングで推薦してるんだろ、みんな。
史上最高っつーより史上最強のほうがしっくり来る。

>>149
ローズって腰高だし守備範囲狭いし、
そんなに上手いってほどでもなかっただろ。
スローイングは良かったけど。

ローズ以外の打撃型セカンドｷﾎﾞﾝﾇ

ソリアーノでいいでしょう

若き日の小久保。９５年１３０試合フル出場（二塁）
で本塁打王

いやだから篠塚だろ

なんでこんな評価低いんだ？

ＢＷ平野逝ってよし。
ありゃダメだ。

東出

井口

大石　大二郎

いやいやどう考えても和田でしょ。

落合以外にいるのかよ。スター不在って？？？ﾊｧ?

高木守道はどうして評価低いんだ？
漏れは巨基地だが、篠や二死より上だろ

ローズだろうな。

俺は金徹ファンだが、やはり仁志だろ。ゴロを裁くのは当然プロだから、
当たり前。＞＞133おまえこそ、あほと言うか野球なんかしたことないだろっ。
仁志があの変則守備位置で逆を付かれことをあるか？あーいう位置取りは内野手
ではなかなかできない。常総の頃から凄かったからなー。

二死のやまかん守備によってセカンドゴロが
ライト前ヒットになってるという罠。

たまに正面でさばいたぐらいで神扱いとはめでてーな。

掛布が惚れるぐらいだからすごいんだろう

二死のポジショニングがいいと言っているやつがいるが、それは違う。
考えてみろよ、定位置を替えて取った打球があるとしたら、そのせいで取れなかった打球も
同じくらいあるはずだろ？成功した時にテレビで誉められてるから勘違いしてるだけ。目ぇ覚ませよ虚珍ファンども

二死の何が最悪って自分のポジショニングのせいでヒットになったとしたらそれは
投手がコントロールミスをしたからだって言っていること。思った通りに投げるこ
とができたら苦労はしないって。

奈良原

西本幸雄　（プロ野球史上初の左利きセカンド）

飯田にもチャンスはあった。

ポジショニングで正面ゴロにできる確立は二死＞守道なのか？

>>163
俺は軟式野球でセカンドを守っているが、守備位置は普通に変えるぞ？つうか常識だろ。
データのない野球ではできないけど、チーム内でのシートバッティングなんかでは大胆に変えてる。特徴を知ってるからね。
でもね、それで定位置なら取れた打球が飛んできた時、なんか嫌な気分になるよ。
一つ言わせてもらうが確率的に一番飛んでくるから定位置ってもんがあるんだよ。わかるか？素人
定位置を変えて取ったら英雄。定位置なら取れた打球をヒットにしてもおとがめなしなら世話ねーな。

>>172
いやなら変えなければいいじゃん。

>>173
特徴を考慮して変えてるって書いてあるじゃん

だから、定位置なら取れる打球が来た時に気分がイヤになるくらいなら変えるなってこと。

>>175
だから特徴考慮して、飛んでくる確率の高いとこに変えてるんだから
イヤになるだけで変えないわけにはいかないでしょ

ていうか僕は１７２じゃないんだけどね

やっぱ辻は外せねーべ。

横浜ファソだが、最強２塁手としては、ボビーローズ。
でも、それまで長い間大洋で守っていた高木豊は中々良かった。
そこそこ打率は残したのだが、チームに恵まれなかったｗ晩年は公移籍でＥＮＤ。
今は、新人村田に期待してください。辻がみっちり指導すると思うのでｗ

巨人　篠塚　　　ﾛｯﾃ　西村
阪神　和田　　　日ﾊﾑ　金子
中日　立浪　　　ｵﾘｯｸｽ　大島
ﾔｸﾙﾄ　土橋　　近鉄　大石
広島　正田　　　ﾀﾞｲｴｰ　小久保
横浜　ローズ　　西武　辻

代表するｾｶﾝﾄﾞってこんな感じ？

ロッテは山崎。
ダイエーは南海時代だったら桜井。
中日は高木守道、なんたって名前に「守」が入っている。

>>161
単に、レスしてるみんなの世代が違うから。
現役時代見てたと思うけど流石に記憶にありません。

>>179
檻はなんつっても福良だYO！

篠塚＞守道

＞182
福良もそうだが、守備だけなら福原も捨てがたい

イチローも新庄に対抗してセカンド守った事あったよな？
新庄は体で止めたが、イチローは巧かった。

リトルガッツマン高木浩之

落合に決まってるだろ！

そりあーの

打撃面　落合　ローズ
走塁面　守道　二死
守備面　篠塚　守道　（二死）

巨人　篠塚　　　ﾛｯﾃ　落合
阪神　鎌田　　　東映　大下
中日　高木　　　阪急　大熊
ﾔｸﾙﾄ　---　　　近鉄　大石
広島　大下　　　南海　広瀬
大洋　高木豊　　西鉄　真弓

ヤクルトいなければ仕方ない。「武上」を載せとけ

>>185
イチローはサードでは?

D=スペンサー（阪急）の名を忘れたんじゃないだろうな。
いろんな意味で最高。

スペンサーとくればマルカーノも忘れんでくれ。
総合力ではローズ以上だったのでは。
あと、全然活躍してないが、広島のアイルランドはなぜか印象深い。

>>190
広島だけネタなのはなぜ？
どう考えても正田でしょ。
大下は活躍したのは１年だけだから、古葉や三村のほうが評価できる

って、三村もセカンドで活躍したのは１年のみだったね。ｽﾏｿ

セカンドは名手は沢山思い浮かぶけど、守れて打ててとなると、
うーん、難しいね。

>>197
でも全く打てなかったらレギュラーにもなれないんだから
ずっと一線で名守備見せてた選手ある程度は打ってるでしょ。
守備で選んでも良いんじゃない？
それか場合分けするとか。

〜選手“は”ある程度〜　の間違い
ゴメソ

まあ今日の試合で、巨人は二死、とか言ってたタコは消えたろ

1試合だけでいわれてもねぇw

巨人　千葉
阪神　本堂
中日　高木
ヤク　武上
広島　正田
横浜　ローズ

西武　辻
近鉄　大石
ダイ　岡本
ロテ　山崎
日ハ　大下
オリ　スペンサー

後は、苅田や金山の様などこの球団にも入れられない名手も挙げてお
きたい。
>>190さん。広瀬は外野若しくはショートが主なポジション。
大熊は外野、真弓はショートが主なポジション。落合？まあ、これは
良かろう。しかしそうなるとダイエーは小久保になる・・・。

打てて守れるセカンドって言ったら篠塚だろ。

だから二誌は駄目だって。打つのはなおさら駄目じゃん。
たま〜に打つHRも、
前打者のﾀｲﾑﾘｰで気落ちした投手からとか、
ﾂｰｱｳﾄ走者無しからの出会い頭のｲｯﾊﾟﾂとかじゃん。

金魚の糞かコバンザメ程度の・・（ｒｙ

しかも「してやったり！」の表情が痛いよ。

広島山崎

ヤクルトは
水谷新太郎

ウッキー正田！

今岡、これ最強！！

>>207
栗山は？

守備力だけで言うと誰になるのかなあ･･･
ショートならよっさんで終了なのに。

あまり文句が出ないので高木守道が妥当。

>>210
栗山は外野でしょ
ショート渋井
セカンド水谷
渋いい二遊間

高木守道が二塁手の時の中日は、高木が突出した巧さだったため、
コンビになる遊撃手は打撃の能力には目をつぶり、
守備力のみ重視して起用せざるを得なかった。

んで、中日スカウトは宇野に目がくらんでしまったわけだ。

［名手の系譜］

苅田久徳→千葉茂→高木守道→辻発彦

>214
宇野もセカンド一時期やってたなぁ、立浪に追い出されて。

仁志コンピュータ

お前らローズの数字を見れ
２−３年ではなく、継続的にトップクラスの数字を上げることの至難さを考えれ
セカンドで１０年近くやって、年平均１００打点！　守備も水準以上

正直、今岡と言っている阪神ファンは和田に失礼

ポンセ

>>218
正直バッティングではあまり選びたくない。
それで選んだら張本が外野の上位に来てしまう。そうじゃないだろう。
打者ではなくポジションを問うてるんだから守備で選びたい。

別に張本が外野の上位でもいいと思うけどね。
ショートに宇野を持ってくるのと同じ感覚か。

バッティングじゃなくてバッティングと守備の総合力で選んでるんだろ・・・
ポジションで選んでるから守備で・・・ってのは明らかにおかしい

だから篠塚だろって！篠塚もしらないteenageばかりか？

>>224
篠塚って意見もあればローズって意見もあるし、そのほかもあるだろう。
篠塚が他の名二塁手と比べて圧倒的に（それこそ篠塚以外の意見は絶対におかしいみたいに）
勝ってるとは思えないけどね。

どうでもいいけど、DEENの「Teenage　dream」って名曲だよね。

高木守＞篠塚

ようするに守道かローズってことだな。

苅田久徳、千葉茂との対談の際に、千葉が二塁へ盗塁した際に
ノータッチで余裕でセーフのはずが、判定は「アウト」。
この時ボールを捕球したのが二塁の苅田で、苅田はボールを
捕球した際にタッチの擬音を発して審判もそれを聞いて思わず
「アウト」を判定したそうな。

［D=スペンサーが史上最高のセカンドである理由］
?@スペンサーこそ真の三冠王だ！
1965年、.311（2位）38本塁打（2位）77打点（3位タイ）の成績
を残したが、この時の8打席連続敬遠などの日本人投手の露骨なタイ
トル阻止、シーズン終盤での交通事故、そしてインチキ三冠王の野村
を押さえて長打率1位に輝くといった事を考えるとスペンサーこそ真
の三冠王と言える。
?A日本野球に情報戦を持ち込んだ人物である
負の側面もあるが、日本プロ野球にスパイ合戦が本格化したのは、
スペンサーが持ち込んだスパイ野球がきっかけと言われる。その他に
もいわゆるクセ盗みや配球の研究などもこのスペンサーが持ち込んで
本格化した。このスペンサーに刺激され、後に野村がブレイザーの助
けを借りてあみ出したのが「ID野球」である。
?Bサイクルヒットを日本に持ち込んだ
サイクルヒットと言う言葉はスペンサー自身が記録した時に、番記者
に「なぜ、俺のサイクルヒットの事を聞かないんだ？」と言った事が
きっかけで広く知られる様になった。それまではほとんどの人がそん
な言葉自体を知らなかった。
?Cラフプレーの神様（？）である
もともとメジャーでも成績は二流ながらラフプレーでは史上5傑に入
ると言われていたが、日本でもキャッチャー体当たりに始まり、山崎
（東京）の肩をぶっ壊しセカンド転向を余儀なくさせたり、スパイク
の刃をやすりで研いでると言う伝説が生まれたりとラフプレーの面で
もその実力を遺憾なく発揮した。ちなみにキャッチャー体当たりも彼
がやり出してから普及した。

どうです。彼こそ史上最高のセカンドでしょう。

>>229の増補
後、1963年、最下位だった阪急を常勝チームになっていくのに多大
なる貢献をした事も当然忘れてはならない。

まだ出てない人は
岡本伊三美、古葉竹識、近藤昭仁
外国人選手では
ブレイザー、バルボン、ミヤーン
でもスターとは言えんな

>>167
言ってないぞw　NANDAの事を指しているならお前は間違いなくアンチ。

>>229
最高のセカンドであると同時に外国人選手としても最強の選手だった。
(青田昇もバース、リーあたりよりもスペンサーが最も日本の球界に
貢献した外国人選手とコメントしている)

ネタだが……

ダイエーの藤本。
守備範囲は極端に狭かったが堅実だった記憶がある。

ローズ＞山崎裕之＞スペンサー＞マルカーノ＞高木守道＞バナザード＞辻＝篠塚＝大石＝白井＝福良＞和田＞今岡＝井口＝仁志

（落合、小久保etcは主たる守備位置がセカンドではないので除外）

>>235
守道が低すぎる。
彼は守備だけではない。2300本くらい打ってるんだし。
もちろん守備も最高級だが。

正田は？

>>235
正田は？晩年のイメージが悪いとはいえ、ゴールデングラブ５回の守備は文句ないし、
ベストナインも2回、盗塁王も1回取っている。
何より、スイッチヒッターで2年連続首位打者ってのはものすごいことだと思うんだけど。

＞正田
顔も二枚目だし

白井（公）って知名度ないのかな？
すばらしいセカンドだったのに

>>239
そうそう。ありゃ雌ウケする顔・・・っておい（ｗ

正田は何気にホントに守備が上手かったのかが、ちょっと疑問。
もちろん水準以上ではあったとは思うけど。
土のグラウンドでどろだらけで、やたらとダイブしたせいで、
ファインプレーの印象が普通以上に強まっただけという感じがする。

広島市民球場がホームというだけでもすごい。

>>242
いや、普通にかなり上手かったよ。

>>238
正田に関しては、確かに上手かったが確か1987年かな？高木豊が
守備率の記録を更新したにも関わらず、首位打者を取った正田がゴ
ールデングラブに選ばれた事に腹を立て「今後、ゴールデングラブ
に選ばれても受け取らない。」と言った件が大きく、ゴールデン5
回と言ってもその分割り引かないとならないと思う。

>>245
自分の前に飛んできたボールしか捌かないような奴に
そんなこと謂う資格は無いと思うね＞高木豊

新井と柏田をトレード

>>245
高木の守備率記録の更新は、無難な打球しか捌かなかったからというのは有名な話。

>>247
誤爆スマソ

>>246,248
まあ、高木自体は、「難しいプレイをさも簡単にみせる。」というの
を美学としてたので、>>246の意見には異議を唱えたいが（つまり、
実は普通横っ飛びでもしないと取れない様な打球を上手く回り込んで
さも真正面で取った様に見せるのが彼の美学）、ただ>>248について
はその通りと思う。そこが山下大輔の守備のような評価がされなかっ
た最大の要因と思う。

福良に一票！

篠塚だと・・・・。

落合。

元木大介。これ最強だろ

宇野と上川の二遊間が最強ということで終了！

馬場最強説

打撃・守備・走塁…総合力で篠塚利夫（改名後・和典）で決定！

高須

辻

高木守道の通算記録は、打率.272、236本塁打、813打点、239盗塁、2274安打。実働23年間。
盗塁王３回（1963・1964・1973）ベストナイン７回（1963〜67・1974・1977）、ゴールデングラブ賞３回（1974・1977・1979）
打つだけなら立浪と大差ないよ。

ローズは、実働８年、打率・３２５　１６７本塁打　８０８打点　長打率・５３１

ちなみに他の選手は
ロバートローズ：打率.325、167本塁打、808打点、1275安打。実働8年間。
首位打者１回（1999）打点王２回（1993・99）最多安打２回（1999･2000）最高出塁率１回（1997）ベストナイン６回（1993･95･97〜2000）ゴールデングラブ賞１回（1998）

辻発彦：打率.282、56本塁打、510打点、1462安打。242盗塁。実働15年間。
首位打者１回（1993）最高出塁率１回（1993）ベストナイン５回（1986・89・91〜93）ゴールデングラブ賞８回（1986・88〜94）

篠塚利夫：打率.304、92本塁打、628打点、1696安打。55盗塁。実働18年間。
首位打者２回（1984・87）ベストナイン５回（1981・82・84・86・87）ゴールデングラブ賞４回（1981・82・84・86）

大石大二郎：打率.274、148本塁打、654打点、1824安打。415盗塁。実働17年間。
新人王（1981）盗塁王４回（1983・84・87・93）ベストナイン５回（1983・84・90）ゴールデングラブ賞３回（1982〜84）

和田

いやあローズでしょう

正田

福良っていう意見が多いけど、同世代なら福原に一票。
阪急―オリの過渡期はセカンドがなかなか定着しなかった。
福原、福良、それに岩本なんてのもいたし。
福原はそのなかでも鉄壁の守りで安心できたよ。
ただ今ひとつ、上田監督に使ってもらえなかったんだよな。
（阪急最後の優勝の時のレギュラーセカンドは、バンプを押し退けて福原だった）
プレーは熱かったし、「恐怖の下位打線」だったし、不思議だったけど
今思えば、かなりのハンサムの為、クールに見えて損をしたのでは…。
う〜ん、ま、福原も福良もスターでは無いが…。

守道でいいだろう。

打撃・守備・走塁・顔…総合力で正田に決定！

>268
ぬぅ・・・。と言うことは、打撃・守備・走塁の総合力は
ズバ抜けすぎじゃねぇか？いくらなんでもそれは超・過大評価だ。

>>269
本人曰く、顔が最大の売りだよ

こんな感じかな
30年代〜40年代、苅田久徳
40年代〜50年代、千葉茂
60年代、鎌田実
70年代、高木守道
80年代〜90年代、辻発彦
90年代、ローズ

誰が何と言おうと福王！
決定！

>>266
福原、巨人や阪神だったらもっと脚光を浴びたに違いない。

>>266
レベルの高いポジション争い

篠塚はファインプレーに見せるために、ワザと簡単にさばける打球に一歩遅らせて飛びついていた。（本人談）
本人は魅せるプレーを意識していたのだろうけど。

難しい球を簡単にさばくほうが数倍カッコいいと思うし、それこそプロなんじゃないかな。
だいいち、それでミスったらシャレにならんでしょ。
いい選手なのは認めるけどね。

往年の名セカンド、苅田久徳は「ファインプレーに見えるプレーは、
お粗末だ」と逝っていたそうな。

それはそれで一つのやり方だと思うよ。ショースポーツなんだから結果に影響
の出ない範囲でなら客を喜ばせるためにわざとファインプレーをするのも有り
だと思う。
実力が伴っていないのに自分を上手く見せようとするためだけにやる元木みた
いなのは勘弁して欲しいが。

よくきけよ

い　　　ま　　　　お　　　　か

>>278
ｲﾔｲﾔｲﾔ

盗塁も含めると今の井口に期待してしまう。

ローズって守備範囲も狭いし肩も大して強くはなかったんだが
特に晩年なんて目もあてられないようなお粗末さだったのに
ホントにここの人は打撃成績だけでしか評価してないんだね

で、結局東出に落ち着くんだろ？
もう落ち着いた？まだ？

指導者としても名をはせたセカンドといえば三原脩

>>281
じゃあバランスのとれたところで誰がいいの？

>>284
バランスで言うと山崎裕之（ロッテ→西武）かな。
もう少し守備重視だと高木守道（中日）か。
守備だけなら辻発彦（西武）となるな。

でも、スター性を加味すると、セカンドとしては3年弱しかやってな
いけどその時期に最高の成績を残し、フォーメーション等の発達にも
大きく貢献した

スペンサー（阪急）

となるんだな。自分は。

>>285
ローズの場合自分の評価が低めなのは、守備力が落ちてから大幅に
打撃成績（特にホームラン）を伸ばした所がちょっとね・・・。
無論、1年目から打点王に輝く程打撃も優秀な選手だと言うのは知っ
ているが。

>>286
99年のローズって非常にハイレベルな位置での確変なんだよね。
他の年の成績は似たり寄ったりだし（これも一流クラスではあるけど）。

ローズは年々ゴロ捕球が下手糞になっていったけど、
原因はどこらへんにあるのかな。

守備は守備率や守備機会、併殺完成数等でも数字には表れにくい
まあ、ローズの守備力が退団間際は落ちていたのは事実ではあるが、あれだけ高い水準の
打撃面があれば、総合的にはここに上がる誰よりも起用される
守備も使い物にならないとかいう水準では全くない
年間平均１００打点を上げる、平均的守備力を持つ大選手

ローズは守備は下手でも打撃がとんでもないからな。

でもセカンドってやっぱ守備＞打撃だからな。

スペンサーより福良のほうが好きだ

>289
最初のころは（平均よりは）上手かった。
そのイメージがあったせいで後半期の採点が厳しくなってる気もする。

何故ディアスの名前が出ない？

>>290
福良より福原のほうが好きだ

>>292
ディアスはアカンやろう。ディアスは
いくら、1回3割30ホーマーを記録したとはいえ。
それならローズの方が遥かにええわ。というかさすがにローズに
失礼やろう。

ローズは優勝のご祝儀とはいえ、一応ゴールデングラブ賞受賞経験アリ

岡田

落合・小久保・・・

この系譜を継ぐのは村田だな。

>>295
それはいいけど、ところでゴールデングラブ賞ていつ出来たか
知ってる？1972年だよ。その時はダイヤモンドグラブ賞と言ったがね。だから、スペンサーの頃は無かった訳。
後、1985年、岡田（阪神）が選ばれているのよ。まあ、ここまで
ひどいのはさすがにそう無いけど。大体この賞の選考方法がおかしい
もん。メジャーみたいに各チームの監督・コーチが自チーム以外から
選ぶというやり方にしないと。

岡田の守備はヘタではなかったけどね。

走者との危なそうな接触プレーでも絶対に逃げなかったのが印象的。

しかし１シーズンに限ればスゴイ成績やな。
打率３４２　ＨＲ３５　打点１０１

４番を任されてからは最悪。

>>299
まあ、グラブ捌きと積極性は買えたけど。
守備範囲が狭いのがねえ・・・。

原井

古木がＧグラブ賞に選出されたら、権威が全くないのを認めてやる

普通に落合

三冠王にはかなわん

岩村みたいな例もあるし
01失策王->02Ｇグラブ賞

ゴールデングラブですが、岡田どころの下手さじゃなかったシピンも２回取ってます。
ジャンピングスローは派手だったけど他は…

やっぱ福良だろう。

晩年の守備については説明不要だが、
二番打者として、松永　イチローなど
球界のならずものたちの盗塁を助けしっかりバントを決め
時にはエンドランときにはバスター

監督の立場上このうえない選手だったにちがいないだろう。

俺はただの素人なんだが

土橋

というより辻

>>304
確かに二塁手の時も取ってはいるが・・・・、

1982　.325　32本　99打点

なのでなあ。無論、三冠王としての正当な評価はしないといけない
とは思うが。
1985,1986の三冠王の時は三塁手なのでなあ。

　ロ　ー　ズ　最　強　！
ローズ以外の奴はただ守るだけの壁。
ただ最近村田が（・∀・）ｲｲ!! 感じ。
バッティングの豪快さは言わずもがな守備も板についてきた。

>>311

普通に落合。

ローズに一塁、三塁は無理。
「打撃に影響が出る」とかぬかして帰国する。

>>311
もう村田なんぞを舞い上がって持ち上げてる時点で
イタイ浜厨確定
昨日のまぐれの横っ飛びで目が曇ってるんじゃねーの？

苅田久徳氏ってまだ生きてるの？

>>314
確かご健在じゃなかったかな。
だとすると、球界の森繁久彌、だな。

正田

>>315
　サンクス。

ローズ

オーティズ

今岡はどうだろう？

殿馬でいいよ

ローズの守備範囲が狭いってのはさんざん言われてきたことだが
肩が弱いって意見は初めて聞いたな。
スナップスローで併殺を完成させることができるローズが弱肩なら
日本人二塁手で肩が強い奴なんて誰もいないだろうに。

スピードガンコンテストでも145キロオーバーを楽々投げてたけど
イチローや新庄と違って誰も知らないみたいだしね。

>>322
確かに肩は良かった。

ロッテでの、一連のローズの行動には失望した。

高木守道かなあ？

ローズか守道に絞られた模様

関西地方からマルカーノの声が上がらないのが寂しいねえ。



て、自分がスペンサーを主張し過ぎたからか。

西武・高木　浩之　
　昨年、得点圏打率リーグ2位。守備も安心して見てられる

ホークス井口　顔が濃い。

バックスクリーン３連発の岡田で決定

ローズも岡田も落合も意外と守備はうまいよ

大島

篠塚

去年の高木浩之は安心してセカンドを任せられる選手ではあったけど史上最高
のセカンドには程遠いだろ。守備範囲も狭いし。

>>315

苅田さんは、2001/8/3に亡くなられています。

>>335
そうか、有難う。
じゃあ、千葉さんよりは先だったんだ。
でも、21世紀まで生きていてくれたのが嬉しいなあ。
ご冥福を御祈りします。

セカンドって地味にいい選手は多いが
むちゃくちゃすごい選手っていうのはいないんじゃない

二年連続首位打者、盗塁王、堅実な守備、通算犠打歴代五位・・・
走攻守三拍子そろった正田こそが史上最高のセカンド。

選考基準が打撃も含めたトータルなら横浜時代のローズｗ

セカンドは実は肩が必要でしょ
それ次第で併殺取れるかどうかが決まってくるんだからさ
高木豊をコンバートしてまでローズをセカンドにおいたのには
セカンド出身の近藤昭仁(人格は最低だが)のそれなりの思惑あってのこと
らしいよ。
事実、ローズは日本人離れしたスナップスローでその威力を見せていた。
もとより、あの当時のベイの内野陣は全員が揃いも揃って強肩だったわけ
なんだけれどね(駒田も含めて)。
ちなみにその系譜を引き継いでくれそうなのが、ダイエーの井口かな

それから、ローズは実はメジャーの開幕スタメンを勝ち取っても
いたんだよね。単に打てるだけではまかせられないでしょ普通。
もち、メジャーのチーム事情もピンキリなんだけれどね。

余談だけれど、ローズが来日したのは、せっかくメジャーのスタメン
とったと思ったら、移動中のバスが横転事故(これ結構記事になっていた)
で骨折してしまい、その間にレギュラーとられちゃったかららしいよ。
なんでも、横浜との契約書をあまりの嬉しさに抱いて寝たそうな。
ベイの時引退して涙流していたけれど、そんな助っ人記憶にないでしょ。
ロッテのことは残念だけれど、性格悪い云々はお門違いなんじゃないの。

ローズがサード失格だったのも理由があるのだろうか？

辻のすばらしさをもっと語ってください

やっぱり守道だろう。　外国人なら、守備限定で、デーブ　ジョンソンもいける。

このすれって何の意味があるの？

落合で決定だろ。普通に。

>>344
メジャーの実績はともかくジョンソン挙げるなら、マルカーノの方
が上。シーズン20本塁打以上7回（うち30本塁打以上1回）で、
通算成績　.287　232本塁打　817打点　60盗塁
タイトル　打点王　　　　　　1978
　　　　　ベストナイン　　　1975・1977・1978・1979
　　　　　ダイヤモンドグラブ1975・1976・1978・1979
まあ、ローズが来た時に「マルカーノそっくりなのが来たなあ」
と言う印象を持ったものさ。まあ、率の方はローズの方が上だけどな。
長打力はマルカーノの方が上だったと思う。

>>343
辻ね、守備では史上最強だろう。もともと守備範囲が他のセカンドで
は話にならない位広い上に正田の様な横っ飛びで球に食らい付く球際
の強さもあったし、とにかくこれ程攻撃的な守備をするセカンドはも
う出ないんじゃないのか、と思う。まあ、長打力が無かったのでなか
なか名が上がらないが、自分が監督ならローズとかより辻の方を使い
たいね。

>>345
落合がセカンド時分の成績
1981　.326　33本　90打点（首位打者）
1982　.325　32本　99打点（三冠王）

これじゃね。

スペンサー　
1964　.282　36本　94打点
1965　.311　38本　77打点
とか、
ローズ
1993　.325　19本　94打点（打点王）
1994　.296　15本　86打点
1995　.315　22本　97打点
1996　.304　16本　86打点
1997　.328　18本　99打点
1998　.325　19本　96打点
1999　.369　37本　153打点（首位打者・打点王）
2000　.332　21本　97打点
（ちなみに1999年の.369は1985の落合（.367）を上回る右打者
最高）
に勝てないよ。
ちなみに、落合の最高の成績は守備位置がサードだが、
1985　.367　52本　146打点（三冠王）
これすら、1999のローズに打率と打点で負けている。
だから、数字だけで言ったらローズに勝てないんだな。
だから、数字だけでしか評価出来ない落合は外される。

以上　

絶対辻

希美

二死ﾀｿ

>>340
>事実、ローズは日本人離れしたスナップスローで

「日本人離れ」って普通日本人に対して使うものだよ

中日のセカンドの人

バカが何言ってるのだろうか。


ローズが三冠王を獲得したか？

または５００本塁打を達成したか？

そして球団を移っても活躍したか？　または出場したか？

優勝決定戦で一億円の価値がある先制本塁打を放ったか？


普　通　の　落　合　の　方　が　上　。

三　冠　王　取　っ　て　も　セ　カ　ン　ド　で　き　ま　す　よ　。

５０本打ってから初めて落合比較に出しなさいﾌﾟ

九割九分ソリアーノだな。

マジレス

チンコのデカさだけなら


篠　塚　和　典　が　最　強


>>353
セカンドであっても三冠王取れますよ、のほうが正しくない？

小久保はセカンドでゴールデングラブ獲りましたがなにか？

落合　　1985　.367　52本　146打点（三冠王）
ローズ　1999　.369　37本　153打点（首位打者・打点王）

これ比べてローズの方が上というやつの気が知れないが・・・
打率はほぼ同じ、ホームランは落合が圧倒。
打点は落合のほうが低いが、前を打つ打者の差を考えれば仕方ない。それでも僅差。

なんにしろ、三冠取ったか取らないかでは意味が全然違う。

なんですか?ここは堕合信者の巣窟ですか?ｗ
セカンド本職って言える年数かよ･･･

>>356

セカンドであっても三冠王はもうすでに取ってる。
俺はサード時代について言った。

しかもローズって３割３０本１００打点９９年の一年だけﾌﾟ

あと、外国人2塁手ではローズよりこの人を推したい

ジョン・シピン

＞当時流行っていた特撮テレビ番組にあやかって、ライオン丸という仇名がついていたが、
＞74年には真面目に登録名称をシピンからライオン丸に変えようとしたらしい。
＞結局当時は許可が下りなかったため断念した

http://www3.big.or.jp/~yamadax/jumbo/taiyo/sipin.html

つーか、許可が下りてれば最強だった可能性

>>360
あ、そういう意味ね。わかりますた

現役のセカンドだとなーーーー、

俺は仁志を推したい。

守備力は無視ですか？

ソリアーノで決まり

高木守道

>>347
スペンサーにいたっては論外。
気違いは別のスレに行け。

辻初彦

辻発彦の間違い失礼しました

現役なら井口か立浪

落合を引き合いに出すなら、落合がセカンドを守った1981,1982年
を主に引き合いに出さにゃ。

>>347でいうと、
打率はローズと互角だし、
打点はローズに負け気味だし、
本塁打ではスペンサーに負けてるし、
しかも、3割30本100打点、ローズは1回だけと言うが、
落合は何回だ？
1985,1986,1989の3回だけじゃないか。
しかも、守備位置はすべてサード。
まあ、サードはサードの難しさもあるが。
しかも、1985,1986はある意味確変。
それ以外で40本以上打ったのは1989（40本）の1回のみ。
そういうデータちゃんと見てる？
ローズの1999を確変というなら、
落合の1985,1986だって確変じゃないのか？

>>367
気違いはお前の方だ。
そういう中傷をするスレではないはずだ。
大体、落合が3割30本100打点を3回しかマークしていないことも
知らんクセに下らん中傷を抜かすんじゃない！

おめいらは、本当、スターリンの様な人間だな。
そういう全体主義者はこの場を去れ！

落合はセカンド専門の選手ではないから、ここに入れるべきではないと思うのだが。
最高のファーストとかサードとかのスレで存分に語ればいいじゃん。

>>371
3回3割、30本、100打点を記録した選手
王貞治（12回）６３〜６９、７３，７４、７６〜７８
長嶋茂雄（3回）６３，６８，６９
野村克也（3回）６２，６５，６７
落合博満（3回）８５，８６，８９
松井秀喜（3回）００〜０２

「3回だけ」って何事だよ。過去3回以上達成したことある選手は
5人しかいないんだよ、5人しか。落合貶めたいのはわかるけど、もっと
記録ってものに敬意を払えや。

とりあえず、王は化け物。
HRはともかく、打率が稼げるのはすごい。

>>374
1回と3回にそれほどでかい差があるのだろうか？その程度の差なら力量の違い
ではなくめぐり合わせの違いって程度だと思う。
王は別格だとは思うが。

>>374
話は逸れるが
長池徳二（3回）69、71、73
山本浩二（5回）77、78、80、81、83
門田博光（3回）71、81、88
もな。
外国人も入れたら
ブーマー（5回）84〜87、89
も入るがな。

落合を貶める積りはないが（85年の146打点はパリーグ記録）
あまり中傷はなしだぞ。確かにパの歴代のベストナインで二塁手に
入れたくはなるが、前も書いたがそうなると、小久保も入ってくる
だろ？小久保はセカンドでもゴールデングラブ取っているしなあ。

>>374
セカンドでは一度も達成していない。守備が下手。
よって論外。

>>372
＞大体、落合が3割30本100打点を3回しかマークしていないことも
＞知らんクセに

367だが、なに分けわかんない反論してんの？
俺がこんなこと一言でも言ったか？
精神分裂病患者は別のスレに行け。

篠塚　　正田　　辻　の三つ巴レースじゃないの？

>>379
下らん中傷をするな！
まあ、複数の人間を一纏めにしたのは悪かったがな。
なんなの、この「気違い」とか、「精神分裂症」とは
どっかの宗教団体が他人を攻撃する時によく使う手だな。
まあ、そういうところに彼の精神的病巣を感じさせる。
頭おかしい違う？

>>360,361を見てくれ。
これに対する反論もあった訳。
よく皆のスレを読んどけよ。自己主張ばかりしないで。

>>382
(訂正）
皆のスレ→スレを最初から最後まで

自分は理論には理論で返してきている積りだ。
>>367,379の様な中傷は極力避ける様にしている。
大体、「気違い」とか「精神分裂症」とか書くのはルール違反なのと
違う？
少なくともスペンサーを推している時に自分がそんな事書いたか？
そんな調子で好き勝手な事を言っているから国の言論統制の格好の
口実になってしまうんじゃないか。
落合を推すなら推すで、キチンと理論づけていくべきじゃないのか。
それが多少屁理屈になってもそれはいいんだから。
それは「2ちゃんねる」らしさにもつながるんでな。

まあ、楽しくやりましょう。

福良が守ればエラーしませんよ

西本幸雄

>>386
確か、ただ一人左利きでセカンドを守った人ね（1試合だけ）

ID:BqV0hpWrをNGワードに入れといたよ。
とりあえずID:BqV0hpWrは初心者板逝け。これも中傷か？w

>>388
ここは、「精神分裂症」とか言って良いのですか？
「気違い」とかいっていいのですか？
そうやって、人を追い出そうとしている・・・・・。
ほんと馬鹿ですね！

>>367,379
これ、裁判になったら「名誉毀損」で敗訴しますよ。
私はそんな事言われない限り極力自分から言わない様に気を付けて
ますよ。
まあ、匿名だからいいんでしょうけど。
それで、批判（まあ、非難めいた言い方になっているのは認めま
しょう。何しろ、「気違い」とか言っているのですから、こっち
もそうなります。）をすると初心者扱いですか。正に言論で太刀
打ち出来ないからそんな事をする昔の特高警察の様ですね。
全く困ったもんだ・・・・・・・。

しかし、自分の意見を否定されると>>367,379の様に書き、しまい
には>>388の様な事をやるとは・・・・、
本当幼稚というか昔のスターリン支持の人間の様というか、
まあ、困ったもんですね。

特高
特高
特高
特高
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>345
落合入れてもいいが、後に三塁・一塁でプレーしていたから･･･。

あんま立浪推す人いないね・・・
三年連続ゴールデングラブ賞とか連続無失策７１２（セ記録）とか
守備面でも良いとこあるよ。
あと７シーズン連続３０二塁打（日本記録）ていう地味〜な記録持ってるし。
足も速かったし、個人的には大好きなんだが。
だめ？

>>393
って言うか、セカンドは守備が上手くないと話にならないからなぁ。
サードやファーストは打つだけで良いけど。
自分が実際に見た選手の中では辻だなぁ。

高木守道の’’現役’’なんか知らない
見たことあるのは厨日のサエナイ監督時代もみ　ﾌﾟ
せめてバナザードから！
だから高木守道ってのをそんなに熱心に説明されてもわかんな〜い
あっ福良はしってる　阪急やろ！

篠塚がいいなあ。
辻も上手いんだけど、篠塚の方が華があった気がする。

若かりしころの落合

　終　了　

篠塚に華はないような・・・

立浪もいいけど入団した時はショートで今はサードちょっと外野もやってた。
それをほぼ無難にこなしてるから、立浪はどこでも出来るけどセカンドの人がいなかったからセカンドやってるって感じがする。
そのセカンドが似合ってる人だとは思う。

福良が立った！

名無し536号って本当にアホだね。
複数の人間をひとくくりにして文句言ってるから、全然かみ合ってない・・・
まじで、初心者板に行ったほうがいいよ。

守道

立浪がここで語られるには高木の通算安打数を抜いてからだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　守備良い
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ┬
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　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │
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　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│
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打 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　ローズ　 打
撃 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 撃
悪├───────────┼───────────┤良
い　　　　　　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 い
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　守備悪い

バカパクバカパク!!!

>>402
ちょいとムキになったのは反省してます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　守備良い
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ┬ 辻
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　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│
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　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│
打 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　ローズ　 打
撃 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 撃
悪├───────────┼───────────┤良
い　　　　　　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 い
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　守備悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　　守備良い
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ┬ 辻 　　　　　高木守
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │
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　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │
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打 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　ローズ　 打
撃 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 撃
悪├───────────┼───────────┤良
い　　　　　　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 い
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
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　　　　　　　　　　　　　　　　　守備悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　　守備良い
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ┬ 辻 　　　　　高木守
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打 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　ローズ　 打
撃 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 撃
悪├───────────┼───────────┤良
い　　　　　　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 い
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ （‘ ε ’）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　守備悪い

しかし自演をするのはいただけませんね。
完全に見透かしてるのに他人の振り。

　　　　　　　　　　　　　　　　　守備良い
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ┬ 辻 　　　　高木守 正田
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│ 　　　　　　　　　篠塚
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│
打 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　ローズ　 打
撃 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 撃
悪├───────────┼───────────┤良
い　　　　　　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 い
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 （‘ ε ’）　　　　　　　　　　　　│
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　守備悪い

>>411
あんたほんと、匿名で遊ぶのやめたほうがいいんじゃねえの？

>>412
何故に辻の打撃がこんなにも低評価なのかわからん。
一応首位打者も取った男なのに。

それから、バナザードみたいな｢荒い｣守備の選手はどこに置いたらいいの？

>>413
自演してたのはあなたですか？
分かりますよ、そのくらい。

>>415
たしなめる意見は全て自演かいw　あんたがそう思うなら
漏れが自演ってことにすればいいんじゃねーの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　守備良い
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ┬ 　　辻　高木守
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　正田
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │仁志
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│ 　　　　　　　　篠塚
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│　　　　井口
打 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　ローズ 打
撃 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 撃
悪├───────────┼───────────┤良
い　　　　　　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 い
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　今岡
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　│ 　　　　　　　　　 　 　　　落合
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　守備悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　　守備良い
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ┬ 　　 辻　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　高木守 正田
　　 　　　　　　　　　　　　　　仁志│
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│ 　　　　　　　　篠塚
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│　　　　井口
打 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　ローズ 打
撃 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 撃
悪├───────────┼───────────┤良
い　　　　　　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 い
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　今岡
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　│ 　　　　　　　　　 　 　　　落合
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　守備悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　　守備良い
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ┬ 　　 辻　 高木守
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 正田
　　　　　　　　　　　　　　　 　仁志|
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│ 　　　　　　　　 　　篠塚
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│　　　　井口
打 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　ローズ 打
撃 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 撃
悪├───────────┼───────────┤良
い　　　　　　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 い
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　今岡
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　│ 　　　　　　　　　 　 　　　落合
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　守備悪い

　　　　　　　　　　　　福良　　　守備良い
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ┬ 　　 辻　 高木守
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 正田
　　　　　　　　　　　　　　　 　仁志|
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│ 　　　　　　　　 　　篠塚
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　│　　　　井口
打 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　ローズ 打
撃 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 撃
悪├───────────┼───────────┤良
い　　　　　　　　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 い
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　今岡
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　│ 　　　　　　　　　 　 　　　落合
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　守備悪い