何でオリックスは全く人気がないの
1 ：檻：
イチローがいた頃が懐かしい
|
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2 ：代打名無し：03/04/14 18:38 ID:Yk2QsX1O
TAWARAだから
3 ：代打名無し：03/04/14 18:39 ID:SiStgJDD
チームYahooだから
鈴木選手
5 ：代打名無し：03/04/14 18:39 ID:bJzndL8z
田口
そんなもんイチローと仰木監督がいなくなったからだろ
魂を金に換えるチームだから
8 ：代打名無し：03/04/14 18:40 ID:q00I71VJ
神戸の人は野球嫌いなのか？
地味だねぇ
10 ：代打名無し：03/04/14 18:41 ID:xsGj2fRz
2chでは監督大人気ですけどね
ネタ要員でも獲ってくれば
パンチみたいに
パンチみたいに
12 ：代打名無し：03/04/14 18:42 ID:hYslBhWr
好きなチームアンケートではロッテや日ハムより上のはずだが
人気はあるよ 観客がいないだけ
14 ：代打名無し：03/04/14 18:42 ID:xsGj2fRz
監督自体がネタなんだからそれを前面に押し出せばいいだけの事
ロッテと日ハムはこれ以上に客が入っていないのか？
16 ：代打名無し：03/04/14 18:44 ID:hYslBhWr
>>15
日ハムは東京ドームの立地に助けられているだけ
日ハムは東京ドームの立地に助けられているだけ
17 ：代打名無し：03/04/14 18:44 ID:ME4W16ts
理由・阪神偏向報道
本拠地の立地があまり良くない。
19 ：代打名無し：03/04/14 18:45 ID:ZdC0mlFd
四国に移転したらどうよ
20 ：代打名無し：03/04/14 18:45 ID:6bpoaa0g
土居の出番だね。
優勝したころはたくさんお客さんがいたのに
22 ：代打名無し：03/04/14 18:46 ID:hYslBhWr
>>19
もっと入らなくなるよ
もっと入らなくなるよ
今、サンテレビでハム戦中継してるけど
雨のせいもあるけど1000人以下だと思う
応援もハム側の方が多いよ
雨のせいもあるけど1000人以下だと思う
応援もハム側の方が多いよ
25 ： ：03/04/14 18:48 ID:9UNknVqb
マジでファン増やしたいなら関西はきついだろ。阪神が客みんなもっていく。
ここは死ぬ気になって四国へ逝け
ここは死ぬ気になって四国へ逝け
オリファン的には
渋い選手(馬場,本西etc.)がガンガン放出されたのはどうなの?
あとイチローが打っても勝てない試合が多くなったとか
まぁイチローも一選手だけど
渋い選手(馬場,本西etc.)がガンガン放出されたのはどうなの?
あとイチローが打っても勝てない試合が多くなったとか
まぁイチローも一選手だけど
阪急が身売りしたときに阪急色を払拭しようと
オーナーががんばったから。
旧阪急ファンがこれで離れていった
オーナーががんばったから。
旧阪急ファンがこれで離れていった
28 ：代打名無し：03/04/14 18:49 ID:hYslBhWr
29 ： ：03/04/14 18:51 ID:Oiskqujk
イチローの呪。
イチローが関わったものは悲惨な運命を辿る。
イチローが関わったものは悲惨な運命を辿る。
30 ：代打名無し：03/04/14 18:53 ID:V40VoTEt
観客稲杉
31 ：代打名無し：03/04/14 18:54 ID:hYslBhWr
仰木がイチロー以外の打順を固定せず、イチローがいるうちに
他の強打者を育てなかったのが大きい。
他の強打者を育てなかったのが大きい。
大阪近辺に球団大杉
仙台に移転汁
仙台に移転汁
33 ：代打名無し：03/04/14 18:58 ID:hYslBhWr
>>32
大杉って３球団じゃん。東京周辺は６球団あるぞ。日ハムは札幌逝くけど
大杉って３球団じゃん。東京周辺は６球団あるぞ。日ハムは札幌逝くけど
34 ：代打名無し：03/04/14 18:59 ID:q+sNQgVE
ファームにもかてないから
地味な攻撃だな
>>14
邪魔崎やオーティズでは物足りないのか？
邪魔崎やオーティズでは物足りないのか？
38 ： ：03/04/14 19:33 ID:DIJpbAIE
>>23
サンテレやってないよ
サンテレやってないよ
39 ：代打名無し：03/04/14 19:41 ID:M4lCLHPD
さっさと仙台へ逝け～（ ´∀｀）
主力をぽんぽん放出したから
ブサイクしかいないから。
ヤフーＢＢにサラ金か、応援する気にもなれん。
44 ：代打名無し：03/04/14 20:29 ID:6hDScHYm
てゆうか、谷くらいしか名前が思いつかん。
セリーグなら嫌いな巨腎でも陰の薄い横濱でもかなり名前くらいは出てくる。
そんなチームのファンにはなれんよなー。
セリーグなら嫌いな巨腎でも陰の薄い横濱でもかなり名前くらいは出てくる。
そんなチームのファンにはなれんよなー。
45 ：代打名無し：03/04/14 20:33 ID:NnxWVmoC
やわらちゃんまんこおっぴろげ
池田大作しぇんしぇーがオーナーになれば、あっという間に満員になるよ！
西武になる前の身売り寸前のライオンズも悲惨だった。
15人くらいしか客がいないこともザラ。
でもちょっと勝ちが混むと一気に一万単位で客は増えた。
まあ、その現金さが球団を手放すことになったとも思うけど。
今のｵﾘｯｸｽが首位に立っても、いや優勝決定を迎えようとする日が来ても入りそうな予感がしない。
首位までたった４ゲーム差。予感が悪寒にならないように祈るばかり。
15人くらいしか客がいないこともザラ。
でもちょっと勝ちが混むと一気に一万単位で客は増えた。
まあ、その現金さが球団を手放すことになったとも思うけど。
今のｵﾘｯｸｽが首位に立っても、いや優勝決定を迎えようとする日が来ても入りそうな予感がしない。
首位までたった４ゲーム差。予感が悪寒にならないように祈るばかり。
50 ：代打名無し：03/04/15 23:14 ID:86mGL8s2
51 ：代打名無し：03/04/15 23:15 ID:86mGL8s2
52 ：代打名無し：03/04/15 23:17 ID:lHyy8236
53 ：代打名無し：03/04/15 23:28 ID:dNFoQPM6
青森さ来い！
54 ：代打名無し：03/04/15 23:28 ID:fq++MOfc
こりゃひでぇな・・・
http://cgi.2chan.net/n/src/1050331240259.jpg
http://cgi.2chan.net/n/src/1050331240259.jpg
55 ：代打名無し：03/04/15 23:58 ID:oj0xyCY/
56 ：代打名無し：03/04/16 00:07 ID:aHgiBnGc
ガラガラじゃんｗ
１０倍は水増ししてるよｗ
１０倍は水増ししてるよｗ
57 ：代打名無し：03/04/16 00:10 ID:cw6DmG5w
客を増やす方法
・毎日アイドルのミニコンサートを5回終了時に開く
（あややクラス）
・カップルデーを設ける（男女カップルは100円など）
・メガホンを無料進呈
・選手名鑑を無料進呈
・子供野球教室を毎日開催
・毎日アイドルのミニコンサートを5回終了時に開く
（あややクラス）
・カップルデーを設ける（男女カップルは100円など）
・メガホンを無料進呈
・選手名鑑を無料進呈
・子供野球教室を毎日開催
58 ：代打名無し：03/04/16 00:14 ID:OoxCL5th
まあ阪急時代は強くても人気がなかったんだから、
これだけ弱くちゃそりゃ人気無いだろとあきらめてます
これだけ弱くちゃそりゃ人気無いだろとあきらめてます
ここは一つ、施設応援団の最大勢力を千葉に研修に出せ。
60 ：-：03/04/16 00:25 ID:EObADIxW
そもそも球団買収の経緯自体が悪い意味でビジネスライクだったからなあ。
南海→ダイエーの場合はまだ「これも時代の流れか」との諦めもあったが、
こっちは当時「え？まさか阪急が？」と言う感じであまりにも唐突だった。
自分が「阪急、オリエントリース（当時）に球団身売り」の一報を聞いたのは
あの伝説の「１０・１９」の試合をＴＶで観てたときだったし。
あの無神経さがイチロー登場時まで尾を引いてたと思う。
南海→ダイエーの場合はまだ「これも時代の流れか」との諦めもあったが、
こっちは当時「え？まさか阪急が？」と言う感じであまりにも唐突だった。
自分が「阪急、オリエントリース（当時）に球団身売り」の一報を聞いたのは
あの伝説の「１０・１９」の試合をＴＶで観てたときだったし。
あの無神経さがイチロー登場時まで尾を引いてたと思う。
61 ：代打名無し：03/04/16 00:45 ID:cw6DmG5w
>>60
単なる企業の譲渡なんだから、ビジネスライクで当然だろ。
どうも野球板は、大リーグ方式マンセーのくせして、こういう肝心な
（もっともアメリカライクなところ）を否定的に考える奴が多いから
不思議だよな。パラドックスというか、矛盾に気づいてるのかな。
つーか、阪急が見売り先を探してたのは数年前から事実だったし
（仕事関係でそのことは知ってたが職務上の秘密だった）、客観
的にみても阪急が球団を持つ意味がなかった。
球団を持つ意味のある球団が球団を持てばいいんじゃないの？
そのことが「無神経」だとしたら、世の中の企業活動はすべて無
神経ということになると思うがね。
あくまでビジネスライクに、最後の最後まで秘密を守り通したの
はすごいことだと思うが。南海など途中で漏れてしまったからな。
あのあたりのコンフィデンシャルの守り方に、企業体質が見える。
単なる企業の譲渡なんだから、ビジネスライクで当然だろ。
どうも野球板は、大リーグ方式マンセーのくせして、こういう肝心な
（もっともアメリカライクなところ）を否定的に考える奴が多いから
不思議だよな。パラドックスというか、矛盾に気づいてるのかな。
つーか、阪急が見売り先を探してたのは数年前から事実だったし
（仕事関係でそのことは知ってたが職務上の秘密だった）、客観
的にみても阪急が球団を持つ意味がなかった。
球団を持つ意味のある球団が球団を持てばいいんじゃないの？
そのことが「無神経」だとしたら、世の中の企業活動はすべて無
神経ということになると思うがね。
あくまでビジネスライクに、最後の最後まで秘密を守り通したの
はすごいことだと思うが。南海など途中で漏れてしまったからな。
あのあたりのコンフィデンシャルの守り方に、企業体質が見える。
梅田の金券屋でヤフーＢＢ外野席３００円内野席５００～８００円
で売ってた。
で売ってた。
>>63
梅田から球場までの交通費と所要時間が問題だな。
梅田から球場までの交通費と所要時間が問題だな。
檻の場合、阪急時代から不人気チームだった。
晩年の阪急ブレーブスは、ナイトゲームはと
もかく、デーゲームは球団の営業努力もあって
か、観客も、そこそこは入っていた。
>>26
檻の場合、球団の年俸総額を予め算出してから
個々の選手と年俸交渉にあたるシステムをとって
いるそうなので、契約更改で予め算出している
年俸総額をオーバーしそうな場合、年俸の高い
選手を放出してバランスを取っているのかも。
>>57
カップルデーは面白いとは思うが、アイドル歌
手のミニコンサートは毎試合行うのは不可能。
>>58
阪急時代は、デーゲームはそこそこ観客が入って
ましたが、ナイトゲームの観客動員がかなり悲惨
な状態でしたね。
>>61
檻の場合、阪急から球団を買収した時に明確なビジョ
ンを打ち出せれば支持者も沢山出たのかも。
昔、電鉄会社が球団を創設したのも、沿線開発の
一環だったはずです。南海がダイエーに買収される
前に、近鉄と共同運営で南海球団を福岡平和台に移
転しようと画策していた事から見ても、電鉄会社が
球団を所有している意義は、とっくの昔に薄らいで
いるのかも知れません。
>>63
梅田の金券ショップの場合、檻関連のチケットは委
託販売でも断られる場合が多いですが。
>>64
JRの新快速に大阪駅から乗って三ノ宮乗り換えすると、
幾分か早く行けるはずです。
晩年の阪急ブレーブスは、ナイトゲームはと
もかく、デーゲームは球団の営業努力もあって
か、観客も、そこそこは入っていた。
>>26
檻の場合、球団の年俸総額を予め算出してから
個々の選手と年俸交渉にあたるシステムをとって
いるそうなので、契約更改で予め算出している
年俸総額をオーバーしそうな場合、年俸の高い
選手を放出してバランスを取っているのかも。
>>57
カップルデーは面白いとは思うが、アイドル歌
手のミニコンサートは毎試合行うのは不可能。
>>58
阪急時代は、デーゲームはそこそこ観客が入って
ましたが、ナイトゲームの観客動員がかなり悲惨
な状態でしたね。
>>61
檻の場合、阪急から球団を買収した時に明確なビジョ
ンを打ち出せれば支持者も沢山出たのかも。
昔、電鉄会社が球団を創設したのも、沿線開発の
一環だったはずです。南海がダイエーに買収される
前に、近鉄と共同運営で南海球団を福岡平和台に移
転しようと画策していた事から見ても、電鉄会社が
球団を所有している意義は、とっくの昔に薄らいで
いるのかも知れません。
>>63
梅田の金券ショップの場合、檻関連のチケットは委
託販売でも断られる場合が多いですが。
>>64
JRの新快速に大阪駅から乗って三ノ宮乗り換えすると、
幾分か早く行けるはずです。
66 ：代打名無し：03/04/16 15:57 ID:tsX7LhEq
ＢＳで日ハム戦を見たけど予想以上の客の少なさだった。
67 ：代打名無し：03/04/16 16:12 ID:f2cj+zn7
大阪のファン（元阪急ファン）を切った立地だよな。ヤフー
おれも昔ながらの阪急ファンで現檻ファンだけどいくなら
大阪ドームいくもの。
たまには近鉄戦以外がみたいよ。
年間何試合かでもいいから大阪ドームや甲子園でホームゲームやりゃ
少しは客はいるんでないの。
あんな神戸の山奥おいそれといけんよ。
おれも昔ながらの阪急ファンで現檻ファンだけどいくなら
大阪ドームいくもの。
たまには近鉄戦以外がみたいよ。
年間何試合かでもいいから大阪ドームや甲子園でホームゲームやりゃ
少しは客はいるんでないの。
あんな神戸の山奥おいそれといけんよ。
神戸住んでりゃ毎日応援行くのにな・・・
四国人は辛いよ
四国人は辛いよ
69 ：代打名無し：03/04/16 21:00 ID:iIxvD4g8
外野席の応援のバラバラに座らずみんな固まって座ればいいんじゃないか
応援団が誘導してさー
最下位でも応援が楽しかったって思える試合なら
客もまた来る気になるだろうに。応援そのものがつまらないのが原因
応援団が誘導してさー
最下位でも応援が楽しかったって思える試合なら
客もまた来る気になるだろうに。応援そのものがつまらないのが原因
70 ：代打名無し：03/04/16 21:05 ID:LeeGAOcX
関西に住んでるが（それも兵庫県）、神戸のチームという感じがしない。
71 ：名無し：03/04/16 21:06 ID:JESBL/ep
阪急色を消した時点で魅力無し
72 ：代打名無し：03/04/16 21:09 ID:a66FQDix
オリックスの独自のカラーって無いな・・・
73 ：名無し：03/04/16 21:11 ID:JESBL/ep
ＹＡＨＯＯＢＢ球場って何やねん！
そんな球場行く気せんよ。
そんな球場行く気せんよ。
74 ：代打名無し：03/04/16 22:10 ID:QMVvipIE
ロッテは応援が熱いのがいいよね。
檻にはなんもないね・・・
檻にはなんもないね・・・
75 ：代打名無し：03/04/16 22:33 ID:cw6DmG5w
余りにも貧打で、弱いから。
以上
以上
78 ：-：03/04/16 22:55 ID:JWTZ3w/n
>>61
書き込んだ直後回線斬って寝たから知らなかったけど・・。
まあ、個人的に言えば球団買収自体より、その発表時期が、まだ
ペナントレースが終わってない（しかも優勝チームがその日に決まる
重要な日）日に発表したことが問題なんだよね。（それが無神経と言う意味）
まあ、そのほうが社会的に与えるインパクトが大きいだろうという
計算はあったんだろうけど・・。
発表するならシーズン終了ｏｒ日本シリーズ終了後にすべきだった
当時２ｃｈがあったら「オリエントリース（当時）空気読め！」と言われてたと
思うよ。「第２の日拓ホーム」的雰囲気があったし。
でも、ためになるレスありがとう。日経はよく読むがスポ新は買わない人
っぽいけど・・。
書き込んだ直後回線斬って寝たから知らなかったけど・・。
まあ、個人的に言えば球団買収自体より、その発表時期が、まだ
ペナントレースが終わってない（しかも優勝チームがその日に決まる
重要な日）日に発表したことが問題なんだよね。（それが無神経と言う意味）
まあ、そのほうが社会的に与えるインパクトが大きいだろうという
計算はあったんだろうけど・・。
発表するならシーズン終了ｏｒ日本シリーズ終了後にすべきだった
当時２ｃｈがあったら「オリエントリース（当時）空気読め！」と言われてたと
思うよ。「第２の日拓ホーム」的雰囲気があったし。
でも、ためになるレスありがとう。日経はよく読むがスポ新は買わない人
っぽいけど・・。
当時、最初にニュースを聞いた時、球団を買ったのは、
『オリエントリース』ではなく『オリエントファイナンス』だと思っていた。
そう思っていた人間も多かったはず。
『オリエントリース』ではなく『オリエントファイナンス』だと思っていた。
そう思っていた人間も多かったはず。
80 ：代打名無し：03/04/16 23:09 ID:kmkFf3mF
いっそのことロッテの18連敗を破ればいいんだよ。
毎試合同情応援or弱いもの見たさで3000人は増えるんじゃないか？
弱いものを見るとみんな応援するからな。
毎試合同情応援or弱いもの見たさで3000人は増えるんじゃないか？
弱いものを見るとみんな応援するからな。
81 ：代打名無し：03/04/16 23:10 ID:zBCp45Mb
ブタジーニが虚塵に来てから虚塵の人気がなくなったのに似ているな。
そっちは谷だもんな
そっちは谷だもんな
82 ：代打名無し：03/04/16 23:26 ID:eB/h/lAw
熱くなろう神戸！
これはもっとも応援団に呼びかけてるようなのかもしれません・・・
これはもっとも応援団に呼びかけてるようなのかもしれません・・・
83 ：代打名無し：03/04/16 23:31 ID:L0cvlgNn
オリックスがいくら阪急色を払拭しようとしても、阪急の遺伝子は生きつづけています。
「不人気」という遺伝子が。
「不人気」という遺伝子が。
神戸にあるチームってだけで、神戸のチームって感じは全く無いな。
誰にも応援されないカワイソウな球団。
マジな話、愛媛あたりに移転したらどうだ？
サカーの３部リーグ開幕戦に３０００人来るくらい娯楽に飢えてるぞ。
完全にマイナーリーグっぽい球団になりそうだが。
誰にも応援されないカワイソウな球団。
マジな話、愛媛あたりに移転したらどうだ？
サカーの３部リーグ開幕戦に３０００人来るくらい娯楽に飢えてるぞ。
完全にマイナーリーグっぽい球団になりそうだが。
85 ：代打名無し：03/04/16 23:35 ID:8qylw8ws
>>83
でも昭和50年代後期の阪急より客席ガラガラだよ。マジで。
でも昭和50年代後期の阪急より客席ガラガラだよ。マジで。
86 ：人事部：03/04/16 23:51 ID:w54P/Wg+
阪急を支えていたのは、
阪神や巨人などの人気球団よりも、
玄人受けをする野球が好きなマニアックなファンだった。
そんなファンが、今のオリについてくるとは思わない。
何のビジョンもない球団に成り下がってしまったんだから、
こうなっても仕方ないだろうね。
>>85
禿堂
阪神や巨人などの人気球団よりも、
玄人受けをする野球が好きなマニアックなファンだった。
そんなファンが、今のオリについてくるとは思わない。
何のビジョンもない球団に成り下がってしまったんだから、
こうなっても仕方ないだろうね。
>>85
禿堂
1.神戸移転で阪急沿線のファンを切り捨てたから
昔はそれこそ、京阪神宝塚箕面といった阪急沿線住民が「休みの日だから野球でも見るか」
といって西宮に行っていた。神戸の山奥の球場は遠すぎる。電車賃もバカにならない。
2.宮内にやる気がないから。
「やる気がない」というのは、球団なんてたかが広告塔にすぎないのに、
有望選手を獲得するために何億円も裏金を出す気がない、ということでもあるが。
新垣事件で完全にミソをつけたよな。
昔はそれこそ、京阪神宝塚箕面といった阪急沿線住民が「休みの日だから野球でも見るか」
といって西宮に行っていた。神戸の山奥の球場は遠すぎる。電車賃もバカにならない。
2.宮内にやる気がないから。
「やる気がない」というのは、球団なんてたかが広告塔にすぎないのに、
有望選手を獲得するために何億円も裏金を出す気がない、ということでもあるが。
新垣事件で完全にミソをつけたよな。
88 ：代打名無し：03/04/17 00:04 ID:buRr5UT6
中心選手がどんどん出てったからじゃない？
星野や長谷川やイチローなどなど。
ＦＡで何人出ていったことか・・・。
手元に資料がないから誰か数えてくれい
星野や長谷川やイチローなどなど。
ＦＡで何人出ていったことか・・・。
手元に資料がないから誰か数えてくれい
89 ： ：03/04/17 00:11 ID:b4kjV4ab
神戸みたいな小都市をホームに置き、
パリーグと言う元々人気の無いリーグに所属し、
電車で20分のところに阪神という大人気のチームがあるわけで、
ま、何をしても人気はでないんじゃないか。
例え、巨人のように有望新人をかっさらい、
かつての阪急のように勝ちまくっても不人気のままだと思うよ。
イチローのように国民的スターが出てこない限りはね。
パリーグと言う元々人気の無いリーグに所属し、
電車で20分のところに阪神という大人気のチームがあるわけで、
ま、何をしても人気はでないんじゃないか。
例え、巨人のように有望新人をかっさらい、
かつての阪急のように勝ちまくっても不人気のままだと思うよ。
イチローのように国民的スターが出てこない限りはね。
90 ：代打名無し：03/04/17 00:15 ID:LGgwVysX
球場の写真もう一回ＵＰしてくださいでし。。
91 ：人事部：03/04/17 00:17 ID:lBFVjC+V
92 ：代打名無し：03/04/17 00:17 ID:cCz0ZNtf
監督が粘土あそびに夢中だから
スレタイで「ケ、あう使いスレかよ」なんて思ったけど、
意外にまじめに延びとるな。
俺も檻は心配。
とりあえず、監督交代かな。ドイのときと同じような負のオーラが
チームから出てる気がする。
意外にまじめに延びとるな。
俺も檻は心配。
とりあえず、監督交代かな。ドイのときと同じような負のオーラが
チームから出てる気がする。
94 ：人事部：03/04/17 00:20 ID:lBFVjC+V
89>>
オリックスはともかく、140万人の人口をもつ神戸を小都市とは
失礼。あなた、尾道辺りと勘違いしてません？
だったら、さいたまは農村、千葉は漁村、横浜は中規模都市となる訳
ですが？
オリックスはともかく、140万人の人口をもつ神戸を小都市とは
失礼。あなた、尾道辺りと勘違いしてません？
だったら、さいたまは農村、千葉は漁村、横浜は中規模都市となる訳
ですが？
96 ： ：03/04/17 00:22 ID:b4kjV4ab
97 ：人事部：03/04/17 00:23 ID:lBFVjC+V
>>88
FAで出て行ったのは石嶺・山沖・中嶋・長谷川・星野・田口・木田かな
このうち待遇に不満を感じて出て行ったのは中嶋・星野・田口
イチローはポスティングだけどＦＡ権先に取得してたら間違いなく出て行ったろう
松永も多分オリックスでＦＡ権取得してたら出て行ったと思う
他に移籍希望したのは野村・高橋智・高田あたりか
優勝に貢献した馬場・本西はあっさり放出（譲渡申し入れにより飼い殺し状態から開放されたのだが）
>>89
イチローいても最後の方はガラガラだったし
ブレイクした年でも２００本安打達成の日はガラガラだった
FAで出て行ったのは石嶺・山沖・中嶋・長谷川・星野・田口・木田かな
このうち待遇に不満を感じて出て行ったのは中嶋・星野・田口
イチローはポスティングだけどＦＡ権先に取得してたら間違いなく出て行ったろう
松永も多分オリックスでＦＡ権取得してたら出て行ったと思う
他に移籍希望したのは野村・高橋智・高田あたりか
優勝に貢献した馬場・本西はあっさり放出（譲渡申し入れにより飼い殺し状態から開放されたのだが）
>>89
イチローいても最後の方はガラガラだったし
ブレイクした年でも２００本安打達成の日はガラガラだった
100 ： ：03/04/17 00:27 ID:b4kjV4ab
>>95
少なくとも大都市とは思わないでしょ。住んでて。
少なくとも大都市とは思わないでしょ。住んでて。
101 ：代打名無し：03/04/17 00:28 ID:buRr5UT6
石毛くんホモらしいよ。
ダイエー二軍監督も選手に手を出してクビになっちゃったらしいし。
ダイエー二軍監督も選手に手を出してクビになっちゃったらしいし。
102 ：人事部：03/04/17 00:29 ID:lBFVjC+V
土井就任は実はシゲヲのせいだったりする
当初シゲヲに要請したのだが（するなよ）
断った上に土井を推薦した
当初シゲヲに要請したのだが（するなよ）
断った上に土井を推薦した
104 ：代打名無し：03/04/17 00:32 ID:tz+lNJod
土井って神戸市出身なんだよな。
105 ：人事部：03/04/17 00:32 ID:lBFVjC+V
106 ： ：03/04/17 00:33 ID:b4kjV4ab
大都市かどうかはお国自慢板にまかせるけど、
都市としての拠点性も低く、140万しかいない都市では
プロ野球を支える土壤としては少し無理があると思うよ。
千葉だって横浜だって同様に不人気チームじゃないか。
都市としての拠点性も低く、140万しかいない都市では
プロ野球を支える土壤としては少し無理があると思うよ。
千葉だって横浜だって同様に不人気チームじゃないか。
107 ： ：03/04/17 00:35 ID:b4kjV4ab
108 ：人事部：03/04/17 00:36 ID:lBFVjC+V
>>106
神戸で客が入らないのは、阪神があるからだろう。
横浜や千葉も同じ（巨人）だと思うが。
大都市ほど、地域への愛着からファンになる奴は少ないと思うが。
地域が球団を支えるなら、地方の方がいいと思う。
神戸で客が入らないのは、阪神があるからだろう。
横浜や千葉も同じ（巨人）だと思うが。
大都市ほど、地域への愛着からファンになる奴は少ないと思うが。
地域が球団を支えるなら、地方の方がいいと思う。
まあしかしダイエー・王の例もあるから
オリックスが戦力補強等のバックアップした上でシゲヲ監督なら
そこそこ人気は出たと思う
そんなんで人気出てもうれしくもないが（ｗ
オリックスが戦力補強等のバックアップした上でシゲヲ監督なら
そこそこ人気は出たと思う
そんなんで人気出てもうれしくもないが（ｗ
110 ：代打名無し：03/04/17 00:37 ID:x+Bxf7b8
>>106
なら球団全部東京に集めるか？
なら球団全部東京に集めるか？
111 ：人事部：03/04/17 00:39 ID:lBFVjC+V
つーか戦力が悲惨なのは確信犯な訳で
「良い選手を集める→金がかかる→自前で育てる」どころか
「選手が好成績をあげる→金がかかる→追い出す」だからね
「優勝する→金がかかる→優勝しない（させない）」でもあるし
「良い選手を集める→金がかかる→自前で育てる」どころか
「選手が好成績をあげる→金がかかる→追い出す」だからね
「優勝する→金がかかる→優勝しない（させない）」でもあるし
113 ：代打名無し：03/04/17 00:44 ID:x+Bxf7b8
>>109
もともと巨人人気の高い九州とアンチ巨人の多い阪神地区とでは全く事情が違う。
よりによって巨人や西武のＯＢ、しかも出身球団で相手にされないバカＯＢ
を監督に持ってくる時点で、潜在的ファン層が壊滅してしまった。
もともと巨人人気の高い九州とアンチ巨人の多い阪神地区とでは全く事情が違う。
よりによって巨人や西武のＯＢ、しかも出身球団で相手にされないバカＯＢ
を監督に持ってくる時点で、潜在的ファン層が壊滅してしまった。
114 ：人事部：03/04/17 00:44 ID:lBFVjC+V
>>112
金がなくて大物を囲っておけないだけなら、
ファンも我慢できるんだよ。
それはどうしようもないからな。
ただ自前で育てようともしないところが、
もはや球団としての責任を放棄してると言われても仕方ない。
いっそのこと、観客がゼロで野球をしてもらいたいぐらい。
（抗議の意味をこめて）
金がなくて大物を囲っておけないだけなら、
ファンも我慢できるんだよ。
それはどうしようもないからな。
ただ自前で育てようともしないところが、
もはや球団としての責任を放棄してると言われても仕方ない。
いっそのこと、観客がゼロで野球をしてもらいたいぐらい。
（抗議の意味をこめて）
115 ：人事部：03/04/17 00:46 ID:lBFVjC+V
>>113
そのとおりだな。
そのとおりだな。
116 ：代打名無し：03/04/17 00:48 ID:dcjVBUda
しかしダイエーと好対照だな・・・
ダイエーはもう独自のカラーを築き上げた。
ダイエーはもう独自のカラーを築き上げた。
117 ： ：03/04/17 00:48 ID:b4kjV4ab
>>110
俺の理想は
札幌、仙台、東京×２、名古屋、大阪、広島、福岡 の8球団だな。
>>111
ｵｵギは最初期待したんだがな。
ﾊﾟﾝﾁやら、イチローをピッチャーに使ったりと
あまりにもサービス先行だったのがウザかった。
で、牧野ってその後どうなったん？
俺の理想は
札幌、仙台、東京×２、名古屋、大阪、広島、福岡 の8球団だな。
>>111
ｵｵギは最初期待したんだがな。
ﾊﾟﾝﾁやら、イチローをピッチャーに使ったりと
あまりにもサービス先行だったのがウザかった。
で、牧野ってその後どうなったん？
118 ： ：03/04/17 00:53 ID:b4kjV4ab
119 ：人事部：03/04/17 00:54 ID:lBFVjC+V
120 ： ：03/04/17 00:57 ID:n8xAZ+nE
まあイチローだろうと松井だろうと、誰がいようと、客が来ないのは
間違いないんだがな。例え都市人口が１０００万人だったとしても１万人も
集まればいい方だろう。とにかく神戸でこれ以上集客するのは無理。まず
日常的に野球を見に行こうって思う人が少ない。阪神どうこう言ってる奴が
いるけど、阪神の人気はあくまでも大阪、尼崎、西宮などが中心。神戸市民で
熱くなってる奴なんて極わずか。実際、阪神でさえ、ちょっと親しみがある
程度で甲子園まで見に行く人は少ない。見に行く場合もタダ券をもらったから
行くって感じだ。だいたいあんなに騒いで応援するのは恥ずかしいって思うのが
普通。要するに阪神の存在とオリックスの不人気は関係ない。分かりやすく言うと
そもそも何かを一体となって応援しようなんて気質がない。冷めすぎだな。
とにかく大阪あたり（全域じゃないけど）とは気質が違う
間違いないんだがな。例え都市人口が１０００万人だったとしても１万人も
集まればいい方だろう。とにかく神戸でこれ以上集客するのは無理。まず
日常的に野球を見に行こうって思う人が少ない。阪神どうこう言ってる奴が
いるけど、阪神の人気はあくまでも大阪、尼崎、西宮などが中心。神戸市民で
熱くなってる奴なんて極わずか。実際、阪神でさえ、ちょっと親しみがある
程度で甲子園まで見に行く人は少ない。見に行く場合もタダ券をもらったから
行くって感じだ。だいたいあんなに騒いで応援するのは恥ずかしいって思うのが
普通。要するに阪神の存在とオリックスの不人気は関係ない。分かりやすく言うと
そもそも何かを一体となって応援しようなんて気質がない。冷めすぎだな。
とにかく大阪あたり（全域じゃないけど）とは気質が違う
121 ：代打名無し：03/04/17 00:58 ID:x+Bxf7b8
藤井の引退も観客激減と無関係ではあるまい
唯一打席を見たい選手だった。仰木のせいでホームラン１００本損したけど
唯一打席を見たい選手だった。仰木のせいでホームラン１００本損したけど
122 ：代打名無し：03/04/17 01:00 ID:iEpWCXfQ
このスレはげ道杉。
監督が福さんや山さんなんかのOBならどんなとんちんかんな采配してもなま暖かい目で見守るよ
ほんとになんでよりによって西部OBのちんげなんだよ。宮内。
おまえは経営者としてほんとに土井やらちんげが現場指揮者として適任と思うのか
受け入れるわけねーだろ。阪神OBや在阪の球団OBならまだしも
今からでもおそくない。選手やファンに総スカンの監督首にして福さんか
せめて岡田に監督要請しろ。
監督が福さんや山さんなんかのOBならどんなとんちんかんな采配してもなま暖かい目で見守るよ
ほんとになんでよりによって西部OBのちんげなんだよ。宮内。
おまえは経営者としてほんとに土井やらちんげが現場指揮者として適任と思うのか
受け入れるわけねーだろ。阪神OBや在阪の球団OBならまだしも
今からでもおそくない。選手やファンに総スカンの監督首にして福さんか
せめて岡田に監督要請しろ。
檻の人気の無さより何でロッテが人気あるのかの方が疑問
125 ： ：03/04/17 01:03 ID:b4kjV4ab
>>119
そうそう、広域化。
フランチャイズ権を1県に定めないで広げることによって
全ての県がどこかのチームのフランチャイズ権に含まれるようにする。
そのために、地域の拠点都市に一つチームを置く事は悪くないのではと思う。
そうそう、広域化。
フランチャイズ権を1県に定めないで広げることによって
全ての県がどこかのチームのフランチャイズ権に含まれるようにする。
そのために、地域の拠点都市に一つチームを置く事は悪くないのではと思う。
126 ：代打名無し：03/04/17 01:04 ID:r6q6ctru
まあ近鉄も似たようなもんだわな。
西武戦で、しかもあんな都心部にあってあれだけしか客が入らないなんて、
話にならんでしょう。
関西人は貧乏人が多いから仕方ないな。野球にまでカネを出すゆとりがな
いんだろう。
ダイエーなんて福岡に出てって成功だよ。
西武戦で、しかもあんな都心部にあってあれだけしか客が入らないなんて、
話にならんでしょう。
関西人は貧乏人が多いから仕方ないな。野球にまでカネを出すゆとりがな
いんだろう。
ダイエーなんて福岡に出てって成功だよ。
128 ：代打名無し：03/04/17 01:05 ID:buRr5UT6
>>123
怒んなよ
怒んなよ
129 ：代打名無し：03/04/17 01:07 ID:r6q6ctru
つーか
オリックス→仙台
近鉄→東京
に出たほうがいいよ。
大阪なんかにいても報われないって。
オリックス→仙台
近鉄→東京
に出たほうがいいよ。
大阪なんかにいても報われないって。
130 ：代打名無し：03/04/17 01:07 ID:x+Bxf7b8
131 ： ：03/04/17 01:09 ID:b4kjV4ab
>>119
そうか、土井3年目のとき、凄まじく期待してた選手なんだ。
まだ投げてるのか。よかった。
俺は藤井よりは福良だな。
阪急OBには拘らなかった。
OBに拘ってると隣の人気在阪球団のようにゴミ屑に成り下がる。
俺は今でも隣の在阪球団よりは今のオリックスの方が愛着が持てるよ。
そうか、土井3年目のとき、凄まじく期待してた選手なんだ。
まだ投げてるのか。よかった。
俺は藤井よりは福良だな。
阪急OBには拘らなかった。
OBに拘ってると隣の人気在阪球団のようにゴミ屑に成り下がる。
俺は今でも隣の在阪球団よりは今のオリックスの方が愛着が持てるよ。
132 ：代打名無し：03/04/17 01:13 ID:r6q6ctru
133 ：代打名無し：03/04/17 01:14 ID:r6q6ctru
>>130
かといって福本を監督にしたら客が増えるとも思えないです
かといって福本を監督にしたら客が増えるとも思えないです
134 ：人事部：03/04/17 01:15 ID:lBFVjC+V
>>123
球場に行ってなければ、間違いなく、にわか阪神ファンだったよ。
球場に行ってたからこそ、ブーマーや山森に魅せられてたわけだ。
そんな俺からすると、お前みたいな奴は不快でしかないな。
俺は山田が好きだから中日が成績よければ嬉しいよ。
小川や中嶋が出場している横浜が羨ましいよ。
西武なんて生まれて一度も応援したことがなかったが、
中嶋が出たときだけは日本シリーズでも応援してたよ。
それで何が悪いんだ？
少なくとも石毛や会社に無茶苦茶にされてるうちは、
応援する気がうせて来るんだよ。
いつも気にはなるんだけどな。
>>120
阪神人気を肌で感じてきた者としては、
神戸でも京都でも、阪神人気は偉大。
球場に行ってなければ、間違いなく、にわか阪神ファンだったよ。
球場に行ってたからこそ、ブーマーや山森に魅せられてたわけだ。
そんな俺からすると、お前みたいな奴は不快でしかないな。
俺は山田が好きだから中日が成績よければ嬉しいよ。
小川や中嶋が出場している横浜が羨ましいよ。
西武なんて生まれて一度も応援したことがなかったが、
中嶋が出たときだけは日本シリーズでも応援してたよ。
それで何が悪いんだ？
少なくとも石毛や会社に無茶苦茶にされてるうちは、
応援する気がうせて来るんだよ。
いつも気にはなるんだけどな。
>>120
阪神人気を肌で感じてきた者としては、
神戸でも京都でも、阪神人気は偉大。
ベッカムが４番打てば、満員になるよ。
136 ：代打名無し：03/04/17 01:16 ID:x+Bxf7b8
>>133
阪急ＯＢを監督にせよと言っているわけではない。
巨人や西武のﾊﾞｶＯＢを知名度だけで招聘すると、もといたファンが
逃げるだけだと言っているんだ。石毛になってから少ない客がさらに
減ったのは明白だろ
阪急ＯＢを監督にせよと言っているわけではない。
巨人や西武のﾊﾞｶＯＢを知名度だけで招聘すると、もといたファンが
逃げるだけだと言っているんだ。石毛になってから少ない客がさらに
減ったのは明白だろ
137 ：代打名無し：03/04/17 01:18 ID:ko+5P95+
いくら不人気とはいえ一万人以上は入ってたんだが
今や1000人いくかいかないか。
正直俺も最近は行く気がしない スカパーで見てる
今や1000人いくかいかないか。
正直俺も最近は行く気がしない スカパーで見てる
138 ：代打名無し：03/04/17 01:21 ID:r6q6ctru
>>136
阪急の馬鹿OBでも同じことだと思われ。
だったらネームバリューある方がいいよ
> 石毛になってから少ない客がさらに
> 減ったのは明白だろ
石毛を擁護するわけじゃないが、監督のせいではなくて
魅力のある選手がそれだけいないってことでしょう
阪急の馬鹿OBでも同じことだと思われ。
だったらネームバリューある方がいいよ
> 石毛になってから少ない客がさらに
> 減ったのは明白だろ
石毛を擁護するわけじゃないが、監督のせいではなくて
魅力のある選手がそれだけいないってことでしょう
139 ： ：03/04/17 01:21 ID:b4kjV4ab
ダイエーファンは巨人出身無能馬鹿監督を8年耐えて今の大人気に至るわけだが。
ま、バブル時のFA財産によって2回優勝したけど。
ま、バブル時のFA財産によって2回優勝したけど。
140 ：人事部：03/04/17 01:22 ID:lBFVjC+V
>>136
禿堂。
それと昔みたいに、いい新人とって育てろということだ。
福良や中嶋、小川は鳴り物入りじゃないし、
松永にいたっては練習生から這い上がってきたんだよな。
原点に帰って出直せということ。
イチローだって、育てたじゃねーか。
安易なチーム作りは何も産まない。
禿堂。
それと昔みたいに、いい新人とって育てろということだ。
福良や中嶋、小川は鳴り物入りじゃないし、
松永にいたっては練習生から這い上がってきたんだよな。
原点に帰って出直せということ。
イチローだって、育てたじゃねーか。
安易なチーム作りは何も産まない。
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|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
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http://freeweb2.kakiko.com/mona/
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142 ：代打名無し：03/04/17 01:22 ID:lnga2Cl1
石毛は指導者としても成功する思ってたんだがなぁ・・・昔はね。
はっきりいって最悪・・・何でオファー出したんだろ。
ダイエー時代の醜態を知っての狼藉か？？？
はっきりいって最悪・・・何でオファー出したんだろ。
ダイエー時代の醜態を知っての狼藉か？？？
143 ：代打名無し：03/04/17 01:23 ID:r6q6ctru
>>134
これだからにわか阪急ファンは・・・
> そんな俺からすると、お前みたいな奴は不快でしかないな。
過去を美化してしがみついて文句ばっかり言ってるファンは、
現状オリックスを応援しているファンから見たら不愉快を通り
越して粘着そのもの。本当にうざい。
これだからにわか阪急ファンは・・・
> そんな俺からすると、お前みたいな奴は不快でしかないな。
過去を美化してしがみついて文句ばっかり言ってるファンは、
現状オリックスを応援しているファンから見たら不愉快を通り
越して粘着そのもの。本当にうざい。
144 ： ：03/04/17 01:23 ID:b4kjV4ab
正直、今現在、山田監督だったとして
観客動員は大差ないと思うが。
観客動員は大差ないと思うが。
145 ：代打名無し：03/04/17 01:24 ID:r6q6ctru
146 ：人事部：03/04/17 01:25 ID:lBFVjC+V
147 ：代打名無し：03/04/17 01:26 ID:x+Bxf7b8
>>138
>阪急の馬鹿OBでも同じことだと思われ。
だから阪急ＯＢにこだわってるわけじゃないと言ってるだろ
日本語読める？
それに石毛のネームバリューをいうなら、選手の魅力低下を補う
観客増を実現してからにしろ。
俺は巨人、西武以外のＯＢで指導者として優秀な人材を
引っ張ってくれば、客は今より少しは増えると思う。
>阪急の馬鹿OBでも同じことだと思われ。
だから阪急ＯＢにこだわってるわけじゃないと言ってるだろ
日本語読める？
それに石毛のネームバリューをいうなら、選手の魅力低下を補う
観客増を実現してからにしろ。
俺は巨人、西武以外のＯＢで指導者として優秀な人材を
引っ張ってくれば、客は今より少しは増えると思う。
148 ：代打名無し：03/04/17 01:26 ID:r6q6ctru
>>144
最強首脳陣
監督 山田久志 背番号17
ヘッドコーチ兼守備走塁コーチ 福本豊 背番号77
打撃コーチ 加藤英司 背番号70
投手コーチ 足立光宏 背番号76
投手コーチ 山口高志 背番号74
バッテリーコーチ 藤田浩雅 背番号75
最強首脳陣
監督 山田久志 背番号17
ヘッドコーチ兼守備走塁コーチ 福本豊 背番号77
打撃コーチ 加藤英司 背番号70
投手コーチ 足立光宏 背番号76
投手コーチ 山口高志 背番号74
バッテリーコーチ 藤田浩雅 背番号75
149 ：代打名無し：03/04/17 01:27 ID:r6q6ctru
150 ：代打名無し：03/04/17 01:28 ID:lnga2Cl1
>>148
福本ヘッド・・・
福本ヘッド・・・
151 ：代打名無し：03/04/17 01:28 ID:r6q6ctru
それにしても、もうちょっと工夫してもいいかなと思えるところはある。
たとえば、背番号。
山口って14番にできなかったのかな？
俺はヤツを見たとき、山口高志の再来だと思ったよ。
もっとも、そうなると短命で終わるのだが
あと、イベント多すぎ。
もう少しプレーンでいい。ダラダラしてしんどくなる。
たとえば、背番号。
山口って14番にできなかったのかな？
俺はヤツを見たとき、山口高志の再来だと思ったよ。
もっとも、そうなると短命で終わるのだが
あと、イベント多すぎ。
もう少しプレーンでいい。ダラダラしてしんどくなる。
152 ：代打名無し：03/04/17 01:29 ID:x+Bxf7b8
>>144
少なくとも今よりはマシだと思う。
少なくとも今よりはマシだと思う。
153 ：代打名無し：03/04/17 01:29 ID:r6q6ctru
154 ：代打名無し：03/04/17 01:29 ID:r6q6ctru
>>152
山田監督だから見に行こうという人なんて誰もいないよｗ
山田監督だから見に行こうという人なんて誰もいないよｗ
155 ： ：03/04/17 01:30 ID:b4kjV4ab
156 ：代打名無し：03/04/17 01:31 ID:r6q6ctru
あと、大事な事を見落としてない？
ビジターでダイエーや西武が来てもがらがらってことだよ。
それも問題なんだよな。
つまりは檻のせいだけではないってこと。
あと、観客動員数でいえば、近鉄と大差ない。
しかもあちらは、無料入場デーが多く、無料観客が多い。
ビジターでダイエーや西武が来てもがらがらってことだよ。
それも問題なんだよな。
つまりは檻のせいだけではないってこと。
あと、観客動員数でいえば、近鉄と大差ない。
しかもあちらは、無料入場デーが多く、無料観客が多い。
檻って全国にファンが散在してるって感じがするんだが
神奈川住んでるけど、割と檻ファン居る
神奈川住んでるけど、割と檻ファン居る
158 ：代打名無し：03/04/17 01:32 ID:x+Bxf7b8
159 ：代打名無し：03/04/17 01:32 ID:Si77+XXJ
オリックスなんて人気でる訳ない。
俺は神戸在住だけど、みんなオリックスを嫌ってる。
あいつらのやってること全てが神戸人の神経を逆撫でする。
なんやあの球場の英語アナウンスは？
何が「ブルーウェーブ」や？ブレーブスに戻せや。
ユニフォームもかっこ悪い。ノンプロみたいや。
YAHOO！スタジアムやと？
吉井とってマックとって、そんな小手先の話題作りがまた腹立つ。
どっかの田舎者の成金企業が球団買い取って「オリックス」です、応援して下さい、って、アホか。
あんたらなんかまったく馴染みないし知らんわ。
神戸人は自分らが一番と思ってるんやぞ。
わしらになじみのない「オリックス」なんぞ相手にする訳がない。
大体、兵庫県には阪神タイガースがあるからムリ。
せめて「神戸ブレーブス」にして球場を三宮にでもしたら応援してあげるかもしんない。
俺は神戸在住だけど、みんなオリックスを嫌ってる。
あいつらのやってること全てが神戸人の神経を逆撫でする。
なんやあの球場の英語アナウンスは？
何が「ブルーウェーブ」や？ブレーブスに戻せや。
ユニフォームもかっこ悪い。ノンプロみたいや。
YAHOO！スタジアムやと？
吉井とってマックとって、そんな小手先の話題作りがまた腹立つ。
どっかの田舎者の成金企業が球団買い取って「オリックス」です、応援して下さい、って、アホか。
あんたらなんかまったく馴染みないし知らんわ。
神戸人は自分らが一番と思ってるんやぞ。
わしらになじみのない「オリックス」なんぞ相手にする訳がない。
大体、兵庫県には阪神タイガースがあるからムリ。
せめて「神戸ブレーブス」にして球場を三宮にでもしたら応援してあげるかもしんない。
160 ：代打名無し：03/04/17 01:32 ID:r6q6ctru
>>155
> スタジアムを改装したり、前面芝にしたり、・・・
どうして阪急ファンはこれを評価しないかな
西宮球場って人工芝だったけど、肝心のスタンドは柱とぶっといフェンスで
すげー見づらかった。
スコアボードも、近くだと電球むき出しで何がなにやらさっぱり見えなかった。
場所は便利だったけどね。梅田から10分。
> スタジアムを改装したり、前面芝にしたり、・・・
どうして阪急ファンはこれを評価しないかな
西宮球場って人工芝だったけど、肝心のスタンドは柱とぶっといフェンスで
すげー見づらかった。
スコアボードも、近くだと電球むき出しで何がなにやらさっぱり見えなかった。
場所は便利だったけどね。梅田から10分。
161 ：代打名無し：03/04/17 01:32 ID:r6q6ctru
>>158
従来のファンなんていたんだｗ
従来のファンなんていたんだｗ
162 ：人事部：03/04/17 01:33 ID:lBFVjC+V
>>149
そうは思えませんが。
そうは思えませんが。
>>159
アホじゃねーの？
> 何が「ブルーウェーブ」や？ブレーブスに戻せや。
ブレーブスでも人気ゼロだったよな
> YAHOO！スタジアムやと？
これは神戸市の問題。っていうか球場名で客の多寡が決まるか？
>どっかの田舎者の成金企業が球団買い取って「オリックス」です、応援して下さい、って、アホか。
では、アホではないあなたが買い取って運営してください。
さぞかしすばらしい経営をなさるのでしょう。
> わしらになじみのない「オリックス」なんぞ相手にする訳がない。
そりゃヒキコモリには無関係ですな。
レンタカーぐらいしか使いませんがｗ
アホじゃねーの？
> 何が「ブルーウェーブ」や？ブレーブスに戻せや。
ブレーブスでも人気ゼロだったよな
> YAHOO！スタジアムやと？
これは神戸市の問題。っていうか球場名で客の多寡が決まるか？
>どっかの田舎者の成金企業が球団買い取って「オリックス」です、応援して下さい、って、アホか。
では、アホではないあなたが買い取って運営してください。
さぞかしすばらしい経営をなさるのでしょう。
> わしらになじみのない「オリックス」なんぞ相手にする訳がない。
そりゃヒキコモリには無関係ですな。
レンタカーぐらいしか使いませんがｗ
164 ：代打名無し：03/04/17 01:35 ID:r6q6ctru
165 ：代打名無し：03/04/17 01:37 ID:lnga2Cl1
地道な努力＝広島
ノンポリ＝オリックス
ノンポリ＝オリックス
166 ：人事部：03/04/17 01:38 ID:lBFVjC+V
>>155
野球の質が下がっては元も子もないと思うけど。
球場だけ豪華になって、
肝心の野球はどうしようもないというのが、
地道な努力とは到底思えないんですが。
何に魅力を感じるかは人それぞれですが、
少なくとも昔のように個性派そろいとは思えません。
それとID:r6q6ctruはアンチのような気がするが・・・
野球の質が下がっては元も子もないと思うけど。
球場だけ豪華になって、
肝心の野球はどうしようもないというのが、
地道な努力とは到底思えないんですが。
何に魅力を感じるかは人それぞれですが、
少なくとも昔のように個性派そろいとは思えません。
それとID:r6q6ctruはアンチのような気がするが・・・
ポレ
168 ：代打名無し：03/04/17 01:38 ID:s31k5D8O
>>161
少なくとも震災直後の優勝当時は客が一杯入ってたからね。
少なくとも震災直後の優勝当時は客が一杯入ってたからね。
169 ：代打名無し：03/04/17 01:39 ID:r6q6ctru
170 ：代打名無し：03/04/17 01:40 ID:r6q6ctru
171 ： ：03/04/17 01:40 ID:b4kjV4ab
正直言うとさ、
昔、ｵｵギ監督1年目のとき、西宮で中日とオープン戦をやったのを見に行ったのさ。
そん時に「阪急ブレーブスを想う会」だったかは知らんがそんな感じの団体が
隣にやってきて「宮内のついた嘘」みたいなことを書いたビラを配って、
尚且つ熱く語って行ったんだよね。名門阪急ブレーブスを駄目にしたのは宮内だみたいなことを
それが凄くウザかった。
チームがオリックスになって新たに出発しようとしているのを邪魔しているようにしか見えなくて。
昔、ｵｵギ監督1年目のとき、西宮で中日とオープン戦をやったのを見に行ったのさ。
そん時に「阪急ブレーブスを想う会」だったかは知らんがそんな感じの団体が
隣にやってきて「宮内のついた嘘」みたいなことを書いたビラを配って、
尚且つ熱く語って行ったんだよね。名門阪急ブレーブスを駄目にしたのは宮内だみたいなことを
それが凄くウザかった。
チームがオリックスになって新たに出発しようとしているのを邪魔しているようにしか見えなくて。
172 ：代打名無し：03/04/17 01:43 ID:s31k5D8O
>>154
山田監督なら俺は応援に行くよ。
山田監督なら俺は応援に行くよ。
173 ：159：03/04/17 01:44 ID:Si77+XXJ
>>163
あんた、神戸の人？
あんた、神戸の人？
174 ：代打名無し：03/04/17 01:44 ID:C4n5goaT
そもそもファンの絶対数が違うから。
地元密着を狙っても身近に阪神がいるから
勝ち目がないわな。
極端な話、阪神とオリが球場、入れ替わったら
ＢＢは客、入ると思うよ。
オリが甲子園になったら客は入らないだろうけど。
松井がぬけようが新庄がぬけようがファンは
チームが好きなわけだから巨人や阪神の人気は
落ちないんだよね。
早い話がオリファンじゃなくて皆イチローファン
だったって事ね。
地元密着を狙っても身近に阪神がいるから
勝ち目がないわな。
極端な話、阪神とオリが球場、入れ替わったら
ＢＢは客、入ると思うよ。
オリが甲子園になったら客は入らないだろうけど。
松井がぬけようが新庄がぬけようがファンは
チームが好きなわけだから巨人や阪神の人気は
落ちないんだよね。
早い話がオリファンじゃなくて皆イチローファン
だったって事ね。
175 ： ：03/04/17 01:45 ID:b4kjV4ab
>>166
野球の質をあげるといってもな、
サッカーみたいにアマから育てる事はできないし、
有望選手を獲得するのも今となっては不可能なわけで。
とくにダイエーさんのおかげで有望高校生を強引に獲りに行く
昔なら極当たり前の事すらできなくなってしまったわけで。
そんな中、メジャー帰りの選手を獲得したり
無名選手を獲得して伸びるかどうかをみたりと現場は頑張ってるんじゃないかな。
野球の質をあげるといってもな、
サッカーみたいにアマから育てる事はできないし、
有望選手を獲得するのも今となっては不可能なわけで。
とくにダイエーさんのおかげで有望高校生を強引に獲りに行く
昔なら極当たり前の事すらできなくなってしまったわけで。
そんな中、メジャー帰りの選手を獲得したり
無名選手を獲得して伸びるかどうかをみたりと現場は頑張ってるんじゃないかな。
176 ：代打名無し：03/04/17 01:46 ID:4XgFryBA
177 ：代打名無し：03/04/17 01:46 ID:r6q6ctru
>>171
ま、新しいチームを応援するかどうかは個人の自由だけどさ、
新しくスタートしようとしてるチームを攻撃してどうなるってもんでもないんだよな。
オールドファソはそこらへんを履き違えてる。
いやなら応援しない。それだけでいいんじゃないの？
まして誹謗中傷とはねえ。
ま、新しいチームを応援するかどうかは個人の自由だけどさ、
新しくスタートしようとしてるチームを攻撃してどうなるってもんでもないんだよな。
オールドファソはそこらへんを履き違えてる。
いやなら応援しない。それだけでいいんじゃないの？
まして誹謗中傷とはねえ。
178 ： ：03/04/17 01:47 ID:b4kjV4ab
そもそも、ブレ-ブスに戻したとしても
西宮や武庫之荘あたりの人間は喜ぶかもしれないが、
神戸市民は喜ばないだろう。
西宮や武庫之荘あたりの人間は喜ぶかもしれないが、
神戸市民は喜ばないだろう。
179 ：代打名無し：03/04/17 01:47 ID:r6q6ctru
>>175
> とくにダイエーさんのおかげで有望高校生を強引に獲りに行く
> 昔なら極当たり前の事すらできなくなってしまったわけで。
つーかそれって内海や新垣のことでしょ？
それはスカウト活動が悪いだけのこと。
努力が足りないんだよな
憂うべきはスカウティングだわな
外国人もスカばっかになってるし。
昔はもう少し当たりが多かった。
> とくにダイエーさんのおかげで有望高校生を強引に獲りに行く
> 昔なら極当たり前の事すらできなくなってしまったわけで。
つーかそれって内海や新垣のことでしょ？
それはスカウト活動が悪いだけのこと。
努力が足りないんだよな
憂うべきはスカウティングだわな
外国人もスカばっかになってるし。
昔はもう少し当たりが多かった。
180 ：代打名無し：03/04/17 01:48 ID:r6q6ctru
ついでにいえば、「名門阪急ブレーブス」をダメにしたのはファンなんだけどね。
ブレーブスは不良少年
宝塚歌劇団は不良少女
阪急内部での比喩です
カネを食うので
ブレーブスは不良少年
宝塚歌劇団は不良少女
阪急内部での比喩です
カネを食うので
181 ：人事部：03/04/17 01:49 ID:lBFVjC+V
>>164
元々阪急はお荷物球団であった。
それから西本や上田をヘッドハンティングして、
無名だけど実力のある者をドラフトで取って、
選手を叩き挙げで育てることによって、強くなった。
オリックスに変わったときも、まだ財産は残っていたが、
それを食いつぶして、今に至っているわけ。
それと昔のオリックス（阪急）は、
不器用でも、野球が好きな人から見れば、
ものすごく魅力を感じる選手が多かった。
けれど今のオリックスの選手を見てると、
似たタイプの選手をとりまくって、
長年の課題である和製大砲に全く見向きもせず、
せっかく獲った大型大砲の外人も僅かな金額の相違で、
阪神に売り渡してしまうような失態ばっかりやってるわけ。
それに目を向けずに、
集客するためになりふりかまわずやってるからいいじゃないかと,
言ってしまうあんたには、正直同意できない。
金がないなら広島もないんだよ。
だけど広島は自分たちのスタイルを変えないし、
若手スラッガーや若手の本格派が台頭してくるところを見てると、
単にオリックスのやり方がおかしいとしか思えない。
元々阪急はお荷物球団であった。
それから西本や上田をヘッドハンティングして、
無名だけど実力のある者をドラフトで取って、
選手を叩き挙げで育てることによって、強くなった。
オリックスに変わったときも、まだ財産は残っていたが、
それを食いつぶして、今に至っているわけ。
それと昔のオリックス（阪急）は、
不器用でも、野球が好きな人から見れば、
ものすごく魅力を感じる選手が多かった。
けれど今のオリックスの選手を見てると、
似たタイプの選手をとりまくって、
長年の課題である和製大砲に全く見向きもせず、
せっかく獲った大型大砲の外人も僅かな金額の相違で、
阪神に売り渡してしまうような失態ばっかりやってるわけ。
それに目を向けずに、
集客するためになりふりかまわずやってるからいいじゃないかと,
言ってしまうあんたには、正直同意できない。
金がないなら広島もないんだよ。
だけど広島は自分たちのスタイルを変えないし、
若手スラッガーや若手の本格派が台頭してくるところを見てると、
単にオリックスのやり方がおかしいとしか思えない。
182 ： ：03/04/17 01:49 ID:b4kjV4ab
183 ：代打名無し：03/04/17 01:52 ID:r6q6ctru
>>181
ふぅ・・・
結果論だけで語るのって、楽でしょうねぇ・・・
> それから西本や上田をヘッドハンティングして、
> 無名だけど実力のある者をドラフトで取って、
> 選手を叩き挙げで育てることによって、強くなった。
今、オリックスはそのプロセスを再現してるんじゃないんですか？
契約金ゼロ選手ってその一つでは？
要するに結果が出ないからイラついてるだけでしょ？
これだからオールドファンは・・・
ゆとりがないんだよね
> せっかく獲った大型大砲の外人も僅かな金額の相違で、
> 阪神に売り渡してしまうような失態ばっかりやってるわけ。
客が入らない以上金を出せないのはしょうがないでしょ
たとえアリアスがいたとしても客が増えたとは思えないし
ふぅ・・・
結果論だけで語るのって、楽でしょうねぇ・・・
> それから西本や上田をヘッドハンティングして、
> 無名だけど実力のある者をドラフトで取って、
> 選手を叩き挙げで育てることによって、強くなった。
今、オリックスはそのプロセスを再現してるんじゃないんですか？
契約金ゼロ選手ってその一つでは？
要するに結果が出ないからイラついてるだけでしょ？
これだからオールドファンは・・・
ゆとりがないんだよね
> せっかく獲った大型大砲の外人も僅かな金額の相違で、
> 阪神に売り渡してしまうような失態ばっかりやってるわけ。
客が入らない以上金を出せないのはしょうがないでしょ
たとえアリアスがいたとしても客が増えたとは思えないし
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050478521/l50
このスレと過去ログに目を通せば、もうオリックスから目が離せなくなること必須。
強いことだけが必ずしも良いとは限らない。もっと気楽に野球を楽しむべし。
とこんなことは言っているけれど、檻の現状を見ると寂しくなってくるよ。
Ｖ戦士も小林・金田・三輪・大島くらいしか残っていないんだよな…
とにかく最下位は免れてくれればいいんだが。頼むぞ石毛。
このスレと過去ログに目を通せば、もうオリックスから目が離せなくなること必須。
強いことだけが必ずしも良いとは限らない。もっと気楽に野球を楽しむべし。
とこんなことは言っているけれど、檻の現状を見ると寂しくなってくるよ。
Ｖ戦士も小林・金田・三輪・大島くらいしか残っていないんだよな…
とにかく最下位は免れてくれればいいんだが。頼むぞ石毛。
185 ：代打名無し：03/04/17 01:52 ID:lnga2Cl1
>>182
同意。
同意。
186 ：代打名無し：03/04/17 01:53 ID:tkoNJVgd
187 ：代打名無し：03/04/17 01:53 ID:r6q6ctru
ま、ここまで戦力ダウンした最大の理由は
F A 制 度
これに尽きるでしょう
F A 制 度
これに尽きるでしょう
188 ： ：03/04/17 01:53 ID:b4kjV4ab
広島は腐ってもセリーグだからな。
金が無いといっても収支は計上では黒。
オリは完全な赤。
金が無いといっても収支は計上では黒。
オリは完全な赤。
189 ：代打名無し：03/04/17 01:54 ID:r6q6ctru
190 ：代打名無し：03/04/17 01:56 ID:r6q6ctru
191 ：結論：03/04/17 01:57 ID:C4n5goaT
どうもならん
192 ：人事部：03/04/17 01:58 ID:lBFVjC+V
>>183
あんたは弱い、何の魅力のないオリックスでも我慢できるんだろうが、
たいていの奴は我慢できないだろ。
阪神よりカスなんてことは考えられなかったわけだから。
ついでにいうと、契約金ゼロっていうのもどうかと思うが。
無名選手にチャンスをやるとは聞こえがいいけれど、
単にケチってるだけの話で、選手のことなんて何にも考えてない。
もし本気で契約金ゼロを大物に育てようと思うのなら、
ダイエーの２軍で評判が悪かった石毛ではなく、
そういうノウハウを持っている広島からつれてくるなり、
日ハムのように海外で育成実績のある指導者を連れてくるほうが、
よっぽど理にかなってると思うが。
守備さえもまともにできないチームに、
傍観してろと言うのか？
あんたは弱い、何の魅力のないオリックスでも我慢できるんだろうが、
たいていの奴は我慢できないだろ。
阪神よりカスなんてことは考えられなかったわけだから。
ついでにいうと、契約金ゼロっていうのもどうかと思うが。
無名選手にチャンスをやるとは聞こえがいいけれど、
単にケチってるだけの話で、選手のことなんて何にも考えてない。
もし本気で契約金ゼロを大物に育てようと思うのなら、
ダイエーの２軍で評判が悪かった石毛ではなく、
そういうノウハウを持っている広島からつれてくるなり、
日ハムのように海外で育成実績のある指導者を連れてくるほうが、
よっぽど理にかなってると思うが。
守備さえもまともにできないチームに、
傍観してろと言うのか？
193 ：代打名無し：03/04/17 02:00 ID:r6q6ctru
>>192
昔の松永なんかも契約金ゼロ選手だったぜ
> 日ハムのように海外で育成実績のある指導者を連れてくるほうが、
> よっぽど理にかなってると思うが。
ホント、表面しか見てないね・・・
他人がやったらその真似事ですか。具体例を出せといったら猿真似
が出てくるとはｗとんだ｢改善策」ですね。
一番何も考えてないの、貴方じゃないですか？
> 守備さえもまともにできないチームに、
> 傍観してろと言うのか？
これは平野を下げればいいだけの話。
本質的な問題じゃないだろ。
昔の松永なんかも契約金ゼロ選手だったぜ
> 日ハムのように海外で育成実績のある指導者を連れてくるほうが、
> よっぽど理にかなってると思うが。
ホント、表面しか見てないね・・・
他人がやったらその真似事ですか。具体例を出せといったら猿真似
が出てくるとはｗとんだ｢改善策」ですね。
一番何も考えてないの、貴方じゃないですか？
> 守備さえもまともにできないチームに、
> 傍観してろと言うのか？
これは平野を下げればいいだけの話。
本質的な問題じゃないだろ。
194 ：えいりかん：03/04/17 02:01 ID:ioDSWpMD
>>175
同じ状態の、ロッテは、うまくいってるぞ。
同じ状態の、ロッテは、うまくいってるぞ。
阪急時代は、丸尾千年次という名スカウトがいた。
オリックスは、結局彼の遺産を食い潰してしまった。
以上
オリックスは、結局彼の遺産を食い潰してしまった。
以上
196 ：代打名無し：03/04/17 02:03 ID:r6q6ctru
>>192
要するに、この哀れなオールドファンは、阪急時代の幻影を
今のオリックスに投影しようとして、現実とのギャップに不満を
感じてるだけでしょ？
でもね、
世の中、君だけのためにあるんじゃないのよ
チームも、君の勝手な白昼夢を投影するために存在するのではないのだよ
契約金ゼロ？
もし結果が出てたらマンセーマンセー吼えてるんだろうなこの人。
要するに結果でしか物事を見られない。（まあ野球は結果が大事ですが）
もっといえば節操がない。
何が問題なのか、それに対してどういう解決策が有効なのか、を考えてく
れる人かと思ったけど、ただの愚痴でしかないじゃん。
愚痴に君の勝手な白昼夢を投影しようとしてるだけ。
要するに、この哀れなオールドファンは、阪急時代の幻影を
今のオリックスに投影しようとして、現実とのギャップに不満を
感じてるだけでしょ？
でもね、
世の中、君だけのためにあるんじゃないのよ
チームも、君の勝手な白昼夢を投影するために存在するのではないのだよ
契約金ゼロ？
もし結果が出てたらマンセーマンセー吼えてるんだろうなこの人。
要するに結果でしか物事を見られない。（まあ野球は結果が大事ですが）
もっといえば節操がない。
何が問題なのか、それに対してどういう解決策が有効なのか、を考えてく
れる人かと思ったけど、ただの愚痴でしかないじゃん。
愚痴に君の勝手な白昼夢を投影しようとしてるだけ。
197 ：人事部：03/04/17 02:04 ID:lBFVjC+V
>>193
じゃあ、どうやったら強くなるんだ？
どうやったら、客が入るんだ？
人の意見にけちをつける前に、お前の意見を聞かせろ。
まさか俺は素人だからわからないとか、
ファンは傍観してろとか言うんじゃないんだろうな。
じゃあ、どうやったら強くなるんだ？
どうやったら、客が入るんだ？
人の意見にけちをつける前に、お前の意見を聞かせろ。
まさか俺は素人だからわからないとか、
ファンは傍観してろとか言うんじゃないんだろうな。
198 ：代打名無し：03/04/17 02:05 ID:r6q6ctru
>>195
食いつぶしたっていうか、自然劣化じゃん。
その後もオリックスプロパーで育ってる選手がいることをご存知ありませんか？
それとも、おうちに引きこもって阪急時代で時間がストップしてるとお思いですか？
食いつぶしたっていうか、自然劣化じゃん。
その後もオリックスプロパーで育ってる選手がいることをご存知ありませんか？
それとも、おうちに引きこもって阪急時代で時間がストップしてるとお思いですか？
199 ：代打名無し：03/04/17 02:07 ID:r6q6ctru
>>197
何いきり立ってるんだよｗ
俺は強くしろなんて思ってないよ。
ただ君がそこまで大きく出る以上、何か対策を打ち出すんだろうな
と期待してみただけ。
俺は現状にそれほど不満はない（避けられない一プロセスでしかない
と思ってる）が、不満を感じてるのは貴方でしょ。
だったらその不満をどう解消したいのか、解決策という形で述べてくれ
と言っただけ。
それを、何をいきり立ってるんだか・・・大人気ないよ。
何いきり立ってるんだよｗ
俺は強くしろなんて思ってないよ。
ただ君がそこまで大きく出る以上、何か対策を打ち出すんだろうな
と期待してみただけ。
俺は現状にそれほど不満はない（避けられない一プロセスでしかない
と思ってる）が、不満を感じてるのは貴方でしょ。
だったらその不満をどう解消したいのか、解決策という形で述べてくれ
と言っただけ。
それを、何をいきり立ってるんだか・・・大人気ないよ。
200 ：人事部：03/04/17 02:07 ID:lBFVjC+V
201 ：代打名無し：03/04/17 02:08 ID:IN9P+AYI
あんな客入りで、赤字にならないの？
なんで経営が成り立ってるの？
なんで経営が成り立ってるの？
202 ：代打名無し：03/04/17 02:09 ID:r6q6ctru
>>200
> しかも１２球団屈指のつまらないゲームをやってるのはなぜなんだ？
私、貴方みたいに12球団全部の試合を見るほど時間もてあましておりません
ので比較はできません。つまらないってのは貴方の主観。
>評論はもういいから、お前の強化策を聞かせろ。
さっき書いたとおり、それを書くべきは貴方です。
貴方が言い出したことですから。
強くしたいのは貴方の希望でしょ？
俺は今年はあの戦力補強でかなり期待はしたよ。
> しかも１２球団屈指のつまらないゲームをやってるのはなぜなんだ？
私、貴方みたいに12球団全部の試合を見るほど時間もてあましておりません
ので比較はできません。つまらないってのは貴方の主観。
>評論はもういいから、お前の強化策を聞かせろ。
さっき書いたとおり、それを書くべきは貴方です。
貴方が言い出したことですから。
強くしたいのは貴方の希望でしょ？
俺は今年はあの戦力補強でかなり期待はしたよ。
203 ：人事部：03/04/17 02:10 ID:lBFVjC+V
204 ：えいりかん：03/04/17 02:11 ID:ioDSWpMD
>>195
ダイエーも、１０年後、根本の遺産を、絶対なくす。
ダイエーも、１０年後、根本の遺産を、絶対なくす。
星野が阪神に移籍したとき
オリが星野がいた間、Ｂクラスに落ちたのは１回
だけだったことを聞かれて
「他のチームに比べてそれほど優れていたとは思えない。
まあでも野球の勝ち方、勝つことに対するプライドは
他のチームと比べても高かったと思いますよ」と言ってた
今のオリにもその伝統は残ってるのかニャ・・・
オリが星野がいた間、Ｂクラスに落ちたのは１回
だけだったことを聞かれて
「他のチームに比べてそれほど優れていたとは思えない。
まあでも野球の勝ち方、勝つことに対するプライドは
他のチームと比べても高かったと思いますよ」と言ってた
今のオリにもその伝統は残ってるのかニャ・・・
206 ：代打名無し：03/04/17 02:12 ID:r6q6ctru
>>203
あらら
言うに事欠いて｢馬鹿」ですか。
こちらは質問してるのに、答えに詰まったら逆切れなんて。
「人事部」ってHNからみるとリーマンですか？
そんな人格でリーマンやってて恥ずかしくないですか？
「児童会」とかに変えてみたらどうです？
あらら
言うに事欠いて｢馬鹿」ですか。
こちらは質問してるのに、答えに詰まったら逆切れなんて。
「人事部」ってHNからみるとリーマンですか？
そんな人格でリーマンやってて恥ずかしくないですか？
「児童会」とかに変えてみたらどうです？
207 ：代打名無し：03/04/17 02:14 ID:x+Bxf7b8
>>203
人事部さん、馬鹿は相手にしない方がいいですよ。
人事部さん、馬鹿は相手にしない方がいいですよ。
208 ：代打名無し：03/04/17 02:14 ID:r6q6ctru
209 ：代打名無し：03/04/17 02:15 ID:r6q6ctru
もっと特徴のある選手が出てこんとねぇ・・・。
星野伸とかさぁ。
選手放出し過ぎやし。
近くに阪神があるから大変やな。
星野伸とかさぁ。
選手放出し過ぎやし。
近くに阪神があるから大変やな。
211 ： ：03/04/17 02:16 ID:b4kjV4ab
今のNPBが異常なわけで、
そん中でまともなチームが地味に見えるだけだと思うが。
こんな異常はあと何年も持たないから構わんと。
そん中でまともなチームが地味に見えるだけだと思うが。
こんな異常はあと何年も持たないから構わんと。
212 ：人事部：03/04/17 02:17 ID:lBFVjC+V
>>206
過去レス嫁よ。
オールドファンなりに考えてるぞ。
少なくともあんたよりは対案出してるよ。
弱くても俺はこれで十分だなんて言って、
人のレスにけちつけてるお前に、
いろいろと言われる筋合いもないんだがな。
過去レス嫁よ。
オールドファンなりに考えてるぞ。
少なくともあんたよりは対案出してるよ。
弱くても俺はこれで十分だなんて言って、
人のレスにけちつけてるお前に、
いろいろと言われる筋合いもないんだがな。
213 ： ：03/04/17 02:17 ID:b4kjV4ab
ま、オリックスの体力が持つか、NPBの体力が持つかの勝負ではあるが。
214 ：代打名無し：03/04/17 02:18 ID:rKTelmkA
>>209
お前が一番大人げないよ
お前が一番大人げないよ
成り立ってるわけないじゃん
216 ：代打名無し：03/04/17 02:20 ID:r6q6ctru
217 ：代打名無し：03/04/17 02:21 ID:r6q6ctru
やっぱり何も案なんて出てないな
ただの愚痴ばっかり
ただの愚痴ばっかり
218 ：代打名無し：03/04/17 02:21 ID:x+Bxf7b8
220 ：代打名無し：03/04/17 02:23 ID:r6q6ctru
>>218
山田で客が増えるなら苦労しないと思うけどね
スーパースターを育てるか連れてくるか
どっちかするしかないんじゃないの？人気回復という点では。
育てるのは時間がかかるから、現状はやむをえないだろう。
で、｢人事部」の愚痴（自称対案）である「山田監督」はそんな
に有効な対策なの？
山田で客が増えるなら苦労しないと思うけどね
スーパースターを育てるか連れてくるか
どっちかするしかないんじゃないの？人気回復という点では。
育てるのは時間がかかるから、現状はやむをえないだろう。
で、｢人事部」の愚痴（自称対案）である「山田監督」はそんな
に有効な対策なの？
221 ：代打名無し：03/04/17 02:24 ID:hYzQxxhQ
結局カネ持ってる所に身売りしろってことですか？
222 ：代打名無し：03/04/17 02:25 ID:x+Bxf7b8
223 ：代打名無し：03/04/17 02:26 ID:r6q6ctru
>>219
スカウトの不幸と新垣の問題は相当因果関係にないから問題にする方がおかしい
条件関係しかないだろ。
条件関係しかない、たまたま近接した場所的時間的関係にしかないものを無理に
結びつけて文句をいう、非難する。
それって逆恨みでしかないし、大人気ないとしか言いようがない。
そういうことを本気で叫んでるから、オリックスはファンやドラフト候補生ｌから嫌われるんじゃないの？
内海もそうでしょ。
ドラフト指名なんてのは球団の一存でやることであって、本人の意向は無関係。
でも、本人が入団したくない意思を明確にしてるのに強行指名して、それで拒否さ
れたら、それは｢自爆」としか表現しようがない。
それともあれか？入団拒否したらいけない法でもあるのか？
そんな｢法」があるとしたら、それは一部の馬鹿ファンの「ひがみ根性」によって生成
されたものでしかないでしょう。
スカウトの不幸と新垣の問題は相当因果関係にないから問題にする方がおかしい
条件関係しかないだろ。
条件関係しかない、たまたま近接した場所的時間的関係にしかないものを無理に
結びつけて文句をいう、非難する。
それって逆恨みでしかないし、大人気ないとしか言いようがない。
そういうことを本気で叫んでるから、オリックスはファンやドラフト候補生ｌから嫌われるんじゃないの？
内海もそうでしょ。
ドラフト指名なんてのは球団の一存でやることであって、本人の意向は無関係。
でも、本人が入団したくない意思を明確にしてるのに強行指名して、それで拒否さ
れたら、それは｢自爆」としか表現しようがない。
それともあれか？入団拒否したらいけない法でもあるのか？
そんな｢法」があるとしたら、それは一部の馬鹿ファンの「ひがみ根性」によって生成
されたものでしかないでしょう。
オリックスも金はあるんじゃないの？
シブチンなだけで。
昔の阪神と一緒みたく、優勝したら金かかるからって感じで
シブチンなだけで。
昔の阪神と一緒みたく、優勝したら金かかるからって感じで
225 ：代打名無し：03/04/17 02:26 ID:lnga2Cl1
>>221
そういうことだと思います。
そういうことだと思います。
226 ：代打名無し：03/04/17 02:27 ID:ZuieuH+G
山田はｵﾘから出て行ったの？
それとも追い出されたの？
それとも追い出されたの？
227 ：代打名無し：03/04/17 02:27 ID:r6q6ctru
228 ：代打名無し：03/04/17 02:31 ID:lnga2Cl1
オーナーが野球に関心無いってのも問題かと。
なんで買収したんかね。
オリックスの企業知名度は間違いなく上がったけどねぇ。
当初はオリックス？ﾊｧ!?だったし。
なんで買収したんかね。
オリックスの企業知名度は間違いなく上がったけどねぇ。
当初はオリックス？ﾊｧ!?だったし。
230 ：人事部：03/04/17 02:32 ID:lBFVjC+V
ID:r6q6ctruはもうスルーでいいよ。
やつにとってのオリックスは、
どうなったって満足なわけだから。
ちなみに山田監督なんて一言も言ってないがな ｗ
もちろん山田の方が能力あるに違いないが。
やつにとってのオリックスは、
どうなったって満足なわけだから。
ちなみに山田監督なんて一言も言ってないがな ｗ
もちろん山田の方が能力あるに違いないが。
231 ：代打名無し：03/04/17 02:32 ID:x+Bxf7b8
232 ：代打名無し：03/04/17 02:33 ID:lnga2Cl1
あ、まぁ、イチロー級のスーパースターが再来すれば、人気回復するかもねw
弱くても。
弱くても。
233 ：代打名無し：03/04/17 02:33 ID:ZuieuH+G
内海の件は知らないけど
新垣のケースでは囲い込みのおかげで
交渉すらさせてもらえなかったんでしょ。
単に拒否したという問題では無いと思うけど。
新垣のケースでは囲い込みのおかげで
交渉すらさせてもらえなかったんでしょ。
単に拒否したという問題では無いと思うけど。
ロッテファソだが、引き合いに出されてるので言わせて貰うが、
ロッテファソなんかいたんだって未だに言われるぞ。
あれだけライトスタンドは埋まってるじゃないかと言ったって、ＧＳの半分くらいしかキャパがないんだよ、
マリンの外野ってのは。
それに、その光景を見てないセのＴＶ厨からは観客少ないんでしょ？って平気で言われるし。
ロッテファソなんかいたんだって未だに言われるぞ。
あれだけライトスタンドは埋まってるじゃないかと言ったって、ＧＳの半分くらいしかキャパがないんだよ、
マリンの外野ってのは。
それに、その光景を見てないセのＴＶ厨からは観客少ないんでしょ？って平気で言われるし。
235 ：代打名無し：03/04/17 02:34 ID:C4n5goaT
強くなっても客は入らんよ
ヤクルトや西武のように
ヤクルトや西武のように
>>223
いや？
品性の問題を口にしたつもりなんだがね。
何故、不幸だといえるなら 自 火暴 なんて強調を、
わざわざやるんだい？
ドラフト自体は因果関係云々するなら、
自殺されたスカウト云々よりも、球団に問題があったわけでしょ。
その問題で新垣当人を否定してるやつなんか、大方無関係の人間だと思うがね。
内海の件にしたってそんなのはオリックスだけの問題なわけじゃないし。
事実、他球団でもにたような話はいくらでも転がってるわけでしょ。
確かに、言わんとすることは解るが、事実否定だけじゃどうにもならんでしょ。
最近の話なら、内海じゃなければ誰指名がよかったって言うわけ？
いや？
品性の問題を口にしたつもりなんだがね。
何故、不幸だといえるなら 自 火暴 なんて強調を、
わざわざやるんだい？
ドラフト自体は因果関係云々するなら、
自殺されたスカウト云々よりも、球団に問題があったわけでしょ。
その問題で新垣当人を否定してるやつなんか、大方無関係の人間だと思うがね。
内海の件にしたってそんなのはオリックスだけの問題なわけじゃないし。
事実、他球団でもにたような話はいくらでも転がってるわけでしょ。
確かに、言わんとすることは解るが、事実否定だけじゃどうにもならんでしょ。
最近の話なら、内海じゃなければ誰指名がよかったって言うわけ？
237 ：代打名無し：03/04/17 02:34 ID:rKTelmkA
238 ：代打名無し：03/04/17 02:34 ID:ZuieuH+G
>>229
宮内オーナーって自分で野球をplayするくらい野球好きって話だが。
宮内オーナーって自分で野球をplayするくらい野球好きって話だが。
239 ：代打名無し：03/04/17 02:36 ID:Si77+XXJ
オリックスは神戸から出て行くことが一番でしょう。
神戸はヨソ者を徹底的に嫌う土地柄だからね。
神戸の人間としたらオリックスなんかよりダイエーの方が好感度高いよ。
ダイエーがブレーブス買ってたら少しは人気あっただろうな。
神戸はヨソ者を徹底的に嫌う土地柄だからね。
神戸の人間としたらオリックスなんかよりダイエーの方が好感度高いよ。
ダイエーがブレーブス買ってたら少しは人気あっただろうな。
240 ：代打名無し：03/04/17 02:36 ID:lnga2Cl1
241 ：代打名無し：03/04/17 02:38 ID:x+Bxf7b8
242 ：代打名無し：03/04/17 02:38 ID:lnga2Cl1
仙台あたりに移るか？巨人ﾌｧｿだらけだけどねw
243 ：代打名無し：03/04/17 02:43 ID:ZuieuH+G
ていうか、阪神が神戸か大阪どっちかに移ってくれないかねえ。
中間というのが正直気持ち悪い上に野球の発展を妨げている。
中間というのが正直気持ち悪い上に野球の発展を妨げている。
244 ：人事部：03/04/17 02:45 ID:lBFVjC+V
245 ：代打名無し：03/04/17 02:46 ID:rKTelmkA
246 ：代打名無し：03/04/17 02:47 ID:x+Bxf7b8
>>244
広島ですら球団経営厳しいのに四国で経営が成り立つわけないだろ
広島ですら球団経営厳しいのに四国で経営が成り立つわけないだろ
247 ：代打名無し：03/04/17 02:47 ID:lnga2Cl1
248 ：人事部：03/04/17 02:48 ID:lBFVjC+V
249 ：代打名無し：03/04/17 02:50 ID:ZuieuH+G
250 ：代打名無し：03/04/17 02:51 ID:x+Bxf7b8
>>247
松山って何人人が住んでるの？（ｗ
松山って何人人が住んでるの？（ｗ
251 ：代打名無し：03/04/17 02:51 ID:lnga2Cl1
四国ねぇ・・・ジャストシステムぐらいか。
高松の連中もバスで大阪に出向いてるって言うし、どうなんかなあ。
近場にあると多少違うのかな？
四国って東北なんかよりも選手多く排出してるから完全密着型とか？
近場にあると多少違うのかな？
四国って東北なんかよりも選手多く排出してるから完全密着型とか？
253 ：代打名無し：03/04/17 02:52 ID:kqWnHA6K
／￣￣￣＼
＿＿i＿＿＿＿___i
i::::::::::::::::::.. ノi
. ;;;;;;;;;;;;;;.（（ー）
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ヽ .. .. ∈/ >>1
,,-┴―┴- 、 ∩_ んーやっぱり僕がいなくなったからだろうね
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | 田 | '、／＼ / /
/ `./| | 口 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ 壮 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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254 ：代打名無し：03/04/17 02:52 ID:rKTelmkA
>>248
じゃ、どうしろと？
じゃ、どうしろと？
255 ：代打名無し：03/04/17 02:53 ID:ZuieuH+G
松山は50万人。
高松は45万人だっけ。
高松は45万人だっけ。
256 ：人事部：03/04/17 02:53 ID:lBFVjC+V
>>248
仙台はすでにべガルタが猛威をふるってるからな。
今更移っても、阪神にパイを取られてる現状と変わらんのではないだろうか？
しかも東北は野球後進地域だから、
選手輩出の面でも少し弱いし、
四国でささやかな地域密着ができるなら、
それでも構わないかと。
どっちみち、神戸でも数百人の試合があるぐらいだから。
仙台はすでにべガルタが猛威をふるってるからな。
今更移っても、阪神にパイを取られてる現状と変わらんのではないだろうか？
しかも東北は野球後進地域だから、
選手輩出の面でも少し弱いし、
四国でささやかな地域密着ができるなら、
それでも構わないかと。
どっちみち、神戸でも数百人の試合があるぐらいだから。
257 ：代打名無し：03/04/17 02:53 ID:lnga2Cl1
>>250
５０万人弱・・・w
５０万人弱・・・w
258 ：代打名無し：03/04/17 02:54 ID:ZuieuH+G
要するに、阪神以外の在阪球団は解散しろと。
259 ：代打名無し：03/04/17 02:55 ID:x+Bxf7b8
>>252
高松や徳島の人たちは松山へ行くより神戸や大阪に出る方が便利なんだよ。
四国ってもともと人口が少ない上に地形的にの気質的にも
四県がバラバラに分断されてる。そんな島のどこにフランチャイズを置けば
球団経営が成立するのかねえ。
高松や徳島の人たちは松山へ行くより神戸や大阪に出る方が便利なんだよ。
四国ってもともと人口が少ない上に地形的にの気質的にも
四県がバラバラに分断されてる。そんな島のどこにフランチャイズを置けば
球団経営が成立するのかねえ。
260 ：代打名無し：03/04/17 02:55 ID:ZuieuH+G
四国出身の有望選手がいても
恐らく、セの某3球団、もしくはダイエーに逆指名されるに50000ﾎﾟﾝﾄﾞ
恐らく、セの某3球団、もしくはダイエーに逆指名されるに50000ﾎﾟﾝﾄﾞ
261 ：代打名無し：03/04/17 02:56 ID:lnga2Cl1
>>259
ん～～まあ、よく聞く話ではあるなあ・・・それ。
変則的だけど、各県1/4づつフランチャイズでやるとかどうかな？
都市密着って言うよりも四国全体として。
バラバラで一体感がないなら無理っぽいかな？
ん～～まあ、よく聞く話ではあるなあ・・・それ。
変則的だけど、各県1/4づつフランチャイズでやるとかどうかな？
都市密着って言うよりも四国全体として。
バラバラで一体感がないなら無理っぽいかな？
263 ：人事部：03/04/17 02:58 ID:lBFVjC+V
>>258
解散しろとは言ってないが、
神戸では先が見えてるというのなら、
移転するならそれでもしょうがないかと。
移転するにしても、準フランチャイズで残して欲しいが。
四国なら、本物の野球ファンがたくさんいそうだから、
地元のバックアップは得られると思うな。
スポンサーという面で四国は弱いけど、
それは仙台でも弱いらしいからね。
解散しろとは言ってないが、
神戸では先が見えてるというのなら、
移転するならそれでもしょうがないかと。
移転するにしても、準フランチャイズで残して欲しいが。
四国なら、本物の野球ファンがたくさんいそうだから、
地元のバックアップは得られると思うな。
スポンサーという面で四国は弱いけど、
それは仙台でも弱いらしいからね。
>>253
メンフィスにｽｯｺﾝﾄﾞﾚ!
メンフィスにｽｯｺﾝﾄﾞﾚ!
265 ：代打名無し：03/04/17 02:59 ID:ZuieuH+G
ヤクルトが仙台に移転。
阪神が大阪ドームへ移転。
西武が東京ドームへ移転。
これで
セ；仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、広島
パ；札幌、東京、千葉、大阪、 神戸、福岡
とバランスがとれていいじゃねえかよ。
どうよ。
阪神が大阪ドームへ移転。
西武が東京ドームへ移転。
これで
セ；仙台、東京、横浜、名古屋、大阪、広島
パ；札幌、東京、千葉、大阪、 神戸、福岡
とバランスがとれていいじゃねえかよ。
どうよ。
266 ：代打名無し：03/04/17 03:00 ID:x+Bxf7b8
>>262
無理無理。繰り返しだが、１００万都市の広島でも球団経営は厳しい。
無理無理。繰り返しだが、１００万都市の広島でも球団経営は厳しい。
267 ：代打名無し：03/04/17 03:01 ID:lnga2Cl1
プロ球団のフランチャイズがない政令指定都市
仙台・さいたま・川崎・京都・小倉
静岡は申請中だっけか？
仙台・さいたま・川崎・京都・小倉
静岡は申請中だっけか？
268 ：人事部：03/04/17 03:02 ID:lBFVjC+V
269 ：代打名無し：03/04/17 03:05 ID:ZuieuH+G
271 ：代打名無し：03/04/17 03:05 ID:x+Bxf7b8
>>267
さいたま・川崎・小倉はすでに同県内に球団があるので論外。
さいたま・川崎・小倉はすでに同県内に球団があるので論外。
272 ：代打名無し：03/04/17 03:07 ID:ZuieuH+G
どうでもいいが、西武が東京ドームに移ったら人気出るかな？
俺は密かに結構イケると思ってるんだが。
俺は密かに結構イケると思ってるんだが。
後は沖縄とかあるけど。
移動経費かかりすぎるかな？
移動経費かかりすぎるかな？
274 ：代打名無し：03/04/17 03:07 ID:lnga2Cl1
実はかつて、ロッテが仙台で失敗してるんだよねw
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
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276 ：代打名無し：03/04/17 03:08 ID:lnga2Cl1
>>273
財政的に絶対無理。
財政的に絶対無理。
277 ：代打名無し：03/04/17 03:08 ID:x+Bxf7b8
>>273
移動経費以前に人口が足らん！！
移動経費以前に人口が足らん！！
278 ：人事部：03/04/17 03:08 ID:lBFVjC+V
279 ：代打名無し：03/04/17 03:10 ID:lnga2Cl1
>>272
ナベツネとツツミが共存するのは無理。
ナベツネとツツミが共存するのは無理。
>>276
客は入ると思うんだよね。沖縄なら四国よりも。
やっぱ、沖縄は厳しいかなあ・・・
でも、四国も沖縄も他の政令指定都市もだめとなると、
いわきとか新潟とかどっからも離れた場所しかないような・・・
結論神戸以外場所が無い？
客は入ると思うんだよね。沖縄なら四国よりも。
やっぱ、沖縄は厳しいかなあ・・・
でも、四国も沖縄も他の政令指定都市もだめとなると、
いわきとか新潟とかどっからも離れた場所しかないような・・・
結論神戸以外場所が無い？
281 ：代打名無し：03/04/17 03:12 ID:ZuieuH+G
>>279
堤なら鍋常と対等に渡り合ってくれるであろう。
堤なら鍋常と対等に渡り合ってくれるであろう。
282 ：人事部：03/04/17 03:12 ID:lBFVjC+V
>>279
本質的に近いもの同士なのに皮肉だな ｗ
本質的に近いもの同士なのに皮肉だな ｗ
283 ：人事部：03/04/17 03:13 ID:lBFVjC+V
284 ：代打名無し：03/04/17 03:14 ID:ZuieuH+G
ていうか、堤が本気でごり押ししたら鍋常といえども反対できまい。
パリーグのためにやってくれないかのう。
パリーグのためにやってくれないかのう。
285 ：代打名無し：03/04/17 03:14 ID:lnga2Cl1
286 ：代打名無し：03/04/17 03:15 ID:ZuieuH+G
1軍までサーパス神戸になりそう。
>>283
>>283
287 ：人事部：03/04/17 03:17 ID:lBFVjC+V
288 ：代打名無し：03/04/17 03:18 ID:x+Bxf7b8
>>285
沖縄の場合島全体で人口考えられるから何とかなりそうな気もするんだけどなあ。
確かに地元企業だとオリオンビールと南西航空だっけ？ぐらいしか
思いつかんもんなあ。
金沢････んん。これまた微妙なとこだなあ（ｗ
沖縄の場合島全体で人口考えられるから何とかなりそうな気もするんだけどなあ。
確かに地元企業だとオリオンビールと南西航空だっけ？ぐらいしか
思いつかんもんなあ。
金沢････んん。これまた微妙なとこだなあ（ｗ
290 ：代打名無し：03/04/17 03:19 ID:ZuieuH+G
ま、現実的な路線としては
70試合あるホームゲームのうち
BBで40試合して
姫路で4試合、岡山で4試合
高松で3試合、松山で3試合、徳島で3試合、高知で3試合
あと数試合をどこかの地方球場というもんかな。
70試合あるホームゲームのうち
BBで40試合して
姫路で4試合、岡山で4試合
高松で3試合、松山で3試合、徳島で3試合、高知で3試合
あと数試合をどこかの地方球場というもんかな。
291 ：代打名無し：03/04/17 03:20 ID:lnga2Cl1
292 ：人事部：03/04/17 03:20 ID:lBFVjC+V
293 ：代打名無し：03/04/17 03:20 ID:ZuieuH+G
阪神間は阪神とかぶるから
神戸の西、もしくは明石あたりはどうよ（Ｗ
まあ、オレが加古川住んでるからみやすい
ところがいいだけなんだけど・・・近かったら
もっと行くけどなあ
神戸の西、もしくは明石あたりはどうよ（Ｗ
まあ、オレが加古川住んでるからみやすい
ところがいいだけなんだけど・・・近かったら
もっと行くけどなあ
295 ：人事部：03/04/17 03:22 ID:lBFVjC+V
296 ：代打名無し：03/04/17 03:24 ID:ZuieuH+G
ていうか、三宮から地下鉄1本で行けて
最寄駅から徒歩1分のスタジアムのどこに不満があるんだ。
最寄駅から徒歩1分のスタジアムのどこに不満があるんだ。
297 ：人事部：03/04/17 03:24 ID:lBFVjC+V
298 ：代打名無し：03/04/17 03:24 ID:x+Bxf7b8
>>293
作ってもらったんじゃなくて、あの球場はまだ阪急ブレーブスだった
時代に神戸市が、無理して作った地下鉄の乗客増のために勝手に作った
球場。そもそもが「市営地下鉄」の赤字解消が目的だから、野球ファンの
利便性など何も考えていない。
作ってもらったんじゃなくて、あの球場はまだ阪急ブレーブスだった
時代に神戸市が、無理して作った地下鉄の乗客増のために勝手に作った
球場。そもそもが「市営地下鉄」の赤字解消が目的だから、野球ファンの
利便性など何も考えていない。
移転に関してはやっぱ神戸で頑張るほうがよさげだね。
下手に移転ちらつかせて神戸から反感買うのも得策じゃないだろうし。
下手に移転ちらつかせて神戸から反感買うのも得策じゃないだろうし。
300 ：代打名無し：03/04/17 03:25 ID:lnga2Cl1
301 ：人事部：03/04/17 03:27 ID:lBFVjC+V
302 ：人事部：03/04/17 03:28 ID:lBFVjC+V
>>300
ただ、それなら今までの地方開催と変わらないけれど。
ただ、それなら今までの地方開催と変わらないけれど。
304 ：代打名無し：03/04/17 03:30 ID:ZuieuH+G
305 ：代打名無し：03/04/17 03:32 ID:x+Bxf7b8
>>301
俺は今東京在住だが、横浜スタジアムには時々行く気になる。
しかし、大阪に住んでいた時、ＧＳ神戸に行く気力はなかなか起きなかった。
やっぱり、現在あの球団がしょっているハンデを考えると、
球場のアクセスを極力よくするしかないんだよ。
俺は今東京在住だが、横浜スタジアムには時々行く気になる。
しかし、大阪に住んでいた時、ＧＳ神戸に行く気力はなかなか起きなかった。
やっぱり、現在あの球団がしょっているハンデを考えると、
球場のアクセスを極力よくするしかないんだよ。
>>304
キャンプ高知かあ・・・タイガースがなあ・・・ｗ
キャンプ高知かあ・・・タイガースがなあ・・・ｗ
307 ：人事部：03/04/17 03:33 ID:lBFVjC+V
まあでもなんだ・・・やっぱ客呼ぶにはとにかく勝つしかないんだよな。
今の現状じゃ何処でやったって、冷やかし半分でしかみてくれそうもないし。
今の現状じゃ何処でやったって、冷やかし半分でしかみてくれそうもないし。
309 ：人事部：03/04/17 03:38 ID:lBFVjC+V
311 ：代打名無し：03/04/17 03:40 ID:ZuieuH+G
勝たなくても来るようにしないと。
勝っているときに増えたとしても一時的なもんでしかない。
今こそ問題の本質が1番見えるときじゃないかな。
勝っているときに増えたとしても一時的なもんでしかない。
今こそ問題の本質が1番見えるときじゃないかな。
312 ：代打名無し：03/04/17 03:41 ID:lnga2Cl1
イチローは幻です・・・。
意義のある良い議論になりましたねw
なんじゃかんじゃで、イチローの最後の頃も、かなりガラガラだったわけだが・・。
315 ：人事部：03/04/17 03:42 ID:lBFVjC+V
そういえばＶ４阪急は
「勝てば客が入る」というプロ野球の通説が
間違いであったことを証明した球団でしたな・・・
まあ、あの頃とは時代が違うんだけどね
「勝てば客が入る」というプロ野球の通説が
間違いであったことを証明した球団でしたな・・・
まあ、あの頃とは時代が違うんだけどね
イチローバブル前は、地道な営業努力で、徐々に客増えてたんだけどなあ・・。
全てはイチローバブルで狂っちゃったな
全てはイチローバブルで狂っちゃったな
>>310
んむ。確かにスター不在だよな。
なんだかんだ言っても彼を見に来る客がいて、ファンになっていた人もいたわけだし。
>>311
現状で見えてる問題って、やっぱ守備のお粗末さとかかな。
打てないのは良い。いや、しょうがないというべきか・・
でも、あれじゃ見に来ても幻滅するだけだよね。
んむ。確かにスター不在だよな。
なんだかんだ言っても彼を見に来る客がいて、ファンになっていた人もいたわけだし。
>>311
現状で見えてる問題って、やっぱ守備のお粗末さとかかな。
打てないのは良い。いや、しょうがないというべきか・・
でも、あれじゃ見に来ても幻滅するだけだよね。
319 ：人事部：03/04/17 03:48 ID:lBFVjC+V
殿馬は幻です
新庄を獲ればよかったのに
322 ：代打名無し：03/04/17 03:51 ID:iG14cYpB
神戸だからダメなんじゃないか？
323 ：代打名無し：03/04/17 03:52 ID:x+Bxf7b8
>>322
ループさせるな。ちょっとだけ前の過去レス読め。
ループさせるな。ちょっとだけ前の過去レス読め。
加藤大輔に三連続ノーヒットノーランでもやってもらえば、
わんさかきゃくくるかな・・・？
わんさかきゃくくるかな・・・？
325 ：代打名無し：03/04/17 03:53 ID:lnga2Cl1
>>319
ドカベン観られて羨ましい。
イチローとコンビを組んだ殿馬は光るけど、イチロー不在だと・・・。
まぁ、そんなことはどうでも良いんだけどw
なんていうのかなぁ・・・イチロークラスのスーパースターを作るのは
もう無理だろうから、せめて広告塔は欲しいと思いますね。
芸能人で誰かいないかなぁ＞オリックスヲタ
ドカベン観られて羨ましい。
イチローとコンビを組んだ殿馬は光るけど、イチロー不在だと・・・。
まぁ、そんなことはどうでも良いんだけどw
なんていうのかなぁ・・・イチロークラスのスーパースターを作るのは
もう無理だろうから、せめて広告塔は欲しいと思いますね。
芸能人で誰かいないかなぁ＞オリックスヲタ
326 ：代打名無し：03/04/17 03:55 ID:1OnMzFiJ
ヴィッセルサポーターと応援提携すればいい。
328 ：人事部：03/04/17 03:57 ID:lBFVjC+V
>>325
武双山関はオリファンらしいですが ｗ
武双山関はオリファンらしいですが ｗ
>>326
そのヴィッセルサポーター自体が少ないからなあ。
そのヴィッセルサポーター自体が少ないからなあ。
331 ： ：03/04/17 03:59 ID:iG14cYpB
_,......,,,_
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r''ヾ'::::::::::／ :: | なんかもう・・必死でしょ・・。
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､ 最近の>>323
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
332 ：人事部：03/04/17 04:00 ID:lBFVjC+V
武双山のまわしにオリックスの・・・・
http://www.ca.sakura.ne.jp/~kamo/drama/chomei01.html
この中にいい広告塔になりそうなのいないかな？
この中にいい広告塔になりそうなのいないかな？
334 ：代打名無し：03/04/17 04:04 ID:lnga2Cl1
>>327
う～ん・・・カコイイ系は嫌いじゃないけど、やっぱり露出度が高い芸能人じゃないとねぇ。
と、考えると、必然的にお笑い系になっちゃうわけだが・・・w
吉本と提携して芸人プロデュースするとかw
トーク番組の司会張れるクラスになってくれれば、凄い宣伝効果だよね。
>>331の人なんかがオリヲタだったりしたら、もう最高なんだけどねw
う～ん・・・カコイイ系は嫌いじゃないけど、やっぱり露出度が高い芸能人じゃないとねぇ。
と、考えると、必然的にお笑い系になっちゃうわけだが・・・w
吉本と提携して芸人プロデュースするとかw
トーク番組の司会張れるクラスになってくれれば、凄い宣伝効果だよね。
>>331の人なんかがオリヲタだったりしたら、もう最高なんだけどねw
335 ：人事部：03/04/17 04:07 ID:lBFVjC+V
松浦亜弥
1986年生まれ、姫路市出身のアイドル。
これはどうだ？
ものすごく無理っぽいが・・・ついでに姫路だし。
1986年生まれ、姫路市出身のアイドル。
これはどうだ？
ものすごく無理っぽいが・・・ついでに姫路だし。
337 ：人事部：03/04/17 04:11 ID:lBFVjC+V
>>336
松浦亜弥と誰かを結婚させるしかないな ｗ
松浦亜弥と誰かを結婚させるしかないな ｗ
338 ：代打名無し：03/04/17 04:12 ID:lnga2Cl1
>>335
「野球はウンコ」とか言ってたよねw
ってことは、どこのファンでもないわけだから、上手く口説けないかなぁ・・・無理だわなw
昔、上岡龍太郎（阪神ファン）が、サッカーの代表戦でカズがシュート外したとき、
「桧山だったら、絶対決めとったわ」とか言ってんだけど、こういうのおいしいよねw
「野球はウンコ」とか言ってたよねw
ってことは、どこのファンでもないわけだから、上手く口説けないかなぁ・・・無理だわなw
昔、上岡龍太郎（阪神ファン）が、サッカーの代表戦でカズがシュート外したとき、
「桧山だったら、絶対決めとったわ」とか言ってんだけど、こういうのおいしいよねw
他人の人気に便乗しても解決にはならん。
341 ：代打名無し：03/04/17 04:13 ID:IN9P+AYI
落ち目の松本の力なんかなくてもいいだろ
ヤワラちゃんは・・・
343 ：代打名無し：03/04/17 04:14 ID:x+Bxf7b8
344 ：代打名無し：03/04/17 04:15 ID:IN9P+AYI
いずれ潰れるから時間が解決する
どうせ弱いなら、川藤監督でええやん（ｗ
346 ：人事部：03/04/17 04:16 ID:lBFVjC+V
347 ：代打名無し：03/04/17 04:16 ID:x+Bxf7b8
バレンタインはどうよ？
まぁ集客力を高めることを考えれば、「弱くても愛される」というコンセプトだわな。
俺的には強いオリックスであってほしいんだけどね。
俺的には強いオリックスであってほしいんだけどね。
350 ：人事部：03/04/17 04:17 ID:lBFVjC+V
>>343
普通に考えれば、カズと檜山は雲泥の差なわけだが ｗ
普通に考えれば、カズと檜山は雲泥の差なわけだが ｗ
「神戸と言えばオリ」って言ってもらえるくらいに地域に浸透する努力が必要。
「弱いからダメ」「人気選手がいないからダメ」「近くに人気球団があるからダメ」
とか言ってるようじゃ話にならん。
「弱いからダメ」「人気選手がいないからダメ」「近くに人気球団があるからダメ」
とか言ってるようじゃ話にならん。
手っ取り早く、「オリックス阪神タイガース」に名前を変更するとか
354 ：代打名無し：03/04/17 04:19 ID:x+Bxf7b8
>>352
集客を考えれば、バース監督だ！！
集客を考えれば、バース監督だ！！
>>349
だわなw
だわなw
阪神OBに監督やらせたら、関西のマスコミは寄ってくるだろ。
岡田を見に阪神ファンが来てたし
岡田を見に阪神ファンが来てたし
358 ：人事部：03/04/17 04:22 ID:lBFVjC+V
>>348
ダイエーや西武と遺恨試合をするしかないだろうな。
>>352
そういやブーマーっていい外人の情報をオリックスにもってきてくれたのに、
オリックスが無視して、日ハムにとられたんだよな。
あれから下降線を・・・
ダイエーや西武と遺恨試合をするしかないだろうな。
>>352
そういやブーマーっていい外人の情報をオリックスにもってきてくれたのに、
オリックスが無視して、日ハムにとられたんだよな。
あれから下降線を・・・
359 ：代打名無し：03/04/17 04:22 ID:lnga2Cl1
イチロー青年監督、これ最強。
360 ：代打名無し：03/04/17 04:22 ID:x+Bxf7b8
掛布にでも監督やらせとけ。
362 ：人事部：03/04/17 04:24 ID:lBFVjC+V
うちのフロントを侮ってはいかんぞ。
うちのフロントのことだから、
一枝修平監督・・・
うちのフロントのことだから、
一枝修平監督・・・
364 ：代打名無し：03/04/17 04:24 ID:x+Bxf7b8
>>361
石毛よりゃ１００倍マシ。実際少しは強くなるんじゃないの？
石毛よりゃ１００倍マシ。実際少しは強くなるんじゃないの？
>>362
一枝か 最悪だな。
一枝か 最悪だな。
366 ：代打名無し：03/04/17 04:25 ID:IN9P+AYI
イチロープロデュースの檻がみたい！
367 ：代打名無し：03/04/17 04:25 ID:lnga2Cl1
中畑とかにオファー出しそうで怖い・・・。
掛布なら真弓なんかどうだろ？もともと真弓はパ出身だし。
369 ：人事部：03/04/17 04:27 ID:lBFVjC+V
370 ：代打名無し：03/04/17 04:27 ID:x+Bxf7b8
（ﾎﾞｿｯ）長島・・・
373 ：人事部：03/04/17 04:29 ID:lBFVjC+V
374 ：代打名無し：03/04/17 04:30 ID:lnga2Cl1
375 ：代打名無し：03/04/17 04:31 ID:x+Bxf7b8
トーレ監督
377 ：代打名無し：03/04/17 04:33 ID:lnga2Cl1
健康状態が良くないと聞いたが、藤田元司が良いなぁ。
いいじゃん、掛布で。
「掛布が監督やるらしいで。一回見に行こか」という阪神ファンも結構おるやろ。
「掛布監督初勝利！」ってだけで、スポーツ紙の一面も飾れるで。
「掛布が監督やるらしいで。一回見に行こか」という阪神ファンも結構おるやろ。
「掛布監督初勝利！」ってだけで、スポーツ紙の一面も飾れるで。
379 ：代打名無し：03/04/17 04:34 ID:x+Bxf7b8
380 ：代打名無し：03/04/17 04:34 ID:lnga2Cl1
あ、カープにはじかれた衣笠なんていかが？
381 ：人事部：03/04/17 04:34 ID:lBFVjC+V
田尾や大矢なら、解説聞いてる限りはまともそうだな。
人気と人望の岡田あたりを監督にすえて、
門田や有田の理論派を入閣させたいところだが。
人気と人望の岡田あたりを監督にすえて、
門田や有田の理論派を入閣させたいところだが。
岡田はもう無理やん。星野の後釜やし。
やっぱ、川藤だよ。
なんやかんやで石毛よりは強くなるやろ（ｗ
やっぱ、川藤だよ。
なんやかんやで石毛よりは強くなるやろ（ｗ
383 ：代打名無し：03/04/17 04:36 ID:IN9P+AYI
俺は阪神ファンだけど、カケフは好きじゃない。
そういうメンツなら岡田か真弓がいいな。
近くにあれば檻×公戦でも喜んでいくんだけどねえ。
そういうメンツなら岡田か真弓がいいな。
近くにあれば檻×公戦でも喜んでいくんだけどねえ。
385 ：人事部：03/04/17 04:38 ID:lBFVjC+V
>>382
ナンバ壱番館で非常に面白いＶＴＲを見せてもらったが ｗ
ナンバ壱番館で非常に面白いＶＴＲを見せてもらったが ｗ
386 ：代打名無し：03/04/17 04:39 ID:+sxl9ppj
マーチン・キーナート
387 ：人事部：03/04/17 04:39 ID:lBFVjC+V
加藤哲郎という奥の手があった。
毎回、舌戦を繰り返す ｗ
毎回、舌戦を繰り返す ｗ
388 ：代打名無し：03/04/17 04:39 ID:IN9P+AYI
土井監督がやればますます最強。
389 ：代打名無し：03/04/17 04:39 ID:lnga2Cl1
正直、掛布はコケると思う・・・なんとなくね。
田尾はいいね。若い選手が着いて行きそう。
田尾はいいね。若い選手が着いて行きそう。
田尾じゃ客は呼べないけどな。
391 ：人事部：03/04/17 04:41 ID:lBFVjC+V
392 ：代打名無し：03/04/17 04:41 ID:+sxl9ppj
田尾監督キボンヌ
393 ：人事部：03/04/17 04:42 ID:lBFVjC+V
>>390
石毛よりは客が呼べる。
石毛よりは客が呼べる。
394 ：代打名無し：03/04/17 04:42 ID:x+Bxf7b8
田尾なら、中日に出した山Ｑとバーターでちょうどいい。
監督が田尾でコーチに川藤と福本がいれば完璧だろ
397 ：代打名無し：03/04/17 04:43 ID:lnga2Cl1
>>384
俺が聞いた話では、オーナーが彼をあまり好んでいないとか・・・。
山本浩二はオーナーと常に蜜月だとか。真相はどうなんでっしゃろ。
まぁ監督人事は「人気チーム」を作るのか「強いチーム」を作るのかで
意見が別れるところだね。
俺が聞いた話では、オーナーが彼をあまり好んでいないとか・・・。
山本浩二はオーナーと常に蜜月だとか。真相はどうなんでっしゃろ。
まぁ監督人事は「人気チーム」を作るのか「強いチーム」を作るのかで
意見が別れるところだね。
>>396
マジレスするが、そのコーチ二人は勘弁してくれ。ｗ
マジレスするが、そのコーチ二人は勘弁してくれ。ｗ
399 ：代打名無し：03/04/17 04:45 ID:lnga2Cl1
福本監督に川藤ヘッドなら見に行くわw
400 ：人事部：03/04/17 04:45 ID:lBFVjC+V
人気路線を返上して、地味な福原を監督にしたりすれば、
オリフロントを見直したりもするのだが。
ありえないな ｗ
オリフロントを見直したりもするのだが。
ありえないな ｗ
亀山とか仲田も入れておこう
402 ：人事部：03/04/17 04:47 ID:lBFVjC+V
>>399
真面目に野球をする気があるのか疑われる恐れがあるが ｗ
真面目に野球をする気があるのか疑われる恐れがあるが ｗ
福本監督(;´Д‘)ﾊｧﾊｧ
404 ：人事部：03/04/17 04:48 ID:lBFVjC+V
ああ・・・でも、福本・川藤コンビなら、テレビでベンチの中見てた方がおもろいかもw
「川藤コーチが代打でｻﾖﾅﾗﾎｰﾑﾗﾝ！！」
407 ：代打名無し：03/04/17 04:49 ID:x+Bxf7b8
森本監督・マーチンキーナートヘッド
江夏監督
410 ：人事部：03/04/17 04:50 ID:lBFVjC+V
監督 福本
投手コーチ 今井雄太郎or佐藤義則
打撃コーチ 高井or高橋智
守備コーチ イチローor田口
投手コーチ 今井雄太郎or佐藤義則
打撃コーチ 高井or高橋智
守備コーチ イチローor田口
413 ：人事部：03/04/17 04:51 ID:lBFVjC+V
>>407
懐かしのサンテレビコンビやん ｗ
懐かしのサンテレビコンビやん ｗ
414 ：人事部：03/04/17 04:52 ID:lBFVjC+V
バルボン監督
投手コーチ：アニマル
打撃コーチ：ブーマー
投手コーチ：アニマル
打撃コーチ：ブーマー
416 ：代打名無し：03/04/17 04:53 ID:lnga2Cl1
>>415
守備にマルカーノ呼びたいとこだが故人らしいしなあ。
守備にマルカーノ呼びたいとこだが故人らしいしなあ。
418 ：代打名無し：03/04/17 04:55 ID:x+Bxf7b8
>>416
ドラ１で落合福嗣指名。
ドラ１で落合福嗣指名。
>>417
確か、交通事故だったような・・・（合掌
確か、交通事故だったような・・・（合掌
福本監督「次、ピッチャー交代どないすんねん？」
川藤コーチ「知らんがな。わし、バッターのことしか知らんがな。とりあえず、気合や気合」
川藤コーチ「知らんがな。わし、バッターのことしか知らんがな。とりあえず、気合や気合」
421 ：代打名無し：03/04/17 04:56 ID:lnga2Cl1
>>418
落合親子鷹か、これは売れる！マジで。
落合親子鷹か、これは売れる！マジで。
422 ：人事部：03/04/17 04:56 ID:lBFVjC+V
基本的に、野球が上手くて、
スタンドプレーができる奴で行くべきだな。
人気を出すためには。
野球が出来れば、何しても許すのが関西人みたいなところがあるから。
スタンドプレーができる奴で行くべきだな。
人気を出すためには。
野球が出来れば、何しても許すのが関西人みたいなところがあるから。
>>420
www
www
425 ：人事部：03/04/17 04:58 ID:lBFVjC+V
野村克也は出て来ないが、勿論禁句ですよね？ ｗ
427 ：代打名無し：03/04/17 04:59 ID:lnga2Cl1
>>425
俺的にはありです。
俺的にはありです。
429 ：人事部：03/04/17 05:00 ID:lBFVjC+V
430 ：人事部：03/04/17 05:02 ID:lBFVjC+V
森は。。。
これはさすがに勘弁ですか？ ｗ
>>430
いや、戦力があれば森でも良いけど今の（ｒｙ
いや、戦力があれば森でも良いけど今の（ｒｙ
432 ：代打名無し：03/04/17 05:03 ID:lnga2Cl1
>>429
ああ、あのときはやられたねぇ。
ああ、あのときはやられたねぇ。
433 ：人事部：03/04/17 05:04 ID:lBFVjC+V
434 ：代打名無し：03/04/17 05:05 ID:lnga2Cl1
権藤さん・・・じゃ地味かな
セの監督経験者だとさっき名前上がってたけど、
藤田なんてのもいいかもね。
投手のやりくり巧いし。打撃打線はちと保守的だけど、
今のｵﾘの戦力なら良いかも知れん。
藤田なんてのもいいかもね。
投手のやりくり巧いし。打撃打線はちと保守的だけど、
今のｵﾘの戦力なら良いかも知れん。
パンチにでもやらせとけ
437 ：人事部：03/04/17 05:07 ID:lBFVjC+V
438 ：代打名無し：03/04/17 05:07 ID:b4kjV4ab
親ビンで良いじゃね-か。
カァァァーーーーツと気合をいれてくれそうだ。マスコミ受けもいいし。
カァァァーーーーツと気合をいれてくれそうだ。マスコミ受けもいいし。
439 ：代打名無し：03/04/17 05:07 ID:x+Bxf7b8
客が呼べなきゃだめでしょ。
マジな話に戻すとやっぱり田尾だよタオ。
マジな話に戻すとやっぱり田尾だよタオ。
440 ：代打名無し：03/04/17 05:08 ID:b4kjV4ab
権藤じゃあ、勝てないわな。
>>437
まだ今シーズン100試合上のこっ（ｒｙ
まだ今シーズン100試合上のこっ（ｒｙ
442 ：代打名無し：03/04/17 05:09 ID:+sxl9ppj
>>438
じゃ、張本監督ってのは？
じゃ、張本監督ってのは？
444 ：代打名無し：03/04/17 05:09 ID:lnga2Cl1
田尾・藤田・権藤とても良いんだけど、
どうしても福本・川藤コンビが諦められないw
どうしても福本・川藤コンビが諦められないw
445 ：代打名無し：03/04/17 05:11 ID:b4kjV4ab
>>442
俺的にはありだが反感強そう。
俺的にはありだが反感強そう。
446 ：代打名無し：03/04/17 05:11 ID:lnga2Cl1
田尾が監督やるとなると、谷沢がしゃしゃり出てきそうな悪寒・・・。
447 ：代打名無し：03/04/17 05:12 ID:b4kjV4ab
田尾って何でそんなに人気があるんだ？
448 ：人事部：03/04/17 05:12 ID:lBFVjC+V
マジレスすると、監督の知名度だけで客を呼べるのは、
ＯＮクラスか阪神の超人気大物ＯＢぐらいしか考えられんから、
普通に魅力的なチームを作れる監督が壱番ってことになるんだな。
上司にしたいランキングで上位に来るのも、
やっぱり結果を残した監督がおおいわけだし。
どういう尺度でモノを見ても、石毛はねえ・・・>>441
ＯＮクラスか阪神の超人気大物ＯＢぐらいしか考えられんから、
普通に魅力的なチームを作れる監督が壱番ってことになるんだな。
上司にしたいランキングで上位に来るのも、
やっぱり結果を残した監督がおおいわけだし。
どういう尺度でモノを見ても、石毛はねえ・・・>>441
449 ：代打名無し：03/04/17 05:13 ID:x+Bxf7b8
この際、もう一回仰木さんにやってもらうか・・
451 ：代打名無し：03/04/17 05:14 ID:b4kjV4ab
福良って今何してる？
453 ：人事部：03/04/17 05:15 ID:lBFVjC+V
マジレスすると田尾は打撃コーチからスタートして欲しい。
下積み積んでから、監督にみたいなパターンで。
それまでは、福本・川藤の傀儡政権で笑いをとればいいでしょう ｗ
下積み積んでから、監督にみたいなパターンで。
それまでは、福本・川藤の傀儡政権で笑いをとればいいでしょう ｗ
454 ：代打名無し：03/04/17 05:15 ID:lnga2Cl1
455 ：代打名無し：03/04/17 05:15 ID:BJO9Wgau
せかいなんばーわん監督亀山氏の出馬を！！
456 ：人事部：03/04/17 05:17 ID:lBFVjC+V
457 ：代打名無し：03/04/17 05:17 ID:b4kjV4ab
高木守道
良い感じで地味なチームに。
守備はレベルアップするだろう。
良い感じで地味なチームに。
守備はレベルアップするだろう。
458 ：代打名無し：03/04/17 05:17 ID:lnga2Cl1
>>453
いや～しつこいようだけど、そのコンビなら天下取れまっせw
いや～しつこいようだけど、そのコンビなら天下取れまっせw
459 ：代打名無し：03/04/17 05:17 ID:x+Bxf7b8
>>454
えっ？谷沢は早稲田、田尾は同志社じゃなかったっけ？
えっ？谷沢は早稲田、田尾は同志社じゃなかったっけ？
>>455
リトル並の監督の後に本物のリトルの監督呼んでどうする。ｗ
リトル並の監督の後に本物のリトルの監督呼んでどうする。ｗ
福本監督
川藤ヘッド
江夏投手コーチ
川藤ヘッド
江夏投手コーチ
462 ：代打名無し：03/04/17 05:18 ID:x+Bxf7b8
>>457
何が悲しゅうてそんな地味な外様をｗｗ
何が悲しゅうてそんな地味な外様をｗｗ
463 ：人事部：03/04/17 05:20 ID:lBFVjC+V
>>460
藁
藁
464 ：代打名無し：03/04/17 05:20 ID:b4kjV4ab
田尾だと1001追いだされ組の平野や牛島連れてきそうだな。
467 ：代打名無し：03/04/17 05:21 ID:x+Bxf7b8
>>464
へー。知らんかった。
へー。知らんかった。
468 ：人事部：03/04/17 05:22 ID:lBFVjC+V
>>464
なるほど。
なるほど。
469 ：代打名無し：03/04/17 05:22 ID:BJO9Wgau
470 ：代打名無し：03/04/17 05:24 ID:x+Bxf7b8
>>465
あと上川もね
あと上川もね
472 ：人事部：03/04/17 05:28 ID:lBFVjC+V
亀山監督で優勝したら笑えるな。
石毛がいっそう惨めになる ｗ
石毛がいっそう惨めになる ｗ
473 ：代打名無し：03/04/17 05:28 ID:1tCji+bt
ＯＲＩＸとブルーウェーブの名前がプロらしくない
「神戸マリナーズ」でシアトルマリナーズと同じユニフォームにしたらどう
「神戸マリナーズ」でシアトルマリナーズと同じユニフォームにしたらどう
474 ：代打名無し：03/04/17 05:29 ID:b4kjV4ab
>>473
マリーンズと紛らわしい。
マリーンズと紛らわしい。
石毛はいい選手だったよなぁ・・・・・・・・・・・・
476 ：人事部：03/04/17 05:32 ID:lBFVjC+V
吉井ではなく、野茂を獲ってれば人気出てたな ｗ
さて寝るかな・・・２時間ぐらいしかねれんけど・・・
ｲﾀｲ奴がいたからｽﾚ見てたら、ついこんな時間までやっちまったよ。
みんな。もやすみ～
ｲﾀｲ奴がいたからｽﾚ見てたら、ついこんな時間までやっちまったよ。
みんな。もやすみ～
478 ：代打名無し：03/04/17 05:34 ID:lnga2Cl1
>>477
またなーーー
またなーーー
479 ：代打名無し：03/04/17 05:36 ID:x+Bxf7b8
このスレ保存してオリのフロントに送ろうよ
480 ：代打名無し：03/04/17 05:36 ID:lnga2Cl1
>>479
泣いて喜んでくれるだろうか。
泣いて喜んでくれるだろうか。
481 ：人事部：03/04/17 05:37 ID:lBFVjC+V
オリックス関連スレで、
５００近くまで積み上げたのは、
奇跡だったな。
俺も寝るわ。
５００近くまで積み上げたのは、
奇跡だったな。
俺も寝るわ。
482 ：代打名無し：03/04/17 05:38 ID:lnga2Cl1
この夜いちばん熱いスレだったな。
俺も寝る。ほんじゃ。
俺も寝る。ほんじゃ。
ｵﾘｯｸｽﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞっていう名前が問題です
任天堂に買ってもらって名前を任天堂ﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽに
変えたら人気が出るよ
マスコットにﾋﾟｶﾁｭｳとか使って子供の人気を独占できます
任天堂に買ってもらって名前を任天堂ﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽに
変えたら人気が出るよ
マスコットにﾋﾟｶﾁｭｳとか使って子供の人気を独占できます
484 ：代打名無し：03/04/17 09:01 ID:r6q6ctru
檻ファンって、監督さえ代わればいいと思ってるんだね・・・
それも田尾だって・・・田尾なんて誰が知ってるんだよｗ
毎日プロ野球ニュース見てるようなコアな野球オタだけだろ
結論
オリックスに人気がないのは
フ ァ ン の 質 が 低 い か ら
です。
～～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～
それも田尾だって・・・田尾なんて誰が知ってるんだよｗ
毎日プロ野球ニュース見てるようなコアな野球オタだけだろ
結論
オリックスに人気がないのは
フ ァ ン の 質 が 低 い か ら
です。
～～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～～
田尾の知名度は現役時代から高かったと思います
個人的には、檻の場合外国人割引とかを
考えても良いのかも知れない。地元から
そっぽを向かれている以上、コアなファン
以外の人々を取り込んで行かないと、観客
動員を増やすのは現状では厳しいかも。
>>67
球団が、本拠地以外の球場で他球団の本拠
地球場で試合をする際には各本拠地の球団
の同意が必要になります。甲子園で試合を
したければ阪神球団の、大阪ドームで試合
をしたければ大阪近鉄の同意が、それぞれ
必要になります。
>>160
西宮ねぇ、私も1階の内野自由で立ち見をし
ていたら、「見えんぞ、ゴルァ！」と、おっ
さん連中に怒鳴られた事がありましたから。
>>298
それでも、神戸市はあの球場を建設した時点
でプロ球団の誘致を検討していたはずです。
>>378
確かに、掛布監督だと阪神ファンが球場に足
を運んでくれる可能性はありますが、球団側
が提示している監督の条件である”メジャー
の野球に精通している事”からは少し外れる
のではないでしょうか。
考えても良いのかも知れない。地元から
そっぽを向かれている以上、コアなファン
以外の人々を取り込んで行かないと、観客
動員を増やすのは現状では厳しいかも。
>>67
球団が、本拠地以外の球場で他球団の本拠
地球場で試合をする際には各本拠地の球団
の同意が必要になります。甲子園で試合を
したければ阪神球団の、大阪ドームで試合
をしたければ大阪近鉄の同意が、それぞれ
必要になります。
>>160
西宮ねぇ、私も1階の内野自由で立ち見をし
ていたら、「見えんぞ、ゴルァ！」と、おっ
さん連中に怒鳴られた事がありましたから。
>>298
それでも、神戸市はあの球場を建設した時点
でプロ球団の誘致を検討していたはずです。
>>378
確かに、掛布監督だと阪神ファンが球場に足
を運んでくれる可能性はありますが、球団側
が提示している監督の条件である”メジャー
の野球に精通している事”からは少し外れる
のではないでしょうか。
487 ：代打名無し：03/04/17 11:55 ID:JzxVnwxQ
名前が悪い 応援がつまらない 客が団結してない 地域に浸透してない
>>484
まだいたのか。氏ね。
まだいたのか。氏ね。
489 ：代打名無し：03/04/17 14:18 ID:1ILl82XE
神戸は港町のせいか新しいもの受け入れる気風がある、とか思われてるが本当は全く逆。
ある意味、京都より保守的で閉鎖的なところと思うわ。
外面の良さとは違い、よそ者を徹底機に排除する村社会気質の強い神戸で
オリックスのやり方に神戸の者が嫌悪感を抱くのは当然やと思う。
無視されて当然やで。
ある意味、京都より保守的で閉鎖的なところと思うわ。
外面の良さとは違い、よそ者を徹底機に排除する村社会気質の強い神戸で
オリックスのやり方に神戸の者が嫌悪感を抱くのは当然やと思う。
無視されて当然やで。
490 ：代打名無し：03/04/17 14:22 ID:C4n5goaT
さんまが司会をしている関西ローカルの「明石家電視台」という
番組があるのだが数年前オリックスの選手達がゲストで出てた。
主力のほとんどが出ていたが華のなさが漂ってたな・・・・・
うちのオカンが「誰や、この人ら？」
巨人の元木あたりとオリックスの大半の選手とギャラは同じ
くらいなのか？・・・・・
番組があるのだが数年前オリックスの選手達がゲストで出てた。
主力のほとんどが出ていたが華のなさが漂ってたな・・・・・
うちのオカンが「誰や、この人ら？」
巨人の元木あたりとオリックスの大半の選手とギャラは同じ
くらいなのか？・・・・・
>>488
チープな燃料に反応すんのやめようよ
チープな燃料に反応すんのやめようよ
492 ：代打名無し：03/04/17 14:40 ID:/Wp9HoKm
懐古主義の阪急ファンがちゃんと支えてやらなかったから人気がなくなったんだろうな。
要するに阪神ファン以外の関西のファンは薄情きわまりないってこと。口先だけ憂えてるふりして悦に入ってるだけ。さっさとファンやめてくれや
近鉄ファンも同じ
要するに阪神ファン以外の関西のファンは薄情きわまりないってこと。口先だけ憂えてるふりして悦に入ってるだけ。さっさとファンやめてくれや
近鉄ファンも同じ
493 ：代打名無し：03/04/17 14:45 ID:/Wp9HoKm
いっそ、カップルと家族連れに絞ったサービス展開を考えては？
あと、供食関係悪すぎ。ﾔｷｳの時はまともなものが食えないという時点でﾚｼﾞｬｰ失格。
あと、供食関係悪すぎ。ﾔｷｳの時はまともなものが食えないという時点でﾚｼﾞｬｰ失格。
495 ：代打名無し：03/04/17 14:50 ID:G+rHC5eL
よく京都、大阪、神戸はそれぞれ気風が違うというが、
保守的閉鎖的でよそ者を受け付けず、いつまでも昔はこう
だったと懐古的に過去にしがみついているのは、関西どこ
も一緒。実は京都が一番マシなぐらいで大阪や神戸は酷い。
現在の実力よりも過去からの伝統を重視するような地域には、
優秀な人間はよりつかない。
保守的閉鎖的でよそ者を受け付けず、いつまでも昔はこう
だったと懐古的に過去にしがみついているのは、関西どこ
も一緒。実は京都が一番マシなぐらいで大阪や神戸は酷い。
現在の実力よりも過去からの伝統を重視するような地域には、
優秀な人間はよりつかない。
496 ：代打名無し：03/04/17 14:50 ID:gLkyoPdn
神戸だろ
シンナー臭いヤンキーの集う街だから人気ないんじゃないの。
シンナー臭いヤンキーの集う街だから人気ないんじゃないの。
497 ：代打名無し：03/04/17 14:53 ID:/Wp9HoKm
なにか名物になるものが必要。
＞494
ﾀﾞｲｴーも南海色を排除したが大阪のフアンは減っていない。要はフアンのこころがけでは。
＞494
ﾀﾞｲｴーも南海色を排除したが大阪のフアンは減っていない。要はフアンのこころがけでは。
498 ：代打名無し：03/04/17 15:05 ID:/Wp9HoKm
＞495が正解。OBや地元人招聘ばかり主張してる連中って排他主義なんよね。阪神フアンのほうがリベラル。
こういう輩どもは、選手に責任があっても外様監督にばかり八つ当たりしたくてしょうがないんやろな。閉鎖的で外では通用しない関西人に限ってやたら関西ナショナリズムめいたものを持ち出す。
外に出て活躍する奴はいちいちそんなおかしなナショナリズム出さないもんだ
こういう輩どもは、選手に責任があっても外様監督にばかり八つ当たりしたくてしょうがないんやろな。閉鎖的で外では通用しない関西人に限ってやたら関西ナショナリズムめいたものを持ち出す。
外に出て活躍する奴はいちいちそんなおかしなナショナリズム出さないもんだ
499 ：代打名無し：03/04/17 15:25 ID:JzxVnwxQ
つまりオリークスには居場所がもうないということですかね
500 ：代打名無し：03/04/17 15:47 ID:/Wp9HoKm
静岡とか岡山とか
501 ：代打名無し：03/04/17 15:51 ID:LRx9qTJG
グリーンスタジアムが不便だから
に尽きるんじゃないでしょうか。
せめて神戸ウイングスタジアムぐらいの場所にあればなぁ。
に尽きるんじゃないでしょうか。
せめて神戸ウイングスタジアムぐらいの場所にあればなぁ。
502 ：オルガ：03/04/17 15:58 ID:RAQLcYYq
神戸のＦＭ局（KISS－FM）がやっていた、オリックス
情報番組（情報コーナーというべきか）って、まだ
やっているのか？
情報番組（情報コーナーというべきか）って、まだ
やっているのか？
503 ：代打名無し：03/04/17 16:15 ID:JzxVnwxQ
以前ユニクロが球団もちたいって話なかった。
オリックス売ればよかったのに
オリックス売ればよかったのに
504 ：代打名無し：03/04/17 16:57 ID:bdio+ggX
>>503
オリは金がないわけではないから。
オリは金がないわけではないから。
505 ：代打名無し：03/04/17 17:00 ID:JzxVnwxQ
506 ：代打名無し：03/04/17 17:02 ID:Wv/ptdRd
金がないわけではないが、まず無駄に使わない
アドバルーンとしては文句ないな
ある意味太平洋クラブやクラウンライターより悪質だが
石毛の時点で倹約しつつ勝とうとすら思ってないであろうことに感激
アドバルーンとしては文句ないな
ある意味太平洋クラブやクラウンライターより悪質だが
石毛の時点で倹約しつつ勝とうとすら思ってないであろうことに感激
507 ：代打名無し：03/04/17 17:11 ID:JxwTlCsv
もっと地方で試合をやって欲しい。
沖縄でダイエー戦とか、富山で日本ハム戦とか、新潟で近鉄戦とか。
横浜で主催試合をやっても問題無いはずだし。採算の問題は別にして。
横浜で西武戦松坂登板なら神戸以上に来るのは間違い無かろう。
本拠で１万見込めない試合は積極的に地方主催試合をやれば認知度は上がる。
極端な話、神戸では４０試合くらいでいい。どうせ客が見込めないなら。
沖縄でダイエー戦とか、富山で日本ハム戦とか、新潟で近鉄戦とか。
横浜で主催試合をやっても問題無いはずだし。採算の問題は別にして。
横浜で西武戦松坂登板なら神戸以上に来るのは間違い無かろう。
本拠で１万見込めない試合は積極的に地方主催試合をやれば認知度は上がる。
極端な話、神戸では４０試合くらいでいい。どうせ客が見込めないなら。
508 ：代打名無し：03/04/17 17:11 ID:JzxVnwxQ
契約金無し、元教師のプロ野球選手、メジャー逆輸入、女性入団テスト・・
勝たず金使わず宣伝か・・・
勝たず金使わず宣伝か・・・
509 ：代打名無し：03/04/17 17:16 ID:esW5WXuR
以前どっかのテレビ番組で球団関係者曰く「ファン獲得のためにいろんな
アイディアを持ってます」みたいなインタビューやってた記憶があるけど、
本当にオリックス（本社）が球団を売るつもりでいるなら、なんか気の毒だね。
アイディアを持ってます」みたいなインタビューやってた記憶があるけど、
本当にオリックス（本社）が球団を売るつもりでいるなら、なんか気の毒だね。
510 ：代打名無し：03/04/17 17:22 ID:l1+mQuVO
何年か前さ福岡ドームで主催試合してたよね
福岡なら満員になって売り上げ見込めるからっつってさ
いくら神戸で客入らないからってそりゃないだろうに
福岡なら満員になって売り上げ見込めるからっつってさ
いくら神戸で客入らないからってそりゃないだろうに
511 ：代打名無し：03/04/17 17:35 ID:1ILl82XE
>>496
神戸はヤンキーなんぞ少ないわ。「押忍！空手部」の読み過ぎ。
今どき「シンナー」って･･･。
>>495
確かに神戸は村社会で排他的。最悪レベル。それがいいとこで悪いとこでもある。
けど「優秀な人間が集まらない」って殆どドラフトで選手集めるプロ野球にはあんまり関係ないやろ。
神戸はヤンキーなんぞ少ないわ。「押忍！空手部」の読み過ぎ。
今どき「シンナー」って･･･。
>>495
確かに神戸は村社会で排他的。最悪レベル。それがいいとこで悪いとこでもある。
けど「優秀な人間が集まらない」って殆どドラフトで選手集めるプロ野球にはあんまり関係ないやろ。
>>510 あれはダイエーと同率３位になったために、開幕権とダイエーが譲ったので
その見返りということになっている。
あの試合は後攻でホームユニを檻が着ているがベンチは３塁側のままだった。
したがって、もうそんなことは行わないと思われ。
>>507 禿同。宮古島で公式戦やれば１万人は入るぞ。それ以上はキャパが狭いから無理だがｗ
兵庫県内だったら甲子園以外は縛りがないので、豊岡とか姫路、尼崎での開催もいいと思う。
それと地方にロッテを持っていくと、もれなく応援ヲタどもが大挙訪れるので、観客動員面では心配ないぞ。
その見返りということになっている。
あの試合は後攻でホームユニを檻が着ているがベンチは３塁側のままだった。
したがって、もうそんなことは行わないと思われ。
>>507 禿同。宮古島で公式戦やれば１万人は入るぞ。それ以上はキャパが狭いから無理だがｗ
兵庫県内だったら甲子園以外は縛りがないので、豊岡とか姫路、尼崎での開催もいいと思う。
それと地方にロッテを持っていくと、もれなく応援ヲタどもが大挙訪れるので、観客動員面では心配ないぞ。
次期監督の話をしてる香具師らうざい！ポレが監督じゅあなけりゃ
オリックスの事は選手名とポジションと利き腕と何人かの選手の
成績しかしらなかったがポレスレの影響でオリックスの選手を
かなり勉強したんだからポレが止めたらオリックスファン止めるぞ！
オリックスの事は選手名とポジションと利き腕と何人かの選手の
成績しかしらなかったがポレスレの影響でオリックスの選手を
かなり勉強したんだからポレが止めたらオリックスファン止めるぞ！
514 ：代打名無し：03/04/17 20:20 ID:JxwTlCsv
オリックスのドル箱カードはどこだろうか。
今なら近鉄戦か？
西京極も使おうよ。
熊本や鹿児島でダイエー戦やったら入場料若干高くしても満席に近いし。
パリーグを見る機会が無い広島でも試合してみるとか。
これほど自由に移動できる球団も無いのでは？
そういう意味ではこれほど面白い球団も他には無い。
今なら近鉄戦か？
西京極も使おうよ。
熊本や鹿児島でダイエー戦やったら入場料若干高くしても満席に近いし。
パリーグを見る機会が無い広島でも試合してみるとか。
これほど自由に移動できる球団も無いのでは？
そういう意味ではこれほど面白い球団も他には無い。
売れるものなら売ってるだろう
加盟金３０億がネック
加盟金３０億がネック
>>507
フランチャイズをもたないジプシーチームってことでいいんじゃないの？
なんか、大リーグマンセー厨が「地元密着、地元密着」とうわごとのように
言うけどさ、関西では無理。
外様の100の努力より、世襲者の1の努力とカリスマの方が重視される
土地柄だもの。
外様のオリックスがいくら努力しても無駄。
まあ、そんな土地柄だから、大企業も優秀な人材も、関西を見限って捨て
てしまうんだけどね・・・関西に固執する人って、申し訳ないけど「都落ち」
の人々でしょう？
東京にも多くの関西人がいるけど、心ある関西人の多くはとっくに関西を見
限って、単なる東京の属国と割り切ってるよ。
（地方）政治は三流、経済も二流半、治安・モラルは五流と来ちゃあ、ねえ。
フランチャイズをもたないジプシーチームってことでいいんじゃないの？
なんか、大リーグマンセー厨が「地元密着、地元密着」とうわごとのように
言うけどさ、関西では無理。
外様の100の努力より、世襲者の1の努力とカリスマの方が重視される
土地柄だもの。
外様のオリックスがいくら努力しても無駄。
まあ、そんな土地柄だから、大企業も優秀な人材も、関西を見限って捨て
てしまうんだけどね・・・関西に固執する人って、申し訳ないけど「都落ち」
の人々でしょう？
東京にも多くの関西人がいるけど、心ある関西人の多くはとっくに関西を見
限って、単なる東京の属国と割り切ってるよ。
（地方）政治は三流、経済も二流半、治安・モラルは五流と来ちゃあ、ねえ。
やれやれ。
518 ：代打名無し：03/04/17 23:16 ID:tCFMD4En
オリは、球場は12球団一なんだが、人気は．．．。
519 ：ヾ(´ー｀)ノ：03/04/17 23:17 ID:85C06fkD
520 ：代打名無し：03/04/17 23:44 ID:FbCaIgD1
別に金がなくてもいいからもう少し親しみのある親会社に
買って貰いたい
リース会社って言うか金貸しつうイメージが悪いなあ
オリックスはね
521 ：ＢＷからのお知らせ：03/04/17 23:45 ID:RQclimPf
石毛監督にプロ野球チームの監督とはなんぞやと聴いてみたい。
523 ：代打名無し：03/04/18 00:00 ID://BXhipg
サラ金業者が経営して勝率が上がると金利が下がる様にすれば人気出る！
>>520
阪急ファンの有志が私財をなげうって買い取ればいいじゃん
本当に阪急ファンならそれぐらいやればいいのに・・・
ま、口先だけエラソウなオールドファンなんてそんなもんだろうな。
> リース会社って言うか金貸しつうイメージが悪いなあ
金貸しのイメージが悪いのは、多重債務者だった経験のある人じゃ
ないの？
借りた金を返さないで「金貸しキライ！」なんて言ってるやつが多い
ですからね。
>>519
いえ、生まれ育ちとも関西ですよ。
でも、関西にしがみついてる愚民たちを見てると、気の毒でね。
経済なんて完全に地盤沈下してますやん。
阪急ファンの有志が私財をなげうって買い取ればいいじゃん
本当に阪急ファンならそれぐらいやればいいのに・・・
ま、口先だけエラソウなオールドファンなんてそんなもんだろうな。
> リース会社って言うか金貸しつうイメージが悪いなあ
金貸しのイメージが悪いのは、多重債務者だった経験のある人じゃ
ないの？
借りた金を返さないで「金貸しキライ！」なんて言ってるやつが多い
ですからね。
>>519
いえ、生まれ育ちとも関西ですよ。
でも、関西にしがみついてる愚民たちを見てると、気の毒でね。
経済なんて完全に地盤沈下してますやん。
525 ：代打名無し：03/04/18 00:10 ID:DoEHrhZs
それにしても、オリックスって何のために神戸に本拠地置いてるのかねえ？
これだけ地元に無視されてるチームもないだろう。
さっさと神戸を見捨てればいいのに。
これだけ地元に無視されてるチームもないだろう。
さっさと神戸を見捨てればいいのに。
金貸しつうかサラ金辺りはイメージ悪いよ
俺はサラ金とか高利貸しから借金した経験ないけど
つか信用がある人ならサラ金じゃなくて銀行から金借りられるから
いわゆる社会的弱者って言われる人から金を搾り取るって
言うイメージがある<銀行以外の金貸し
それも高利で
オリックスは銀行運営できるぐらい本社は金有り余ってるのよ
それぐらい搾り取ってるわけ<借金してる人から
だから相応しくないよね、サラ金よりはましだけど、イメージ的にヤダ
俺はサラ金とか高利貸しから借金した経験ないけど
つか信用がある人ならサラ金じゃなくて銀行から金借りられるから
いわゆる社会的弱者って言われる人から金を搾り取るって
言うイメージがある<銀行以外の金貸し
それも高利で
オリックスは銀行運営できるぐらい本社は金有り余ってるのよ
それぐらい搾り取ってるわけ<借金してる人から
だから相応しくないよね、サラ金よりはましだけど、イメージ的にヤダ
527 ：代打名無し：03/04/18 00:18 ID:8Mcxtlh+
516にしゃべらせろ！！
516様、どうかレスをもっとお願いします。
そして僕達をもっと笑わせて下さい。
516様、どうかレスをもっとお願いします。
そして僕達をもっと笑わせて下さい。
528 ：↑：03/04/18 00:22 ID:tfjRqP5+
いろいろ言ってる割には何の意見も出さないんだよな～
２ちゃんねるでも相手にされないこの人の日常を想像するとゾッとしてくるなぁ。
頼むから通り魔妄想で警察を呼ばないでくれよ。
２ちゃんねるでも相手にされないこの人の日常を想像するとゾッとしてくるなぁ。
頼むから通り魔妄想で警察を呼ばないでくれよ。
>>526
社会的弱者ねえ。
搾り取られる方が悪いと思ってるし、それでもなお借りてる人間がいる
（需要がある）んだから、別にいいんじゃないの？
何も違法なことをやってるんじゃないし。
サラ金あたりを攻めてる人間も、銀行からカネを借りてるあるいは勤め
てる会社が銀行からカネ借りてるわけでさ。
> それぐらい搾り取ってるわけ<借金してる人から
借りるやつが悪いんじゃないの？
金貸しを悪者扱いする国って、日本と中国ぐらいだよね。
不思議な話だ。
社会的弱者ねえ。
搾り取られる方が悪いと思ってるし、それでもなお借りてる人間がいる
（需要がある）んだから、別にいいんじゃないの？
何も違法なことをやってるんじゃないし。
サラ金あたりを攻めてる人間も、銀行からカネを借りてるあるいは勤め
てる会社が銀行からカネ借りてるわけでさ。
> それぐらい搾り取ってるわけ<借金してる人から
借りるやつが悪いんじゃないの？
金貸しを悪者扱いする国って、日本と中国ぐらいだよね。
不思議な話だ。
530 ：代打名無し：03/04/18 00:25 ID:tfjRqP5+
>>527
516は日付とともにＩＤ変わったよ。レスみたらわかるはず
516は日付とともにＩＤ変わったよ。レスみたらわかるはず
サラ金談話になるので下げるが、
債務者ってのは「借りる時にはヘコヘコ頭を下げ、金貸しを仏と仰ぐ」が、
返済する時には「金貸しは鬼」と言い張ってなんとか債務を逃れようとする。
そんなもんなんだよね。
で、日本という国は、カネを持つこと自体＝悪と考える儒教的風潮があるから、
いきおいカネのある側＝債権者（サラ金）が悪者扱いされる。
というのが真相かと。
ま、借りておきながら返さない（債務不履行、これこそ違法なんだが）やつが多
い時代で、多数者＝正義の国だから、しようがないのかな？
とりあえず、債務者は金利を払うのに一生を費やし、社会的強者（資本家）に貢
ぐべく必死で体を削って働き続けろってこった。
債務者ってのは「借りる時にはヘコヘコ頭を下げ、金貸しを仏と仰ぐ」が、
返済する時には「金貸しは鬼」と言い張ってなんとか債務を逃れようとする。
そんなもんなんだよね。
で、日本という国は、カネを持つこと自体＝悪と考える儒教的風潮があるから、
いきおいカネのある側＝債権者（サラ金）が悪者扱いされる。
というのが真相かと。
ま、借りておきながら返さない（債務不履行、これこそ違法なんだが）やつが多
い時代で、多数者＝正義の国だから、しようがないのかな？
とりあえず、債務者は金利を払うのに一生を費やし、社会的強者（資本家）に貢
ぐべく必死で体を削って働き続けろってこった。
532 ：代打名無し：03/04/18 00:28 ID:DoEHrhZs
ところで、阪急って、オリックス以外からオファーなかったんだったっけ？
だとしたら、オリックスはブレーブスの救世主じゃん。
放置してたら解散に追い込まれてた・・・かもね。
だとしたら、オリックスはブレーブスの救世主じゃん。
放置してたら解散に追い込まれてた・・・かもね。
533 ：代打名無し：03/04/18 00:29 ID:8Mcxtlh+
了解。DoEHrhZsのさらなるレスに目が離せない！！
534 ：007：03/04/18 00:29 ID:5zEJ6aZz
借りるやつが悪いんだって。
その理論でいくと無防備にデートしたり騙された拉致被害者が悪いとなるわけだ。
おそろしいねぇ。
その理論でいくと無防備にデートしたり騙された拉致被害者が悪いとなるわけだ。
おそろしいねぇ。
>>529
まぁ、サラ金のイメージは世間的には悪いわな。
青森（だっけ？）であったサラ金業者に放火事件。
あれで死んだ香具師の遺族の話しを聞いていて
「やってることはあくどいんだからそれぐらいのリスクはあるわな」
と思ったけど。
サラ金などに勤めず、信金あたりにでも勤めていたらあんな事件に巻き込まれずにすんだんだから。
まぁ、サラ金のイメージは世間的には悪いわな。
青森（だっけ？）であったサラ金業者に放火事件。
あれで死んだ香具師の遺族の話しを聞いていて
「やってることはあくどいんだからそれぐらいのリスクはあるわな」
と思ったけど。
サラ金などに勤めず、信金あたりにでも勤めていたらあんな事件に巻き込まれずにすんだんだから。
536 ：代打名無し：03/04/18 00:33 ID:DoEHrhZs
>>535
ま、世間的には悪いんだろうね。
俺みたいな仕事をしてると、債務者こそがいかに悪どいか、
貧乏人は債務をまぬかれるためなら何でもやる、ってのを
見てきてるからねえ。
債務者側にも債権者側にもたつことがあるけど、債務者の
方が人格・品ともに下劣なのが通常だね。
>>534
カネ借りて返さない人が正義なんですか？
すごいね。小学校キチンと出ました？
ま、世間的には悪いんだろうね。
俺みたいな仕事をしてると、債務者こそがいかに悪どいか、
貧乏人は債務をまぬかれるためなら何でもやる、ってのを
見てきてるからねえ。
債務者側にも債権者側にもたつことがあるけど、債務者の
方が人格・品ともに下劣なのが通常だね。
>>534
カネ借りて返さない人が正義なんですか？
すごいね。小学校キチンと出ました？
537 ：代打名無し：03/04/18 00:34 ID:tfjRqP5+
539 ：代打名無し：03/04/18 00:36 ID:DoEHrhZs
>>537
サラ金と闇金の区別がついてないのかな？
まあいいけど。
ここでサラ金論議しても、カネ借りてるやつの債務＝苦しみが減るわけじゃないし。
ていうか、カネ借りてるやつがちゃんと返すのなら、金貸しも鬼になる必要がない
んだよね。実は。
サラ金と闇金の区別がついてないのかな？
まあいいけど。
ここでサラ金論議しても、カネ借りてるやつの債務＝苦しみが減るわけじゃないし。
ていうか、カネ借りてるやつがちゃんと返すのなら、金貸しも鬼になる必要がない
んだよね。実は。
540 ：代打名無し：03/04/18 00:36 ID:DoEHrhZs
ま、その金貸しのチームを必死で応援してるわけだから、檻ファンも
金貸し金貸しなんて言ってると、天に唾してるのと同じことだってこと
に速く気づくといいんだけどね。
金貸し金貸しなんて言ってると、天に唾してるのと同じことだってこと
に速く気づくといいんだけどね。
541 ：代打名無し：03/04/18 00:37 ID:DoEHrhZs
542 ：代打名無し：03/04/18 00:38 ID:/Cmje3Pm
うんこ投げるな
543 ：.：03/04/18 00:38 ID:MD0CaANY
>>538は無権代理で損した人です w
545 ：代打名無し：03/04/18 00:40 ID:DoEHrhZs
銭金（6ch)に、破産宣告した哀れな債務者が写ってるよ・・・
ああいう生活になるんだよね、多重債務者って。
ああいう生活になるんだよね、多重債務者って。
ロッテの熱狂的応援団って
どういう人達の集まりなの？
昔のオリオンズファンの流れを受け継いでるの？
やっぱオリの不人気は旧阪急を切り捨てたから？
どういう人達の集まりなの？
昔のオリオンズファンの流れを受け継いでるの？
やっぱオリの不人気は旧阪急を切り捨てたから？
547 ：-：03/04/18 00:42 ID:Xg0GMwX9
さて吉井大活躍を予言した自称代理人がオリックス再建策をまとめてくれるそうです。
548 ：代打名無し：03/04/18 00:43 ID:v3k1x2xZ
借金って払わなかったら大手から胡散臭いヤクザチックな金融会社に債権がまわるんじゃないかな？
549 ：代打名無し：03/04/18 00:44 ID:Dobsrwkv
金を借りて、平然と何千億円も踏み倒す企業も相当イメージ
が悪いわな。恐ろしいことにそんな企業が球団なんか持っている。
金を貸す側のほうが、借りた金を踏み倒す側よりもイメージ
が悪いなんて、なんか世の中間違ってる。
が悪いわな。恐ろしいことにそんな企業が球団なんか持っている。
金を貸す側のほうが、借りた金を踏み倒す側よりもイメージ
が悪いなんて、なんか世の中間違ってる。
550 ：_：03/04/18 00:44 ID:0beJ9DGU
多重債務者を嘲り笑う人が一番タチが悪いと思うのは私だけでしょうか？
551 ：代打名無し：03/04/18 00:45 ID:DoEHrhZs
>>546
> やっぱオリの不人気は旧阪急を切り捨てたから？
阪急ファンなんてもともとほとんどいなかったからね～
切り捨ててもどうってことないでしょ。
神戸でファンの獲得に失敗した。
それだけのことでしょう。
まあ仕方ないですね
>>547
は？オリックスは現状でいいんじゃないの？
そのうちよくなるときも来るよ。
再建策を出すのは現状を憂えてる人がやればいいこと。
俺は現状でマターリとがいい。
> やっぱオリの不人気は旧阪急を切り捨てたから？
阪急ファンなんてもともとほとんどいなかったからね～
切り捨ててもどうってことないでしょ。
神戸でファンの獲得に失敗した。
それだけのことでしょう。
まあ仕方ないですね
>>547
は？オリックスは現状でいいんじゃないの？
そのうちよくなるときも来るよ。
再建策を出すのは現状を憂えてる人がやればいいこと。
俺は現状でマターリとがいい。
552 ：代打名無し：03/04/18 00:46 ID:DoEHrhZs
553 ：代打名無し：03/04/18 00:47 ID:8Mcxtlh+
DoEHrhZsが怖い
554 ：代打名無し：03/04/18 00:47 ID:DoEHrhZs
555 ：~：03/04/18 00:49 ID:VnHLbNRH
最近のオリのファソってこんな基地外しかいないのか？
556 ：代打名無し：03/04/18 00:49 ID:DoEHrhZs
ま、サラ金を悪い悪いとわめいてる人も、カネがないと世の中どうにも
ならんってことはわかってるんじゃないの？
前のほうに「球団がカネを出さない」ってわめいてる人は、サラ金を責め
る資格はないよね。どちらもカネ至上主義には違いないんだから。
ならんってことはわかってるんじゃないの？
前のほうに「球団がカネを出さない」ってわめいてる人は、サラ金を責め
る資格はないよね。どちらもカネ至上主義には違いないんだから。
557 ：代打名無し：03/04/18 00:50 ID:vjq+wayE
オリックスの企業イメージが悪いからとか関係ないと思うし
オリックスってそれほど悪いイメージないと思うが･･･
それよりも弱いっていうのが原因だと思うな
近鉄だって弱かったら客は入らないと思うよ
まあ、関西＝阪神っていうのもあるけどね
オリックスってそれほど悪いイメージないと思うが･･･
それよりも弱いっていうのが原因だと思うな
近鉄だって弱かったら客は入らないと思うよ
まあ、関西＝阪神っていうのもあるけどね
558 ：代打名無し：03/04/18 00:50 ID:DoEHrhZs
ちなみに、俺は檻のファンじゃないよ。
誰があんなチーム応援するかよｗ
誰があんなチーム応援するかよｗ
559 ：代打名無し：03/04/18 00:52 ID:DoEHrhZs
>>557
> オリックスってそれほど悪いイメージないと思うが･･･
サラ金って言ってるのは他のチームのファンだろうね。
> まあ、関西＝阪神っていうのもあるけどね
だから、関西って土地柄は、外様の100の努力よりもネイティブの1の努力を評価しますから。
要するに閉鎖的な土地柄。
ネイティブかどうかだけが大事です。
逆に言えば、オリックスみたいに外様がいくら努力しても無駄。
> オリックスってそれほど悪いイメージないと思うが･･･
サラ金って言ってるのは他のチームのファンだろうね。
> まあ、関西＝阪神っていうのもあるけどね
だから、関西って土地柄は、外様の100の努力よりもネイティブの1の努力を評価しますから。
要するに閉鎖的な土地柄。
ネイティブかどうかだけが大事です。
逆に言えば、オリックスみたいに外様がいくら努力しても無駄。
560 ：.：03/04/18 00:52 ID:G+znbUor
現状に不満がないなら本スレに行けばいいのではないだろうか？
昨日の嫌われ方を見ると本スレでも嫌われてそうですが。
昨日の嫌われ方を見ると本スレでも嫌われてそうですが。
561 ：代打名無し：03/04/18 00:53 ID:9Il4zHoT
長島か星野にでも、監督やらせて
どれだけ負けるか見てみたい。
どれだけ負けるか見てみたい。
阪急ブレーブス 西宮球場
オリックスブルーウェーブ ヤフーＢＢスタジアム
上なら関西人に親しみが湧く組み合わせだが、
下だともう何がなんだかさっぱりｗ
オリックスブルーウェーブ ヤフーＢＢスタジアム
上なら関西人に親しみが湧く組み合わせだが、
下だともう何がなんだかさっぱりｗ
563 ：代打名無し：03/04/18 00:54 ID:DoEHrhZs
>>1
絶対わかってることなのになぜに立てる？
絶対わかってることなのになぜに立てる？
565 ：ﾌﾟ：03/04/18 00:59 ID:UgBOkncX
神戸で商売するのに神戸の人間に受け入れられないやり方をしていては問題外だということに気付いてない代理人に萎え～ w
566 ：代打名無し：03/04/18 01:03 ID:DoEHrhZs
>>565
そのやり方を具体的に示してね
俺は神戸人じゃないのでわかりませんｗ
> 神戸で商売するのに神戸の人間に受け入れられないやり方をしていては問題外
こんな一般論を勿体付けて言われてもねえ・・・当然の前提なのに。
でもさ、そんな妙案があるんなら、彼らも仕事なんだから当然やってると思うんだけどなあ。
君みたいに引きこもってオリックスの将来を憂えてばかりいる人と違って、球団は仕事で
やってるからね。
そのやり方を具体的に示してね
俺は神戸人じゃないのでわかりませんｗ
> 神戸で商売するのに神戸の人間に受け入れられないやり方をしていては問題外
こんな一般論を勿体付けて言われてもねえ・・・当然の前提なのに。
でもさ、そんな妙案があるんなら、彼らも仕事なんだから当然やってると思うんだけどなあ。
君みたいに引きこもってオリックスの将来を憂えてばかりいる人と違って、球団は仕事で
やってるからね。
どうでもいいけど、
オリックス（旧オリエント=リース）は、金貸しではありません。
企業相手のリース会社です。
例えば、パソコンとか、
例えば、自動車とか、
そういったものを企業に御貸しする権利を証券化して販売する
会社です（確かそういう仕組みだとおもう、リースは）。
関連会社には金貸しもありますが。
以上
オリックス（旧オリエント=リース）は、金貸しではありません。
企業相手のリース会社です。
例えば、パソコンとか、
例えば、自動車とか、
そういったものを企業に御貸しする権利を証券化して販売する
会社です（確かそういう仕組みだとおもう、リースは）。
関連会社には金貸しもありますが。
以上
568 ：代打名無し：03/04/18 01:05 ID:Dobsrwkv
なにをやってもどうせ関西人は阪神にしか目がいかないんでしょって
なったら、まじめに企業努力なんかしないわな。選手年俸もどんどん
削って、いかに赤字を小さくするかってことになっちゃう。良い選手を
集めて良い成績をあげればお客さんもいっぱい来るっていうなら
頑張るが、たとえ優勝争いをしても大して客は来ないし、万年最下位
の阪神には客がいっぱい。そんな関西の状況で魅力あるチームをつくれ
というほうが無理ってもん。
なったら、まじめに企業努力なんかしないわな。選手年俸もどんどん
削って、いかに赤字を小さくするかってことになっちゃう。良い選手を
集めて良い成績をあげればお客さんもいっぱい来るっていうなら
頑張るが、たとえ優勝争いをしても大して客は来ないし、万年最下位
の阪神には客がいっぱい。そんな関西の状況で魅力あるチームをつくれ
というほうが無理ってもん。
570 ：代打名無し：03/04/18 01:07 ID:DoEHrhZs
>>567
そんなことをこのスレの連中に言ってもわからないよ。
世間知らずばかりなんだから。
リース会社＝サラ金
としか思ってないんだからｗ
オリックスファイナンスは確かに消費者金融だね。
で、
> そういったものを企業に御貸しする権利を証券化して販売する
> 会社です（確かそういう仕組みだとおもう、リースは）。
ユーザー＝オリックス＝サプライヤー（メーカーや販売会社など）
という関係にあって、ユーザー＝オリックス間では賃借権証券（社内
での通称は知らない）を発行して、それをサプライヤーに売る、いわば
貸したい人と借りたい人の仲介を、証券を媒介に行う人です。
色々な方法でやってるとは思うけどね。
そんなことをこのスレの連中に言ってもわからないよ。
世間知らずばかりなんだから。
リース会社＝サラ金
としか思ってないんだからｗ
オリックスファイナンスは確かに消費者金融だね。
で、
> そういったものを企業に御貸しする権利を証券化して販売する
> 会社です（確かそういう仕組みだとおもう、リースは）。
ユーザー＝オリックス＝サプライヤー（メーカーや販売会社など）
という関係にあって、ユーザー＝オリックス間では賃借権証券（社内
での通称は知らない）を発行して、それをサプライヤーに売る、いわば
貸したい人と借りたい人の仲介を、証券を媒介に行う人です。
色々な方法でやってるとは思うけどね。
571 ：代打名無し：03/04/18 01:08 ID:Dobsrwkv
572 ：代打名無し：03/04/18 01:08 ID:DoEHrhZs
>>569
企業としては阪急よりオリックスのほうが数倍優良だけどね。
ていうか阪急は典型的な斜陽企業ですよ。
名門のイメージはあるかもしれないが、不動産部門の含み損で
大変ですから。
それに、電鉄なんてジリ貧でしょ。利益率は低いし、値上げはで
きにくいし。
> オリックスやヤフーＢＢなんて年配になればなるほど「ハァ？」でしょ。
日本経済の中心になりつつある企業なのに、知らないほうがおかしいよ。
企業としては阪急よりオリックスのほうが数倍優良だけどね。
ていうか阪急は典型的な斜陽企業ですよ。
名門のイメージはあるかもしれないが、不動産部門の含み損で
大変ですから。
それに、電鉄なんてジリ貧でしょ。利益率は低いし、値上げはで
きにくいし。
> オリックスやヤフーＢＢなんて年配になればなるほど「ハァ？」でしょ。
日本経済の中心になりつつある企業なのに、知らないほうがおかしいよ。
573 ：代打名無し：03/04/18 01:10 ID:DoEHrhZs
>>568
だから、オリックスの経営法は、理に適ってるともいえる。
近鉄も、優勝した年でさえ、あの程度しか客が集まらなかったんだから。
立地条件はオリックスよりはるかにいいのに。
対するダイエーは堅調だよな。
人口でいえば、福岡都市圏１：４大阪都市圏なのに、観客動員数でいえ
ば近鉄＋オリックス＜ダイエーなんだもんな。
だから、オリックスの経営法は、理に適ってるともいえる。
近鉄も、優勝した年でさえ、あの程度しか客が集まらなかったんだから。
立地条件はオリックスよりはるかにいいのに。
対するダイエーは堅調だよな。
人口でいえば、福岡都市圏１：４大阪都市圏なのに、観客動員数でいえ
ば近鉄＋オリックス＜ダイエーなんだもんな。
あんな山奥まで行ってられんわ
575 ：疑問：03/04/18 01:12 ID:EtZFurvJ
で、代理人はどこを応援してるの？
576 ：代打名無し：03/04/18 01:14 ID:DoEHrhZs
577 ：代打名無し：03/04/18 01:15 ID:Dobsrwkv
>>573
まあ関西人には阪神タイガース萌え萌えがDNAに刷りこまれている
と諦めて、オリックスはいかに金をムダ遣いせず、年俸の安い
選手だけでヤリクリするかという球団経営にすべきだね。
俺も理にかなっていると思うよ。関西で人気球団をつくることは
不可能と割り切るのがよし。
まあ関西人には阪神タイガース萌え萌えがDNAに刷りこまれている
と諦めて、オリックスはいかに金をムダ遣いせず、年俸の安い
選手だけでヤリクリするかという球団経営にすべきだね。
俺も理にかなっていると思うよ。関西で人気球団をつくることは
不可能と割り切るのがよし。
578 ：代打名無し：03/04/18 01:17 ID:DoEHrhZs
結局、オールド阪急ファンは、
古い、伝統「だけ」はある、名門としての｢名前だけ」はある阪急に
しがみついてるだけなんだよね。
で、新興企業のオリックスだとかヤフーだとかにアレルギーを感
じてる。それだけのことでしょ。
だから、オリックスが何をやっても気に食わないのは当然。
ヘンテコで意味のない伝統だのに縛られてるオールドファンによ
るゆがんだ価値観で評価されてもねえ。。。
古い、伝統「だけ」はある、名門としての｢名前だけ」はある阪急に
しがみついてるだけなんだよね。
で、新興企業のオリックスだとかヤフーだとかにアレルギーを感
じてる。それだけのことでしょ。
だから、オリックスが何をやっても気に食わないのは当然。
ヘンテコで意味のない伝統だのに縛られてるオールドファンによ
るゆがんだ価値観で評価されてもねえ。。。
579 ：代打名無し：03/04/18 01:18 ID:DoEHrhZs
神戸、神戸って言うけど神戸の市民球団は阪神タイガース。
板宿から先の地下鉄の走ってるとこなんざ、神戸市とは思って
無いよ。ちょっと高い建物登ってそこから海が見えないとこな
んて神戸じゃない。ただの「神戸市」だ。
板宿から先の地下鉄の走ってるとこなんざ、神戸市とは思って
無いよ。ちょっと高い建物登ってそこから海が見えないとこな
んて神戸じゃない。ただの「神戸市」だ。
581 ：代打名無し：03/04/18 01:21 ID:DoEHrhZs
582 ：.：03/04/18 01:21 ID:IR7++XlR
この代理人、実は昨日オリファソのふりをしてました。
しかし自爆とかやってしまったことからマジファンに反発されてシカトされてますた。
かっこ悪いね～ w
しかし自爆とかやってしまったことからマジファンに反発されてシカトされてますた。
かっこ悪いね～ w
>>580
神戸駅からなら甲子園に行く方がヤフーＢＢなんぞに行くより近いもんね。
神戸駅からなら甲子園に行く方がヤフーＢＢなんぞに行くより近いもんね。
584 ：代打名無し：03/04/18 01:22 ID:Dobsrwkv
>>578
阪急ブレーブスは確かに伝統もあって名門といえて実力もあったけど、
このスレのテーマとしては一番肝心な「人気」が全然なかったことを
すっかり棚に上げてるか忘れている感じがするよね。
懐古趣味も良いけど、懐古的な発想をするのなら、昔のことを
しっかり覚えてなくちゃいけないよね。
阪急ブレーブスは確かに伝統もあって名門といえて実力もあったけど、
このスレのテーマとしては一番肝心な「人気」が全然なかったことを
すっかり棚に上げてるか忘れている感じがするよね。
懐古趣味も良いけど、懐古的な発想をするのなら、昔のことを
しっかり覚えてなくちゃいけないよね。
585 ：代打名無し：03/04/18 01:24 ID:DoEHrhZs
神戸ってのも守備範囲が狭いな
>>586
中央区を中心に据えて神戸市を見ると、異様に西に広いからね。
中央区を中心に据えて神戸市を見ると、異様に西に広いからね。
589 ：_：03/04/18 01:33 ID:0ILJ+bXA
基地外がやっと消えたみたいだな。
オリの場合、もはや播州にアピールするしか手がないな。
それでもかなり苦しいと思うけど。
オリの場合、もはや播州にアピールするしか手がないな。
それでもかなり苦しいと思うけど。
>>589
播州の方が阪神偏向が強いと思われ。
神戸からなら行こうと思えばヤフーＢＢだろうが大阪ドームだろうがいけるが
姫路方面からだとそんなとこまではいってられんだろうし。
実際、四国や岡山鳥取あたりまで阪神ファンが多い現状を見るとオリックスがファンを増やすのは無理でしょ。
播州の方が阪神偏向が強いと思われ。
神戸からなら行こうと思えばヤフーＢＢだろうが大阪ドームだろうがいけるが
姫路方面からだとそんなとこまではいってられんだろうし。
実際、四国や岡山鳥取あたりまで阪神ファンが多い現状を見るとオリックスがファンを増やすのは無理でしょ。
神戸市民は北区は神戸だと認めないという話を聞いたことがあるけど…
577 名前：代打名無し 投稿日：03/04/18 01:15 ID:Dobsrwkv
578 名前：代打名無し 投稿日：03/04/18 01:17 ID:DoEHrhZs
ID２個もってんだろうな。
やってることは全く一緒。
なんつうか・・・救いようなし。 他やることないんかね・・・
578 名前：代打名無し 投稿日：03/04/18 01:17 ID:DoEHrhZs
ID２個もってんだろうな。
やってることは全く一緒。
なんつうか・・・救いようなし。 他やることないんかね・・・
593 ：オールド阪急ファン：03/04/18 01:53 ID:VgrxTS8i
別に会社としてのオリックス自体にアレルギーはないし、
この不況下での優良企業と認識している。
リースとサラ金が違うことぐらい知ってるし、
この世の中、子会社でサラ金を持ってる所なんかザラだ。
阪急も今じゃ持ってるしな。
球団運営の仕方にも全てに於いて反感を感じるわけではない。
ヤフーｂｂには反発を感じるが。
問題は今のオリックスが魅力あるチームを作れなくなってると言うこと。
少なくとも阪急・イチロー時代のオリックス（イチローを除いても）魅力があった。
そこに伝統を余りにも無視したやり方と言うのがあると思われる。
神戸にフランチャイズを持って、誰が土井や石毛に親しみを感じる？
勿論、阪急時代の伝統を大事にしたからと言って阪神をしのぐ人気が出るとは思わない。
そんなもん、山田・福本が居た阪急が人気無かった時点であきらめている。
ただせめて近鉄より高い人気を持つことは可能なはずだ。
対案出せ対案出せと言われても、出るわきゃねー（ｗ
そんな簡単に人気の出る方法があれば、阪急は身売りしていない。
DoEHrhZsはオールド阪急ファンをやたらバカにし、オリックスの経営法を称賛しているが、
少なくとも今年のオリックスはオフに金を使ったが、失敗した。
そして阪急時代（末期）よりも人気を失わせる結果となった。
これはオリックスの球団経営が失敗したと言うことではないのか？
無能な監督、外人スカウトの交代。
そして数が少ないとはいえ、オールド阪急ファンの神経を逆なでするような真似は辞める。
これを実行するだけでも大夫違うと思うんだがな。
この不況下での優良企業と認識している。
リースとサラ金が違うことぐらい知ってるし、
この世の中、子会社でサラ金を持ってる所なんかザラだ。
阪急も今じゃ持ってるしな。
球団運営の仕方にも全てに於いて反感を感じるわけではない。
ヤフーｂｂには反発を感じるが。
問題は今のオリックスが魅力あるチームを作れなくなってると言うこと。
少なくとも阪急・イチロー時代のオリックス（イチローを除いても）魅力があった。
そこに伝統を余りにも無視したやり方と言うのがあると思われる。
神戸にフランチャイズを持って、誰が土井や石毛に親しみを感じる？
勿論、阪急時代の伝統を大事にしたからと言って阪神をしのぐ人気が出るとは思わない。
そんなもん、山田・福本が居た阪急が人気無かった時点であきらめている。
ただせめて近鉄より高い人気を持つことは可能なはずだ。
対案出せ対案出せと言われても、出るわきゃねー（ｗ
そんな簡単に人気の出る方法があれば、阪急は身売りしていない。
DoEHrhZsはオールド阪急ファンをやたらバカにし、オリックスの経営法を称賛しているが、
少なくとも今年のオリックスはオフに金を使ったが、失敗した。
そして阪急時代（末期）よりも人気を失わせる結果となった。
これはオリックスの球団経営が失敗したと言うことではないのか？
無能な監督、外人スカウトの交代。
そして数が少ないとはいえ、オールド阪急ファンの神経を逆なでするような真似は辞める。
これを実行するだけでも大夫違うと思うんだがな。
594 ：代打名無し：03/04/18 01:56 ID:v3k1x2xZ
>>592
基地外はスルーで行きましょう。
基地外はスルーで行きましょう。
595 ：代打名無し：03/04/18 01:57 ID:DoEHrhZs
>>593
>オールド阪急ファンの神経を逆なでするような真似は辞める。
たとえば？
ていうか、オールドファンなんて数えるほどしかいないんだから、
そんな連中のことなんか放置しといていいんだよ。
どうせ懐古主義の塊に過ぎない。
監督を山田や福本にしろ！とか、そんな程度だろ？
現状を憂えているふりをしていながら、何一つ有効な対策を
出そうともしないからオリックスファンは口先だけにしか見え
ないんだよ。
代案も出せないのなら、現状に甘んじてろ。
>オールド阪急ファンの神経を逆なでするような真似は辞める。
たとえば？
ていうか、オールドファンなんて数えるほどしかいないんだから、
そんな連中のことなんか放置しといていいんだよ。
どうせ懐古主義の塊に過ぎない。
監督を山田や福本にしろ！とか、そんな程度だろ？
現状を憂えているふりをしていながら、何一つ有効な対策を
出そうともしないからオリックスファンは口先だけにしか見え
ないんだよ。
代案も出せないのなら、現状に甘んじてろ。
596 ：代打名無し：03/04/18 01:58 ID:DoEHrhZs
＞神戸にフランチャイズを持って、誰が土井や石毛に親しみを感じる？
一応、土井は地元出身なんだけどね・・・
姫路球場で「東京帰れ！」と垂れ幕出されたのは気の毒だった・・・
そういや昔はドラフトで戎を上位指名したり、土井を起用したりと
地元を意識した配置とかやってたな・・・
縁がない中尾が２軍監督やってるのは、地元出身だから？
一応、土井は地元出身なんだけどね・・・
姫路球場で「東京帰れ！」と垂れ幕出されたのは気の毒だった・・・
そういや昔はドラフトで戎を上位指名したり、土井を起用したりと
地元を意識した配置とかやってたな・・・
縁がない中尾が２軍監督やってるのは、地元出身だから？
元々阪急なんか人気ないんだから
一時的でもオリックスが人気チームになったのは立派
８４年のシリーズでは西宮球場では客が半分しかいなくて
どことなく消化試合の雰囲気を漂わせていたのは、今、思い出しても萎える
一時的でもオリックスが人気チームになったのは立派
８４年のシリーズでは西宮球場では客が半分しかいなくて
どことなく消化試合の雰囲気を漂わせていたのは、今、思い出しても萎える
599 ：代打名無し：03/04/18 02:07 ID:4PrdQZYi
少ない阪急のファンがさらに少なくなったことについてはスルーですか？
日本や中国と欧米とではサラ金系のシステム自体違うだろ
欧米なんかは日本で言う消費者金融的な会社はほとんどなくて
法律もめちゃ厳しいし利率も日本よりうんと低い
会社の設立自体そんなに簡単にはできない
日本には街金が多くあってその上利率がやたらと高い
その上設立が簡単
欧米や米国の方が債務者の立場って守られてるでしょ
日本みたいに893使って脅しに来るってことはないと思うけど
602 ：オールド阪急ファン：03/04/18 02:12 ID:VgrxTS8i
オールドファンは数えるほどしかいないかもしれんよ。
でもその数少ないファンでも、今のオリックスには必要なんじゃないのか？
監督が山田になればそりゃ俺は嬉しいが、別に生え抜きに拘ってるわけじゃない。
ただ無能で何の関わり合いもない土井や石毛を監督にするなって言ってるだけだ。
>そのご立派な「伝統あるやり方」で、客が入ったためしがあるとでも？
要は過去を無視したやり方がそんな簡単に受け入れるわけが無いって話しだ。
他の球団を見てみろや。
阪神が元巨人の選手を監督にすると思うか？
オリックスが全ての面で悪いとは思わない。
それなりの企業努力はしてる。
ただ今のオリックスは来てもおかしくない客を切ってる。
その象徴が「土井・石毛」であり、「星野・田口」の引き留め失敗だろ。
でもその数少ないファンでも、今のオリックスには必要なんじゃないのか？
監督が山田になればそりゃ俺は嬉しいが、別に生え抜きに拘ってるわけじゃない。
ただ無能で何の関わり合いもない土井や石毛を監督にするなって言ってるだけだ。
>そのご立派な「伝統あるやり方」で、客が入ったためしがあるとでも？
要は過去を無視したやり方がそんな簡単に受け入れるわけが無いって話しだ。
他の球団を見てみろや。
阪神が元巨人の選手を監督にすると思うか？
オリックスが全ての面で悪いとは思わない。
それなりの企業努力はしてる。
ただ今のオリックスは来てもおかしくない客を切ってる。
その象徴が「土井・石毛」であり、「星野・田口」の引き留め失敗だろ。
603 ：オールド阪急ファン：03/04/18 02:15 ID:VgrxTS8i
604 ：代打名無し：03/04/18 02:29 ID:DoEHrhZs
>>602
>要は過去を無視したやり方がそんな簡単に受け入れるわけが無いって話しだ。
言ってることが支離滅裂ですな
過去を無視したやり方が受け入れられない？
では、過去を無視しないやり方、とは？
> 阪神が元巨人の選手を監督にすると思うか？
つまりは、阪急OBを監督にしさえすればいいってこと？
なんか発想が安直というか、それで人気が出ると思ってるから面白いよな
阪急ファンは。
他の人からも指摘があるとおり、
阪 急 自 体 激 し く 人 気 が な か っ た
という事実をまず前提にすえて考えたほうがいいと思うよ。
>要は過去を無視したやり方がそんな簡単に受け入れるわけが無いって話しだ。
言ってることが支離滅裂ですな
過去を無視したやり方が受け入れられない？
では、過去を無視しないやり方、とは？
> 阪神が元巨人の選手を監督にすると思うか？
つまりは、阪急OBを監督にしさえすればいいってこと？
なんか発想が安直というか、それで人気が出ると思ってるから面白いよな
阪急ファンは。
他の人からも指摘があるとおり、
阪 急 自 体 激 し く 人 気 が な か っ た
という事実をまず前提にすえて考えたほうがいいと思うよ。
俺は奈良市在住の他球団ファンだが・・・
正直、ＧＳ神戸（あえてこう言う）には行ってみたいよ。一度は。
けど、デーゲーム以外で行くのは実質無理。
行く以上は最後まで見たいし、そうなるとロングゲームだったりしたら何時になるか。
大阪ドームの試合でも終電に飛び乗ったことあったくらいだし。
甲子園が行ける限界だよ。
閉鎖騒動起こすくらいなら、ポートピアにでも球場作ってくれれば良かったのに。
遊園地の隣に球場ってのもいいと思うんだけどな～。
正直、ＧＳ神戸（あえてこう言う）には行ってみたいよ。一度は。
けど、デーゲーム以外で行くのは実質無理。
行く以上は最後まで見たいし、そうなるとロングゲームだったりしたら何時になるか。
大阪ドームの試合でも終電に飛び乗ったことあったくらいだし。
甲子園が行ける限界だよ。
閉鎖騒動起こすくらいなら、ポートピアにでも球場作ってくれれば良かったのに。
遊園地の隣に球場ってのもいいと思うんだけどな～。
606 ：代打名無し：03/04/18 02:32 ID:DoEHrhZs
要するに、オールドファンが求めてるのって、昔の阪急の幻影にすぎないんだよね。
で、そればかりにこだわってるから、思い通りにいかないことに苛立ち、怒りの矛先
が見えない状態に陥ってるのでしょう。
それを八つ当たりといいます。
土井や石毛にやつあたりしてもしょうがないんじゃないの？
土井の時期に、オールドファンが納得しそうな監督候補としては
弓岡
福原
福本
水谷
島谷
マルカーノ
森本
足立
山口
ってところですか？
でも、どれもこれもネームバリューって点では終わってますよね。
で、そればかりにこだわってるから、思い通りにいかないことに苛立ち、怒りの矛先
が見えない状態に陥ってるのでしょう。
それを八つ当たりといいます。
土井や石毛にやつあたりしてもしょうがないんじゃないの？
土井の時期に、オールドファンが納得しそうな監督候補としては
弓岡
福原
福本
水谷
島谷
マルカーノ
森本
足立
山口
ってところですか？
でも、どれもこれもネームバリューって点では終わってますよね。
607 ：代打名無し：03/04/18 02:33 ID:vjq+wayE
オリックスって唯一巨人に対して文句を言える球団じゃないか？
せめてもう少し強ければな･･･
今のオリックスは弱すぎるよ
せめてもう少し強ければな･･･
今のオリックスは弱すぎるよ
＞DoEHrhZs
別にアオリではなく、アナタはどうするべき
だと思ってるの？攻撃するのが目的でないから
案があったら教えてくれ
スレをみる限り、チームが強かろうが弱かろうが
野球ファンはすべて阪神に流れてしまうから
オリは地道にミニマムな戦略に徹すべきだということ？
間違ってたらスマソ
別にアオリではなく、アナタはどうするべき
だと思ってるの？攻撃するのが目的でないから
案があったら教えてくれ
スレをみる限り、チームが強かろうが弱かろうが
野球ファンはすべて阪神に流れてしまうから
オリは地道にミニマムな戦略に徹すべきだということ？
間違ってたらスマソ
＞阪神が元巨人の選手を監督にすると思うか？
一応突っ込んでおくか。
阪神初優勝の時は藤本監督・青田ヘッド。二人とも巨人出身だよ。
大昔の話だから時代が違うといえばそうなんだけどさ。
よっぽど嫌われてる奴ならともかく、例えば斉藤雅樹とかが阪神監督就任しても結果さえ出せばファンは怒らんと思う。
最初は反発あると思うがね。
一応突っ込んでおくか。
阪神初優勝の時は藤本監督・青田ヘッド。二人とも巨人出身だよ。
大昔の話だから時代が違うといえばそうなんだけどさ。
よっぽど嫌われてる奴ならともかく、例えば斉藤雅樹とかが阪神監督就任しても結果さえ出せばファンは怒らんと思う。
最初は反発あると思うがね。
610 ：人事部：03/04/18 02:42 ID:vU9cvUzf
土井のフォーム改造指令からイチローを守ってたのは、
２軍の阪急ＯＢのコーチだったよな。
それを経て、仰木の元で花開いたわけだよ。
それでも阪急ＯＢはイチロー人気に貢献していないと言えるのか？
あと、昨日も言ったけど、阪急ＯＢが無能なら、
なぜ他球団で大活躍中なんだ？
別に阪急ＯＢが一番有能だとは言わないが、
少なくとも石毛よりはマシだろう。
今のコーチ陣でも岡などは、谷が名指しで感謝するほどだから、
無能だとは言わないが、
監督が無能なことはわかりきったことなのに、
アンチはそれに関して批判するんだな。
例の田尾にしたって、人気オンリーというわけでプッシュしたのではなく、
ある程度好感度が高くて、今の若手主体のオリックスを成長させてくれるんじゃないかということで、
みんなレスしてたんじゃないの？
悪いがオールドファンは他球団ＯＢ排除なんて思ってないよ。
有能な奴なら大歓迎なんだよ。
理想としては阪急の伝統を生かしつつ、チームを新しく活性化できる
他球団ＯＢが入るということなんだよ。
代理人は一体どこのファンで何をして欲しいのかさっぱりわからんが、
あんたのような批判馬鹿には到底わからんだろう、野球のことは。
サラ金なんて関係ない話を延々としたいなら、
そういうスレで頑張ってくれ。
２軍の阪急ＯＢのコーチだったよな。
それを経て、仰木の元で花開いたわけだよ。
それでも阪急ＯＢはイチロー人気に貢献していないと言えるのか？
あと、昨日も言ったけど、阪急ＯＢが無能なら、
なぜ他球団で大活躍中なんだ？
別に阪急ＯＢが一番有能だとは言わないが、
少なくとも石毛よりはマシだろう。
今のコーチ陣でも岡などは、谷が名指しで感謝するほどだから、
無能だとは言わないが、
監督が無能なことはわかりきったことなのに、
アンチはそれに関して批判するんだな。
例の田尾にしたって、人気オンリーというわけでプッシュしたのではなく、
ある程度好感度が高くて、今の若手主体のオリックスを成長させてくれるんじゃないかということで、
みんなレスしてたんじゃないの？
悪いがオールドファンは他球団ＯＢ排除なんて思ってないよ。
有能な奴なら大歓迎なんだよ。
理想としては阪急の伝統を生かしつつ、チームを新しく活性化できる
他球団ＯＢが入るということなんだよ。
代理人は一体どこのファンで何をして欲しいのかさっぱりわからんが、
あんたのような批判馬鹿には到底わからんだろう、野球のことは。
サラ金なんて関係ない話を延々としたいなら、
そういうスレで頑張ってくれ。
611 ：代打名無し：03/04/18 02:42 ID:DoEHrhZs
>>608
> オリは地道にミニマムな戦略に徹すべきだということ？
それはひとつの策だと思うね。
積極的にいきたいなら、とりあえず球場に人を呼ぶことからはじめないと仕方ないだろう。
そのためには、放映権料を大幅に値下げすることだろうな。
つまりテレビ写りを増やすこと。
阪急の時は、関テレが毎週土日に中継をしていた。これは阪急が関テレの株主だったこ
とと関係あるとされている。
でも、オリックスはこの辺にあまり力を入れてないようだね。
サンテレビの中継もほとんどやってないし。
大体、地域密着を掲げるサンテレビなのに、市内にある球団より甲子園のチームを中心
に放映するってことは、オリックスがいかに市民球団として意識されてないかの象徴とい
えると思う。
ただ、サンテレビも企業だから、放映権料次第で阪神戦より高いコストパフォーマンス
を提示できる可能性があるとするなら、その線で放映を行わせてみる手もあると思うが。
> オリは地道にミニマムな戦略に徹すべきだということ？
それはひとつの策だと思うね。
積極的にいきたいなら、とりあえず球場に人を呼ぶことからはじめないと仕方ないだろう。
そのためには、放映権料を大幅に値下げすることだろうな。
つまりテレビ写りを増やすこと。
阪急の時は、関テレが毎週土日に中継をしていた。これは阪急が関テレの株主だったこ
とと関係あるとされている。
でも、オリックスはこの辺にあまり力を入れてないようだね。
サンテレビの中継もほとんどやってないし。
大体、地域密着を掲げるサンテレビなのに、市内にある球団より甲子園のチームを中心
に放映するってことは、オリックスがいかに市民球団として意識されてないかの象徴とい
えると思う。
ただ、サンテレビも企業だから、放映権料次第で阪神戦より高いコストパフォーマンス
を提示できる可能性があるとするなら、その線で放映を行わせてみる手もあると思うが。
612 ：代打名無し：03/04/18 02:43 ID:DoEHrhZs
まず、「阪急は人気がなかった」というのは大きな間違い。
「強い阪急」を子供の頃に見てきた世代には人気があったよ。
ヤクルト古田だって、子供の頃は阪急ファンで、山田のモノマネやってたくらいだからな。
ただ、
1.子供は阪急ファンでも、親が阪神ファンなので、野球観戦は阪神戦になってしまう
2.テレビ中継が少ないので、どうしても熱狂的阪急ファンにはなりにくい
ということがあり、カネを払ってまで球場に行くほどのファンが少なかった、ということ。
今のオリは、人気すらないから問題なんじゃないか。
とりあえず、阪神・阪急・近鉄・南海のOBで監督・コーチ陣を固め、オールドファンだけでも
球場に呼び集めてくるのが先決でしょう。木戸でも引っ張ってくればいいんじゃないか？
で、投手コーチ中西、内野守備コーチ平田とか。
「強い阪急」を子供の頃に見てきた世代には人気があったよ。
ヤクルト古田だって、子供の頃は阪急ファンで、山田のモノマネやってたくらいだからな。
ただ、
1.子供は阪急ファンでも、親が阪神ファンなので、野球観戦は阪神戦になってしまう
2.テレビ中継が少ないので、どうしても熱狂的阪急ファンにはなりにくい
ということがあり、カネを払ってまで球場に行くほどのファンが少なかった、ということ。
今のオリは、人気すらないから問題なんじゃないか。
とりあえず、阪神・阪急・近鉄・南海のOBで監督・コーチ陣を固め、オールドファンだけでも
球場に呼び集めてくるのが先決でしょう。木戸でも引っ張ってくればいいんじゃないか？
で、投手コーチ中西、内野守備コーチ平田とか。
614 ：代打名無し：03/04/18 02:46 ID:DoEHrhZs
とにかく阪急ファンの言うことは二言目には
「伝統」
なんだよね。抽象的過ぎて意味不明。
俺を「批判バカ」という割には、｢伝統」という抽象的な一語で何でも
解決すると思ってるんだね。
頭の悪いやつは、抽象論→具体論という流れを理解せず、エラそ
うな抽象論を勿体付けて言うことで「俺は論客だ」と悦にでも入ってる
ようで、見ていて滑稽極まりない。
具体案を何一つ提示していないのは、｢伝統」としか答えの出せない
オールド阪急ファンだが、こういうやつのことを「クレーマー」っていう
んだろうな。
「伝統」
なんだよね。抽象的過ぎて意味不明。
俺を「批判バカ」という割には、｢伝統」という抽象的な一語で何でも
解決すると思ってるんだね。
頭の悪いやつは、抽象論→具体論という流れを理解せず、エラそ
うな抽象論を勿体付けて言うことで「俺は論客だ」と悦にでも入ってる
ようで、見ていて滑稽極まりない。
具体案を何一つ提示していないのは、｢伝統」としか答えの出せない
オールド阪急ファンだが、こういうやつのことを「クレーマー」っていう
んだろうな。
>>611
ありがとう。ＴＶ露出もひとつの案だね。
オリの財政状態やら、ＴＶ放映権料とか
よくわからんけど、「オリは儲かってるのに
やることやってないやんけ！」というのがファンの
いらだちのひとつなのかな・・・・でもオリは球団は
できるだけ独立採算でやりたいとか言うてたような。
まあそれもひとつの方向性だからなんともいえんかな
ありがとう。ＴＶ露出もひとつの案だね。
オリの財政状態やら、ＴＶ放映権料とか
よくわからんけど、「オリは儲かってるのに
やることやってないやんけ！」というのがファンの
いらだちのひとつなのかな・・・・でもオリは球団は
できるだけ独立採算でやりたいとか言うてたような。
まあそれもひとつの方向性だからなんともいえんかな
616 ：人事部：03/04/18 02:54 ID:vU9cvUzf
それとこの代理人って、
野球場に行くやつ自体を馬鹿にしてるよな。
阪神ファンは保守的だから甲子園にいくわけではなくて、
阪神というチームを昔から好きだから行ってる。
弱くても無条件に応援するみたいな言われ方をしてるが、
野村末期の頃の阪神ファンは愚痴が多くてかわいそうだったよ。
そんなのは阪急に限らず、どこでもそうなの。
数が多いか少ないかの違い。
それとともにこれからファンになるかもしれない素人なんて、
もっとシビアにオリックスのことを見るよ。
球場がどれだけ素晴らしかったって、
今のオリックスの野球を見てどれだけの奴がファンになるんだ？
それとも知名度のある奴を監督にしたら、あっさりファンになるのか？
そう考えてるなら、お前は素人を馬鹿にしすぎだぞ。
素人にだって、野球の素晴らしさを理解することぐらいできるだろうが。
結局、野球ファンを馬鹿にしてるとしか思えんのだな、この代理人は。
野球チームはまず面白い野球をするのが先決。
だいたい、貧打・守乱は、一番客が来ないパターンだということぐらい、
長年野球を見てたらわかるはずだが。
野球場に行くやつ自体を馬鹿にしてるよな。
阪神ファンは保守的だから甲子園にいくわけではなくて、
阪神というチームを昔から好きだから行ってる。
弱くても無条件に応援するみたいな言われ方をしてるが、
野村末期の頃の阪神ファンは愚痴が多くてかわいそうだったよ。
そんなのは阪急に限らず、どこでもそうなの。
数が多いか少ないかの違い。
それとともにこれからファンになるかもしれない素人なんて、
もっとシビアにオリックスのことを見るよ。
球場がどれだけ素晴らしかったって、
今のオリックスの野球を見てどれだけの奴がファンになるんだ？
それとも知名度のある奴を監督にしたら、あっさりファンになるのか？
そう考えてるなら、お前は素人を馬鹿にしすぎだぞ。
素人にだって、野球の素晴らしさを理解することぐらいできるだろうが。
結局、野球ファンを馬鹿にしてるとしか思えんのだな、この代理人は。
野球チームはまず面白い野球をするのが先決。
だいたい、貧打・守乱は、一番客が来ないパターンだということぐらい、
長年野球を見てたらわかるはずだが。
617 ：人事部：03/04/18 02:58 ID:vU9cvUzf
おい、代理人。
サンテレビは朝日の系列ってことぐらい知ってるよな？
サンテレビというのは、元々が阪神戦完全中継を売りにして、
出来た放送局ってことも知らないのか？
結局、こんな浅はかな知識でオリックスにけちをつけてたわけか。
サンテレビは朝日の系列ってことぐらい知ってるよな？
サンテレビというのは、元々が阪神戦完全中継を売りにして、
出来た放送局ってことも知らないのか？
結局、こんな浅はかな知識でオリックスにけちをつけてたわけか。
具体案を何一つ提示していないのは、｢伝統」としか答えの出せない
オールド阪急ファンだが、こういうやつのことを「クレーマー」っていう
んだろうな。
日本語おかしいよ。
まあ、それは良いとして、マスコミ云々てのは、
力の入れ具合ってのは的を射てるかも知れんが、
実際のところ試聴率優先だし、
始めに人気がなきゃ頼み込んだって取り上げはしないんだよ。
それは当該球団自体がなすべきことではあっても、義務ではない。
事実、ロッテはどうだい？関東のテレビテーブル調べりゃ解るが、
ほとんど無いぜ？事実認定だけなロッテのほうが客は集めてる。
ライオンズにしたってほとんど中継はないし。
オールド阪急ファンだが、こういうやつのことを「クレーマー」っていう
んだろうな。
日本語おかしいよ。
まあ、それは良いとして、マスコミ云々てのは、
力の入れ具合ってのは的を射てるかも知れんが、
実際のところ試聴率優先だし、
始めに人気がなきゃ頼み込んだって取り上げはしないんだよ。
それは当該球団自体がなすべきことではあっても、義務ではない。
事実、ロッテはどうだい？関東のテレビテーブル調べりゃ解るが、
ほとんど無いぜ？事実認定だけなロッテのほうが客は集めてる。
ライオンズにしたってほとんど中継はないし。
619 ：人事部：03/04/18 03:06 ID:vU9cvUzf
何にもわかってないんなら、とりあえずＨＰ見ろ。
オリがどれほどの努力をして、ブルスポを放映してると思ってるんだ？
プロ野球完全中継
ネットワークにしばられない独立U局ならではの試みとして､
サンテレビでは開局当初から地元である阪神タイガースの試合を
プレイボールからゲームセットまで完全に中継しました｡
このプロ野球の完全中継方式は日本のテレビ界初の快挙として注目され､
いまもタイガースファンをはじめ視聴者から圧倒的に支持されています｡
●●●●●●●●●●●●●●●●●
▼４月14日（月）
「スポーツ Dash & 奪取／
開幕２週間、猛虎・青波スタートＤＡＳＨは？」
▼４月15日（火）
「歩道橋事故の半年前に…」
▼４月16日（水）
「あなたの家は大丈夫？」
▼４月17日（木）
「樹齢六百年・幻の大桜」
▼４月18日（金）
「記者の眼／姫路など５市で市長選」
http://www.sun-tv.co.jp/
オリがどれほどの努力をして、ブルスポを放映してると思ってるんだ？
プロ野球完全中継
ネットワークにしばられない独立U局ならではの試みとして､
サンテレビでは開局当初から地元である阪神タイガースの試合を
プレイボールからゲームセットまで完全に中継しました｡
このプロ野球の完全中継方式は日本のテレビ界初の快挙として注目され､
いまもタイガースファンをはじめ視聴者から圧倒的に支持されています｡
●●●●●●●●●●●●●●●●●
▼４月14日（月）
「スポーツ Dash & 奪取／
開幕２週間、猛虎・青波スタートＤＡＳＨは？」
▼４月15日（火）
「歩道橋事故の半年前に…」
▼４月16日（水）
「あなたの家は大丈夫？」
▼４月17日（木）
「樹齢六百年・幻の大桜」
▼４月18日（金）
「記者の眼／姫路など５市で市長選」
http://www.sun-tv.co.jp/
抽象論→具体論はまあ良いとして。
その具体論として、正直なところ、
構造自体どう捉えてるのか解らんのだがね。
構造としてどう問題であって、
仮に再構築しなければならないとしたらどうべきなんだい？
いいか？あんたがいなくなってから、
あんたが言うように抽象論に見えるかも知れんが、
地域構造についてそれなりに具体的な議論してたぞ。
その具体論として、正直なところ、
構造自体どう捉えてるのか解らんのだがね。
構造としてどう問題であって、
仮に再構築しなければならないとしたらどうべきなんだい？
いいか？あんたがいなくなってから、
あんたが言うように抽象論に見えるかも知れんが、
地域構造についてそれなりに具体的な議論してたぞ。
＞人事部さん
＞オリがどれほどの努力をして、ブルスポを放映してると思ってるんだ？
オリは努力してるということだね。
これもアオリじゃなく質問だけど、サンテレビって昔、もっと阪急戦や
オリの中継あったけど最近激減してるのはナゼなの？
ＣＳなんかの影響？
＞オリがどれほどの努力をして、ブルスポを放映してると思ってるんだ？
オリは努力してるということだね。
これもアオリじゃなく質問だけど、サンテレビって昔、もっと阪急戦や
オリの中継あったけど最近激減してるのはナゼなの？
ＣＳなんかの影響？
622 ：人事部：03/04/18 03:11 ID:vU9cvUzf
Ｊスカイスポーツは全試合放映だったのが、
今年あたりからロッテ戦あたりを削るようになったよな。
これは昔からの流れだが、
優勝争いした後のシーズンは、
関西民放の放映回数も増えるんだよ。
これはオリックスの営業部の努力じゃなくて、
オリックスの野球に対する期待ってことなんだよ。
放映しても見てくれるだけの価値があると思えばやってくれるし、
その価値がないと思われたらやってもらえない。
だからチームが糞試合をやってるうちは駄目なの。
知ったかの代理人さんはこのへんの原理が今ひとつわかってないようだが。
今年あたりからロッテ戦あたりを削るようになったよな。
これは昔からの流れだが、
優勝争いした後のシーズンは、
関西民放の放映回数も増えるんだよ。
これはオリックスの営業部の努力じゃなくて、
オリックスの野球に対する期待ってことなんだよ。
放映しても見てくれるだけの価値があると思えばやってくれるし、
その価値がないと思われたらやってもらえない。
だからチームが糞試合をやってるうちは駄目なの。
知ったかの代理人さんはこのへんの原理が今ひとつわかってないようだが。
再構築するにしたって、
阪急からオリックス自体で、再構築しようとして失敗したのは、
人気（観客動員）自体見てみれば、事実であるわけだし。
結局のところ、今のままでいいのかといえば、
去年のうちにそれでいいわけではないと結論に達したから、
批判は浴びてもマック鈴木取ったり吉井だのを取ったりしたわけだろ？
どうにかしなきゃならんなんてのは、球団だって解ってるはずなんだよ。
阪急からオリックス自体で、再構築しようとして失敗したのは、
人気（観客動員）自体見てみれば、事実であるわけだし。
結局のところ、今のままでいいのかといえば、
去年のうちにそれでいいわけではないと結論に達したから、
批判は浴びてもマック鈴木取ったり吉井だのを取ったりしたわけだろ？
どうにかしなきゃならんなんてのは、球団だって解ってるはずなんだよ。
624 ：人事部：03/04/18 03:26 ID:vU9cvUzf
>>621
あと余談として。
これはオリックスではなくて、ある在阪Ｊチームの職員から聞いた話なのだが、
「チームから積極的にテレビへの売込みをしないんですか？」と聞いたら、
「テレビ局は放映権料に見合っただけの視聴率がとれるかが全てだから、
チームとしては強い魅力的なサッカーをして、
地域の人たちに支えてもらえるようなチーム作りをするしか方法はないんです。
とにかくファンを増やして、テレビのソフトとしての価値を高めることです。」
と答えてくれたんだよ。
Ｊはリーグが一括して持ってるからかもしれないけど、
オリックスも事情は変わらないと思うんだよ。
だから何度も言ってるが、面白い野球をしない限り、
いくら営業部が努力しても状況を改善しないんだよ。
もともとつまらない野球をしてきた球団じゃないんだから、
それをベースにして外様の血を入れて強化するのが希望。
土井や石毛は巨人・西武ＯＢだから問題なのじゃなくて、
無能だから問題なの。
あと余談として。
これはオリックスではなくて、ある在阪Ｊチームの職員から聞いた話なのだが、
「チームから積極的にテレビへの売込みをしないんですか？」と聞いたら、
「テレビ局は放映権料に見合っただけの視聴率がとれるかが全てだから、
チームとしては強い魅力的なサッカーをして、
地域の人たちに支えてもらえるようなチーム作りをするしか方法はないんです。
とにかくファンを増やして、テレビのソフトとしての価値を高めることです。」
と答えてくれたんだよ。
Ｊはリーグが一括して持ってるからかもしれないけど、
オリックスも事情は変わらないと思うんだよ。
だから何度も言ってるが、面白い野球をしない限り、
いくら営業部が努力しても状況を改善しないんだよ。
もともとつまらない野球をしてきた球団じゃないんだから、
それをベースにして外様の血を入れて強化するのが希望。
土井や石毛は巨人・西武ＯＢだから問題なのじゃなくて、
無能だから問題なの。
やれやれ・・・・
明日もこのスレ残ってるとまた来るんだろうな。
困ったもんだ。
困ったもんだ。
627 ：人事部：03/04/18 03:39 ID:vU9cvUzf
オリックスの問題点は、期待値をベースにしたチーム作りをしていること。
例えば、イチローが抜けた１年目。
イチローの抜けた穴はどう埋めるのかと聞かれた球団社長は、
「たくさん入れた新人と外国人の中の誰かが化ければ埋められる」と答えた。
けど、これは確信もない期待で戦力を見てるだけでしょ。
普通ならある程度計算ができる中堅・ベテランあたりをベースにして、
新人が成長してポジションを奪うという形にするところ。
実際に９６年ぐらいまではそうして結果を残してきたのに、
安易な放出劇で、そういった層が抜けてしまい、
昨シーズンの低迷を生んでしまった。
それでも去年の打線は最低ランクだったが、
投手力はリーグでも１，２を争うぐらいで、
少なくともロッテなんかに比べると格段にいい戦力だったにも関わらず、
石毛采配で大きく水を開けられてしまったということ。
今年も相変わらず、ギリギリの戦力で戦おうとするから、
エース金田の故障離脱で非常事態になってしまうんだよ。
ここにヤーナルがいればまだマシだったと思わないか？
そういうことが繰り返されて低迷してるから、呆れてしまうわけ。
例えば、イチローが抜けた１年目。
イチローの抜けた穴はどう埋めるのかと聞かれた球団社長は、
「たくさん入れた新人と外国人の中の誰かが化ければ埋められる」と答えた。
けど、これは確信もない期待で戦力を見てるだけでしょ。
普通ならある程度計算ができる中堅・ベテランあたりをベースにして、
新人が成長してポジションを奪うという形にするところ。
実際に９６年ぐらいまではそうして結果を残してきたのに、
安易な放出劇で、そういった層が抜けてしまい、
昨シーズンの低迷を生んでしまった。
それでも去年の打線は最低ランクだったが、
投手力はリーグでも１，２を争うぐらいで、
少なくともロッテなんかに比べると格段にいい戦力だったにも関わらず、
石毛采配で大きく水を開けられてしまったということ。
今年も相変わらず、ギリギリの戦力で戦おうとするから、
エース金田の故障離脱で非常事態になってしまうんだよ。
ここにヤーナルがいればまだマシだったと思わないか？
そういうことが繰り返されて低迷してるから、呆れてしまうわけ。
昨日もドラフトでスカウティングが怠慢だとか、
新垣の件では自爆だとかいってたが、
今度はマスコミ戦略がいいが、詰まる所あれだしな。
自分の主張とおしたいなら、ある程度納得する意見持ってくればいいのにとは思うよ。
谷と田村亮子の件にしたって、実際のところ、
オリックスとしたら、最高のマスコミ戦略であったわけだし。
でも、悲しいかな。何処の掲示板にいっても、
面白がって書き込んでるのやつの中に交じって、必ず、
「谷」ってだれ？凄い選手なの？とか煽りじゃないレスがあるんだよな。
まあ、見せ物となってしまった谷には気の毒だが、
谷ですら知られてないんだから、あれ以上のやり方はないはずなんだよな。
昨日もちょっと、口にしたけど、イチローとまではいかないにしても、
スターがほしい。
新垣の件では自爆だとかいってたが、
今度はマスコミ戦略がいいが、詰まる所あれだしな。
自分の主張とおしたいなら、ある程度納得する意見持ってくればいいのにとは思うよ。
谷と田村亮子の件にしたって、実際のところ、
オリックスとしたら、最高のマスコミ戦略であったわけだし。
でも、悲しいかな。何処の掲示板にいっても、
面白がって書き込んでるのやつの中に交じって、必ず、
「谷」ってだれ？凄い選手なの？とか煽りじゃないレスがあるんだよな。
まあ、見せ物となってしまった谷には気の毒だが、
谷ですら知られてないんだから、あれ以上のやり方はないはずなんだよな。
昨日もちょっと、口にしたけど、イチローとまではいかないにしても、
スターがほしい。
>>628
確かにスターは必要だ。
ファンに「この選手が観たい」と思わせる選手は絶対に居なくちゃ駄目だ。
上に書いてる奴も居たが、「面白い野球」と一口に云っても、
それは具体的にどういった野球の事を云うんだ？
野球でも映画でも、
“エンタテイメント”に部類される文化に観客がのめり込む１番の要因は、
「魅力あるキャラクター」だ。
観客が魅力あるキャラクターに感情移入する事がエンタテイメントには不可欠。
もちろん内容も伴わないと意味は無いが、
まず第一に魅力ある選手を球団から生み出す必要がある。
今のオリックスはハッキリ云ってしまうと、主役が居ない。
谷が唯一頑張っているが、彼は元々「脇役であって主役」といったタイプ。
絶対的なスターがあってこそ脇で光る存在だ。
まずはチームを代表するスター作り。
これに重点を置いた方が正解だと思う。
確かにスターは必要だ。
ファンに「この選手が観たい」と思わせる選手は絶対に居なくちゃ駄目だ。
上に書いてる奴も居たが、「面白い野球」と一口に云っても、
それは具体的にどういった野球の事を云うんだ？
野球でも映画でも、
“エンタテイメント”に部類される文化に観客がのめり込む１番の要因は、
「魅力あるキャラクター」だ。
観客が魅力あるキャラクターに感情移入する事がエンタテイメントには不可欠。
もちろん内容も伴わないと意味は無いが、
まず第一に魅力ある選手を球団から生み出す必要がある。
今のオリックスはハッキリ云ってしまうと、主役が居ない。
谷が唯一頑張っているが、彼は元々「脇役であって主役」といったタイプ。
絶対的なスターがあってこそ脇で光る存在だ。
まずはチームを代表するスター作り。
これに重点を置いた方が正解だと思う。
630 ：代打名無し：03/04/18 07:50 ID:ODOKRPFa
だ か ら 亀 山 監 督 に し ろ
631 ：代打名無し：03/04/18 08:09 ID:DoEHrhZs
>>616
おはようさん。
こっちも忙しいんで、あんたみたいに毎日半テツで書き込んでられないんですよ。
朝は遅いんだけどね。
それより、君こそさっさと有効な案でも出したら？
オールド阪急ファンの出せるアイデアはせいぜい「伝統」ぐらいでしょうがｗ
「伝統」が「案」だと思ってるからイタいですな。
> 阪神ファンは保守的だから甲子園にいくわけではなくて、
> 阪神というチームを昔から好きだから行ってる。
おはようさん。
こっちも忙しいんで、あんたみたいに毎日半テツで書き込んでられないんですよ。
朝は遅いんだけどね。
それより、君こそさっさと有効な案でも出したら？
オールド阪急ファンの出せるアイデアはせいぜい「伝統」ぐらいでしょうがｗ
「伝統」が「案」だと思ってるからイタいですな。
> 阪神ファンは保守的だから甲子園にいくわけではなくて、
> 阪神というチームを昔から好きだから行ってる。
632 ：代打名無し：03/04/18 08:15 ID:DoEHrhZs
結局、人事部クンは、半テツで必死になって私の考えを
否定することしかしてないな。
それでいて、何一つ具体案を出していないな。
例えば>>624とかさあ。
ただのグチじゃん。
人事部は、要するにグチが言いたいだけなんでしょ？
別にいいんだけどさ。
で、人事部は「面白い野球を」というけど、具体的に何？
とにかく人事部は「伝統」だの「面白い野球」だのと、誰で
もわかってるような抽象的な一般論しか出してこないのな。
それで（まがりなりにも）ある程度の具体案を出してる俺を
叩いてるだけなんだよな。別にいいけど。
否定することしかしてないな。
それでいて、何一つ具体案を出していないな。
例えば>>624とかさあ。
ただのグチじゃん。
人事部は、要するにグチが言いたいだけなんでしょ？
別にいいんだけどさ。
で、人事部は「面白い野球を」というけど、具体的に何？
とにかく人事部は「伝統」だの「面白い野球」だのと、誰で
もわかってるような抽象的な一般論しか出してこないのな。
それで（まがりなりにも）ある程度の具体案を出してる俺を
叩いてるだけなんだよな。別にいいけど。
亀山監督はともかく、亀山と新庄が出てきた時の阪神は凄かったな。
期待の若手が多い若いチームだったが、中でも新庄と亀山の人気の勢いは抜けていた。
その後のポシャり方はともかく、オリにもあーゆうのが必要だよ。
パンチみたいな強いキャラクターを持った香具師が誰もおらんのがな・・・
谷だって本来は地味な選手だし。
期待の若手が多い若いチームだったが、中でも新庄と亀山の人気の勢いは抜けていた。
その後のポシャり方はともかく、オリにもあーゆうのが必要だよ。
パンチみたいな強いキャラクターを持った香具師が誰もおらんのがな・・・
谷だって本来は地味な選手だし。
タワラでは話題にはなっても客は呼べん。
当たり前のことだが。
当たり前のことだが。
まあ単純に考えて、仮に大阪ドームとＧＳ神戸が並んで建ってたらどっちに行くか？
球場はそりゃＧＳだけど、継続して行くなら俺はドームにする。
優勝以前の近鉄だって今のオリより面白い試合するし、見ててワクワクする選手が多い。
新規に固定客を作るには、知名度があって、かつ個性的な選手が必要だと思う。
いっそ谷が新庄や長嶋系の性格だったら良かったのだろうか？（苦笑
球場はそりゃＧＳだけど、継続して行くなら俺はドームにする。
優勝以前の近鉄だって今のオリより面白い試合するし、見ててワクワクする選手が多い。
新規に固定客を作るには、知名度があって、かつ個性的な選手が必要だと思う。
いっそ谷が新庄や長嶋系の性格だったら良かったのだろうか？（苦笑
「球場だけは12球団一すばらしい」とよく言われるけど、
そんなにすばらしいの？
一度も行ったことなく、今度行こうかと思ってるところなんだけど。
そんなにすばらしいの？
一度も行ったことなく、今度行こうかと思ってるところなんだけど。
いっそ、大型トレードでもするか？
金田＋小林＋牧野＋竜太郎⇔清原（巨）
具＋大島＋戸叶＋嘉勢⇔前田（広）
川越＋福留＋日高＋佐竹＋⇔桧山（神）
金田＋小林＋牧野＋竜太郎⇔清原（巨）
具＋大島＋戸叶＋嘉勢⇔前田（広）
川越＋福留＋日高＋佐竹＋⇔桧山（神）
宝塚も藤原紀香もオリックスファンだからがんがれ
639 ：代打名無し：03/04/18 09:20 ID:DoEHrhZs
>>637
このトレードが実現すれば
７ 谷
４ 平野
D シェルドン
３ 清原
９ 前田
８ 桧山
５ オーティズ
２ 三輪
６ 進藤
でオーダー組めるね
これで代打として
副島
五島
葛城
がいるし。
結構破壊力強いんじゃない？
このトレードが実現すれば
７ 谷
４ 平野
D シェルドン
３ 清原
９ 前田
８ 桧山
５ オーティズ
２ 三輪
６ 進藤
でオーダー組めるね
これで代打として
副島
五島
葛城
がいるし。
結構破壊力強いんじゃない？
640 ：代打名無し：03/04/18 09:23 ID:DoEHrhZs
>>638
紀香は阪神ファンだよ
紀香は阪神ファンだよ
641 ：代打名無し：03/04/18 09:25 ID:DoEHrhZs
意外と見過ごされがちですが、実は檻はコミュニティ
活動にもかなり重点を置いているそうです。千葉ロッテ
とかもやっている幼稚園巡りとか、他にも色々やって
いろみたいですね。ここでの議論を見ていると、球場の
観客動員等がクローズアップされているみたいですが、
本当の球団経営の生命線は、年間指定席やTVラジオの
放映権収入だったりします。その点で、amkが今年から
月曜日のレギュラー中継枠を廃止したのは、かなり痛い。
野暮用で新長田まで行って来た時に、檻のバナーに地元
の幼稚園児とかか絵を描いていたり、檻が試合に勝った
翌日に新長田の商店街で特売をやるとか、遅きに過ぎる
でしょうか、この手の事をどんどんやって行けばよろし
いかと思います。
>>502
多分、無いでしょう。
>>605
ポーアイに新球場を造った場合、ポートライナーだけでは
オールスターや日本シリーズ等での輸送能力に不安があり
ます。バス輸送との併用が必要になるでしょう。
>>611
サンテレビのサイトに行って調べて来ましたが、阪神戦は
開局当時からやっているそうで、前身の阪急戦は昭和48年
か49年頃から中継開始しているそうなので、歴史から見て、
サンテレビが阪神偏重になるのもやむを得ない面もあるかと。
活動にもかなり重点を置いているそうです。千葉ロッテ
とかもやっている幼稚園巡りとか、他にも色々やって
いろみたいですね。ここでの議論を見ていると、球場の
観客動員等がクローズアップされているみたいですが、
本当の球団経営の生命線は、年間指定席やTVラジオの
放映権収入だったりします。その点で、amkが今年から
月曜日のレギュラー中継枠を廃止したのは、かなり痛い。
野暮用で新長田まで行って来た時に、檻のバナーに地元
の幼稚園児とかか絵を描いていたり、檻が試合に勝った
翌日に新長田の商店街で特売をやるとか、遅きに過ぎる
でしょうか、この手の事をどんどんやって行けばよろし
いかと思います。
>>502
多分、無いでしょう。
>>605
ポーアイに新球場を造った場合、ポートライナーだけでは
オールスターや日本シリーズ等での輸送能力に不安があり
ます。バス輸送との併用が必要になるでしょう。
>>611
サンテレビのサイトに行って調べて来ましたが、阪神戦は
開局当時からやっているそうで、前身の阪急戦は昭和48年
か49年頃から中継開始しているそうなので、歴史から見て、
サンテレビが阪神偏重になるのもやむを得ない面もあるかと。
邪魔崎、オーティズの併殺打、ポレの居残り特訓、
ヤッホーBB球場、谷のTAWARA、メジャー帰りのロートルの炎上劇、
２ちゃんに大人気じゃないかｗ
気 に 入 ら な い
ヤッホーBB球場、谷のTAWARA、メジャー帰りのロートルの炎上劇、
２ちゃんに大人気じゃないかｗ
気 に 入 ら な い
>>618
TVの方の事情は詳しくはありませんが、西武の場合、ラジオ
だと文化放送が”ライオンズナイター”枠で平日の試合を完
全中継しているみたいですね。土日だと、Nack5が中継してい
るそうです。
>>636
一度、土日のデーゲームに行かれる事をお勧めします。おそら
く、「生きててえかった！」と云う気分になる事請け合いでしょ
うから。
TVの方の事情は詳しくはありませんが、西武の場合、ラジオ
だと文化放送が”ライオンズナイター”枠で平日の試合を完
全中継しているみたいですね。土日だと、Nack5が中継してい
るそうです。
>>636
一度、土日のデーゲームに行かれる事をお勧めします。おそら
く、「生きててえかった！」と云う気分になる事請け合いでしょ
うから。
何しか球場が遠い。
ただでさえ人気の無いパ・リーグの試合を観に、
神戸の山奥までわざわざ出掛ける奴なんて居るかよ。
ただでさえ人気の無いパ・リーグの試合を観に、
神戸の山奥までわざわざ出掛ける奴なんて居るかよ。
647 ：鷹ファソ：03/04/18 14:29 ID:ONwS94rZ
変なやつに寄生されて青波さんもかわいそうだな。
こいつはたぶん石毛ヲタだよ。
こういう粘着ってチーム愛が全くないからうざいんだよな。
青波さんも悪いこと言わないから速やかに石毛を切った方がいいよ。
鷹時代からロクな噂を聞いたことがないから。
こいつはたぶん石毛ヲタだよ。
こういう粘着ってチーム愛が全くないからうざいんだよな。
青波さんも悪いこと言わないから速やかに石毛を切った方がいいよ。
鷹時代からロクな噂を聞いたことがないから。
648 ：代打名無し：03/04/18 14:49 ID:l7aJbvxz
谷はヤワラ繋がりでダイエーに移籍するんでしょ
649 ：代打名無し：03/04/18 14:58 ID:FiVsAb2X
日高はリトル時代、シニアの方で練習してた。
体もでかかったし監督の対応もよく、まさに別格だった。
当時「日高兄弟」で地元でもそこそこ有名で、
兄貴は高校で陸上に転向し、弟は高校卒業後プロへ。
城島に隠れてるが日高は３年連続オールスター出場中。
城島で隠れてるが３年連続オールスター出場中だぞ
体もでかかったし監督の対応もよく、まさに別格だった。
当時「日高兄弟」で地元でもそこそこ有名で、
兄貴は高校で陸上に転向し、弟は高校卒業後プロへ。
城島に隠れてるが日高は３年連続オールスター出場中。
城島で隠れてるが３年連続オールスター出場中だぞ
>>649
ただ単にキャッチャーが他に居ないからでは。
城島以外に名前がパッと出て来るのなんて、せいぜい西武の伊東ぐらいのもんだろう。
大体、何で日高がここまで偏重されるのか、オリックスファンでも解らん。
ただ単にキャッチャーが他に居ないからでは。
城島以外に名前がパッと出て来るのなんて、せいぜい西武の伊東ぐらいのもんだろう。
大体、何で日高がここまで偏重されるのか、オリックスファンでも解らん。
「Ｖ４阪急は客がはいらなかったじゃねーか！」
という批判は、あの頃とは時代が違うと思っていたが
２年前の近鉄優勝が、あれだけしか盛り上がらなかった
のはショックだった・・・・
という批判は、あの頃とは時代が違うと思っていたが
２年前の近鉄優勝が、あれだけしか盛り上がらなかった
のはショックだった・・・・
スレの延びがすげーなと思ったら、
蟲が一匹入り込んでるのね。
蟲が一匹入り込んでるのね。
653 ：代打名無し：03/04/18 16:09 ID:VRK8rr1x
球団毎、韓国リーグへ移籍して修行すればよい。韓国チームがパリーグ入り。
多分人気出る！
多分人気出る！
654 ：代打名無し：03/04/18 16:24 ID:Q0p9wIs2
確かに西宮球場も観客数も少なかった。
でもスタジアムは行かないが阪急好きって人はそこそこいたと思う。
でも今の檻はそれすら少ないと思うよ
でもスタジアムは行かないが阪急好きって人はそこそこいたと思う。
でも今の檻はそれすら少ないと思うよ
日高をなめんな
パンチ力があってリードも伸び盛り
ベストナインに選ばれる日がきっと来る・・・
パンチ力があってリードも伸び盛り
ベストナインに選ばれる日がきっと来る・・・
656 ：代打名無し：03/04/18 16:36 ID:J0mZLU/o
1996年に地元神戸で巨人を破って日本一になったのが逆にいたかったと思う
あまりにも条件が揃いすぎていたために充実感に浸りすぎ、「一つの物語が完結した」という流れになってしまってその後が続かなくなった
あまりにも条件が揃いすぎていたために充実感に浸りすぎ、「一つの物語が完結した」という流れになってしまってその後が続かなくなった
657 ：代打名無し：03/04/18 16:52 ID:4sBOaJWi
マジですが、俺はよしともにトス投げてもらった経験あり。もちろん会話もした。まあ、会報のイベントだがな。何人かの選手と話した。
658 ：657：03/04/18 16:58 ID:4sBOaJWi
659 ：代打名無し：03/04/18 17:18 ID:Q0p9wIs2
660 ：657,658：03/04/18 17:24 ID:KyZA7aZo
>>659
応援してます。さっき初心者房（某）スレにも熱い気持ちを書き込みますた。
応援してます。さっき初心者房（某）スレにも熱い気持ちを書き込みますた。
661 ：-：03/04/18 17:24 ID:o5u2nSAw
>>651
日本シリーズでの成績がしょぼかったのと、「阪神・星野仙一監督」
のインパクトの強さにかき消された感はあるな。
シーズン終盤は大阪ドームもかなりの入りだった。
それ以前に「近鉄」という会社自体、特に淀川以北の大阪人には
馴染みが薄い企業だし、「大阪の代表」という印象があまりないのが
不人気の一要素ではあると思う。
日本シリーズでの成績がしょぼかったのと、「阪神・星野仙一監督」
のインパクトの強さにかき消された感はあるな。
シーズン終盤は大阪ドームもかなりの入りだった。
それ以前に「近鉄」という会社自体、特に淀川以北の大阪人には
馴染みが薄い企業だし、「大阪の代表」という印象があまりないのが
不人気の一要素ではあると思う。
662 ：代打名無し：03/04/18 17:32 ID:Q0p9wIs2
>>660
あそこまでガラガラなのはなぜ？かといつも気になってたけど
ここ見てなんとなく真相がわかってきた
日曜は外野席そこそこ埋まってるみたいだけど
あの人たちは平日みれないのかな？それともファンじゃないとか？
あそこまでガラガラなのはなぜ？かといつも気になってたけど
ここ見てなんとなく真相がわかってきた
日曜は外野席そこそこ埋まってるみたいだけど
あの人たちは平日みれないのかな？それともファンじゃないとか？
阪急の頃は福本、山田、蓑田、松永とか客をひきつける選手がおったが、いまはおらんね。
664 ：代打名無し：03/04/18 17:47 ID:Q0p9wIs2
せっかく人気出てきてもＦＡで放出するしね
665 ：660：03/04/18 17:52 ID:F17PkdNJ
>>662
最近は全然行ってないからなあ。というのも、前も田舎もんだからちょくちょく行ってたわけじゃない。
イチローの移籍、田口の移籍、チーム弱体化かは大きいけど、もうちょっとねえ…
場所も場所だが、ゆうほど辛くないしなー。三宮近辺に球場があったらまだ客集まるかな…サッカーみたいに街中に行った方がいいのか…まあ、そんな簡単にはできん。
内野はすごいメジャーぽくしてるのにな（ｗ
最近は全然行ってないからなあ。というのも、前も田舎もんだからちょくちょく行ってたわけじゃない。
イチローの移籍、田口の移籍、チーム弱体化かは大きいけど、もうちょっとねえ…
場所も場所だが、ゆうほど辛くないしなー。三宮近辺に球場があったらまだ客集まるかな…サッカーみたいに街中に行った方がいいのか…まあ、そんな簡単にはできん。
内野はすごいメジャーぽくしてるのにな（ｗ
666 ：代打名無し：03/04/18 19:17 ID:mWyMdWIx
９０勝ぐらいできるﾁｰﾑじゃないと見る気にならないでしょ
667 ：代打名無し：03/04/18 19:33 ID:DoEHrhZs
>>661
大阪ドーム 近鉄対ダイエーは首位争いだというのに
スタンドはガラガラ
甲子園 阪神対横浜は首位争いでもなんでもないのに
スタンドは混み始めているうえ中継が２局で行われてい
る
オリックス？今日試合してたっけ？
大阪ドーム 近鉄対ダイエーは首位争いだというのに
スタンドはガラガラ
甲子園 阪神対横浜は首位争いでもなんでもないのに
スタンドは混み始めているうえ中継が２局で行われてい
る
オリックス？今日試合してたっけ？
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669 ：代打名無し：03/04/18 19:36 ID:DoEHrhZs
>>668
檻活性化案をぜんぜん出さないのがほかならぬ檻ファンとはね
おいらは檻ファソではないがパファソではあるのでアイデアを出しては
いるが
檻ファソって
伝統を大事にしろ
とか
面白い試合をしろ
とか、小学生でもわかりきってることしかいえないんだよな。
本当にファンか？
檻活性化案をぜんぜん出さないのがほかならぬ檻ファンとはね
おいらは檻ファソではないがパファソではあるのでアイデアを出しては
いるが
檻ファソって
伝統を大事にしろ
とか
面白い試合をしろ
とか、小学生でもわかりきってることしかいえないんだよな。
本当にファンか？
>>ID:DoEHrhZs
余計なお世話だが、夜中を中心に一日中２ちゃんやってんだな。
余計なお世話だが、夜中を中心に一日中２ちゃんやってんだな。
671 ：代打名無し：03/04/18 19:41 ID:DWn1rbqS
マック鈴木の人生を台無しにしたから
ゴキローが戻ってきたって
オリックスの人気は変わらないと思うが
オリックスの人気は変わらないと思うが
673 ：代打名無し：03/04/18 19:46 ID:zd6Vh6C6
アクセスアクセスというけど、
三宮から地下鉄で２０分、駅から徒歩1分のスタジアムの
どこがアクセス悪いんじゃ。
少しはサカオタの爪の垢でも煎じて飲め。
サカスタなんて最寄駅から徒歩２０分orバスなんてざらだぞ。
三宮から地下鉄で２０分、駅から徒歩1分のスタジアムの
どこがアクセス悪いんじゃ。
少しはサカオタの爪の垢でも煎じて飲め。
サカスタなんて最寄駅から徒歩２０分orバスなんてざらだぞ。
674 ：代打名無し：03/04/18 19:49 ID:DoEHrhZs
弱いから客が入らない。今のオリには魅力がない
だから人気が出ない
↓
まず強いチームになること。
チームを売り込むなど企業努力は、魅力あるチームであるという
ことが大前提
↓
しかし、強いチームを作っても野球ファンは全て阪神に吸収
されてしまう。旧阪急、２年前の近鉄優勝を見る限り
このへんで話題がループしてるなあ・・・
だから人気が出ない
↓
まず強いチームになること。
チームを売り込むなど企業努力は、魅力あるチームであるという
ことが大前提
↓
しかし、強いチームを作っても野球ファンは全て阪神に吸収
されてしまう。旧阪急、２年前の近鉄優勝を見る限り
このへんで話題がループしてるなあ・・・
676 ：代打名無し：03/04/18 19:59 ID:zd6Vh6C6
弱くても客の入るteamにすること。
神戸出身の選手で固める。これ最強。
神戸出身の選手で固める。これ最強。
677 ：代打名無し：03/04/18 20:05 ID:fBP3WkGu
オリックスって名前を取り払うだけでも随分とイメージアップ
になるとは思うよ。
になるとは思うよ。
678 ：代打名無し：03/04/18 20:09 ID:zd6Vh6C6
運営資金は半分以下になるけどね。
679 ：代打名無し：03/04/18 20:13 ID:DoEHrhZs
680 ：代打名無し：03/04/18 20:14 ID:DoEHrhZs
681 ：代打名無し：03/04/18 20:21 ID:zd6Vh6C6
682 ：代打名無し：03/04/18 20:23 ID:zd6Vh6C6
すまん。誤爆だ。
出口（神戸）という意味な。
どうせ弱いんだからプロレベルでなくてもいいんだよ。（W
出身が神戸なら。
出口（神戸）という意味な。
どうせ弱いんだからプロレベルでなくてもいいんだよ。（W
出身が神戸なら。
683 ：代打名無し：03/04/18 20:24 ID:9aesRyax
関西の悪循環
強くても弱くても客が入る阪神→努力しない（星野になって少し変わってきたが）
強くても弱くても客が入らないオリックス→努力しない
努力するやつがいなくなる。
強くても弱くても客が入る阪神→努力しない（星野になって少し変わってきたが）
強くても弱くても客が入らないオリックス→努力しない
努力するやつがいなくなる。
684 ：代打名無し：03/04/18 20:25 ID:eqWSx9hz
ｻｶｰみたいにﾕｰｽﾁｰﾑでも作る？
>>683
結局関西人はｱﾌｫってことでいいの？
結局関西人はｱﾌｫってことでいいの？
686 ：代打名無し：03/04/18 20:37 ID:DoEHrhZs
687 ： ：03/04/18 20:39 ID:hpzM30wL
688 ：代打名無し：03/04/18 21:15 ID:2DZaXDNG
マック鈴木初勝利！
できればメジャー⇒オリ 逆輸入ライン作ってほすい。
できればメジャー⇒オリ 逆輸入ライン作ってほすい。
俺は今でも自称阪急ファンだが、少なくともファンサービスなんかは阪急時代よりも
がんばってるように思う。
でも育成、補強の方針が一貫してなくて疑問を感じることは多い。
そういう面では阪急だってそんなに素晴らしかったとはいえないけど今よりはましかな。
「阪急時代なら・・・」と思うことはあるけど、経営変わったのに伝統なんて気にするのは間違い。
以前のイメージを引きずりたくないのは経営者側としては当然だと思うが、
せっかく阪急から獲得した資産を活かしきれていないという感じはしたな。
ダメな部分を切り捨てるのは当然だけど。
球場は本当にいい。野球のフィールドとしては日本トップクラスだと思う。外野スタンドはショボいけど。
↑もちろんひいき目が入った上での感想。
でも何度も出ているように立地条件は最悪。明石、姫路方面からは甲子園の方が楽に行ける。
「いまのままでいい」という意見は問題外。
現状を放置して潰れるか、何とかして打開策を見つけ出すかの２つに１つ。
まあ、部外者がゴチャゴチャ言って変わるもんでもないけど。
がんばってるように思う。
でも育成、補強の方針が一貫してなくて疑問を感じることは多い。
そういう面では阪急だってそんなに素晴らしかったとはいえないけど今よりはましかな。
「阪急時代なら・・・」と思うことはあるけど、経営変わったのに伝統なんて気にするのは間違い。
以前のイメージを引きずりたくないのは経営者側としては当然だと思うが、
せっかく阪急から獲得した資産を活かしきれていないという感じはしたな。
ダメな部分を切り捨てるのは当然だけど。
球場は本当にいい。野球のフィールドとしては日本トップクラスだと思う。外野スタンドはショボいけど。
↑もちろんひいき目が入った上での感想。
でも何度も出ているように立地条件は最悪。明石、姫路方面からは甲子園の方が楽に行ける。
「いまのままでいい」という意見は問題外。
現状を放置して潰れるか、何とかして打開策を見つけ出すかの２つに１つ。
まあ、部外者がゴチャゴチャ言って変わるもんでもないけど。
それにしても今日の吉井のヒーローインタビューのコメントは凄かったな。
「神戸じゃないのにたくさんのファンの方に応援していただいて」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
思わず、レフトスタンドの人を数えそうになったよ。
確かに神戸よりはマリンの方が多いように見えたがなｗｗｗ
「神戸じゃないのにたくさんのファンの方に応援していただいて」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
思わず、レフトスタンドの人を数えそうになったよ。
確かに神戸よりはマリンの方が多いように見えたがなｗｗｗ
立地条件を言うなら、西武や千葉マリンのほうが遥かに悪いと思うが。
それに立地が良ければ入るってもんでもなかろう。
広島や、時代は違うが大阪球場の例も有るし。
もし仮に、三宮の駅前に球場があったとしても、
現状より飛躍的に客が増えるとは、とても思えないんだが。
それに立地が良ければ入るってもんでもなかろう。
広島や、時代は違うが大阪球場の例も有るし。
もし仮に、三宮の駅前に球場があったとしても、
現状より飛躍的に客が増えるとは、とても思えないんだが。
692 ：代打名無し：03/04/18 23:22 ID:DoEHrhZs
巨人ファンはブタばかりだな。（藁
694 ：オールド阪急ファン：03/04/19 00:24 ID:Sw9qPGZK
厨房の頃、学校でプロ野球チームの人気投票ってのがあった。
んで、一位は当然阪神、二位は巨人だったんだけど、その次は阪急だったんだよな。
もちろん阪急沿線の学校ってのもあるが、やはり潜在的なファンってのはいたと思う。
今、その投票をやったらどうなるんだろうなー。
んで、一位は当然阪神、二位は巨人だったんだけど、その次は阪急だったんだよな。
もちろん阪急沿線の学校ってのもあるが、やはり潜在的なファンってのはいたと思う。
今、その投票をやったらどうなるんだろうなー。
695 ：オールド阪急ファン：03/04/19 00:30 ID:Sw9qPGZK
ＧＳ（ヤフとは言いたくない）の立地条件は平日ナイターで行くにはやっぱり悪いだろうな。
阪神間に住んでても大阪で働いてたら、ちょっと行くのはムリ。
ただ今のこの不入りはそれだけじゃないよな。
少なくともイチローのいた頃には平日はともかく、土日のデーゲームなんか
立ち見客が出るほどだったんだから。
阪神間に住んでても大阪で働いてたら、ちょっと行くのはムリ。
ただ今のこの不入りはそれだけじゃないよな。
少なくともイチローのいた頃には平日はともかく、土日のデーゲームなんか
立ち見客が出るほどだったんだから。
安心しろ。
世間のパリーグに関心のない人的は
未だに檻が強いチームだと思ってるから
世間のパリーグに関心のない人的は
未だに檻が強いチームだと思ってるから
最下位じゃ話しにならん
順位を上げろ！！
順位を上げろ！！
本社は順位を上げる以上に
話題を取って欲しいみたいだけどな。
話題を取って欲しいみたいだけどな。
699 ：代打名無し：03/04/19 03:42 ID:Wg+HTYmw
>>613 >>694
昔は良かったと昔を懐かしがって現状を否定し、あげく阪急は人気球団
だったと無茶なことを言い張る輩には呆れるばかりだな。
球場に来る客はあまりいないかったが、球場に応援には来ない阪急ファン
はいっぱいいたから阪急は人気球団だったか。そんな無理無理な言い訳が通用する
ならオリックスだって同じかもしれないじゃないか。球場にも来ないし
カミングアウトもしたことないが実はオリックスファンですってな（ｗ
そもそも、心のなかでは応援しているが球場に来ることはない
やつよりも、実は大して応援していないがそれでもなんとなく球場に
足を運ぶやつのほうがよっぽどファンであって有難い客なんだよ。そう
いうライトであれなんであれちゃんと球場に足を運ぶ観客を多く抱えた
球団を人気のある球団って言うの。分かる？
昔は良かったと昔を懐かしがって現状を否定し、あげく阪急は人気球団
だったと無茶なことを言い張る輩には呆れるばかりだな。
球場に来る客はあまりいないかったが、球場に応援には来ない阪急ファン
はいっぱいいたから阪急は人気球団だったか。そんな無理無理な言い訳が通用する
ならオリックスだって同じかもしれないじゃないか。球場にも来ないし
カミングアウトもしたことないが実はオリックスファンですってな（ｗ
そもそも、心のなかでは応援しているが球場に来ることはない
やつよりも、実は大して応援していないがそれでもなんとなく球場に
足を運ぶやつのほうがよっぽどファンであって有難い客なんだよ。そう
いうライトであれなんであれちゃんと球場に足を運ぶ観客を多く抱えた
球団を人気のある球団って言うの。分かる？
神戸だけの問題じゃないんだが、今の試合開始18:00ってのは早すぎる気がするな。
（千葉は18:15か。神宮は18:20？、後はほとんど18:00だったはず）
普通のサラリーマンは、そんな時間には球場に行けない。
遅れて行って、球場に着いた時には、スコアが10－0とかだったら洒落にもならん。
試合時間を2時間～2時間半程度にスピードアップ出来れば、
試合開始を19:00にしても問題ないと思うのだが。
（千葉は18:15か。神宮は18:20？、後はほとんど18:00だったはず）
普通のサラリーマンは、そんな時間には球場に行けない。
遅れて行って、球場に着いた時には、スコアが10－0とかだったら洒落にもならん。
試合時間を2時間～2時間半程度にスピードアップ出来れば、
試合開始を19:00にしても問題ないと思うのだが。
>>699
> そもそも、心のなかでは応援しているが球場に来ることはない
> やつよりも、実は大して応援していないがそれでもなんとなく球場に
> 足を運ぶやつのほうがよっぽどファンであって有難い客なんだよ。そう
なるほど、それはそうだ。
増減の少ない常連より、獲得の難しい新規顧客を重視するってことだな。
そういう意味では阪急の時も人気はなかったといえるな。
ただ、野球ファン一般にいえることなんだが、ライトなファンをバカにする
っていうか、排他的っていうか閉鎖性があるからなあ。2chだけかもしれ
ないけど。
初めて野球をライブで見に行って（見に連れて行って）驚かれるのが、
「みんな詳しいのね」ってこと。わかってて当たり前の前提がないと見ちゃ
いけない、って空気が感じられるときがある。
あれでは、俺みたいに知ってる人と一緒に行くにはいいが、例えば野球を
知らない女の子同士がフラッと気まぐれで見に行こうという気にはなりにく
いですな。
っていうか、お花見代わりのイベントとしても使いづらい。そういうのに使わ
れることをコアなファンは嫌うからね。
> そもそも、心のなかでは応援しているが球場に来ることはない
> やつよりも、実は大して応援していないがそれでもなんとなく球場に
> 足を運ぶやつのほうがよっぽどファンであって有難い客なんだよ。そう
なるほど、それはそうだ。
増減の少ない常連より、獲得の難しい新規顧客を重視するってことだな。
そういう意味では阪急の時も人気はなかったといえるな。
ただ、野球ファン一般にいえることなんだが、ライトなファンをバカにする
っていうか、排他的っていうか閉鎖性があるからなあ。2chだけかもしれ
ないけど。
初めて野球をライブで見に行って（見に連れて行って）驚かれるのが、
「みんな詳しいのね」ってこと。わかってて当たり前の前提がないと見ちゃ
いけない、って空気が感じられるときがある。
あれでは、俺みたいに知ってる人と一緒に行くにはいいが、例えば野球を
知らない女の子同士がフラッと気まぐれで見に行こうという気にはなりにく
いですな。
っていうか、お花見代わりのイベントとしても使いづらい。そういうのに使わ
れることをコアなファンは嫌うからね。
>>702
コアなファンはどう思うか知らんが、少なくとも選手達にとっては、
どんな客でもいいから満員の球場で野球がやってみたいと思う。
ただ今の時代、野球というスポーツは本当に人気が低迷していて、
むしろ「嫌い」だと憎悪している人が多いというのが現状だ。
そんな中でわざわざパ・リーグの、
それも最下位のオリックスの試合なんぞを観に行く理由が無いというのが大きい。
何でもいいから、「この球場に行きたい！」と思わせる動機付けが必要なんだよな。
その一つが、「魅力あるスター」を作る事だと思う。
だからマック鈴木あたりが活躍してくれると、少しはいい方向に向かう筈だ。
コアなファンはどう思うか知らんが、少なくとも選手達にとっては、
どんな客でもいいから満員の球場で野球がやってみたいと思う。
ただ今の時代、野球というスポーツは本当に人気が低迷していて、
むしろ「嫌い」だと憎悪している人が多いというのが現状だ。
そんな中でわざわざパ・リーグの、
それも最下位のオリックスの試合なんぞを観に行く理由が無いというのが大きい。
何でもいいから、「この球場に行きたい！」と思わせる動機付けが必要なんだよな。
その一つが、「魅力あるスター」を作る事だと思う。
だからマック鈴木あたりが活躍してくれると、少しはいい方向に向かう筈だ。
704 ：代打名無し：03/04/19 08:12 ID:HepshPfm
637 名前：代打名無し 投稿日：2003/04/18(金) 09:16 ID:DoEHrhZs
いっそ、大型トレードでもするか？
金田＋小林＋牧野＋竜太郎⇔清原（巨）
具＋大島＋戸叶＋嘉勢⇔前田（広）
川越＋福留＋日高＋佐竹＋⇔桧山（神）
39 名前：代打名無し 投稿日：2003/04/18(金) 09:20 ID:DoEHrhZs
>>637
このトレードが実現すれば
７ 谷
４ 平野
D シェルドン
３ 清原
９ 前田
８ 桧山
５ オーティズ
２ 三輪
６ 進藤
でオーダー組めるね
これで代打として
副島
五島
葛城
がいるし。
結構破壊力強いんじゃない？
なげーよ
実際問題１００人のオリックスファンよりも
１０００人のロッテファンの方が球場にとってはありがたいよな
いい例がイチローフィーバー時の東京ドーム。
平日ナイターすら外野席は満席でハムの営業は大喜び
ということはオリにしてみても他球団の人気で客が入るのが一番だな（ｗ
まさに他人のふんどしで相撲を、ってやつだ
でもイチローフィーバー時の客の入りを見ると立地も重要だよね
関東の話だけど東京ドームは上記の通り平日でも満席状態だったが
マリンや西武はそんなことなかった（それでも今よりは入ってたけど）
１０００人のロッテファンの方が球場にとってはありがたいよな
いい例がイチローフィーバー時の東京ドーム。
平日ナイターすら外野席は満席でハムの営業は大喜び
ということはオリにしてみても他球団の人気で客が入るのが一番だな（ｗ
まさに他人のふんどしで相撲を、ってやつだ
でもイチローフィーバー時の客の入りを見ると立地も重要だよね
関東の話だけど東京ドームは上記の通り平日でも満席状態だったが
マリンや西武はそんなことなかった（それでも今よりは入ってたけど）
>>704
いいか？
現実に考えてこんなトレード成立する訳が無い。
特に清原や前田なんて、
「（オリックスに）出されるぐらいなら引退します」
とか云いそうだ。
それに桧山も要らん。
そうじゃなくて、やっぱり「スター」は自前で作れという事。
他球団にしたって、メジャーに獲られてスター不在に苦しんでるんだから。
いいか？
現実に考えてこんなトレード成立する訳が無い。
特に清原や前田なんて、
「（オリックスに）出されるぐらいなら引退します」
とか云いそうだ。
それに桧山も要らん。
そうじゃなくて、やっぱり「スター」は自前で作れという事。
他球団にしたって、メジャーに獲られてスター不在に苦しんでるんだから。
>>707
概ね同意だが、論点が微妙にズレて来ているな。
問題としているのは「オリックスを人気球団にするにはどうするか」であって、
「どうすれば客が呼べるか」では無い。
他球団の人気（例えばダイエーか）に頼るのもいいが、
オリックス単体として人気を取る事を考えた場合、
やはり現状のスター不在は致命的だろう。
概ね同意だが、論点が微妙にズレて来ているな。
問題としているのは「オリックスを人気球団にするにはどうするか」であって、
「どうすれば客が呼べるか」では無い。
他球団の人気（例えばダイエーか）に頼るのもいいが、
オリックス単体として人気を取る事を考えた場合、
やはり現状のスター不在は致命的だろう。
710 ：代打名無し：03/04/19 08:53 ID:HepshPfm
>>708
そうか？現実的なトレードだと思ったけどな。俺は。
> そうじゃなくて、やっぱり「スター」は自前で作れという事。
それが簡単に出来ていたなら、今みたいになってなかったと思われ。
オリックスも、スターをつくろうとはしてたと思うがな。
では、どうすればいいの？というのが俺の疑問。
そうか？現実的なトレードだと思ったけどな。俺は。
> そうじゃなくて、やっぱり「スター」は自前で作れという事。
それが簡単に出来ていたなら、今みたいになってなかったと思われ。
オリックスも、スターをつくろうとはしてたと思うがな。
では、どうすればいいの？というのが俺の疑問。
711 ：代打名無し：03/04/19 08:59 ID:DmHK+1K+
軍 鶏 汁
材 料 （６人分）
タマシャモ肉（部位は何でも良い）２００ｇ
大根 １／８本
ニンジン １／２本
ゴボウ １／２本
里芋 ６個
白菜 １／４株
長ネギ １本（うち１／４本は薬味用に）
コンニャク １／２枚
シイタケ（又はエノキダケ） ２枚（エノキダケは１／２株）
油揚げ １枚
ガラスープ又はだし １リットル
白味噌 適宜
作り方
１ 鍋にガラスープ又はだしと材料を入れ沸騰するまで強火で煮る。
２ 沸騰したらアクをすくい、弱火にする。
３ 入れた材料が柔らかくなったら、味噌を入れる。
４ 最後に薬味用に小口切りした長ネギを散らす。
材 料 （６人分）
タマシャモ肉（部位は何でも良い）２００ｇ
大根 １／８本
ニンジン １／２本
ゴボウ １／２本
里芋 ６個
白菜 １／４株
長ネギ １本（うち１／４本は薬味用に）
コンニャク １／２枚
シイタケ（又はエノキダケ） ２枚（エノキダケは１／２株）
油揚げ １枚
ガラスープ又はだし １リットル
白味噌 適宜
作り方
１ 鍋にガラスープ又はだしと材料を入れ沸騰するまで強火で煮る。
２ 沸騰したらアクをすくい、弱火にする。
３ 入れた材料が柔らかくなったら、味噌を入れる。
４ 最後に薬味用に小口切りした長ネギを散らす。
せめて地下鉄で着た客には、するっと関西のカードを見せたら、その分割引とかやって欲しいな。
もしくは地下鉄の駅で往復きっぷ（１日乗車券でも可）とチケット代の割引切符。
近鉄でもやってるでしょ、使いようによっては近鉄のファソクラブ割引より安くなるから結構利用しているし。
>>700 それはマリンや所沢にも言えるよな。
試合開始が１９：００、終了が２１時３０までにだったら見ていてもダレないし。
やっぱり試合時間短縮は必要だと思うよ。
>>709 たとえば西武ってのは客は少ないと思うが、「私は西武ファソです」って言う年に１，２回しか見に行かない
ライトなファソが多いと思うんだよ。
それは、スター不在と言えた時期でもだった。
やっぱり沿線に住んでいるとか、強いとかがないとダメなんじゃないかな。
もしくは地下鉄の駅で往復きっぷ（１日乗車券でも可）とチケット代の割引切符。
近鉄でもやってるでしょ、使いようによっては近鉄のファソクラブ割引より安くなるから結構利用しているし。
>>700 それはマリンや所沢にも言えるよな。
試合開始が１９：００、終了が２１時３０までにだったら見ていてもダレないし。
やっぱり試合時間短縮は必要だと思うよ。
>>709 たとえば西武ってのは客は少ないと思うが、「私は西武ファソです」って言う年に１，２回しか見に行かない
ライトなファソが多いと思うんだよ。
それは、スター不在と言えた時期でもだった。
やっぱり沿線に住んでいるとか、強いとかがないとダメなんじゃないかな。
713 ：ー ：03/04/19 09:31 ID:S5P6F3bl
>>710
まず君は、
あんな数合わせのトレードが本気で成立すると思ってる自分の見識を疑え。
大昔じゃあるまいし、複数対一人のトレードなんて現実に有り得ない。
あと、自前でスターを作るのは確かに容易では無い。
ただ実力があるってだけじゃあ駄目だし、
実力があって、なおかつ「スター性」を持っている奴でなくてはならない。
こればっかりはスカウトの眼力に拠る所が大きいので、
素人には何とも云えない。
ただオリックスもその辺の重要さに関しては多少なりとも理解していると思う。
葛城をスター候補として推したり、去年の様にマック鈴木を指名したり、
拒否されたとは云え、新垣、内海にアタックしたり。
今の所は空回り続きだが、
「スターを見付けよう」と積極的にぶつかる姿勢は評価出来ると思う。
ただ、最近少し諦めムードになって来たのか、
契約金０の選手を掻き集めたりと横着し出したのは頂けない。
イチローを獲った時の様に、少しは有望な高校生にも眼を向け、
そういった素材をどんどん上位で指名して行くべきだ。
とりあえず今は、そうやって気長に努力して行くしか無いだろう。
まず君は、
あんな数合わせのトレードが本気で成立すると思ってる自分の見識を疑え。
大昔じゃあるまいし、複数対一人のトレードなんて現実に有り得ない。
あと、自前でスターを作るのは確かに容易では無い。
ただ実力があるってだけじゃあ駄目だし、
実力があって、なおかつ「スター性」を持っている奴でなくてはならない。
こればっかりはスカウトの眼力に拠る所が大きいので、
素人には何とも云えない。
ただオリックスもその辺の重要さに関しては多少なりとも理解していると思う。
葛城をスター候補として推したり、去年の様にマック鈴木を指名したり、
拒否されたとは云え、新垣、内海にアタックしたり。
今の所は空回り続きだが、
「スターを見付けよう」と積極的にぶつかる姿勢は評価出来ると思う。
ただ、最近少し諦めムードになって来たのか、
契約金０の選手を掻き集めたりと横着し出したのは頂けない。
イチローを獲った時の様に、少しは有望な高校生にも眼を向け、
そういった素材をどんどん上位で指名して行くべきだ。
とりあえず今は、そうやって気長に努力して行くしか無いだろう。
715 ：代打名無し：03/04/19 09:35 ID:cV+tOIb4
716 ：代打名無し：03/04/19 09:38 ID:bqJUnOLE
球場は福岡ドームより立派だと思うんだが・・・客は全然違うよな
どっちも水増ししているだろうけど
どっちも水増ししているだろうけど
718 ：代打名無し：03/04/19 09:43 ID:cV+tOIb4
まぁ、オリックスも檜山は要らないと思ってるかもしれないが
檜山もオリックスには行きたくないと思ってるだろうな
檜山もオリックスには行きたくないと思ってるだろうな
722 ：代打名無し：03/04/19 09:51 ID:cV+tOIb4
ｵﾘｯｸｽの選手って、阪神移籍願望が強いんだってね。
723 ：ー ：03/04/19 09:53 ID:S5P6F3bl
あとアクセスの件で思い出したが、いくら一本線でも
神戸市営三宮駅ー総合運動公園駅間で片道３３０円
は高いと思うし、心理的にも「遠い」印象を与えるなあ。
往復だけで６６０円も払わせるに値するチームかというと
現状では疑問に残るな。
ま、神戸市自体が東西に広がった、奥行きのない街だし
（海と山がすぐに迫ってるしね）
神戸市営三宮駅ー総合運動公園駅間で片道３３０円
は高いと思うし、心理的にも「遠い」印象を与えるなあ。
往復だけで６６０円も払わせるに値するチームかというと
現状では疑問に残るな。
ま、神戸市自体が東西に広がった、奥行きのない街だし
（海と山がすぐに迫ってるしね）
724 ：代打名無し：03/04/19 10:01 ID:TokWjwc3
金貸しチームなど糞食らえ
武富士ホークス
になったら人気下がるかな
>>725
それいけーむてきーのーかねかしぐんだんー
それいけーむてきーのーかねかしぐんだんー
727 ：近鉄対オリックス：03/04/19 15:58 ID:qi1hH1g2
728 ：代打名無し：03/04/19 16:14 ID:KljrOoJE
オリックスなんぞに入ったら引退後の生活も大変だよ。
谷はメジャーか阪神に移籍だろうね。
谷はメジャーか阪神に移籍だろうね。
>>723
やふは逝ったこと無いが、福岡ドームも相当アクセス悪いど。
やふは逝ったこと無いが、福岡ドームも相当アクセス悪いど。
730 ：.：03/04/19 18:49 ID:Bmvxc5Cu
このスレで暴れてる自称パヲタのアンチは何なんだろう。
他球団のスレでそこのファンを罵倒し、ホームタウンとチームをこきおろす。
そもそも彼の関西に対する定義は何なんだろうね。
良心的な関西人は関西を抜けてるとかいうのはいかにも単細胞か中学生が考えそうなことなんだけど。
自分で仕事をしてると 言ってるぐらいだから大人なんだろうが、
大人ならもう少し建設的なことを言ってもいいんじゃないかな。
少なくとも自分の意見だけを正当化するのはよくないよ。
珍スレでもよくみかけるけどこういう嵐って自分で面白いと思ってるの？
他球団のスレでそこのファンを罵倒し、ホームタウンとチームをこきおろす。
そもそも彼の関西に対する定義は何なんだろうね。
良心的な関西人は関西を抜けてるとかいうのはいかにも単細胞か中学生が考えそうなことなんだけど。
自分で仕事をしてると 言ってるぐらいだから大人なんだろうが、
大人ならもう少し建設的なことを言ってもいいんじゃないかな。
少なくとも自分の意見だけを正当化するのはよくないよ。
珍スレでもよくみかけるけどこういう嵐って自分で面白いと思ってるの？
731 ：オールド阪急ファン：03/04/19 19:25 ID:AoesgRtx
>>728
以外とオリは引退後の面倒見がよい
以外とオリは引退後の面倒見がよい
732 ：代打名無し：03/04/19 21:45 ID:HepshPfm
>>714
では、代わりの案を・・・
では、代わりの案を・・・
733 ：【１クリックで１０円の報酬】：03/04/19 21:48 ID:XMMXrMWz
734 ：代打名無し：03/04/19 21:49 ID:jTpKGXUz
ヤワラだけ
735 ：代打名無し：03/04/19 21:49 ID:ZeTg834t
うふ
736 ：代打名無し：03/04/19 21:58 ID:02YvanOc
>>723
あとアクセスの件で思い出したが、いくら一本線でも
神戸市営三宮駅ー総合運動公園駅間で片道３３０円
は高いと思うし、心理的にも「遠い」印象を与えるなあ。
往復だけで６６０円も払わせるに値するチームかというと
現状では疑問に残るな。
660円って高いのか‥。俺、家（県庁所在地）から職場まで汽車で８５０円。
帰りは特急使うので「特急料金」プラス５１０円
あとアクセスの件で思い出したが、いくら一本線でも
神戸市営三宮駅ー総合運動公園駅間で片道３３０円
は高いと思うし、心理的にも「遠い」印象を与えるなあ。
往復だけで６６０円も払わせるに値するチームかというと
現状では疑問に残るな。
660円って高いのか‥。俺、家（県庁所在地）から職場まで汽車で８５０円。
帰りは特急使うので「特急料金」プラス５１０円
737 ：代打名無し：03/04/19 22:38 ID:9y/2FXMF
>>736
D51で通勤ですか？
D51で通勤ですか？
738 ：ー ：03/04/19 22:47 ID:fnbBC9Ot
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
740 ：代打名無し：03/04/19 23:12 ID:HepshPfm
>>719
まあそうだろうね
まあそうだろうね
741 ：代打名無し：03/04/19 23:19 ID:Fg/BOzPz
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
743 ：.：03/04/20 02:24 ID:3RVdECOj
>>705
ロ ク な 投 手 が い な い の に 気 付 か な い 知 障 で す か ？
成績だけあげるならあの人に辞めて頂くしかないでしょう。
参考文献
90: 04/19 15:50 Nn3rPf2g
ここにこれを貼らないわけにはいかないw
785 :代打名無し :03/04/18 23:11 ID:G22jLvuG
順位 打率 防御
1. 近 鉄 .268 4.50
6. オリックス .272 3.62
ロ ク な 投 手 が い な い の に 気 付 か な い 知 障 で す か ？
成績だけあげるならあの人に辞めて頂くしかないでしょう。
参考文献
90: 04/19 15:50 Nn3rPf2g
ここにこれを貼らないわけにはいかないw
785 :代打名無し :03/04/18 23:11 ID:G22jLvuG
順位 打率 防御
1. 近 鉄 .268 4.50
6. オリックス .272 3.62
744 ：代打名無し：03/04/20 02:42 ID:AZICt8Wt
松山に移転する話どうなった？
>>741
煽りにマジレスするのもあほらしいが、たまにはスレ読めよ。
おそらくかつて阪急ファンであり、今オリを応援してる人間のほとんどは
別にオリがやってきた試みを全て批判してるわけじゃない。
ただ阪急ファンを切り捨てやって来た結果がこれだから苛ついてんだよ。
煽りにマジレスするのもあほらしいが、たまにはスレ読めよ。
おそらくかつて阪急ファンであり、今オリを応援してる人間のほとんどは
別にオリがやってきた試みを全て批判してるわけじゃない。
ただ阪急ファンを切り捨てやって来た結果がこれだから苛ついてんだよ。
746 ：高見沢：03/04/20 03:27 ID:vkaw1jwW
>>741
民度って何だろう？
民度って何だろう？
747 ：代打名無し：03/04/20 09:16 ID:F+6o+0En
>>738
736だけど特急料金は自腹。ちなみに俺は国家公務員
736だけど特急料金は自腹。ちなみに俺は国家公務員
748 ：代打名無し：03/04/20 09:46 ID:E9XuaY1l
>>741
>古いファンは排他的
それは仕方ないんじゃない？
過去を美化するのは当たり前だから。
ただ、心ある意見に対しても何の対案も出さずに「そんなの無理」とだけ
言って切り捨てようとするオールドファンには閉口だけど。
阪急ファンってそういう人が多いのかな。
>古いファンは排他的
それは仕方ないんじゃない？
過去を美化するのは当たり前だから。
ただ、心ある意見に対しても何の対案も出さずに「そんなの無理」とだけ
言って切り捨てようとするオールドファンには閉口だけど。
阪急ファンってそういう人が多いのかな。
749 ：代打名無し：03/04/20 09:48 ID:U7aOXCRa
750 ：代打名無し：03/04/20 10:18 ID:E9XuaY1l
>>749
でも、切捨てが一番激しいのがその阪急ファンってのが笑える
でも、切捨てが一番激しいのがその阪急ファンってのが笑える
751 ：代打名無し：03/04/20 10:33 ID:rOzzUAT6
ジャンプに頼んでオリが舞台の野球漫画連載してもらえ
砂利ファンに一番アピールする
砂利ファンに一番アピールする
752 ：代打名無し：03/04/20 10:40 ID:AgVjPbGG
半休ファン(京都市民)として
許せる功績
「大阪市民球団バファローズ」「神戸市民球団ブルーウェーブ」という構図を作り出した。
京都在住ブレーブスファンは切り捨てられたわけだが、そのコンセプトは良しとしよう。
球団名に「神戸」の名前はないが、本拠地が「グリーンスタジアム神戸」だからまあ良しとしよう。
許せない事実
万年優勝候補ブレーブスを、京浜アスレチックス並みの弱小球団に落ちぶれさせた。
本拠地がアホーbbになったので、「神戸」とは縁も所縁もない球団になってしまった。
許せる功績
「大阪市民球団バファローズ」「神戸市民球団ブルーウェーブ」という構図を作り出した。
京都在住ブレーブスファンは切り捨てられたわけだが、そのコンセプトは良しとしよう。
球団名に「神戸」の名前はないが、本拠地が「グリーンスタジアム神戸」だからまあ良しとしよう。
許せない事実
万年優勝候補ブレーブスを、京浜アスレチックス並みの弱小球団に落ちぶれさせた。
本拠地がアホーbbになったので、「神戸」とは縁も所縁もない球団になってしまった。
753 ：代打名無し：03/04/20 10:46 ID:X83GVdD2
でも、オリックスは解雇した選手の面倒見が一番いい球団らしい
今年自由枠で入った加藤とか去年自由枠で入った平野あたりはオリックスのそこに魅力を感じたとか
今年自由枠で入った加藤とか去年自由枠で入った平野あたりはオリックスのそこに魅力を感じたとか
>>753
詳しくきぼんぬ。
詳しくきぼんぬ。
755 ：オールド阪急ファン：03/04/20 10:54 ID:KNNGH3fr
オリックスがやってきた事を評価してみる
○
・フィールドシートを作った
・ＧＳの天然芝化
・契約金０円選手
・イチロー・パンチへの改名
○
・フィールドシートを作った
・ＧＳの天然芝化
・契約金０円選手
・イチロー・パンチへの改名
756 ：オールド阪急ファン：03/04/20 10:57 ID:KNNGH3fr
×
背番号７が進藤、１７が戸叶
ブルーウェーブへの改名
土井・石毛の登用
背番号７が進藤、１７が戸叶
ブルーウェーブへの改名
土井・石毛の登用
757 ：代打名無し：03/04/20 10:57 ID:X83GVdD2
758 ：オールド阪急ファン：03/04/20 11:15 ID:KNNGH3fr
759 ：代打名無し：03/04/20 11:19 ID:E9XuaY1l
>>758
かなり無理があると思われ。
小林＋塩崎
これで取れるのはせいぜい元木か岡島ぐらいでしょう
大島＋戸叶
これで取れるのはせいぜい浅井か木村拓＋木村一か朝山でしょう
町田でも苦しい
福留＋佐竹
これで取れるのはせいぜい橋本か上坂（もむずかしい）でしょう
かなり無理があると思われ。
小林＋塩崎
これで取れるのはせいぜい元木か岡島ぐらいでしょう
大島＋戸叶
これで取れるのはせいぜい浅井か木村拓＋木村一か朝山でしょう
町田でも苦しい
福留＋佐竹
これで取れるのはせいぜい橋本か上坂（もむずかしい）でしょう
760 ：代打名無し：03/04/20 11:22 ID:E9XuaY1l
>>752
下手に市民球団なんてことを考えたから（アメリカの猿真似）、
よくなかったんでは？
京都の阪急・近鉄ファン、神戸の近鉄ファン、大阪の阪急ファン
は捨て去られたようなもんだからね。
アメリカと違って、日本は大都市が近接してることを忘れてる。
近鉄が大阪の市民球団なんて思ってるのは近鉄ファンだけだろ
う。オリックスが神戸の市民球団と思ってるのもオリックスファン
ぐらい。一般の人は阪神が京阪神の市民球団と考えてる。
本当の市民球団ってのはああいうところのことだと思うよ。
下手に市民球団なんてことを考えたから（アメリカの猿真似）、
よくなかったんでは？
京都の阪急・近鉄ファン、神戸の近鉄ファン、大阪の阪急ファン
は捨て去られたようなもんだからね。
アメリカと違って、日本は大都市が近接してることを忘れてる。
近鉄が大阪の市民球団なんて思ってるのは近鉄ファンだけだろ
う。オリックスが神戸の市民球団と思ってるのもオリックスファン
ぐらい。一般の人は阪神が京阪神の市民球団と考えてる。
本当の市民球団ってのはああいうところのことだと思うよ。
>>756
石毛の登用は○だろ。
石毛（檻）←→山田（中）のトレードを実施したら、
今期の中日はぶっちぎりの首位独走で、
檻は１００敗を喫しているだろうに。
去年の戦力で、わずか87敗に留めた石毛の能力を評価できない化石阪急ファンは憐れだね。
石毛の登用は○だろ。
石毛（檻）←→山田（中）のトレードを実施したら、
今期の中日はぶっちぎりの首位独走で、
檻は１００敗を喫しているだろうに。
去年の戦力で、わずか87敗に留めた石毛の能力を評価できない化石阪急ファンは憐れだね。
762 ：代打名無し：03/04/20 11:53 ID:E9XuaY1l
>>761
土井の登用は×だったな確かに
ネームバリューもないし
ただ、あの時は戦力がそこそこあったのが救い。
石毛は話題になると俺は思った。いい人選だなと。
それが思ったほど話題になってない。結果論だけで
いえば今のところ失敗。
もっとも、これがもし西武やダイエーの監督だと、もっと話題
になってたと思うだけに、オリックスの業としかいいようがない
な。
たとえ山田さんや福本さんを連れてきたとしても、オリックスで
は話題にならない。山田さんは中日で大正解だったと思われ。
土井の登用は×だったな確かに
ネームバリューもないし
ただ、あの時は戦力がそこそこあったのが救い。
石毛は話題になると俺は思った。いい人選だなと。
それが思ったほど話題になってない。結果論だけで
いえば今のところ失敗。
もっとも、これがもし西武やダイエーの監督だと、もっと話題
になってたと思うだけに、オリックスの業としかいいようがない
な。
たとえ山田さんや福本さんを連れてきたとしても、オリックスで
は話題にならない。山田さんは中日で大正解だったと思われ。
763 ：代打名無し：03/04/20 11:57 ID:/qdOkhmC
>>757
本社勤務は魅力だな
本社勤務は魅力だな
764 ：代打名無し：03/04/20 11:58 ID:/qdOkhmC
>>760
サッカーでも言えるけど、市民球団ってファンによる応援球団選択の自由を侵害してると思わない？
サッカーでも言えるけど、市民球団ってファンによる応援球団選択の自由を侵害してると思わない？
765 ：代打名無し：03/04/20 12:07 ID:E9XuaY1l
>>764
そこまでは思わないけど、「この地域だから応援してるのはこのチーム」
と見られるのはイヤ。
地元意識と好きなチームは、必ずしも一致しない。
市民球団でも、そこを無理に一致させようとする動きがあるものは違和感
がある。
ファッショとは言わないが、そういう空気を感じるしな。
それは、大阪で近鉄ファンやオリックスファンをやってたら感じるんじゃない？
大阪は阪神ファッショでしょ？
そこまでは思わないけど、「この地域だから応援してるのはこのチーム」
と見られるのはイヤ。
地元意識と好きなチームは、必ずしも一致しない。
市民球団でも、そこを無理に一致させようとする動きがあるものは違和感
がある。
ファッショとは言わないが、そういう空気を感じるしな。
それは、大阪で近鉄ファンやオリックスファンをやってたら感じるんじゃない？
大阪は阪神ファッショでしょ？
766 ：代打名無し：03/04/20 12:38 ID:fjXxDm4L
王子に移転する
767 ：代打名無し：03/04/20 12:44 ID:PkbzCw9H
＞オールド阪急ファン
檻の選手に思いいれが無いとはいえ
檻ファンにとって大島がどれだけ大切な存在かぐらい解るだろ？
檻の選手に思いいれが無いとはいえ
檻ファンにとって大島がどれだけ大切な存在かぐらい解るだろ？
q
769 ：代打名無し：03/04/20 12:57 ID:fjXxDm4L
オリックスにもっと
みんながあつくならないから
こんなことになった
神戸市民が発狂するくらいまで
応援すべき
暴動が起きるくらいの熱狂ぶりで
みんながあつくならないから
こんなことになった
神戸市民が発狂するくらいまで
応援すべき
暴動が起きるくらいの熱狂ぶりで
770 ：代打名無し：03/04/20 13:08 ID:fjXxDm4L
サンテレビは
ＣＴＣに土下座してでも
Ｍａｒｉｎｅｓ*ＢｌｕｅＷａｖｅを中継すべき
中学女子の長距離走なんか中継しなくていいからﾊｧﾊｧ
ＣＴＣに土下座してでも
Ｍａｒｉｎｅｓ*ＢｌｕｅＷａｖｅを中継すべき
中学女子の長距離走なんか中継しなくていいからﾊｧﾊｧ
つーか、あんな地味な応援で客が魅了されるかよ。
行く方がどうかしてる。
あんな応援なら檻には外野スタンドなぞいらん。
皆葬式のように観戦すればいい。
行く方がどうかしてる。
あんな応援なら檻には外野スタンドなぞいらん。
皆葬式のように観戦すればいい。
772 ：オールド阪急ファン：03/04/20 13:35 ID:8LkcIE8Y
773 ：オールド阪急ファン：03/04/20 13:39 ID:8LkcIE8Y
>>765
確かに関西出身だからって阪神ファンと思われるのはイヤ。
後、関西マスコミが関西の人間なら阪神を応援するのは当たり前のように言うのはもっとイヤ。
星野やノリがＦＡする時、阪神に行くべきと煽ってたからな。
ちょっとはオリや近鉄のファンのことを考えろっての。
確かに関西出身だからって阪神ファンと思われるのはイヤ。
後、関西マスコミが関西の人間なら阪神を応援するのは当たり前のように言うのはもっとイヤ。
星野やノリがＦＡする時、阪神に行くべきと煽ってたからな。
ちょっとはオリや近鉄のファンのことを考えろっての。
監督コーチとしての実績や知名度や知顔度があり、マスコミ対応もうまい
（キャッチフレーズや新聞見だしになる言葉を作ったりするのが、うまい。）
そういう外様の人を、新監督として呼ぶのが良いと思う。
思えば、仰木さんはそういう人だった。今だったら、権藤博さんなどは
けっこう良いのではないかと思うけど、どうかな。
（キャッチフレーズや新聞見だしになる言葉を作ったりするのが、うまい。）
そういう外様の人を、新監督として呼ぶのが良いと思う。
思えば、仰木さんはそういう人だった。今だったら、権藤博さんなどは
けっこう良いのではないかと思うけど、どうかな。
775 ：ー ：03/04/20 18:25 ID:mI371sjE
今更だが、オリックスという球団は、確かに人気を獲得する為の
話題つくりにはそれなりに熱心だったとは思うけど、それがやや
的外れっぽいのが気になるんだよな。
ある意味こういう点は阪急時代の伝統を受け継いでると思う。
まあ、阪急も福本と競走馬を一緒に走らせたり、アニマルのパフォーマンス
コンテストみたいなイベントをしてたし。
話題つくりにはそれなりに熱心だったとは思うけど、それがやや
的外れっぽいのが気になるんだよな。
ある意味こういう点は阪急時代の伝統を受け継いでると思う。
まあ、阪急も福本と競走馬を一緒に走らせたり、アニマルのパフォーマンス
コンテストみたいなイベントをしてたし。
776 ：代打名無し：03/04/20 18:25 ID:ZlJ7cOjM
>>714
>契約金０の選手を掻き集めたりと横着し出したのは頂けない。
あなたがどれだけオリックスのことを知っているのかわからないが、
この部分だけは全くの見当違いだよ。
契約金０円の選手に関しては、テスト生扱いなんだし、
球団側から来ていただく訳ではなく、選手側が入れてほしい
といってくる制度で、球団側が契約金を支払う義理はない。
それにドラフト当落線上の選手にチャンスを与えるという趣旨
の制度だし、だいたいふつうのドラフト本枠とは別枠だろ。
それに実際のところ北川や高見澤、板倉らが育ってきている。
彼らの必死さがチームに相乗効果をもたらしているとチーム
関係者が実際に話している訳だし、横着という表現は
いいがかり以上の何物でもない。
>契約金０の選手を掻き集めたりと横着し出したのは頂けない。
あなたがどれだけオリックスのことを知っているのかわからないが、
この部分だけは全くの見当違いだよ。
契約金０円の選手に関しては、テスト生扱いなんだし、
球団側から来ていただく訳ではなく、選手側が入れてほしい
といってくる制度で、球団側が契約金を支払う義理はない。
それにドラフト当落線上の選手にチャンスを与えるという趣旨
の制度だし、だいたいふつうのドラフト本枠とは別枠だろ。
それに実際のところ北川や高見澤、板倉らが育ってきている。
彼らの必死さがチームに相乗効果をもたらしているとチーム
関係者が実際に話している訳だし、横着という表現は
いいがかり以上の何物でもない。
>>775
>今更だが、オリックスという球団は、確かに人気を獲得する為の
話題つくりにはそれなりに熱心だったとは思うけど、それがやや
的外れっぽいのが気になるんだよな。
「金をかけない」が大前提だからね。
とりあえず補強はできない。
>今更だが、オリックスという球団は、確かに人気を獲得する為の
話題つくりにはそれなりに熱心だったとは思うけど、それがやや
的外れっぽいのが気になるんだよな。
「金をかけない」が大前提だからね。
とりあえず補強はできない。
779 ：代打名無し：03/04/20 21:16 ID:E9XuaY1l
>>775
> 今更だが、オリックスという球団は、確かに人気を獲得する為の
> 話題つくりにはそれなりに熱心だったとは思うけど、それがやや
> 的外れっぽいのが気になるんだよな。
そうかもしれん。
とはいえ、努力はしてるんだから、オリックス球団がまったく努力して
ないなんてのは言いがかりだよな。
オールドファンはそう考えてるぽい人が多い。もちろん全否定してる
人ばかりではないだろうが、口をついて出てくる「金貸し」などという
親会社を貶めるような発言を見ると、言いがかりをつけたいんだろう
なぁ、と感じる。
カネをかけない、という声もあるが、今年はかなり設備投資してるよ。
芝の張替えやフィールドシートの新設、外国人選手獲得、大リーグ
からの選手獲得。
まあ、結果が出てないから、悪口を言われるのはプロの世界では仕
方ないんだろうけど。
> 今更だが、オリックスという球団は、確かに人気を獲得する為の
> 話題つくりにはそれなりに熱心だったとは思うけど、それがやや
> 的外れっぽいのが気になるんだよな。
そうかもしれん。
とはいえ、努力はしてるんだから、オリックス球団がまったく努力して
ないなんてのは言いがかりだよな。
オールドファンはそう考えてるぽい人が多い。もちろん全否定してる
人ばかりではないだろうが、口をついて出てくる「金貸し」などという
親会社を貶めるような発言を見ると、言いがかりをつけたいんだろう
なぁ、と感じる。
カネをかけない、という声もあるが、今年はかなり設備投資してるよ。
芝の張替えやフィールドシートの新設、外国人選手獲得、大リーグ
からの選手獲得。
まあ、結果が出てないから、悪口を言われるのはプロの世界では仕
方ないんだろうけど。
780 ：代打名無し：03/04/20 21:21 ID:E9XuaY1l
>>773
> 後、関西マスコミが関西の人間なら阪神を応援するのは当たり前のように言うのはもっとイヤ。
同感です。
ただ、東京なんかにいると、関西出身で野球が好きというだけで「阪神ファン？」と聞かれる。
間違っても「近鉄ファン？」「オリックスファン？」って聞かれることはない。
悔しければそれぐらいの存在にならなきゃ仕方ないってことなんだろうなきっと。
> 後、関西マスコミが関西の人間なら阪神を応援するのは当たり前のように言うのはもっとイヤ。
同感です。
ただ、東京なんかにいると、関西出身で野球が好きというだけで「阪神ファン？」と聞かれる。
間違っても「近鉄ファン？」「オリックスファン？」って聞かれることはない。
悔しければそれぐらいの存在にならなきゃ仕方ないってことなんだろうなきっと。
田村亮子、初セクシー－女子柔道界を牽引してきたＹＡＷＡＲＡちゃん 週刊現代(5/3)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
782 ：ー ：03/04/20 22:05 ID:m+tuBnK5
田口（関西学院大）や長谷川（立命館大）を獲得していた時期に
「関西学生野球や関西六大学出身者でチームを作ると言うのも
面白そうだが、それを狙ってるのか？」
なんて思ってた。
「関西学生野球や関西六大学出身者でチームを作ると言うのも
面白そうだが、それを狙ってるのか？」
なんて思ってた。
783 ： ：03/04/20 22:07 ID:YEr7rXPW
今日の試合も刺激的でしたね
784 ：オールド阪急ファン：03/04/20 23:28 ID:AsJ9iD8f
785 ：代打名無し：03/04/21 00:14 ID:g/Mp/gPF
毎試合ごとに試合前のファンサービスと
して石毛（あるいはレオン）対相手チーム
のピッチングコーチで本気の一打席限定
勝負とかあったらおれは見に行くね。
ＯＢなんかにも出てもらえればなおいい。
ブーマーとかね。
して石毛（あるいはレオン）対相手チーム
のピッチングコーチで本気の一打席限定
勝負とかあったらおれは見に行くね。
ＯＢなんかにも出てもらえればなおいい。
ブーマーとかね。
786 ：代打名無し：03/04/21 00:22 ID:XqlkJahM
まぁ、要はＹＡＷＡＲＡ！！
787 ：代打名無し：03/04/21 00:24 ID:jw0ggiSg
弱いから
１２球団１ダントツでブサイクな選手多いから
１２球団１ダントツでブサイクな選手多いから
788 ：提案：03/04/21 00:25 ID:++/I3JNV
しらんまに殺伐としてきてるな。＞このスレ
ごっちゃになるとややこいからとりあえず戦力強化策と営業面にわけて考えた方がよくないか？
過去の成功した点と失敗した点を整理した上でこれからどうすればいいかを議論していこうや。中傷合戦は抜きで。
ごっちゃになるとややこいからとりあえず戦力強化策と営業面にわけて考えた方がよくないか？
過去の成功した点と失敗した点を整理した上でこれからどうすればいいかを議論していこうや。中傷合戦は抜きで。
見たい選手いないし
790 ：代打名無し：03/04/21 00:41 ID:3HiKfF42
台湾あたりに移転した方がいいんじゃないの
791 ：代打名無し：03/04/21 00:50 ID:hfZAm6Bs
営業面 神戸市民は外野席一律500円 内野席２階席も５００円
月曜日は内外野席無料
とりあえず球場にお客さんに入ってもらいやすくする。
月曜日は内外野席無料
とりあえず球場にお客さんに入ってもらいやすくする。
793 ： ：03/04/21 01:17 ID:h6eZhx04
一年前に神戸から関東にきたんだけど今日のロッテ戦はまじでシャレになってなさすぎでしたね。客すくねーなあｗとかじゃなくてレフトスタンドにまじで誰もいなかった。消防のころはグリーンスタジアムにもよくいったもんだがこのままじゃまじて球団消滅しそう
795 ：代打名無し：03/04/21 01:44 ID:hfZAm6Bs
さらにトレード
山口＋具＋佐竹⇔清原（巨）
平野＋牧野＋塩崎＋相木＋オーティズ⇔稲葉＋前田浩（ヤ）
山口＋具＋佐竹⇔清原（巨）
平野＋牧野＋塩崎＋相木＋オーティズ⇔稲葉＋前田浩（ヤ）
796 ： ：03/04/21 01:47 ID:a6x9UVWs
オリックスに緒方が来ても、清原が来ても、結局は誰も来ないしテレビでも見ない。
周りがヘボだからチームが上昇することもない。もうおしまい。
周りがヘボだからチームが上昇することもない。もうおしまい。
797 ：代打名無し：03/04/21 01:48 ID:pWcRjjlw
イチローは神だったな
人気球団にするには、少なくとも以下の３つのいずれかが必要だと思う。
１．金をかけて強いチームを作る。
２．金をかけて人気選手を集める。
３．地域に密着し、地道な努力で根強いファン層を獲得する。
現在のオリックスに可能なのは３番だけな訳だが、立地条件からして
神戸市北部の数十万人圏しかテリトリーに出来ず（海沿いは阪神の地盤）、
過去を切り捨てているため、根の浅いファン層しか獲得できていないのが
現状だろう。
営業に関しては、担当は努力してるんだろうが、球団としては短期的な収益の
ことしか頭になく、長期ビジョンに欠けている。
補強についても、即戦力を追い求めるあまり、中途半端な補強に終始している。
将来性のある高校生を獲得して育て上げる努力が必要であろう。
１．金をかけて強いチームを作る。
２．金をかけて人気選手を集める。
３．地域に密着し、地道な努力で根強いファン層を獲得する。
現在のオリックスに可能なのは３番だけな訳だが、立地条件からして
神戸市北部の数十万人圏しかテリトリーに出来ず（海沿いは阪神の地盤）、
過去を切り捨てているため、根の浅いファン層しか獲得できていないのが
現状だろう。
営業に関しては、担当は努力してるんだろうが、球団としては短期的な収益の
ことしか頭になく、長期ビジョンに欠けている。
補強についても、即戦力を追い求めるあまり、中途半端な補強に終始している。
将来性のある高校生を獲得して育て上げる努力が必要であろう。
799 ：代打名無し：03/04/21 01:52 ID:hfZAm6Bs
>>796
そんなに冷めたことを言わないでくれよ
そんなに冷めたことを言わないでくれよ
800 ：代打名無し：03/04/21 01:52 ID:f0n6bAly
ロッテはまだジョニーがいるからましだけど檻は谷といっても・・・
谷本人も他球団行きたいって田口抜ける時言ってなかった？
あと関西は阪神、近鉄あるし。
四国行け四国に。
谷本人も他球団行きたいって田口抜ける時言ってなかった？
あと関西は阪神、近鉄あるし。
四国行け四国に。
801 ：代打名無し：03/04/21 01:54 ID:hfZAm6Bs
>>798
今のオリックスって、発足当時のダイエーにクリソツだな。
あんときのダイエーといえば、確かオーダーは
４ バナザード
６ 湯上谷
８ 佐々木
３ アップショー
９ 山本
７ 岸川
５ 藤本博
２ 内田
５ 河埜
・・・今のオリックスよりマシかも
今のオリックスって、発足当時のダイエーにクリソツだな。
あんときのダイエーといえば、確かオーダーは
４ バナザード
６ 湯上谷
８ 佐々木
３ アップショー
９ 山本
７ 岸川
５ 藤本博
２ 内田
５ 河埜
・・・今のオリックスよりマシかも
802 ：代打名無し：03/04/21 01:55 ID:hfZAm6Bs
ぶっちゃけ神戸って微妙だし、、、
阪急のときも確かに人気なかったけどもうちょっと強かったな。
檻になってから優勝したときも阪急残党組（星野、佐藤義など）
とイチローの力で出来たのだが、ああ阪急時代のＯＢを蔑ろにし
たら話にならんわな。地元に密着した鉄道会社が親会社ならまだ
応援のし甲斐もあるが、どこの馬の骨かわからん金貸し屋だと
応援する気もおこらん。宮内って人は先見性のある経営者と聞くが
ナベツネの言葉を待つまでもなくこの世界の経営には向いてないん
じゃないの？ 球場の名称をヤフーに貸したことや二軍を独立採算
でサーパスに委託したことや最低賃金で選手を雇ったこと等々・・・
やってることが全て突飛なだけ。
檻になってから優勝したときも阪急残党組（星野、佐藤義など）
とイチローの力で出来たのだが、ああ阪急時代のＯＢを蔑ろにし
たら話にならんわな。地元に密着した鉄道会社が親会社ならまだ
応援のし甲斐もあるが、どこの馬の骨かわからん金貸し屋だと
応援する気もおこらん。宮内って人は先見性のある経営者と聞くが
ナベツネの言葉を待つまでもなくこの世界の経営には向いてないん
じゃないの？ 球場の名称をヤフーに貸したことや二軍を独立採算
でサーパスに委託したことや最低賃金で選手を雇ったこと等々・・・
やってることが全て突飛なだけ。
「入団するときに考えた条件は２つ。関西の球団であること。
その中で優勝を狙える球団であること。そう考えるとオリックス
しかないのかなと・・・」
谷の入団会見での言葉・・・・
その中で優勝を狙える球団であること。そう考えるとオリックス
しかないのかなと・・・」
谷の入団会見での言葉・・・・
806 ：代打名無し：03/04/21 02:00 ID:f0n6bAly
＞７８９
俺、湯上谷好きだったなぁ～
＞８００
過去ログは見てないけど四国が球団誘致をしてるってＴＶ見た。
別に中国地方でもいいんじゃないか。
なんなら沖縄でも。
俺、湯上谷好きだったなぁ～
＞８００
過去ログは見てないけど四国が球団誘致をしてるってＴＶ見た。
別に中国地方でもいいんじゃないか。
なんなら沖縄でも。
807 ：代打名無し：03/04/21 02:02 ID:36c/rM8s
キャンプ地の聖地である高知に行ったらどうだ？
大入り3万でも立地条件から黒字にはなるだろ?
四国の人がプロ野球球団を望んでいるならの話だが。
大入り3万でも立地条件から黒字にはなるだろ?
四国の人がプロ野球球団を望んでいるならの話だが。
808 ：代打名無し：03/04/21 02:04 ID:2rsUMlEu
>>805
ということは次は阪神か近鉄ですね？
ということは次は阪神か近鉄ですね？
810 ：代打名無し：03/04/21 02:07 ID:f0n6bAly
＞８０９
応援団は米軍に頼もうｗ
応援団は米軍に頼もうｗ
また非現実的かつ人気も成績もあがりそうにないトレードを画策している馬鹿がいるな。
しつこい上に面白くないからもういいよ。
しつこい上に面白くないからもういいよ。
谷は後悔してるだろ。
ＦＡで間違い無く出て行く。
阪神以外にありえない。
不人気球団から、不人気球団の近鉄にわざわざ行くとは思えん。
ＦＡで間違い無く出て行く。
阪神以外にありえない。
不人気球団から、不人気球団の近鉄にわざわざ行くとは思えん。
814 ：オールド阪急ファン：03/04/21 02:33 ID:DYtWGiNY
しかし今日の負け方はひどかったな。
伝統と言ったら嫌がる人がいるみたいだが、
阪急・オリはずっと守備は良かったのに。
こんな試合してちゃ見に行く気も無くすわ。
強化策として、とりあえず草野球よりマシな守備陣を敷け！
伝統と言ったら嫌がる人がいるみたいだが、
阪急・オリはずっと守備は良かったのに。
こんな試合してちゃ見に行く気も無くすわ。
強化策として、とりあえず草野球よりマシな守備陣を敷け！
815 ：ｽｰﾊﾟｰｴﾗｰ：03/04/21 02:53 ID:3/uUV/ML
試合巧者という良い伝統を受け継がず不人気という悪い伝統だけを受け継ぐ最悪のパターンだな。
とりあえず副島と葛城はジャンケンに強くなれ w
とりあえず副島と葛城はジャンケンに強くなれ w
816 ：代打名無し：03/04/21 03:29 ID:4eKAEWMb
人口なんて多いにこした事はないが町ぐるみで盛り上げたら
カバーできる。Ｊリーグがいい例だ。視聴率なんかは悪いが
集客率は悪くない。鹿島市の人口をみてみろ。
ただ神戸は在阪球団が２つもあるので確かに中途半端。
四国だったら充分やっていけるよ。
>>793
確かにひどかった・・・・
堀のサヨナラホームランの時うつったレフトスタンド
１０人いなかったと思う・・・・
カバーできる。Ｊリーグがいい例だ。視聴率なんかは悪いが
集客率は悪くない。鹿島市の人口をみてみろ。
ただ神戸は在阪球団が２つもあるので確かに中途半端。
四国だったら充分やっていけるよ。
>>793
確かにひどかった・・・・
堀のサヨナラホームランの時うつったレフトスタンド
１０人いなかったと思う・・・・
817 ：オールド阪急ファン：03/04/21 07:17 ID:ElViKl24
>>815
試合巧者ってのは仰木までは受け継いでたんだけどねー
試合巧者ってのは仰木までは受け継いでたんだけどねー
818 ：代打名無し：03/04/21 07:49 ID:hMnvBWIz
ヴィッセルサポーターとマリーンズサポーターに応援を伝授してもらえ
819 ：代打名無し：03/04/21 07:54 ID:hfZAm6Bs
>>812
また、なんら積極的な案も出さずに他人を叩くだけのバカ粘着阪急ファンがいるな。
しつこい上に雰囲気悪くなるだけだからもういいよ。
>>814
平野一人で平均を下げてるだけの気が。
>>816
一般論的にはそれが理想なんだけど、Jも水増しが激しいからねえ。
どこまで額面どおりに受け取れるか疑問。
いくらなんでも四国は・・・
ただ、神戸より人口の少ない福岡で、ダイエーがあれだけ客を集めてることを考え
ると、なぜ大阪も視野に入りうる神戸であんなに客が集まらないのかも不思議。
福岡は九州のみならず広島あたりからもバスツアーで客を集めてるんだよな
また、なんら積極的な案も出さずに他人を叩くだけのバカ粘着阪急ファンがいるな。
しつこい上に雰囲気悪くなるだけだからもういいよ。
>>814
平野一人で平均を下げてるだけの気が。
>>816
一般論的にはそれが理想なんだけど、Jも水増しが激しいからねえ。
どこまで額面どおりに受け取れるか疑問。
いくらなんでも四国は・・・
ただ、神戸より人口の少ない福岡で、ダイエーがあれだけ客を集めてることを考え
ると、なぜ大阪も視野に入りうる神戸であんなに客が集まらないのかも不思議。
福岡は九州のみならず広島あたりからもバスツアーで客を集めてるんだよな
ドラフトで入った、高卒の守備位置は捕手の人はどうなんでしょうか？
昨日は後ろの席一列しか客が座ってなかった…
普段も内野で応援してるし…
普段も内野で応援してるし…
オリックスの方々に次の言葉を捧げよう。
「プロ野球は儲かりにくいビジネスである。」
三原脩
この言葉の意味を良～く考えてもらいたい。
ただ、1度言ったがリース会社を「金貸し」と勘違いするとは・・・。
寧ろ「証券会社」の方が近い、というか一種の「証券会社」なのに。
その上での親会社批判じゃないと向こうも何も理解しようとしないんじゃないかな。そりゃそうでしょう。こっちの業務内容も知らんヤツ
にがたがた言われてもなあ、と思うんじゃないですか？向こうも。
「プロ野球は儲かりにくいビジネスである。」
三原脩
この言葉の意味を良～く考えてもらいたい。
ただ、1度言ったがリース会社を「金貸し」と勘違いするとは・・・。
寧ろ「証券会社」の方が近い、というか一種の「証券会社」なのに。
その上での親会社批判じゃないと向こうも何も理解しようとしないんじゃないかな。そりゃそうでしょう。こっちの業務内容も知らんヤツ
にがたがた言われてもなあ、と思うんじゃないですか？向こうも。
田村亮子、初セクシー巻頭グラビア
http://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up3803.jpg
http://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up3804.jpg
http://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up3805.jpg
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http://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up3807.jpg
http://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up3808.jpg
http://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up3809.jpg
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私は、檻関連のスレで見付けた素晴らしい意見や、
個人的に思い付いた意見とかを直営店の店員さん
や球団の営業の人に伝えて来ていました。”暖簾
に腕押し”かも知れませんが、球団の人に自分達
の要望を伝えて行くのも手かも。
>>688
メジャー逆輸入ラインには、同感。あと、外国人監督
の起用もありかも。
>>692
ただ、市営地下鉄からバスに乗り継いで家路にたどり
付く人だと、試合終了の時刻によっては最終バスに間
に合わない場合も出て来るでしょう。
>>770
サ○テレビの場合、かつてはテレビ埼玉制作の日ハム
戦の試合をネットしていた事もあったので、CTCの試合
をネットする事自体は可能かと。ただ、千葉マリンと
阪神戦の試合とがダブっている場合は、当然、阪神戦
の中継の方が優先されるでしょうが。
>>804
それでも、檻の場合は諸般の事情でチーム名に神戸の
二文字を付けられませんので、サーパス神戸を地元の
球団みたいに思って親近感を持ってくれている人も少
なからずおられるでしょう。
>>818
いい案かも。確かに、今の応援スタイルは球場のムード
からは浮いていると思います。
個人的に思い付いた意見とかを直営店の店員さん
や球団の営業の人に伝えて来ていました。”暖簾
に腕押し”かも知れませんが、球団の人に自分達
の要望を伝えて行くのも手かも。
>>688
メジャー逆輸入ラインには、同感。あと、外国人監督
の起用もありかも。
>>692
ただ、市営地下鉄からバスに乗り継いで家路にたどり
付く人だと、試合終了の時刻によっては最終バスに間
に合わない場合も出て来るでしょう。
>>770
サ○テレビの場合、かつてはテレビ埼玉制作の日ハム
戦の試合をネットしていた事もあったので、CTCの試合
をネットする事自体は可能かと。ただ、千葉マリンと
阪神戦の試合とがダブっている場合は、当然、阪神戦
の中継の方が優先されるでしょうが。
>>804
それでも、檻の場合は諸般の事情でチーム名に神戸の
二文字を付けられませんので、サーパス神戸を地元の
球団みたいに思って親近感を持ってくれている人も少
なからずおられるでしょう。
>>818
いい案かも。確かに、今の応援スタイルは球場のムード
からは浮いていると思います。
826 ：代打名無し：03/04/21 20:47 ID:SLLj6iGK
神戸を本拠地にしないで全国各地の球場を巡業して廻ってオリファンを広めてほしい。
>>826
ジプシーロッテをご存知か?
ジプシーロッテをご存知か?
>>826
”誰がプロ野球を殺すのか”と云う本に、中国・四国
地区持ち回りで檻が公式戦を持ち回りで消化する案が
出ていましたが、巨人中心に回っている現在のプロ野
球のシステムでは実現は困難でしょう。野球協約にも、
プロ野球球団の本拠地の条件に、「オールスターゲーム
並びに日本シリーズを行う事の出来る専用球場を持ち(ry」
と定義されているので、本拠地をきちんと決めないと
話が先に進みませんが。
”誰がプロ野球を殺すのか”と云う本に、中国・四国
地区持ち回りで檻が公式戦を持ち回りで消化する案が
出ていましたが、巨人中心に回っている現在のプロ野
球のシステムでは実現は困難でしょう。野球協約にも、
プロ野球球団の本拠地の条件に、「オールスターゲーム
並びに日本シリーズを行う事の出来る専用球場を持ち(ry」
と定義されているので、本拠地をきちんと決めないと
話が先に進みませんが。
>>826
ぶっちゃけ檻がソレやったらホームレスみたいな感じだな。
ぶっちゃけ檻がソレやったらホームレスみたいな感じだな。
>>828
週末と休日は神戸で試合やって、平日は地方主催ってのはどう？
週末と休日は神戸で試合やって、平日は地方主催ってのはどう？
831 ：地方：03/04/22 03:59 ID:q9YYBTaJ
農家割引すればいいよ
弱いから
終了
終了
>>829
ホームレスとは、云い過ぎ！(w
>>830
そうなると、野球協約の”専用球場を持ち(ry”の部分に
抵触しませんかね。檻の場合は、神戸移転以前には西宮
と神戸と半々で公式戦を消化した実績がありますが。
それから、公営球場の場合は諸般の事情でプロ野球を含
めて年間90日以内に稼働日数が制限されているそうです。
プロ野球では、千葉マリンスタジアムが同様の扱いを受
けているそうです。
>>831
神戸の場合、農家って意外に少ないとは思いますが。可
能性があるとするならば、神戸市西区や北区の一部、そ
れに三田市辺りになるでしょうか。ただ、農家の場合は
農閑期があるそうなので、球場に行ける時と行けない時
とのばら付きが激しくなりそうですね。
むしろ、外国人割引や観光キャンペーンとのタイアップ
企画の方がコンスタントに球場に来てくれる人が多いと
はおもいますが。でも、農家割引のアイデア自体は面白
いとは思うので、今度檻の直営店に行く時にでも話して
みたいと思います。
ホームレスとは、云い過ぎ！(w
>>830
そうなると、野球協約の”専用球場を持ち(ry”の部分に
抵触しませんかね。檻の場合は、神戸移転以前には西宮
と神戸と半々で公式戦を消化した実績がありますが。
それから、公営球場の場合は諸般の事情でプロ野球を含
めて年間90日以内に稼働日数が制限されているそうです。
プロ野球では、千葉マリンスタジアムが同様の扱いを受
けているそうです。
>>831
神戸の場合、農家って意外に少ないとは思いますが。可
能性があるとするならば、神戸市西区や北区の一部、そ
れに三田市辺りになるでしょうか。ただ、農家の場合は
農閑期があるそうなので、球場に行ける時と行けない時
とのばら付きが激しくなりそうですね。
むしろ、外国人割引や観光キャンペーンとのタイアップ
企画の方がコンスタントに球場に来てくれる人が多いと
はおもいますが。でも、農家割引のアイデア自体は面白
いとは思うので、今度檻の直営店に行く時にでも話して
みたいと思います。
834 ：.：03/04/22 13:40 ID:PdgInm/A
１９８９年のオーダー 昨日のオーダー
１番 三塁手 松永 三塁手 大島
２番 二塁手 福良 遊撃手 塩崎
３番 一塁手 ブーマー Ｄ Ｈ 谷
４番 左翼手 門田 一塁手 シェルドン
５番 Ｄ Ｈ 石嶺 中堅手 葛城
６番 右翼手 藤井 左翼手 副島
７番 中堅手 本西 二塁手 平野
８番 捕 手 中嶋 右翼手 塩谷
９番 遊撃手 小川 捕 手 日高
共にチーム打率は.270だが、すごい違い棚。
左はプロ野球史上に残る強力打線、右はプロ野球史上に残る貧弱打線。
左の下位打線でも昨日なら４番打てるよ ｗ
素人目で見ても、１９８９の野球は見てみたい。
だけど、不思議なことに１９８９時代には、
年間の動員数が１２３万人という実力に見合わない少なさなんだよね。
（阪急時代も含めて当時のオリックスのレコード記録）
ただこの強力打線を継続させてれば、固定客がもっとついてたかも知れないが。
１番 三塁手 松永 三塁手 大島
２番 二塁手 福良 遊撃手 塩崎
３番 一塁手 ブーマー Ｄ Ｈ 谷
４番 左翼手 門田 一塁手 シェルドン
５番 Ｄ Ｈ 石嶺 中堅手 葛城
６番 右翼手 藤井 左翼手 副島
７番 中堅手 本西 二塁手 平野
８番 捕 手 中嶋 右翼手 塩谷
９番 遊撃手 小川 捕 手 日高
共にチーム打率は.270だが、すごい違い棚。
左はプロ野球史上に残る強力打線、右はプロ野球史上に残る貧弱打線。
左の下位打線でも昨日なら４番打てるよ ｗ
素人目で見ても、１９８９の野球は見てみたい。
だけど、不思議なことに１９８９時代には、
年間の動員数が１２３万人という実力に見合わない少なさなんだよね。
（阪急時代も含めて当時のオリックスのレコード記録）
ただこの強力打線を継続させてれば、固定客がもっとついてたかも知れないが。
835 ：代打名無し：03/04/22 14:19 ID:+q6N95mu
よそでもかいてるが
王子を頼むから使わせてほしい
それでだめだったら
神戸から出てってやる
上等だ
王子を頼むから使わせてほしい
それでだめだったら
神戸から出てってやる
上等だ
東京在住の檻ファンとしては
ヤフスタに貢献したくてもなかなか出来ないってのが悔しいんだよな。
俺は阪急のファンでもなかったし、イチローのときからのファンでもない。
元々はセファンだったからな。
確かに檻は試合内容は酷いと思うが、負けてもその日その日のいい所を見つける楽しさがあるんだよ。
セファンと違ってそんなに殺気立ってないのがいいんだよ。
同じパでも、悪いが殺気立ってると思われるダイエーやロッテはあまり好きではないよ。
近鉄は１２球団中で一番興味のない球団だし。
こんなファンもいるってことわかって欲しいと思った。
ヤフスタに貢献したくてもなかなか出来ないってのが悔しいんだよな。
俺は阪急のファンでもなかったし、イチローのときからのファンでもない。
元々はセファンだったからな。
確かに檻は試合内容は酷いと思うが、負けてもその日その日のいい所を見つける楽しさがあるんだよ。
セファンと違ってそんなに殺気立ってないのがいいんだよ。
同じパでも、悪いが殺気立ってると思われるダイエーやロッテはあまり好きではないよ。
近鉄は１２球団中で一番興味のない球団だし。
こんなファンもいるってことわかって欲しいと思った。
オーディス４安打か。
最後にいい仕事したな。
最後にいい仕事したな。
838 ：オールド阪急ファン：03/04/23 00:04 ID:DSEEdVPs
>>834
その年は球場行くと結構入ってたような気がするんだけどね。
水増しがひどくなってるのかな？
それにしても当時のブルーサンダー打線はすごかった。
初回に６点ぐらい取られても逆転してたしな。
優勝は出来なかったが。
その年は球場行くと結構入ってたような気がするんだけどね。
水増しがひどくなってるのかな？
それにしても当時のブルーサンダー打線はすごかった。
初回に６点ぐらい取られても逆転してたしな。
優勝は出来なかったが。
839 ：オールド阪急ファン：03/04/23 00:08 ID:DSEEdVPs
>>836
俺も今は関西にいないから観に行ってない。
一度フィールドシートで観てみたいんだけどね。
ファンが殺気立ってないのはこれも昔からだよな。
良いところでもあると思うが、負けても応援する濃いファンが少ないってことでもあるのかな。
俺も今は関西にいないから観に行ってない。
一度フィールドシートで観てみたいんだけどね。
ファンが殺気立ってないのはこれも昔からだよな。
良いところでもあると思うが、負けても応援する濃いファンが少ないってことでもあるのかな。
840 ：代打名無し：03/04/23 00:09 ID:zt8cFYTM
；；；
841 ：代打名無し：03/04/23 00:48 ID:VyIpOs2q
( ⌒ ⌒ ）
（ ）
（､ , ,）
|| |'
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ⊂⊃ | ／ 俺は気分をこわした。
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼ 決とうを申しこむぞ！
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿ ＼
/／￣￣(＿） |
|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
＼_＿＿_/ | |
http://www31.tok2.com/home/soteknita/upb/file/abobo.mp3
http://www31.tok2.com/home/soteknita/upb/file/abobo2.mp3
これを聞けば明らか。
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http://www31.tok2.com/home/soteknita/upb/file/abobo.mp3
http://www31.tok2.com/home/soteknita/upb/file/abobo2.mp3
これを聞けば明らか。
842 ：代打名無し：03/04/23 00:56 ID:Vm+nHB/W
843 ：代打名無し：03/04/23 01:03 ID:EM2mULAS
じゃあ発想の転換
どうやったら並の人気になれる？
いい加減選手のファンじゃなくてチームを愛してくれるファン作りを
目指すべきだと思うよ。
地下鉄が高いだとか遠いから行かないとかそういう一時的なファンに
ペコペコするんじゃなくてさ。
どうやったら並の人気になれる？
いい加減選手のファンじゃなくてチームを愛してくれるファン作りを
目指すべきだと思うよ。
地下鉄が高いだとか遠いから行かないとかそういう一時的なファンに
ペコペコするんじゃなくてさ。
844 ：オールド阪急ファン：03/04/23 01:28 ID:DSEEdVPs
>>842
左は全員顔を思い出せるんだが、右は大島・塩崎・谷ぐらいだ、、、
>>843
選手じゃなくて、チームからファンになるのは今のオリックスで難しいよな。
俺の場合は阪急沿線に住んでたと言う単純な理由だったけど、
オリックスの場合は親会社も身近に感じることはないだろうし。
テレビ放映も昔に比べると少なくなってるから、ますます触れる機会もない。
やはり野球教室や学校訪問とかの地元での地道な活動で、コツコツやってくしかないのかな。
左は全員顔を思い出せるんだが、右は大島・塩崎・谷ぐらいだ、、、
>>843
選手じゃなくて、チームからファンになるのは今のオリックスで難しいよな。
俺の場合は阪急沿線に住んでたと言う単純な理由だったけど、
オリックスの場合は親会社も身近に感じることはないだろうし。
テレビ放映も昔に比べると少なくなってるから、ますます触れる機会もない。
やはり野球教室や学校訪問とかの地元での地道な活動で、コツコツやってくしかないのかな。
845 ： ：03/04/23 02:01 ID:PkP2+gsB
選手からファンになるのも難しい。
山口や大久保はいつ戻ってくるんだ？
山口や大久保はいつ戻ってくるんだ？
>>843
俺はチームが好きな派。
正直選手は谷とシェルドンとセギノールしか知らなかった。
塩崎は前から知っていたが。
地下鉄が高いとかってどの位の値段なの？
所要時間もどの位なの？
俺、マリン行くのに往復１４００円はかかってるよ。
それでも行っているわけだけど。
ハマスタなんか往復２０００円はかかるし、所要時間は乗り継ぎがよければ１時間強だけど
乗り継ぎが悪ければ２時間は余裕でかかるよ。
好きだったらその位のケチはしないもんだと思うけど
価値観の違いなのかな。
平気で３連戦行くからなあ。
俺はチームが好きな派。
正直選手は谷とシェルドンとセギノールしか知らなかった。
塩崎は前から知っていたが。
地下鉄が高いとかってどの位の値段なの？
所要時間もどの位なの？
俺、マリン行くのに往復１４００円はかかってるよ。
それでも行っているわけだけど。
ハマスタなんか往復２０００円はかかるし、所要時間は乗り継ぎがよければ１時間強だけど
乗り継ぎが悪ければ２時間は余裕でかかるよ。
好きだったらその位のケチはしないもんだと思うけど
価値観の違いなのかな。
平気で３連戦行くからなあ。
847 ：亜：03/04/23 02:07 ID:bZnQGh57
会社員は大阪が多いからヤフスタ行くのは厳しいよ
848 ： ：03/04/23 02:29 ID:g6bUC8ZU
石毛
2chの有志で、ヤフスタ観戦ツアーを組んだら面白い
だろうね。
>>836
いえいえ、お気持ちだけでも充分です。30万円の全国
共通の年間チケットとかありますが、一般ファン向け
ではないのでKing Niceや関東地域での檻のビジター
ゲームを観戦されるだけでも、充分球団には貢献出来
るとは思います。ただ、ビジターゲームの場合は主催
球団の収入になってしまうのは痛いですが。
この球団の場合、昔から野球経験はなくともファンの
人達が野球をよく知っていた伝統があります。確かに、
試合に負けても収穫を探せるだけでも貴方はレベルの
高いファンの方の様に存します。
>>843
”誰がプロ野球を殺すのか”なる本に出ていた話ですが、
横浜球団も、まず横浜市民の方から愛されるチーム造り
と云う次元からスタートしたそうです。
だろうね。
>>836
いえいえ、お気持ちだけでも充分です。30万円の全国
共通の年間チケットとかありますが、一般ファン向け
ではないのでKing Niceや関東地域での檻のビジター
ゲームを観戦されるだけでも、充分球団には貢献出来
るとは思います。ただ、ビジターゲームの場合は主催
球団の収入になってしまうのは痛いですが。
この球団の場合、昔から野球経験はなくともファンの
人達が野球をよく知っていた伝統があります。確かに、
試合に負けても収穫を探せるだけでも貴方はレベルの
高いファンの方の様に存します。
>>843
”誰がプロ野球を殺すのか”なる本に出ていた話ですが、
横浜球団も、まず横浜市民の方から愛されるチーム造り
と云う次元からスタートしたそうです。
>>844
檻の場合、コミュニティ活動には以前から力を入れてい
ます。球団の公式サイトに行けば、コミュニティ活動の
詳細は分かりますが。球団が地域に溶け込む為にも、そ
の手の地味な活動は必要でしょうね。
>>846
そうですね、神鉄沿線在住のファンの場合往復で二千円
以上かかる場合も出て来るでしょうね。でも、神鉄沿線
の場合は谷上で北神急行に乗り換えると、そこからは一
本で行けるので後は比較的楽ですが。新神戸駅からだと、
往復700円位で所要時間は30分位かと。神戸から大阪ドーム
に行くにしても、往復千円以上かかる場合はざらにあり
ますからねぇ。
>>847
無理せずに、仕事が休みの日にお越し下され。大阪で仕
事されている方の場合、むしろ大阪ドームに行かれた方
がよろしいかと。
檻の場合、コミュニティ活動には以前から力を入れてい
ます。球団の公式サイトに行けば、コミュニティ活動の
詳細は分かりますが。球団が地域に溶け込む為にも、そ
の手の地味な活動は必要でしょうね。
>>846
そうですね、神鉄沿線在住のファンの場合往復で二千円
以上かかる場合も出て来るでしょうね。でも、神鉄沿線
の場合は谷上で北神急行に乗り換えると、そこからは一
本で行けるので後は比較的楽ですが。新神戸駅からだと、
往復700円位で所要時間は30分位かと。神戸から大阪ドーム
に行くにしても、往復千円以上かかる場合はざらにあり
ますからねぇ。
>>847
無理せずに、仕事が休みの日にお越し下され。大阪で仕
事されている方の場合、むしろ大阪ドームに行かれた方
がよろしいかと。
851 ：代打名無し：03/04/23 23:01 ID:DGenbHrA
オ リ ッ ク ス 横 浜 フ リ ュ ー ゲ ル ス 化 ５ 秒 前
852 ：代打名無し：03/04/23 23:01 ID:6e7m9RfP
ポレ解任！！
１０日前のこのスレの議論がフロントに届いたか？
１０日前のこのスレの議論がフロントに届いたか？
祝！！石毛前監督御懐妊！
854 ：代打名無し：03/04/23 23:08 ID:UEJCjLQg
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ここでボケて！！ l
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| ここでボケて！！ l
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
855 ：代打名無し：03/04/23 23:11 ID:8tRjMkBm
>>854
レオソ・リーカソトク
レオソ・リーカソトク
856 ： ：03/04/23 23:11 ID:g6bUC8ZU
俺んちで充電すんなよ
－第２回模擬ドラフト会議2003＠総合板－
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050480866/
４月25日（金）21:00開催予定
残りは日ハム，近鉄，ダイエーお気軽にどうぞ！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1050480866/
４月25日（金）21:00開催予定
残りは日ハム，近鉄，ダイエーお気軽にどうぞ！
本当に辞めるべきは宮内。
そして岡添。
石毛が辞めても、根本的には何も変わらない。
そして岡添。
石毛が辞めても、根本的には何も変わらない。
859 ：代打名無し：03/04/23 23:19 ID:6e7m9RfP
>>858
そうだけど、とりあえず石毛から手つけないと・・
そうだけど、とりあえず石毛から手つけないと・・
860 ：ワイエム ◆1993RdjiIQ ：03/04/23 23:32 ID:tLm4cm7D
昨年の暮れに、オーナーがこう逝った。
『来年もこんな成績なら、解任だｺﾞﾙｧ！』
ケチなオーナーだが、チームを強くしたいのは人情だ。会社の宣伝にもなるから。
そこで、マックを得意の横取りで獲得し、吉井も思い切って獲得。オフとキャンプの注目を集め、ついでにクリーンアップも助っ人で固め、本気で優勝を狙っていた。
しかし、主力選手に故障者や不振者が続出したため、チームは定位置に・・・
激怒したオーナーは、これを大義名分に、全ての責任を押し付け、解任となったのだ。
あらかじめ、予告はしていたし、ましてや例年に無いくらいの大金をはたいた補強をして、このザマなら仕方ない。
石毛は、鷹・檻と追い出され、猫には今更戻れないし、次に復帰はあるのか？
『来年もこんな成績なら、解任だｺﾞﾙｧ！』
ケチなオーナーだが、チームを強くしたいのは人情だ。会社の宣伝にもなるから。
そこで、マックを得意の横取りで獲得し、吉井も思い切って獲得。オフとキャンプの注目を集め、ついでにクリーンアップも助っ人で固め、本気で優勝を狙っていた。
しかし、主力選手に故障者や不振者が続出したため、チームは定位置に・・・
激怒したオーナーは、これを大義名分に、全ての責任を押し付け、解任となったのだ。
あらかじめ、予告はしていたし、ましてや例年に無いくらいの大金をはたいた補強をして、このザマなら仕方ない。
石毛は、鷹・檻と追い出され、猫には今更戻れないし、次に復帰はあるのか？
862 ：代打名無し：03/04/24 00:26 ID:xfhgMqfq
阪神負けたし明日は一面だ いつ以来かな～
863 ：オールド阪急ファン：03/04/24 00:30 ID:9tsenty7
864 ：オールド阪急ファン：03/04/24 00:31 ID:9tsenty7
正直気の毒としかいいようがない。
４年連続Bクラスでも
後任がいなくて続けてるYK監督もいるってのに。
采配面は酷くとも、そんなのは
パの監督はみな５０歩１００歩
一人気を吐いてる元気のよさが好きでした。
おつかれさまでした、石毛監督
４年連続Bクラスでも
後任がいなくて続けてるYK監督もいるってのに。
采配面は酷くとも、そんなのは
パの監督はみな５０歩１００歩
一人気を吐いてる元気のよさが好きでした。
おつかれさまでした、石毛監督
866 ：.：03/04/24 00:37 ID:ce3eEcdU
石毛は岡添、宮内追放のプロローグ。
石毛ヲタの偽オリックスファンを追放し、
リース会社をチームから撤退させろ。
石毛ヲタの偽オリックスファンを追放し、
リース会社をチームから撤退させろ。
867 ： ：03/04/24 00:39 ID:Hs+ZaqmI
宝塚よ!
早く動いてくれ!!
今度は旧三和も邪魔しないだろう
早く動いてくれ!!
今度は旧三和も邪魔しないだろう
868 ：代打名無し：03/04/24 00:45 ID:272EaNlx
696 ：ガル公＠呪２５周年 ◆GARU24CWsU ：03/04/23 22:12
オリックスなんて興味ないな
696 ：ガル公＠呪２５周年 ◆GARU24CWsU ：03/04/23 22:12
オリックスなんて興味ないな
696 ：ガル公＠呪２５周年 ◆GARU24CWsU ：03/04/23 22:12
オリックスなんて興味ないな
723 ：ガル公＠呪２５周年 ◆GARU24CWsU ：03/04/23 22:13
巨人の2軍コーチに迎え入れてやるよ
723 ：ガル公＠呪２５周年 ◆GARU24CWsU ：03/04/23 22:13
巨人の2軍コーチに迎え入れてやるよ
>
巨人ﾌｧﾝにして、某スポーツ紙ライターの暴言！
マスコミにかかわる人がこんな暴言を！
オリックス本スレで謝罪しろ。
どこのスポーツ紙か昔からの野球板の住人なら皆知っているが・・・。
オリックスなんて興味ないな
696 ：ガル公＠呪２５周年 ◆GARU24CWsU ：03/04/23 22:12
オリックスなんて興味ないな
696 ：ガル公＠呪２５周年 ◆GARU24CWsU ：03/04/23 22:12
オリックスなんて興味ないな
723 ：ガル公＠呪２５周年 ◆GARU24CWsU ：03/04/23 22:13
巨人の2軍コーチに迎え入れてやるよ
723 ：ガル公＠呪２５周年 ◆GARU24CWsU ：03/04/23 22:13
巨人の2軍コーチに迎え入れてやるよ
>
巨人ﾌｧﾝにして、某スポーツ紙ライターの暴言！
マスコミにかかわる人がこんな暴言を！
オリックス本スレで謝罪しろ。
どこのスポーツ紙か昔からの野球板の住人なら皆知っているが・・・。
869 ：代打名無し：03/04/24 00:58 ID:nnGhnLB6
>>836
ファンが殺気だっていない....禿同
檻として初優勝を決めた95.9.19。ハーバーランドモザイクに大スクリーン
を積んだ車に西武球場からの映像が流されていたが9回2アウトからなぜか
画像が切れ優勝の瞬間は映らず....それでも暴動は起きなかったし
そのまま海に飛び込む馬鹿タレもいなかった。
そしてなにより感動したのがモザイクの店鋪で振る舞い酒が出されても
ちゃんと並んで酒を丁寧に受取るファンたち。
甲子園の外野スタンドの廊下でビールを捲きまくった自称盟主のファンとも違う。
熱さが足りないと言われればそれまでだがそんな檻ファソが好きだ
ファンが殺気だっていない....禿同
檻として初優勝を決めた95.9.19。ハーバーランドモザイクに大スクリーン
を積んだ車に西武球場からの映像が流されていたが9回2アウトからなぜか
画像が切れ優勝の瞬間は映らず....それでも暴動は起きなかったし
そのまま海に飛び込む馬鹿タレもいなかった。
そしてなにより感動したのがモザイクの店鋪で振る舞い酒が出されても
ちゃんと並んで酒を丁寧に受取るファンたち。
甲子園の外野スタンドの廊下でビールを捲きまくった自称盟主のファンとも違う。
熱さが足りないと言われればそれまでだがそんな檻ファソが好きだ
870 ：代打名無し：03/04/24 01:00 ID:5Gsry/Rb
>>869
12球団一ファンのマナーがいいのは確かだろう
12球団一ファンのマナーがいいのは確かだろう
871 ：代打名無し：03/04/24 01:02 ID:Lj0K6W5r
>>869
漏れは性撫球場にいますた。
漏れは性撫球場にいますた。
872 ：.：03/04/24 01:08 ID:ce3eEcdU
>>869
その前のロッテ戦で負けたときはメガホン投げてたぞ、俺は。
その前のロッテ戦で負けたときはメガホン投げてたぞ、俺は。
873 ：代打名無し：03/04/24 01:12 ID:nnGhnLB6
874 ：オールド阪急ファン：03/04/24 01:15 ID:9tsenty7
>>872
あの時ほど数少ないマリサポ（そんな言葉無かったが）を憎らしく思ったときはない。
あの時ほど数少ないマリサポ（そんな言葉無かったが）を憎らしく思ったときはない。
876 ：代打名無し：03/04/24 01:24 ID:NotTVqzm
イチロー、田口、星野、長谷川と主力が抜ければ弱体化は必然。
これは虚塵軍が無理矢理導入したＦＡのせい。
まぁ虚塵軍も松井が出て、上原が出てと同じ道をたどるのはあきらかだけどね。
これは虚塵軍が無理矢理導入したＦＡのせい。
まぁ虚塵軍も松井が出て、上原が出てと同じ道をたどるのはあきらかだけどね。
877 ：代打名無し：03/04/24 02:44 ID:ww8x6G61
吉井、マック、山崎を「補強」としてる時点で終わってるよね
俺は今年一番の補強はリーだと思ってたけどもう監督になるとは（w
主力がゴソッと抜けたところに監督にされて満足に戦力も与えてもらえなかったんだから
哀れといえばそうだけど、
あの妙なハイテンションに選手が付いていってなかったのも大きな原因だと思う
俺は今年一番の補強はリーだと思ってたけどもう監督になるとは（w
主力がゴソッと抜けたところに監督にされて満足に戦力も与えてもらえなかったんだから
哀れといえばそうだけど、
あの妙なハイテンションに選手が付いていってなかったのも大きな原因だと思う
>>875
”誰がプロ野球を殺すのか”と云う本では、あくまでも
檻の一軍の話として載っていたかとは思いますが。他に、
ヤクルトの本拠地を札幌に移転して、二軍の本拠地を東
北に移すとか、日ハムの本拠地を南九州に移転させる構
想がありましたが。サーパスの場合、松山市側が難色を
示していたので松山を本拠地にする当初の構想は残念な
がら流れてしまいました。一部では、「サーパスの本拠
地を高松に」との声もありますが、現状では、地方試合
の増加と云う形でしか対応出来ないかと思います。ヤフ
スタの親子ゲームの分を四国持ち回りで消化するか、北
神戸での試合数を少し減らせば、現状でも地方試合は増
やせるかとは思いますが。
”誰がプロ野球を殺すのか”と云う本では、あくまでも
檻の一軍の話として載っていたかとは思いますが。他に、
ヤクルトの本拠地を札幌に移転して、二軍の本拠地を東
北に移すとか、日ハムの本拠地を南九州に移転させる構
想がありましたが。サーパスの場合、松山市側が難色を
示していたので松山を本拠地にする当初の構想は残念な
がら流れてしまいました。一部では、「サーパスの本拠
地を高松に」との声もありますが、現状では、地方試合
の増加と云う形でしか対応出来ないかと思います。ヤフ
スタの親子ゲームの分を四国持ち回りで消化するか、北
神戸での試合数を少し減らせば、現状でも地方試合は増
やせるかとは思いますが。
880 ：代打名無し：03/04/24 17:05 ID:Ma3lI1kG
? ?.
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????????????????? ＜へー
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ドカベンプロ野球は殿馬おるから、心配ない！
882 ： ：03/04/24 17:15 ID:HfnXa9K1
檻ックスファンの有名人は誰？
883 ：代打名無し：03/04/24 17:31 ID:kpXHTfpG
宮川大助花子の花子のほうはオリックスファン
ますだおかだのおかだがオリックスファン
パワプロのスタッフの一部がオリックスふぁん
ますだおかだのおかだがオリックスファン
パワプロのスタッフの一部がオリックスふぁん
>>881
今年FA権取得だけどな
今年FA権取得だけどな
＞パワプロのスタッフの一部がオリックスふぁん
パワプロスタッフには全球団のファンが居るダロ。
パワプロスタッフには全球団のファンが居るダロ。
886 ：代打名無し：03/04/24 19:32 ID:igH4to8d
>>885
日高がいまだにバスター打法なわけだが＜573の野球ゲー
日高がいまだにバスター打法なわけだが＜573の野球ゲー
889 ：オーリガン：03/04/25 01:20 ID:R+aMQQ7v
フィールドシートで一暴れしないと駄目だな。
890 ：代打名無し：03/04/25 08:11 ID:Zue9qCQE
891 ： ：03/04/25 14:45 ID:OpSVoMT1
大森一樹監督『走れ！イチロー』に継ぐ第２弾『返せ！イチロー』
>>831氏の農家割引案と私の外国人割引案とを、
今日B-WA○Eに行った時に提案したが、色よい返
事が得られなかった。特定のターゲットにのみ
割引対象を絞り過ぎると、一部の客が不公平に
捉えるらしい。あちら立てれば、こちら立たず
と、つくずく実感。
>>712
イベント的な形でなら、実現出来るかも知れませ
んが、上記と同じ理由で常時実施するのは困難で
しょう。
今日B-WA○Eに行った時に提案したが、色よい返
事が得られなかった。特定のターゲットにのみ
割引対象を絞り過ぎると、一部の客が不公平に
捉えるらしい。あちら立てれば、こちら立たず
と、つくずく実感。
>>712
イベント的な形でなら、実現出来るかも知れませ
んが、上記と同じ理由で常時実施するのは困難で
しょう。
>>891 返せ、返せ、イチロー鈴木を返せ♪
主題歌は「よみがえれ漏れのグリーンスタジアム」
主題歌は「よみがえれ漏れのグリーンスタジアム」
894 ：西鉄ライオンズ後援会：03/04/26 10:54 ID:TsWeoSRD
>>893
うちらの歌をパクるな！
うちらの歌をパクるな！
895 ：代打名無し：03/04/27 13:08 ID:/FbjRvUh
(前奏)焼肉絵里花 日暮里駅前 歩いて五分の一等地 (オー！)
心の(オー！) 叫びを(オー！) バットにぶつけろ(絵・里・花！) 立ち上がれ いざ見せろ 燃える男の魂を
心の(オー！) 叫びを(オー！) バットにぶつけろ(絵・里・花！) 立ち上がれ いざ見せろ 燃える男の魂を
896 ：代打名無し：03/04/27 13:09 ID:iFmTdwif
阪急スレの方が勢いあるな。
897 ：ー ：03/04/27 20:57 ID:A3Dm2sOt
今日観に行った・・。
心なしか三塁側＆レフトスタンドの方が客が多かったような・・。
心なしか三塁側＆レフトスタンドの方が客が多かったような・・。
俺も行った。
観客数としては同じくらいだが、応援団は間違いなくホークスの方が数も勢いも圧倒していた。
観客数としては同じくらいだが、応援団は間違いなくホークスの方が数も勢いも圧倒していた。
899 ：代打名無し：03/04/28 19:43 ID:3lBy6mIF
イチローバブルの頃がなつかすいね。
人気の底値はどこまでいくかな？
人気の底値はどこまでいくかな？
900 ：代打名無し：03/04/28 19:47 ID:pSkf/6eu
こうなったらパンチ監督しかあるまい。
901 ：代打名無し：03/04/28 19:50 ID:jrh/3JJh
当然オリックスの社員はみんなオリックスファンなんだろうな・・
902 ：代打名無し：03/04/28 21:10 ID:cBz4+mex
三ミ ＿＿＿
ミ彡三○|||||||||||||||||||||||
ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||
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( (6；:::. _ ⌒( ､ ,)⌒ ヽ
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|；:::. ! ヽ､王王王ﾂ' j
＼＿ ニ ,,ﾉ
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｜' _ﾐ7ゝ ,. ! / |
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＼＿ ニ ,,ﾉ
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| ヽ、 ,人 ﾉ ｜
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903 ：代打名無し：03/04/28 21:47 ID:tUyZUw6N
お荷物球団
904 ：代打名無し：03/04/28 22:00 ID:/7IL9U6N
親会社は儲かっているのか？
905 ：代打名無し：03/04/28 22:09 ID:ygrxZAy9
オリックス、普通に存在意義ないよね。
27日 内野自由席（三塁側）で観戦しました。
球場の作りは良いと思いました。綺麗だし。
山崎のホームラン２発にはびっくり、
あと オリ攻撃中にダイエー応援団がオリ打者の
悪口を言い続けていた。大声で、、、、
パリーグ応援団って相手の中傷するのは
どこもやっているのかな？
球場の作りは良いと思いました。綺麗だし。
山崎のホームラン２発にはびっくり、
あと オリ攻撃中にダイエー応援団がオリ打者の
悪口を言い続けていた。大声で、、、、
パリーグ応援団って相手の中傷するのは
どこもやっているのかな？
907 ：代打名無し：03/04/28 23:11 ID:ZPWb6XE/
土日のダイエー戦、フィールドシートは売り切れとの事。
で、中に入ってみたら、そのフィールドシートの半分（それ以上かも？）が空席。
結局、試合終了まで、埋まる事なくそのまんま。
シーズン席として持ってる人間が来てないって事なんだろうが、
せっかくフィールドシートで見てみたいと思う人間が結構いるというのに、
正直、宝の持ち腐れだと思ったな。
で、中に入ってみたら、そのフィールドシートの半分（それ以上かも？）が空席。
結局、試合終了まで、埋まる事なくそのまんま。
シーズン席として持ってる人間が来てないって事なんだろうが、
せっかくフィールドシートで見てみたいと思う人間が結構いるというのに、
正直、宝の持ち腐れだと思ったな。
908 ：代打名無し：03/04/28 23:16 ID:2fsFRL8b
人気がないのに９０８
最近のオリックス、貧弱な戦力で以外とがんがってる。
確変の葛城の存在がでかいな。
外人はどれも大したこと無い。
確変の葛城の存在がでかいな。
外人はどれも大したこと無い。
910 ：ー ：03/04/29 23:07 ID:dCjV3LB2
だからみんな観に行こうょぅ
漏れは愛知出身だからなぁ・・・
912 ：代打名無し：03/04/29 23:10 ID:wISfszGK
グリーンスタジアム神戸は日本一の球場なのにな・・・・・・・
913 ：代打名無し：03/04/29 23:12 ID:Zhozhyi6
ヤワラちゃん効果でちょっと気になったんやけど
やっぱ興味ないわ、このﾁｰﾑ
やっぱ興味ないわ、このﾁｰﾑ
塩谷背番号６進藤背番号７戸汁背番号１７
こういったいい加減な背番号の付け方が気に入らん
こういったいい加減な背番号の付け方が気に入らん
915 ：ー ：03/04/29 23:18 ID:dCjV3LB2
手元に「月刊ブルスポ」（ＢＷのフリーペーパー）があるけど、
ヤフーでやる試合では先着入場者には何かしかのものをくれるそうだ。
ちなみに今日はネッピー＆リプシー歯磨きセット（ただし女性のみ）
まあ、物でつる前にチームの魅力をアピールするのが正しいんだが
それが出来たらなあ・・・・。
ヤフーでやる試合では先着入場者には何かしかのものをくれるそうだ。
ちなみに今日はネッピー＆リプシー歯磨きセット（ただし女性のみ）
まあ、物でつる前にチームの魅力をアピールするのが正しいんだが
それが出来たらなあ・・・・。
916 ：代打名無し：03/04/29 23:19 ID:E/jjI+tr
917 ：代打名無し：03/04/29 23:29 ID:B3AgUhJz
>>916
最低な奴らだな
最低な奴らだな
918 ：代打名無し：03/04/29 23:56 ID:0VeViyb9
>>916
関西芸人はそんなもんだ
大阪オリンピック誘致のときはみんなで「オリンピック誘致にご協力を！」とわめいてたのに
こないと見るや「あれは税金の無駄遣いだった」とか。
・・・だったらお前ら誘致イベントで貰った多額のギャラ返せや
横山ノック知事の応援するしさ。
アホだよ。あんなんで「庶民感覚」気取ってるんだからな。
芸人のどこが「庶民」なんだか。本当の庶民はあんな生活せんよ。
大阪の人間ほど「庶民感覚」とかそういうのにダマされやすいんだろうな
関西芸人はそんなもんだ
大阪オリンピック誘致のときはみんなで「オリンピック誘致にご協力を！」とわめいてたのに
こないと見るや「あれは税金の無駄遣いだった」とか。
・・・だったらお前ら誘致イベントで貰った多額のギャラ返せや
横山ノック知事の応援するしさ。
アホだよ。あんなんで「庶民感覚」気取ってるんだからな。
芸人のどこが「庶民」なんだか。本当の庶民はあんな生活せんよ。
大阪の人間ほど「庶民感覚」とかそういうのにダマされやすいんだろうな
副島１山崎５塩谷６進藤７オーティズ８戸叶１７
外様に良番与えすぎ。
外様に良番与えすぎ。
920 ：代打名無し：03/04/30 00:39 ID:Lff3LKT6
いまでも大島が出てきたら、内野席で「大島」って書いた紙を持って走る人は
健在でしょうか？
俺一回だけ、グリーンスタジアム（当時）に見に行ったことあるんだけど、
結構お客さん入ってたとよ。最近、中継やスポーツニュースでヤフーＢＢ見るけど、
本当にガラガラだよね。立地条件も大阪に住んでる人にとっては不便だわな。
延長戦で１０時過ぎに終わったと思うんだけど、地元まで電車で帰れなかった。
せめて、阪急、阪神、東海道本線沿線に球場があって欲しいね。地下鉄乗るにしても、
２駅ぐらいとかね。
健在でしょうか？
俺一回だけ、グリーンスタジアム（当時）に見に行ったことあるんだけど、
結構お客さん入ってたとよ。最近、中継やスポーツニュースでヤフーＢＢ見るけど、
本当にガラガラだよね。立地条件も大阪に住んでる人にとっては不便だわな。
延長戦で１０時過ぎに終わったと思うんだけど、地元まで電車で帰れなかった。
せめて、阪急、阪神、東海道本線沿線に球場があって欲しいね。地下鉄乗るにしても、
２駅ぐらいとかね。
921 ：代打名無し：03/04/30 00:41 ID:B9sLQn57
>>914が気に入らん
922 ：920：03/04/30 00:42 ID:Lff3LKT6
俺は阪神ファンだけど、俺の周りにはオリックスファンは多いよ。
だから、全く人気がないとは思わないよ。
だから、全く人気がないとは思わないよ。
球場だけじゃなくて、打線名も
ヤフーＢＢ打線 にしよう。
ヤフーＢＢ打線 にしよう。
>>918
大阪人＝東朝鮮人
大阪人＝東朝鮮人
925 ：代打名無し：03/04/30 12:40 ID:luwVwn4k
昨日の牛との試合をＴＶで見たけど
軍手のような手袋して応援する集団は健在なんだね
でも手袋してたら手拍子の音がしない気がするのだが
軍手のような手袋して応援する集団は健在なんだね
でも手袋してたら手拍子の音がしない気がするのだが
音頭を取るのは笛か太鼓。
素手で毎回手拍子してたら大変だろう、痛くて（ｗ
素手で毎回手拍子してたら大変だろう、痛くて（ｗ
最近はわりと客入ってるが
ダイエー戦も近鉄戦もビジター側の方が客多かった。
ダイエー戦も近鉄戦もビジター側の方が客多かった。
928 ：ー ：03/04/30 18:07 ID:CCdDOjIY
関西の人はサンＴＶを見てください・・・。
本当に人少ない・・・。
本当に人少ない・・・。
929 ：.：03/04/30 20:11 ID:qq6e7Gna
甲子園５００００人
ヤフー ５００人（実数）
同じ兵庫県内でこの差・・・
ノリも、「阪神行っとけばよかった」
と思っているかも
ヤフー ５００人（実数）
同じ兵庫県内でこの差・・・
ノリも、「阪神行っとけばよかった」
と思っているかも
>>883
宮川花子さんが、檻ファンだとは初耳ですな。大
阪在住なので阪神ファンか近鉄ファンかとは思って
いましたが。余談になりますが、ひかる一平さん
や少年隊の錦織さんが元阪急ファンだったらしい。
あと、ちゃらんぽらんの大西氏が檻ファン
>>907
120パーセント同意！
>>911
それでしたら、是非ナゴヤドーム開催分の試合へ！
>>915
現在の状態だったら、物で吊ってでも球場に観客を
呼ぶ方が先決かと。
>>920
確かに、大阪在住の方でしたら平日のナイトゲーム
は、かなりしんどいでしょうが。
>>922
須磨ニュータウンから西神中央近辺周辺なら、数は
少ないながら檻ファンも存在するでしょうね。
宮川花子さんが、檻ファンだとは初耳ですな。大
阪在住なので阪神ファンか近鉄ファンかとは思って
いましたが。余談になりますが、ひかる一平さん
や少年隊の錦織さんが元阪急ファンだったらしい。
あと、ちゃらんぽらんの大西氏が檻ファン
>>907
120パーセント同意！
>>911
それでしたら、是非ナゴヤドーム開催分の試合へ！
>>915
現在の状態だったら、物で吊ってでも球場に観客を
呼ぶ方が先決かと。
>>920
確かに、大阪在住の方でしたら平日のナイトゲーム
は、かなりしんどいでしょうが。
>>922
須磨ニュータウンから西神中央近辺周辺なら、数は
少ないながら檻ファンも存在するでしょうね。
931 ：在関東オリックスファン：03/05/02 00:21 ID:zAbsiC9S
京都がフランチャイズのプロ球団無いですよね。西京極球場を改装し、京都府を中心に（立大、平安高校等）選手をスカウト、獲得して、出資も京都の企業が複数で、テレビはＫＢＳ京都で放送、という様に京都の市民球団になるのはどうでしょう？
932 ：在関東オリックスファン：03/05/02 00:21 ID:YPRo+bUE
京都がフランチャイズのプロ球団無いですよね。西京極球場を改装し、京都府を中心に（立大、平安高校等）選手をスカウト、獲得して、出資も京都の企業が複数で、テレビはＫＢＳ京都で放送、という様に京都の市民球団になるのはどうでしょう？
933 ：在関東オリックスファン：03/05/02 00:22 ID:WXivZj1M
京都がフランチャイズのプロ球団無いですよね。西京極球場を改装し、京都府を中心に（立大、平安高校等）選手をスカウト、獲得して、出資も京都の企業が複数で、テレビはＫＢＳ京都で放送、という様に京都の市民球団になるのはどうでしょう？
934 ：代打名無し：03/05/02 00:23 ID:yk5zkg1P
935 ：９３１：03/05/02 00:30 ID:9w07e/zK
三重すまん。何でだろ
936 ：京都人：03/05/02 00:41 ID:XxbvxOCS
>>931
京都も阪神ファンが非常に多いから、神戸の二の舞。
今にして思えば、アメリカ的な「市民球団」よりも、「阪急沿線住民球団」
の方が地域密着型だったことは間違いない。集客力も上だった。阪神・京阪間の
ベッドタウンを潜在的なファン層として確保できていたんだから。
近鉄も、大阪の球団と言いながら、近鉄沿線の住民は日頃から中村・ローズの
ポスターを見ているから、非常に親近感を持っているのだ。
ま、神戸であかんかったからいうて京都に来られてましてもね、宮内さん、
お茶漬けでも食べていかはりますか？
京都も阪神ファンが非常に多いから、神戸の二の舞。
今にして思えば、アメリカ的な「市民球団」よりも、「阪急沿線住民球団」
の方が地域密着型だったことは間違いない。集客力も上だった。阪神・京阪間の
ベッドタウンを潜在的なファン層として確保できていたんだから。
近鉄も、大阪の球団と言いながら、近鉄沿線の住民は日頃から中村・ローズの
ポスターを見ているから、非常に親近感を持っているのだ。
ま、神戸であかんかったからいうて京都に来られてましてもね、宮内さん、
お茶漬けでも食べていかはりますか？
937 ：代打名無し：03/05/02 01:06 ID:6zCduK8l
ぶぶ漬けどーどす？
938 ：代打名無し：03/05/02 03:23 ID:/eclbvgO
４月２９日、内外野自由席が子供無料で同伴者半額だと聞き、
甥っ子を連れて今季3回目の観戦に行ってきました。
意外にも家族連れでそれなりに賑わっていて良い雰囲気でした。
野球場初体験の甥っ子もいろいろ面白がって観てました。
でも一番楽しかったのは筋肉番付SASUKEの山田さん（売り子をしてる）と
写真を撮ったことみたいでしたけど…。
甥っ子を連れて今季3回目の観戦に行ってきました。
意外にも家族連れでそれなりに賑わっていて良い雰囲気でした。
野球場初体験の甥っ子もいろいろ面白がって観てました。
でも一番楽しかったのは筋肉番付SASUKEの山田さん（売り子をしてる）と
写真を撮ったことみたいでしたけど…。
939 ：９３１：03/05/02 09:35 ID:pcY1Ukfd
＞９３６ なるほど！確かに電鉄同士（南海、阪急、近鉄、阪神）の戦いは有りましたね！では、阪急又は京阪等にも出資して頂き、電車内のポスターで宣伝は？特に京阪は、結構今「おけいはん」人気が関東にも、少しですがニュースで知られています。
阪急オリックスブレーブスにすればいい
ふと一塁側の空いてる席に座ると
ブスの女が「あの～、そこ応援団の席なんですけどぉ～」とか言ってきた！
「どけ」ってことだ。
俺だってオリックス応援に行ってるのに、なんだその口の利き方は！？
誰も座ってないし、キープもされてないんだから、自由に座って
いいんじゃないのか？？
・・とゆーか、俺も入れてくれてもいいじゃないか。
態度の悪い応援団のブス女のせいで、それからというもの
俺は３塁側に座ることにした。
なんかおタクっぽくて、妙に排他的な応援団の奴ら氏ね！
ブスの女が「あの～、そこ応援団の席なんですけどぉ～」とか言ってきた！
「どけ」ってことだ。
俺だってオリックス応援に行ってるのに、なんだその口の利き方は！？
誰も座ってないし、キープもされてないんだから、自由に座って
いいんじゃないのか？？
・・とゆーか、俺も入れてくれてもいいじゃないか。
態度の悪い応援団のブス女のせいで、それからというもの
俺は３塁側に座ることにした。
なんかおタクっぽくて、妙に排他的な応援団の奴ら氏ね！
>>942
そうなのか・・。あまり球場行かないので知らなかったよ・・。
プロ野球の応援団って自分勝手でウザイ奴らの集まりなんだな・・。
・・しかし、あんなガラガラのところで
一箇所にべたべた固まりやがって、席なんかたくさん他にも空いてるのに・・。
しかもブスに、どけ、扱いだなんて・・。
俺は悔しい！
メガホンとか貸してくれてさ、
「一緒に応援しようぜっ、君も仲間になろうよ☆」
とか言ってくれたら、うれしいのに・・。
いきなり、よそ者はあっち行け、扱いだもん・・。
悲しくなっちゃう。
そうなのか・・。あまり球場行かないので知らなかったよ・・。
プロ野球の応援団って自分勝手でウザイ奴らの集まりなんだな・・。
・・しかし、あんなガラガラのところで
一箇所にべたべた固まりやがって、席なんかたくさん他にも空いてるのに・・。
しかもブスに、どけ、扱いだなんて・・。
俺は悔しい！
メガホンとか貸してくれてさ、
「一緒に応援しようぜっ、君も仲間になろうよ☆」
とか言ってくれたら、うれしいのに・・。
いきなり、よそ者はあっち行け、扱いだもん・・。
悲しくなっちゃう。
あ、943=941です。
945 ：代打名無し：03/05/02 14:50 ID:twvTN/Ov
ブスにどけと言われるのは嫌だが、一緒に応援するのはもっと嫌だろ（ｗ
しかし常々思うに、あの自称応援団のヲタどもは一体何なんだろう・・・
948 ：オリッケス：03/05/03 06:33 ID:iSIAHIbi
オリックッスってたしか結構金あるんだろ ケチらずに３年に一回くらい
FAでいい選手獲るとかすればいいのに なんかケチなイメージが付きまとうんだよな
昔の阪急も暗黒球団といわれてたらしいし、神戸の街のイメージにあわないな
FAでいい選手獲るとかすればいいのに なんかケチなイメージが付きまとうんだよな
昔の阪急も暗黒球団といわれてたらしいし、神戸の街のイメージにあわないな
949 ：代打名無し：03/05/03 07:24 ID:5EfZ+J1s
ＦＡ獲得に乗り出しても選手は嫌がると思うが、、、
950 ：オリッケス ：03/05/03 07:45 ID:iSIAHIbi
>>949 それもそーか、すでに悪いイメージが定着してるからなー
身売りしかないか …
身売りしかないか …
イチロー２世作ること
今んとこ葛城が１番いい線いってるかな
今年いい成績残して来年からイクローに改名
今んとこ葛城が１番いい線いってるかな
今年いい成績残して来年からイクローに改名
逝く漏
953 ：ー ：03/05/03 18:07 ID:zvFI/Mmh
オーティズを「王帝主」に改名するとか・・。
応援がダサイ！
おじんくさい応援はやくどうにかしろっ！
おじんくさい応援はやくどうにかしろっ！
おじんくさくない応援とは何ぞや
あのどんくさい応援も、今のご時世となっては逆に貴重価値があるのかもしれない。
のんびり見たい人には、けっこういいかも。
のんびり見たい人には、けっこういいかも。
958 ：ー ：03/05/04 20:00 ID:MenQpy6p
何か明日のＧＳ神戸は、きな臭そうな一日になりそう・・。
959 ：堕天使：03/05/04 20:13 ID:660tbsPT
960 ：代打名無し：03/05/04 20:14 ID:3bYn71x3
www.sexy-rush.com/sukebe/bbs7/img/img20030411185529.jpg
ガイシュツかもしれんがポレ解任で全国１万人のポレファンを失った。
>>961 その代わり神戸市周辺１万１千人の阪急ファソを取り戻した？？
>>961,962
まるで土井の時と同じじゃないか（藁）。
まるで土井の時と同じじゃないか（藁）。
964 ：代打名無し：03/05/05 11:37 ID:H7bbkAgz
今日はついに新垣が登板しますね？ネット上で新垣のことを書き込み
してる人がオリックスファンでないことを願います！
あと球場でもなにも起こらずに試合が終わるってほしいです。
せっかくのGW最終日なんですからね～！
してる人がオリックスファンでないことを願います！
あと球場でもなにも起こらずに試合が終わるってほしいです。
せっかくのGW最終日なんですからね～！
965 ：代打名無し：03/05/06 13:07 ID:mGP0w3Gy
オリックスは東京ドームに本拠地を移すべきだ。
立地が最強の東京ドームが本拠地なら、他球団ファン＆暇つぶしサラリーマンが来るから観客が増える。
YBBスタジアムの平日の試合観客の実数が１０００人だなんて、もうだめぽ…
立地が最強の東京ドームが本拠地なら、他球団ファン＆暇つぶしサラリーマンが来るから観客が増える。
YBBスタジアムの平日の試合観客の実数が１０００人だなんて、もうだめぽ…
がんばろうＴＯＫＹＯ
とにかく場所が悪い。
スタジアムまでとにかく行きにくい・・
でも西武戦で松坂が来る日は、割と入るよね？
やっぱり人気のある選手がいないってことじゃないか？
スタジアムまでとにかく行きにくい・・
でも西武戦で松坂が来る日は、割と入るよね？
やっぱり人気のある選手がいないってことじゃないか？
968 ：代打各無し：03/05/06 21:53 ID:RPh3IH7R
何だかんだ言って「イチロー」観たさに足を運んでた客が居たということ。
中村ノリが叩かれてるけど、もし本当に他球団ｏｒメジャーに言ってたら
今以上に客足は減ってると思う。
中村ノリが叩かれてるけど、もし本当に他球団ｏｒメジャーに言ってたら
今以上に客足は減ってると思う。
969 ：代打名無し：03/05/07 01:44 ID:syzYUkVI
やっぱり、人気球団はメディアを味方につけて常に中継や情報を流している。
ＴＶ・ラジオの中継がないのはデカイな。
たまに中継しただけでは意味がない。
ＴＶ・ラジオの中継がないのはデカイな。
たまに中継しただけでは意味がない。
970 ：代打名無し：03/05/07 02:07 ID:hZsJGlFz
究極の案を思いついた！
・オリックスの本拠地を台湾に移転する。
・台湾人は外国人枠の対象にしない。
今や台湾は実質的に先進国。
しかも、親日傾向があるし、台湾のトップレベルの選手がオリックスに加入すれば、
台湾で客がたくさん入るんじゃないのか。
少なくともＹＢＢスタジアムよりは客が入る。
971 ：代打名無し：03/05/07 02:10 ID:6H6Ptejr
イチローーーーーーーーースゥーズゥキィ が聞けなくなってから歯車が狂ってきますた
ん？出てないんかな。ファンが減った理由。
・外人すぐ変わる
・馬場本西らベテラン放出
・FAで引きとめしないから選手大量流出→他チーム見る
・地元選手で活性化微妙（戎・マック鈴木）
というのはありがちだけど・・・一番大きいのは
球場に行ってたファンの大部分はニュータウンに住んでるわけで。
イチローブレイクあたりのころは頻繁に見に行っていた人ももういい年。
大阪で仕事があると帰ってからじゃ見れないし、子供も少なくなってきた。
てこと。
高齢化が一辺にくるんだよね、みんな同時期に入居してるから。
現に休みの日は客入ってる。
それに加えて、個人的に付け足すと
・人気が出てきたら入場料高くしやがった
・昔は浴衣ナイトとかがタダだったのにタダじゃなくなった
・長野高原野菜（オクラ）とかカイロとか配ってたのになくなった
核家族が多く、人気出る前から見に行っていた人間からすれば
「なめてんのか」で離れていったかと思うよ。いわば自業自得。
こういうのは結果が出るのに時間かかるから、ブルスポ号外
なんてのの影響が出るのももうしばらくかかるでしょ。んでは。
・外人すぐ変わる
・馬場本西らベテラン放出
・FAで引きとめしないから選手大量流出→他チーム見る
・地元選手で活性化微妙（戎・マック鈴木）
というのはありがちだけど・・・一番大きいのは
球場に行ってたファンの大部分はニュータウンに住んでるわけで。
イチローブレイクあたりのころは頻繁に見に行っていた人ももういい年。
大阪で仕事があると帰ってからじゃ見れないし、子供も少なくなってきた。
てこと。
高齢化が一辺にくるんだよね、みんな同時期に入居してるから。
現に休みの日は客入ってる。
それに加えて、個人的に付け足すと
・人気が出てきたら入場料高くしやがった
・昔は浴衣ナイトとかがタダだったのにタダじゃなくなった
・長野高原野菜（オクラ）とかカイロとか配ってたのになくなった
核家族が多く、人気出る前から見に行っていた人間からすれば
「なめてんのか」で離れていったかと思うよ。いわば自業自得。
こういうのは結果が出るのに時間かかるから、ブルスポ号外
なんてのの影響が出るのももうしばらくかかるでしょ。んでは。
ごめん変な文。添削しないで。
日本の場合、地域くるみで地元の球団を支えて
行こうと云う気運が余り見られない。たから、
スター選手の有無や球団自体の人気度によって
球場の観客動員が左右されてしまう。閑話休題、
内野二階席の応援団は阪急応援団の残党かと思
うので、球場のムードからすれば浮いている要
素もあるが、それはそれで貴重な生き字引だと
思うが。
>>941
プロ野球の応援団って、多かれ少なかれ排他的
な所はあるみたいですからねぇ。
>>951
私も、98年頃からポストイチローのスター選手
を育てるべきかと思っていました。その危惧は、
悲しいかな的中してしまいましたが。葛城選手
の場合、ポストイチローとして期待するのは荷
が重いかとは思いますが、爽やかなイメージが
あるので、かつての田口選手並みの人気は出る
かも知れませんね。
>>965
単純に、本拠地を東京ドームに移したら檻の人
気が上がるみたいな単純なものではないでしょう
に。仮に、檻が東京ドームに移転しようとして
も読売が中心となってつぶすでしょう。
>>972 徒歩１５分地元民
付近のニュータウン住民についての考察、興味
深く読ませて頂きました。確かに、一時期内野
自由席を縮小したり入場料金を値上げしたりし
てましたが、最近はプレゼント配布も多いです
し、”スポンサーシリーズ”みたいな新たな試
みも打ち出そうとしているそうです。
行こうと云う気運が余り見られない。たから、
スター選手の有無や球団自体の人気度によって
球場の観客動員が左右されてしまう。閑話休題、
内野二階席の応援団は阪急応援団の残党かと思
うので、球場のムードからすれば浮いている要
素もあるが、それはそれで貴重な生き字引だと
思うが。
>>941
プロ野球の応援団って、多かれ少なかれ排他的
な所はあるみたいですからねぇ。
>>951
私も、98年頃からポストイチローのスター選手
を育てるべきかと思っていました。その危惧は、
悲しいかな的中してしまいましたが。葛城選手
の場合、ポストイチローとして期待するのは荷
が重いかとは思いますが、爽やかなイメージが
あるので、かつての田口選手並みの人気は出る
かも知れませんね。
>>965
単純に、本拠地を東京ドームに移したら檻の人
気が上がるみたいな単純なものではないでしょう
に。仮に、檻が東京ドームに移転しようとして
も読売が中心となってつぶすでしょう。
>>972 徒歩１５分地元民
付近のニュータウン住民についての考察、興味
深く読ませて頂きました。確かに、一時期内野
自由席を縮小したり入場料金を値上げしたりし
てましたが、最近はプレゼント配布も多いです
し、”スポンサーシリーズ”みたいな新たな試
みも打ち出そうとしているそうです。
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/05/07 19:31 ID:hCTB8Fed
>>972
>球場に行ってたファンの大部分はニュータウンに住んでるわけで。
>イチローブレイクあたりのころは頻繁に見に行っていた人ももういい年。
>大阪で仕事があると帰ってからじゃ見れないし、子供も少なくなってきた。
>てこと。
>高齢化が一辺にくるんだよね、みんな同時期に入居してるから。
>現に休みの日は客入ってる。
それ、所沢の猫屋敷にも当てはまってるんだよな。
やっぱ高齢化＆少子化ってのは大きい。
>球場に行ってたファンの大部分はニュータウンに住んでるわけで。
>イチローブレイクあたりのころは頻繁に見に行っていた人ももういい年。
>大阪で仕事があると帰ってからじゃ見れないし、子供も少なくなってきた。
>てこと。
>高齢化が一辺にくるんだよね、みんな同時期に入居してるから。
>現に休みの日は客入ってる。
それ、所沢の猫屋敷にも当てはまってるんだよな。
やっぱ高齢化＆少子化ってのは大きい。
やっぱりねニュータウンのスタジアムは成り立たないと思う。
>>975
震災、がんばろう神戸もあって、あのときは本当に地元と球団が
一体になったんだけどね。
よく「神戸のファンは冷めやすい」なんて言われるけど、いちおう
言わせてもらえば先に裏切ったのはオリックス。
がんばろう神戸の翌々年あたりからショウビジネスに切り替えた、
って感じがしたよ。経営陣が変わったのも大きいんじゃない。
トップじゃなくて実質現場仕切ってた人が変わったんだろうね。
勝つことよりもファンから搾り取ることを重視しだしたのが分かった。
それって普通のことなのかもしれないけど。
その前、すごく努力してたから余計に、かな。
人気出る前は、うちわ・メガホン・帽子配ったり 家に葉書も来てたよ。
早くにスケジュールが分かって行き易かったな。
んで人を変えまくって優勝、優勝後も功労者を切り放題では
球団自体に愛着も沸きづらいやね。
多分これはまだ人気のある時から言われてたよ。
多少はしょうがないだろうけど、それでもやりすぎた。
９５年の選手しかしらない人はもう新規顧客と変わらない。
知った名前がどこにもいないから。
ここ１～２年は頑張ってる感じが現れてるのも確かだし、
変わったな、と思う。あと一歩なんじゃないかな。
次こそは捕まえたファンを離さない努力をしてほしいと思う。
＃ふと思い出したけど「田口クンガンバッテー」の人っていつまで
＃いたんでしょ。田口FAまでいたのかな？
震災、がんばろう神戸もあって、あのときは本当に地元と球団が
一体になったんだけどね。
よく「神戸のファンは冷めやすい」なんて言われるけど、いちおう
言わせてもらえば先に裏切ったのはオリックス。
がんばろう神戸の翌々年あたりからショウビジネスに切り替えた、
って感じがしたよ。経営陣が変わったのも大きいんじゃない。
トップじゃなくて実質現場仕切ってた人が変わったんだろうね。
勝つことよりもファンから搾り取ることを重視しだしたのが分かった。
それって普通のことなのかもしれないけど。
その前、すごく努力してたから余計に、かな。
人気出る前は、うちわ・メガホン・帽子配ったり 家に葉書も来てたよ。
早くにスケジュールが分かって行き易かったな。
んで人を変えまくって優勝、優勝後も功労者を切り放題では
球団自体に愛着も沸きづらいやね。
多分これはまだ人気のある時から言われてたよ。
多少はしょうがないだろうけど、それでもやりすぎた。
９５年の選手しかしらない人はもう新規顧客と変わらない。
知った名前がどこにもいないから。
ここ１～２年は頑張ってる感じが現れてるのも確かだし、
変わったな、と思う。あと一歩なんじゃないかな。
次こそは捕まえたファンを離さない努力をしてほしいと思う。
＃ふと思い出したけど「田口クンガンバッテー」の人っていつまで
＃いたんでしょ。田口FAまでいたのかな？
>>978 徒歩15分地元民
あの球団の場合、阪急からオリックスに経営母体が
移転した時点で、既に、球団をショービジネスとし
て捉えていたのではないでしょうか。以前の週ベに
出ていた話ですが、檻の場合、予め年俸総額を算出
しておいて選手個々の年俸が年俸総額をオーバーす
る場合は高額な年俸の選手をトレードに出したりし
てバランスを取るそうですが、そこら辺の球団の手
法がファンにしてみればカチンと来るのかも知れま
せんね。ただ、プロ野球界自体が非常にドライなの
で人の入れ替わりが多くなるのは、ある程度致し方
の無い事だとは思います。最近は、球団も尻に火が
付き出したのか集客作戦を、あの手この手で練って
います。球場に行かれた事があるならご存知かとは
思いますが、檻の場合は球場内のイベント等に他球
団と比べて地元のスポンサーを多数付けているので
、そこら辺は評価してもよろしいかと。それから、
「田口クン、ガンバッテ」の人に関しては詳細は分
かりませんが、二、三年前位なら存在していたのかも。
あの球団の場合、阪急からオリックスに経営母体が
移転した時点で、既に、球団をショービジネスとし
て捉えていたのではないでしょうか。以前の週ベに
出ていた話ですが、檻の場合、予め年俸総額を算出
しておいて選手個々の年俸が年俸総額をオーバーす
る場合は高額な年俸の選手をトレードに出したりし
てバランスを取るそうですが、そこら辺の球団の手
法がファンにしてみればカチンと来るのかも知れま
せんね。ただ、プロ野球界自体が非常にドライなの
で人の入れ替わりが多くなるのは、ある程度致し方
の無い事だとは思います。最近は、球団も尻に火が
付き出したのか集客作戦を、あの手この手で練って
います。球場に行かれた事があるならご存知かとは
思いますが、檻の場合は球場内のイベント等に他球
団と比べて地元のスポンサーを多数付けているので
、そこら辺は評価してもよろしいかと。それから、
「田口クン、ガンバッテ」の人に関しては詳細は分
かりませんが、二、三年前位なら存在していたのかも。
何だかんだいって石毛が辞めてからそこそこ勝てるようになったな。
石毛がいない檻は全く魅力がありません