ダイエーの野球には何故戦術や思想が無いのか？

あれだけの素材や戦力を集めながら無駄だらけの試合運び。
パリーグのレベル低下が叫ばれる中、選手個人の技量に頼り、戦術無
き試合を繰り返すダイエーのやってることは野球への冒涜とさえ言える。
とはいえ、別にダイエーやパリーグを叩いて貶そうというのではない。
そういうスレは他にある。現在のパリーグに危機感を抱く野球ファンみん
なで技術、戦術、野球観に対する疑問や意見交換をしようじゃないか。

王だから、

フロントが金けちって人件費削るから

５６号は打たせないという明確な作戦はありますね。

>>1
お前ちょっと前にダイエー本スレ荒らしてただろ

その割に高い金出してドラフトの目玉取るから球団の経営が不均衡

ダイエーに本スレなんてあるのか？

>>2
みもふたも無いねｗ
でも初優勝の頃はまだ中身の濃い野球をやっていたと思うぞ。
問題は何故それが継承されず、雑で緊張感の無い野球に甘んじるように
なったかだ。

そうかな。俺は王の今年の采配はいいと思ってるよ。
チャンスで１本出ないのは多いけど、それは選手の責任であって采配ミスではないよ。

>>9
確かに采配という視点はずれてると思う。
選手の野球観の教育が徹底されていないというか・・

はっきり逝って意味不明
バント失敗したからか？
エラーしたからか？

>>11
バント失敗や併殺、残塁の多さ、記録に残らないミス。
こういった現象は今年に始まった話では無いよね？
ただの偶然、たまたまだと思う？俺はやはり原因があると思うし、それを
追求しない限りダイエーは強いチームになれないし、パリーグのレベル
だって上がらないと思うよ。

>>8
初優勝のころは基本的に貧打のチームだったから小技を多用してた
ここ数年は井口らの成長で一気に打が売り物のチームになったから小技を使う必要がなくなった分
雑に見えてるだけじゃないの？
確かに残塁は多いけど

>>13
なるほどね。でもホームランバッターが育ったから小技を使わなくて良い
というのはちょっと違うんじゃない？
実際、小技を上手く使えないから落とした試合も多いわけだし。

>>14
落とした試合もあるけど、それは仕様がないんじゃないかな。それこそ理想のチームを
突き詰めていけば黄金西武になるんだろうけど、あのチームはあまりにも凄すぎで、今の
ダイエーに求めるのは酷だしね（選手のタイプも違うし）
例えば、今の西武あたりと比べても（ミスが少ないほうだよね？）そんなに劣っているとも思わないし、
楽観視してるよ。
あとバントのうまいヤツさえいれば十分なんじゃないのかな？（川崎頼むぞ！）

>>14
＞でもホームランバッターが育ったから小技を使わなくて良い
＞というのはちょっと違うんじゃない？

同意
実際併殺、残塁が多いのはバントをきっちり決めれてないせいだしね
00年なんかは理想の打線だった

>>15
そろそろダイエーもそういう理想のチームを目指すべき時期に来てるんじゃ
なかろうか？そういう思想が強さの伝統となるんだと思うから。
今のままでは「たまたま条件がそろった時だけ勝てる」チームにしかならない
と思う。西武を例にとれば判るけど、広岡監督以降、基本的な野球スタイル
は良い意味で伝統となってる。黄金時代のメンバーが殆ど居なくなっても
それは変わらない。
ダイエーはどうだろう？松中や城島が居なくなっても優勝を狙えるチームで
いられるんだろうか？

>>17
黄金時代が終わっても、西武はずっとＡクラスで毎年優勝争いに加わっている。
確かに凄い。すばらしい伝統だ。
だが、俺には理解出来ないんですよ「なんでそんな伝統が芽生えるのか？」
例えば「意識改革しなければいけない」と云われたとして、「実際具体的に何をするのか？」
俺にはわからない。選手もわからないと思う。バントや走塁の判断といったことは
普段も練習しているんだし、どうしたら何時もと違う伝統を目指した練習になるのだろうか？

結論として俺はそういう練習はないんだろうし、そういうスタイルは導きだせないにではと
悲観しているんですよ。実は悲観論者なんですｗ

西武黄金時代を支えダイエーの現主力を雁ノ巣時代から見続けてきた人物を
次期監督に迎えれば解決

おれは次期監督をヤクルトの古田あたりに託したいね。
あいつならいいチームを作るような気がする。

柳田はチームに置いておくべきだったと思う。

素人目で見ても、彼は単なる「守備の人」ではなく、攻撃時にも何かをやってくれそう
な雰囲気を持っていた。ヤクルト時代、ノムさんをして「野球を知っている選手や」と
言わしめたほどの選手。ダイエーというチームにとって貴重な人材だったのは間違い
ない。もちろん引退が早すぎた感はあるが、コーチとして残しておくべきだった。

>>19
石毛って言わせたいんだろ？

辻初日子て今ナにやってんの？あの人コーチとかできないかな。
守備、走塁、バント、ダイエー選手に足りない物を伝授してくれそうなんだけど。佐賀だし。

>>18
簡単に答えが出るなら苦労はしないけど、でも理想を追い求める姿勢
だって必要だと思うよ。

>>19 >>22
石毛は指導者として決して無能ではないと思う。ただ、現状の戦力では
石毛の目指す野球をやるのは無理。オリックスファンには悪いが、やはり
戦力、素材は他球団に比べてかなり見劣りする。看板選手が和田しか
いなかった１０年前の阪神のような惨状だ。

>>21
同感。柳田の野球観、プレーの強かさを引き継ぐ選手が出てきてほしい
ところ。

ダイエーのプレーで個人的に評価できるのは外野守備くらいか。
打者ごとの打球の解析が徹底しているためか、ポジショニングが確実に
できているし、２ステップスローも徹底している。特別強肩でもない柴原
がずっと補殺上位の常連なのも納得できる。
内野に関しては井口、鳥越の二遊間の技量は結構高い。それゆえに川
崎の拙さが目に付く。
問題はピッチャーを中心とした、牽制、バント処理といったプレー。若い
ピッチャーに限らず、中堅クラスでも下手な選手が多い。

ここはドラフトでいい選手が集まる人気球団ダイエーへの
嫉妬が渦巻くスレッドですね。

今年のダイエーの盗塁数はダントツですよ
100個オーバーは間違いなし（根拠なし

>>27
勿論、盗塁数が多ければ相手バッテリーに与えるプレッシャーは増えて
プラスには働く。
ただ、そこからもう一歩踏み込んで、戦術的に意味のある盗塁を増やし、
それを得点に結びつける努力をしないと、かつての村松のようになって
しまうよ。
今日の川崎の牽制死にしても、あの場面、バントを失敗した川崎が盗塁
を狙って来るのは素人でも予測できること。牽制だって厳しくなって当然
だろう。若い川崎はこういう経験を無駄にしないでほしいね。

親会社も戦術ないし

ダイエーも嫉妬されるチームになったんだなあ

例のパリーグ叩きスレによるとセリーグのほうがパリーグよりも捕手の
レベルが高いんだそうだが、具体的にパリーグの捕手の何が劣って
いるのかには一切触れられていない。根拠はこの２年の日本シリーズ
らしいが、果たして本当にそうなのか？
確かに昨年のシリーズでの伊東のリードには首をかしげる場面があった。
高めの速球で三振を奪いに行きたがるなんて伊東らしからぬリード
だったが、かつての伊東なら、あんな余所行きのリードなんかしただ
ろうか？
このスレではダイエーだけでなくパリーグ全体のことも絡め、捕手の
リード面におけるレベル低下？についても検証したいと思う。

>>1
野球に戦術を求める時点で間違い。

王監督もいろいろやろうとしているみたいだけど、まだちょっと空回りしているか。

殺人鬼の目にも涙　同情しないよ。

母とスカウトに捧げる１勝

　母八重子さんの支えなくして新垣のプロ初勝利はなかった。
98年秋。オリックスからドラフト１位指名を受けながら大学進学。
担当スカウトが自殺する事件が起きた。全国から抗議の手紙や電話が殺到。
八重子さんは「負けちゃダメ」と電話番号を変更せず、真っ向から息子を世間の冷たい風に立ち向かわせた。
他界した担当スカウト夫人の「あなたのせいじゃない。負けずに頑張れ」という手紙にも励まされた。

　大学２年の冬休み。八重子さんは心労がたたって突然倒れ、脳の大手術。
術後、福岡からすぐに帰省した新垣は生死をさまよう母の姿にベッドの横で手を握り、活躍を誓った。

　荒波を乗り越え、相思相愛のダイエー入り。
新垣はキャンプに訪れた母に初給料で寿司をごちそうした。
「いつも困ったときに母がこうしたほうがいい、とアドバイスしてくれた」。
この日の初勝利は、いつも苦しいときに応援してくれた母に、
そして天国で見守る担当スカウトにささげる弔いの１勝でもあった。

>>33
つーか王の悪いところは勝ちゲームに注文をつけないところ。
連敗すると血相変えてミーティングやるくらいなら、普段の勝ってる
試合でも課題、問題を明確にしてしつこいくらい選手に意識させる
ことが大事じゃないか？
ホームランで決めた試合で選手と一緒になって大ハシャギしてる
場合じゃないと思う。

ダイエーは借金イクラ。イラク

キャッチャーのリードを大雑把に分類すると「投手の良いところを引き出す」
と「相手の弱点を突く」の２点があり、その割合がどちらが多いかが捕手の
個性になっていると言って良い。
ただ、それでもリードの基本は外角低めというのは共通だし、俗に言う良い
リードというのは特別奇をてらったようなものではなく、その基本をどう生か
していくかということだ。そこに打者の癖や過去のデータ、駆け引きといった
ものが加わってくる。

果たして城島のリードはセリーグの捕手よりも劣っているのだろうか？

野球に戦術を求める時点で間違いだろ

　　　　　　======終了======

>>38
まあ、城島のリードがホントに劣っているなら、城島がＦＡ宣言しても
「捕手として」獲得するチームはないってことだからな。

セヲタの連中は、キャッチャーのリードがセ＞パって公言してるからな、
そのパの中でもリードに劣る城島を正捕手で使うなんて自殺行為だろ。

これで城島がＦＡ宣言したとたんに、セの球団が続々手を挙げて、城島
を正捕手として使ったりしたら、セヲタの連中は何て言うんだろうね。

城島はジキにコンバートされることに
なってるらしいよ

今日の城島のリード。ボールにばらつきのある寺原に対し、上手く
変化球を使って近鉄打線をはぐらかせていた。
ただ、中村に打たれた高めのストレートには疑問を感じた。あの場面
中村だから見逃せばボールになる球にバットを出したとも言えるが、
あのボールは次の外角のスライダーへの布石にする球。だったら
もっとインコース、胸元に構えるべきボールだったのではないか？
今日に限らず、城島はこういう立ちあがって真中高めに外すボールを
要求する場面がしばしばある。この辺りについて、リードに詳しい人の
解説がほしい。

ダイエーは西武の犬。

これが

西武には絶対に勝てない負け犬集団あわれ

もうちょっとまともな試合やれ
ダイエー
おもんない

　　　 　 　 ∧ 　 　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　　_/ .∧
　　　　　/　　　⌒￣￣　⌒ヽ
　　　　（＿＿＿＿Ｈ１７＿＿）＿＿__
　　　 ／　　　へ　　　　　　へヽ
　 　 l:::::::::　　　　＼　　／　　　l
　　 .|:::::::::: 　　／　　　　　＼　 | 　親会社があぼーん寸前だから
　　 ヽ::::::::::　　　　　　　> 　　 丿　 中内サンが必死で結果を出そう
　　　　ヽ:::::::::::ヽ 　　＿ 　 /／　　　として、即戦力投手ばかり獲得
　 　 　　ヽ:::::::::::::::.　　　　／　　 して既存戦力を育てようとしな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 くなった。使い捨てと裏表の正に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 自転車操業だね。
　　　　　　

セのエースピッチャーはダイエー投手陣よりヘボイ
新垣＞＞上原
寺原＞川上＞黒田＝山田
和田＞＞＞＞＞＞＞杉内＝井川

ここは本スレで袋叩きにされた香具師の避難所か？

えっなにいってんの。ダイエーにはすごい戦術あるじゃん
スパイ
野球興味ない友達でも知ってたよ。

王に戦術を求めるのは酷だろう。王は野球界の象徴
秋山含めて西武の黄金期の奴らが監督になった時
どういうチームを作るか少し楽しみ
石毛は選手時代好きだったけど女関係で色々叩かれていたので
人間性に問題があるのだろうかと思っていたが・・・・

>>50
そうか？俺はＯＮシリーズの後、王は身を引いて後任に譲るべきだった
と思う。既に王の役目は終わっているよ。
それなのに居座りつづけるなら、王に足りない部分を補えるヘッドを常に
置ける体制作りをすべき。
パリーグ１の戦力、素材を保有している以上、それだけの義務や責任は
生じると思う。

ダイエーの次の監督って
誰が候補？
門田？定岡？

>>52
理想は現状の首脳陣から誰かが昇格することだが、そういう体制作りは
していない。恐らく、いきなり秋山監督誕生とかになるのでは？あそこの
フロントなら充分ありえる。

＞52
石毛

>>8
その理由。
黒江が居なくなったから。

>>25
＞井口、鳥越の二遊間の技量は結構高い。

それが個人能力頼みの野球。
先天的身体能力による守備範囲の広さや強肩だけでは高質な守備はできない。
巨人の仁志の守備が好評価のなのは身体能力や判断力だけか？
高い素質の選手が動的スキルだけを練習で高めれば充分なのか？
野球を知らない巧いだけの選手ではダメだ。
守備の名手の多いショートでも、松井や二岡はそういう運動能力依存選手だ。
玄人目には宮本や小坂の方が凄いのではないか？

ダイエーの球団事情で怖いのは、熱心なのは中内だけで、親会社は身売りも視野に
入れてリストラ運営に向かわせようとしているフシがあること。王→？→秋山
みたいなファンが夢見ることは考えてもいないだろう。

>>27
そんな中身のない盗塁を数だけ競っても意味はない。
それでは韓国野球の個人競技的志向と変わらない。
数字上の盗塁数、犠打数、失策数だけで判断しても真の緻密度は測れない。

>>50
＞秋山含めて西武の黄金期の奴らが監督になった時どういうチームを作るか少し楽しみ


もう居るよ、そういうの
・・・・・石毛・・・・・・・

緻密野球が売り物のチーム出身者だからと言って、緻密野球ができる監督とは限らない。
生きた例として石毛がいる。
それにＶ９巨人も川上の緻密野球だったはず。
そのＯＢだった監督達は？
森や広岡だけか？
長島、王・・・
忘れてはいけない。個人の資質や考え方によることを。
秋山が果たして緻密な監督になれると思うか？清原がなれると思うか？なべＱは？
伊東か辻くらいしかいないだろう。
短絡的な夢を見るな。

>>58
緻密な走塁技術が単なる盗塁数では測れないというのには同意できるが、
先の例を「意味はない」とぶったぎるからには、
どう意味がないのか提示して欲しいとか思った。



でもしないんだろうな。
元は印象論だから。

今シーズン緻密な野球やってるチームってどこよ？
西武も巨人も阪神も去年よりお粗末な試合ばかり
ヤクはまあまあだが下位だし

>>62
今シーズンに限ってはセパのどこも雑なお粗末野球だな。
だが、まあ待て。
まだ開幕後対戦カード１巡したばかりだ。
腰が落ち着くまで我慢しろ。

上にも書いたが、石毛の評価は采配を批評できるだけの戦力を持った
上で行うべきだろう。今のオリックスの戦力では、誰が監督をやっても
目立った成績を残すのは不可能に近い。

あと、監督に名参謀はつきもの。広岡時代の森、その森や東尾を支えた
伊原など、監督個人の力量では限界があるのも事実。上手く機能する
スタッフ作りをするのも監督の技量のひとつと言ってしまえばそれまでだが。

>>64

>石毛の評価は采配を批評できるだけの戦力を持った
>上で行うべきだろう

それこそ

>それが個人能力頼みの野球。

なんじゃねーの

>>61
いちいち煽るやつだな。
変に好戦的な典型的２ちゃんねらーのオタクか？
仕方ないから少しだけ例を出してやろう。
ダイエーの攻撃が効率的でないのには理由がある。
長島巨人と同じ理由だ。
ただ打って出るだけの個人の技量頼りの攻撃だからだ。
あれでは長打以外では点が入りにくい。
打順の繋がりも考え直すべきだろう。
犠打や盗塁の数字が悪くないからと言って、緻密な攻撃をしていると言えるのか？
進塁打の意識が低い打撃をしているから併殺や残塁が多いのではないか？
日本シリーズでも進塁打の意識の差がもろに出たと気付かないか？
打球方向などを考えてバッティングしてはいなかった西武や近鉄と、その逆だったセリーグチーム。
これは首脳陣の日頃の教育で何とかなる話だと思うが。
そうやって基礎の考え方さえ仕込めば、あとは選手が自ら考えることができるようになる。
そういう面では、パリーグではリーグ全体として薄い意識だ。
日頃接するリーグ内の他球団の野球がそうだから、選手の意識も変わらないのではないかとも推測できる。

>>65
何故？戦術を実践するだけの技量の不足を感じない？
戦力と戦術に相関関係が無いとでも？

>>66
＞打球方向などを考えてバッティング
これは今年大分改善されつつある
新井コーチと走塁コーチのおかげで

>>66
同意。最低限進塁打を求められる場面でフライを打ち上げる選手の
なんと多いことか。そういう打撃ができていたのはダイエーでは柳田
くらいだったね。

馬鹿菜ってまだコーチやってんの？
王のホームラン記録をまた阻止する季節がやってきました

>>66
煽ったつもりはないんだがなあ
元文を読み返してみれ
例示に至っては、印象論はおろかこれじゃ結果論レベル
あんたの「緻密」を現わしたいなら、それには興味があるので、
ランナーが塁上にいる場合の打者のセオリと走者のセオリをまず挙げて、
その上で実際の事例を挙げて説明してほしいわけよ。

>>71は野球の基本さえ例示されなきゃ分からない素人？
１塁ランナーがいるときに１・２塁間方向に打つというのも知らないの？
そーゆー人はこのスレッドに来ないでよ

>>72
ちがう。
ただ、飲み屋での談笑レベルなら見過ごせることでも
「緻密」とか「個人の資質頼み」とかいう以上は、
それなりの理論を聞きたいわけ。

おいおい。粘着すなや。
もうお望みの「それなりの理論」が出たんだからいいだろ。
罵倒スレになるからもうやめい。

ここの１は粘着おもいあがり長文で有名だ。

ここの75は粘着基地外レス連発で某スレでは有名だ。

>>76
それじゃ、自分が>>1だってことを公言していることと同じじゃん・・・

いや、俺が１なんだけどね。

今やってるダイエー−近鉄。ＴＶつけたとたん、近鉄側におかしなプレーが
あった。１死満塁で村松の打球はファーストゴロ。それを捕った吉岡は、すぐ
後ろにある１塁ベースを踏まずにそのまま本塁に投げたのである。
正直びっくりした。高校野球でも強豪チームなら絶対しないようなミスだ。
近鉄としては幸い後続が倒れて切り抜けたものの、明らかなボーンヘッド。
次のプレーに対する備えができていない証拠だ。気の抜けたようなプレーを
するのはダイエーに限ったことではない。いよいよ末期的なパリーグ・・・

正直近鉄はダイエーとチーム体質が酷似しているからな。
大石が入って少しは変わるのかもと期待はしているが。
中村が細かい戦術やチームバッティングの導入に難色を示しているらしい。
守備に関しては、特に目に見えた変化は今のところ分からない。
走塁に関しては、特定の走者に盗塁が増える程度の変化はあるのかもしれない。
盗塁以外の走塁では、まだ何も変わっていない段階に見える。
打撃に関しては完全に変化無し。

>>61は例の基地外スレの常連だから相手砂。
こいつは別に>>27の例が意義の大きいものだと思っているわけじゃない。
理屈はどうでもいいから>>58を攻撃したいだけのようだ。
例の基地外スレでの態度をそのまま持ち込むつもりだろう。
相手にしちゃいかん。相手すると基地外スレの失敗の二の舞だ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

コーチが変わったり、方針が変わってもすぐに結果が出るわけでもないし、
長い目で見よう。

別にダイエー以外のパリーグチームの話でもいいの？
珍しく今日はロッテ×オリックスという、パリーグの中でも不人気カードのテレビ中継してる。
石毛は序盤の２回からスクイズした。
１×１の同点で無死１・３類というチャンスでスクイズ？
試合終盤なら分からなくもないけど。
この両チームは戦力的に考えて、投手力を中心とした守りの野球が必要とされると思う。
共通した特徴は壊滅的な貧打（特に長打力不足）で、酷いチーム打率だった。
だから攻撃パターンには色々工夫が必要で、緻密な攻撃が要求されるのは分かる。
でもこの状況で序盤のノーアウトからのスクイズって・・・・・







ちなみにスクイズは失敗して、この回得点ゼロだった・・・・・

間抜け球団オリックス。
次に壊すのは加藤です。
平井、山口、大久保とリリーフを壊し続けています。
平井は去年手術してやっと治ったら放出。
今オフには大久保や山口を放出するのですか？
しかも選手寿命の尽きた高額年俸選手の山崎と平井の交換とは。
今オフの山口や大久保の交換相手は江藤ですか？アフォですか？
山崎や吉井みたいな寿命間近選手を高く買うのもアフォです。
これでは永遠に強くなりません。

>>85
確かにオリックスの補強はかなりアホだと思う。
それに去年既に山口が壊れるだろうなってのは誰でも予想できたんじゃないか。
あんな毎度毎度目一杯力入れて投げるなんて痴呆としか思えないよ。
１５５の球が投げられても１４８，９で打ち取るピッチングするのが一流だろ。
常に目一杯限界まで力入れたら誰だって壊れるのは自明だろ、アホか。

オリックスフロントにはチームを強くしようという気はないよ、、、多分（ｼｸｼｸ

>>84
ダイエー以外の話題も大歓迎。
そのスクイズの場面、打者は誰だったの？いずれにせよ高校野球の
ように消極的な姿勢に萎えたってことかな？
でも逆に言えば今のオリックスの戦力はそこまで追い込まれてると
いう見方もできる。

>>85
ピッチャーの故障と酷使の因果関係は難しい問題。選手個々によっても
「何が酷使になるか」という基準は違うはず。
俺の個人的な見解は、リリーフピッチャーの場合、起用法、登場場面を
決めることでピッチャーの準備をやりやすくしてあげる気遣いだと思う。
一番悪いのは先発とリリーフの併用とか、勝ってる試合も負けてる試合
も場面を問わず便利屋扱いしてしまうことじゃないだろうか？
その３人では平井が一番「酷使」の可能性が高い故障だったと思う。
何しろストッパーが規定投球回数に到達だったからねえ・・・。
仰木はピッチャーに限らず選手使いの荒い起用法が多かった。
ただ、吉井はそんな高い買い物？６６００万は１０勝級投手としてはリーズ
ナブルな気もするが。

その３人では平井が一番「酷使」の可能性が高い故障だったと思う。
何しろストッパーが規定投球回数に到達だったからねえ・


こういう明らかな間違い（嘘？）で論理を進めるなよ
９５年の平井は８０回そこそこだと思ったが
当時としてはまあ普通の投球回数だぞ。
酷使で壊れたのは明らかだが

>>87
オリックスのフロントには野球に対する愛情が感じられないんだよね。
以前週べに載ったオーナーのインタビューを読んだ感じじゃ、現行の
ドラフト制度の歪みやプロ野球組織に対する危機感はしっかり持ってる
みたいだったんだけど、補強、チーム運営を見てるとコスト優先ばかり
目立って、本気でチームを強くする気があるのか疑問だった。
それが今年は珍しく外国人に金をかけて、やる気が見えたと思ったん
だけど・・・
オリックスやロッテのファンは辛いだろう。

>>90
すまん。そうだったな。俺の記憶違い。赤堀とごっちゃになってたようだ。

>>89
そう。それが監督のレベルの低さを測る最大のポイント。
リリーフ投手の起用を見ればすぐ分かる。
先発で不調な投手を中継ぎ降格、中継ぎで好調なら先発昇格という節操のない起用。
そういう起用が特定投手１人くらいなら、適性見極めとか育成などと理解できないでもないが。
あとは中継ぎ投手の役割が決まっていなくて、勝ち試合も負け試合も使われる三沢などの例。
こういう投手は出番が分からないので、全試合常に作っておかないといけない可哀想な投手。
頼れる中継ぎ投手が限られている場合、好調投手を酷使する例もある。
長島がこれで潰したのが、木村、三沢、柏田、條辺、三浦など。
これらのダメな起用法が多く見られるチームが近鉄。
チーム事情として使える投手の絶対数が少ないから、２軍には先発にもリリーフにも替わりが居ない。
仕方なく、限られた使える投手をコロコロ配転して色んな役割に使い回す。
こんな場当たり的起用では、何年経ってもなかなか投手陣が整備されない。
若手の成長や新外国人で先発陣が揃ってきた今年あたりから、やっとその悪弊は解消気味か。
巨人は長島の負の遺産で、いまだに中継ぎ陣が揃わない。
毎年メンバーが変わって、経験者は潰れてからの復活組のポンコツ揃い。
ダイエーも巨人と似ていて、篠原を筆頭に一度潰れて力を落とした投手が多い。
こういう監督のチームでは、岡島や吉田のような特別タフで丈夫な投手しか生き残れない。
使い方の巧い中日あたりでは、勝ち試合用のリリーフ陣が毎年育ってどんどん増えてくる。

>>89
その平井なんだけどさ、何で長期間手術しないで誤魔化し誤魔化し投げてたんだろか？
２００１年夏にやっとフンキリ付けて手術したけど、あまりにも遅すぎたんじゃないかな？
肘が悪いまま投げてた頃は球も遅かったし、全然パッとしなかったよね。
とっとと手術すりゃ、何年間も２軍暮らしで年俸下がることもなかったのに。
球団が手術費用ケチったのかな。
そもそもオリックス球団の平井評価も疑問だよね。
手術したら術後２年目か３年目までは調子戻らないのは常識なのに。
やっと復活し始める年に放出なんておかしいよね。
これから牧野や大久保や山口も平井みたいな扱い受けるのかな？

>>93
＞ダイエーも巨人と似ていて、篠原を筆頭に一度潰れて力を落とした投手が多い。

イメージで語るのはヤメレ。最近のダイエーに「酷使」によって潰れたと言える投手が
そんなに多いか？’９９年の篠原と、せいぜい’０１年の飯島くらいだろ。
篠原に関してはやむを得ない面もある。初優勝に向かって邁進している中、あれほど
神がかり的な勝ち運を見せ付けられれば、指揮官も使わざるを得ないのでは？
飯島はルーキーイヤーの春先に２４試合使っただけなので、「力を落とした」のか「化け
の皮がはがれた」のか断定するのは難しい。


＞使い方の巧い中日あたりでは、

’９９年篠原・・・６０試合　７９回１／３
’９９年岩瀬・・・６５試合　７４回１／３
同じように酷使されている。その後の成り行きは本人次第。

>>95
言いたいことは分かるが
しかし現実の中日とダイエーの差も考えてみよう
日シリ対決時意向の両チームのリリーフ陣の変遷はどうだ
移籍組も含むとはいえ、中日のリリーフ陣は徐々に強化、充実してきた
中日には流出組もいたので移籍流入組効果は相殺だろう
ダイエーは変わり映えしないほぼ同じメンバー固定状態
そのメンバーも経年で力を落としつつある
この差は起用の差が原因かもしれない
細かく検討する価値ありと見た

>>96
ん〜、まぁオレは

＞ダイエーも巨人と似ていて、篠原を筆頭に一度潰れて力を落とした投手が多い。

にツッコミたかっただけなんだが。実際にダイエーで「酷使で潰れた」と言えるのは
篠原くらい。その「篠原の酷使」についても、同時期に岩瀬も同じくらい酷使されて
いながら、篠原は’００年途中からストレート・変化球とも威力が落ちて今だに復調
できず、岩瀬は中継ぎ投手として充分通用している（’０１年は防御率悪かったが）
という事実があるので、その後の成り行きは本人次第と書いたワケだ。もちろん本
人次第というのは、身体能力やケアの意識など含めてってこと。

>>96
追加
リリーフ「陣」については、キミの言うとおり。
ダイエーは、ドラフトでは大物投手獲りが趣味ｗなうえ、ペドラザ以降の外人投手は
ハズレまくりなので、リリーフ陣に新顔が出てこないのは必定。吉田修司の後釜育成
は急務だと言われてはいるんだが、なかなかイイ人材が・・・

>>94
平井が「酷使」だったのは否定しないが、球団が手術費用ケチったとかアホ
丸出しの邪推は笑うしかないけどな。そもそも、平井に限らず若さの勢いで
速球でガンガン押すピッチングがいつまでも通用する訳がないのは明白。
平井は今でもそうだが、クイックや変化球が憶えられない不器用さで行き詰まった。
腕を下げるフォームも習得するのもすごく時間がかかったから下でウダウダして
ただけのこと。とりあえず、試せることはやったし、手術で復調の気配があるから
環境を変えてやるトレードは平井にとっても悪くない話。
だいたい（骨棘除去）手術後に冷たく放り出す？のなら、小林、牧野、川越など
全部放り出されてることになる。
大久保が肘悪いのはフォーク投げてるから仕方ないし、山口だって速球に狂ってる
うちはもう止めようがないだろう。だいたい山口なんて酷使のうちにはいらない。
最近の檻で酷使と言えるのは、平井とストッパーで100イニング以上２年も投げさせて
便利使いした小倉くらいなもんだ。

ここは長文を書いてる奴がひとりいるだけのオナニースレッドなので読む価値はありません

俺は>>100の正体を知っている。
某隔離スレで有名な荒らしだと思う。
なぜならレス内容が同じだから。
自分の気に入らない内容のレスは全部が同一人物のレスだと決め付ける。
>>100の本拠地の隔離スレこそ読む価値などない。

スレの参加者がボツボツ増えて来たところでスレの趣旨をもう一度確認
しておきます。
ここでは戦術、技術を中心としてパリーグのレベルを分析、検証するの
を基本的なものとしています。スレタイトルは一応、その象徴的存在の
ダイエーを挙げてはいますが、特別ダイエーにこだわる必要はありません。
ただ、フロントの思想、方針もパリーグの野球のレベルに深い関係はある
ものの、このスレではそういう戦略的な部分の追求はあまり行わず、焦点
を絞って議論を進めたいと思います。
あまり杓子定規にレスに規制をつけたくはありませんが、一応その趣旨を
念頭においてお願いします。
また>>100 みたいなレスはスルーしてください。

>>101
ちなみにおまえは完全に的はずれだぞｗ

>>102
スレ参加者がボツボツ増えて来た？
全部お前一人の自作自演オナニーだろｗ

無いものは無い。

>>105
何が？

いやはや、今日もダイエーは負けるべくして負けたねｗ
「やってはいけないこと」をあれだけ重ねておいて勝とうというのは虫が
良すぎる。
３度のバント失敗、２度の併殺打と、ランナーを進めることさえできない
お粗末な攻撃。かろうじてバルデスの２ランで得点したものの、ホーム
ラン以外で得点能力が無い攻撃では話にならない。
ノーアウト二塁でエンドランは良いが、右方向に打てずにショートゴロで
三塁封殺といった高校野球以下のレベル。８回も１死満塁でクリーンナ
ップだったが１点も奪えない。ただ打席に入ってバットを振るだけの打者。
９回表、こういう僅差の試合で気を付けないといけないのは先頭打者を
出さないこと、ランナーをためないこと、ホームランを打たれない事。
その全てをやってしまっては逆転されて当たり前。
こんなレベルの低いチームがもし優勝なんかしてしまってはパリーグの
恥を晒すだけだと思う。

南海からのファンだと言ってたオッサン>>1が
本スレで袋叩きにされて以来、負ける度に鬼の首でも取ったかのように
喜び出すという皮肉なスレになってるな。
虚しいぞ、オッサン。方向性も間違ってるぞ、オッサン。
ダイエーの野球がお粗末なのはご高説ごもっともだが、
こんな私怨しか見えないイタイやり方ではなくて何か別の方法はないのか？

>>107
あんた、ダイエー本スレで荒らし扱いされて追い出されたって人でしょ？
西武本スレほどじゃないらしいけど、本スレってところはマンセー至上主義者が多いからね。
俺は時々行くアホスレであんたと同一人物扱いされたよ。
そこのスレはROMってるんだけど、何人かがあんたと同一人物扱いされてるよ。
そこの名物荒らしらしい変な奴（朝鮮名の愛称を命名されてる奴）に、俺まで朝鮮名付けられたよ。
俺までっていうより、誰かが付けられたのに俺も同一人物扱いされただけだけどね。
あんたも俺らと同一人物らしいよ。

>>108
相手にするのは馬鹿らしいが一度だけレスしてやるよ。
この程度の皮肉くらいで「私怨」とは盲目も甚だしい。
俺は昔から勝ってる試合でも不満の残る内容には注文をつけてきたし、
これからもそう。
勝つために全力を尽くして力が及ばなかったなら、それは実力不足と
してあきらめる事ができる。しかし、今のダイエーはそこまで勝つ意識
を見せた戦いをしてると言えるのか？戦術的にできることがたくさん有
りながらそれをしないのはプロとは呼べない。
とりあえず勝てば良い、マンセーしか認めないと言うなら、そういう連中
同士で馴れ合いって居れば良いだろう？
このスレで俺は戦術、技術の話をしたいだけ。お前は何をしにこのスレ
に来たんだ？俺に個人的な嫌味を言いたいだけか？くだらん。

>>109
まあ>>108 のように粘着に追いかけてくる奴もいるくらいだからなｗ
犯人探しに夢中な厨房は放置しかないね。

>>107
>こういう僅差の試合で気を付けないといけないのは先頭打者を
出さないこと、ランナーをためないこと、ホームランを打たれない事。
その全てをやってしまっては逆転されて当たり前。

まぁ、「気を付ける」ことによってそれを防ぐことができるなら絶対に負けない
んだがな。
杉内は責められないと思う。やはり、８回裏一死満塁の場面の井口・松中が
スレタイを象徴してるな。

９回裏の大道のバントがすべてを物語っていた。
すべて中地半端
バルデスが四球で歩いても代走出さないし・・・・
大道のバント失敗後２塁にいったバルデスを　今更替えるし・・・・
最後は高橋に代打も出せないし・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうだめぼ・・・・・・

>>107
まあ、同感だな。

> ３度のバント失敗、２度の併殺打と、ランナーを進めることさえできない
> お粗末な攻撃。かろうじてバルデスの２ランで得点したものの、ホーム
> ラン以外で得点能力が無い攻撃では話にならない。

勝ってる試合でもすべてそうだからな。
あまり喜べない。

Ｐが逆指名の新人や新戦力ばっかり。
生え抜きの有名な選手一人ぐらい入れないとファンも付いていき辛い。

>>109みたいなのがいるのがｲﾀｲ

ワン公が監督じゃ仕方ないだろうよ

　　　　　　　　打率　得点圏

1 （中） 村松 .3038 .222
2 （遊） 川崎 .3158 .250
3 （二） 井口 .3846 .250
4 （一） 松中 .2208 .192
5 （捕） 城島 .4267 .375
6 （左） バル .2361 .182
7 （指） 大道 .2568 .160
8 （三） 本間 .2500 .273
9 （右） 松田 .0769 .000

チーム打率はリーグトップなのに得点は３位
ここまでチャンスに弱い打線だったとは・・・

>>117
大チャソス打線よりマシだろうけど

親会社の真似でしょ

ダイハード打線からワンチャンス打線になりました

>>110
私怨による皮肉だと認めたうえで開き直るか。
アンタが間違ってたのはそのダイエーの不味い野球を本スレで説いたことじゃない。
言い方も押し付けがましかったし、さらにはそこが露呈して負けたら
「それ見たことか」と喜び勇んでしゃしゃり出て来る厨な態度。さらには汚い言葉で逆ギレ。
もはやファンじゃないだろ。そりゃ他の住人には迷惑な存在になって当然だ。
アンタhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1046930810/だよ。
ここで全く同じことしてたら煙たがられるのも無理はない。
よく読んで間違っていた部分を認めることが出来たならもっとマシなスレに出来るだろうよ。
アンタの指摘自体は間違ってないと俺も思ってるしな。まぁ部分的には同意しかねるものもあるが。

昨日までのチームデータを球団別に調べてみた。
１試合平均得点　　　　失策　　　　　併殺打　　　　　犠打
近　５．４　　　　　　　　　５　　　　　　　１７　　　　　　　２３

ダ　３．８　　　　　　　　　１１　　　　　　２１　　　　　　　１２

日　４．１　　　　　　　　　１２　　　　　　１８　　　　　　　１４

ロ　３．６　　　　　　　　　７　　　　　　　　８　　　　　　　１５

西　４．４　　　　　　　　　９　　　　　　　１１　　　　　　　１５

オ　３．７　　　　　　　　２０　　　　　　　２８　　　　　　　２０

多分ずれて見づらくなってると思うがｗ
ちなみにオリックスの場合、オーティズ一人で７失策、９併殺打の荒稼ぎ。
チーム打率１位のダイエーも１試合平均得点はリーグ４位という現実。

思ったほどずれなかったなｗ
>>122 のデータを見るだけでも、各球団がどういう野球をやっているかが
イメージできると思う。
意外なのは近鉄ではないか？ダイエーと同じような雑なイメージで見られ
がちだが、実は結構堅実な野球をやってるのがわかる。
ダイエーはチーム打率と盗塁が１位だが、犠打はワースト。本当の意味で
の機動力とは犠打も含めてのものではないだろうか？ヒットの本数や盗塁
の数より、「野球は点取りゲーム」であり「相手より多く得点したほうが勝つ」
という当たり前のことをまず再認識すべきだと思う。

>>111
確かに責められるべきは杉内というより、続投させた王の采配と打線の
ほうだな。
無失点に抑えていたとはいえ、ハム打線は杉内にタイミングがあっていた。
再三再度のピンチも味方のファインプレーによって防いでいただけだし。
きっとあの三者連続三振で杉内にも王にも欲が出ちゃったんだろう。
あれが無ければ８回から山田か吉田を投入していたはず。

>>123
近鉄こそが>>1の強調したいキチンとした野球ができるように改良されてきた例だよ。
今までの近鉄は今のダイエーと変わらなかった。
今年の近鉄は、主軸数名以外は訓練されてきたように見受けられる。
理由は分からないが、大石の方針なのかも知れない。
かつての近鉄やダイエーは、雑な野球でもそれをカバーできる破壊力があった。
小久保離脱でも従来の野球を繰り返すダイエーと、打力にマイナス要素はなかったのに改良された近鉄。
その２つの差が出たのではないだろうか。

今までは豪打で勝ってきたから他の勝ち方を知らない。
去年までは投手起用のまずさも攻撃の雑さも長打攻勢が覆い隠してくれた。

お、まともなスレ発見。
馬鹿もまぎれてるけど。

たしかにあんなカントクであんな野球で優勝されたら納得いかんわな。
たとえファンでも。

近鉄を誉めたとたん大敗してこのスレは静かなわけだが。

痛々しいほどに自作自演がw
もう好きにしなさい。

虚塵（シゲオ）の野球から虚塵的な部分を外したらダイエーになるな。
プライドのない虚塵といったところか。

セリーグからは茂雄が去った。
今のところ、大味野球は横浜くらいか。
でも山下はまだ短いから、保留しておこう。
パリーグにはヒルマンが来て、大味ｎ公が変わった。
近鉄も中村一派という抵抗勢力がいるとはいえ、大石が来て変わりつつある。
細かい野球が最も必要なロッテとオリックスは、目指すべき野球ができていない。
今年からは細かい野球が必要なダイエーは、相変わらずの野球だ。
こういう練習はキャンプから徹底していないと、シーズンから急にできるものではない。
今年の秋キャンプからでも取り組め。

これはあくまで俺の個人的見解だが、チーム作りには大雑把に見て３つの
段階があると思っている。

第一段階
素材、戦力を整え、個々の技術を伸ばす。

第二段階
戦術を選手に徹底させ、常に意識付けを行う。

第三段階
チームの方針、戦術に沿って、選手自らが判断してプレーする。

ダイエーは第一段階が終わったままのチームであり、セパにかかわらず
毎年Ｂクラスに低迷しているチームは第一段階がままならない状態で第
二段階を行ってるチームが殆どだ。西武はいったんは第三段階まで行っ
たチームだが、昨年後半くらいから西武らしくないプレーが目立つように
なった。

このスレで監督としての評価はまだ早いと言っていた石毛が解任・・
戦力の無いチームの監督は辛いね。
>>132 でいう第一段階が全くおぼつかない状況で、一体どうしろと言う
のだろう？今のオリックスの監督をやりたいと思う人が居るんだろうか？

地下鉄放火のオヤジもパリーグアンチのオヤジも皮一枚
変わらないようにみえるのは俺だけではあるまいて
思考が単純極まりない

パ・リーグが滅びると、巨神を残しセ・リーグは滅びる。
セ・リーグが滅んでも、パ・リーグは生き残る。

言いたいことは大抵しかとが言ってくれてるんだよな。
何でクビにしたんだか・・・

http://www.web-hawks.com/page04_030406.html
http://www.web-hawks.com/page04_030408.html
http://www.web-hawks.com/page04_030421.html

しかし柳田程度を「記憶に残るプレイヤー」は言いすぎだろｗ
単に「記録に残らないプレイヤー」だよ

言ってることもアタリマエのことだし、
別に今のコーチだってあのくらいのことは川崎たちに言ってるだろ>>136

>>132-133
その言い方だと第一段階未満のチームは第二段階も何もやるなということかな？
第一段階が全くおぼつかないチームこそ第二段階でカバーすべきではないのかな
そもそも第一段階が完了しているチームの方が珍しいのではないのかな
石毛は第二段階を行う意志はあっても行う能力がなかったのではないかな
そもそも石毛は第二段階に対する認識そのものが浅かったので失敗したのかもしれない
常勝時代の西武出身だからといって第二段階に精通しているとは限らないのでは
似た野球をしていた常勝川上巨人出身からもＯＮのような監督が出た
石毛もそのパターンではないのかな
第一段階不足に全ての責任を転嫁するのは違うのではないかな
第一段階不足プラス第二段階促進能力不足だったのではないかな
就任決定時の大方の予想通りの結果だった気がするが

>>138
そんな極端なことは言ってない。あんまり拡大解釈するなよｗ
確かに第一段階と第二段階は同時進行するのが普通だし、戦力が充分
といえるチームのほうがむしろ少ない。その戦力格差を埋めるのも監督
の力量のひとつとされるのも確か。
ただ、石毛の場合はあまりに第一段階でのフロントの援護が少なかった
のも事実。あの戦力では正攻法よりゲリラ的な戦い方をせざるを得ない
だろうが、仮に野村を持ってしても上位チームと互角に戦えるか疑問。
その上位チームのひとつであるダイエーが下手な試合運びでオリックス
に苦戦を強いられるのは情けない事であはあるｗ

↑全然面白くないのに「ｗ」を使ってるのはなんなの？

絶対に間違いを認めない人とどうやって議論すれば良いのでしょう？

１３９は指摘された間違いを認めるべきじゃないの？
どう斜めに読んでも石毛を擁護してるようにしか読めないよ。
ダイエーファンだからといって、石毛に個人的な好感情を持って語るのはいただけないよ。
だいたい石毛はダイエー二軍監督時代から手腕は大いに疑問視されたてよ。
わざわざ大金を投資して留学までさせたダイエーが、たった一年で解雇したんだから。
冷静に議論したいんなら、個人的感情を抜きにして語るべきなんじゃないの？
チームに対しては突き放した客観的思考で語ってるのに、石毛に対しては主観的・擁護的に語りすぎだよ。
もし野村でも最下位だとしても、同じ最下位でも中身が違うとは思わないの？
野村であそこまで最下位独走したかな？
また勝率が同じだとしても、野球の中身は同じだったかな？
ダイエーについて語るのと同様に、オリックス野球に対しても中身を語るべきじゃないの？
中身を語ることを抜きにして、石毛を擁護するのには根拠が無さすぎるのではないの？

このスレプロ野球関係者が見たら大笑いしそうだな。

>>142
まず何をそこまで怒っているのか理解できない。>>133 の書き方がそんなにまずかったか？
指摘された間違いって何？そこまで石毛の戦術について具体的に議論しあってるわけでも
無いのに、俺は何を認めたら良いんだ？>>138 の主張を全面的に否定してるわけでも無い
でしょ？別に石毛の采配を肯定してるわけでもない。どちらかというとフロントの責任の
ほうが大きいという認識を持ってるだけ。冷静になるべきなのはそっちでしょ？
だったら、どんどん具体的に石毛采配の欠点を語ってよ。俺は自分の印象や意見をゴリ押し
するつもりは無いし、突っ込んだ話をしてくれるのは大歓迎。

・少なくとも石毛の責任を全く追及していない
・責任の所在をフロントのみに押しつけている

という印象を与えるレスばかり連発していることには違いない
そうでないというなら、そう分かるように書くべき
脳内で石毛の責任を認めていても書かないと伝わらない
君の意志は別にして少なくとも読む側はみんな142のような印象を抱いたはず
ダイエーの戦術の無さには具体的記述があるのに石毛についてはフロント批判以外の記述がない
しかも石毛に同情的な記述ばかり目立つ
これでは意図しない受け取られ方をしたとしても無理はない
冷静になるべきは君の方だ
もう１度自分の過去レスを読み返してみるがいい
誰が読んでも141や142のような印象を持つはずだ
自分の文章表現力に問題があることに気が付くべきだ

>>145
具体的に言ってもらってやっと理解した。すまん。確かに言葉足らずだったな。
石毛采配に関してはダイエーの試合ほども分析していないので的確な突込みを
する自信が無いため、解りやすいフロントの失策批判にばかり走っていたようだ。
「だったら安易に擁護するな」と言われたら返す言葉が無い。うかつだった。
これからは気をつけるよ。

お前らあれだろ、殴られた途端に黙り込むタイプだろ

何もわかってないね。ダイエーは戦力が充実してるから、
あえて雑な野球をしてるんだよ。（豪快な野球とも言う）
そうしないと、独走しちゃうからｗ
独走したら、パリーグがつまらなくなるし、
毎年、優勝してもつまらないだろうしね。ファンも
逆指名、FAが導入されるまで、戦力が拮抗してたのでお互い緻密な野球を
やってたけど、あの年（１９９３年）から変わったのだよ。
西武の野球は送りバントばかりでつまらないと言われ始めたしね。
Jリーグの影響だろうね。

自分の思想を押し付けるだけの人とどうやって意見交換ができようか。

俺中日ﾌｧｿなんだけどダイエーにはもう負けないと思うよ。
うちは細かい野球は得意だよ。
ロースコアゲームならこっちのもんだよ。
かつてできなかった撃ち合いでももう負けないよ。

このスレプロ野球関係者が見たら大笑いしそうだな。

>>150
つか、ありゃ福留一人のためのシリーズだったからな
懐かしすぃ

俺思うんだけどクルーズはアリアスレベルがいいとこだと思うよ。
荒木を１番に回して福留を３番立浪を５番にすればいいんだよ。
クルーズはアリアスみたいに６番ぐらいがお似合いだよ。
こうすりゃダイエー打線なんか目じゃないよ。

中日なんかｼﾗﾈ

吉田と橋本のトレードをどう見る？
どう考えてもロッテ不利なリードでは？
橋本などもはや引退寸前のポンコツではないのか。
ロッテは他球団の捨てる不要品高齢者ばかりでチームを構成するつもりか。

てか、なんでこのスレに？

中日くんな！

ロッテ不利なリードってどういう意味？
エカがトレード話リードしたって意味？
エカにそんな権限あんの？
あったとして、それは監督の采配や戦術のうちに入るの？
チーム作りの監督の仕事には違いないけど

ダイエーの野球は良く言えば破天荒で豪快な野球、
悪く言えば行き当たりばったりで雑な野球。
実はこれが博多という地域性に合ったんだよね。
勝つ時は大差で勝つが、負ける時はコテンパンにやられる、
そういうメリハリのある（良い言い方をすれば）
野球が福岡の人間の心をつかんだ。
今でこそ優勝争いできるまでになったけど、
チームが弱い時にも弱いなりに楽しみ方を知ってた。
福岡の人間にとってダイエーは
「出来の悪い子ほどかわいい」みたいな存在。
ま、本州の人には理解しにくいだろうが。
要するに戦術や思想が無くても勝ちゃあいいんだよ。
つーかこんな事書くと福岡のイメージ最悪だな・・w

>>159
そういう感じはするね。ダイエーの試合ってどこか緊迫感が薄くて
牧歌的なマターリ感がある。地元ファンのおおらかさが良くも悪くも
影響してるのかな？

福岡は勝てばいいんです。確かにダイエーの野球は面白くない。

＞１６１
“今の”ダイエーの野球は、でしょ？

ちまちま、バントで塁を稼ぐ野球は九州にはウケない。
「月に向かって打て」ってね。
それに最近のダイエーは九州出身者で選手を固めているから
そういうところも楽しめる。

豪快に勝てばいい！
万年Ｂクラスだったのによくやってるよぉ…

>>164
そゆこと言うと絶対
「あんだけ裏金裏工作使ってりゃ強くなるだろ」
とか言うﾔｼが出てきますよ

今日の試合、中盤までの試合運びは良かったと思う。井口のホームラン
も右打の意識があったからだし。あの右中間に伸びて行く打球こそ彼の
真骨頂だと思う。ただ、ホームラン談話にあった「いつも右方向の意識を
持ってる」て言葉には本当かよ？と思ったが、まあ本当なら良いことだ。
ただ終盤はランナーを出しながら得点できないいつもの悪い流れだった。
大量リードがあったとはいえ、もう少し相手バッテリーにプレッシャーをか
ける攻めがあっても良かったのではないか？普通は大量リードで足を
使ったりするのはマナー的に良くないようだが、ダイエーの場合は、今日
のような試合で集中力の切れない練習をしておくべきじゃないだろうか？
進塁打に関しては相変わらず川崎の未熟さが目に付く。若い選手だから
目をつぶらざるを得ないが、シーズン中にそういう打撃を身につけて欲し
いものだ。

何様だよオマエはよ

対戦相手のオリックスについて気になったこといくつか。
井口に打たれた外角のボールはやや真中高め寄りの甘い球だったから
失投なのは確か。ただ、井口は外角に強く踏み込んでくる打者だけに、
本来ならボールになるスライダーを振らせる配球をすべきではなかったか？
あの１発で小林が目に見えてがっくり来てしまったのを見ても痛い１球だっ
たはずだ。その後の小林の交代が後手になってしまったのは、前回のダイ
エー戦の好投が判断を遅らせたのだろうと推測する。
もうひとつ、本間がタイムリーを打った場面、１塁をオーバーランした本間
に対し、カバーが遅れてしまったのはフォーメーション上仕方が無かったの
か、それとも誰かのボーンヘッドだったのか。あの場面のポジショニングを
把握してた人が居れば教えて欲しい。

小林宏は
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>>170はダイエーファソが「ダイエ」の文字に反応するからか？

>>168
>本来ならボールになるスライダーを振らせる配球をすべきではなかったか？

配球は出来ても小林がコントロール出来ないのだから仕方ない。
４回もたずに捕まる小林をそもそもローテにいれているのが間違いと常々
言われているが、戸叶と入れ替えても５回持つか持たないかなんだから、
戸叶中継ぎの方が使い勝手がいいというだけのこと。いわば小林はローテの
谷間というか捨て駒。小林に期待してる奴などオリにはいない。

>その後の小林の交代が後手になってしまったのは、前回のダイ
>エー戦の好投が判断を遅らせたのだろうと推測する。

前回は斉藤の自滅で大量差がつき、ダイエー打撃陣が大味なバッティングを
したのが小林に幸いしただけで、そもそもあの大量点で最後まで投げなかった
小林を責める声の方が大きかった。小林好投なんていう認識はない。
交代の遅れは、逆算した時にあの回まで小林に投げてもらわないと中継ぎの
やりくりに支障が出るからという事であり（明日の吉井も早めに降りるので）
小林なんぞに期待してた訳ではない。

このスレが出来てから、とたんにダイエー打線が繋がる野球出来るようになった訳だが・・・

残塁が多いのは相変わらずだけど。

小久保不在の今期を機会にスモールボールを極めるのはどうだ？
井口も典型的パリーグ打法をやっと捨てたことだし
公のアナハイム的野球と言い、ようやくパリーグもましな野球ができるようになりつつある

みんな右打ち意識してるもんな。
このスレのネット評論家様達の勢いはどこに行った？

>>175
１試合、２試合、良い試合運びができればそれで良いのか？
問題はそういう意識が本当にチームに定着しているかどうかでは？
今までの試合、もっとさかのぼって去年、その前からずっとできなかった
事が、ここ何試合かできていれば、もう問題は解決か？
>みんな右打ち意識してるもんな。
俺は今日の試合は殆ど見ていないけど、こんな言葉を簡単に信用でき
ないよ。
チームが変わりつつあるのなら良い傾向だと思う。でも、簡単に安心でき
てしまうその楽観的な姿勢は理解できない。

良い傾向を信用できないというのも悲観的すぎて理解できない。
そりゃいきなり完璧にこなせはしないだろう。
小久保絶望で意識が変わったということで理解できるのでは？
小久保の件とは無関係でも井口は打撃の意識が明らかに変わった。
小久保不在で松中落ち目なら嫌でも選手は考えるよ。
新１、２番の選手も自分のキャラ考えればやることは自動的に分かると思うし。
今のところ投手力が良いのも合わせてやるべき野球は誰にでも分かるはず。
去年までだって分かっちゃいたけど実行する必要性が薄かった。
今は小久保事件もあって必要に迫られてる。

昨日の初回の先制点は、まるで西武みたいな点の取り方でかなり萌えた。

ま、俺が元猫ﾌｧｿなせいもあるけど。

>>178
１・２・３番が三連打で出て、しかもその後、満塁のチャンスまで作っておきながら、
結局１点しか取れてないのは、いかにもダイエーらしいと思ったが。

結局ダメなときだけ大げさに騒ぎ立てて､良いときは見てないとか信用できないとか認めないわけですね。

>>177
悲観的？懐疑的と言ってくれ。>>175 の書き込みがこのスレに対して否定的な
ニュアンスにとれたから言ってるだけだろ？今までが今までなのに、いきなり
信用しろと言うほうが無理が無いか？

>>178
ひねくれた言いぐさだな。ちょっと良かったら手のひら返すような態度のほうが
正しいのか？第一、大げさって何？まるで危機感を感じていないんだね。
信用できないのと認めないのは別だと思うけど？いつ認めないなんて言った？
君が今の状態に充分満足ならそれでも良いけど、わざわざ嫌味や喧嘩を
売るためにこのスレに来てるの？
長年のチーム体質がすぐに変われば苦労しないし、変化の兆しがあっても、
すぐに結論を出さずに様子を見ていくのはおかしなことでも何でも無いと思う。

巨人は長島が辞めてから長年のチーム体質がすぐに変わった。
ダイエーと同じような自由に打つだけの野球が一変した。
今では機動力も駆使するし進塁打の意識も高い。
主力が大量に怪我で抜けても細かい野球ができている。
フルメンバー揃った時期でも進塁打は徹底しているし機動力もそこそこ使う。

ダイエーも変化の兆しがあれば良い方に解釈すべき。
慣れてないから未熟で失敗が多かろうが結論を急ぐな。
信用しないにしても言い方が極度にネガティブだから他の住人の反感を買う。
悲観症なのは仕方ないがせめて言い方に気を付けろ。

今日の西武戦、両方のピッチャーがそこそこがんばったので戦術面で
突っ込めるところは少ないのだが、５回の攻撃で気になったことひとつ。
２死から松田、村松、川崎の連打で１点を返し、その後、大道が討ち取
られたが、大道自体は右方向に打とうとしていたから、それは良い。
ただ、せっかく足の速いランナーばかり出ているのに、この間、足を使っ
た揺さぶりを一切しなかったのが残念。せめて牽制球を投げさせるくら
いの事はやっても良かったんじゃないだろうか？

>>182
贔屓のチームの欠点、ミスをいちいち挙げて批判する作業そのものが
ネガティブと言えばネガティブだし、言い方が悪いと指摘されても正直
他の人が気分を害しないように書く自信は自分には無い。開き直りとか
じゃなく、本当にそう。
ただ、批判することそのものに喜びを見出してるわけじゃない。俺だって
そこまで歪んでないつもり。でもファンが危機感を持つこと、問題意識を
持つことは無意味だと思わないし、大事なことだと思うから、言い続ける
事は止めないし、戦術を論じてくれる人が一人でも増えてくれれば良いと
思う。

そんなに危機感を持っているのなら自分でHPでも作ってやれば良い。
相手の気分を害するのを覚悟でやるなら、
そして貴方がまともな人ならば、見る見ないの自由を相手に選ばせるべきだ。
貴方の批評に本当にそういう崇高な意思があるならば
HPを作り、名前とメアド出し、自分が先頭に立って立ち上がれば良い。
自分も、野球に対する思想どうこう以前の問題で
貴方のその陰湿なやり口に嫌悪感を持っている一人だし、
嫌でも目に入る野球板でやられるのははっきり言って迷惑。
石毛ではないが、人間性の問題だ。

別にいいんじゃﾈｰﾉ？
ここだって見たくなきゃ見なきゃいいんだし

とりあえず、戦術や思想を語りたいなら>>1が消えるのが一番。

とりあえず都合の悪いときは見てない、信じられない。
自分の言いたいことが見つかったときは一方的にだらだらと長文を書き連ねる。
まさしく個人HP向きの御方だと思われるが。

>>184
何故、あなたの意思で俺の書きこみが制限されなければならないのか？
見る見ないの自由？sageてるスレにわざわざやって来て、意見に対する
意見では無く、スタンスや人格にまで干渉される覚えは無い。
一体どちらのやってる事のほうが陰湿かを良く考えたらどうか？
あなたのやってる事はスレ潰し。スレの趣旨と関係無い個人攻撃は迷惑。



>>187
都合の悪い時とはなんだ？本当にちゃんと見ていなかったのだから批判
のしようが無い。それとも１４残塁というデータを見て憶測で批判すれば良
かったとでも？勝手に他人のスタンスを捻じ曲げて悪意のあるレスをする
のは中傷だぞ。

あまりに酷いやり方に、ageて抗議させてもらう。
以降はスレの趣旨に関係の無いレスはスルーさせてもらいます。

全ては南海球団がノムさんをやめさせたのが原因だと思う。

てゆーか、今のパ（セもかな）の野球見てても戦術とか思想とか感じるチームなんて、
一つもないと思うけどな。今日の試合とか見てても西武も最近はショボいし

まあ隔離スレだからな。
他のスレに出てくるなよ。

戦術とかに拘りだすと、選手がちいさくなるんだよね
そしてそれではショービジネスとしては失敗につながる
これは、かつての西武ライオンズに当てはまるだろう
清原秋山工藤など、多彩なキャラクターを持ちながら
何度もの優勝を果たしながら、いまひとつ人気を得るに至れなかったのは
広岡⇒森と続いてきた小さい野球の弊害だと思う
一部の野球ヲタにしか支持されない野球をやってはショーマンとして失格

>>192
確かに清原にさえチームバッティングを強いる森のやり方には違和感を
覚えた。個性と戦術の両立は難しいテーマではある。
実際、サッカーでも９０年代以降は組織プレー重視の傾向が強くなり、
奔放な個人技で魅了するサッカーは表現しにくくなった。そのため余計
に個人で局面を一気に変えてしまうファンタジスタを渇望する声とは剥離
する現実となった。
少し話がそれたが、プロ野球がショービジネスという側面を持つ以上、
観客にそっぽを向かれる野球は否定されるべきだ。しかし、今のダイエー
の野球に求められるのはそこまで極端な戦術論ではない。
やるべきことをやる。相手にとって嫌なことを徹底的にやるという姿勢だ。

この手の、自分に都合の良い、極狭い了見の中での正義を
矛盾と嘘で塗り固めて行くタイプは、インターネットには向いていない。
なぜなら、インターネットはログの残る世界だからである。
>>1氏は、まず自分を追い出したダイエー本スレ住民に対する悪意を認めている。
>>110＞この程度の皮肉くらいで「私怨」とは盲目も甚だしい。
そもそも、パリーグ全体を語りたいのであれば、スレ名に「ダイエー」の文字を含むべきではないのだが、
>>1氏がダイエーを
>>102
＞スレタイトルは一応、その象徴的存在の
＞ダイエーを挙げてはいますが、特別ダイエーにこだわる必要はありません。
と、苦しい言い訳だが述べていること、>>1氏がダイエーの試合しか観ていないことを考慮して、ここは流そう。

だが、私怨ではなく皮肉、認めないのではなく信用できない等、
言い訳としても首を傾げざるを得ない苦しい言動を繰り返し、
とうとう>>183で
＞ファンが危機感を持つこと、問題意識を
＞持つことは無意味だと思わないし、大事なことだと思うから、言い続ける
＞事は止めないし、戦術を論じてくれる人が一人でも増えてくれれば良いと 思う。
後から考えたと思われる言い訳を取り繕ってしまった。
しかも大それた内容である。
そこまで考えているのならばまさに個人サイトを立て、立ち上がるべきであろう。
皮肉で立てたはずのスレが、何故か壮大な野望を持ったスレに変わっている。
>>1氏の言うファンが危機感を持つべきであるというこのスレの意思と、
ダイエー本スレ住民への皮肉が同レベルであるならば、私は嘲笑するしかない。

そもそもなぜそのような大きなメッセージを送る相手が、
>>1氏が嫌っているはずの（>>110）厨が大半を占める２ちゃんねる内でなのか。
>>1氏はダイエー本スレにおいても同じ様な暴言を吐いていた。
彼の視野では正常な人間も厨にされてしまうのだろう。
まさに「大半が厨」という状況を自分で作ってしまっている。

>>1氏が本気で、本当にパリーグの未来をうれいてこのスレで、
意見交換という名目の日記を書いているのならば、やはり個人サイトを立て、立ち上がるべきである。
自分では気付いていないようだが>>1氏は視野が極端に狭く、
自分の正義を決して疑わない強靭な精神の持ち主のため、意見を交換できる余地がないのだ。
残念ながら自分に賛同する人間のみを相手にするしかないのである。

松坂はダイエー相手だと完全に飲んでかかってる。だからランナーを出し
ても全く慌てず、欲しい時に簡単に併殺に討ち取れる。
一方のダイエーは優勢に進めてる時でも防戦一方に見えてしまう。これは
単なる先入観やイメージの問題ではないと思う。
チャンスは毎回のように作っていたのに、代打や代走を使って勝負をかけ
る動きがベンチに無かったのは何故なんだろう？確かに今の控え陣は駒
不足ではあるが、ネルソンや松田を使って吉本や出口を代打や代走で使わ
ない理由もよくわからない。松坂からすればホームランだけ気をつけてれば
良かったのではないだろうか？ランナーがいる時にブレーキになってる松中
と川崎の打順を変えないのにも疑問。王は基本的に上位打線をいじるのは
好きでは無いようだが、好調な城島や井口の前で打線が切れてしまうケース
が続いてる以上、そろそろ何らかの策を講じないと先発投手陣にかかる負担
が重くなる一方だ。柴原が戻ってきた今、つなぐ打撃のできない川崎は９番
あたりにして柴原と村松で１、２番を組ませたほうが良いのでは？柴原も決し
てバントなどは上手くないが、若い川崎に２番の役割を求めるよりは攻撃の
幅が広がると思う。

寝る損と吉本の入れ替えキボン

日本ハム瀬戸獲得へ

檻はレオンになって調子いいな。
大味な野球をしてはいるが、少なくとも石毛時代よりは良さそうだな。
何でもかんでも細かい野球をすりゃ良いというものでもない。
正しい細かい野球と、そうでない細かい野球があるということかな。
わずか１点リードの序盤２回無死からスクイズするようなのはバカだな。
塩谷を２番で使うのもバカだな。
だって塩谷はレオンになってから調子上向きだもんな。

ちょっと時間がないのですが、今後御世話になります。よろしく。

今日の西武−ダイエー、打線の組換えに着手したこと、井口の右方向への
意識がタイムリーを生んだことと評価できる面はあった。
しかし、この逆転負けはたまたま偶然ではなく、伏線があったのは確か。
まず、この試合に限らず、ダイエー打線は相手の先発を一気に崩せないと
いう面。今日の後藤も大して良くなかったし、先日の吉井だって本当ならもっ
と早くＫＯしていなければならない展開だった。リリーフ陣が不安だらけな今
序盤のチャンスに一気に畳み掛ける攻撃をしていかないと、いったん相手を
立ち直らせてしまうと、どうしても昨日、今日のような試合の流れになってしま
う。たとえば６回の攻撃。ランナーに出た大道に代走を出さない。王は先発
メンバーを早い回に引っ込めるのが嫌なのか、７回以降でもなかなか代走、
代打を使わない。しかし、一気に試合の主導権を握ってしまうためなら、中盤
でも代走や代打を使っても良いのではないか？リリーフ陣がしっかりしてる
なら、終盤まで戦力を温存するのも納得がいくが、現状は中盤までに３、４点
のリードが必要なのだから。ましてや今の大道は勝利に貢献するヒットも打っ
てはいるが、打率、得点圏打率とも低い上、併殺打の数はチームダントツの
６本を記録しており、試合の終盤まで引っ張るメリットが少ないのだ。

攻撃陣が相手の先発からセーフティーリードを奪えなかったことが終盤の
継投を苦しくしたが、それでも最善の策だったとは思えない起用法だった。
岡本、吉田、スクルメタはこの数試合連続して打ち込まれており、信頼でき
るスタッフがいなかったのも事実だが、その中で何故岡本だったのか？
何故一番マシな山田ではなかったのか？勿論、山田が出ていても打たれた
かも知れない。あくまで確率の問題だ。そして岡本は��木に被弾。なおも
カブレラにショートライナー。この時点で岡本の状態が良くないことはハッキ
リしていたはず。しかし、結局はマクレーンの同点弾、さらに柴田にヒットを打
たれるまで引っ張ることになる。そして完全に流れが傾いてから、やっと山田
の投板。山田はこれまでの１３イニングで１０個の四死球を出している投手。
同点、しかもランナーがいる状態でフォアボールを出す確率の高い投手を
出すのは誰が見てもおかしい。出すなら回の頭からだろう。案の定、アウトは
ひとつ取ったものの２個のフォアボールで満塁。この時点で勝負は決まって
いた。ハーフスイングやボークの判定はもはやオマケだ。勢いのあるほうに
審判のジャッジが有利に傾くのは自然なこと。
先発陣が好調だからと完投にこだわり、リリーフ陣のコンディション作りや調
子の見極めを怠ってきたツケが一気に周ってきたんである。

もうはっきりいってこのスレむかついて長文読む気もしてなかったが
今日の試合終わって正直おまえに禿同。スレタイにも禿同。
おまえアンチじゃない。

まじで今日は悲惨だった。
これで今年、日本シリーズ出ても恥かくだけだ。

ていうかこの程度の敗因なんて誰でも語れるよ。
わざわざこんな長ったらしい文にすることもなく。

>>204
一応、ダイエーファン以外が見ても解るように場面の状況を詳しく書いて
るだけなんだけどね。ここは本スレじゃないんだから。

201＝１でＯＫ？

この西武三連戦を見ていて、あまりにも悲観的だと思っていた>>1が
正しかったような気がした。

201＝203＝206

誰でも語れることを正しく語るのは難しい。
分析してくれてる人ありがとう。

>>1は一応は管理者というか司会者的存在なわけだろ。
一応テンプレでは、パリーグ他球団のことも歓迎みたいなことを書いているはず。
なのに>>1のレスはダイエーに対する苦言ばかり。
たまに他球団ファンが書き込んでも流されている。
他球団についての議論もたまにあるだけで、しかも内容はおざなり。
他球団の話はとっとと終わらせて、早くダイエーのマゾ議論に入りたいという態度が目に付く。
いっそダイエー専門を唱った方が詐欺にならないと思う。

>>207
オレはこのスレへの書き込みは初めてだぞ。

>>２１０
きみに物凄くカワイサを感じた。（別に馬鹿にしてるわけじゃないよ）
２０７みたいなヤツも書き込んでくるということだよ。
相手がふざけてるのか、それとも真剣なのかによってそれに対応したレスすればいいよ。

ここの>>1も大味野球に路線転換してから快進撃のオリックスについては何か語り辛いものがあるだろ

>>２１２
完成された細かい野球から大味野球に路線転換したんじゃなくて、
未完成な細かい野球から大味に転換しただけだとおもわれ。

今のオリックスは一時的なもんだと思うよ。
打てなくなっても無策のままいくつもりかなレオンは・・・

今日も全力で西武をバックアップ。

今日は勝ったロッテのファンもストレスを感じる試合だったんじゃなかろうか？
山田も典型的だが、ダイエーのピッチャーは２ストライクと追い込んでからの
フォアボールや被安打が多いような気がする。城島のリードに問題があるのか
ピッチャーの技術的な問題なのか。

>>２１５
追い込んで三振取ってやろうと欲がでると、りきんでコントロールが
ばらつくんじゃないの。だから、まん中いったり、コース外れたり
するんじゃない。

要はピッチャー側に問題があると思う。
追い込んだら８分ぐらいの力でコーナーに投げれば、バッターは当てにくる
から球数も減るとおもうけどな。
球数多すぎだよ和田にしても新垣にしても。

小久保の背番号を帽子に書いてるからだろ。アホチームが。

↓こういうのを読んで欲しいな。バカなスポーツ新聞ばっかり読んでないでさ。
http://www.geocities.com/Colosseum/Slope/5796/inamiya.html

だいたい王は何であんなの容認してるんだ？

スポヲタの、二宮清純気取り自慰コラム読まされてウンザリきたヨ

>>217
お前もそのコラムもアフォ。

＞そんなことをするんだったら、かつてチームの支柱となっていながら引退して
　いった過去の選手達の背番号も全て列記して、帽子を背番号で一杯にするが
　良かろう。

自分の意思で野球を辞めた者と、不慮の事故で野球ができない者とを同列に考
える時点で論理破綻を起こしている。

確かに弱肉強食の世界ではあるが、その選手の離脱によって「若手に出番が・・」
というプラス要素よりも、確実な戦力ダウンという影響力の方がはるかに大きい場
合がある。

今回の小久保に関しては、不動の四番としての役割と、秋山が抜けた後のチーム
の精神的支柱としての役割の両方を期待され、また小久保本人もそれを自覚し、充
実したキャンプを送り、オープン戦でもこれまでにない好調さを発揮していた中での
「プレー中の事故」によって離脱を余儀なくされた。これが調整の失敗だとか不注意
による故障であれば、背番号を書く必要はないだろう（某Gでは５番の文字が書かれ
ていたようだが）。

>>219
まあケースバイケースだわな。小久保の場合はアグレッシブなプレーでの
事故だったが、清原の場合は長年の不摂生がたたって練習中に故障した
という、いわば自業自得のもの。なんでもかんでも背番号シールはれば良い
ってもんでも無いとは思う。
激しくスレ違いなのでこの辺にしとこうか？

なんか、前年打てなかった投手への対策ってのを考えないのかね？
西武に負け越し続けてんのも、それが原因だよな。暗黒時代は別にして、
Ａクラスチームになってからに限定しても、西口・石井貴・松坂に毎年毎年
同じパターンでやられてる。西口に勝てるのは、ヤツが自滅した時だけ。
石井貴は去年あたりから衰え（？）が見え始めて、やっとまともな勝負になる
かな？というレベル。松坂にいたっては、松中が爆発しなければ勝ち目なし。

さらに去年から、張（Ｌ）、小倉（Bw）という新たな苦手も作ってしまった。
昨日もイヤ〜な予感がしてたが、まんまと同じパターンでやられた。

>>221
同意。松坂、西口を打線が打ち込んでＫＯしたなんてシーンは皆無と
言って良いくらい。二人ともダイエーには絶対の自信を持ってる。
まるで同じビデオテープを繰り返し見せられてるかのような錯覚に陥る。
同じ事が投手陣にも言える。特にローズにはホームランをサービス
しすぎ。
対策を立てない、研究をしないなんて普通はありえないことだが、こうも
同じ相手に繰り返し痛い目に遭うのを見てると首を傾げたくなる。

ダイエーは本塁打配給には定評があります
打線も二流投手には滅法強いだけです

>>222
そうだな。'97年、小久保の２度目の本塁打王を阻んだのもダイエー投手陣。
ペナント終盤、工藤・吉田修司・田之上が相次いでウィルソンに打たれてたし、
次の年も懲りもせずよく打たれてた。

現在、オレの印象でダイエーキラー（イタイところで打たれてる）っぽい打者は
L・・・カブレラ・大成・浩之、冬眠中の大友
Bu・・・ローズ・礒部
M・・・サブロー・立川、冬眠中の初芝・巌
F・・・島田・西浦・幸雄
Bw・・・日高・大島

完全にダイエーの愚痴スレに成り下がったか

今の低レベルダイエーはセに降格しろ

戦術や思想が無いのは別にダイエーに限った話じゃないだろ
西武以外のパリーグ全チームと横浜にも無いだろ

>>227
でもさあ、言いたくなるんだな、これが。
奮発して、内野指定とって、応援してると試合はボロ負け。
１ー８とリードされるも、敵のエラーでノーアウト１塁。
試合の流れが　鷹　に傾きかけたその瞬間、バントのサイン。

思わず、　ヾ(-_-;)ｵｲｵｲ...それ違うだろぅ　（｀´ﾒ)
案の定、勢い無くなり、萎え萎え。　(_ _;)。。。ｳｩ､､､

あるんだよ。これが。

まあ、シロート考えでは、ガッカリした投手につけ込め！と思ったんだが
プロの目は違うってことか。

７点も負けてて送りバント？
そんなことあったの？

>>227スパイ野球スレスレのヤクルト以外にはあるんですか？
星野にはあるんですか？

ヤクルトに何か恨みでもあんのか？
近鉄ﾌｧｿか？
ダイエーﾌｧｿならスパイがどうのこうの言うわけないもんな

今年は２日間試合無しというのが多いぞ！
パリーグの日程には何故戦略や思想が無いのか？

日公もダイエーも序盤に相手先発を打ち崩すチャンスを作りながら結局
立ち直らせてしまった。
特にダイエーは２回裏、下位打線の３連打で１点差に迫り、なおも無死
２、３塁から得点できなかったのが痛い。今シーズンまだ１本しかヒットを
打っていない鳥越にそのまま打たせて三振。村松は転がすどころか打ち
上げる始末。ああいう場面できっちり攻めきれないのがダイエー。

兎に角、得点圏打率が悪過ぎ、だよな。

>>234
チャンスにネルソンに代打を出さない王采配も謎だ。
あと、今年はあんまりエンドランを使わない気がする。
チャンスに当たってない打者が打席に立つケースでは有効だと
思うんだけどな。

新型ミッチェルやバークハートっていつ頃まで使ってたっけ？
ネルソンもそれと同じでしょ。
サダハルももうすぐ見切るはず・・・だけど今年は小久保様の穴ほったらかしだから
使い続けるかもね。

というか、単にネルソンをまだ使ってる時点で謎だ＞王采配

サダハルが
どーしても鳥越使おうとするのは何とかなりませんか？

ここまでチャンスを潰しまくるのを見てると、何か強力な暗示でもかかって
るんじゃないかと勘ぐりたくなる。1３安打で３点て・・・・・
ダイエー打線が満塁にしてもチャンスって気がしない。逆にバッターはピンチ
のようにガチガチ。去年からビッグイニングって殆ど無いよね？
そして今日も炸裂した王の謎采配。何でネルソンをそのまま打たせて、２死
になってから代打出口？しかも当たりの出てきた鳥越に代えてってあんた・・・

柴原に代打ネルソン・・・この采配は誰にも擁護できないだろう。

ダイエーファンはがっかりし、近鉄ファンは喜んだに違いない。

王の目ではネルソンに秘めた何かを感じているのかもよ

黒江助監督戻ってきてくれないかなぁ

それでこんだけかってりゃ良いじゃねーか。

今から負けが込むようね

数年前は､実質､黒江さんが采配してたから勝てたんだろうねw
帳尻害虫は許さない厳しさがあった｡

>>238
あれはどうやら鳥越使えと星野に脅迫されているらしい

>>238
じゃあネルソンは？

目糞と鼻糞比べても仕方ないし

吉本はうんこ

>>249
ふんだんなチャンスを与えられた結果がうんこなゴエやネルソンより、
異常に少ないチャンスしか与えられずにうんこな吉本がマシです。
チャンスが多ければうんこじゃなくなる可能性、という夢が見られます。
これからもチャンスは多く与えられないでしょう。
そのおかげで夢も覚めずに済むのです。
王が血迷ってチャンスを与え続けてはいけません。
そんなことをすれば、あっという間に夢は覚めてしまうのです。

ま､監督変われば使えんベテランからクビになるな｡

>>243
このスレは勝てば何でも良いってスレじゃないからね。

>>250
今の鳥越の打撃は上向きだし、叩かれるような内容では無いんじゃ？
下位打線としては十分なチャンスメイクをやってる。得点圏で走者を
返せない大道や松中のほうが責められるべきだよ。
しかし、王の謎采配はいつまで続くのか・・・

この２、３年、近鉄戦はほぼ毎試合ローズと中村にホームラン打たれて
るような気がするんですが？本当に研究してるんだろうか？

しかし鳥越が活躍した今日は完封負けだよ｡
前の２試合は犠牲フライＯＫの場面で２度続けて凡退してる｡
杉内の投げてる時､ゲッツー取れそうな当たりをセンター前ヒットにした｡
ファインプレー連発はエラー失点の後｡いわゆる帳尻…｡
大事な場面で活躍出来ない勝てない選手と云う印象｡
そして此処２年そんな鳥越をショートで使い続けた結果どうなったか？
個人的な趣向でなく鳥越を使うデメリットも考え併せるのが戦略じゃないかと｡
まぁ王さんは使い続けるんだろうけどね｡

モアイ門倉は前回の先発は何時なのよ。

門倉今年は抑えじゃなかったのか？

今年は2軍です

近鉄も門倉が二軍でちょうどいいんじゃない？
こんなのが開幕投手やってた頃もあったんだから
今年はダイエーの戦力が二軍級だよ
巨人に比べりゃまだましだけど

ダイエー打線が凄かったというより梨田の謎采配で近鉄に勝たせてもらった試合だった

しかし今年はセパとも馬鹿試合が多いね


でも今日は結構嬉しかったよ。。。ずっと悲しかったし

このスレ的には、余り喜べない勝利だな。






でも嬉しいよ(つД｀)