正直、森監督のままで良かったと思う人の数→
1 ：代打名無し：
どうせ負けが込むなら、もう1年古木や村田を育ててもらってから
山下監督につないだ方が良かったのでは？
山下監督につないだ方が良かったのでは？
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2 ：代打名無し：03/04/04 20:52 ID:+v3CXhii
2get
>>2
なにが2getだ
なにが2getだ
4 ：代打名無し：03/04/04 20:52 ID:+v3CXhii
調子に乗って３げｔ
2get
6 ：代打名無し：03/04/04 20:52 ID:uYGq1LoN
結果論
7 ：代打名無し：03/04/04 20:52 ID:xdrJvy4f
2get
8 ：代打名無し：03/04/04 20:53 ID:aWk5gWBs
２
9 ：代打名無し：03/04/04 20:54 ID:coK43GlE
まーね。
10 ：代打名無し：03/04/04 20:54 ID:/5xFDdfb
氏んだﾔｼの話はもういいよ･･･
11 ：代打名無し：03/04/04 20:54 ID:+v3CXhii
３げとできなかった負け犬がマジレスすると、
森のままだとファンの暴動が起きたと思うよ。
だからしょうがない。
これがファンの望んだ世界なんだよ。
森のままだとファンの暴動が起きたと思うよ。
だからしょうがない。
これがファンの望んだ世界なんだよ。
正直、どっちもどっちだろう。
横浜の選手、みんな顔が死んでるぞ。やる気ないんか？
横浜の選手、みんな顔が死んでるぞ。やる気ないんか？
確かに禿げの采配はウンコだな
かといって若手を育てる能力に長けているとも思えん
かといって若手を育てる能力に長けているとも思えん
14 ：代打名無し：03/04/04 20:55 ID:drQvaNas
森はいい監督だと思うが
選手が受け入れようとしなかった気がする
それが全て
受けいられることを含めてヒルマンはうめえな
選手が受け入れようとしなかった気がする
それが全て
受けいられることを含めてヒルマンはうめえな
15 ：代打名無し：03/04/04 21:01 ID:coK43GlE
結局権藤が選手を堕落させたって訳だな。
ヒルマンがよかった
17 ：代打名無し：03/04/04 21:23 ID:W3n41dhm
山下監督って明るい人だって聞いたんだけど、
選手のムードが去年と変わってないってのはどういうこと？
選手のムードが去年と変わってないってのはどういうこと？
18 ：代打名無し：03/04/04 21:37 ID:FEXxl3Qr
選手が暗い奴ばっかりなんだろ
大矢でいいんじゃねーのか？
若松監督タイプで監督より選手がやる気になるって感じで。
若松監督タイプで監督より選手がやる気になるって感じで。
優勝したとき日本シリーズの球場バイトしてたけど
ブタローとか明るかったぞ
アイアムベリー喉かわいた
って言ってた
ブタローとか明るかったぞ
アイアムベリー喉かわいた
って言ってた
21 ：代打名無し：03/04/04 21:41 ID:njxSnuvR
森と選手の間にあったのは溝で
山下と選手の間に有るのは間（ま）
山下と選手の間に有るのは間（ま）
22 ：代打名無し：03/04/04 21:43 ID:DjmEu7HU
2get
23 ：代打名無し：03/04/04 21:44 ID:0LUeCsyd
セリーグの優勝はまだまだわからんが
最下位はベイで決まったな
最下位はベイで決まったな
24 ：代打名無し：03/04/04 21:47 ID:iDefwhRM
膿を出し切るまで森でよかったと思うがな。
25 ：代打名無し：03/04/04 21:58 ID:BcTnlsct
森は、勘弁して
26 ：代打名無し：03/04/04 22:00 ID:vw43HzmN
山下ずっと帽子とっとけよ
個人的には森に足向けて寝られない
28 ：代打名無し：03/04/04 22:01 ID:KM4CLVti
無策になったぶんだけ選手が下手になっただけだったな。
若手以外もミスするようになったし、それを怒れない体質が駄目なんだろう。
予想通り、生え抜きで暗黒時代の突入だ。
若手以外もミスするようになったし、それを怒れない体質が駄目なんだろう。
予想通り、生え抜きで暗黒時代の突入だ。
結局のところ諸悪の根元は権藤だ
どうせだめなら禿の方がいい。
森の横浜に対する「この劣等生め」
という軽蔑的な態度はもうごめん
試合の後も、ドラフトの後もろくなコメントしなかった。
森の横浜に対する「この劣等生め」
という軽蔑的な態度はもうごめん
試合の後も、ドラフトの後もろくなコメントしなかった。
31 ： ：03/04/04 22:19 ID:zxdP8rIh
誰がやってもヘボはヘボと・・・・
権藤以後、選手（特に野手）がミスを負けを監督のせいにするようになってしまった
これでは勝てるはずもない
これでは勝てるはずもない
33 ：代打名無し：03/04/04 22:28 ID:XnFZnJwD
ピッカリ大魔王はまだはじまったばかり
監督の是非は置いといて、取り敢えずあの解任劇のせいで横浜を素直に応援できなくなった。
36 ：代打名無し：03/04/05 09:21 ID:1VbxOwXM
森政権から禿下采配に変わってコーチも変わった？
森繁和とかまだいるのか？
森繁和とかまだいるのか？
>>36
森繁も辻もまだ居るYO
森繁も辻もまだ居るYO
39 ：代打名無し：03/04/05 09:51 ID:tBlmGz0V
森？そういえばこないだ、帷子川でニシ タマオさんと一緒に雑談していたぞ（ｗ
40 ：シゲヲ：03/04/05 09:52 ID:yWnJXYtn
私が監督やります
仲の悪そうなコーチ陣だね
42 ：代打名無し：03/04/05 12:30 ID:vq/bKsEp
正直、>>50が来たとしたら喜ぶ。
ｶﾘｽﾏ性抜群
ｶﾘｽﾏ性抜群
43 ：代打名無し：03/04/05 12:30 ID:vq/bKsEp
>>40だった
44 ：代打名無し：03/04/05 12:33 ID:Dpf9H6DD
TVで節分やってたぴかりん見て
「あ～こりゃ今年も横浜だめだわ・・・」と痛感したのは
俺だけでないはず
「あ～こりゃ今年も横浜だめだわ・・・」と痛感したのは
俺だけでないはず
45 ：代打名無し：03/04/05 12:57 ID:M+iz0YuH
正直森の方が技術はあるだろ
山下でいいが、チームの停滞の理由を森の野球スタイルにあるみたいな
ことを言ってたのはお門違い。それ以前にチームの打撃の実力がなかった・・・・・。
ことを言ってたのはお門違い。それ以前にチームの打撃の実力がなかった・・・・・。
47 ：代打名無し：03/04/05 13:00 ID:IaZliSQ4
西武こそ森監督のままでよかったのに
48 ：代打名無し：03/04/05 13:01 ID:UHg83xK2
森では権藤慣れしたチームに合わないから何やってもダメ。
禿では采配…というか監督としての能力がないから何やってもダメ。
禿では采配…というか監督としての能力がないから何やってもダメ。
49 ：代打名無し：03/04/05 13:06 ID:/ZX3w/TJ
また近藤にやってもらえばいいじゃん。それが一番手っ取り早いでしょ。
山下監督の方が森監督よりは、個人的には好きだけどな。
チームの雰囲気を、身を呈して明るくしようとしているんだ、
負けが込んでも多めに見てやれ。
チームの雰囲気を、身を呈して明るくしようとしているんだ、
負けが込んでも多めに見てやれ。
51 ：代打名無し：03/04/05 13:11 ID:VhwGsaEA
俺も森でよかったと思う。だってあれだけ日本一何回もした人だぜ。
まあ負けてるから暗く見えるわけで。
53 ：代打名無し：03/04/05 13:16 ID:QsGWzM1M
一昨年の3位を何で評価しないの？森の,
54 ：代打名無し：03/04/05 13:20 ID:7CkIEGTQ
野村克也氏を監督にしてもらいたい
ＴＢＳの力でぜひともノムさんを!!!
ＴＢＳの力でぜひともノムさんを!!!
当然、カツノリもついてくるやろ
57 ： ：03/04/05 13:47 ID:z1SAVPRI
今３０代の選手が兼任監督やコーチをやった方が金が浮く分マシかもな。
どうせ選手は屑ばっかりだから誰がやっても一緒だし。
どうせ選手は屑ばっかりだから誰がやっても一緒だし。
ラヴラヴ石井は今年も駄目か・・・・・・
59 ：代打名無し：03/04/05 13:49 ID:qVl9ImuE
59get!!!!
禿になってから情報収集、分析に対しほとんど時間を割かなくなったし、
ミーティングでの内容も薄くなった。
おまけに選手のやる気を盛り上げるような手も打たない。
まとまりもない。勝つ気もない。
ただ、なまぬるーい空気にまたーりとしてるだけ。
組織としては、草野球レベルです。
ミーティングでの内容も薄くなった。
おまけに選手のやる気を盛り上げるような手も打たない。
まとまりもない。勝つ気もない。
ただ、なまぬるーい空気にまたーりとしてるだけ。
組織としては、草野球レベルです。
61 ：代打名無し：03/04/05 13:51 ID:OYwVaP6A
吉見、斉藤隆、木塚、古木の４人は暖かく見守ってやりたい。
また三十数年後に優勝ですな。
63 ：代打名無し：03/04/05 13:52 ID:4DsVUyGe
須藤と同じような結果を出してくれるだろう
64 ：代打名無し：03/04/05 13:53 ID:qVl9ImuE
Ｐコーチなんか特集されてたけどたいした奴じゃねえな
65 ：代打名無し：03/04/05 13:55 ID:ulB92Ypf
権藤復帰でいいんじゃないの？
森が失敗したのは権藤と正反対の野球、すなわち西武時代のような
１点を取る野球・１点をやらない野球をやろうとしたから。
多くのファンは権藤時代のような、ガンガン自由に打ちまくる野球を
見たいのだし、選手も権藤が帰ってきた方が自由に野球ができて
いい雰囲気で野球ができるだろうからね。
森が失敗したのは権藤と正反対の野球、すなわち西武時代のような
１点を取る野球・１点をやらない野球をやろうとしたから。
多くのファンは権藤時代のような、ガンガン自由に打ちまくる野球を
見たいのだし、選手も権藤が帰ってきた方が自由に野球ができて
いい雰囲気で野球ができるだろうからね。
森に合わせて選手を集めないからいけないんだよ。
67 ： ：03/04/05 13:58 ID:M2ZTyv7I
まあ、誰が監督やろうと
任期がくれば成績に関係なくクビにする球団だからなあ。
任期がくれば成績に関係なくクビにする球団だからなあ。
69 ：代打名無し：03/04/05 13:59 ID:cb888O+d
江藤省三ってバレンタインをネチネチ虐めてたﾔｼでしょ？
バレンタインが自伝でコイツのことを一番酷く書いてたよ
選手にも嫌われてたって
コイツヘッドにしておいていいのか？
バレンタインが自伝でコイツのことを一番酷く書いてたよ
選手にも嫌われてたって
コイツヘッドにしておいていいのか？
70 ：他ﾌｧｿ：03/04/05 13:59 ID:sLQUh5hS
他球団ファンだが、去年から森のせいじゃないと思ってたよ。
今年も禿のせいじゃないだろう。（まだ始まったばかりだが）
監督は誰でも大して変わらない気がする。
問題は別のところにあるのでは。
>>65
権藤の時に優勝したのは奴の功績ではないと思う。
これから奴を呼ぶくらいなら禿でいいのでは。
今年も禿のせいじゃないだろう。（まだ始まったばかりだが）
監督は誰でも大して変わらない気がする。
問題は別のところにあるのでは。
>>65
権藤の時に優勝したのは奴の功績ではないと思う。
これから奴を呼ぶくらいなら禿でいいのでは。
71 ：代打名無し：03/04/05 14:06 ID:OYwVaP6A
大矢が種を撒き
権藤が収穫し
森が荒らした畑を
山下が耕し直している。
権藤が収穫し
森が荒らした畑を
山下が耕し直している。
佐々木・ローズの流出により優勝争いに加われなくなり、
谷繁のＦＡ移籍によりＡクラスが確保できなくなったって感じかな。
谷繁のＦＡ移籍によりＡクラスが確保できなくなったって感じかな。
73 ：他ﾌｧｿ：03/04/05 14:16 ID:sLQUh5hS
ハゲは近藤昭仁と同じ役回りだな。
若手使っていくしかない状態だし。
監督変われば、打ちまくって勝つなんて妄想抱いてた奴は
目が覚めたろな。
単純に選手の実力なくて負けてたんだから。
若手使っていくしかない状態だし。
監督変われば、打ちまくって勝つなんて妄想抱いてた奴は
目が覚めたろな。
単純に選手の実力なくて負けてたんだから。
75 ：71：03/04/05 14:24 ID:OYwVaP6A
>>73
森が選手のヤル気を減退させたというのは定説なわけだが。
森が選手のヤル気を減退させたというのは定説なわけだが。
監督が気に入らないから、ファン無視の選手の職務怠慢じゃん。
それなのによく監督一人のせいに出来たもんだよな。
それなのによく監督一人のせいに出来たもんだよな。
古木まで微妙になってきてるからなぁ…。
森がいたら
もうちっとまともになってる気がするＹｏ
森がいたら
もうちっとまともになってる気がするＹｏ
古木は森がいなくなった恩恵をうけると思うけど、
タヌラ、おかずは出場機会は減るかもな。
佐伯が復帰したのもあるけど。
タヌラ、おかずは出場機会は減るかもな。
佐伯が復帰したのもあるけど。
権藤時代は、琢朗とかタコとか一人前のプロは何も言われなくてもやるべきことができた。
でも逝って義とか多村とかそこら辺の、今中心になっていなければならない連中は
単に甘えただけだった。
そこへ森が来たわけだがそのＤＱＮ軍団はうるさいヤツが来たなあってやる気を無くしただけ。
放任主義なら練習しない、森みたいなのが来ればやる気を無くす。
これじゃあね・・・・・
一人前のプロがチームに減ってきた今、
自主性に任せると練習しない奴ばっかりになりそうだな・・・・・
でも逝って義とか多村とかそこら辺の、今中心になっていなければならない連中は
単に甘えただけだった。
そこへ森が来たわけだがそのＤＱＮ軍団はうるさいヤツが来たなあってやる気を無くしただけ。
放任主義なら練習しない、森みたいなのが来ればやる気を無くす。
これじゃあね・・・・・
一人前のプロがチームに減ってきた今、
自主性に任せると練習しない奴ばっかりになりそうだな・・・・・
80 ：代打名無し：03/04/05 14:47 ID:ErsYZaHA
>>80
それは単に固定できなかっただけでは・・・
それは単に固定できなかっただけでは・・・
おい！森監督をなめるなよ！
森さんは西武で大活躍だったんだぞ！
横浜の奴はそれも知らんのか？
だから、あほなんだよなぁ。
森さんは西武で大活躍だったんだぞ！
横浜の奴はそれも知らんのか？
だから、あほなんだよなぁ。
監督ひとりが代わっただけでチームが変わるという幻想に
しがみついてるのは、阪神だけではないのだな。
しがみついてるのは、阪神だけではないのだな。
84 ： ：03/04/05 22:01 ID:jIM0RO7i
んで、次の監督は誰に何の？
中畑？
中畑？
85 ：代打名無し：03/04/05 22:13 ID:YHPQnqhD
土井淳
>>65
権藤は政権末期には完全に求心力を失っていたと聞くが･･･
権藤は政権末期には完全に求心力を失っていたと聞くが･･･
選手にやる気がないのに監督に誰を持ってきたって一緒。
それなら森も西武時代の末期も同じようなもんだ
それでも優勝したよ。
90 ：代打名無し：03/04/06 01:40 ID:EjOm2zb/
大ちゃんス打線なんて言う、選手を無視した名前が嫌いなんだが・・
91 ：代打名無し：03/04/06 01:45 ID:RJoES4wX
なにかっちゃあ時期監督に中畑が挙げられるのはなぜ？ヤクルトとか日ハムとか
なんか笑える
なんか笑える
92 ：代打名無し：03/04/06 01:46 ID:+nnbB34R
>>91
中畑ならクサと同等のビッグバンを球団にもたらしてくれるであろうから
中畑ならクサと同等のビッグバンを球団にもたらしてくれるであろうから
93 ：代打名無し：03/04/06 01:47 ID:CsTWJon8
何気に去年終盤の黒江監督がよかったような
94 ：エエデ：03/04/06 01:48 ID:R7yVSwHz
来年、監督やったってもエエデ
95 ：代打名無し：03/04/06 01:59 ID:2Pb6p+Do
このチームの場合どんなに成績がよくても契約年数が終わったら
無条件で監督交代だからね。
大矢なんてその顕著な例だし、ここ３０年くらい振り返っても、３年を
越えて監督やった人がいないチームなんてここだけだよ。
というわけで現在遠藤監督スタンバイ中。
無条件で監督交代だからね。
大矢なんてその顕著な例だし、ここ３０年くらい振り返っても、３年を
越えて監督やった人がいないチームなんてここだけだよ。
というわけで現在遠藤監督スタンバイ中。
大矢の解説って聞いてて面白いしわかりやすい
人柄とかも含めていい監督だったんだろうなと思える
もったいないよね
人柄とかも含めていい監督だったんだろうなと思える
もったいないよね
>>97
監督辞める時佐々木達選手に胴上げされて号泣してたね。
監督辞める時佐々木達選手に胴上げされて号泣してたね。
大矢は権藤が監督になる密約があったためにクビ
ちなみに大矢は中継ぎを潰すんで決していい監督とはいえないがなー
ちなみに大矢は中継ぎを潰すんで決していい監督とはいえないがなー
>>83
あー、よく分かっていないようだから簡単に説明するとだ、
「選手･コーチの足を引っ張らない」というのも監督の大事な仕事なので
ダメ監督・相性最悪監督が来たらそれで大きくチームの成績は沈みます。
何せ打順も継投も選手登録も最後は監督が決める事だからな。
あー、よく分かっていないようだから簡単に説明するとだ、
「選手･コーチの足を引っ張らない」というのも監督の大事な仕事なので
ダメ監督・相性最悪監督が来たらそれで大きくチームの成績は沈みます。
何せ打順も継投も選手登録も最後は監督が決める事だからな。
101 ：代打名無し：03/04/06 09:07 ID:uRyTWrTm
103 ：代打名無し：03/04/06 10:41 ID:EjOm2zb/
森の最後、このまま自殺するんじゃないかと思うくらい責められてたからな
全部オマエのせいにして悪かったと一言いってやりたい・・
全部オマエのせいにして悪かったと一言いってやりたい・・
104 ：代打名無し：03/04/06 10:44 ID:hcbqZs4e
あの戦力で1シーズン戦ったことを誉めてやりたい
でもプロは結果が・・・
でもプロは結果が・・・
ノムはなんだかんだ言って変えたよな
土台は作っておいてたし
土台は作っておいてたし
野村は３年、森は２年だからなあ
１年目 戦力フル回転させて３位
２年目 何もかもダメでどん底→即クビ
今年やってても針のむしろだろうし、
よしんばそこそこ立て直しても評価されないだろうし
野村が一般には評価されてないのと同じように
１年目 戦力フル回転させて３位
２年目 何もかもダメでどん底→即クビ
今年やってても針のむしろだろうし、
よしんばそこそこ立て直しても評価されないだろうし
野村が一般には評価されてないのと同じように
107 ：代打名無し：03/04/06 11:22 ID:CkQWB+Xh
こんな日本のデビルレイズなんか引き受けたのが悪い。
野村はそこそこ評価されてるだろ。
でも野村の功績はそこそこまでだけどな。
2chでは過剰にノムラを擁護しているから評価しすぎと叩かれているだけ。
でも野村の功績はそこそこまでだけどな。
2chでは過剰にノムラを擁護しているから評価しすぎと叩かれているだけ。
ああ、盛田と関口潰したのは大矢だしな
ヘボ監督だった
ヘボ監督だった
ノムは一応上向き加減にしてやめたけど森、ハゲはさらに下に逝ってるような
阪神の場合長く優勝してないから
さすがの馬鹿オーナー・フロントも多少は危機感を持ってるんだろう
横浜は５年前に日本一になってるんで
暫くはてきとうにやってりゃいいと思ってるのでは
さすがの馬鹿オーナー・フロントも多少は危機感を持ってるんだろう
横浜は５年前に日本一になってるんで
暫くはてきとうにやってりゃいいと思ってるのでは
112 ： ：03/04/06 14:39 ID:AbiUb5at
権藤復帰論あるけど、権藤も山下も同じだと思う
権藤：優勝できる戦力を放任し、怠けさせた
ファンの期待もマシンガン打線のままでとまってるからな。
いきなりバントにスクイズとか言い出した森がいいとはいわんが
打てないことにいい加減気づけよ。
いきなりバントにスクイズとか言い出した森がいいとはいわんが
打てないことにいい加減気づけよ。
栄えるものいつか滅びる
石井：女狂い。守備は逸品。文句も一流。
波留：核弾頭もいまや核廃棄物。ロッテでもお荷物。
鈴木：もうだめぽ。中距離ではなく短距離打者に。結婚できた。
ローズ：金問題。ロッテに入るも即刻逃げる。いと哀れかな。
駒田：職場放棄。どおこからも連絡なく引退。
佐伯：低空で安定飛行。いまいちつきぬけられない。阪神に行かないでくれ
進藤：球団墓場オリックスへ。もうだめぽ。
谷繁：中日に火種を持ち込む。案外幸せな人生。
石井：女狂い。守備は逸品。文句も一流。
波留：核弾頭もいまや核廃棄物。ロッテでもお荷物。
鈴木：もうだめぽ。中距離ではなく短距離打者に。結婚できた。
ローズ：金問題。ロッテに入るも即刻逃げる。いと哀れかな。
駒田：職場放棄。どおこからも連絡なく引退。
佐伯：低空で安定飛行。いまいちつきぬけられない。阪神に行かないでくれ
進藤：球団墓場オリックスへ。もうだめぽ。
谷繁：中日に火種を持ち込む。案外幸せな人生。
近藤がいいでしょう。種まきだけならうまい。
近藤は野手を育てることはできても
投手を育てることはできないやろ。
投手を育てることはできないやろ。
戦力が揃っていない状態での権藤は怖すぎる。
99年の打力であのザマだったし。
99年の打力であのザマだったし。
監督交代しても何も変わらんよ
99年は主力選手がオフのインタビューで
「去年日本一になったから今年はいいやって気持ちがみんなにあった」とか
言ってたくらいだから権藤ばかりが悪いわけではないと思うよ。
もちろんその空気を引き締められない権藤も悪いんだが。
「去年日本一になったから今年はいいやって気持ちがみんなにあった」とか
言ってたくらいだから権藤ばかりが悪いわけではないと思うよ。
もちろんその空気を引き締められない権藤も悪いんだが。
森監督の更迭を「企業イメージに合わないから」とか言ってたな。球団幹部が。
「森監督では強くならないから」ではなく。
この球団に優勝をねらう気はないとみた。
「森監督では強くならないから」ではなく。
この球団に優勝をねらう気はないとみた。
122 ： ：03/04/06 23:41 ID:90SLO8OJ
>>121
まぁ親会社が巨人マンセーだしねぇ・・・・
まぁ親会社が巨人マンセーだしねぇ・・・・
123 ：代打名無し：03/04/06 23:43 ID:DLNF5ial
未だに送りバントの失敗が多いもんな。権藤時代のバント嫌いの後遺症が
この期に及んで残ってるとはな。
この期に及んで残ってるとはな。
124 ：代打名無し：03/04/06 23:52 ID:T3k+7IL+
有働 田辺 加藤将 小桧山 欠端 東瀬
懐かしいね
懐かしいね
125 ： ：03/04/09 02:17 ID:KBVGdqIT
126 ： ：03/04/09 02:23 ID:UcWntiML
つーかＴＢＳもえらいもん買っちまったなあーと後悔してんでないの
権藤って、ほんとオイシイとこだけ
つまんでいったな
つまんでいったな
128 ：代打名無し：03/04/09 02:58 ID:JkXIsz5d
まぁそう悲観するでない。他ﾌｧｿだが楽しみな面子もいる。
古木もいずれ上向いてくるだろうし、村田なんかも球界全体でここ数年の
大卒野手一年目ｼｮﾎﾞｰﾝに比べれば、すごいよ。結果出してて。
（まぁ西武の後藤もそうなんだけどな）
二人だけに期待しすぎるのもなんだが、この年代が20代後半を迎える頃
くらいを目処に地道にやっていきゃいいんじゃない。
禿とかTBSとかどうしようもなかったら慰めにもならないが・・・
古木もいずれ上向いてくるだろうし、村田なんかも球界全体でここ数年の
大卒野手一年目ｼｮﾎﾞｰﾝに比べれば、すごいよ。結果出してて。
（まぁ西武の後藤もそうなんだけどな）
二人だけに期待しすぎるのもなんだが、この年代が20代後半を迎える頃
くらいを目処に地道にやっていきゃいいんじゃない。
禿とかTBSとかどうしようもなかったら慰めにもならないが・・・
西武の事かと思った。
ＴＢＳラジオは、ジャイアンツを応援しています！
頑張れジャイアンツ！！今年も優勝だね（ハァト
とかやられちゃもうなんも期待しませんよええ。
頑張れジャイアンツ！！今年も優勝だね（ハァト
とかやられちゃもうなんも期待しませんよええ。
131 ：代打名無し：03/04/09 13:29 ID:5hhzAW77
歴代監督でおいしい所をかっさらっていい思いをしたのは権藤だけか。
132 ：代打名無し：03/04/09 14:31 ID:eWYuig5V
133 ：代打名無し：03/04/09 14:34 ID:h5s1GLC7
結局どうやったって、こういう順位になるんだから、
わざわざ変える手間はなくて良かったと思う。
わざわざ変える手間はなくて良かったと思う。
134 ：代打名無し：03/04/09 14:40 ID:T0iH20Qv
とりあえず鈴木尚は家森のがよかったね
正直山下には何の期待もしていない。
気分転換の意味だけで、選手が元気になればそれでいい。
２年間さっぱりさせた後、誰か豪腕の監督が来て生え抜き、移籍に関係なく
ロートルの首切りと若手の積極的起用、強引な補強で強いチーム作りをしてくれればそれでよい。
気分転換の意味だけで、選手が元気になればそれでいい。
２年間さっぱりさせた後、誰か豪腕の監督が来て生え抜き、移籍に関係なく
ロートルの首切りと若手の積極的起用、強引な補強で強いチーム作りをしてくれればそれでよい。
136 ：代打名無し：03/04/09 14:50 ID:Q0GymILf
やっぱ野村でしょ野村。
今の阪神を強くしたのは野村だし。
井川、矢野、濱中、赤星。
野村に再建してもらいましょう＜横浜
今の阪神を強くしたのは野村だし。
井川、矢野、濱中、赤星。
野村に再建してもらいましょう＜横浜
137 ：ﾊﾆｬｰﾝ：03/04/09 15:11 ID:1ax7hoIn
●いちばん効きそうな策●
数年前の様にベテラン大粛清＆その金で大物（かつての駒田）ＧＥＴ！
ってどうよ？
数年前の様にベテラン大粛清＆その金で大物（かつての駒田）ＧＥＴ！
ってどうよ？
>>136
すでに森を招へいしてあのような結果に終わったチームに
また同じようなタイプの野村を呼ぶわけにはいかないでしょう。
森→山下→野村 はさすがに無理だろう。
もし横浜が森を招へいしてないのなら、ここで野村という手も
あったかもな。
すでに森を招へいしてあのような結果に終わったチームに
また同じようなタイプの野村を呼ぶわけにはいかないでしょう。
森→山下→野村 はさすがに無理だろう。
もし横浜が森を招へいしてないのなら、ここで野村という手も
あったかもな。
139 ：代打名無し：03/04/09 15:31 ID:Q0GymILf
ただ野村と森では根本的に違うような気がします。
暗さは一緒だけどね。
森はできてるのをうまく使う能力が
野村は育てる能力がそれぞれあるような気がします。
西武時代の森は広岡の遺産、即戦力重視のドラフトで勝っていったようなもの。
ヤクルト、阪神の野村はどん底からアソコまで盛り返していっています。
暗さは一緒だけどね。
森はできてるのをうまく使う能力が
野村は育てる能力がそれぞれあるような気がします。
西武時代の森は広岡の遺産、即戦力重視のドラフトで勝っていったようなもの。
ヤクルト、阪神の野村はどん底からアソコまで盛り返していっています。
140 ：代打名無し：03/04/09 15:35 ID:JkXIsz5d
野村を監督に迎えるというのも、悪くはないと思う。
確かにいろいろと叩かれ、夫人云々でイメージを嫌うだろうから
現実的ではないけれども。
ただ仮に横浜が頭を下げたとしても、森・野村の仲だから、
きっと森から「止めておけ」と言われて辞退するんじゃない？
確かにいろいろと叩かれ、夫人云々でイメージを嫌うだろうから
現実的ではないけれども。
ただ仮に横浜が頭を下げたとしても、森・野村の仲だから、
きっと森から「止めておけ」と言われて辞退するんじゃない？
141 ：代打名無し：03/04/09 15:40 ID:Q0GymILf
思い切って長嶋・・・・・・ｶｽﾞｼｹﾞ
142 ：他ﾌｧｿ：03/04/09 15:43 ID:N5qWbBjl
>>141
ついでに球団名を大田胃酸ベイスターズに
ついでに球団名を大田胃酸ベイスターズに
143 ：代打名無し：03/04/09 15:47 ID:nAlRjWiv
もう野村とか森とか暗くて選手の名前を挙げて批判するような監督には
ファンもうんざりしてる。
これからは明るくて選手を乗せるのが上手な監督でないとファンも支持しない。
山下は選手の非難こそしないけど、やっぱり暗いイメージがある。
以前噂にのぼった中畑清みたいなのが監督だったら、チームももっと明るく
なると思うよ。
ファンもうんざりしてる。
これからは明るくて選手を乗せるのが上手な監督でないとファンも支持しない。
山下は選手の非難こそしないけど、やっぱり暗いイメージがある。
以前噂にのぼった中畑清みたいなのが監督だったら、チームももっと明るく
なると思うよ。
144 ：代打名無し：03/04/09 15:55 ID:20fFsJRo
>>143
絶好調は某ポレさんのニオイが・・・
絶好調は某ポレさんのニオイが・・・
145 ：代打名無し：03/04/09 15:57 ID:W/oR/X2n
明るいだけじゃんｗ
珍采配で負けまくってもいいのなら別だけど
珍采配で負けまくってもいいのなら別だけど
野村は甲子園の球場の大きさに苦労してたように思う。
打撃型のチームにするのを諦めていた節があった。
打撃型のチームにするのを諦めていた節があった。
野村も森と同じ、出来上がった選手を使うのは上手いが
戦力のないチームを持たせるとダメなタイプだろ。
戦力のないチームを持たせるとダメなタイプだろ。
他球団ファンなんで、あれだけど。
山下って、横浜の秘蔵っ子なわけでしょ？なんで、ここで投入しちゃったのかな、って
思うんだが。森は、いわば外人助っ人と同じでしょ？強くするためによそから招いたお客
さん。だから、どういう使い方をしてもいい。だけど、山下は横浜の宝でしょ？傷つけちゃ
だめじゃん。
日本一の後遺症で、選手の年俸があがりすぎて思うような補強が出来なくなった状態
が今でも続いているわけでしょ？せめて、ＦＡで正面から巨人に喧嘩が売れる程度の資金
力を蓄えてから、山下監督に思い通りにチーム作りやってもらえばよかったのではないか
と。今の戦力と資金力で、勝てと言う方が無理でしょ。
山下って、横浜の秘蔵っ子なわけでしょ？なんで、ここで投入しちゃったのかな、って
思うんだが。森は、いわば外人助っ人と同じでしょ？強くするためによそから招いたお客
さん。だから、どういう使い方をしてもいい。だけど、山下は横浜の宝でしょ？傷つけちゃ
だめじゃん。
日本一の後遺症で、選手の年俸があがりすぎて思うような補強が出来なくなった状態
が今でも続いているわけでしょ？せめて、ＦＡで正面から巨人に喧嘩が売れる程度の資金
力を蓄えてから、山下監督に思い通りにチーム作りやってもらえばよかったのではないか
と。今の戦力と資金力で、勝てと言う方が無理でしょ。
○ ﾔﾏｼﾀﾃﾞｰｽ
>>147
どの監督がやっても戦力のないチームは勝てない．
監督は選手をつかうことはできても育てることはできん．
方法論はおしえられるが，それを受け入れて育つのは選手次第．
森，野村でわかったのは，そういうことじゃないの？
横浜にとっては山下監督になって良かったと思うよ．
だって，フロントどころか市会議員まで森降ろしをしたという噂だし，
それで去年と同じじゃ彼らの面目まるつぶれでしょ．
これからでも死にものぐるいで補強をするんじゃないの．
で，私にとっては「監督が暗いから負ける．明るいなら勝てる．」
という説が正しいかどうかのテストとして山下横浜は最適の試料．
いや，そういうことを言ってた人がいたのよ，去年．
どの監督がやっても戦力のないチームは勝てない．
監督は選手をつかうことはできても育てることはできん．
方法論はおしえられるが，それを受け入れて育つのは選手次第．
森，野村でわかったのは，そういうことじゃないの？
横浜にとっては山下監督になって良かったと思うよ．
だって，フロントどころか市会議員まで森降ろしをしたという噂だし，
それで去年と同じじゃ彼らの面目まるつぶれでしょ．
これからでも死にものぐるいで補強をするんじゃないの．
で，私にとっては「監督が暗いから負ける．明るいなら勝てる．」
という説が正しいかどうかのテストとして山下横浜は最適の試料．
いや，そういうことを言ってた人がいたのよ，去年．
あ，上の147じゃなくて>>148でした．
154 ：代打名無し：03/04/09 17:59 ID:5hhzAW77
155 ：代打名無し：03/04/09 18:00 ID:nzzZcOrj
>>154
やっぱ某ポレさん路線だな
やっぱ某ポレさん路線だな
156 ：代打名無し：03/04/09 18:03 ID:1q0/83YK
っていうかだれならいいの？
157 ：ι ◆9797xChM5A ：03/04/09 18:06 ID:RzSLX2n6
権藤
159 ：代打名無し：03/04/09 18:10 ID:nmkW5S3V
>>
三原
三原
ありえないが中畑が監督になったらファンやめるぞ
そもそも選手を乗せるなんてチームが勝っていかないと無理じゃね？
選手がノリノリで負け続けるチームなんて想像つかん。
選手がノリノリで負け続けるチームなんて想像つかん。
横浜市議会でベイスターズについての話題が振られたとき
「弱すぎる。球団名から横浜の名前を外して欲しい」というＤＱＮ議員がいたという話は既出？
同じような話がダイエー田淵政権１年目でもあった。
「弱すぎる。球団名から横浜の名前を外して欲しい」というＤＱＮ議員がいたという話は既出？
同じような話がダイエー田淵政権１年目でもあった。
明るい性格の人間が監督に就任すれば
ベンチの雰囲気も明るくなると勘違いしてるヤシがいるな。
ベンチの雰囲気も明るくなると勘違いしてるヤシがいるな。
明るい監督就任
↓
チームが明るくなる
↓
力を存分に発揮できる
↓
あの頃のように打ちまくってくれる
↓
チームが強くなる
今までにない斬新なチーム強化策ですね
↓
チームが明るくなる
↓
力を存分に発揮できる
↓
あの頃のように打ちまくってくれる
↓
チームが強くなる
今までにない斬新なチーム強化策ですね
166 ： ：03/04/10 00:50 ID:oUy/YE+7
あんまり強いと、巨人ファンがTBSを見なくなるから、
無能な生え抜き監督がベストなんじゃないの？
これなら弱くても一定のファンは確保し続ける訳だし。
無能な生え抜き監督がベストなんじゃないの？
これなら弱くても一定のファンは確保し続ける訳だし。
お子様ベイスターズは常に明るいぞ
大ちゃんの頭があるから
大ちゃんの頭があるから
三原大監督のこの言葉を送ろう
アマは和ができて勝つ、プロは勝って和ができる
アマは和ができて勝つ、プロは勝って和ができる
170 ：代打名無し：03/04/10 11:17 ID:sLeS9/Ut
谷なんとかっていうキャッチャーは強いときから佐々木以外の投手を
あからさまに罵倒し怒り倒してたが
あからさまに罵倒し怒り倒してたが
172 ：代打名無し：03/04/10 11:46 ID:KsvqMdlt
権藤のままにしておいたほうが良かったんじゃね？
ま、いくらなんでもこれはむちゃくちゃかもしれんが、
でも優勝当時のメンバーをことごとく放出したのは失態だよな。
優勝経験者のありがたみが良くわかる。
セ界のオリックス。それがベイスターズ。
ま、いくらなんでもこれはむちゃくちゃかもしれんが、
でも優勝当時のメンバーをことごとく放出したのは失態だよな。
優勝経験者のありがたみが良くわかる。
セ界のオリックス。それがベイスターズ。
173 ：代打名無し：03/04/10 11:57 ID:MvQNYhi0
谷繁と佐々木がチームの柱であったことが判明した
174 ：代打名無し：03/04/10 12:08 ID:SwVg2zx2
>>173
それとローズも
それとローズも
何をいまさらって気もするが
176 ：代打名無し：03/04/10 12:40 ID:c6iJRba/
>>136
同感だよ
同感だよ
谷シゲが一番痛かったな
谷繁は花火の仕掛け人
179 ：代打名無し：03/04/10 15:09 ID:Asp6ltwa
山下はバント使わないね。おれはそこが嫌い。
３点リードで８回裏ノーアウト１塁って場面ではおれはバント
使ったほうが良いと思う。８回での１点は１回の４点分くらいに相当する。
初回からバントはしなくていいけど、終盤ではリードしてても使うべきだと
思うがどうか？
３点リードで８回裏ノーアウト１塁って場面ではおれはバント
使ったほうが良いと思う。８回での１点は１回の４点分くらいに相当する。
初回からバントはしなくていいけど、終盤ではリードしてても使うべきだと
思うがどうか？
180 ：代打名無し：03/04/10 15:40 ID:h8XhNIyr
今の横浜に足りないのは捕手だから森でよかったと思う
181 ：代打名無し：03/04/10 15:42 ID:c6iJRba/
谷繁がもともといないんだったら、もっとそれなりのやり方をした
ように思う。
ただ、追い出しちゃったのも事実だが。
ように思う。
ただ、追い出しちゃったのも事実だが。
谷繁は 出 て 行 っ た だよ
本当は大リーグに行きたかったんだろ
本当は大リーグに行きたかったんだろ
99オフ 佐々木FA移籍
00オフ ローズ退団
01オフ 谷繁FA移籍
02 最下位
フロントにやる気がないんじゃないの
00オフ ローズ退団
01オフ 谷繁FA移籍
02 最下位
フロントにやる気がないんじゃないの
やる気があるのなら「森監督をクビにしたのは企業イメージに合わないから」
なんて発言を球団幹部がするわけない。
なんて発言を球団幹部がするわけない。
>フロントにやる気がないんじゃないの
どっちの？
まるはだったらやる気がどーこーじゃなく
純粋に金が無かったんだろからちと気の毒な気がする･･･
ＴＢＳは巨人ﾏﾝｾｰだからな･･･
どっちの？
まるはだったらやる気がどーこーじゃなく
純粋に金が無かったんだろからちと気の毒な気がする･･･
ＴＢＳは巨人ﾏﾝｾｰだからな･･･
森の忘れ形見のサードコーチ青山を首にしてください
青山は元鯨だったような
たしか宮本あたりから満塁ホームラン打った人じゃなかったっけ？
たしか宮本あたりから満塁ホームラン打った人じゃなかったっけ？
>188
青山（と銚子）はずっと居る。
どの監督が首切られようが、ずっと、な…。
青山（と銚子）はずっと居る。
どの監督が首切られようが、ずっと、な…。
東海大出身の原監督に青山を進呈したい。
法政大出身の山本監督に銚子を進呈したい。
いつまでたっても守備がうまくならんのだから、彼らの責任をまず問うべきでは。
法政大出身の山本監督に銚子を進呈したい。
いつまでたっても守備がうまくならんのだから、彼らの責任をまず問うべきでは。
青山は権藤時代からいたじゃん。
つーか文句言う奴に限って・・・
つーか文句言う奴に限って・・・
なんだかんだで権藤だろ。
品のある物腰。きっちりローテ守らせた投手起用。
それに生え抜き＋ローズ＋駒田の戦力が見事応えた、
というイメージがあったんだけどな。
野村も、当時の横浜すっごく賛美してたろに。
いいんだよ、毎年優勝しなくてさ。
あの仕事人集団の横浜が、すごくかっこ良かった。
数年後再任ｷﾎﾞﾝ。
品のある物腰。きっちりローテ守らせた投手起用。
それに生え抜き＋ローズ＋駒田の戦力が見事応えた、
というイメージがあったんだけどな。
野村も、当時の横浜すっごく賛美してたろに。
いいんだよ、毎年優勝しなくてさ。
あの仕事人集団の横浜が、すごくかっこ良かった。
数年後再任ｷﾎﾞﾝ。
選手がよかったんだろ。
権藤も「野球は選手がやるもの」って言ってたし。
戦力が充実してればアレでいいけど。
権藤も「野球は選手がやるもの」って言ってたし。
戦力が充実してればアレでいいけど。
権藤は運にも恵まれただろ
整った戦力と放任野球がマッチした
今やってもボロボロになるだけ
整った戦力と放任野球がマッチした
今やってもボロボロになるだけ
196 ：代打名無し：03/04/13 12:56 ID:5d1kqeR9
中継ぎはなんとかならんかね。
197 ：代打名無し：03/04/13 12:58 ID:VVKjOtP8
あの年に森が監督してたとしても俺は優勝できないと思うね。
権藤が何もしないからこそ優勝した
権藤が何もしないからこそ優勝した
つーか、権藤は中継ぎを整備した
森や権藤がどうこうよりも、禿下酷すぎ。
はよ辞めてくれ。
はよ辞めてくれ。
200 ：代打名無し：03/04/13 18:26 ID:o3Wb4it/
森みたいな相手のミスをひたすら待つような野球は見たくない。
西武ではそれでも良かったんだろうが。
>１９７
元々長打力が無くその上一発病患者が多いのがハマの伝統だしね。
監督の作戦で攻撃の効率が良くなるチームじゃない。
西武ではそれでも良かったんだろうが。
>１９７
元々長打力が無くその上一発病患者が多いのがハマの伝統だしね。
監督の作戦で攻撃の効率が良くなるチームじゃない。
201 ：代打名無し：03/04/13 18:33 ID:o3Wb4it/
山下の方が森より安上がりな分だけマシ。
202 ：代打名無し：03/04/13 18:37 ID:FIa4M/dJ
権藤イズムを山下がまた植えつけているしか思えん
203 ：代打名無し：03/04/13 18:40 ID:5o4TYV7k
ポンコツ球団なんだから、すぐに再生できるわけないだろ
あのころの西武と去年の横浜じゃ天と地ほどの差があったからな
205 ：代打名無し：03/04/14 08:46 ID:bsINzDsL
森は継投なんか見るとパリーグボケしてるとしか思えない。
206 ：代打名無し：03/04/14 08:51 ID:bsINzDsL
>１
森にそんな我慢は出来ません。
大砲候補を守備のまずさを我慢して起用できるのは、
歴代の大洋の監督だった別当薫ぐらい。
森にそんな我慢は出来ません。
大砲候補を守備のまずさを我慢して起用できるのは、
歴代の大洋の監督だった別当薫ぐらい。
>>202
バントを散々失敗してるのはそのためか(笑)？
バントを散々失敗してるのはそのためか(笑)？
208 ：代打名無し：03/04/14 09:15 ID:r0bZEnow
佐野クリストに頼め
209 ：代打名無し：03/04/14 09:18 ID:7Oh5rqVO
たとえ100敗しようが、村田と古木が打てばいいのでつ
210 ：代打名無し：03/04/14 09:44 ID:dohHmWRQ
211 ：代打名無し：03/04/14 10:18 ID:ydoJQCgm
てか、責任を森監督一人に押し付けて解任し
イメージだけにこだわって無能な禿を推した球団＆親のいい加減さ
イメージだけにこだわって無能な禿を推した球団＆親のいい加減さ
212 ：ﾊﾆｬｰﾝ：03/04/14 10:55 ID:wFLZUZku
>193 品のある物腰。
ﾜﾗﾀ。顎に手のﾎﾟｰｽﾞのことですか？
どうでもいいけどせめて大まかな方向性はチームで設定して
その方向性の元で監督にやってもらえないだろうかね？
監督が１、２年で変わって そのたびに方針もコロコロ変わって･･･では
選手も大変だろーよ。
バント馬鹿で逝くならそれでいいからそのままバント馬鹿を極めて欲しい
ちょっとやって辞めた。また違うことちょっとやって辞めた･･･じゃ強くなるワケない。
ﾜﾗﾀ。顎に手のﾎﾟｰｽﾞのことですか？
どうでもいいけどせめて大まかな方向性はチームで設定して
その方向性の元で監督にやってもらえないだろうかね？
監督が１、２年で変わって そのたびに方針もコロコロ変わって･･･では
選手も大変だろーよ。
バント馬鹿で逝くならそれでいいからそのままバント馬鹿を極めて欲しい
ちょっとやって辞めた。また違うことちょっとやって辞めた･･･じゃ強くなるワケない。
>>208良くてヘッドコーチまでだね。いい人だとは思うが華がなさ過ぎる
214 ：代打名無し：03/04/14 12:30 ID:HSUA9lWm
親会社・ＴＢＳがひどすぎる
こいつらがオーナーになって二年連続低迷
ＴＢＳは犯罪好きだからな
以前はオウムと一緒に弁護士一家殺した「前科」がある
こんなこともあったみたい
【キエロ】障害者を差別するTBS【ツブレロ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1050242026
こいつらがオーナーになって二年連続低迷
ＴＢＳは犯罪好きだからな
以前はオウムと一緒に弁護士一家殺した「前科」がある
こんなこともあったみたい
【キエロ】障害者を差別するTBS【ツブレロ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1050242026
215 ：代打名無し：03/04/14 16:07 ID:3kQBPRBY
ＴＢＳは在京の民放では一番良識のある局だと思うが。
オウム事件はもう１０年以上も前の話だし、報道の姿勢を見ても体制寄りの
日テレやフジ、左丸出しのテレ朝よりはるかに中立的で、それでいて悪は許さないと
いうポリシーが伝わってくる。
ちなみに｢ニュース２３｣は現在ある報道番組の中で最も良心的な番組だと思うが。
スレ違いでスマン
オウム事件はもう１０年以上も前の話だし、報道の姿勢を見ても体制寄りの
日テレやフジ、左丸出しのテレ朝よりはるかに中立的で、それでいて悪は許さないと
いうポリシーが伝わってくる。
ちなみに｢ニュース２３｣は現在ある報道番組の中で最も良心的な番組だと思うが。
スレ違いでスマン
216 ：代打名無し：03/04/14 16:10 ID:vw8wnqiR
権藤体制とのギャップが大きすぎたからね。
体質に合わなかったんでしょ。
体質に合わなかったんでしょ。
217 ：代打名無し：03/04/14 16:23 ID:Pdfkl2CC
次阪神の監督替わるときが狙い目だよ。
ハマを立て直すのは１００１さんでつ。
ハマを立て直すのは１００１さんでつ。
218 ：代打名無し：03/04/14 16:25 ID:2QhmgTs7
森は辛気臭い あれじゃ選手もやる気がおきねぇ
大チャンス打線大いに期待している 横浜ファンではないが
大チャンス打線大いに期待している 横浜ファンではないが
219 ：代打名無し：03/04/14 16:28 ID:2j4dfBZs
>>216
資本主義から共産主義に変わるようなもん
資本主義から共産主義に変わるようなもん
>217
1001じゃ立て直せたとしても一時的なものだと思う。
中日見れば分かるだろ？
1001じゃ立て直せたとしても一時的なものだと思う。
中日見れば分かるだろ？
でも以外と今の状況は９３～９４年と似ている。
あのころも低迷していたけど、石井豚・進藤・波留・佐伯・鈴木タコらの
芽が出つつあり９８年にそれが爆発。
今も古木・村田の芽が出つつあり２軍にいる内川・新沼らも続いてくれたら
あの時の状況と似ているのだが
あのころも低迷していたけど、石井豚・進藤・波留・佐伯・鈴木タコらの
芽が出つつあり９８年にそれが爆発。
今も古木・村田の芽が出つつあり２軍にいる内川・新沼らも続いてくれたら
あの時の状況と似ているのだが
222 ：代打名無し：03/04/14 16:59 ID:FRtjidai
>>219
共産主義から資本主義だったらともかくそれは地獄だな‥‥
共産主義から資本主義だったらともかくそれは地獄だな‥‥
共産主義つうのは本来資本の飽和があってもたらされるもんだ。
で、飽和した資本の再分配して資本層と労働層が共に栄えましょうね、ちゅうのが共産主義。
飽和してない資本を無理やり分捕って共産主義に近づけようとするのんが革命。
んで、無理やりその体制を推し進めるのが社会主義。
多くの場合体制維持の為に独裁化する。
スターリンやら金親子はこれ
で、飽和した資本の再分配して資本層と労働層が共に栄えましょうね、ちゅうのが共産主義。
飽和してない資本を無理やり分捕って共産主義に近づけようとするのんが革命。
んで、無理やりその体制を推し進めるのが社会主義。
多くの場合体制維持の為に独裁化する。
スターリンやら金親子はこれ
権藤は野手（石井、駒田）に反乱起こされた監督なのに
なして権藤が現場で好かれていたって言う香具師がいるわけ？
※権藤野球は俺も好きだったけど、石井がいるかぎり戻っては来れないよな。
つうか、気に入らない外様監督を有力選手がOBフロントに悪口いって追い出すってパターンはもう止めれ。
こういう癌こそ放出して欲しい。
なして権藤が現場で好かれていたって言う香具師がいるわけ？
※権藤野球は俺も好きだったけど、石井がいるかぎり戻っては来れないよな。
つうか、気に入らない外様監督を有力選手がOBフロントに悪口いって追い出すってパターンはもう止めれ。
こういう癌こそ放出して欲しい。
身内には甘い馬鹿がいるんだろ。
どこにでもそんなんはおるからねぇ・・・
どこにでもそんなんはおるからねぇ・・・
226 ：代打名無し：03/04/14 19:27 ID:nACyMR7L
まだ森政権時の森繁和と辻発彦まだいるから優勝無理
辻いらんのなら返してくれ
森繁はいらんけど
森繁はいらんけど
次の監督は歩合給の監督がええな。
禿下また負けよるし
禿下また負けよるし
なんでもいいが、１００１だけはやめてくれ。
木塚と東と秦と千葉が使い潰される。
木塚と東と秦と千葉が使い潰される。
230 ：代打名無し：03/04/16 23:06 ID:rwfi5AlR
あの継投はなんやねん
231 ：代打名無し：03/04/16 23:08 ID:iupHjnIF
asso
232 ：マシンガン・Ｈ：03/04/16 23:15 ID:HWu8WABK
>>218さん。
218さんがそう呼ぶのも無理はありませんが、
「大チャンス打線」ではありません。「マシンガン打線」です。
球団関係者、マスコミよ、ファンの意見も聞かずに勝手に変えないでください。
大矢さんに１票。
218さんがそう呼ぶのも無理はありませんが、
「大チャンス打線」ではありません。「マシンガン打線」です。
球団関係者、マスコミよ、ファンの意見も聞かずに勝手に変えないでください。
大矢さんに１票。
辻を返してください。代わりに投手コーチとして松沼兄やんをあげます
こりゃまた客が入らんな。
山下でも一緒だわ。ボールと野球が軽くなっただけだもんなぁ。
山下でも一緒だわ。ボールと野球が軽くなっただけだもんなぁ。
辻はこっちも返してもらいたいんですが
もちろん小谷もつけて・・・
って、小谷の場合は、こっちが長い間借りてたというのもあるんだけど
・・・関根潤三はもう現場に戻ってくる体力が無いだろうな。
もちろん小谷もつけて・・・
って、小谷の場合は、こっちが長い間借りてたというのもあるんだけど
・・・関根潤三はもう現場に戻ってくる体力が無いだろうな。
236 ：颯爽ポルナレフ伊藤１５世ＭＫ２＠彼女募集 ◆Jgzg3l0jxA ：03/04/17 13:00 ID:9RQqdS3f
大矢がヅラなのは禁句なのか～？
237 ： ：03/04/19 02:18 ID:akKe40e6
横浜は何がしたくて野球してるんだろ？
アマチュアに希望を持たせるため？
アマチュアに希望を持たせるため？
238 ：代打名無し：03/04/19 18:55 ID:zvuIvIRJ
山下がココまで無能だとは思わなかった。
つーかこの状態では監督は誰でも同じって事を
はやく気づけよ
はやく気づけよ
241 ：代打名無し：03/04/19 19:13 ID:7eB/Is2i
うーん、権藤ピッチングコーチがいいと思うのだが、無理っぽいな。
242 ：代打名無し：03/04/19 19:41 ID:iK6IjHKd
>>224 ：代打名無し ：03/04/14 17:38
気に入らない外様監督を有力選手がOBフロントに悪口いって追い出すってパターンはもう止めれ。
こういう癌こそ放出して欲しい。
弱いチームの典型的なパターンだね。
気に入らない外様監督を有力選手がOBフロントに悪口いって追い出すってパターンはもう止めれ。
こういう癌こそ放出して欲しい。
弱いチームの典型的なパターンだね。
他球団のファンだが、この戦力じゃどうしようもないとおもうよ。
フロントに圧力かけられる監督か、いっそフロントに親会社のトップに影響力を持つ人材を送り込まなきゃ無理。
親会社金持ってるんだからさぁ…
いずれにしろ、横浜の至宝、山下監督をこのまま泥まみれにしておくのは球界全体から見ても損失だよ。
フロントに圧力かけられる監督か、いっそフロントに親会社のトップに影響力を持つ人材を送り込まなきゃ無理。
親会社金持ってるんだからさぁ…
いずれにしろ、横浜の至宝、山下監督をこのまま泥まみれにしておくのは球界全体から見ても損失だよ。
こういう時こそ
野村→星野 の黄金リレーで復活！！！！
しません
野村→星野 の黄金リレーで復活！！！！
しません
>243
過去にも、青田、秋山、土井を潰してるよ。
人気OB監督なぞ人気のテコ入れ位にしか捉えていないんだろう。
過去にも、青田、秋山、土井を潰してるよ。
人気OB監督なぞ人気のテコ入れ位にしか捉えていないんだろう。
TBSがどこまで辛抱できるか、だね。
このまま負けが込んで人気に貢献できないとなると、１年で斬る可能性もあるんじゃないか。
森も契約が残っていても斬ったしね。
このまま負けが込んで人気に貢献できないとなると、１年で斬る可能性もあるんじゃないか。
森も契約が残っていても斬ったしね。
死ぬほどｶﾞｲｼｭﾂだが、禿も森も悪くない。
原因のほとんどは監督以外にある。
言うまでもなく実証されつつあるが。
原因のほとんどは監督以外にある。
言うまでもなく実証されつつあるが。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
249 ：代打名無し：03/04/19 23:27 ID:vUPwY0ze
まあフロントの無能さは、今に始まったことではないが・・・
走れて守れる選手ばかり集めて、クリーンアップ候補が誰もいずピストル打線
だったかと思えば、それを反省したのか、そこから学んだのか・・・
走れず守れないクリーンアップ候補ばかり集め始め、外人までそうなり、なんか
今年の惨状が計画通りに進行しているともいえないとも、・・・
育った選手は、要と呼べるところが全盛期に抜けていくという、なんとも、どういう
人事しとるんじゃという話だが、佐々木、谷繁、ローズ、大家、まあ大家は、若手で
いなくなったわけだが、彼らが残っていたら、ここまで悲惨にはなってないよな。
まあ脇役ばかりそろえ、いまでは一応他球団で出場している選手も多いのが、唯一
のお慰み、御の字かっちゅうことか。
走れて守れる選手ばかり集めて、クリーンアップ候補が誰もいずピストル打線
だったかと思えば、それを反省したのか、そこから学んだのか・・・
走れず守れないクリーンアップ候補ばかり集め始め、外人までそうなり、なんか
今年の惨状が計画通りに進行しているともいえないとも、・・・
育った選手は、要と呼べるところが全盛期に抜けていくという、なんとも、どういう
人事しとるんじゃという話だが、佐々木、谷繁、ローズ、大家、まあ大家は、若手で
いなくなったわけだが、彼らが残っていたら、ここまで悲惨にはなってないよな。
まあ脇役ばかりそろえ、いまでは一応他球団で出場している選手も多いのが、唯一
のお慰み、御の字かっちゅうことか。
あれほど去年森叩きしてたのによくもこんなスレ立てられるもんだ・・
呆れて物も言えないね
呆れて物も言えないね
関根だ、関根翁を呼んでくれ。
土橋でもいいぞ。
どうせ弱いならｵﾓﾛｲ監督がいい。
土橋でもいいぞ。
どうせ弱いならｵﾓﾛｲ監督がいい。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
森叩きしてた人たちは今どうしてるんだろう？
去年は「森が監督をやってるせいで選手がやる気を出せなくて負ける」とか言っていたんだが。
去年は「森が監督をやってるせいで選手がやる気を出せなくて負ける」とか言っていたんだが。
>253
山下を叩いてるよ。こんなもんさ。
山下を叩いてるよ。こんなもんさ。
結局は軸になる選手を作らなかったツケが今きている。
毎年、毎年、２番手、３番手級ばかり補強した結果、柱がいない。
今になってあわてて古木、村田を育てようとしてるけど、
脇を固めるバイプレーヤーも壊滅だから育てにくいことしきり。
マシンガン打線はフロントが計画的に作ったのではなく、偶然の産物だった。
法大閥は大嫌いだが、山中氏の手腕に期待したい。
毎年、毎年、２番手、３番手級ばかり補強した結果、柱がいない。
今になってあわてて古木、村田を育てようとしてるけど、
脇を固めるバイプレーヤーも壊滅だから育てにくいことしきり。
マシンガン打線はフロントが計画的に作ったのではなく、偶然の産物だった。
法大閥は大嫌いだが、山中氏の手腕に期待したい。
257 ：代打名無し：03/04/20 02:56 ID:p0j7uhKT
９８年：日本一 鈴木尚首位打者 石井琢最多安打得点王盗塁王 佐々木最優秀救援投手ＭＶＰ
佐々木谷繁駒田ローズ石井琢鈴木尚ベストナイン 谷繁駒田ローズ進藤石井琢ゴールデングラブ
大家解雇メジャーへ
９９年：３位 古木他入団 ローズ首位打者打点王最多安打 石井琢盗塁王 ローズ石井琢ベストナイン
駒田進藤ゴールデングラブ シーズンチーム最高打率．２９４ 佐々木ＦＡ移籍 畠山退団
００年：３位 小宮山獲得 田中木塚他入団 ベタンコート メローニの不良債権 木塚新人抑え 金城首位打者新人王
石井琢盗塁王 ローズ石井琢ベストナイン 阿波野 ローズ 駒田他退団 権藤監督 山下ヘッド解任
島田ヤクルトへ移籍
０１年：３位 森監督就任 黒江ヘッド 高木豊コーチ就任 吉見他入団 進藤戸叶新井⇔小川杉本前田トレード
波留⇔山田 種田トレード バワーズ ドスター ズーバー ホージマー サンダースの不良債権
斎藤抑え転向 石井琢ベストナイン 小宮山メジャー移籍 谷繁ＦＡ移籍 五十嵐他退団
０２年：最下位 親会社がＴＢＳに変わる 森繁 辻コーチ就任 中村 石井浩獲得
グラン ターマン ドミンゴ ヤング ホルトの不良債権 川村三浦怪我 石井金城鈴木尚大不振
吉見被本塁打王 シーズンチーム三振記録１１２０ 森監督途中解任 石井浩 ロドリゲス 野村他退団
０３年：？位 山下監督 江藤ヘッド 小谷 福田コーチ就任 若田部ＦＡ入団 デニー獲得 村田他入団
石井義細見⇔中嶋富岡トレード 斎藤先発再転向 ホワイトサイド コックス Ｔ．ウッズの不良債権？
佐々木谷繁駒田ローズ石井琢鈴木尚ベストナイン 谷繁駒田ローズ進藤石井琢ゴールデングラブ
大家解雇メジャーへ
９９年：３位 古木他入団 ローズ首位打者打点王最多安打 石井琢盗塁王 ローズ石井琢ベストナイン
駒田進藤ゴールデングラブ シーズンチーム最高打率．２９４ 佐々木ＦＡ移籍 畠山退団
００年：３位 小宮山獲得 田中木塚他入団 ベタンコート メローニの不良債権 木塚新人抑え 金城首位打者新人王
石井琢盗塁王 ローズ石井琢ベストナイン 阿波野 ローズ 駒田他退団 権藤監督 山下ヘッド解任
島田ヤクルトへ移籍
０１年：３位 森監督就任 黒江ヘッド 高木豊コーチ就任 吉見他入団 進藤戸叶新井⇔小川杉本前田トレード
波留⇔山田 種田トレード バワーズ ドスター ズーバー ホージマー サンダースの不良債権
斎藤抑え転向 石井琢ベストナイン 小宮山メジャー移籍 谷繁ＦＡ移籍 五十嵐他退団
０２年：最下位 親会社がＴＢＳに変わる 森繁 辻コーチ就任 中村 石井浩獲得
グラン ターマン ドミンゴ ヤング ホルトの不良債権 川村三浦怪我 石井金城鈴木尚大不振
吉見被本塁打王 シーズンチーム三振記録１１２０ 森監督途中解任 石井浩 ロドリゲス 野村他退団
０３年：？位 山下監督 江藤ヘッド 小谷 福田コーチ就任 若田部ＦＡ入団 デニー獲得 村田他入団
石井義細見⇔中嶋富岡トレード 斎藤先発再転向 ホワイトサイド コックス Ｔ．ウッズの不良債権？
258 ：代打名無し：03/04/20 08:56 ID:HUUn8Onw
谷繁ってなんで出ていったの？
259 ：代打名無し：03/04/20 09:03 ID:3hu+290V
権藤＝山下 だと思うんだが。
権藤時代はやりたい放題だったからやましたがヘッドコーチ時代得た物ってないのでは？
森監督は理想が高すぎたのでは？
適当に３～４位を狙っていれば取れたのでは？
権藤時代はやりたい放題だったからやましたがヘッドコーチ時代得た物ってないのでは？
森監督は理想が高すぎたのでは？
適当に３～４位を狙っていれば取れたのでは？
>>258
佐々木にそそのかされたから
佐々木にそそのかされたから
261 ：代打名無し：03/04/20 09:20 ID:mk8Akv4H
親方が、や○ざ中小企業だから勝たなくていいんだよ
262 ： ：03/04/20 18:27 ID:3hu+290V
やっぱ森の方がよかった
誰が監督やっても同じ
ここまでひどい采配は茂雄以上。
権藤が良いと言うけれども、大矢は?
他球団のファンの人間には何故大矢が首になったのか良く解らん。
フロントが無能だから、ぐらいしか説明がつかないように思える。
で、大矢が築いてきたものを得る場所に権藤がついた。
そういう風に見えるな。
他球団のファンの人間には何故大矢が首になったのか良く解らん。
フロントが無能だから、ぐらいしか説明がつかないように思える。
で、大矢が築いてきたものを得る場所に権藤がついた。
そういう風に見えるな。
266 ：代打名無し：03/04/20 19:57 ID:pNaueU0X
谷なんとかが全部悪い
267 ：代打名無し：03/04/20 20:32 ID:rxyq6TVw
谷亮子？
268 ：代打名無し：03/04/20 21:16 ID:5ujTVvEz
谷隼人だろ。
たけし城の
たけし城の
269 ：代打名無し：03/04/20 21:22 ID:FohUjNz9
>>265
大矢は投手陣と衝突していたのを覚えている
特に有働と仲が悪く、彼を解雇した事で佐々木や野村が激怒した
有働解雇の件以降、投手陣からの求心力が失われたらしい
その投手陣の心を掌握した権藤が力を増すわけだが…
大矢は投手陣と衝突していたのを覚えている
特に有働と仲が悪く、彼を解雇した事で佐々木や野村が激怒した
有働解雇の件以降、投手陣からの求心力が失われたらしい
その投手陣の心を掌握した権藤が力を増すわけだが…
270 ：代打名無し：03/04/20 21:30 ID:sMw0U3tG
監督 ヘンリー塚本
大矢だの権藤、森がいいって言っても、
今までやったヤシ誰ももうここの監督やりたくないと思うぞ,,,
今までやったヤシ誰ももうここの監督やりたくないと思うぞ,,,
相川ってどうしたの？
キャッチャー一つ見ても、中嶋と中村なんて笑いもんだよ。
単純に見てもセ・パキャッチャーがしっかりしているところが上位なのに。
監督ももっといいのがいたんじゃないの？
最近だって、原・伊原代表に若い監督が多い。
野村は、阪神３年目の時に「このチームは私じゃやれません。
私が壊して、外人とか星野みたいな監督がやればいいんですよ」なんて言ってたし。
大チャンス打線とかいい笑いものだよ。こんな成績も予想できたし、
今年は未曾有の成績を覚悟したほうがいいよ。
それでも若手はイキがいいのがいるね。
キャッチャー一つ見ても、中嶋と中村なんて笑いもんだよ。
単純に見てもセ・パキャッチャーがしっかりしているところが上位なのに。
監督ももっといいのがいたんじゃないの？
最近だって、原・伊原代表に若い監督が多い。
野村は、阪神３年目の時に「このチームは私じゃやれません。
私が壊して、外人とか星野みたいな監督がやればいいんですよ」なんて言ってたし。
大チャンス打線とかいい笑いものだよ。こんな成績も予想できたし、
今年は未曾有の成績を覚悟したほうがいいよ。
それでも若手はイキがいいのがいるね。
>>269
有働は悲惨だったね。
大矢に干されて自由契約された後に拾われた先が
何故か当時は投手王国だった中日。
当然全く出番がなく二軍暮らし。
二軍でいいピッチングしても一軍に上げて貰えず
移籍３年で解雇されて台湾へ。
あの時、中日でなくパの弱投球団に拾われてたら
全然違う野球人生を送れてたかもしれない。
有働は悲惨だったね。
大矢に干されて自由契約された後に拾われた先が
何故か当時は投手王国だった中日。
当然全く出番がなく二軍暮らし。
二軍でいいピッチングしても一軍に上げて貰えず
移籍３年で解雇されて台湾へ。
あの時、中日でなくパの弱投球団に拾われてたら
全然違う野球人生を送れてたかもしれない。
>>257
西の退団を無視するとは何事か
西の退団を無視するとは何事か
権藤時代のマシンガン打線は
監督が指示しなくても勝手に選手が自分で考えてチームバッティングをして点を取ってくれた。
監督が何もしないから無策のように見えただけで、実は無策ではなかった。
ちなみにマシンガンたちを育てたのは、須藤、近藤、大矢政権。
俺は須藤の厳しさが、彼らに野球の基本を叩き込んだと思っている。
山下さん。好き勝手にやれる選手ってのは結果を出せる選手だけです。
結果を出せない今の若手には好き勝手にやる資格はありません。
彼らに必要なのは、勝つ野球の基礎ですよ。若手を預かった以上、厳しく育ててください。
監督が指示しなくても勝手に選手が自分で考えてチームバッティングをして点を取ってくれた。
監督が何もしないから無策のように見えただけで、実は無策ではなかった。
ちなみにマシンガンたちを育てたのは、須藤、近藤、大矢政権。
俺は須藤の厳しさが、彼らに野球の基本を叩き込んだと思っている。
山下さん。好き勝手にやれる選手ってのは結果を出せる選手だけです。
結果を出せない今の若手には好き勝手にやる資格はありません。
彼らに必要なのは、勝つ野球の基礎ですよ。若手を預かった以上、厳しく育ててください。
277 ：代打名無し：03/04/21 06:54 ID:cLNZnZqt
禿ほどへっぽこという名称が似合う監督はいなかったね
278 ：代打名無し：03/04/21 07:15 ID:QH4AMWx1
監督要らん、集団合議制
279 ：代打名無し ：03/04/21 08:16 ID:Qjxllu4T
森がすべてを破壊していったからな
280 ：代打名無し：03/04/21 09:50 ID:SZM8ITbX
古木外して小川使っているようじゃ禿下もダメだな
282 ：代打名無し：03/04/21 10:03 ID:SZM8ITbX
おいおい伊良部、ヒルマンがいなくとも９７年は中日より上だよ。
９７年中日は極端な話山本昌と宣とあと一応門倉だけだった。
９７年中日は極端な話山本昌と宣とあと一応門倉だけだった。
>251
>どうせ弱いならｵﾓﾛｲ監督がいい。
ﾜﾗﾀ。去年は「どうせ弱いなら明るい監督がいい。 」とか言ってたな
>224
>気に入らない外様監督を有力選手がOBフロントに悪口いって追い出すってパターンはもう止めれ。
>こういう癌こそ放出して欲しい。
昔駒田とったときみたいに派手にヴェテランの首斬っちまえってワケにはいかんのかね？
>どうせ弱いならｵﾓﾛｲ監督がいい。
ﾜﾗﾀ。去年は「どうせ弱いなら明るい監督がいい。 」とか言ってたな
>224
>気に入らない外様監督を有力選手がOBフロントに悪口いって追い出すってパターンはもう止めれ。
>こういう癌こそ放出して欲しい。
昔駒田とったときみたいに派手にヴェテランの首斬っちまえってワケにはいかんのかね？
285 ：代打名無し：03/04/21 10:11 ID:XjZYH4o5
>>283
野口の開花が一年遅れたからね
野口の開花が一年遅れたからね
…つうかメガネ森とクロエ爺が居なくなっただけで、コーチ陣は
森シゲ、辻ハツ、青山、エンドと一軍には去年の面子で、
高木由が２軍から１軍に帰ってきただけだと思ってるのはわしだけだろうか？
代えるなら、徹底的にフタッフ代えるのが筋かもしれん。
コーチ陣を残すためにメガネ森が辞めたなら、山下一年目はあきらめる
しか…ないのかも。明夫が帰ってくることを望む。
森シゲ、辻ハツ、青山、エンドと一軍には去年の面子で、
高木由が２軍から１軍に帰ってきただけだと思ってるのはわしだけだろうか？
代えるなら、徹底的にフタッフ代えるのが筋かもしれん。
コーチ陣を残すためにメガネ森が辞めたなら、山下一年目はあきらめる
しか…ないのかも。明夫が帰ってくることを望む。
287 ：代打名無し：03/04/21 10:24 ID:SZM8ITbX
288 ：代打名無し：03/04/21 10:27 ID:2AH2t9n9
誰が大ちゃんに泥かぶらせろといった
>>287つかその年チーム防御率２位じゃん
290 ：代打名無し：03/04/21 10:33 ID:+gdRkcLB
権藤→ジーコ
森→トルシエ
ちょっと違うか、、、
森→トルシエ
ちょっと違うか、、、
291 ：代打名無し：03/04/21 10:35 ID:SZM8ITbX
293 ：代打名無し：03/04/21 10:51 ID:doeJOx77
フロントのせいとはいえ２年連続最下位の責任を森監督がとるべきだが、
山下より黒江の続投の方が遙かにマシだろ
山下より黒江の続投の方が遙かにマシだろ
つーか４番・エース・ストッパーの３枚看板がどれも不在なんだから勝てる訳無いだろ。
監督なんてもんは錬金術師と違うんだぞ。いい素材が居ないんだから仕方が無い。
監督なんてもんは錬金術師と違うんだぞ。いい素材が居ないんだから仕方が無い。
295 ：代打名無し：03/04/21 11:00 ID:SZM8ITbX
やくみつるでいいじゃん。
負けた試合の後は戦犯をネタにした一コママンガ色紙を抽選で5名の方にプレゼント。
負けた試合の後は戦犯をネタにした一コママンガ色紙を抽選で5名の方にプレゼント。
299 ：代打名無し：03/04/21 11:03 ID:SZM8ITbX
森のせいで谷繁に逃げられたからなー
責任ゼロとは言い切れないなー
責任ゼロとは言い切れないなー
>>294
＞つーか４番・エース・ストッパーの３枚看板がどれも不在なんだから勝てる訳無いだろ。
＞監督なんてもんは錬金術師と違うんだぞ。いい素材が居ないんだから仕方が無い。
就任して即斉藤隆のストッパーを決めた森の方が指揮官としてまともだったと
いうことなのか？
＞つーか４番・エース・ストッパーの３枚看板がどれも不在なんだから勝てる訳無いだろ。
＞監督なんてもんは錬金術師と違うんだぞ。いい素材が居ないんだから仕方が無い。
就任して即斉藤隆のストッパーを決めた森の方が指揮官としてまともだったと
いうことなのか？
303 ：代打名無し：03/04/21 11:09 ID:aWolk6GA
去年は全部監督のせいにしといて今年は選手がダメだから仕方ないだと？
なんとご都合主義な横浜ファソ。現実を見ろ
正直森のほうが若手だって使ってた
禿なんて去年開花済みの古木（早速スタメン外され）とルーキー村田しか使ってないじゃん
なんとご都合主義な横浜ファソ。現実を見ろ
正直森のほうが若手だって使ってた
禿なんて去年開花済みの古木（早速スタメン外され）とルーキー村田しか使ってないじゃん
>>299
谷繁はマルハが金が出ないから誰が監督でも出たよ
谷繁はマルハが金が出ないから誰が監督でも出たよ
305 ：代打名無し：03/04/21 11:14 ID:CCKUB58L
まぁ今更森を追放したことを後悔してもしょうがないし
今後は暗黒時代が続こうとも当分山下で行かないといけないわけだし
ただ、去年責任のすべてを森に押し付けて、監督さえ変われば全て良くなると
思っていた人は、心の中だけででも森前監督に謝って欲しいよ
他球団ファンだけど、最後の方は可哀想過ぎて見てられなかったから
今後は暗黒時代が続こうとも当分山下で行かないといけないわけだし
ただ、去年責任のすべてを森に押し付けて、監督さえ変われば全て良くなると
思っていた人は、心の中だけででも森前監督に謝って欲しいよ
他球団ファンだけど、最後の方は可哀想過ぎて見てられなかったから
つかこれで活躍すれば、山下の手柄
ダメなら森の責任にするんだろうな、ってのはも開幕前からわかってたけど
フロントもこんな感じなんだろな、、
ダメなら森の責任にするんだろうな、ってのはも開幕前からわかってたけど
フロントもこんな感じなんだろな、、
307 ：代打名無し：03/04/21 11:18 ID:SZM8ITbX
森があそこまで嫌われた理由ってのは、
ただ単に「暗いから」ってだけなんじゃないのか？
監督が暗い→負ける→「暗い上に弱いとますます雰囲気が悪くなる」→クビにしろ
単純に考えてそれだけの理由しか思い当たらない。
なら、多少は負けても明るい雰囲気の山下の方が、横浜ファンは喜ぶんじゃないの？
ただ単に「暗いから」ってだけなんじゃないのか？
監督が暗い→負ける→「暗い上に弱いとますます雰囲気が悪くなる」→クビにしろ
単純に考えてそれだけの理由しか思い当たらない。
なら、多少は負けても明るい雰囲気の山下の方が、横浜ファンは喜ぶんじゃないの？
散々ガイシュツなんだが
若手を使うのはいいが
若手に好きなようにさせるのは正直どうか。
対阪神三連戦の村田を見ろよ。
自分がヒーローになることしか考えてないような
空気が読めてない打席の連続。
監督の仕事ってこういう香具師にチームバッティングを教えることではないのか。
若手を使うのはいいが
若手に好きなようにさせるのは正直どうか。
対阪神三連戦の村田を見ろよ。
自分がヒーローになることしか考えてないような
空気が読めてない打席の連続。
監督の仕事ってこういう香具師にチームバッティングを教えることではないのか。
どうでもいいけどここ数年のサイクルから見ても
このチーム後半になると突然勝ちだす可能性が高いよ。
発言は慎重にしたほうがいいと思うんだがねえ。
このチーム後半になると突然勝ちだす可能性が高いよ。
発言は慎重にしたほうがいいと思うんだがねえ。
>監督も、「こういう時こそ辛抱だ。いい試合はしているので、
>後は勝つか負けるかもう一歩のところ。ここでキレずに頑張ろう！」
>と言っていました。
これを見てもうちょい辛抱強く見守ろうと思った
負けの原因を常に監督や選手、フロントに求めるのは悲しすぎる
>後は勝つか負けるかもう一歩のところ。ここでキレずに頑張ろう！」
>と言っていました。
これを見てもうちょい辛抱強く見守ろうと思った
負けの原因を常に監督や選手、フロントに求めるのは悲しすぎる
>>309
というか、開幕から世代交代を進めるかどうかはフロントの判断で、それで
ゲームを組み立てるのが指揮官の役割だと思うのだが。
森がベテランばかり使うと横浜ヲタがさんざん陰口叩いていたが、新旧交代と
結果の両方を要求するのなら初年度にチームの編成方針を変更してなければ
無理があった。
というか、開幕から世代交代を進めるかどうかはフロントの判断で、それで
ゲームを組み立てるのが指揮官の役割だと思うのだが。
森がベテランばかり使うと横浜ヲタがさんざん陰口叩いていたが、新旧交代と
結果の両方を要求するのなら初年度にチームの編成方針を変更してなければ
無理があった。
>>308
いまの横浜はすでに明るくないんですが・・・
いまの横浜はすでに明るくないんですが・・・
監督はじめて１ヶ月足らず(4/4？)で「森のが良かった禿死ね」とは
阪神ﾌｧﾝもびっくりの気の早さ >1
阪神ﾌｧﾝもびっくりの気の早さ >1
315 ：代打名無し：03/04/21 11:50 ID:uojQ6NY8
>>309
森がそれをやって散々叩かれました。
金城が打てなくなったのは余計なことを教えたせい、自由に打たせろとかなんとか。
エラーしまくり三振しまくりの若手でも楽しい！という奇特な人も多いみたいだしいいんじゃない？
森がそれをやって散々叩かれました。
金城が打てなくなったのは余計なことを教えたせい、自由に打たせろとかなんとか。
エラーしまくり三振しまくりの若手でも楽しい！という奇特な人も多いみたいだしいいんじゃない？
>>310
確かにそうだが，そのときは手遅れになっている可能性も高い．さらに言わせ
てもらえば，「ここ数年のサイクルから見ても」という言葉からわかるように，
それなら森監督時代と変わりない．
そもそも，私が興味があるのは「監督が暗いから負ける」「明るい監督なら勝
てる」「選手にあれこれ言わずに好き放題ノビノビやらせれば勝てる」という
説が正しいかどうか．そのことだけ．
横浜以外では'85年の阪神が好き放題な野球で日本一になったと言われている．
が，日本一になった３年後の'87年には勝率.331，５位大洋と15ゲーム差とい
う断トツの最下位になっている．その後の阪神の凋落ぶりは知ってのとおり．
いろいろな過去の例を見ると，ノビノビ野球で勝てるのは実績のある選手がそ
ろっているチームだけというのがわかる．そして，ノビノビ野球とやらで勝っ
てきたチームは実績のある中心選手がいなくなったら大崩壊する．
確かにそうだが，そのときは手遅れになっている可能性も高い．さらに言わせ
てもらえば，「ここ数年のサイクルから見ても」という言葉からわかるように，
それなら森監督時代と変わりない．
そもそも，私が興味があるのは「監督が暗いから負ける」「明るい監督なら勝
てる」「選手にあれこれ言わずに好き放題ノビノビやらせれば勝てる」という
説が正しいかどうか．そのことだけ．
横浜以外では'85年の阪神が好き放題な野球で日本一になったと言われている．
が，日本一になった３年後の'87年には勝率.331，５位大洋と15ゲーム差とい
う断トツの最下位になっている．その後の阪神の凋落ぶりは知ってのとおり．
いろいろな過去の例を見ると，ノビノビ野球で勝てるのは実績のある選手がそ
ろっているチームだけというのがわかる．そして，ノビノビ野球とやらで勝っ
てきたチームは実績のある中心選手がいなくなったら大崩壊する．
谷繁って、横浜時代のどの監督にも確執あったような気がすんだけど、、
近藤は佐々木とローズと一緒になって、嫌ってたし
大矢の時はＦＡ匂わせてたし
権藤のときはなにも言わんから舐めまくってたし
佐々木の言うこと以外きかないぞこいつ
近藤は佐々木とローズと一緒になって、嫌ってたし
大矢の時はＦＡ匂わせてたし
権藤のときはなにも言わんから舐めまくってたし
佐々木の言うこと以外きかないぞこいつ
まあ横浜ファンは余所者をスケープゴートにしてその場しのぎのぬるま湯野球を
続けるフロントを熱烈に支持してるか、同種の人間たちだってことか。
続けるフロントを熱烈に支持してるか、同種の人間たちだってことか。
>>317じゃあ佐々木を監督に
明るいくらいだけで弱かったわけではないと言うことが実際に証明されたわけだ。
選手もフロントも監督替えれば何とかなると思っていたところが大アマダッタワケダ
まあ、監督よりチームそのものをどうするのか考える人がいないと駄目だな。
選手もフロントも監督替えれば何とかなると思っていたところが大アマダッタワケダ
まあ、監督よりチームそのものをどうするのか考える人がいないと駄目だな。
明るい、暗いの前に、監督が統率力を失っている場合チームは崩壊する
のびのび野球は結果が良くても選手が増長して数年でチームが崩壊するのは明らか
毎年、選手の入れ替わる高校野球では有効だと思うが、常にAクラス入りするような
球団を目指すなら…
のびのび野球は結果が良くても選手が増長して数年でチームが崩壊するのは明らか
毎年、選手の入れ替わる高校野球では有効だと思うが、常にAクラス入りするような
球団を目指すなら…
監督よりも選手。生え抜きベテラン石井・鈴木が暗過ぎる。
佐伯も波留とコンビでナンボだったし。デニーは知ってるハマのナイン
少ないしｗ
誰かいいチームリーダーおらんのか～。
佐伯も波留とコンビでナンボだったし。デニーは知ってるハマのナイン
少ないしｗ
誰かいいチームリーダーおらんのか～。
323 ：代打名無し：03/04/21 17:42 ID:kxxN4jk4
フロントに大ナタをふるわない限り、チームの成績自体は変わらない。
チームはベイでも、フロントは大洋のままだからね。
ということを言い続けて苦節ウン年なんだが、いまだに目先の監督の事で言い争ってるんだね。
チームはベイでも、フロントは大洋のままだからね。
ということを言い続けて苦節ウン年なんだが、いまだに目先の監督の事で言い争ってるんだね。
324 ：代打名無し：03/04/21 17:44 ID:7iQ4P3xU
長嶋にしたら？
森氏はどうして横浜の監督など引き受けたのだろうか？
不思議でならない。
不思議でならない。
森監督就任が確実視され年齢的にもそろそろヤバイ&走れないローズ解雇（あくまで噂なのだが）
原監督が「山下氏を監督にすれば」発言し山下監督就任
フロントが悪い
原監督が「山下氏を監督にすれば」発言し山下監督就任
フロントが悪い
>284
ベテランを追放すると、チームの地力が落ちる。
かつてのヤクの杉浦、阪神の真弓みたいな存在は必要なんだよ。
でも、大洋時代の悪しき慣習も背負っているんだな。
ここはせめて新しいオーナーに期待するしか。
（ホントは監督に期待したいんだけど、ベテランの扱いが下手そう。）
ベテランを追放すると、チームの地力が落ちる。
かつてのヤクの杉浦、阪神の真弓みたいな存在は必要なんだよ。
でも、大洋時代の悪しき慣習も背負っているんだな。
ここはせめて新しいオーナーに期待するしか。
（ホントは監督に期待したいんだけど、ベテランの扱いが下手そう。）
>306
今のオーナーはTBSだよ。
「OB」の肩書きが免罪符になるなんて考えるのは甘いって。
ダメだったら
「なんだ、OBだったら弱くても人気が出ると思ってたのに。こいつは使えねえな。」
って考えるだけだと思うよ。
今のオーナーはTBSだよ。
「OB」の肩書きが免罪符になるなんて考えるのは甘いって。
ダメだったら
「なんだ、OBだったら弱くても人気が出ると思ってたのに。こいつは使えねえな。」
って考えるだけだと思うよ。
>325
大堀氏の構想では、
ニッポン放送と組んでさらなるチーム強化を考えていたらしいよ。
この構想は挫折し、ニッポン放送と組むことを前提として招聘した森氏は居場所がなくなったのかもね。
大堀氏の構想では、
ニッポン放送と組んでさらなるチーム強化を考えていたらしいよ。
この構想は挫折し、ニッポン放送と組むことを前提として招聘した森氏は居場所がなくなったのかもね。
TBSも最近は疫病神だからなぁ。
331 ：代打名無し：03/04/21 23:37 ID:dJBslMS9
１番 遊 内川
２番 右 田中
３番 左 古木
４番 三 村田
５番 一 七野
６番 中 金城
７番 二 福本
８番 捕 小田嶋、新沼
９番投手
ローテ
先発
吉見→谷口→秦→福盛→土居→後藤
中継ぎ
岡本 加藤 稲嶺 横山
堤内 中野渡 東 千葉
抑え
木塚
順位関係なくていいから若手使ってや
２番 右 田中
３番 左 古木
４番 三 村田
５番 一 七野
６番 中 金城
７番 二 福本
８番 捕 小田嶋、新沼
９番投手
ローテ
先発
吉見→谷口→秦→福盛→土居→後藤
中継ぎ
岡本 加藤 稲嶺 横山
堤内 中野渡 東 千葉
抑え
木塚
順位関係なくていいから若手使ってや
>>331シーレックスの試合見に行った方が早い。
安いし。
安いし。
333 ：代打名無し：03/04/21 23:45 ID:QOoSXKHG
森は浜スターズをつぶしにきた。刺客。
選手をいじるだけいじって交換してぐちゃぐちゃなって引責辞任なあ。
計画か。
選手をいじるだけいじって交換してぐちゃぐちゃなって引責辞任なあ。
計画か。
古葉も似たようなもんだったがな
335 ：ｙｄセｔｗユイ６オｐ＠：03/04/21 23:47 ID:BzSGxOSC
借金１０借金１０借金１０借金１０借金１０借金
１０借金１０借金１０借金１０借金１借金１０借金
１０借金１０借金１借金１０借金１０借金１０借金
１０借金１０借金１０借金１借金１０借金１０借金
１０借金１０借金１０借金１０借金１０借金１０
１０借金１０借金１００借金１０借金１０
０借金１０借金１００借金１０借金１００借金１０借金１０
１０借金１０借金１０借金１０借金１借金１０借金
１０借金１０借金１借金１０借金１０借金１０借金
１０借金１０借金１０借金１借金１０借金１０借金
１０借金１０借金１０借金１０借金１０借金１０
１０借金１０借金１００借金１０借金１０
０借金１０借金１００借金１０借金１００借金１０借金１０
336 ：日本人 ◆FVSg76QyBc ：03/04/21 23:48 ID:nEk+rIEf
/ i｀｀｀｀´´ヾ､ ｀ヽ
/ / ヽ､ ｀i
.i / ヽ .i
彡丿ノ ノ ﾉ__ ､ ___｀ｰ-､____, ゝ
ノﾉﾉ彡彡ﾉ'''''''━ i､ ゝ━'''''''''''｀ ｀i |
|ノノ |´＜_●_ｺ i i ∠_●_ﾕ | |
. | | ´ ノ | ､,,￣ ｀ .| | 高山だオラー
| | :´ ; ;｀''' | |
ﾉ | ｀ ,; ;, |ノ ノﾉ
. ﾉ .| ,i´.; ;._｀iヾ､ | ノ ﾉゞ
. ﾉ ノ ﾉ| ; . ｀´｀'''´ ´ |ノノノ
ﾉノﾉ彡| .; -=ｰ～=＝＝‐､ . .|彡ノ i
. ﾉﾉ ﾉﾉ.| ! ; ｀ヾｰ---‐‐´ﾉ ﾉ.|丿ﾉﾉゞ
ﾉ ノ.ﾉﾉ| ｀ヽ . ｀￣''''￣´ //´ |彡ﾉノi､
ノﾉ.彡ノ ｀ヽ、 ・ // ｀ヽﾉﾉﾉゞ
--‐‐´ ｀‐- ､______ , -‐ ´ ｀ｰ｀
/ / ヽ､ ｀i
.i / ヽ .i
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ノﾉﾉ彡彡ﾉ'''''''━ i､ ゝ━'''''''''''｀ ｀i |
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ﾉ | ｀ ,; ;, |ノ ノﾉ
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ﾉノﾉ彡| .; -=ｰ～=＝＝‐､ . .|彡ノ i
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ﾉ ノ.ﾉﾉ| ｀ヽ . ｀￣''''￣´ //´ |彡ﾉノi､
ノﾉ.彡ノ ｀ヽ、 ・ // ｀ヽﾉﾉﾉゞ
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337 ：代打名無し：03/04/21 23:48 ID:QOoSXKHG
今借金ん１０？
>333
ウチは計画的に刺客を送られるほどのチームだったのかｗ
ウチは計画的に刺客を送られるほどのチームだったのかｗ
339 ：ｙｄセｔｗユイ６オｐ＠：03/04/21 23:51 ID:BzSGxOSC
>>338
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 泣き笑い
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 泣き笑い
みんな分かっているが、フロントがアホ。それに尽きる。
今日の東スポに暗に森前監督を批判し、今の方が遥かに良いという
趣旨の記事が載っていた。
ある面その通りの部分もあるが、森監督時代のことを全面的に否定
する考えにはどうも同意できない部分がある。
趣旨の記事が載っていた。
ある面その通りの部分もあるが、森監督時代のことを全面的に否定
する考えにはどうも同意できない部分がある。
>342
東スポは昔っからアンチ森なんだよ。
去年よりいいのは当たり前。（だから替えた。）
だからって現状の成績で許されるってことはない。ファンもフロントも許さないだろう。
山下は厳しい道を歩んでいるんだよ・・・。
東スポは昔っからアンチ森なんだよ。
去年よりいいのは当たり前。（だから替えた。）
だからって現状の成績で許されるってことはない。ファンもフロントも許さないだろう。
山下は厳しい道を歩んでいるんだよ・・・。
「去年より良い」なんてのは何の自慢にもならん
「小錦より痩せてるからデブじゃない」というようなもんだ
「小錦より痩せてるからデブじゃない」というようなもんだ
これは一般紙というか、ヨミウリの記事だったんだけど
森の采配に対して、批判の電話などが殺到していたのは事実らしいよ。
森の采配に対して、批判の電話などが殺到していたのは事実らしいよ。
>>345
横浜市議の一派がかけた電話だったら嫌過ぎるな
横浜市議の一派がかけた電話だったら嫌過ぎるな
>345
今のままだったら、遅かれ早かれ山下もそうなるかもしれない。
（まあ、読売もアンチ森だけどね。）
今のままだったら、遅かれ早かれ山下もそうなるかもしれない。
（まあ、読売もアンチ森だけどね。）
今の流れは古葉→須藤を見る思いだ。
山下が須藤になれるかどうかは別にして、ここ重要！
よく聞けよ！
６月までに積極的にトレードやれば活路が開ける！
須藤の時もシーズン途中のトレードで活発化させたんだ。
今の戦力で勝つのが難しい事はこれはもうフロントも首脳陣もわかってる。
このまま手をこまねいてみてるのか？ 積極的に動くのか？
オレは六月まではじっと見守る。
森監督のことは済んだことだからもうどうでもいい。
ただ、森のままだったら……やっぱりダメだったと思うよ。
山下が須藤になれるかどうかは別にして、ここ重要！
よく聞けよ！
６月までに積極的にトレードやれば活路が開ける！
須藤の時もシーズン途中のトレードで活発化させたんだ。
今の戦力で勝つのが難しい事はこれはもうフロントも首脳陣もわかってる。
このまま手をこまねいてみてるのか？ 積極的に動くのか？
オレは六月まではじっと見守る。
森監督のことは済んだことだからもうどうでもいい。
ただ、森のままだったら……やっぱりダメだったと思うよ。
禿は小泉と一緒だな。
役立たずのパフォーマンス野郎だし。
客の入りもやばくなりそうだし、
こちらも宗教にでも頼んで観客増でも狙ってみるか？（ｗ
役立たずのパフォーマンス野郎だし。
客の入りもやばくなりそうだし、
こちらも宗教にでも頼んで観客増でも狙ってみるか？（ｗ
漏れは大洋ﾌｧｿでも横浜ﾌｧｿでもなんでもないが
このチームの古葉以降の歴代監督で最も優秀そうに見えたのは江尻亮
ネタ的にいちばん面白かったのは近藤昭仁
このチームの古葉以降の歴代監督で最も優秀そうに見えたのは江尻亮
ネタ的にいちばん面白かったのは近藤昭仁
公式サイトの文章が泣けるよ・・・。
http://www.baystars.co.jp/
もし、今日雨で中止になれば・・・。痛みからそんな途方もないことを考えてしまう。
だが、よく考えれば140試合中18試合を消化したにすぎない。つまり、まだ85%は未消化ということだ。残り122試合 を2勝1敗のペースで行けば80勝も夢じゃない。
今までのことはこの雨に流して、次のカード広島からスタートしようじゃないか！！
http://www.baystars.co.jp/
もし、今日雨で中止になれば・・・。痛みからそんな途方もないことを考えてしまう。
だが、よく考えれば140試合中18試合を消化したにすぎない。つまり、まだ85%は未消化ということだ。残り122試合 を2勝1敗のペースで行けば80勝も夢じゃない。
今までのことはこの雨に流して、次のカード広島からスタートしようじゃないか！！
352 ：代打名無し：03/04/22 01:37 ID:JFP2ls+/
未だに大洋時代の負け犬根性を引きずっているファンが多いんだよ。
というか、もともと大洋・横浜ってのは勝利よりも奔放な野球を求める人間が
ファンになるチームなのかもな。
だから、関根とか長嶋ならいいけど、古葉とか森とかはお呼びじゃない。
というか、もともと大洋・横浜ってのは勝利よりも奔放な野球を求める人間が
ファンになるチームなのかもな。
だから、関根とか長嶋ならいいけど、古葉とか森とかはお呼びじゃない。
353 ：代打名無し：03/04/22 01:40 ID:JFP2ls+/
354 ：代打名無し：03/04/22 02:57 ID:x6UxGKfb
つーかフロントが悪いとか言うけどファンのレベルに合わせて監督選んでるんじゃないの？
負けまくっても監督が面白けりゃいいとか守備どヘタでも打てなくても生え抜きだけは大好き､
外様は頑張っていても監督コーチ選手問わずおかしな理屈をこねて叩きまくり。
こんなんじゃフロントが「まともな野球なんかやらずにテキトーにOB監督選んでギャグ言わせときゃいっか」
って考えるのも当然。
一番悪いのは浜ヲタです。
負けまくっても監督が面白けりゃいいとか守備どヘタでも打てなくても生え抜きだけは大好き､
外様は頑張っていても監督コーチ選手問わずおかしな理屈をこねて叩きまくり。
こんなんじゃフロントが「まともな野球なんかやらずにテキトーにOB監督選んでギャグ言わせときゃいっか」
って考えるのも当然。
一番悪いのは浜ヲタです。
355 ：代打名無し：03/04/22 02:59 ID:BpLTDTEF
>３５４
弱いチームを応援しているからそういった事にしか楽しみを
見出せない面もある。
弱いチームを応援しているからそういった事にしか楽しみを
見出せない面もある。
356 ：八重樫同志会：03/04/22 03:29 ID:mcVWaXu5
http://bbs.35hr.com/avote/vote.cgi?id=sensyu
人気投票。平野と羽生田さんをワンツーフィニッシュさせよう。
人気投票。平野と羽生田さんをワンツーフィニッシュさせよう。
で、観客動員とか視聴率とかはどうなの？上がってるの？
教えてエロい人。
教えてエロい人。
観客動員詳しい数字はしらんが
客多く球場行きすぎ。
もう行くのよそうよ。
週末とかハマスタ一応ライトスタンド埋まっていた。
そのファンの気持ちを踏みにじる球団って・・・
客多く球場行きすぎ。
もう行くのよそうよ。
週末とかハマスタ一応ライトスタンド埋まっていた。
そのファンの気持ちを踏みにじる球団って・・・
>358
先週末ライトが埋まったのはレフトが売り切れたから･･･という気がしないでもない
実際どうなの？ﾊﾏﾌｧｿはそんなにたくさんいるか？
前ﾊﾏｽﾀ逝ったら（阪神戦）ライト側阪神ﾌｧﾝが結構いたんだが
先週末ライトが埋まったのはレフトが売り切れたから･･･という気がしないでもない
実際どうなの？ﾊﾏﾌｧｿはそんなにたくさんいるか？
前ﾊﾏｽﾀ逝ったら（阪神戦）ライト側阪神ﾌｧﾝが結構いたんだが
360 ：代打名無し：03/04/22 13:58 ID:KcQ92q/C
ＴＢＳ、須藤のように逃亡しないかなぁ
>361
じゃあ、どこがオーナーになるんだよ。
じゃあ、どこがオーナーになるんだよ。
また妙な采配で負けたか・・・・
横浜ファンは谷繁達が逃げたのは前監督が嫌だから、
勝てなかったのは前監督が選手達のやる気をなくさせたから、
山下が勝てないのも、前監督が、滅茶苦茶にしていったから、と考えてるのか?
30、71、75、143、279、299、307、333のレスを見るとそう思う。
それと、東スポが今の方が良いと書いた様だが、
去年より早く借金十に到達してます。
いい加減な事ばかり書かない様に。
勝率が2割を切りそうなこの状況のどこが今の方がいいんだ?
勝てなかったのは前監督が選手達のやる気をなくさせたから、
山下が勝てないのも、前監督が、滅茶苦茶にしていったから、と考えてるのか?
30、71、75、143、279、299、307、333のレスを見るとそう思う。
それと、東スポが今の方が良いと書いた様だが、
去年より早く借金十に到達してます。
いい加減な事ばかり書かない様に。
勝率が2割を切りそうなこの状況のどこが今の方がいいんだ?
去年は24日、今年は21日に借金十に到達。
www.hochi.co.jp/html/baseball/2002/sep/o20020925_10.htm
の下の方にフロントの意識改革必要と書いてるが、今の横浜は何か変わったのか?
www.hochi.co.jp/html/baseball/2002/sep/o20020927_25.htm
の下の方では、森監督が選手達に
「選手には勝敗の責任は無い」
と述べたと書いているが、
はっきり言って、選手の責任以外の何者でも無いと思われ。
もしくは、フロント責任かどちらか。
一年目ですら、三位に入れた事自体が奇跡的。
www.hochi.co.jp/html/baseball/2002/sep/o20020925_10.htm
の下の方にフロントの意識改革必要と書いてるが、今の横浜は何か変わったのか?
www.hochi.co.jp/html/baseball/2002/sep/o20020927_25.htm
の下の方では、森監督が選手達に
「選手には勝敗の責任は無い」
と述べたと書いているが、
はっきり言って、選手の責任以外の何者でも無いと思われ。
もしくは、フロント責任かどちらか。
一年目ですら、三位に入れた事自体が奇跡的。
>365
はフロント「の」責任、だな。
それにしても、横浜が勝てないのは誰が悪いんだろう?
フロント、監督、コーチ、選手、ファン。
さて、森監督という外部の人間がいなくなった今、
責任を押し付けられるのは誰だ!?
はフロント「の」責任、だな。
それにしても、横浜が勝てないのは誰が悪いんだろう?
フロント、監督、コーチ、選手、ファン。
さて、森監督という外部の人間がいなくなった今、
責任を押し付けられるのは誰だ!?
367 ：364=365=366：03/04/23 09:57 ID:0L2nqKkM
>325
単に野球が好きだからでしょ。
このチームの場合はそれ以外の理由が見当たらない。
単に野球が好きだからでしょ。
このチームの場合はそれ以外の理由が見当たらない。
368 ：代打名無し：03/04/23 10:30 ID:PcNR746T
>>366
TBSという「外部の」オーナー
TBSという「外部の」オーナー
369 ： ：03/04/23 11:33 ID:Nv6Mk5cA
森が嫌われた理由
１．敗戦後と勝利後のコメント→選手のやる気がなくなる？・・・選手はなにくそって気持ちがない？
２．トレード→やりたい放題？・・・結果としては良かったのでは？
３．外国人に対する見極めの早さ・・・同意｡西武時代と比べると早い気がする｡求める物が高すぎるのかも｡
４．サインプレー重視
５．特定投手の酷使・・・俺は常識の範囲内だと思ってるけどどうでしょう？
今、山下監督の成績低迷の理由は、森の遺産のせいと言うけどどうだろうか？
１．敗戦後と勝利後のコメント→選手のやる気がなくなる？・・・選手はなにくそって気持ちがない？
２．トレード→やりたい放題？・・・結果としては良かったのでは？
３．外国人に対する見極めの早さ・・・同意｡西武時代と比べると早い気がする｡求める物が高すぎるのかも｡
４．サインプレー重視
５．特定投手の酷使・・・俺は常識の範囲内だと思ってるけどどうでしょう？
今、山下監督の成績低迷の理由は、森の遺産のせいと言うけどどうだろうか？
370 ： ：03/04/23 11:34 ID:Nv6Mk5cA
森監督はロッテのようないい素材がいるのに生かしきれてないチームがいいと思うのですが
371 ：代打名無し：03/04/23 11:57 ID:hv71RNEe
森が嫌われたのに理由などない。最初から嫌いなものは嫌い、それだけ。
あの戦力で奇跡的に三位だった一年目も全く評価されてないみたいだし。
それにしてもヲタたちは今の惨状をどう思ってるのか。あの月ベイのナントカ教授とか。
Nｽﾃ森永は「一日でも最下位じゃない日があるから去年よりマシ」とほざいてたが。
きっと山下を叩いたりはしないだろうしまた森のせいにするのかね
あの戦力で奇跡的に三位だった一年目も全く評価されてないみたいだし。
それにしてもヲタたちは今の惨状をどう思ってるのか。あの月ベイのナントカ教授とか。
Nｽﾃ森永は「一日でも最下位じゃない日があるから去年よりマシ」とほざいてたが。
きっと山下を叩いたりはしないだろうしまた森のせいにするのかね
森もダメ、禿げもダメ。それだけ。
373 ：代打名無し：03/04/23 12:02 ID:f41os3RH
去年森を叩いてたのはあの戦力でも「Aクラスくらいは当然」と思ってた奴だろう。
プロ野球って物がわかってないんだと思われ。
プロ野球って物がわかってないんだと思われ。
375 ： ：03/04/23 12:42 ID:Nv6Mk5cA
山下が監督としてダメである理由は権藤の元でヘッドコーチをしていたからじゃないかな？
もしそれなりの戦力があっても山下だと優勝には導けないと思うのです｡
98年の優勝はもう忘れるべきだと思うのです｡
98年の次の年に優勝できなかった権藤の管理能力も問題です｡
もしそれなりの戦力があっても山下だと優勝には導けないと思うのです｡
98年の優勝はもう忘れるべきだと思うのです｡
98年の次の年に優勝できなかった権藤の管理能力も問題です｡
376 ：代打名無し：03/04/23 12:50 ID:zmbSFtHD
バレンタインを粘着に苛め抜いた江藤省三がヘッドやってる時点で終わってるよ、このチームは
377 ： ：03/04/23 13:01 ID:Nv6Mk5cA
去年より戦力はアップしてるだろう？
あとローテーションがめちゃくちゃだ｡
斎藤先発に回しても全然でてこないぞ！
山下批判するとすぐフロントのせいにしちゃう｡
純粋にやました監督は監督としての資質がない。
山下監督ノイローゼで髪全部抜け落ちちゃうんじゃないか？
あとローテーションがめちゃくちゃだ｡
斎藤先発に回しても全然でてこないぞ！
山下批判するとすぐフロントのせいにしちゃう｡
純粋にやました監督は監督としての資質がない。
山下監督ノイローゼで髪全部抜け落ちちゃうんじゃないか？
379 ：代打名無し：03/04/23 13:18 ID:hjIaTITR
やっぱ上げた方がいいか。
漏れ阪神ファンだけどこのスレ一通りみて応援したくなってきた。
が ん が れ
が ん が れ
何で斎藤を抑えのままにしなかったのだろう・・・・
382 ：代打名無し：03/04/23 16:32 ID:sUQ0kcA9
383 ：代打名無し：03/04/23 16:51 ID:Hh6MEbZv
ニッポン放送だったら良かったのにな
まだ一ヶ月じゃねーか。
こういう議論はせめてオールスター前ぐらいまで
様子見てからでもいいんじゃねーの？
こういう議論はせめてオールスター前ぐらいまで
様子見てからでもいいんじゃねーの？
385 ：代打名無し：03/04/23 17:28 ID:XKnXOuJP
勝っていれば森が監督をやっていても明るく見えるし負ければセゲヲが監督やった
って暗くなるよ。森西武と山下横浜、どっちが明るい？
それに負けてるのに明るいチームなんて完全に負け犬根性が染み付いてしまったチ
ームの末期症状だと思うぞ。
って暗くなるよ。森西武と山下横浜、どっちが明るい？
それに負けてるのに明るいチームなんて完全に負け犬根性が染み付いてしまったチ
ームの末期症状だと思うぞ。
>>385
明らかに山下横浜
明らかに山下横浜
横浜大洋時代って負けても明るいチームだったらしいぞ
関根ヤクルトもそうか
まあ、この辺の球団ははなから優勝をあきらめてたチームだからな
関根ヤクルトもそうか
まあ、この辺の球団ははなから優勝をあきらめてたチームだからな
388 ：代打名無し：03/04/23 17:40 ID:XKnXOuJP
>>386
森西武って監督はともかく選手はすっげー明るかったんだけどな。
森西武って監督はともかく選手はすっげー明るかったんだけどな。
負け犬マンセー！ 負け犬根性サイコー！
いいんだよ！ 昔の横浜大洋銀行に戻っただけだから！
たま～～～～に勝ってくれるとそれがうれしいんだよ！
だけどな・・・・！
こんなひ弱な球団がいきなり快進撃をするとそれはもう、
他球団ファンでは味わえないぐらいの快感と感動があるんだよ。
９８年の優勝の感激なんて、巨人ファンだったら絶対に味わえない
感覚だぞ？ それまで誰も見向きもしなかった奴がみんな注目しだす
優越感は阪神ファンにも味わえない。
今は思いっきり弱くて全然構わない。
また、いつか必ず強くなるのだから・・・。
いいんだよ！ 昔の横浜大洋銀行に戻っただけだから！
たま～～～～に勝ってくれるとそれがうれしいんだよ！
だけどな・・・・！
こんなひ弱な球団がいきなり快進撃をするとそれはもう、
他球団ファンでは味わえないぐらいの快感と感動があるんだよ。
９８年の優勝の感激なんて、巨人ファンだったら絶対に味わえない
感覚だぞ？ それまで誰も見向きもしなかった奴がみんな注目しだす
優越感は阪神ファンにも味わえない。
今は思いっきり弱くて全然構わない。
また、いつか必ず強くなるのだから・・・。
９８年の優勝って７年～８年の積み重ねで
突然強くなったわけでもないが。
９２年後半あたりから予感はあったぞ
突然強くなったわけでもないが。
９２年後半あたりから予感はあったぞ
391 ：代打名無し：03/04/23 18:00 ID:4/V8StYd
明るくなったから良いとかどっちも糞とか言ってる奴はおそらく去年までの
アンチ森厨だろう。去年の戦力で優勝できると思いこんでいたボケフロントと同類だ。
アンチ森厨だろう。去年の戦力で優勝できると思いこんでいたボケフロントと同類だ。
392 ：代打名無し：03/04/23 18:11 ID:YVD4/mST
悪の枢軸ＴＢＳ
弱いからってなんでも注文つけるなよ
弱いからってなんでも注文つけるなよ
393 ：代打名無し：03/04/23 18:25 ID:9Al+qlCm
>>390
確かに
暗愚と呼ばれた近藤昭監督でも94年はビリ（ただし借金8で最下位としては歴代最高の勝率）でも読売に勝ち越し
95年はＢクラスながらもシーズン勝ち越し（66勝64敗）
決して弱くはなかった
確かに
暗愚と呼ばれた近藤昭監督でも94年はビリ（ただし借金8で最下位としては歴代最高の勝率）でも読売に勝ち越し
95年はＢクラスながらもシーズン勝ち越し（66勝64敗）
決して弱くはなかった
野村がよかったって去年言ってた阪神ファンと同じような感じ？
395 ：代打名無し：03/04/23 19:13 ID:WP06j3NE
近藤（貞）の次が古葉、ってあたりからなんだけど前任者と対極の野球を目指すような
組み合わせ多くない？、一からチームを作り直すような感じになるから低迷もするよ。
で、基礎ができたあたりでまた正反対のチームを作ろうとする監督に首の挿げ替え。
組み合わせ多くない？、一からチームを作り直すような感じになるから低迷もするよ。
で、基礎ができたあたりでまた正反対のチームを作ろうとする監督に首の挿げ替え。
396 ：阪神の当たり年：03/04/23 19:14 ID:s8Kg44UZ
阪神タイガーズ
1 投 藤田 太陽 21 右右 川鉄千葉
2 投 伊達 昌司 25 右右 プリンスホテル
3 捕 狩野 恵輔 17 右右 前橋工高
4 外 赤星 憲広 24 右左 ＪＲ東日本
5 投 加藤 隆行 17 右右 長崎工高
6 内 沖原 佳典 28 右右 ＮＴＴ東日本
7 内 藤本 敦士 23 右左 デュプロ
8 内 梶原 康司 22 右左 九州東海大
1 投 藤田 太陽 21 右右 川鉄千葉
2 投 伊達 昌司 25 右右 プリンスホテル
3 捕 狩野 恵輔 17 右右 前橋工高
4 外 赤星 憲広 24 右左 ＪＲ東日本
5 投 加藤 隆行 17 右右 長崎工高
6 内 沖原 佳典 28 右右 ＮＴＴ東日本
7 内 藤本 敦士 23 右左 デュプロ
8 内 梶原 康司 22 右左 九州東海大
397 ：代打名無し：03/04/23 19:20 ID:BqH4AjhH
高校生２人と梶原はだめぽ
398 ： ：03/04/23 19:26 ID:Nv6Mk5cA
斎藤が中9日が意味不明なのさ。
森前監督が就任一年目で三位になった事について、某所の西武ライオンズトピで
「よくあんな戦力で三位になれたなあ」
という当時の私の感想と同じ意見があったが、
横浜ファンは、よくも選手のやる気を無くさせて、三位に落としやがったな、
という考えなのか?
もしもそうなら、373の言う通り、
プロ野球というものを分かってない。
ましてや、森が荒らしていったなんて考えは…横浜は荒らしようがありません。
391が言う所のアンチ森厨間違い無し。
「よくあんな戦力で三位になれたなあ」
という当時の私の感想と同じ意見があったが、
横浜ファンは、よくも選手のやる気を無くさせて、三位に落としやがったな、
という考えなのか?
もしもそうなら、373の言う通り、
プロ野球というものを分かってない。
ましてや、森が荒らしていったなんて考えは…横浜は荒らしようがありません。
391が言う所のアンチ森厨間違い無し。
>395
弱いチームは監督の首を切るのが早い。
このチームは権藤で優勝した経験があるにも関わらず、
阪神よりも多く監督の首を切っている。
これでは強くなりようが無い。
強いチームは監督を中々変えない。
巨人や西武とかは監督の就任年数が長い。
ダイエーも王監督がなんやかんやと言われながら、結構続いている。
まあ、強いチームはフロントがしっかりしていて強い選手を
獲得している事も事実だが。
弱いチームは監督の首を切るのが早い。
このチームは権藤で優勝した経験があるにも関わらず、
阪神よりも多く監督の首を切っている。
これでは強くなりようが無い。
強いチームは監督を中々変えない。
巨人や西武とかは監督の就任年数が長い。
ダイエーも王監督がなんやかんやと言われながら、結構続いている。
まあ、強いチームはフロントがしっかりしていて強い選手を
獲得している事も事実だが。
401 ：代打名無し：03/04/23 21:24 ID:6W8wnAmD
変えないから強いのか、強いから変える必要がないのかっていうとまた微妙だ
けどな。横浜に限らず前任者のやっていることを否定して自分の色を出そうと
するのは珍しくないよ。それで否定の否定は肯定って感じで前任者のもう一個
前の人と同じことやったりするスパイラルに突入するんだよな。これ、野球に
限らずいろんなスポーツのいろんなチームで言えることなんだよ。
けどな。横浜に限らず前任者のやっていることを否定して自分の色を出そうと
するのは珍しくないよ。それで否定の否定は肯定って感じで前任者のもう一個
前の人と同じことやったりするスパイラルに突入するんだよな。これ、野球に
限らずいろんなスポーツのいろんなチームで言えることなんだよ。
山下→石井卓郎
403 ：代打名無し：03/04/23 21:29 ID:Zy26qZCE
原辰徳新監督が脚光を浴び、森祇晶監督が解任される明と暗
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=212242
監督の耐用年数について考える
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=217047
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=212242
監督の耐用年数について考える
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=217047
>>395一行目
ポレは懐妊ですが、と言うことは禿も明日は我が身かもね。
ポレは懐妊ですが、と言うことは禿も明日は我が身かもね。
>399
ムチャクチャ言っている御仁は必ずしも横浜ファンではないと思いますよ。
私はマスコミ受けが悪い（特に東スポ）森前監督をTBSがもっと守ってあげて欲しかったです。
本人のガードが甘かったとも言えますが、かつて巨人に立ち塞がった人間が
巨人と同一リーグの監督をすることの厳しさを甘く見ていた気がするのですよ。
ムチャクチャ言っている御仁は必ずしも横浜ファンではないと思いますよ。
私はマスコミ受けが悪い（特に東スポ）森前監督をTBSがもっと守ってあげて欲しかったです。
本人のガードが甘かったとも言えますが、かつて巨人に立ち塞がった人間が
巨人と同一リーグの監督をすることの厳しさを甘く見ていた気がするのですよ。
ああいった状況になってしまえば森氏の続投は無理だったので解任は仕方ないと思います。
しかし、監督一人をああいった状況に追い込んでしまった球団の冷たさが引っかかりました。
後任者にも同じ事をするのだろうか、と。
だから私は山下氏のような人気のあるOBを、この結果の残しにくいチーム状況で監督に据えるのは反対でした。
しかし、監督一人をああいった状況に追い込んでしまった球団の冷たさが引っかかりました。
後任者にも同じ事をするのだろうか、と。
だから私は山下氏のような人気のあるOBを、この結果の残しにくいチーム状況で監督に据えるのは反対でした。
408 ：代打名無し：03/04/24 07:38 ID:P6if7YYQ
大相撲みたいに「チームごと休場」があるといいね
409 ：代打名無し：03/04/24 10:46 ID:3C74h0bs
>>389 横浜ファンではないがちょっと泣きそうになった…｡･(／д｀)・
410 ：代打名無し：03/04/24 11:04 ID:xpDnKm8m
悪いのは親会社のＴＢＳ。
親会社がラジオ放送で横浜のデーゲームを切って、
途中でナイターの巨人戦放送するようじゃ、選手もやる気なくす。
給料もあげないからいい選手は全部外に流出する。
補強もトレードもドラフトもやる気なくひたすら巨人マンセーのＴＢＳ。
森を首にしたのも山下のほうが給料安いから。
ＴＢＳがオーナーやめないかぎり横浜は強くならない。
親会社がラジオ放送で横浜のデーゲームを切って、
途中でナイターの巨人戦放送するようじゃ、選手もやる気なくす。
給料もあげないからいい選手は全部外に流出する。
補強もトレードもドラフトもやる気なくひたすら巨人マンセーのＴＢＳ。
森を首にしたのも山下のほうが給料安いから。
ＴＢＳがオーナーやめないかぎり横浜は強くならない。
411 ：突撃名人 ◆I68D62Ialo ：03/04/24 11:07 ID:bPRKGPMf
監督だってチームが育てなきゃダメだよ。
森みたいな経験ある監督はともかく、大ちゃんは監督初体験だ。
監督のクビを切ってチームが強くなるというほど野球は甘くない。
とくに大ちゃんはチームの顔だった人だ。そういう人を簡単に切っては
いけない。監督を大切にしないようなチームでは、選手も本腰入れて
仕事しないよ。「どーせ俺たちも監督みたいにダメだったらすぐ
ポイ捨てだろ・・・」これじゃモチベーションの維持もクソもない。
森みたいな経験ある監督はともかく、大ちゃんは監督初体験だ。
監督のクビを切ってチームが強くなるというほど野球は甘くない。
とくに大ちゃんはチームの顔だった人だ。そういう人を簡単に切っては
いけない。監督を大切にしないようなチームでは、選手も本腰入れて
仕事しないよ。「どーせ俺たちも監督みたいにダメだったらすぐ
ポイ捨てだろ・・・」これじゃモチベーションの維持もクソもない。
412 ：代打名無し：03/04/24 11:26 ID:AlFnN4b3
漏れも監督やらして欲しい。
413 ：代打名無し：03/04/24 11:26 ID:C+DPgZVR
野球てなに？て社長
戦略なんて考えた事なく、野球が判らない監督・コーチ
（あの巨でさえ1回毎に戦略を練り直していたという）
指示がなければ動けない選手
無理やり某新聞社と大手建設会社にオーナーさせられた放送局社長
これでは、勝てませんな。
戦略なんて考えた事なく、野球が判らない監督・コーチ
（あの巨でさえ1回毎に戦略を練り直していたという）
指示がなければ動けない選手
無理やり某新聞社と大手建設会社にオーナーさせられた放送局社長
これでは、勝てませんな。
>>412ストレスで禿げちゃうよ
415 ：代打名無し：03/04/24 11:30 ID:Cq8deVqZ
ＴＢＳがオーナーになって二年連続ダントツ最下位
ＴＢＳがすべて悪い
ＴＢＳ社員は人間のクズ
183 ：TBS社員 ：03/03/19 00:19 ID:oB75+c8H
やらせでも、何でも、おもしろけりゃ～いいんだろ？
俺達は、金が入って、精子が出せれば、それでいいんだよ。ば～～～～か
こいつらにわれわれの公共の電波を使わせていることが異常
総務省は即刻ＴＢＳの放送免許を取り上げろ
ＴＢＳがすべて悪い
ＴＢＳ社員は人間のクズ
183 ：TBS社員 ：03/03/19 00:19 ID:oB75+c8H
やらせでも、何でも、おもしろけりゃ～いいんだろ？
俺達は、金が入って、精子が出せれば、それでいいんだよ。ば～～～～か
こいつらにわれわれの公共の電波を使わせていることが異常
総務省は即刻ＴＢＳの放送免許を取り上げろ
シダックスと監督トレードしようぜ。
>>416むしろ選手ごとトレード
野村は勝ち方を教えてくれる監督という印象だな
野村がいなくなってもヤクルトには野村の知識が残っている
筋肉は衰えても知識は衰えないからな
ただ阪神以降は野村も若い者に教えるのに疲れたんじゃないかと
野村がいなくなってもヤクルトには野村の知識が残っている
筋肉は衰えても知識は衰えないからな
ただ阪神以降は野村も若い者に教えるのに疲れたんじゃないかと
チーム低迷の原因はＴＢＳにもある。
鯨派で固めたのはTBSだもんねぇ。
421 ：代打名無し：03/04/24 18:17 ID:oIZn8eA5
山下を解任して石毛を招聘しる！
今日も勝てなきゃヤバイね・・・・
424 ：山崎慎太郎：03/04/25 18:28 ID:vaBaVI53
（＾＾）
365の上のリンク先によると、森監督が戦力不足が明らかだから、
ペナントを取りに行く、と選手に暗示をかけた、しかし、
ある球団フロントは、言葉通り優勝を狙えると思った、だそうな。
そりゃ、監督も呆れます。
オリックスも岡添社長が十分補強したから、戦えると言ったらしい。
ソースは報知だったか?
オリックスも400で名指ししてりゃ良かった。
禿もポレも采配が糞なのは分かってるが、
それ以前にフロントが話しになってない。
自分のチームの戦力ぐらい把握しとけ!
というより、本当に争える戦力があると思ったのか!?
弱いチームはフロントが自分の所の選手の能力を把握してないか、
あるいは、最悪の場合、言い訳をする為に選手の能力をわざと過大評価してるか。
…フロントだけじゃなくて、弱いチームのファン(一部?)にも
当てはまりそうなのは何故だろう。
ペナントを取りに行く、と選手に暗示をかけた、しかし、
ある球団フロントは、言葉通り優勝を狙えると思った、だそうな。
そりゃ、監督も呆れます。
オリックスも岡添社長が十分補強したから、戦えると言ったらしい。
ソースは報知だったか?
オリックスも400で名指ししてりゃ良かった。
禿もポレも采配が糞なのは分かってるが、
それ以前にフロントが話しになってない。
自分のチームの戦力ぐらい把握しとけ!
というより、本当に争える戦力があると思ったのか!?
弱いチームはフロントが自分の所の選手の能力を把握してないか、
あるいは、最悪の場合、言い訳をする為に選手の能力をわざと過大評価してるか。
…フロントだけじゃなくて、弱いチームのファン(一部?)にも
当てはまりそうなのは何故だろう。
427 ：代打名無し：03/04/25 21:50 ID:WcZva36W
山下監督には罰として坊主になってもらおう
>>425
いつも慎重すぎるほどの森が取りに行くなんておかしいと思ったよ
いつも慎重すぎるほどの森が取りに行くなんておかしいと思ったよ
それと、ふと思い出したのだが、就任一年目か二年目かは忘れたが、
十二球団の監督に「理想だと思う四番打者」を聞くっていうのをどこのテレビ局か
忘れたがやってたな。
その中で、森前監督は、
「信頼のできる日本人選手」
という趣旨の発言をしていた記憶があるな。
だから鈴木尚を四番に置いたのか、とその当時思った。
多分、四番には安定した人物を据えたかったんだろう。
ホームラン打者が理想かどうかは答えていた覚えが無いが、
現役の時の巨人や監督を務めていた時の西武の事を考えると、
ホームラン打者であれば良いと考えている可能性は高い。
十二球団の監督に「理想だと思う四番打者」を聞くっていうのをどこのテレビ局か
忘れたがやってたな。
その中で、森前監督は、
「信頼のできる日本人選手」
という趣旨の発言をしていた記憶があるな。
だから鈴木尚を四番に置いたのか、とその当時思った。
多分、四番には安定した人物を据えたかったんだろう。
ホームラン打者が理想かどうかは答えていた覚えが無いが、
現役の時の巨人や監督を務めていた時の西武の事を考えると、
ホームラン打者であれば良いと考えている可能性は高い。
ローズ引退の穴を埋めるべく新庄獲得に動いていた
フロントを妨害したのは森なんだが。
新庄がきてもポジションは埋まってるから居場所はないとまで
言い切ったその眼力はさすがですね。
フロントを妨害したのは森なんだが。
新庄がきてもポジションは埋まってるから居場所はないとまで
言い切ったその眼力はさすがですね。
>430
実際、あるんか、あいつは。
新庄を入れてる暇があったら、多村や古木の様な若手を育てた方が良いと思うが。
弱いチームほど、他のチームの選手が良く見えて、高い金出して、
碌に働かない中途半端に名前が売れている中途半端な実力の奴を連れて来て、
チームの雰囲気を悪くする。
それに、新庄を入れてもそれが一時凌ぎにしかならないのではどうしようもない。
むしろ、若手を育てて、安定して強くする方が良い。
巨人のやり方が良いか悪いかはともかく、一時凌ぎを
どんどん繰り返すほど金を出せて、大物だけを取るならまた別の話しだが。
実際、あるんか、あいつは。
新庄を入れてる暇があったら、多村や古木の様な若手を育てた方が良いと思うが。
弱いチームほど、他のチームの選手が良く見えて、高い金出して、
碌に働かない中途半端に名前が売れている中途半端な実力の奴を連れて来て、
チームの雰囲気を悪くする。
それに、新庄を入れてもそれが一時凌ぎにしかならないのではどうしようもない。
むしろ、若手を育てて、安定して強くする方が良い。
巨人のやり方が良いか悪いかはともかく、一時凌ぎを
どんどん繰り返すほど金を出せて、大物だけを取るならまた別の話しだが。
まあ昨年の今頃は佐伯が干されて石井浩が４番を打っていたわけだが。
…さて、横浜のベテランはやる気があるんだろうか。
この質問にお答えをどうぞ。
しかし、こうなって来ると選手とフロントの責任の押し付け合いになりそうだな。
それとも今度も監督に責任を押し付ける方向に進むのか。
この質問にお答えをどうぞ。
しかし、こうなって来ると選手とフロントの責任の押し付け合いになりそうだな。
それとも今度も監督に責任を押し付ける方向に進むのか。
森は今の横浜の惨状見てどう思ってるだろう？
ざまみろ！って思ってそう。
ざまみろ！って思ってそう。
435 ：代打名無し：03/04/25 23:12 ID:pmOKHH9P
>>433
436 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/04/25 06:09 ID:7mKA8iYB
「横浜に帰っても、いいことないでしょ。次はジャイアンツ戦だもん」
この発言したベテラン誰でしょう？
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/
436 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/04/25 06:09 ID:7mKA8iYB
「横浜に帰っても、いいことないでしょ。次はジャイアンツ戦だもん」
この発言したベテラン誰でしょう？
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/
437 ：（ё）：03/04/25 23:15 ID:u+Rsey25
438 ：代打名無し：03/04/25 23:17 ID:ov/Fu9jO
>>436
種田と万Ａが一歳しか違わないと言うのが驚きだなｗ
種田と万Ａが一歳しか違わないと言うのが驚きだなｗ
一応引き受けた以上、監督は責任とらんといかんでしょ。
放任野球で、高校生以下の守備を見せつけてくれてる訳だし。
放任野球で、高校生以下の守備を見せつけてくれてる訳だし。
>436
…ギャグである事を祈ろう。
…ギャグである事を祈ろう。
442 ：代打名無し：03/04/25 23:22 ID:tdO/lhqC
森監督ってたしかポークソテー断ちしてたきがするが
監督辞めてからはちゃんとくってるかな？
監督辞めてからはちゃんとくってるかな？
>437
空気が悪くなっている時にやっていれば援護姿勢も本物だとおもいますが、
開幕前とかじゃないんですか？
空気が悪くなっている時にやっていれば援護姿勢も本物だとおもいますが、
開幕前とかじゃないんですか？
>>437
それ身売りする前で就任したての頃じゃなかった？
それ身売りする前で就任したての頃じゃなかった？
去年は前監督を辞任に追い込むために現場の補強要請を蹴った、と聞いています。
現監督に対しても同じ様な仕打ちをするんじゃないかと、不安でならないですね。
プロですから結果を残せなかった者が去るのは当然ですが、
球団も筋をきっちり通して欲しいものですよ。
現監督に対しても同じ様な仕打ちをするんじゃないかと、不安でならないですね。
プロですから結果を残せなかった者が去るのは当然ですが、
球団も筋をきっちり通して欲しいものですよ。
球団、フロントがきっちり現場をサポートした上で、
現場が結果を残せなかったのなら仕方がない。
・・・でも、果たしてそうなのか？
編成部は現場の戦力をきっちり把握していたのか？
チームの補強ポイントを理解していたのか？
現監督の力量を把握していたのか？
すべてに備えて手を打ったのか？
現場が結果を残せなかったのなら仕方がない。
・・・でも、果たしてそうなのか？
編成部は現場の戦力をきっちり把握していたのか？
チームの補強ポイントを理解していたのか？
現監督の力量を把握していたのか？
すべてに備えて手を打ったのか？
しかし、哲っていう教授、酷いな。
自分の書いた事を恥じてないんだろうか。
正直、香具師の書いたコラムはネタとしか思えない。
後、森監督が香具師のページに載ってた投稿漫画によるとチームリーダーの
タクローについて、
「覇気が無い」
と言ったらしいが、この発言を否定できる香具師、お手上げ。
自分の書いた事を恥じてないんだろうか。
正直、香具師の書いたコラムはネタとしか思えない。
後、森監督が香具師のページに載ってた投稿漫画によるとチームリーダーの
タクローについて、
「覇気が無い」
と言ったらしいが、この発言を否定できる香具師、お手上げ。
>>436
石井が言ったという噂
石井が言ったという噂
フロントの戦力整備まで視野に入れると
監督を評価することが絶望的に難しくなる
なぜなら、その場合、はっきりと愚将と評価するためには
①誰もが認める巨大戦力を有し
②優勝出来ずに
③評価を下すために最低数年間の在任期間
の条件を満たすことが必要だからだ
ところが、誰もが認める巨大戦力を有しながら、数年間優勝できなければ
その前に首が飛ぶ。
つまり、史上どの監督も愚将と評価できなくなってしまうのである
…・…………あっ！
監督を評価することが絶望的に難しくなる
なぜなら、その場合、はっきりと愚将と評価するためには
①誰もが認める巨大戦力を有し
②優勝出来ずに
③評価を下すために最低数年間の在任期間
の条件を満たすことが必要だからだ
ところが、誰もが認める巨大戦力を有しながら、数年間優勝できなければ
その前に首が飛ぶ。
つまり、史上どの監督も愚将と評価できなくなってしまうのである
…・…………あっ！
>>447
香具師は短絡的な視点しか持ててないからな。
コラムは見てて腹立つから読んでない。
だいたい「本業がベイスターズファン」とか公言するような香具師が
教職なんか就いてんじゃねーよ、とおもふ。
コイツの授業とらなければならない生徒がかわいそうだ。
香具師は短絡的な視点しか持ててないからな。
コラムは見てて腹立つから読んでない。
だいたい「本業がベイスターズファン」とか公言するような香具師が
教職なんか就いてんじゃねーよ、とおもふ。
コイツの授業とらなければならない生徒がかわいそうだ。
452 ：代打名無し：03/04/26 19:31 ID:o7xG87iM
田中一徳【112試合】、小池正晃【60試合】、内川聖一【42試合】、古木克明【34試合】、七野智秀 【24試合】
東和政【28試合】、千葉英貴【9試合】、後藤伸也【8試合】、秦裕二【4試合】、岡本直也【1試合】
東和政【28試合】、千葉英貴【9試合】、後藤伸也【8試合】、秦裕二【4試合】、岡本直也【1試合】
453 ：代打名無し：03/04/26 19:37 ID:ko0zlRNs
455 ：代打名無し：03/04/26 19:52 ID:mqPY6Co2
東和政【28試合】、千葉英貴【9試合】、後藤伸也【8試合】、秦裕二【4試合】、岡本直也【1試合】 七野智秀 【24試合】
この連中はとても一軍レベルとは呼べない訳だが。
別に見込んだ訳じゃなくて弾不足だから使っただけだろ。
この連中はとても一軍レベルとは呼べない訳だが。
別に見込んだ訳じゃなくて弾不足だから使っただけだろ。
古木の守備見てると、弾不足なのは歴然。
守備をかなり犠牲にしてまで使わないと打てないんだから・・・・
守備をかなり犠牲にしてまで使わないと打てないんだから・・・・
この球団の存在意義ってなに？
458 ：鴎ﾌｧｿだが：03/04/26 23:08 ID:2N5tQaGp
俺は順位が同じなら
監督に金かけるより
選手に金かける方がｲｲ
スポンサーにとっても、結局それだけの差じゃねーのか？
監督に金かけるより
選手に金かける方がｲｲ
スポンサーにとっても、結局それだけの差じゃねーのか？
>461
干すとまでは言えないんじゃないの。
それなら権藤はもっと佐伯を干してた、と言えるよ。
干すとまでは言えないんじゃないの。
それなら権藤はもっと佐伯を干してた、と言えるよ。
463 ： ：03/04/27 10:12 ID:XYtrAp2m
森監督って日本シリーズのときはとくに名監督だなぁと思いました
佐伯なんてがちがちのレギュラーでもないし。
一試合くらい外されたからどうこういう選手でもないと思うが
一試合くらい外されたからどうこういう選手でもないと思うが
佐伯のベストシーズンは森１年目だしね
>461
笑えるのはあなたの発言です。
何で弱い球団のファンって選手の力量を過大評価するかな。
笑えるのはあなたの発言です。
何で弱い球団のファンって選手の力量を過大評価するかな。
>458
せめて452を嫁。
>460
本当に選手に金をかけるならそれも完全に外れてはいないんだが…。
せめて452を嫁。
>460
本当に選手に金をかけるならそれも完全に外れてはいないんだが…。
なんか俺が佐伯を過大評価をしてることにされているわけだが
432での発言は佐伯の事なんておまけみたいなもんで石井の事を
言いたかったわけだが都合の悪い事は全部無視ですか？
＞弱いチームほど、他のチームの選手が良く見えて、高い金出して、
＞碌に働かない中途半端に名前が売れている中途半端な実力の奴を連れて来て、
＞チームの雰囲気を悪くする。
431はこう言って新庄獲得を否定したわけだが笑えませんか？
432での発言は佐伯の事なんておまけみたいなもんで石井の事を
言いたかったわけだが都合の悪い事は全部無視ですか？
＞弱いチームほど、他のチームの選手が良く見えて、高い金出して、
＞碌に働かない中途半端に名前が売れている中途半端な実力の奴を連れて来て、
＞チームの雰囲気を悪くする。
431はこう言って新庄獲得を否定したわけだが笑えませんか？
後、452のリストで古木や七野はほとんど消化試合しか出場していないわけだが。
田中一の112試合は一見準レギュラーで活躍したように見えるが
守備固めのケースが多かったわけで実際200打席も打っていない。
そしてこれも消化試合で打数を稼いでいるわけで。
守備固めでも育成といえるのであれば今年の山下も充分田中を育成してる罠。
田中一の112試合は一見準レギュラーで活躍したように見えるが
守備固めのケースが多かったわけで実際200打席も打っていない。
そしてこれも消化試合で打数を稼いでいるわけで。
守備固めでも育成といえるのであれば今年の山下も充分田中を育成してる罠。
また曲解されても困るんで先に言っておくが
俺は森はもっと育成をするべきだったって言ってるんじゃないぞ。
森は立派に育成を行っていたというのを否定してるだけで。
どうでもいいが452のリスト森解任後の試合数ぐらい外しておけよ。
俺は森はもっと育成をするべきだったって言ってるんじゃないぞ。
森は立派に育成を行っていたというのを否定してるだけで。
どうでもいいが452のリスト森解任後の試合数ぐらい外しておけよ。
＞弱いチームほど、他のチームの選手が良く見えて、高い金出して、
＞碌に働かない中途半端に名前が売れている中途半端な実力の奴を連れて来て、
＞チームの雰囲気を悪くする。
これってまんま阪神の補強パターンだよな(今年はとりあえず置いといて)
横浜の場合は石井浩獲得がそれにあたるといいたいわけだな
オレも石井浩はおおいに疑問だったんで
その点は同意できる
＞碌に働かない中途半端に名前が売れている中途半端な実力の奴を連れて来て、
＞チームの雰囲気を悪くする。
これってまんま阪神の補強パターンだよな(今年はとりあえず置いといて)
横浜の場合は石井浩獲得がそれにあたるといいたいわけだな
オレも石井浩はおおいに疑問だったんで
その点は同意できる
>>469
田中一なんて今年22試合中9試合にしか出てないぞ。
山下が森並に育成してると言うのは無理がある。
>>471
むしろ山崎獲得に動いた事の方があてはまるよ。
自由契約になってから獲った石井浩には大金出してない。
田中一なんて今年22試合中9試合にしか出てないぞ。
山下が森並に育成してると言うのは無理がある。
>>471
むしろ山崎獲得に動いた事の方があてはまるよ。
自由契約になってから獲った石井浩には大金出してない。
474 ：代打名無し：03/04/27 20:23 ID:Qvv5RC11
山下＝後藤クマ説
を今日から唱えようと思うが、どうか。
を今日から唱えようと思うが、どうか。
475 ： ：03/04/27 20:27 ID:XYtrAp2m
森監督の方が、采配に対して、どうしてー！って思うことが少なかった
476 ：代打名無し：03/04/27 20:33 ID:L7dFiZW2
森監督帰ってきてくださいお願いします
477 ：代打名無し：03/04/27 20:34 ID:Qvv5RC11
森はいらないが、とりあえず江藤と森繁を何とかした方がいい。
478 ：代打名無し：03/04/27 20:35 ID:q8iBDcfT
はげは首にして
掛布に監督変えろ！！
掛布に監督変えろ！！
>>468
新庄の件は２０００年の成績をまぐれ視する人も多いと思われ。
チーム内でも２０００年当時は中根の成績も良かったし、多村が結構伸びてきていた。
石井浩はクビになった選手を拾ったわけだし、起用されたのは他の選手がしょぼかった事情もあるだろ。
去年の６月１０日の読売新聞の記事によれば、その時点での横浜の４番打者の成績は下記のとおり。
４番起用時の成績
試合打率打点ﾎﾑﾗﾝ
グラン ２７ 181 １６ ５
石井浩１４ 273 ２ ０
佐伯 ５ 105 １ ０
ヤング ３ 083 ０ ０
↑グランやヤングが起用される分若手のチャンスが少なかったことには大いに不満だったが、
石井浩の獲得や起用がそんなに変だったか？
俺は431の発言があまりにも笑えるほどおかしいとは思えん。
新庄の件は２０００年の成績をまぐれ視する人も多いと思われ。
チーム内でも２０００年当時は中根の成績も良かったし、多村が結構伸びてきていた。
石井浩はクビになった選手を拾ったわけだし、起用されたのは他の選手がしょぼかった事情もあるだろ。
去年の６月１０日の読売新聞の記事によれば、その時点での横浜の４番打者の成績は下記のとおり。
４番起用時の成績
試合打率打点ﾎﾑﾗﾝ
グラン ２７ 181 １６ ５
石井浩１４ 273 ２ ０
佐伯 ５ 105 １ ０
ヤング ３ 083 ０ ０
↑グランやヤングが起用される分若手のチャンスが少なかったことには大いに不満だったが、
石井浩の獲得や起用がそんなに変だったか？
俺は431の発言があまりにも笑えるほどおかしいとは思えん。
480 ：代打名無し：03/04/27 20:36 ID:HB3FUMt/
森が監督だったらこんなに面白い試合は見られなかったわけだが
482 ： ：03/04/27 20:42 ID:XYtrAp2m
明るい人が監督にしたかったわけだから山下であればどうでもいいのでは…
山下が監督になって暗くなってないか
山下が監督になって暗くなってないか
483 ：代打名無し：03/04/27 20:42 ID:hwuf/eBa
つまらんよこんな馬鹿みたいな試合。アンチ森ハゲ擁護派は死んどけ。
484 ： ：03/04/27 20:43 ID:t3CuXwHi
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
名前：代打名無し ：03/04/27 21:10 ID:y2YZfYHM
森氏ねよ
全部森が悪い
初めから山下さんが監督だったら絶対こんなことになってないのに
こいつ色んなスレで同じこと書いてるな
生え抜き監督って楽な商売だな
森氏ねよ
全部森が悪い
初めから山下さんが監督だったら絶対こんなことになってないのに
こいつ色んなスレで同じこと書いてるな
生え抜き監督って楽な商売だな
>>461
足のケガは自主トレのころからのものなんですよ．開幕してからも様子を
見ながらつかっていたということなんでしょうね．
それに，そもそも佐伯を打線の軸としてつかいはじめたのは森監督ですし．
権藤さんの時代にはローズがいましたから当然のように佐伯は脇役でした．
もっとも森監督が佐伯を打線の軸として起用したのは鈴木が期待していた
ほどではなかったため試行錯誤した結果なんですが．
それから育成についてですが，はっきり言って，勝たないと育ちません．
負け続けても使っていれば選手が育つなんてことは，まあ，まずありません．
ま，しかし，そんなことはどーでもいいか．
足のケガは自主トレのころからのものなんですよ．開幕してからも様子を
見ながらつかっていたということなんでしょうね．
それに，そもそも佐伯を打線の軸としてつかいはじめたのは森監督ですし．
権藤さんの時代にはローズがいましたから当然のように佐伯は脇役でした．
もっとも森監督が佐伯を打線の軸として起用したのは鈴木が期待していた
ほどではなかったため試行錯誤した結果なんですが．
それから育成についてですが，はっきり言って，勝たないと育ちません．
負け続けても使っていれば選手が育つなんてことは，まあ，まずありません．
ま，しかし，そんなことはどーでもいいか．
横浜ファンを見てると、ベテランの年齢を忘れているのではないか、
と思う時がある。
俺は横浜のベテランはもっと若い様な印象を持っていたが、
ベテランは既にほとんどが三十台前後の力が衰え始める時期にある。
それも、主力の年齢が接近しているので、かなり困った事態になった。
このままベテランを使い続けるとどん底になる、という。
ベテランと新人がいて、その中間層がほとんどいない。
特に、野手は中間層がかなり少ない。
新人か、三十台前後のベテランか、という様な状況。
仮に、佐々木や谷繁がいても、それは同じで、結局はその問題に直面する。
と思う時がある。
俺は横浜のベテランはもっと若い様な印象を持っていたが、
ベテランは既にほとんどが三十台前後の力が衰え始める時期にある。
それも、主力の年齢が接近しているので、かなり困った事態になった。
このままベテランを使い続けるとどん底になる、という。
ベテランと新人がいて、その中間層がほとんどいない。
特に、野手は中間層がかなり少ない。
新人か、三十台前後のベテランか、という様な状況。
仮に、佐々木や谷繁がいても、それは同じで、結局はその問題に直面する。
>>479
425（431と同一人物)の発言を見ろよ。
戦力不足が明らかなのにそれを理解していなかったフロントがアホであるって書いてあるだろ。
430はそれに対する反論なわけよ。
身売り寸前の貧乏チームが３年連続FA戦線に参入したんだ。危機感がないわけがない。
それを指摘したら今度は外から戦力を持ってくるより若手を育てた方がいいとか
一番熱心に森を叩いていた奴らと同じ事を言いだしたんだ。笑うしかないだろ？
現有戦力で戦えるんだったらそもそもフロント批判は成立しないはずだろ？
後、石井の成績を書き込むんだったらきちんと通算成績も書き込もうや。２割８厘２打点ってな。
都合の良い成績だけ書き出すとミスリードしてると思われても仕方ないぞ。
>>472
調べてみたが去年の開幕２２試合で田中一徳１打席しか打数がないぞ？
425（431と同一人物)の発言を見ろよ。
戦力不足が明らかなのにそれを理解していなかったフロントがアホであるって書いてあるだろ。
430はそれに対する反論なわけよ。
身売り寸前の貧乏チームが３年連続FA戦線に参入したんだ。危機感がないわけがない。
それを指摘したら今度は外から戦力を持ってくるより若手を育てた方がいいとか
一番熱心に森を叩いていた奴らと同じ事を言いだしたんだ。笑うしかないだろ？
現有戦力で戦えるんだったらそもそもフロント批判は成立しないはずだろ？
後、石井の成績を書き込むんだったらきちんと通算成績も書き込もうや。２割８厘２打点ってな。
都合の良い成績だけ書き出すとミスリードしてると思われても仕方ないぞ。
>>472
調べてみたが去年の開幕２２試合で田中一徳１打席しか打数がないぞ？
>>487
そんな事は優勝した年ぐらいから横浜ファンの間では言われてきたことだが。
ここでレベルが低いと評判の（実際低いが）ベイスルでもさんざん既出。
イメージだけで物事を判断すんのはやめようや。
ここにも森批判してる奴が全て山下好きだと思いこんでるアホがいるし。
そんな事は優勝した年ぐらいから横浜ファンの間では言われてきたことだが。
ここでレベルが低いと評判の（実際低いが）ベイスルでもさんざん既出。
イメージだけで物事を判断すんのはやめようや。
ここにも森批判してる奴が全て山下好きだと思いこんでるアホがいるし。
488を見てるとフロントの代弁を聞いてるみたいだな。
現有戦力で戦える…?
どこにそんな事が書いてあるのか。
現有戦力で戦える…?
どこにそんな事が書いてあるのか。
＞ここにも森批判してる奴が全て山下好きだと思いこんでるアホがいるし
んなこたーない
んなこたーない
>492
確かに、戦う事なら頭数を揃えればできるな。
戦える、勝負になるかどうかはともかく。
確かに、戦う事なら頭数を揃えればできるな。
戦える、勝負になるかどうかはともかく。
>>493
頭悪すぎてげんなりなんだが・・・。
このままじゃ勝負にならないからフロントは新庄等を補強をしようとしたんだろ？
それを431が「そんなのいらない、若手の起用の方が大事」って否定したわけだ。
頭悪すぎてげんなりなんだが・・・。
このままじゃ勝負にならないからフロントは新庄等を補強をしようとしたんだろ？
それを431が「そんなのいらない、若手の起用の方が大事」って否定したわけだ。
>494
>頭悪すぎてげんなりなんだが・・・。
ギャグで言ってるのか?
横浜の負け方もギャグかと思うが。
>頭悪すぎてげんなりなんだが・・・。
ギャグで言ってるのか?
横浜の負け方もギャグかと思うが。
>496
そうですか、ではさようなら。
そうですか、ではさようなら。
しかし、今日の試合を思うと、批判するのが馬鹿らしくなった…。
ネタをネタと見抜けて無い香具師みたいに思われそうだ。
某スレのスレタイの様にギャグで負けてるだろ?
ネタをネタと見抜けて無い香具師みたいに思われそうだ。
某スレのスレタイの様にギャグで負けてるだろ?
まだ就任１年目だし、それまで監督業の勉強してたわけでもなさそうだし、
たまにはこういう負け方もあるでしょう。
ここは一つ、「次から気をつけようね」くらいの気持ちで。
たまにはこういう負け方もあるでしょう。
ここは一つ、「次から気をつけようね」くらいの気持ちで。
500 ：代打名無し：03/04/28 02:20 ID:qt+3wM2U
今更、森に期待してどうするの?
いくら哲学があっても、学習能力が落ちれば老醜を晒すだけなのに。
いくら哲学があっても、学習能力が落ちれば老醜を晒すだけなのに。
501 ： ：03/04/28 02:40 ID:l6yTnttS
若禿でも学習能力ない監督はいるみたい（ｗ
>502
140試合言い続ければ良いんじゃない?
言い続けて良くなるか否かは知らんが。
140試合言い続ければ良いんじゃない?
言い続けて良くなるか否かは知らんが。
504 ：代打名無し：03/04/29 22:09 ID:dZlrnKpM
正直、江尻監督のままで良かったと思う人の数↓
横浜の選手の甘えを直す為に、いっその事、広岡を監督にしてみる?
選手を甘やかさないという事に置いて、右に出る者はいない(W
選手を甘やかさないという事に置いて、右に出る者はいない(W
>>505
広岡でも無理だろう。逆ギレしてFA移籍するのがオチ。
広岡でも無理だろう。逆ギレしてFA移籍するのがオチ。
マジな話、黒江さんにあと２年くらいやってもらってから禿なり他のＯＢなりに
バトン渡したほうがチーム作りの点から見たら良かったと思う。
黒江ってずっと森監督の下で働いてきたから野球はよく知ってると思うし、
その反面森監督の悪いとこ（グチ・不満をすぐ口にして雰囲気を悪くする）も
知ってるからそういう点は反面教師にできるだろうから。
いい意味での厳しさを持ってそうだし、今は逆に馴れ合いみたいになってるから
余計ダメだと思うが。
バトン渡したほうがチーム作りの点から見たら良かったと思う。
黒江ってずっと森監督の下で働いてきたから野球はよく知ってると思うし、
その反面森監督の悪いとこ（グチ・不満をすぐ口にして雰囲気を悪くする）も
知ってるからそういう点は反面教師にできるだろうから。
いい意味での厳しさを持ってそうだし、今は逆に馴れ合いみたいになってるから
余計ダメだと思うが。
黒江ちゃんか・・
見かけで暗いとか言われてるけど、けっこう明るい人だよね
横浜やめる時も、「監督やってみたいな」こと言ってたし、
ただ、もう歳が歳だからねどうだろ
見かけで暗いとか言われてるけど、けっこう明るい人だよね
横浜やめる時も、「監督やってみたいな」こと言ってたし、
ただ、もう歳が歳だからねどうだろ
横浜に森監督＝猫に小判、ブタに真珠
>506
ならば、広岡監督兼GMの方向で。
…実現したら、ある意味、凄い事になりそうだ。
ならば、広岡監督兼GMの方向で。
…実現したら、ある意味、凄い事になりそうだ。
511 ：代打名無し：03/05/01 00:58 ID:CMPd7vB1
今日も負けか
512 ：代打名無し：03/05/01 02:12 ID:GSiP+71r
１年目のセゲオもこんな感じだったんだろうな。
デムパ監督だと皆わかっていたから余計に
デムパ監督だと皆わかっていたから余計に
513 ：代打名無し：03/05/02 23:26 ID:nnuIWpvb
古葉さん
514 ： ：03/05/03 14:53 ID:YnYk8I3t
黒江コーチが俳優デビューしたらしいね
監督が森だったらウッズは干されてただろ。
>>515
黒江が指導してから金城はどんどん調子を落としていったんだが･･･。
黒江が指導してから金城はどんどん調子を落としていったんだが･･･。
>515
こうなったら、広岡監督兼GMだろ!
と突っ込みたい(w
打撃･守備コーチとしては優秀な役割を果たしてくれると思います(w
横浜の選手と広岡の組み合わせは最凶にして、禁断(w
水と油(w
こうなったら、広岡監督兼GMだろ!
と突っ込みたい(w
打撃･守備コーチとしては優秀な役割を果たしてくれると思います(w
横浜の選手と広岡の組み合わせは最凶にして、禁断(w
水と油(w
519 ：代打名無し：03/05/03 20:44 ID:KB/KAhhI
加藤博一監督で明るくいこうYO！
>519
今のままでも充分明るいでしょ。
それにしても、横浜ファンの中には、負けても良い、
それでファンを止めるような人間はにわかファンだ、という事を
仰る人物もいるようだが、横浜はそんな悠長な事を言ってられる
状況では無いと思うが。
TBSが横浜を身売りすると決意した時に、身売り先はあるんかね。
今のままでも充分明るいでしょ。
それにしても、横浜ファンの中には、負けても良い、
それでファンを止めるような人間はにわかファンだ、という事を
仰る人物もいるようだが、横浜はそんな悠長な事を言ってられる
状況では無いと思うが。
TBSが横浜を身売りすると決意した時に、身売り先はあるんかね。
521 ：代打名無し：03/05/04 17:40 ID:ki8UW/ad
522 ：代打名無し：03/05/04 17:44 ID:idpEeQgG
今日は10安打で1点か。すばらしいね。
これだけの打力でこれほど点取れない打順を組むほうが、難しいと思う。
山下の打順て2番の奴がノーヒットの可能性が高いと思う
2番に不振な奴を入れるのが良いとか考えてるのか？
これだけの打力でこれほど点取れない打順を組むほうが、難しいと思う。
山下の打順て2番の奴がノーヒットの可能性が高いと思う
2番に不振な奴を入れるのが良いとか考えてるのか？
打順の問題ではないと思うな。
個人的にもチーム的にも成績的には十分結果が出ている。
これで点に繋がらない、勝てないというのが問題。
今は、ただ個々が好き勝手に打っているだけ。まるで個人が終盤の消化試合での
帳尻あわせを今からしているようだ。チームの勝利のためへの攻撃という雰囲気
が感じられない。
ランナーを溜めHRでとるのか、安打をつないで取るのか、進塁打を積み上げとるのか
つまりチームとしてどうやって点を取るのか、勝つのかという方針がみえない。
個人的にもチーム的にも成績的には十分結果が出ている。
これで点に繋がらない、勝てないというのが問題。
今は、ただ個々が好き勝手に打っているだけ。まるで個人が終盤の消化試合での
帳尻あわせを今からしているようだ。チームの勝利のためへの攻撃という雰囲気
が感じられない。
ランナーを溜めHRでとるのか、安打をつないで取るのか、進塁打を積み上げとるのか
つまりチームとしてどうやって点を取るのか、勝つのかという方針がみえない。
ヨコハメﾌｧﾝは佐伯が森監督を生理的に拒否してたという事実は知ってるのか？
「試合より長いミーティングなんかされたら･･･もう野球やるん
嫌になりましたよｗ」と。。。
「試合より長いミーティングなんかされたら･･･もう野球やるん
嫌になりましたよｗ」と。。。
大洋時代もこんなだったよな。
大粛正以降、チームカラー変わったと思ったんだが、
いつの間にかまた戻ってしまった。
大洋時代の選手が今コーチやってるせいか？
大粛正以降、チームカラー変わったと思ったんだが、
いつの間にかまた戻ってしまった。
大洋時代の選手が今コーチやってるせいか？
んで、監督変っても結果はこれだもんなぁ。
まぁ巨人と阪神がいる限り年間シートも売れるだろうし、
フロント含めてチーム全体がぬるま湯歓迎なんでしょうな。
また３０年後あたりを目指して頑張るんかなぁ・・・・
まぁ巨人と阪神がいる限り年間シートも売れるだろうし、
フロント含めてチーム全体がぬるま湯歓迎なんでしょうな。
また３０年後あたりを目指して頑張るんかなぁ・・・・
530 ：代打名無し：03/05/05 03:39 ID:+pO1jOIW
ということは１００１が横浜の監督すれば良くなるのか？
>>530
選手が阿呆で弱いのはオリと横浜と数年前までの阪神
選手が阿呆で弱いのはオリと横浜と数年前までの阪神
熱心な森シンパだったと言われる石毛や清原は頭が良いというわけか。
逆に森嫌いだったと言われる秋山や工藤はアホなわけか。
森にアホの極致みたいに言われた谷繁が移籍した中日の成績が向上したのはなんででしょうか？
小川や種田、中村みたいに森が連れてきた選手は頭が良いんでしょうか？
アホ揃いなのに日本一になってしまったベイスターズの能力は凄まじかったんでしょうか？
それとも他の球団がそれ以上にアホだったんでしょうか？
つか現在の球団でアホじゃないのはどこですか？
高校野球なんて監督に従順な選手が揃ってるから森さんにはぴったりですよね？
メジャーなんてアホな選手が揃ってるから低レベルすぎて話になんないですよね？
逆に森嫌いだったと言われる秋山や工藤はアホなわけか。
森にアホの極致みたいに言われた谷繁が移籍した中日の成績が向上したのはなんででしょうか？
小川や種田、中村みたいに森が連れてきた選手は頭が良いんでしょうか？
アホ揃いなのに日本一になってしまったベイスターズの能力は凄まじかったんでしょうか？
それとも他の球団がそれ以上にアホだったんでしょうか？
つか現在の球団でアホじゃないのはどこですか？
高校野球なんて監督に従順な選手が揃ってるから森さんにはぴったりですよね？
メジャーなんてアホな選手が揃ってるから低レベルすぎて話になんないですよね？
とりあえず今、必要とされているのは
選手を育てられる監督
選手を育てられる監督
>>535
ミーティングが長くて野球が嫌いになるから阿呆なんだろ。
＞日本一になってしまったベイスターズの能力は凄まじかったんでしょうか？
阪神が85年に優勝した時と同じ、能力と運と勢いがあったね。
あと>>535は阿呆だと思うよ。
ミーティングが長くて野球が嫌いになるから阿呆なんだろ。
＞日本一になってしまったベイスターズの能力は凄まじかったんでしょうか？
阪神が85年に優勝した時と同じ、能力と運と勢いがあったね。
あと>>535は阿呆だと思うよ。
538 ：代打名無し：03/05/05 12:10 ID:RrTM9T5K
森は横浜大洋時代の土井淳と似てる。
とりあえず守りを固めて相手のミスを待つ消極的な所が。
とりあえず守りを固めて相手のミスを待つ消極的な所が。
ベイで証明されたのは
根本抜きの森は駄目ってことだろ。
根本抜きの森は駄目ってことだろ。
>>537
＞阪神が85年に優勝した時と同じ、能力と運と勢いがあったね。
要するにアホだろうとなんだろうと優勝できない言い訳にはならんと言う事だな。
ミーティングが長くて野球が嫌いになったらしい佐伯の森在籍時の成績しってるか？
別に打てない言い訳でそんなセリフを言っていたわけじゃないぞ？
要するに試合より長いミーティングなんて無意味だろうと正直に感想を述べたまで。
監督の方針に異を唱えることがアホならばイチローや野茂は大アホってことになるな。
＞阪神が85年に優勝した時と同じ、能力と運と勢いがあったね。
要するにアホだろうとなんだろうと優勝できない言い訳にはならんと言う事だな。
ミーティングが長くて野球が嫌いになったらしい佐伯の森在籍時の成績しってるか？
別に打てない言い訳でそんなセリフを言っていたわけじゃないぞ？
要するに試合より長いミーティングなんて無意味だろうと正直に感想を述べたまで。
監督の方針に異を唱えることがアホならばイチローや野茂は大アホってことになるな。
まあ解説者時代の森が98年組の状況判断能力や走塁能力を絶賛していたことも
知らないような奴に何を言っても無駄か。
主に不平を言っていた層はこの辺だと思うんだが。
知らないような奴に何を言っても無駄か。
主に不平を言っていた層はこの辺だと思うんだが。
＞優勝できない言い訳にはならんと言う事だな。
勢いで優勝する事はあっても、頭脳で戦力をカバーして優勝できないって事。
＞「試合より長いミーティングなんかされたら･･･もう野球やるん嫌になりましたよｗ」
と
＞試合より長いミーティングなんて無意味だろう
意味が違うじゃん。
＞森が98年組の状況判断能力や走塁能力を絶賛していたことも
＞知らないような奴に何を言っても無駄か。
これが長いミーティングと何か関係あるのか？
絶賛していればミーティングをしなくて良いのか？
それに打線の柱のローズがいないんだからその頃と各自の役割は変わるだろう。
＞監督の方針に異を唱えることがアホならばイチローや野茂は大アホってことになるな。
異を唱えたのではなくて、陰口だろ。
陰口禁止令が出た後に監督に面と向かって言ったのならそれはｽﾏﾝ。
勢いで優勝する事はあっても、頭脳で戦力をカバーして優勝できないって事。
＞「試合より長いミーティングなんかされたら･･･もう野球やるん嫌になりましたよｗ」
と
＞試合より長いミーティングなんて無意味だろう
意味が違うじゃん。
＞森が98年組の状況判断能力や走塁能力を絶賛していたことも
＞知らないような奴に何を言っても無駄か。
これが長いミーティングと何か関係あるのか？
絶賛していればミーティングをしなくて良いのか？
それに打線の柱のローズがいないんだからその頃と各自の役割は変わるだろう。
＞監督の方針に異を唱えることがアホならばイチローや野茂は大アホってことになるな。
異を唱えたのではなくて、陰口だろ。
陰口禁止令が出た後に監督に面と向かって言ったのならそれはｽﾏﾝ。
543 ：代打名無し：03/05/05 19:21 ID:OKlpTDD7
続き
そりゃ俺だって森監督がいた2年の戦力じゃ、どうあがいても優勝できないと思うよ。
仮に新庄や山崎を取ってたとしても。
＞主に不平を言っていた層はこの辺だと思うんだが。
まあ勝てなきゃ誰だって不満は溜まるよな。
ミーティングでやる気を無くしたんじゃなくて、
どうせ勝てないから、ミーティングをする気がないんだよ。
チームが勝ってれば喜んでミーティングするよ。
長いミーティングしなくたって石井は権藤に不平を言ってたんだから。
そりゃ俺だって森監督がいた2年の戦力じゃ、どうあがいても優勝できないと思うよ。
仮に新庄や山崎を取ってたとしても。
＞主に不平を言っていた層はこの辺だと思うんだが。
まあ勝てなきゃ誰だって不満は溜まるよな。
ミーティングでやる気を無くしたんじゃなくて、
どうせ勝てないから、ミーティングをする気がないんだよ。
チームが勝ってれば喜んでミーティングするよ。
長いミーティングしなくたって石井は権藤に不平を言ってたんだから。
544 ：代打名無し：03/05/05 20:10 ID:Bpuvme2n
監督じゃなくて石井がやめれば問題は解決するんだよ、きっと。
森は今東京Dのバックネット裏に居る
546 ：代打名無し：03/05/06 00:30 ID:wVey0kwA
今年も森監督がやっていたらＡクラス入りはできていた（うちは故障者が少
なく、他球団は阪神を除いて故障者が続出）とは思うが、あの人は育成がで
きる人ではないから、その後はしばらく暗黒時代が続いていただろうね
まあ、今が暗黒時代だとは（ｒｙ
それはともかく、森退陣後のボロボロになった西武をとりあえず建て直した
東尾はもっと評価すべきだと思うけどね
先発陣の育成に能力を発揮したし、（使い方が上手かったかはともかく）抑
え陣は酷使しなかったし
なく、他球団は阪神を除いて故障者が続出）とは思うが、あの人は育成がで
きる人ではないから、その後はしばらく暗黒時代が続いていただろうね
まあ、今が暗黒時代だとは（ｒｙ
それはともかく、森退陣後のボロボロになった西武をとりあえず建て直した
東尾はもっと評価すべきだと思うけどね
先発陣の育成に能力を発揮したし、（使い方が上手かったかはともかく）抑
え陣は酷使しなかったし
547 ：代打名無し：03/05/06 00:35 ID:WCEpKkmY
>森退陣後のボロボロになった西武をとりあえず建て直した東尾
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
森西武の最終年、西武ライオンズはパ・リーグの第何位か明記してみろよ。
それとも、この部分はネタか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
森西武の最終年、西武ライオンズはパ・リーグの第何位か明記してみろよ。
それとも、この部分はネタか？
548 ：代打名無し：03/05/06 00:37 ID:TcDgT1oL
今年も森だったら村田はあんなにぶりぶり振っていられないし、まず開幕１軍はなかったはずだ
>>548
そのほうが村田のためかも知らんがな
そのほうが村田のためかも知らんがな
ピッチャー・デストラーデまでは首位快走してたよね。
去年のダイエー台湾遠征の如く、ここから全てがおかしくなった。
試合運びも一気に拙くなってしまい、らしくないを連発されてたり。
古くなっていたモノを東尾が誤って破壊し、新しく作り上げた感じ。
去年のダイエー台湾遠征の如く、ここから全てがおかしくなった。
試合運びも一気に拙くなってしまい、らしくないを連発されてたり。
古くなっていたモノを東尾が誤って破壊し、新しく作り上げた感じ。
551 ：代打名無し：03/05/06 13:22 ID:1/Q810+y
森は選手が育てられないから、今の横浜には向いていない
でも、山下よりはもちろん上
西武も森、広岡が好き放題できたのは根本が育成面でフォローしたから
森も鈴木健、大久保を体を絞るまで使わないと言ったのは誉めるけど
でも、山下よりはもちろん上
西武も森、広岡が好き放題できたのは根本が育成面でフォローしたから
森も鈴木健、大久保を体を絞るまで使わないと言ったのは誉めるけど
553 ：代打名無し：03/05/07 08:07 ID:+psUPJj6
東尾はバクチ的な采配だからね
まあ、そのお陰で稼頭央が出てこれたんだけど
権藤のような息抜き的な政権であればいいんだけど、
長期政権だとチームがおかしくなる
まあ、そのお陰で稼頭央が出てこれたんだけど
権藤のような息抜き的な政権であればいいんだけど、
長期政権だとチームがおかしくなる
554 ：代打名無し：03/05/07 11:56 ID:CV+x86pE
横浜の過去の生え抜き監督で成功したやつなんていないのに、何で人柄だけがとりえの
生え抜きOBに後任監督を任せるんだろうねえ。もっと他に適任者がいるだろうに。
森がダメだから次は生え抜きOBに任せようという発想があまりにも安易。阪神でさえ
変わりつつあるのに、ここはいつまで経ってもぬるま湯体質が抜けない球団だな。
生え抜きOBに後任監督を任せるんだろうねえ。もっと他に適任者がいるだろうに。
森がダメだから次は生え抜きOBに任せようという発想があまりにも安易。阪神でさえ
変わりつつあるのに、ここはいつまで経ってもぬるま湯体質が抜けない球団だな。
>>554
生え抜きの江尻監督代行が成功していますが、何か？
生え抜きの江尻監督代行が成功していますが、何か？
556 ：代打名無し：03/05/07 12:10 ID:CV+x86pE
>>555
あくまで監督代行だろ。
あくまで監督代行だろ。
557 ：代打名無し：03/05/07 12:11 ID:LjrQza/G
生え抜き監督に生え抜き4番が育たないことこそ問題。
いつまでも外からもう終わってる監督を安易に連れてきたり、
ひょいと連れてきた外人に「こいつが4番打てば」なんて安易な
期待してるほうがまぬけ。
いつまでも外からもう終わってる監督を安易に連れてきたり、
ひょいと連れてきた外人に「こいつが4番打てば」なんて安易な
期待してるほうがまぬけ。
558 ：代打名無し：03/05/07 12:20 ID:LjrQza/G
監督・山下というのは自覚のない生え抜き指導者層に刺激を与える上でも
決して間違いではない。
決して間違いではない。
>森退陣後のボロボロになった西武をとりあえず建て直した東尾
野村も絶賛していたな。世代交代と優勝争いを同時に行なう
事が出来るのは本当に難しいし、同じ監督として羨ましい限りだとも言ってた
野村も絶賛していたな。世代交代と優勝争いを同時に行なう
事が出来るのは本当に難しいし、同じ監督として羨ましい限りだとも言ってた
560 ：代打名無し：03/05/07 12:25 ID:CV+x86pE
>>557
じゃあ山下より有能で実績のある江尻を監督にすればいいだろ。山下が
監督に選ばれたのは能力よりもオーナーの砂原と同じ慶応で覚えがめで
たいという安易な理由だというのが問題なんだよ。いつまでもそんなタニマチ
感覚で球団経営をしてるから本当に強くならないんだよ。
じゃあ山下より有能で実績のある江尻を監督にすればいいだろ。山下が
監督に選ばれたのは能力よりもオーナーの砂原と同じ慶応で覚えがめで
たいという安易な理由だというのが問題なんだよ。いつまでもそんなタニマチ
感覚で球団経営をしてるから本当に強くならないんだよ。
561 ：代打名無し：03/05/07 12:31 ID:H4F0ZwDY
山下が嫌でトレード希望する選手はいないわな
江尻って今何やってるの？
監督交代後フロント入りも球団と衝突→
広岡ロッテに加入→広岡更迭後フロント入り。
までは知っているのだけど。
監督交代後フロント入りも球団と衝突→
広岡ロッテに加入→広岡更迭後フロント入り。
までは知っているのだけど。
563 ：代打名無し：03/05/07 12:39 ID:LjrQza/G
タニマチ的な要素があるからこそ山下には期待できるんだよな。
石毛のようななのが一番無駄だからな。
山下こそ生え抜き監督として成功する要素を持ってる。
石毛のようななのが一番無駄だからな。
山下こそ生え抜き監督として成功する要素を持ってる。
564 ：代打名無し：03/05/07 12:40 ID:Tlmdyh4s
夕刊フジの原稿書いてる
565 ：代打名無し：03/05/07 12:46 ID:LjrQza/G
そもそも監督の実績なんてものが通用しない球団であることは
いやになるほど実証されてる。監督も作らなきゃいけないんだよ、
この球団は。
いやになるほど実証されてる。監督も作らなきゃいけないんだよ、
この球団は。
つか横浜でここ最近生え抜きで監督になったの山下と近藤昭の二人しかいないんだけど。
近藤昭は生え抜きってより巨人や西武のヘッドコーチを連れてきたって感覚だったし
秋山土井時代を知らない世代には山下は初の生え抜き監督といえる。
近藤昭は生え抜きってより巨人や西武のヘッドコーチを連れてきたって感覚だったし
秋山土井時代を知らない世代には山下は初の生え抜き監督といえる。
567 ：代打名無し：03/05/07 17:15 ID:H4F0ZwDY
>>566
イメージとしては原に近いんだけど、若いし
イメージとしては原に近いんだけど、若いし
それほど若くはないと思うが
東尾のひとつ下くらいだろ？
東尾のひとつ下くらいだろ？
569 ：代打名無し：03/05/07 17:51 ID:CV+x86pE
>>563
ヤクルトもタニマチ感覚で優勝する気のない松園が死んでから強くなったんだがな。
藤田元司が大洋の投手コーチになった頃なんか、ひどかったらしい。登板日を
無視して平松を投げさせろと球団トップが指令を出したり、とにかく球団内に
一部の生え抜き選手を甘やかす体質が蔓延してたらしい。
>>558
それはフロントやファンが生え抜き指導者だからといって甘やかさないことが大事だな。
ヤクルトもタニマチ感覚で優勝する気のない松園が死んでから強くなったんだがな。
藤田元司が大洋の投手コーチになった頃なんか、ひどかったらしい。登板日を
無視して平松を投げさせろと球団トップが指令を出したり、とにかく球団内に
一部の生え抜き選手を甘やかす体質が蔓延してたらしい。
>>558
それはフロントやファンが生え抜き指導者だからといって甘やかさないことが大事だな。
571 ：代打名無し：03/05/07 18:09 ID:CV+x86pE
>>570
それは大堀球団社長の時だろ。その時もファンが生え抜き選手を過大評価して
フロントを叩いてたろ。波留放出の時とか。その大堀もいなくなって、また
かつてのぬるま湯体質が戻ってきてるだろ。砂原も峰岸も「優勝しよう」なんて
本気で思ってないだろうしな。
それは大堀球団社長の時だろ。その時もファンが生え抜き選手を過大評価して
フロントを叩いてたろ。波留放出の時とか。その大堀もいなくなって、また
かつてのぬるま湯体質が戻ってきてるだろ。砂原も峰岸も「優勝しよう」なんて
本気で思ってないだろうしな。
572 ：代打名無し：03/05/07 18:20 ID:CV+x86pE
まあ、ファンも優勝しなくていいと思ってるんだったら別にいいけどな。
>>571
砂原や峰岸が何を思ってるかなんて知らんが
山下を監督にしただけでそこまで邪推できるのも異常だと思うがね。
後、波留放出が批判されてる事情もよく知らないようだね。
もう以前のようには戻れないんじゃないかといわれていた故障でオフシーズンの間
ファンも含めて周囲でトレード話がさんざん囁かれていた中で
「背番号を替えて心機一転今後もがんばってほしい」と決着したわけ。
それでシーズン開始直後にろくに出場機会もないまま放出されりゃ非難の声が上がるのは当然だろ。
砂原や峰岸が何を思ってるかなんて知らんが
山下を監督にしただけでそこまで邪推できるのも異常だと思うがね。
後、波留放出が批判されてる事情もよく知らないようだね。
もう以前のようには戻れないんじゃないかといわれていた故障でオフシーズンの間
ファンも含めて周囲でトレード話がさんざん囁かれていた中で
「背番号を替えて心機一転今後もがんばってほしい」と決着したわけ。
それでシーズン開始直後にろくに出場機会もないまま放出されりゃ非難の声が上がるのは当然だろ。
575 ：代打名無し：03/05/07 18:31 ID:8D+cK8cJ
去年なんかとても見てられなかったな。まるで西武の指導者育成の場と化してて。
ハナから純血主義もないとこに外血導入なんかしても何ものこらねえな。
ハナから純血主義もないとこに外血導入なんかしても何ものこらねえな。
576 ：代打名無し：03/05/07 18:32 ID:CV+x86pE
コーチ、監督、フロントもそうだが、プロを育てよう。
生え抜きでも、生え抜きでなくともプロを育てよう。
未経験者が、コーチや監督業をこなす今までの日本的野球は、そろそろ改めるべき
だよ。人を教育するには教育する資質が必要だ。何かを教えるにも論理的積み上げ
が必要。
もちろんプロは才能というものが必要とされる、それは才能があったものしか伝え
られないということもある。でも全部が全部ではないし、今の状態でもやってみな
ければわからない宝くじ状態だ。一軍のコーチ監督をやるにしても二軍で結果を出
してからというような積み上げは必要だし、今のスポーツはコンディショニングや
トレーニングの理論、効果的な栄養、休養の摂り方等を、首脳陣も知っているべきだ。
守備、打撃はもとより投手の継投や、ローテーションの組み方を、実地で覚えなが
らなんてのはおかしいよ。当然戦略や戦術面でも、やりながら覚えるではさ。
仮にもプロであり興行もしている一軍ではやめて欲しいよ。
生え抜きでも、生え抜きでなくともプロを育てよう。
未経験者が、コーチや監督業をこなす今までの日本的野球は、そろそろ改めるべき
だよ。人を教育するには教育する資質が必要だ。何かを教えるにも論理的積み上げ
が必要。
もちろんプロは才能というものが必要とされる、それは才能があったものしか伝え
られないということもある。でも全部が全部ではないし、今の状態でもやってみな
ければわからない宝くじ状態だ。一軍のコーチ監督をやるにしても二軍で結果を出
してからというような積み上げは必要だし、今のスポーツはコンディショニングや
トレーニングの理論、効果的な栄養、休養の摂り方等を、首脳陣も知っているべきだ。
守備、打撃はもとより投手の継投や、ローテーションの組み方を、実地で覚えなが
らなんてのはおかしいよ。当然戦略や戦術面でも、やりながら覚えるではさ。
仮にもプロであり興行もしている一軍ではやめて欲しいよ。
MLBにはコーチ、監督を育てる機会が沢山あるけれど、日本は２軍だけでしょ。
今すぐできることも多いけど、やっぱりNPBのあり方そのものを替えないと・・・。
今すぐできることも多いけど、やっぱりNPBのあり方そのものを替えないと・・・。
579 ：代打名無し：03/05/07 19:15 ID:u3b6sr6R
とにかくここの選手は（特に野手陣）、権藤の時は「何でミーティングしないんだ、サイン出さないんだ」
なんてゴネときながら、森の時代になったら逆に「ミーティングが長すぎる」なんて文句言ってるんだからな。
結局、首脳陣に責任転嫁ばかりしている甘ったれた連中なんだな。こういう体質を変えない限り
誰が監督やってもダメだろうな。
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/column/030429.htm
なんてゴネときながら、森の時代になったら逆に「ミーティングが長すぎる」なんて文句言ってるんだからな。
結局、首脳陣に責任転嫁ばかりしている甘ったれた連中なんだな。こういう体質を変えない限り
誰が監督やってもダメだろうな。
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/column/030429.htm
580 ：代打名無し：03/05/07 19:18 ID:UOraXc/R
山下の采配は疑問が多い
581 ：代打名無し：03/05/07 19:23 ID:8D+cK8cJ
体質変えるには生え抜き指導者の育成。これしかないね。
簡単に移植なんてできないんだから。
簡単に移植なんてできないんだから。
582 ：代打名無し：03/05/07 20:36 ID:P+NjNbDZ
http://www2.big.or.jp/~v/j2/j2.shtml
ＰＳ２のテレビゲーム「プロ野球チームをつくろう２」のページ
実物の野球の順位予想で当たった人の中から毎月抽選で１０万円もらえるプレゼントやってます。
.......
ＰＳ２のテレビゲーム「プロ野球チームをつくろう２」のページ
実物の野球の順位予想で当たった人の中から毎月抽選で１０万円もらえるプレゼントやってます。
.......
>>579
ファンもそういう気質が多いな
ファンもそういう気質が多いな
なんかやたら偉そうな他球団のﾌｧｿが多いようですがｗ
おまえらは監督やフロントや選手の責任を追及したりしないの？
おまえらは監督やフロントや選手の責任を追及したりしないの？
ここ数年だけ強かったのに「強豪球団」などと平気でのたまうチームのファンよりはましかと。
それは言える
587 ：代打名無し：03/05/09 11:06 ID:lHk6yuYT
589 ：代打名無し：03/05/09 11:24 ID:asfq2kEG
まあ取りあえず読んでくれ
今ベイでは移籍組やベテランとの新旧交代の真っ只中
期待の新人、待望久しい和製4番、顔は不細工だか成長著しい若手生え抜き陣
久々の頼もしい兄やん毛え抜き監督の下、チーム一丸、後光も射して雰囲気も明るい
オーナーや球団社長の交代、目まぐるしい変化の中で着実に結果を出している
川村の復活、先発に戻った斉藤や急成長株の吉見、若凶部はまだ勝利に結びつかないが
ついに番長三浦も完全復帰し、緩急自在のホルトや「世界新記録」樹立して勢いにのるドミンゴ
と、先発陣は何と7人、投手王国といっても過言ではない
横ベイ黄金時代もそう遠くない事だろう
今ベイでは移籍組やベテランとの新旧交代の真っ只中
期待の新人、待望久しい和製4番、顔は不細工だか成長著しい若手生え抜き陣
久々の頼もしい兄やん毛え抜き監督の下、チーム一丸、後光も射して雰囲気も明るい
オーナーや球団社長の交代、目まぐるしい変化の中で着実に結果を出している
川村の復活、先発に戻った斉藤や急成長株の吉見、若凶部はまだ勝利に結びつかないが
ついに番長三浦も完全復帰し、緩急自在のホルトや「世界新記録」樹立して勢いにのるドミンゴ
と、先発陣は何と7人、投手王国といっても過言ではない
横ベイ黄金時代もそう遠くない事だろう
590 ：代打名無し：03/05/09 11:26 ID:WjYly9yd
みんな山下の采配に疑問と言っているが、
新人監督って最初はみんなそんなもんだろう？
ｿﾞﾇにしても、原にしても、最初の采配は見るに耐えないもの
があったぞ。
原はただその奇襲策がうまくいっただけで・・・・
新人監督って最初はみんなそんなもんだろう？
ｿﾞﾇにしても、原にしても、最初の采配は見るに耐えないもの
があったぞ。
原はただその奇襲策がうまくいっただけで・・・・
591 ：代打名無し：03/05/09 12:05 ID:oOagHIyz
そもそも抑えをホワイトサイドと木塚、デニーでなんとかなると考えてた
時点で甘いと言えるが。
フロントもホワイトサイドは斉藤に継ぐまでの中継ぎとして採ったとか言ってるしね。
優勝は無理なのは監督だって承知してたはずだから、５割を目標に勝てる試合は必ず落とさない
ように抑えをしっかりしとくべきだったよ。
川村、三浦も復帰し、吉見が復調すれば先発一人減らして抑えを増やすべきだよ。
時点で甘いと言えるが。
フロントもホワイトサイドは斉藤に継ぐまでの中継ぎとして採ったとか言ってるしね。
優勝は無理なのは監督だって承知してたはずだから、５割を目標に勝てる試合は必ず落とさない
ように抑えをしっかりしとくべきだったよ。
川村、三浦も復帰し、吉見が復調すれば先発一人減らして抑えを増やすべきだよ。
山下でチーム状況が改善されると都合の悪い奴らがいるんだろ？
森信者とか。
森信者とか。
593 ：代打名無し：03/05/09 14:10 ID:asfq2kEG
森監督、山下へッドだと、
監督と選手のあいだを上手くまとめて監督修行、
と言ってみる
監督と選手のあいだを上手くまとめて監督修行、
と言ってみる
594 ：代打名無し：03/05/09 14:15 ID:lHk6yuYT
595 ：代打名無し：03/05/09 14:28 ID:2pjjsvbX
>>594
山下はシゲヲのお気に入りだからな。
山下はシゲヲのお気に入りだからな。
結局、誰も森のままで良いと想ってるヤツは居ないようで。
そして、禿を「このままで良い」と思ってるヤツも居ない。
そして、禿を「このままで良い」と思ってるヤツも居ない。
597 ：代打名無し：03/05/09 14:38 ID:lHk6yuYT
>>596
禿しく胴衣
禿しく胴衣
598 ：595：03/05/09 14:42 ID:2pjjsvbX
まあ、山下本人は慶応先輩の別当薫と藤田元司を尊敬してて、シゲヲのことは
模範とはしてないらしいが。
模範とはしてないらしいが。
599 ：代打名無し：03/05/09 14:45 ID:asfq2kEG
まあ山下は、試合で言えば監督業一ヵ月半か、
森はどれだけやって解任された？
森はどれだけやって解任された？
600 ：代打名無し：03/05/09 16:41 ID:2pjjsvbX
森信者；ｌｐ＠
>600
佐伯は権藤も嫌いだろ。中根との併用だったしな。
佐伯は権藤も嫌いだろ。中根との併用だったしな。
>594
つまり、どっちも純粋な横浜ファンじゃないってことね。
>592
＞山下でチーム状況が改善されると都合の悪い奴らがいるんだろ？
去年は、「森でチーム状況が改善されると都合の悪い奴ら」が明らかにいた。
今の山下を庇うように、森を庇えば「信者ウザイ」「西武ヲタ氏ね」だの。
多くのファンとしては来た人間は身内になるわけで、叩いても基本的には応援したい。
外部の事情で横浜スレを荒らされるのは、ちょっと不快だ。
今、山下が叩かれているのも去年の森叩きの反動もある。気を付けて欲しいね。
つまり、どっちも純粋な横浜ファンじゃないってことね。
>592
＞山下でチーム状況が改善されると都合の悪い奴らがいるんだろ？
去年は、「森でチーム状況が改善されると都合の悪い奴ら」が明らかにいた。
今の山下を庇うように、森を庇えば「信者ウザイ」「西武ヲタ氏ね」だの。
多くのファンとしては来た人間は身内になるわけで、叩いても基本的には応援したい。
外部の事情で横浜スレを荒らされるのは、ちょっと不快だ。
今、山下が叩かれているのも去年の森叩きの反動もある。気を付けて欲しいね。
604 ：代打名無し：03/05/10 09:40 ID:YHK91d9V
おまえらの思考の前提には悪意しかねえなｗ
605 ：代打名無し：03/05/10 18:05 ID:3zYC6zr/
山下は権藤の下でしかヘッドコーチしてないのですか？
もしそうならいきなり監督になったのと同じですね｡
もしそうならいきなり監督になったのと同じですね｡
ベイスターズ元年からコーチ
607 ：最低限やって欲しい事：03/05/10 19:32 ID:opiQblbu
投手を交代するとき以外はマウンドに行かない事。
2get
新人なんだから、育つまで３,４年は育成期間だろう。
610 ：代打名無し：03/05/10 23:21 ID:kSMfuoZ+
山下は西武から声が掛かったことがあるみたいですよ。
611 ：代打名無し：03/05/10 23:23 ID:b3+4TlFM
昔の横浜（大洋）に逆戻りって感じか。
優勝争いはしばらくの間無いだろうね。
優勝争いはしばらくの間無いだろうね。
佐伯は権藤が辞める時
何故か一人だけ、大泣きしてました
それと山下は
全日本でもヘッドをやってなかったっけ？
何故か一人だけ、大泣きしてました
それと山下は
全日本でもヘッドをやってなかったっけ？
613 ：代打名無し：03/05/11 00:37 ID:yJVJMXkn
今山下が辞めても、代わりに引き受けてくれる人がいなさそうだから最低2年はやるだろ。
山下以外の生え抜きOBの監督候補って高木豊、遠藤、斎藤明夫くらいだし。
山下以外の生え抜きOBの監督候補って高木豊、遠藤、斎藤明夫くらいだし。
614 ：代打名無し：03/05/11 00:39 ID:/JProa/l
高木豊はねえだろ。
617 ：代打名無し：03/05/11 00:57 ID:/JProa/l
案外、銚子とかいい監督になってくんねえかな。
>>615
横浜ファンだけどずっと疑問だった。何かあったの？
横浜ファンだけどずっと疑問だった。何かあったの？
>>618
単に性格、つか人格の問題かと。
現役時代から、自分の都合で登板回避してローテの順番ぐちゃぐちゃにしてたし。
横浜のコーチになれないだけでなく、どこの球団からもお呼びがかからないことが
彼の評判を物語る。
単に性格、つか人格の問題かと。
現役時代から、自分の都合で登板回避してローテの順番ぐちゃぐちゃにしてたし。
横浜のコーチになれないだけでなく、どこの球団からもお呼びがかからないことが
彼の評判を物語る。
大物だと逆に声かからない場合がある。
解説者として収入もあるし、監督も使いにくい
落合・衣笠・牛島・江川あたりは成績だけならスタッフになれる
解説者として収入もあるし、監督も使いにくい
落合・衣笠・牛島・江川あたりは成績だけならスタッフになれる
おーい。
指導者としての適正があるかどうかよりも、選手時代の成績をもとに監督を決めたりするような風潮が
今の惨状をまねいたんじゃないのか。
指導者としての適正があるかどうかよりも、選手時代の成績をもとに監督を決めたりするような風潮が
今の惨状をまねいたんじゃないのか。
623 ：代打名無し：03/05/11 18:31 ID:EzETQX3l
吉竹春樹監督ってどう？
624 ：代打名無し：03/05/11 19:11 ID:PcqeEah5
今の惨状は権藤・森政権に起因してる。
625 ：代打名無し：03/05/11 19:18 ID:rQHcad56
牛島監督、小宮山Pコーチと言ってみる、
ついでに石井とタコ切って
ついでに石井とタコ切って
626 ：代打名無し：03/05/11 19:20 ID:PcqeEah5
いいわけのうまそうなコンビだな。
627 ：代打名無し：03/05/11 19:22 ID:skL/gb6q
村西とおる監督でいいよ
628 ：代打名無し：03/05/11 19:24 ID:3MaM9Q2p
でも今年の金城とかを見ていると森の二年間ってなんだろう？と思う。
629 ：代打名無し：03/05/11 19:25 ID:RBMqX+ME
なんで権藤は選手から嫌われたの？
一応結果出したのに
一応結果出したのに
630 ：代打名無し：03/05/11 19:30 ID:KDMlyLAH
来年は落合監督でしょ。間違い無い！
632 ：代打名無し：03/05/11 19:33 ID:PcqeEah5
つまり石井を放出すれば長期政権可能ということだな。
633 ：代打名無し：03/05/11 19:41 ID:ncA2M0Oj
影の支配者は谷繁と石井琢か
634 ：代打名無し：03/05/11 19:41 ID:RBMqX+ME
635 ：代打名無し：03/05/11 19:43 ID:PcqeEah5
谷ｼｹﾞと石井の政治力は１５年後くらいにまた暗黒時代を作りそうだな。
タクロウが第二の高木豊化してる？
638 ：けそ ◆SHs.K6U4CM ：03/05/11 19:45 ID:KatTtumM
>>634
当時はセリーグ１のショートだったと思います
当時はセリーグ１のショートだったと思います
639 ：代打名無し：03/05/11 19:48 ID:J1QGv5DG
巨人に勝って初めて、自らの地位が安泰になることを
肝に銘じる必要がある。(えじり談）
肝に銘じる必要がある。(えじり談）
640 ：代打名無し：03/05/11 19:49 ID:+2hRKm75
641 ： ：03/05/11 19:57 ID:DFc8mydX
山下って指導者として実績あるの？
それ以前に現役選手として実績あるのか？
田代のほうがまし？
それ以前に現役選手として実績あるのか？
田代のほうがまし？
642 ：代打名無し：03/05/11 19:59 ID:PcqeEah5
ゴールデングラブ数年連続とってるよ。ショートで。
一番多いんじゃなかったっけ。
一番多いんじゃなかったっけ。
644 ：代打名無し：03/05/11 20:01 ID:PcqeEah5
打撃コーチや投手コーチとして実績あっても監督に向くかは定かじゃない。
監督として有能か無能かは、実際なってみないとわからない。
正直森監督が辞める（ってかクビ）になると同時に横浜ファン辞めてよかった。
今は他人事として、横浜の惨状を見られるよｗ。
ここでも何人か言ってたけど、１年目Ａクラス（っても例年なら４位）にもってきた
のをオレは評価してる。まあ、そのことによって逆に監督に全て責任をかぶせられ
た気もするが・・・。
９８年の戦力じゃないのに、あの時と同じようにバントしないなんて作戦（？）立てる
監督は頭おかしいんじゃないか？？
今は他人事として、横浜の惨状を見られるよｗ。
ここでも何人か言ってたけど、１年目Ａクラス（っても例年なら４位）にもってきた
のをオレは評価してる。まあ、そのことによって逆に監督に全て責任をかぶせられ
た気もするが・・・。
９８年の戦力じゃないのに、あの時と同じようにバントしないなんて作戦（？）立てる
監督は頭おかしいんじゃないか？？
647 ：代打名無し：03/05/12 08:06 ID:UjTP7PKt
>646
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
去年はあまりの惨状にｽﾄﾚｽ溜まって大変だったけど
（極めつけは監督のクビ）
今年はかなり冷静にその惨状を観てられます
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
去年はあまりの惨状にｽﾄﾚｽ溜まって大変だったけど
（極めつけは監督のクビ）
今年はかなり冷静にその惨状を観てられます
648 ：代打名無し：03/05/12 08:54 ID:R1KgJS7f
山下は監督の器ではない
649 ： ：03/05/12 09:18 ID:AgeSJ58d
今期の横浜の低迷は重い人工芝のせい。
この大誤算は監督のせいではない。
チーム全体がパニックに陥っている。
何とかあの芝に慣れるよう願うしかない。
この大誤算は監督のせいではない。
チーム全体がパニックに陥っている。
何とかあの芝に慣れるよう願うしかない。
650 ：代打名無し：03/05/12 10:07 ID:R1KgJS7f
＞６４７
この話題で胴衣してもらえるのはｳﾚｼｲな。ハマスルだったら信者氏ねで、終わり
だからなｗ。
オレが一番不可解なのは、バントしないくせに全然打ててないﾀｸﾛｰを２番に据えてる
ところかな。打率２００ちょいのやつには、エンドランのサインも出しずらいし。ヒットが
点に結びつかない一つの要因だと思う。
この話題で胴衣してもらえるのはｳﾚｼｲな。ハマスルだったら信者氏ねで、終わり
だからなｗ。
オレが一番不可解なのは、バントしないくせに全然打ててないﾀｸﾛｰを２番に据えてる
ところかな。打率２００ちょいのやつには、エンドランのサインも出しずらいし。ヒットが
点に結びつかない一つの要因だと思う。
>646
考えは近いが、俺はファンは辞めない。
監督だけの責任ではないが、記録的大敗による求心力低下。
解雇はやむおえなかった。
（実際は人気低下を危惧したらしいが）
山下の低迷は本人の責任も大きい。
少なくとも、ローテすら組めなかった去年より戦力は充実しているのだから。
借金を15も抱えるほど戦力差はない。
このまま向上が見られないのなら変えるべきだ。
あと、フロントの３人も。
考えは近いが、俺はファンは辞めない。
監督だけの責任ではないが、記録的大敗による求心力低下。
解雇はやむおえなかった。
（実際は人気低下を危惧したらしいが）
山下の低迷は本人の責任も大きい。
少なくとも、ローテすら組めなかった去年より戦力は充実しているのだから。
借金を15も抱えるほど戦力差はない。
このまま向上が見られないのなら変えるべきだ。
あと、フロントの３人も。
琢のスタメン起用は内野守備のことを考えているんだろうけど、
打てない選手でもノーバントは凄いよな。単に無策なんだろうけど。
打てない選手でもノーバントは凄いよな。単に無策なんだろうけど。
＞６５２
フロントがﾀﾞﾒﾀﾞﾒだというのに禿しく胴衣。
山下よりもフロントを変えないとね。フロント変われば、山下くびだろうしｗ。
琢ﾛｰの守備をかって器用するのはいいが、打順下げるなりしないとね。
バントしない野球で、１番から２番に下げてもあまり意味ないと思われ・・・。
関係ないが、森１年目のズーバー＆ドスターはすごかったなｗ。
フロントがﾀﾞﾒﾀﾞﾒだというのに禿しく胴衣。
山下よりもフロントを変えないとね。フロント変われば、山下くびだろうしｗ。
琢ﾛｰの守備をかって器用するのはいいが、打順下げるなりしないとね。
バントしない野球で、１番から２番に下げてもあまり意味ないと思われ・・・。
関係ないが、森１年目のズーバー＆ドスターはすごかったなｗ。
山下が豚朗を切れないのは、自分が古葉に強制引退させられた時のトラウマが残ってるからだよ。
と適当に精神分析してみるレス。
と適当に精神分析してみるレス。
戦力は去年より間違いなくあるな
ホルト、ドミンゴは最初からローテにいるし
川村も復活した、若田部も取ったし、４番も取れた。
ドラフトもそこそこ良かったし。
ホルト、ドミンゴは最初からローテにいるし
川村も復活した、若田部も取ったし、４番も取れた。
ドラフトもそこそこ良かったし。
まあ，山下監督は一年目だから成績が悪いのはしょうがない．
それよりも問題なのは「横浜は何がしたいのか？」だよ．
森を監督にしたということは緻密な勝つ野球をしたいのかと思えば
次の監督を山下監督にして逆のことをやっている．よくわからん．
森から山下監督にしたということは，横浜はこれからは
基本的に選手にまかせる放任野球をするということだと
解釈してよいのかな．
それならそういう方針で選手の獲得や育成もしないとね．
放任野球で優勝するにはまだまだ戦力不足でしょう．
まず，優勝した'98年並の戦力を投打ともにととのえないと．
それよりも問題なのは「横浜は何がしたいのか？」だよ．
森を監督にしたということは緻密な勝つ野球をしたいのかと思えば
次の監督を山下監督にして逆のことをやっている．よくわからん．
森から山下監督にしたということは，横浜はこれからは
基本的に選手にまかせる放任野球をするということだと
解釈してよいのかな．
それならそういう方針で選手の獲得や育成もしないとね．
放任野球で優勝するにはまだまだ戦力不足でしょう．
まず，優勝した'98年並の戦力を投打ともにととのえないと．
フロントダメダメ、戦力は昨年より充実は同意。
中村も肩痛癒えて何とか使えるしね。
森監督は・・・云々いう前に、あの戦力ではな、なんとも・・・
外人は小粒で、数は多いがパッとしなかったし正捕手いなくなったし、川村も離脱、
若手も谷間でめぼしいのいなかったしな。かといってベテランは、今のスタメン見
ても成績伴わないし覇気がないしな。
当時、緊急補強したけど、それがまた中途半端で金の出し惜しみしたのかな・・・
今年の戦力で森監督でなら、どうだったかなってのはあるけどそれは言っても仕方
ない。
山下監督は、ここまでをみると完全に素人同然だからな。
監督自身がどこまで成長できるかだよな。またその期間がどれくらいかかるかだよね。
ただ選手を見る目を問題視されている部分を克服できるかは、どうなんだろう。
中村も肩痛癒えて何とか使えるしね。
森監督は・・・云々いう前に、あの戦力ではな、なんとも・・・
外人は小粒で、数は多いがパッとしなかったし正捕手いなくなったし、川村も離脱、
若手も谷間でめぼしいのいなかったしな。かといってベテランは、今のスタメン見
ても成績伴わないし覇気がないしな。
当時、緊急補強したけど、それがまた中途半端で金の出し惜しみしたのかな・・・
今年の戦力で森監督でなら、どうだったかなってのはあるけどそれは言っても仕方
ない。
山下監督は、ここまでをみると完全に素人同然だからな。
監督自身がどこまで成長できるかだよな。またその期間がどれくらいかかるかだよね。
ただ選手を見る目を問題視されている部分を克服できるかは、どうなんだろう。
660 ：代打名無し：03/05/12 19:12 ID:8KtStLb1
正直、黒江監督のままでよかった
661 ：代打名無し：03/05/12 19:57 ID:R1KgJS7f
優柔不断、人が良いだけの無能生え抜き監督
662 ：代打名無し：03/05/12 20:15 ID:eIONrH+7
>６６０
黒江は監督に向いてない。放言癖があるし。
人は良さそうだが。
山下は大矢の1年目よりはマシだと思う。
とりあえずやって欲しい事
吉見の中継ぎ降格
打者は相手投手にボールを多く投げさせる。
黒江は監督に向いてない。放言癖があるし。
人は良さそうだが。
山下は大矢の1年目よりはマシだと思う。
とりあえずやって欲しい事
吉見の中継ぎ降格
打者は相手投手にボールを多く投げさせる。
663 ：代打名無し：03/05/12 21:06 ID:i9bJBahY
フロント、選手のやる気の無さは、昔のマルハ時代に戻った感じだ
それなら川崎時代のオレンジにグリーンのユニフォームに戻した方が良いな
いっそのこと、広島から松原を引き抜いて監督にして、山下を二軍監督にしたら
別当秋山体制みたいで面白そう
それなら川崎時代のオレンジにグリーンのユニフォームに戻した方が良いな
いっそのこと、広島から松原を引き抜いて監督にして、山下を二軍監督にしたら
別当秋山体制みたいで面白そう
664 ：代打名無し：03/05/12 21:17 ID:3AK7Mjwx
オレンジグリーンのユニフォームは大賛成。
青はありすぎてつまらん。アスレチックスの真似でもいいと思う。
青はありすぎてつまらん。アスレチックスの真似でもいいと思う。
>659
＞当時、緊急補強したけど、それがまた中途半端で金の出し惜しみしたのかな・・・
夏ごろには辞めさせるつもりだったから、補強には消極的だったらしいよ。
まあ前体制（マルハ、ニッポン放送系）人事の大堀が連れてきた監督だから
冷遇したってのはおおいにあるでしょう。
百歩ゆずってよしとしましょう。でも、その後が大切。
今の状態を見る限りは、あまり勝つ気があるようには見えないんだよね。
勝つ気があるのなら、多田野のことくらいもみ消す気合を見せて欲しかった。
法政からすぐには使えない２選手も獲るくらいならさ。
そういやお金が入った途端に極端に大学生ドラフトになったような。
法政、日大はあからさまなセット指名。
タダでさえセット指名は大切な枠を使うわけだから２校はやりすぎかと。
＞当時、緊急補強したけど、それがまた中途半端で金の出し惜しみしたのかな・・・
夏ごろには辞めさせるつもりだったから、補強には消極的だったらしいよ。
まあ前体制（マルハ、ニッポン放送系）人事の大堀が連れてきた監督だから
冷遇したってのはおおいにあるでしょう。
百歩ゆずってよしとしましょう。でも、その後が大切。
今の状態を見る限りは、あまり勝つ気があるようには見えないんだよね。
勝つ気があるのなら、多田野のことくらいもみ消す気合を見せて欲しかった。
法政からすぐには使えない２選手も獲るくらいならさ。
そういやお金が入った途端に極端に大学生ドラフトになったような。
法政、日大はあからさまなセット指名。
タダでさえセット指名は大切な枠を使うわけだから２校はやりすぎかと。
ぶっちゃけ、琢郎がはずされないのは後援会の力が強いから。
ＴＢＳとしては、横浜スタジアムの独占放映権さえ取れれば、
チームの勝敗なんてどうでもいいんじゃないか？
下手にがんばって給料上がっちゃ困るし・・・。
なんか、今のＴＢＳのスタイル見てるとそう思えて仕方ない。
チームの勝敗なんてどうでもいいんじゃないか？
下手にがんばって給料上がっちゃ困るし・・・。
なんか、今のＴＢＳのスタイル見てるとそう思えて仕方ない。
／￣￣￣￣￣￣＼
／ 山下 ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） | 正直、オリックスも
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 石毛くんで行けばよかったんだよ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／
／ 山下 ＼
/ ヽ
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669 ：代打名無し：03/05/13 04:41 ID:sTBBdEsl
670 ：代打名無し：03/05/13 04:52 ID:Z/Exj2Kr
球団が優勝したくないんだな。給料が惜しいんだな。だから，本当に困るのは
ドル箱の巨人が弱くなることだな。今の日本はそうなってしまってるな。
ドル箱の巨人が弱くなることだな。今の日本はそうなってしまってるな。
671 ：代打名無し：03/05/13 05:08 ID:WMd/HHCx
森時代は怪我が多かったし、１試合で投げるピッチャー人数も多かったし
若手使うと言った後ベテランばっかりの打線組んだりして
あの時の横浜の監督には合ってなかった気がするな。
森だったら今の村田はなかっただろうし。去年点が全然取れなくて完全に
実力負けしていたけど、今完全な実力負けって負け方
してないから（先日の阪神戦除く）長い目で見たら今の延び延び野球は
育成期間となってくれれば良いんだけど。
若手使うと言った後ベテランばっかりの打線組んだりして
あの時の横浜の監督には合ってなかった気がするな。
森だったら今の村田はなかっただろうし。去年点が全然取れなくて完全に
実力負けしていたけど、今完全な実力負けって負け方
してないから（先日の阪神戦除く）長い目で見たら今の延び延び野球は
育成期間となってくれれば良いんだけど。
672 ：代打名無し：03/05/13 05:19 ID:g26Wti1j
仙台杜のベイスターズ
競争意識が大事というのは分かるとしても、
ベテランや故障持ちの選手まで競争、競争と煽って、
怪我人をわざと増やしてしたように思える。＞森時代
一番嫌だったのは、先発が抑えていても「内容が気に入らない」
とか言って、３～４回ぐらいで下ろしていたこと。
無失点に抑えていても下ろされた先発投手もいた。
それが中継ぎの負担増につながり、現在の中継ぎ崩壊につながったと思う。
ベテランや故障持ちの選手まで競争、競争と煽って、
怪我人をわざと増やしてしたように思える。＞森時代
一番嫌だったのは、先発が抑えていても「内容が気に入らない」
とか言って、３～４回ぐらいで下ろしていたこと。
無失点に抑えていても下ろされた先発投手もいた。
それが中継ぎの負担増につながり、現在の中継ぎ崩壊につながったと思う。
カ森の「このチームで3位なら優勝も同然」とか野村より酷いこと言ってる
こんなこという監督はいくら能力があってもごめんだけどな
選手を駒としか思ってない、人間同士がやるんだからそれじゃあ不満も出る
若手育成に努めてくれるなら、山下で2.3年は順位は目をつぶるよ
こんなこという監督はいくら能力があってもごめんだけどな
選手を駒としか思ってない、人間同士がやるんだからそれじゃあ不満も出る
若手育成に努めてくれるなら、山下で2.3年は順位は目をつぶるよ
675 ：代打名無し：03/05/13 10:03 ID:VaKvd8za
今は育成の時と言うなら、タクローを下位で打たせた方が良い。
あの内野陣のザルぶりが打撃にも影響してると思う。
あの内野陣のザルぶりが打撃にも影響してると思う。
676 ：代打名無し：03/05/13 10:04 ID:ZB3TxYoJ
むしろ権藤でよかった
677 ：代打名無し：03/05/13 10:09 ID:VaKvd8za
>６７４
希望の選手が取れなかったとき、
最低のドラフトだと暴言吐いたこともある。
プロで結果を出してない人間にそれは無いだろうと思った。
監督が森だったら焼畑式采配が功を奏してもっと酷いことになってたと思う。
希望の選手が取れなかったとき、
最低のドラフトだと暴言吐いたこともある。
プロで結果を出してない人間にそれは無いだろうと思った。
監督が森だったら焼畑式采配が功を奏してもっと酷いことになってたと思う。
678 ：代打名無し：03/05/13 10:11 ID:qEY3Dzxu
あえて
１．村田
２．金城
３．鈴木
４．Tウッズ
５．佐伯
６．古木
７．石井琢朗
８．中村武志
９．P といってみるテスト
１．村田
２．金城
３．鈴木
４．Tウッズ
５．佐伯
６．古木
７．石井琢朗
８．中村武志
９．P といってみるテスト
679 ：代打名無し：03/05/13 10:14 ID:lPDohs6r
「こんな選手をプロ野球選手にしてはいけません。第一本人が可哀想です。」
金森選手の西武入団時に広岡監督が向けた言葉です。
言葉なんて案外どうでも良かったりもします。
金森選手の西武入団時に広岡監督が向けた言葉です。
言葉なんて案外どうでも良かったりもします。
680 ：代打名無し：03/05/13 11:02 ID:HTLOselG
681 ：代打名無し：03/05/13 17:16 ID:x0hOUZvy
>677
功を奏するの使い方が間違ってまつよ。
功を奏するの使い方が間違ってまつよ。
683 ：代打名無し：03/05/13 17:26 ID:SJw6Ccq+
山下って若手使ってるのか？
村田だけじゃん。
去年の流れで古木使うのは当たり前だし。
村田だけじゃん。
去年の流れで古木使うのは当たり前だし。
684 ：代打名無し：03/05/13 17:26 ID:x0hOUZvy
とりあえず山下は、かつての近藤昭仁みたいに捨て石になる覚悟でチームの若返り
に着手すべきだ。
に着手すべきだ。
>677
いやそれは選手じゃなくてフロントに対する言葉だと思うが＜最低のドラフト
いやそれは選手じゃなくてフロントに対する言葉だと思うが＜最低のドラフト
勝ちに行く事を義務づけられるか、育成を任されるかで選手起用は変わる。
まずフロントがその気にならないと育成は進まない。
まずフロントがその気にならないと育成は進まない。
ま た 遊 撃 手 は あ い つ か ｗ 。
688 ：代打名無し：03/05/13 21:19 ID:ua0X/B8V
守備はヘタクソだし、投手も投げる球が全体的に高い。よーするに、要所要所の
コントロールが悪すぎ。三浦や川村を見習え！川村に関しては一発が怖いけど。
捕手に関しても、ピッチャーが打ち込まれてきたときに声をかけに行かないのがむかつく。
特にドミンゴの時。豚野郎は2軍行き。あ～スッキリした～。
コントロールが悪すぎ。三浦や川村を見習え！川村に関しては一発が怖いけど。
捕手に関しても、ピッチャーが打ち込まれてきたときに声をかけに行かないのがむかつく。
特にドミンゴの時。豚野郎は2軍行き。あ～スッキリした～。
森が育てたっぽい若手選手ってだれかいる？
>>680
いつだったも糞も、しょっちゅうだったぞ。
先発が３点取られたら、３回でも４回でも下ろす。
小宮山だったかな、無失点だったのに５回投げさせてもらえなかった投手もいた。
森信者は「たまたま失点されてないだけの不調の投手を続投させれば、
失点していたはずだからこれでいいのだ」とかほざいていたが、
そうやって投手を大量に投入してれば、中継ぎ投手は壊れるわな。
いつだったも糞も、しょっちゅうだったぞ。
先発が３点取られたら、３回でも４回でも下ろす。
小宮山だったかな、無失点だったのに５回投げさせてもらえなかった投手もいた。
森信者は「たまたま失点されてないだけの不調の投手を続投させれば、
失点していたはずだからこれでいいのだ」とかほざいていたが、
そうやって投手を大量に投入してれば、中継ぎ投手は壊れるわな。
691 ：代打名無し：03/05/13 23:26 ID:lWN2Wkc1
川村も改造後はコントロールよりも勢いのピッチャーになったような気がする。
うれしい気もするけど、調子落ちたらドミンゴと一緒っぽい。
うれしい気もするけど、調子落ちたらドミンゴと一緒っぽい。
692 ：代打名無し：03/05/13 23:38 ID:QTUEIklT
693 ：代打名無し：03/05/13 23:43 ID:QTUEIklT
森は呼んだ事自体が間違い
優勝メンバーがピークを過ぎだしていたのに
優勝メンバーがピークを過ぎだしていたのに
まあ、強いて言えば
森が育てたのは吉見くらいかな
森が育てたのは吉見くらいかな
696 ：代打名無し：03/05/13 23:57 ID:BZVnprAR
もうどうせ駄目なんだし、次期監督は制野愛にしよう
http://www.tbs.co.jp/sports/baygirl/index.html
http://www.tbs.co.jp/sports/baygirl/index.html
697 ：代打名無し：03/05/13 23:59 ID:lWN2Wkc1
育てたのは吉見のバッティングだけ、とかもういいです。
698 ：代打名無し：03/05/14 00:06 ID:TKBeLuqP
正直、森はもういいよ・・・・。
春を放出した時はマジで切れそうになった。
今の横浜は森が作ったんだよ。
勝手に横浜を壊すだけ壊して辞めやがって！
去年、古木が出れるようになったのも
勝利至上主義で選手を育てる意思がない森が辞めたから。
森だったら、今現在、村田も使われてないよ。
3，4年後を見据えて
山下さんには頑張ってほしい。
春を放出した時はマジで切れそうになった。
今の横浜は森が作ったんだよ。
勝手に横浜を壊すだけ壊して辞めやがって！
去年、古木が出れるようになったのも
勝利至上主義で選手を育てる意思がない森が辞めたから。
森だったら、今現在、村田も使われてないよ。
3，4年後を見据えて
山下さんには頑張ってほしい。
699 ：代打名無し：03/05/14 00:12 ID:oNX+6K8G
>>698
波留が残ってて戦力になると思ってんの？
波留が残ってて戦力になると思ってんの？
700 ：代打名無し：03/05/14 00:14 ID:fyd+eSbe
森の唯一の功績だよ、ハル・進藤放出ってのは・・・。
まあかわりに小川種田がいるわけだが。
まあかわりに小川種田がいるわけだが。
701 ：代打名無し：03/05/14 00:16 ID:eVyZFRs7
ここ数年、離婚歴のある監督の運気が下がってるな…＞森＆ポレ＆ノム
権藤もほとんど選手を育ててないんじゃないの？
野手では金城くらい
現在の惨状も必然
野手では金城くらい
現在の惨状も必然
703 ：代打名無し：03/05/14 00:19 ID:Dw98Cjei
いつかはうるさい生え抜きのベテランを切らないといけないんだから、
波留に関しては森の大手柄だよ
中日、ロッテでも活躍してないんだから
進藤はＦＡ騒動で球団ともめていたから森は関与少ない
小川、種田は生え抜きでもないから処分は神経質にならなくていいから楽だよ
波留に関しては森の大手柄だよ
中日、ロッテでも活躍してないんだから
進藤はＦＡ騒動で球団ともめていたから森は関与少ない
小川、種田は生え抜きでもないから処分は神経質にならなくていいから楽だよ
ハルを神格化するﾔｼがいるスレはここですか？
波留おばさんが居るな
706 ：代打名無し：03/05/14 00:20 ID:18JYO70L
698は森をスケープゴートにしてるだけだ
707 ：代打名無し：03/05/14 00:22 ID:TNVCsmUf
元PLの中村監督にしろ
ハルなんて故障ばっかりじゃん
９人野球を目指す森の構想外だったってことだわな
ハメファソならそのくらいわかってるかと思ったよ
９人野球を目指す森の構想外だったってことだわな
ハメファソならそのくらいわかってるかと思ったよ
外様をスケープゴートに生え抜きマンセー
どこのチームにもあることだが
度を越すと見苦しいね
どこのチームにもあることだが
度を越すと見苦しいね
710 ：代打名無し：03/05/14 00:26 ID:Dw98Cjei
ロッテの不良債権のハルだったら、種田の方がまだ働いてるだけ相当マシ
嫌だったら、トレードすれば引き取り手はある
嫌だったら、トレードすれば引き取り手はある
712 ：代打名無し：03/05/14 00:30 ID:oNX+6K8G
まあ、とにかく山下が捨て石になる覚悟で若返りを進めることだよ。なんか権藤を
必要以上にもてはやしてるヤツがいるが、はっきり言って一番いい時期に監督になっておいしい
思いをしただけ。近藤や大矢が育てた戦力を権藤が使い切ってしまって、森がさらに輪をかけて
それを抜け殻にしてしまった感じ。この権藤→森というリレーはフロントの大チョンボだね。
どうせ外部から呼ぶなら、日ハムで選手育成の成果をあげた上田あたりを呼べばよかったのに。
必要以上にもてはやしてるヤツがいるが、はっきり言って一番いい時期に監督になっておいしい
思いをしただけ。近藤や大矢が育てた戦力を権藤が使い切ってしまって、森がさらに輪をかけて
それを抜け殻にしてしまった感じ。この権藤→森というリレーはフロントの大チョンボだね。
どうせ外部から呼ぶなら、日ハムで選手育成の成果をあげた上田あたりを呼べばよかったのに。
713 ：代打名無し：03/05/14 00:33 ID:3oeA7vGJ
で、その後に漏り。
>>712
今の石井も外せないような禿にはむりぽ
今の石井も外せないような禿にはむりぽ
大矢はチームを破壊しかけたからクビになっただけで何もしてないだろ
石井衰えたな～。
あの肩ならｾｶﾝﾄﾞ転向しる！
あの肩ならｾｶﾝﾄﾞ転向しる！
若手って勝たないと成長しないとも言われるでしょ。
ただノンビリとやらせてるようでは、古木も村田もチームを度外視して
自分の打撃を追い求めるだけの選手になっちゃうかもしれないよ。
で、また外部から監督を連れてくると、軋轢→チーム崩壊。
ただノンビリとやらせてるようでは、古木も村田もチームを度外視して
自分の打撃を追い求めるだけの選手になっちゃうかもしれないよ。
で、また外部から監督を連れてくると、軋轢→チーム崩壊。
>>715
チームが２位で破壊なんでつか？
チームが２位で破壊なんでつか？
719 ：代打名無し：03/05/14 00:38 ID:Dw98Cjei
高木豊、ヤシキ、松本のベテランを一気にリストラして
若手主体ですることを示した当時のフロントはもうないのか？
あの時も、ヤシキがズームインに出演してフロントの冷酷さを訴えていたけど。
若手主体ですることを示した当時のフロントはもうないのか？
あの時も、ヤシキがズームインに出演してフロントの冷酷さを訴えていたけど。
それは指揮権が権藤に渡ったあとの話だろ
>>716
要請されたが、コンバート拒否した。
要請されたが、コンバート拒否した。
>>719
あれは、単にフロントがけちだったからじゃないのか？
あれは、単にフロントがけちだったからじゃないのか？
723 ：代打名無し：03/05/14 00:44 ID:SwdKYJtj
＞＞７１８
権藤が投手コーチになり投手に関して全権任されてから勝ったんだよ。
大矢の投手の代えとき滅茶苦茶だったよ。
結局大洋の歴代の監督で最も勝率の高い権藤を首にした理由がわからん。
権藤が投手コーチになり投手に関して全権任されてから勝ったんだよ。
大矢の投手の代えとき滅茶苦茶だったよ。
結局大洋の歴代の監督で最も勝率の高い権藤を首にした理由がわからん。
724 ：代打名無し：03/05/14 00:46 ID:QmaMsuMx
権藤じゃ選手を育てられないし、野手陣から総スカン食ってたからだろ。だからと
いって森がいいとはいえないが。
いって森がいいとはいえないが。
>723
一部選手が吊るし上げたんだってば。石井とかの野手陣がね。
大堀は続けさせたかったみたいだが、すっかり求心力を失ってもう無理ぽ状態。
ファンはともかく、選手には森以上に嫌われていたらしいよ。＞権藤
一部選手が吊るし上げたんだってば。石井とかの野手陣がね。
大堀は続けさせたかったみたいだが、すっかり求心力を失ってもう無理ぽ状態。
ファンはともかく、選手には森以上に嫌われていたらしいよ。＞権藤
そうするとあの優勝は近藤のおかげというありえない結論になるが
>726
98年の優勝の功労者はまさに佐々木をはじめとした選手たちでしょう。
98年の優勝の功労者はまさに佐々木をはじめとした選手たちでしょう。
ローズと佐々木のおかげ
４番の外人
正捕手
絶対的な抑え
レギュラー陣の衰え
そりゃ低迷するわ。 と、話はふりだしか
正捕手
絶対的な抑え
レギュラー陣の衰え
そりゃ低迷するわ。 と、話はふりだしか
権藤を「ミーティング汁！」って吊るし上げたかと思えば、
森が来たら来たでまた文句だからどうしようもないな
森が来たら来たでまた文句だからどうしようもないな
牛込を復帰させればいいのか？
732 ：代打名無し：03/05/14 00:54 ID:Dw98Cjei
ローズの働きとＦＡ、逆指名導入前のドラフトの成功
森の解任は仕方なかったが、
ファンに媚びるために山下を選んだのだったら最悪だ。
森の教えた事をうまく継承できる人間じゃないとチームがバラバラ。
（野村→星野のスイッチはうまくいっている。）
森の目指した野球は別に間違っていない。
ファンに媚びるために山下を選んだのだったら最悪だ。
森の教えた事をうまく継承できる人間じゃないとチームがバラバラ。
（野村→星野のスイッチはうまくいっている。）
森の目指した野球は別に間違っていない。
>>725
吊るし上げたのはﾀｸﾛｰ１人。
投手陣は権藤との関係はよかったし、ﾀｸﾛｰ以外の野手はそんなに激しい性格の
香具師はいないので、権藤とﾀｸﾛｰの間に挟まれて、おろおろしていた印象。
選手には森以上に嫌われてた、ということはない。
権藤退任にあたってはお別れ会もやったし。森とのお別れ会は、もちろん開催されず。
吊るし上げたのはﾀｸﾛｰ１人。
投手陣は権藤との関係はよかったし、ﾀｸﾛｰ以外の野手はそんなに激しい性格の
香具師はいないので、権藤とﾀｸﾛｰの間に挟まれて、おろおろしていた印象。
選手には森以上に嫌われてた、ということはない。
権藤退任にあたってはお別れ会もやったし。森とのお別れ会は、もちろん開催されず。
735 ：代打名無し：03/05/14 00:58 ID:Dw98Cjei
谷繁も多くの監督の更迭のおかげで、立派な捕手になったんだし、
古葉、須藤、江尻、近藤、大矢も優勝に全く貢献していないわけではない
ほんの少しだけど、貢献はしてる
古葉、須藤、江尻、近藤、大矢も優勝に全く貢献していないわけではない
ほんの少しだけど、貢献はしてる
衰えの見え始めている石井に好きに打たせているようでは終わっているよ。
ベテランを巧く使えないようでは監督失格。＞山下
もしも向上が見られないようだったら、辞めていただきたい。
有望な若手たちを彼には預けられない。
ベテランを巧く使えないようでは監督失格。＞山下
もしも向上が見られないようだったら、辞めていただきたい。
有望な若手たちを彼には預けられない。
737 ：代打名無し：03/05/14 00:58 ID:fyd+eSbe
石井の政治力は本当にすごいな。あいつがOBを仕切りだしたら
本当に怖いことになりそうだ。
本当に怖いことになりそうだ。
野村は人間性ｻｲｱｸで育成能力も無かったが
采配上手でｽｶｳﾃｲﾝｸﾞ能力が高かった。
もっとも優れた点は野球に対する情熱があったと思う。
スカウト連中が糞だと思ったら
次の年にはスカウトにも散々口出ししている。
結果、それ以降の阪神に繋がっている。
采配上手でｽｶｳﾃｲﾝｸﾞ能力が高かった。
もっとも優れた点は野球に対する情熱があったと思う。
スカウト連中が糞だと思ったら
次の年にはスカウトにも散々口出ししている。
結果、それ以降の阪神に繋がっている。
>734
駒田もじゃないのかな？
たった一人の力で優勝監督を追い出せるとは思えないけど。普通はね。
もっと詳しく聞きたいです。
駒田もじゃないのかな？
たった一人の力で優勝監督を追い出せるとは思えないけど。普通はね。
もっと詳しく聞きたいです。
でもそうするとﾀｸﾛｰは立場悪いんじゃないのか？
少なくとも権藤を追い出したあとに森が来てよかったと思ったﾔｼはいないはずだが
少なくとも権藤を追い出したあとに森が来てよかったと思ったﾔｼはいないはずだが
742 ：代打名無し：03/05/14 01:08 ID:fyd+eSbe
石井には私たち凡人には計り知れない政治力があるのですよ。
どんな監督が来ようと、常に主流派なんですよ、彼は。きっと。
どんな監督が来ようと、常に主流派なんですよ、彼は。きっと。
>742
いや、憶測じゃなくて真実を知りたいんだよな～。無理だけど。
いや、憶測じゃなくて真実を知りたいんだよな～。無理だけど。
豚朗も高木豊化してきたわけか
タクローは、離婚して不治のバカ穴こまして再婚した時点で
ファンからも見捨てられてます。
ファンからも見捨てられてます。
746 ：代打名無し：03/05/14 01:12 ID:Dw98Cjei
でも、引退してからはどうするんだろう？
荒瀬の退職騒動でフジとは無理そうだし、手打ちしてるのならいいけど。
ＮＨＫは有働の騒動があるから、無理そうだし。
ＴＢＳにゴマをするのかね？
荒瀬の退職騒動でフジとは無理そうだし、手打ちしてるのならいいけど。
ＮＨＫは有働の騒動があるから、無理そうだし。
ＴＢＳにゴマをするのかね？
>>744オフには日ハム逝きか
レギュラーをマトモに張れていない佐伯はやっぱ石井に頭が上がらないんだろうな。
タカノリはアホだがら言うなり。野手陣を石井が仕切ることは簡単だな。
タカノリはアホだがら言うなり。野手陣を石井が仕切ることは簡単だな。
750 ：代打名無し：03/05/14 01:15 ID:hGlU4JZI
野村は人柄以外は最高
山下は人柄のみ最高？
山下は人柄のみ最高？
753 ：代打名無し：03/05/14 01:19 ID:QmaMsuMx
少なくとも森よりはある。野村の育成能力
あと、野村は山田のほうをよく使ってたと思う。
755 ：代打名無し：03/05/14 01:21 ID:QmaMsuMx
山下の人柄＋野村の頭脳＋星野の政治力
これがすべてそろってたら最高
これがすべてそろってたら最高
756 ：代打名無し：03/05/14 01:21 ID:Dw98Cjei
森・広岡は根本が選手管理をして初めて成功するタイプ。
1人1人だと、普通よりマシな監督。
1人1人だと、普通よりマシな監督。
まあ、他球団およびファン、評論家からぼろくそに叩かれた
赤星、藤本 などの選手がドラフトが何気に今の阪神の主戦力になってたりと
「脇役」をそろえるのがうまかった野村
特に赤星については、本人も（ドラフト前の発言見てると）プロになれるとはあんまおもってなかったようだし。
どんなに足が速くてもボールが前に飛ばなきゃ無意味と酷評されてたなぁ。
野村の後をついだ星野は、目指す野球が結構同じだったので（星野も野村もお互いそれなりに尊重している）
うまくいってるのだろう。前任者を否定しなかったことが、結果的によい方向になったと思う。
赤星、藤本 などの選手がドラフトが何気に今の阪神の主戦力になってたりと
「脇役」をそろえるのがうまかった野村
特に赤星については、本人も（ドラフト前の発言見てると）プロになれるとはあんまおもってなかったようだし。
どんなに足が速くてもボールが前に飛ばなきゃ無意味と酷評されてたなぁ。
野村の後をついだ星野は、目指す野球が結構同じだったので（星野も野村もお互いそれなりに尊重している）
うまくいってるのだろう。前任者を否定しなかったことが、結果的によい方向になったと思う。
758 ：代打名無し：03/05/14 01:24 ID:1XRdWV5f
野村の人柄＋星野の頭脳＋山下の政治力
これがすべてそろってたら最悪
これがすべてそろってたら最悪
759 ：代打名無し：03/05/14 01:24 ID:Dw98Cjei
野村は矢野＞山田＞北川の順で起用してたけど、
一度、カツノリが先発マスクをかぶって、矢野が外野に守備に付いてから、
マスコミ、星野は文句を言い出してたね
一度、カツノリが先発マスクをかぶって、矢野が外野に守備に付いてから、
マスコミ、星野は文句を言い出してたね
正直、広岡の作ったチームに肉付けしたのが森なので
森そのものの監督としての能力って実は不明なんだな
森そのものの監督としての能力って実は不明なんだな
761 ：代打名無し：03/05/14 01:26 ID:QmaMsuMx
森と目指す野球の方向性が近く、育成能力があり人柄のいい監督といえば
誰だろ？黒江かな？
誰だろ？黒江かな？
北川なんて野村になってからほとんど使われてないじゃん
そもそも矢野というキャッチャーは井川や福原のような速球投手にも
変化球を多投させていたから暫定的に山田を使っていただけ
あと、星野自身だって中日時代、矢野を外野で使っていたじゃん
そもそも矢野というキャッチャーは井川や福原のような速球投手にも
変化球を多投させていたから暫定的に山田を使っていただけ
あと、星野自身だって中日時代、矢野を外野で使っていたじゃん
>>756
そりゃそうだ。補給なしで戦い続けられる軍隊などない
そりゃそうだ。補給なしで戦い続けられる軍隊などない
野村は「今岡や藪みたいな人間のクズが主力を張ってるのは問題」と
星野阪神をぼろくそに言ってますが。
星野阪神をぼろくそに言ってますが。
765 ：代打名無し：03/05/14 01:28 ID:Dw98Cjei
はっきり言うと、横浜は根本を西武から貰えばよかったんだよ
そして、監督は権藤でもいいんだよ
そして、監督は権藤でもいいんだよ
今の横浜のつながらない打線は監督よりも
高木由一に起因してると思うんですが。
打撃コーチが教えるのって打撃フォームだけじゃないよね。
高木由一に起因してると思うんですが。
打撃コーチが教えるのって打撃フォームだけじゃないよね。
打撃フォームの改造は二軍のコーチがやってくれ
最高級の材料があれば、最高級のご馳走をつくれる料理人みたいな監督＞森
ありあわせの材料で、それなりの料理を作れる料理人みたいな監督＞野村
ありあわせの材料で、それなりの料理を作れる料理人みたいな監督＞野村
769 ：代打名無し：03/05/14 01:32 ID:yHy9F/ov
中村をかわいがって矢野を外野に使ったりしたのは
１００１が最初だろ。トレードに出したのも１００１だし。
捕手失格の評価をしたのも１００１。
そんな１００１に文句言われる筋合いはないよ。
つーか１００１そんなこと言っていたか？
俺は知らんぞ。
１００１が最初だろ。トレードに出したのも１００１だし。
捕手失格の評価をしたのも１００１。
そんな１００１に文句言われる筋合いはないよ。
つーか１００１そんなこと言っていたか？
俺は知らんぞ。
>>764
藪が主力か？
藪が主力か？
野村阪神３年間の成績
９９年 ５５勝８０敗０分 勝率．４０７ ６位
００年 ５７勝７８敗１分 勝率．４２２ ６位
０１年 ５７勝８０敗３分 勝率．４１６ ６位
野村阪神通算成績
４１１試合 １６９勝２３８敗４分 勝率．４１５
前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合 １１４勝１５６敗１分 勝率．４２２
９９年 ５５勝８０敗０分 勝率．４０７ ６位
００年 ５７勝７８敗１分 勝率．４２２ ６位
０１年 ５７勝８０敗３分 勝率．４１６ ６位
野村阪神通算成績
４１１試合 １６９勝２３８敗４分 勝率．４１５
前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合 １１４勝１５６敗１分 勝率．４２２
773 ：代打名無し：03/05/14 01:32 ID:QmaMsuMx
>>764
星野のことは持ち上げてるだろ。
星野のことは持ち上げてるだろ。
ノム遺恨戦！阪神VSシダックス
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html
解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
まさに“阪神憎し”のなかで迎える５・22。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/08/01.html
解任の傷が癒えた昨夏からは再びノムラ節がサク裂。週刊誌上などで
「星野は頭脳派とは呼ばれないでしょう。それだけレベルが低いということ」
と放言。さらに不満分子といわれた今岡、藪らの復活にも「技術だけでなく、
人間的に言ってもああいう選手がチームの中心となっては困る」と批判を続けた。
まさに“阪神憎し”のなかで迎える５・22。
775 ：代打名無し：03/05/14 01:34 ID:QmaMsuMx
>>772
また出たぞ。基地外が。
また出たぞ。基地外が。
>>764 は針小棒大に言ってるのは明らかなわけだが。
野村の名前を出した漏れが悪かった。
でもな野村は野球に対する情熱は最後まであったぞ。
息子と金に対する情熱も凄かったが…
でもな野村は野球に対する情熱は最後まであったぞ。
息子と金に対する情熱も凄かったが…
そもそも野村のこの手の発言はガチじゃないだろ
盛り上げるために言ってるだけ
盛り上げるために言ってるだけ
779 ：代打名無し：03/05/14 01:38 ID:QmaMsuMx
野村の話はもういい。またアンチ野村の基地外が来るから。
>>774
相変わらずスポニチは燃料投下が好きだな
相変わらずスポニチは燃料投下が好きだな
野村は育成能力はあっても人の好き嫌いが激しそうだから
伸びるやつはのびる、干されるやつは干される
黒江はどう見ても参謀タイプ
森もじつは参謀タイプで西武時代の成功は根本と広岡の遺産
伸びるやつはのびる、干されるやつは干される
黒江はどう見ても参謀タイプ
森もじつは参謀タイプで西武時代の成功は根本と広岡の遺産
782 ：代打名無し：03/05/14 01:40 ID:QmaMsuMx
話を元に戻して、森のままで良かったという香具師は一人もいないよね？
野村は盗聴器を仕掛けるほど野球に対する情熱があったわけだが。
784 ：代打名無し：03/05/14 01:41 ID:QmaMsuMx
>>783
死ねよ、基地外野郎。
死ねよ、基地外野郎。
785 ：代打名無し：03/05/14 01:43 ID:ztyQa6aI
753 ：代打名無し ：03/05/14 01:19 ID:QmaMsuMx
少なくとも森よりはある。野村の育成能力
775 ：代打名無し ：03/05/14 01:34 ID:QmaMsuMx
>>772
また出たぞ。基地外が。
779 ：代打名無し ：03/05/14 01:38 ID:QmaMsuMx
野村の話はもういい。またアンチ野村の基地外が来るから。
784 ：代打名無し ：03/05/14 01:41 ID:QmaMsuMx
>>783
死ねよ、基地外野郎。
少なくとも森よりはある。野村の育成能力
775 ：代打名無し ：03/05/14 01:34 ID:QmaMsuMx
>>772
また出たぞ。基地外が。
779 ：代打名無し ：03/05/14 01:38 ID:QmaMsuMx
野村の話はもういい。またアンチ野村の基地外が来るから。
784 ：代打名無し ：03/05/14 01:41 ID:QmaMsuMx
>>783
死ねよ、基地外野郎。
>>782まあな
禿に納得してるしてる訳でもないけど
禿に納得してるしてる訳でもないけど
753 ：代打名無し ：03/05/14 01:19 ID:QmaMsuMx
少なくとも森よりはある。野村の育成能力
779 ：代打名無し ：03/05/14 01:38 ID:QmaMsuMx
野村の話はもういい。またアンチ野村の基地外が来るから。
少なくとも森よりはある。野村の育成能力
779 ：代打名無し ：03/05/14 01:38 ID:QmaMsuMx
野村の話はもういい。またアンチ野村の基地外が来るから。
まあ、本当に遺恨なんてあったら交流戦自体ありえないわけだがな。
森と違い阪神球団自体はぎりぎりまで続投しようとしたし。
しかし、暗いとか、そういう「キャラクター」を売りにマスコミ関係に（叩き記事も含め）よくでる野村
同じようなキャラクターなのに、いまいちマスコミを盛り上げない森
森もなぁ。話題性があればなぁ。
森と違い阪神球団自体はぎりぎりまで続投しようとしたし。
しかし、暗いとか、そういう「キャラクター」を売りにマスコミ関係に（叩き記事も含め）よくでる野村
同じようなキャラクターなのに、いまいちマスコミを盛り上げない森
森もなぁ。話題性があればなぁ。
本スルみてると案外いるけどね。
山下 ＶＳ 森 の評価なのか
森 だけの評価なのか、それによってやっぱ違うんじゃない？
森でよかったのかどうかは。
森 だけの評価なのか、それによってやっぱ違うんじゃない？
森でよかったのかどうかは。
野村は球団のオーナーや社長と言ったトップにまだ信頼されているからな。
そこが森とは大きく違うんじゃないか？
森は野村のように派手に散ることもなく地味に終わったな。
そこが森とは大きく違うんじゃないか？
森は野村のように派手に散ることもなく地味に終わったな。
792 ：代打名無し：03/05/14 01:51 ID:Dw98Cjei
>>790
禿動。森駄目だけど、禿よりは遥かにマシ。権藤がいいとは言えないけど、森よりマシかな。
禿動。森駄目だけど、禿よりは遥かにマシ。権藤がいいとは言えないけど、森よりマシかな。
793 ：代打名無し：03/05/14 01:58 ID:QmaMsuMx
>>792
まあ山下はまだ評価を下すのは早すぎると思うが。
まあ山下はまだ評価を下すのは早すぎると思うが。
１年は待とう、待つべき、待ちます。石毛だって１年は与えられていた。
全然、思い通りの補強をフロントがしてくれなかったが。
全然、思い通りの補強をフロントがしてくれなかったが。
このチームを退廃的にさせてるのは森でも山下でもなく石井というのが
結論じゃないんですか？
結論じゃないんですか？
797 ：代打名無し：03/05/14 02:40 ID:gKa2PsXf
>>795
石井は第二の高木豊か。
石井は第二の高木豊か。
798 ：代打名無し：03/05/14 02:42 ID:QJjN+ARd
大矢でよかったんじゃないかな？
大矢の育てたチームで権藤が優勝して
権藤が怠けさせたチームで森が苦労して
その後は…語るも涙
大矢の育てたチームで権藤が優勝して
権藤が怠けさせたチームで森が苦労して
その後は…語るも涙
799 ：代打名無し：03/05/14 03:12 ID:HYdXjHhE
大矢って選手に嫌われてなかったっけ
800 ：代打名無し：03/05/14 03:20 ID:2jRbmN9h
もう落合新監督で行くしかない
チャンスが来たら代打落合
チャンスが来たら代打落合
で清原ってどうなんだよ？
森のおかげであれだけ打ったのか？
森のせいでショボーンなスケールにまとまっちまったのか？
森のおかげであれだけ打ったのか？
森のせいでショボーンなスケールにまとまっちまったのか？
優勝後の変化と現時点までの対策を簡単にまとめると
４番の退団＞新外人の獲得＞カバーしきれず
正捕手の移籍＞移籍捕手が頑張っているが…＞数年後に問題になることは確実
絶対的な抑えの移籍＞有効な対策が打てていない
レギュラー野手の衰え＞若手抜擢＞エラー多発と勝負弱さの露呈
森時代の酷使による中継ぎ陣の崩壊＞有効な対策が打てていない
客観的に見て、これらの問題点を短期的にカバーするのはむずかしいだろう。
明るいニュースは、川村、三浦の復帰で先発陣に若干の余裕が出てきたくらいしかない。
なので、ここを取っ掛かりにして、斉藤の抑え復帰と中継ぎタイプの即戦力社会人の獲得で
投手陣を整備。中継ぎローテの復活を目指し、酷使による故障ないし球威低下＞残った中継ぎ投手の負担増
という悪循環を断ち切りたい。
野手に関しては、古木、村田あたりを我慢強く起用、中村と若手捕手の併用による正捕手育成、
有力新外人の獲得によるテコ入れ、ってところか。
どうでしょ？
４番の退団＞新外人の獲得＞カバーしきれず
正捕手の移籍＞移籍捕手が頑張っているが…＞数年後に問題になることは確実
絶対的な抑えの移籍＞有効な対策が打てていない
レギュラー野手の衰え＞若手抜擢＞エラー多発と勝負弱さの露呈
森時代の酷使による中継ぎ陣の崩壊＞有効な対策が打てていない
客観的に見て、これらの問題点を短期的にカバーするのはむずかしいだろう。
明るいニュースは、川村、三浦の復帰で先発陣に若干の余裕が出てきたくらいしかない。
なので、ここを取っ掛かりにして、斉藤の抑え復帰と中継ぎタイプの即戦力社会人の獲得で
投手陣を整備。中継ぎローテの復活を目指し、酷使による故障ないし球威低下＞残った中継ぎ投手の負担増
という悪循環を断ち切りたい。
野手に関しては、古木、村田あたりを我慢強く起用、中村と若手捕手の併用による正捕手育成、
有力新外人の獲得によるテコ入れ、ってところか。
どうでしょ？
803 ：代打名無し：03/05/14 08:22 ID:q2HeuTtI
>>802
そんな事小学生でもわかってるよｗ
えらそうにカキコするな！
巨みな、ヤンキ－スから急遽招聘、西山トレード
どんどん手を打ってるな、
禿にはそんな政治力もなければ球団のバックアップもないのが現状
そんな事小学生でもわかってるよｗ
えらそうにカキコするな！
巨みな、ヤンキ－スから急遽招聘、西山トレード
どんどん手を打ってるな、
禿にはそんな政治力もなければ球団のバックアップもないのが現状
ＴＢＳなんか半分お付き合いで球団を買ったのだから
正直、球団経営なんか興味ないよな。
正直、球団経営なんか興味ないよな。
805 ：代打名無し：03/05/14 08:35 ID:OYv95Ge8
>>799
有働を「気に入らない」という理由で解雇したため、投手陣から総スカン
有働を「気に入らない」という理由で解雇したため、投手陣から総スカン
807 ：代打名無し：03/05/14 08:47 ID:yUAp0Cyy
>>801
ツツミのせいでショボーンなスケールになった
ツツミのせいでショボーンなスケールになった
清原は、まだ23～24歳と成長途上の段階で急激にヘタレたわけだけど、
仮に４番打者としてのチーム打撃を求めずに、別の育て方をしていたら、
どんな選手になっていた？ また若くして急激にヘタレることもなかった？
確かに常勝チームの４番なんて看板に押し潰された感はあるのだけど、
じゃあ、そうでなければどうなっていたのかってのもイメージが沸きづらい。
堤の寵愛でダメになったってのは、いかにも分かりやすいんだけどね。
１年目から試合後に球団幹部があちらこちらと連れ回すため、 森としても頭が痛かったそうで。
仮に４番打者としてのチーム打撃を求めずに、別の育て方をしていたら、
どんな選手になっていた？ また若くして急激にヘタレることもなかった？
確かに常勝チームの４番なんて看板に押し潰された感はあるのだけど、
じゃあ、そうでなければどうなっていたのかってのもイメージが沸きづらい。
堤の寵愛でダメになったってのは、いかにも分かりやすいんだけどね。
１年目から試合後に球団幹部があちらこちらと連れ回すため、 森としても頭が痛かったそうで。
野村は３年目がよかったので或程度評価されてる。
２年目までは阪神を自分の采配で勝たせようとしてて、育成重視とは言えない選手起用をしてたよ。
それが２年連続最下位で吹っ切れた。今まで傲慢な発言繰り返してたんだが
「チームが最下位やから監督も最下位」この発言が出た時にやっとまともに育成してくれると思ったし
事実、育成下手（我慢が効かない）ながらも或程度我慢して、育成した。
野村は１、２年目に関してはよくなかった（言行不一致）が、
３年目に関してはよくやってくれたと言いたい。
フロント改革などその他の部分も２年目後半から本格的にやり始めた。
ただ在任期間中に福原を使い潰したのは大きなマイナスだった。３年目で＋７０ 福原潰しで－４０くらい。
森も三年目で謙虚になってれば守備やバッティングの粗さに目をつぶって育成してたかも、と言ってみる。
トレードでロートル獲得し、守備を緩くしてしまい、
代わりの選手をロクに育成させないまま終わったので本当に無駄な二年間だったと思う＞森政権
２年目までは阪神を自分の采配で勝たせようとしてて、育成重視とは言えない選手起用をしてたよ。
それが２年連続最下位で吹っ切れた。今まで傲慢な発言繰り返してたんだが
「チームが最下位やから監督も最下位」この発言が出た時にやっとまともに育成してくれると思ったし
事実、育成下手（我慢が効かない）ながらも或程度我慢して、育成した。
野村は１、２年目に関してはよくなかった（言行不一致）が、
３年目に関してはよくやってくれたと言いたい。
フロント改革などその他の部分も２年目後半から本格的にやり始めた。
ただ在任期間中に福原を使い潰したのは大きなマイナスだった。３年目で＋７０ 福原潰しで－４０くらい。
森も三年目で謙虚になってれば守備やバッティングの粗さに目をつぶって育成してたかも、と言ってみる。
トレードでロートル獲得し、守備を緩くしてしまい、
代わりの選手をロクに育成させないまま終わったので本当に無駄な二年間だったと思う＞森政権
>>803
つまり、横浜という球団は小学生以下だといいたいわけだ。
つまり、横浜という球団は小学生以下だといいたいわけだ。
つうか山下監督は、・・・
経験ないから仕方ないけど、仕方ないですまないほど野球になってない。
負けるにしても、あの采配はリトルリーグのサンデー監督並でしょ。
他の監督と比べるところまでも、いってないんじゃないの。
経験ないから仕方ないけど、仕方ないですまないほど野球になってない。
負けるにしても、あの采配はリトルリーグのサンデー監督並でしょ。
他の監督と比べるところまでも、いってないんじゃないの。
山本浩二あたりも一年目はひどかったからなぁ。
まぁ、経験の無い人を監督にしたんだから、こんなもんでしょ。
アメリカみたいにマイナーで実績あげてはじめて昇格ってシステムじゃないんだから。
監督も我慢して使って育成ってことになる。あほらし。
まぁ、経験の無い人を監督にしたんだから、こんなもんでしょ。
アメリカみたいにマイナーで実績あげてはじめて昇格ってシステムじゃないんだから。
監督も我慢して使って育成ってことになる。あほらし。
>>808
清原は良くも悪くも「チームを日本一に導く四番打者」を目指していたらしいから、
その意味では毎年達成していたわけで、選手として飢えが足らなかったように思う。
日本シリーズで、不振の清原が外されながらも日本一になったとき、
清原が伸びきれなかった一因を見たような気がした。
チーム打撃が清原の器を小さくしたかどうかはわからん。
清原は良くも悪くも「チームを日本一に導く四番打者」を目指していたらしいから、
その意味では毎年達成していたわけで、選手として飢えが足らなかったように思う。
日本シリーズで、不振の清原が外されながらも日本一になったとき、
清原が伸びきれなかった一因を見たような気がした。
チーム打撃が清原の器を小さくしたかどうかはわからん。
清原だが、チームの勝利のためにﾁｰﾑﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞを
できたのはやっぱ大したもんだろ。
強引に長打を狙わずライトにタイムリーとか。
その分単純に打者としてのの魅力が下がったかは知らん。
ただ、1年目の森政権は開幕当初から我慢して使ってたのが印象的。
できたのはやっぱ大したもんだろ。
強引に長打を狙わずライトにタイムリーとか。
その分単純に打者としてのの魅力が下がったかは知らん。
ただ、1年目の森政権は開幕当初から我慢して使ってたのが印象的。
815 ：代打名無し：03/05/14 10:43 ID:vtK37L2f
>>799
盛田と佐伯は起用法に不満を漏らしてたね。
盛田と佐伯は起用法に不満を漏らしてたね。
森は一応若手育成しようとしてたなあ。
ただ、タヌラは怪我ばっかだったし、金城相川はおつむがついてこなかった。
義人はスタメンで使うと打てずにエラーしてたし、オカズは走塁死ばかりしてた・・・
現状みると、森は育成能力がなかったとかいう話の次元じゃないな・・・
ただ、タヌラは怪我ばっかだったし、金城相川はおつむがついてこなかった。
義人はスタメンで使うと打てずにエラーしてたし、オカズは走塁死ばかりしてた・・・
現状みると、森は育成能力がなかったとかいう話の次元じゃないな・・・
権ベイヘッド＝権藤お抱えの運転手。
ヘッドといっても選手起用や作戦の「決断」はしないからね。
まして権藤は投手起用以外の決断を放棄してたようなもんだし。
ヘッドといっても選手起用や作戦の「決断」はしないからね。
まして権藤は投手起用以外の決断を放棄してたようなもんだし。
つか慶応の大先輩である江藤を無視して禿が独裁してるとでも思ってるのか？
そんなに気の強い奴だったらこんなに負けてはいない。
そんなに気の強い奴だったらこんなに負けてはいない。
>>819
つまり、江藤も共犯だと。
つまり、江藤も共犯だと。
821 ：代打名無し：03/05/14 11:36 ID:vtK37L2f
江藤は慶應人脈でもともとは巨人・藤田元司派だよな。藤田が山下に推薦したのか？
采配ミスは監督の責任だが、戦力不足は基本的にフロントの責任でしょ。
誰も戦力不足を監督のせいにしてないよ。
禿の采配ベタさを問題視してるだけで。
禿の采配ベタさを問題視してるだけで。
824 ：代打名無し：03/05/14 12:31 ID:vtK37L2f
峰岸ってドリフの番組プロデューサーなんかやってたようなテレビ屋でしょ。そんな
素人に球団社長なんか任せて大丈夫なのかねえ。
素人に球団社長なんか任せて大丈夫なのかねえ。
825 ：代打名無し：03/05/14 12:36 ID:A2mpu2yI
関係ないけどTBSのテレビ中継って駄目だよね。
試合途中から始まってるのに１回から放送するなよ
試合途中から始まってるのに１回から放送するなよ
言うほど悪くない山下采配。
>>809
そうかな、野村は1，２年目も一応育てようとしたと思うぞ。
ただし、新しい戦力じゃなくてヤクルトの時のように現行戦力の
意識改革によってレベルアップさせようとする形でだが。
それが野村以前の体制の阪神の選手はたいして実力も無いのに
ファンからも首脳陣からも甘やかされていたもんだから
上手くいかなかったんだろう。
１０年目のベテランにして２割２，３分の桧山が使われなかっただけで
干されたとかいわれるくらいだし。
現行選手が意識改革されるのと新しい選手が育つのを我慢して
待つ間も野村は何とか勝ちを拾おうと采配も全力を尽くしていただけだよ。
そうかな、野村は1，２年目も一応育てようとしたと思うぞ。
ただし、新しい戦力じゃなくてヤクルトの時のように現行戦力の
意識改革によってレベルアップさせようとする形でだが。
それが野村以前の体制の阪神の選手はたいして実力も無いのに
ファンからも首脳陣からも甘やかされていたもんだから
上手くいかなかったんだろう。
１０年目のベテランにして２割２，３分の桧山が使われなかっただけで
干されたとかいわれるくらいだし。
現行選手が意識改革されるのと新しい選手が育つのを我慢して
待つ間も野村は何とか勝ちを拾おうと采配も全力を尽くしていただけだよ。
>>817
結果として経験不足だった…といってみるテスト
結果として経験不足だった…といってみるテスト
829 ：代打名無し：03/05/14 13:15 ID:q2HeuTtI
オレは横浜市民だし、まっ、横スタに行かないこともないが
コノザマはなんだ、許容範囲を大幅に超えてるぜ
子供なんて連れてけるかよ、
岡田マリノスの健闘指導を見るにつけ
こんな糞球団、川崎に返すか仙台に捨てに行け、と思うぜ
それでこの糞球団とゴミ糞の浜オタは、ヘーキで居座ってるわけだがや
コノザマはなんだ、許容範囲を大幅に超えてるぜ
子供なんて連れてけるかよ、
岡田マリノスの健闘指導を見るにつけ
こんな糞球団、川崎に返すか仙台に捨てに行け、と思うぜ
それでこの糞球団とゴミ糞の浜オタは、ヘーキで居座ってるわけだがや
ラジオで巨人戦ばかり放送して
巨人マンセー実況をしていたＴＢＳが巨人以外のチームを買うこと
がそもそも間違っている。
巨人マンセー実況をしていたＴＢＳが巨人以外のチームを買うこと
がそもそも間違っている。
831 ：代打名無し：03/05/14 13:26 ID:ybhgGWPe
阪神ファンと横浜ファンの気質って案外似てるのかね。やたらと生え抜き選手を過大評価する
ところが。山下は石井琢を使わなかったら「なぜ干すんだ」と叩かれるのが怖いから
使い続けているんじゃないのか？
ところが。山下は石井琢を使わなかったら「なぜ干すんだ」と叩かれるのが怖いから
使い続けているんじゃないのか？
832 ：代打名無し：03/05/14 13:35 ID:q2HeuTtI
「温情で人格者」のヤマシタは、監督の器でない
もうピエロだな、
眼ウルウルさせて「選手起用の責任は監督」とか言えば、
選手も意気に感じて、黙っていても頑張るだろう、
とかそういうレベルだよ
もうピエロだな、
眼ウルウルさせて「選手起用の責任は監督」とか言えば、
選手も意気に感じて、黙っていても頑張るだろう、
とかそういうレベルだよ
シーノンと交代してもらうか・・・
>>831
「生え抜き」と「若手」は弱小球団ファンの心の拠り所
「生え抜き」と「若手」は弱小球団ファンの心の拠り所
836 ：代打名無し：03/05/14 15:13 ID:ybhgGWPe
>>834
佐々木は毎年、別の選手を利用して駆け引きしてたよね。盛田が放出された時とか。
佐々木は毎年、別の選手を利用して駆け引きしてたよね。盛田が放出された時とか。
FAで人を集められないので生え抜きに期待します。
生え抜き４番万歳！
生え抜き監督も年俸安く済んで経済的。
生え抜き監督万歳！！
生え抜き４番万歳！
生え抜き監督も年俸安く済んで経済的。
生え抜き監督万歳！！
838 ：代打名無し：03/05/14 16:14 ID:bif/hRZ8
>>838
トレード打診して全部断られたんだよｗ
トレード打診して全部断られたんだよｗ
今日は代打的中な訳だが・・
面白そうなの見つけちゃいました。
1クリック10円で仕事あがりに、2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・。
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと、任意のパスワードを入力すれば完了。
メアドは無料メールでも可。
http://koko22.k-free.net/
1クリック10円で仕事あがりに、2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・。
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842 ：代打名無し：03/05/14 23:44 ID:Vje9TTGU
843 ：代打名無し：03/05/14 23:56 ID:zpSLpPFx
844 ：名無し募集中。。。：03/05/14 23:59 ID:5p0QGCWh
仮にも将来クリーンアップ打たせる選手なんだから
左腕が先発だったぐらいでスタメン外してたらイカンな
左腕が先発だったぐらいでスタメン外してたらイカンな
845 ：代打名無し：03/05/15 00:02 ID:UpFffyOe
ＤＨ制のないセリーグで古木の守備を考えたら投手にとってはきついよな。
浜中みたいに打点をあげてれば別だけど。
来年は1塁でいいだろうな。
浜中みたいに打点をあげてれば別だけど。
来年は1塁でいいだろうな。
846 ：代打名無し：03/05/15 04:10 ID:F7eQLw82
金城といい、古木といい、守備位置を真剣に決めてやらないと、
どうしようもない選手になるぞ
２人とも最初から外野で使えば良かったのに
どうしようもない選手になるぞ
２人とも最初から外野で使えば良かったのに
金城はどこか俺の知らないところでセンター以外を守ってるのか。
冷静に考えて、森はやっぱり分かってたんだなーと思うのは
「ホームランを期待するオーダーでは勝てない」って言ってたこと。
まさに今年の状態を現してるでしょ。
チーム本塁打数ではNｏ１なのにソロばっかりで効率激ワル。。
山下は自分で「大ちゃんス打線」なんて名前つけちゃったから
後戻りできないんだろうけど、「打線」というものを考えないで
このまま行ったら負けが増えるだけなんじゃないかな。
「ホームランを期待するオーダーでは勝てない」って言ってたこと。
まさに今年の状態を現してるでしょ。
チーム本塁打数ではNｏ１なのにソロばっかりで効率激ワル。。
山下は自分で「大ちゃんス打線」なんて名前つけちゃったから
後戻りできないんだろうけど、「打線」というものを考えないで
このまま行ったら負けが増えるだけなんじゃないかな。
849 ：代打名無し：03/05/15 08:50 ID:klEe1HLS
>８４８
スナイパー打線よりマシだけどね。
スナイパー打線よりマシだけどね。
850 ： ：03/05/15 09:21 ID:s0fO3KMd
育成って言葉ばかり使う奴多いね。
どんな事であろうと、勝つためなら年は関係無いと思うね｡
森の1年目は、一応マジック対象チームだったし
2年目は、若手だけ使ってたらもっとひどい成績だったろうね｡
森は最善の策をそれなりにしていたと思うよ｡
勝つための｡
どんな事であろうと、勝つためなら年は関係無いと思うね｡
森の1年目は、一応マジック対象チームだったし
2年目は、若手だけ使ってたらもっとひどい成績だったろうね｡
森は最善の策をそれなりにしていたと思うよ｡
勝つための｡
851 ：代打名無し：03/05/15 09:25 ID:LG3hUeyJ
>>848 「大ちゃんス打線」の命名者はセルジオ越後氏です。はい。
まあ打者傾向は選手獲得の方針もあるからな。
俊足や好守巧打のバイプレーヤーばかりとっていたらピストル打線になった。
クリーンアップを任せられる選手が皆無になってしまった上に、同じような選手ばか
りで、一度レギュラーが固定すると、後は使い道に困るという状況も起こっていた。
長打は長打に対する素材の良さ、才能が必要ということで、方針転換して獲得し始めて
村田や古木に繋がっているわけでね。ただ、何事もすべてこなせる選手というのはそう
はいないわけで、守備力に欠ける選手が集まりつつあるのは確か。
俊足や好守巧打のバイプレーヤーばかりとっていたらピストル打線になった。
クリーンアップを任せられる選手が皆無になってしまった上に、同じような選手ばか
りで、一度レギュラーが固定すると、後は使い道に困るという状況も起こっていた。
長打は長打に対する素材の良さ、才能が必要ということで、方針転換して獲得し始めて
村田や古木に繋がっているわけでね。ただ、何事もすべてこなせる選手というのはそう
はいないわけで、守備力に欠ける選手が集まりつつあるのは確か。
853 ：代打名無し：03/05/15 10:54 ID:YdBRGtE/
／￣￣￣￣￣￣＼
／ 山下 ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） | ぼくも
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 森さんのままでよかったと思うでよ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
854 ：代打名無し：03/05/15 10:56 ID:x5XcbXsW
森監督及びロドリゲスを(･∀･)ｶｴｾ!!!
去年はこんな感じでチャンスに弱く、さらにHRがなかったんじゃないの？
その上すべて３０代。森は何がわかってたんだ？
その上すべて３０代。森は何がわかってたんだ？
マシンガン打線の復活まだぁ？
857 ：代打名無し：03/05/15 14:02 ID:gLYK1UNt
フロントの首を賭けて豚放出、鳥谷獲得とか
荒療治やったらおもろそうね
荒療治やったらおもろそうね
＞８５７
確かに必死だなｗ。森叩厨は森が選手批判云々いってるが、山下のこれはいいのか？
昨日古木が打てたのは、原様がペドラザ出してくれたおかげですがｗ。
つーか、長島なんか尊敬してる時点で負け組み決定。
確かに必死だなｗ。森叩厨は森が選手批判云々いってるが、山下のこれはいいのか？
昨日古木が打てたのは、原様がペドラザ出してくれたおかげですがｗ。
つーか、長島なんか尊敬してる時点で負け組み決定。
>>860
山下が選手を批判した内容がどこにある？
山下が選手を批判した内容がどこにある？
>861
選手の批判はダメなのに、選手の手柄を（自分のﾀﾞｲｽｷでたまらない）人のお蔭と
いうのはいいんでつか？
てか、オレは元々選手を批判しようが、何しようがいいと思ってるんだけどねｗ。
去年やけに森の発言の粗を探して叩いてる奴がいたから、今はどう思ってるか
気になっただけでつ。
選手の批判はダメなのに、選手の手柄を（自分のﾀﾞｲｽｷでたまらない）人のお蔭と
いうのはいいんでつか？
てか、オレは元々選手を批判しようが、何しようがいいと思ってるんだけどねｗ。
去年やけに森の発言の粗を探して叩いてる奴がいたから、今はどう思ってるか
気になっただけでつ。
＞８６３
そのおかげで三振ばっかしてますね。
だいたい、あの発言は昨日の試合に対してで、ずっと試合に出てた古木なんだか
ら、キャンプの話はあまり関係ないかと。
自チームの選手を批判して、その選手が奮起する可能性（逆の場合もあり）は
あるけど、、部害者を誉めて今後の試合にプラスになるとは思えんのだが・・・。
コーチを誉めるならともかくね。
＞そんなに必死になって叩くような内容じゃないと思うがｗ
叩いてるのは最後の一行だけで、発言についてどう思うか尋ねてるだけですが？
そのおかげで三振ばっかしてますね。
だいたい、あの発言は昨日の試合に対してで、ずっと試合に出てた古木なんだか
ら、キャンプの話はあまり関係ないかと。
自チームの選手を批判して、その選手が奮起する可能性（逆の場合もあり）は
あるけど、、部害者を誉めて今後の試合にプラスになるとは思えんのだが・・・。
コーチを誉めるならともかくね。
＞そんなに必死になって叩くような内容じゃないと思うがｗ
叩いてるのは最後の一行だけで、発言についてどう思うか尋ねてるだけですが？
８６４は８６２です。
866 ：代打名無し：03/05/15 17:08 ID:iCVlyCY9
陰口禁止令はまだ～
外様と「常勝監督」という肩書きの悲しさで、
最下位になってもいいから選手を育てるという選択肢が元からなかったからね＞森
育成のために就任１年目が悪きゃ、その時点でマスコミからぼろくそ叩かれただろうし・・。
最下位になってもいいから選手を育てるという選択肢が元からなかったからね＞森
育成のために就任１年目が悪きゃ、その時点でマスコミからぼろくそ叩かれただろうし・・。
森は育成しようとは思ってたよ。
ある程度のレベルに達してただろうキム、タヌラ、アイカーあたりを使おうとしてた。
あとオカズとか。
ある程度のレベルに達してただろうキム、タヌラ、アイカーあたりを使おうとしてた。
あとオカズとか。
870 ：代打名無し：03/05/15 19:50 ID:F7eQLw82
長打が増えても得点に結びつかなければ、意味なし
送りバントよりはＴＢＳとしては華やかな方がいいんだろうけど
ＦＡ・逆指名ドラフトが定着した球界で、巨人の真似しても勝てないと思うんだけどね
送りバントよりはＴＢＳとしては華やかな方がいいんだろうけど
ＦＡ・逆指名ドラフトが定着した球界で、巨人の真似しても勝てないと思うんだけどね
またスゴイあんちが出たな
まあ、おもしろいけど
まあ、おもしろいけど
なんでもノムさんの責任なんだ（ｗ
>>871
＞野村はプロ野球界にも阪神に何も貢献してないよ。
＞86年以降の阪神低迷は野村の責任なんだし。
確かに。野村ヤクルトには徹底的にやられまくってた。
ノムさんは阪神を叩くことで球界を盛下げた・・・と言える？？
＞野村はプロ野球界にも阪神に何も貢献してないよ。
＞86年以降の阪神低迷は野村の責任なんだし。
確かに。野村ヤクルトには徹底的にやられまくってた。
ノムさんは阪神を叩くことで球界を盛下げた・・・と言える？？
875 ：代打名無し：03/05/16 01:18 ID:DfCWWw1T
今の横浜の低迷は梨田の責任だよ。
権藤時代に誰も育たなかったのは間違いないんだね？
877 ：代打名無し：03/05/16 01:36 ID:fvb4FFiT
今の巨人の低迷は長嶋の責任だよ。
878 ：代打名無し：03/05/16 01:44 ID:JbnetPVj
世の中には叱咤されてなにくそーと思って頑張れる反発力の強い奴と
誉めておだてて伸び伸びやれるが叱ると腐ってしまったり萎縮してしまう奴がいる。
森は兎に角選手批判をして腐らせてばかりだった。
山下は我関せずで、叱りもしないしいい加減だよ。
誉めておだてて伸び伸びやれるが叱ると腐ってしまったり萎縮してしまう奴がいる。
森は兎に角選手批判をして腐らせてばかりだった。
山下は我関せずで、叱りもしないしいい加減だよ。
879 ：代打名無し：03/05/16 01:47 ID:5SoPWRyx
とりあえず森の就任1年目の3位は評価してる
880 ： ：03/05/16 01:51 ID:4qv2D9m5
881 ：代打名無し：03/05/16 01:56 ID:DSpcseQg
アホか。部下に優しい上司、厳しい上司とタイプは違っても
信賞必罰を全く無視して人の上に立つ仕事なんかできるわけないだろ。
信賞必罰を全く無視して人の上に立つ仕事なんかできるわけないだろ。
883 ：代打名無し：03/05/16 02:23 ID:ho4L+Xu/
ベイまじ詩ね
884 ：代打名無し：03/05/16 02:30 ID:tHiAeF/z
木塚 7-3-18 2.89
福盛 6-6-10 3.58
細見 5-3-0 3.34
金城 346 3 36
石井義 328 1 6
多村 257 7 29
相川 219 0 7
特別権藤が育てたわけでもないと思うが首位打者とリリーフエースを輩出しといて
何も残さなかったってのはギャグで言ってるのか？
福盛 6-6-10 3.58
細見 5-3-0 3.34
金城 346 3 36
石井義 328 1 6
多村 257 7 29
相川 219 0 7
特別権藤が育てたわけでもないと思うが首位打者とリリーフエースを輩出しといて
何も残さなかったってのはギャグで言ってるのか？
じゃあ、何も残さなかったのは森なのか？
888 ：代打名無し：03/05/16 03:03 ID:tHiAeF/z
それぞれ成績の良し悪しはあっても何かは残しているだろ。
なんでこう極端なんだよ。
別に金城も木塚も出てきたときから凄かっただけ。
権藤じゃなくても使ってる。
権藤は誰も育ててない。
権藤じゃなくても使ってる。
権藤は誰も育ててない。
権藤と森が意味のないAクラスにあぐらをかいていたのは間違いない。
893 ：代打名無し：03/05/16 15:18 ID:Vc9/v7Cc
894 ： ：03/05/16 15:37 ID:NMHQfwpl
ある意味、もうこの時期で今年は優勝を目標にしなくて済むようになったんだから、
気楽でいいなｗ
気楽でいいなｗ
＞８９２
森の１年目Ａクラス（ギリギリだが）は評価している。あの戦力で、Ａクラスに
もってくるのは誰でもできることではないとおもう。（意味があるのはあくまで
監督の采配ってことでね。）
ローズからドスター＆ズーバーだからなｗ。
ただ、権藤の９９年から選手（一部のファンも？）が意味のない
Ａクラスに満足していたと思う。未だに、選手に優勝するっていう覇気は感じられない。
森の１年目Ａクラス（ギリギリだが）は評価している。あの戦力で、Ａクラスに
もってくるのは誰でもできることではないとおもう。（意味があるのはあくまで
監督の采配ってことでね。）
ローズからドスター＆ズーバーだからなｗ。
ただ、権藤の９９年から選手（一部のファンも？）が意味のない
Ａクラスに満足していたと思う。未だに、選手に優勝するっていう覇気は感じられない。
森は「たまらんぞ」なんてばっかいって結局若手を使い切れなかったんだよな。
>>893
誰も残ってねえな。
誰も残ってねえな。
898 ：代打名無し：03/05/16 16:07 ID:HwODLmUf
石井義は守備の悪さが森に嫌われたからな…
どちらかというと森がいちばん義人使ってたじゃん。
左の代打の切り札として使ってた。
時々スタメンでも使ってたし。
でも打てないはエラーするはでいいとこなしだった。
左の代打の切り札として使ってた。
時々スタメンでも使ってたし。
でも打てないはエラーするはでいいとこなしだった。
まあ、森の守備重視・バント重視がいいとは一概に言えんが、今の状況は悲惨だな。
守備ではほとんど全員やらかしまくり、
育ってる若手はチームバッティングもへったくれもない大型扇風機ばかり、
禿は終盤で１点差でも強行ばかりさせる、おまけに珍采配じゃねぇ。
漏れは草野球でも見てるのだろうか。
守備ではほとんど全員やらかしまくり、
育ってる若手はチームバッティングもへったくれもない大型扇風機ばかり、
禿は終盤で１点差でも強行ばかりさせる、おまけに珍采配じゃねぇ。
漏れは草野球でも見てるのだろうか。
つーか、漏れ900じゃねーか。
次スレいる？ つっても、漏れはADSLだから立てられんがな。
次スレいる？ つっても、漏れはADSLだから立てられんがな。
902 ：代打名無し：03/05/16 21:49 ID:fvb4FFiT
去年過剰に森バッシングをしていた哲とかいう教授は今何て言ってるんだ？また森のせいにするのか。
やくみつるは去年の低迷は森だけの責任ではないとかばってたが。
やくみつるは去年の低迷は森だけの責任ではないとかばってたが。
903 ： ：03/05/16 22:24 ID:hQhyhFVz
去年やましたが横浜の監督していたら40勝100敗だったと思う｡
904 ：代打名無し：03/05/16 22:30 ID:m8OzEriJ
田中は山下を憎んでるだろうな。森監督続投なら2番でレギュラーとれただ
ろうし。
因みに森が続投した場合。
１石井
２田中
３鈴木
４佐伯
５ウッズ
６小川
７村田
８中村
ウッズは森ならば我慢して使われずに開幕直ぐに見切られるだろう。
古木も守備の悪さから駄目。
村田は守備でＯＫだからサードでレギュラー取れる。
ろうし。
因みに森が続投した場合。
１石井
２田中
３鈴木
４佐伯
５ウッズ
６小川
７村田
８中村
ウッズは森ならば我慢して使われずに開幕直ぐに見切られるだろう。
古木も守備の悪さから駄目。
村田は守備でＯＫだからサードでレギュラー取れる。
905 ：代打名無し：03/05/16 22:30 ID:U1ZXt+cE
>>902
やくは大矢解任直後に、権藤でなく森なら優勝間違いなしって言っていたからな
やくは大矢解任直後に、権藤でなく森なら優勝間違いなしって言っていたからな
タコのレフトを何とかして欲しい。
レフトに打球が行くだけで自動的に一点入るなんて野球盤じゃないんだから。
大矢の頃からファーストコンバート案がなかったけ？
レフトに打球が行くだけで自動的に一点入るなんて野球盤じゃないんだから。
大矢の頃からファーストコンバート案がなかったけ？
907 ：代打名無し：03/05/16 22:54 ID:d9SIdhWL
村田に森が雷を落とした経緯があるからな。
そもそも森体制が続いていたら村田が横浜に入る可能性自体低い。
そもそも森体制が続いていたら村田が横浜に入る可能性自体低い。
>908
その程度で凹むタマには見えんが＞村田
その程度で凹むタマには見えんが＞村田
911 ：代打名無し：03/05/16 22:59 ID:v8COyzu4
>>909
解任の正式発表以前に球団内の空気が変わったことぐらいわからんのか？
解任の正式発表以前に球団内の空気が変わったことぐらいわからんのか？
なんか知らんけど必死だな
戦力として使えると思ったら獲るだろ
戦力として使えると思ったら獲るだろ
914 ：代打名無し：03/05/16 23:05 ID:D+2bCDFr
たった１年で辞めちゃうなんて・・・。＞森さん
もっとやらせてみたかった・・・。
もっとやらせてみたかった・・・。
915 ：代打名無し：03/05/16 23:07 ID:v8COyzu4
>>913
言うことなくなると必死か。
結果を残さないといけない３年目に当たりはずれの多い大砲候補（しかも性格が気にくわない）をとるより
即戦力投手を欲しがるのは当然だろ。投手の当たり年だったんだし。
言うことなくなると必死か。
結果を残さないといけない３年目に当たりはずれの多い大砲候補（しかも性格が気にくわない）をとるより
即戦力投手を欲しがるのは当然だろ。投手の当たり年だったんだし。
916 ：代打名無し：03/05/16 23:11 ID:+pv8wi3N
つーか黒江さんが監督すればムード良かったのに
>915
でも所詮は気に食わない云々は憶測だ。まあ俺もそうだがね。
でも所詮は気に食わない云々は憶測だ。まあ俺もそうだがね。
918 ：代打名無し：03/05/16 23:52 ID:DSpcseQg
「山下監督は永久政権」といってるＴＢＳ幹部は、
何が低迷の原因と思ってるのかね？
何が低迷の原因と思ってるのかね？
権藤・森が食いつぶしたから。
920 ：代打名無し：03/05/17 03:53 ID:SoVhF6pJ
結局、采配うんぬんよりただ単に森の人格が嫌いなだけだったんだろ、森叩き厨は。
あの哲とか言う教授も就任する前から、毛嫌いしてたし。
まあ、たしかに森の人格に関する評判はあまりよろしくないが。
あの哲とか言う教授も就任する前から、毛嫌いしてたし。
まあ、たしかに森の人格に関する評判はあまりよろしくないが。
そして森が残したものは、干からびた石井と一層アホになったタカノリ、
球威の落ちた木塚だけだった・・・。
球威の落ちた木塚だけだった・・・。
俺は山下マンセーじゃないけど去年よりチームの雰囲気がよくなっているのは
事実だと思うし、チーム自体は明るくなってるんだから間違いなく監督交代は
良かったと思ってるよ。
去年はとにかく監督が選手のミスをすぐグチったりして、監督自身がチームの
雰囲気を悪くして選手からモチベーションを奪ってたのは事実なんだから。
それに今年はチームの建て直し、具体的には古木・村田という近い将来の主砲の
育成というチーム方針が見えているから、マスコミでも山下を批判する声は殆ど
聞かれないではないか。
昨年は週刊誌や夕刊紙でさかんに森批判が行われていたことを思えば、マスコミも
今の育成という方針を支持してるってことじゃないの？
とにかく今年は成績に関係なく温かく見守るのがファンの役目だと思うし、横浜スタジアムに
来てるファンを見ても誰１人今のチーム作りに不満を持っているとは思えないんだけど。
騒いでいるのはこの板の住人だけじゃないの？
事実だと思うし、チーム自体は明るくなってるんだから間違いなく監督交代は
良かったと思ってるよ。
去年はとにかく監督が選手のミスをすぐグチったりして、監督自身がチームの
雰囲気を悪くして選手からモチベーションを奪ってたのは事実なんだから。
それに今年はチームの建て直し、具体的には古木・村田という近い将来の主砲の
育成というチーム方針が見えているから、マスコミでも山下を批判する声は殆ど
聞かれないではないか。
昨年は週刊誌や夕刊紙でさかんに森批判が行われていたことを思えば、マスコミも
今の育成という方針を支持してるってことじゃないの？
とにかく今年は成績に関係なく温かく見守るのがファンの役目だと思うし、横浜スタジアムに
来てるファンを見ても誰１人今のチーム作りに不満を持っているとは思えないんだけど。
騒いでいるのはこの板の住人だけじゃないの？
923 ：代打名無し：03/05/17 13:53 ID:5KyDD/pQ
924 ：代打名無し：03/05/17 14:12 ID:XuX957jv
>９２３
穴の多いバッターにチームバッティングを教えたら中途半端な選手
になるだけ。今はごちゃごちゃ言わないでバットを沢山振らせた方が良い。
穴の多いバッターにチームバッティングを教えたら中途半端な選手
になるだけ。今はごちゃごちゃ言わないでバットを沢山振らせた方が良い。
なんで監督が育成するの？
育成はコーチの仕事じゃないの？
育成はコーチの仕事じゃないの？
926 ：代打名無し：03/05/17 14:32 ID:SoVhF6pJ
>>922
＞とにかく今年は成績に関係なく温かく見守るのがファンの役目だと思うし
森は一年目から成績に関係なくファンに叩かれてましたが何か？あの時、森を叩いていた連中は
ファンの風上にも置けないということになるわな。
＞去年はとにかく監督が選手のミスをすぐグチったりして、監督自身がチームの
＞雰囲気を悪くして選手からモチベーションを奪ってたのは事実なんだから。
じゃあ、ミスしても何も文句も言わない、怒りもしないような優柔不断な人間が
指導者としてふさわしいというわけか。よっぽど横浜の選手はファンやフロントに
甘やかされているってことだな。馬鹿馬鹿しい。
＞昨年は週刊誌や夕刊紙でさかんに森批判が行われていたことを思えば
森は反長嶋、反読売だから長嶋シンパのマスコミに目の敵にされてたんだよ。
就任当初から一部のマスコミには叩かれてたよ。だいたい、マスコミが叩かない
から有能なんてことはないだろ。じゃあ、長嶋は有能ということになるｗ
＞とにかく今年は成績に関係なく温かく見守るのがファンの役目だと思うし
森は一年目から成績に関係なくファンに叩かれてましたが何か？あの時、森を叩いていた連中は
ファンの風上にも置けないということになるわな。
＞去年はとにかく監督が選手のミスをすぐグチったりして、監督自身がチームの
＞雰囲気を悪くして選手からモチベーションを奪ってたのは事実なんだから。
じゃあ、ミスしても何も文句も言わない、怒りもしないような優柔不断な人間が
指導者としてふさわしいというわけか。よっぽど横浜の選手はファンやフロントに
甘やかされているってことだな。馬鹿馬鹿しい。
＞昨年は週刊誌や夕刊紙でさかんに森批判が行われていたことを思えば
森は反長嶋、反読売だから長嶋シンパのマスコミに目の敵にされてたんだよ。
就任当初から一部のマスコミには叩かれてたよ。だいたい、マスコミが叩かない
から有能なんてことはないだろ。じゃあ、長嶋は有能ということになるｗ
チームバッティングなんてできる球団じゃないんだから
森がバント含めたチームバッティングやらせたら
成績大幅ダウンだし、そんなことするんじゃねーと叩かれたんだし
今年はいいようだけど金城なんて去年キャンプにまともにこなかったのに
森悪いと言われてたし。。
森が監督の頃NHKにでて言ってたが
石井に前の監督の時はどういうサインでやってたんだって聞いたら
打てor待てだけだったと呆れてた。
チームバッティングやらない（やれない）チーム＆ファンなんだから
このままでいいんじゃねーの
森がバント含めたチームバッティングやらせたら
成績大幅ダウンだし、そんなことするんじゃねーと叩かれたんだし
今年はいいようだけど金城なんて去年キャンプにまともにこなかったのに
森悪いと言われてたし。。
森が監督の頃NHKにでて言ってたが
石井に前の監督の時はどういうサインでやってたんだって聞いたら
打てor待てだけだったと呆れてた。
チームバッティングやらない（やれない）チーム＆ファンなんだから
このままでいいんじゃねーの
928 ：代打名無し：03/05/17 14:56 ID:SoVhF6pJ
だいたい、山下は育成なんてしてないし、一貫したチーム方針なんてないだろ。
シーズン前にはこんなこと言ってたんだぞ。言行不一致もいいところだ。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102313.html
あの山下にべテラン選手を外せる度胸があるとは思えない。
言っとくが、森がいいとは思ってないぞ。どっちもダメだと思ってる。
シーズン前にはこんなこと言ってたんだぞ。言行不一致もいいところだ。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102313.html
あの山下にべテラン選手を外せる度胸があるとは思えない。
言っとくが、森がいいとは思ってないぞ。どっちもダメだと思ってる。
山下はなにも考えずに、若い奴だけとにかく使ってたら
5年後くらいにはチームも上向いてると思う
もちろんそのころには山下はいないが
山下はベンチでねてていいよ
何もするな
5年後くらいにはチームも上向いてると思う
もちろんそのころには山下はいないが
山下はベンチでねてていいよ
何もするな
チームバッティングできない球団？
強いときはやってたじゃん。
あくまでも自主的に。
監督の指示がまったくなかったからだけど。
禿にビジョンがあるかと聞かれたら、あると答えるが、
その方法は間違ってるだろ。
ほったらかしが言い訳じゃねえよ。
キャンプ時には練習時間減らすとまで言ってたからな。
禿は所詮監督素人。
ヘッドコーチがせいぜいお似合い。
強いときはやってたじゃん。
あくまでも自主的に。
監督の指示がまったくなかったからだけど。
禿にビジョンがあるかと聞かれたら、あると答えるが、
その方法は間違ってるだろ。
ほったらかしが言い訳じゃねえよ。
キャンプ時には練習時間減らすとまで言ってたからな。
禿は所詮監督素人。
ヘッドコーチがせいぜいお似合い。
tt
>>930
あのさ，調子のいいときなら誰でもできるんだよ．常日頃から意識的に練習し
て体にチームプレーをしみこませてないと不調のときはやれないの．
だいたい，なんで森を解雇したのか，ということを考えないと．チームプレー
よりも選手ひとりひとりが気持ちよくのびのびと野球をやるということを重視
した結果だろ．だから，「チームプレーができない」とか言って批判するのが，
そもそもまちがっている．森を解雇したフロントの意志どおりに横浜の選手は
プレーしているんだから，まったく問題ない．
あのさ，調子のいいときなら誰でもできるんだよ．常日頃から意識的に練習し
て体にチームプレーをしみこませてないと不調のときはやれないの．
だいたい，なんで森を解雇したのか，ということを考えないと．チームプレー
よりも選手ひとりひとりが気持ちよくのびのびと野球をやるということを重視
した結果だろ．だから，「チームプレーができない」とか言って批判するのが，
そもそもまちがっている．森を解雇したフロントの意志どおりに横浜の選手は
プレーしているんだから，まったく問題ない．
日テレでバント企図数が出てたな。
ﾍﾞｲは19で最下位、一位は虎で50。
「作戦というのはファンから見たら地味だが、
次の打者に繋げる云々(うろ覚え)」
と川藤がまともなことを言ってた。
まぁ、何のサインも作戦も無く
残塁が多くても併殺が多くても勝ち星が増えなくても
楽しくノビノビやるのがﾌﾛﾝﾄの目指す方向という事でｗ
ﾍﾞｲは19で最下位、一位は虎で50。
「作戦というのはファンから見たら地味だが、
次の打者に繋げる云々(うろ覚え)」
と川藤がまともなことを言ってた。
まぁ、何のサインも作戦も無く
残塁が多くても併殺が多くても勝ち星が増えなくても
楽しくノビノビやるのがﾌﾛﾝﾄの目指す方向という事でｗ
ひたすらホムーラン狙いも親会社の意思通りなので問題なし
937 ：代打名無し：03/05/18 01:58 ID:ceSUod99
>>935
川藤は森や送りバントを批判したいわけではなく、森を批判することで、
野村阪神を暗に批判していた。阪神の悪口を言うと、「川藤らしくない」と
批判されるので、監督が前面に出る野球として、森をたまたま槍玉に挙げていた。
特に一昨年は森叩き、送りバント叩き、管理野球叩きは凄かった。
よほど野村に腹を立てていたんだな。田宮、鎌田といったＯＢも怒っていたからな。
川藤は森や送りバントを批判したいわけではなく、森を批判することで、
野村阪神を暗に批判していた。阪神の悪口を言うと、「川藤らしくない」と
批判されるので、監督が前面に出る野球として、森をたまたま槍玉に挙げていた。
特に一昨年は森叩き、送りバント叩き、管理野球叩きは凄かった。
よほど野村に腹を立てていたんだな。田宮、鎌田といったＯＢも怒っていたからな。
939 ：代打名無し：03/05/18 02:02 ID:oD1mnaI0
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村山監督って随分と前か。
記憶にあるのは中村監督時代の西武批判。
ただ暗に阪神を批判っても分かる気がする。
記憶にあるのは中村監督時代の西武批判。
ただ暗に阪神を批判っても分かる気がする。
941 ：代打名無し：03/05/18 02:17 ID:/5lYcXgO
山下はやっぱり権藤の
采配を真似てるな
采配を真似てるな
942 ：代打名無し：03/05/18 02:52 ID:84Gqw3qX
別に戦力考えれば最下位に低迷してもおかしくは無いが、
あれだけ離されるのは明らかに監督が問題。
あれだけ離されるのは明らかに監督が問題。
野村阪神３年間の成績
９９年 ５５勝８０敗０分 勝率．４０７ ６位
００年 ５７勝７８敗１分 勝率．４２２ ６位
０１年 ５７勝８０敗３分 勝率．４１６ ６位
結論
川藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞野村
９９年 ５５勝８０敗０分 勝率．４０７ ６位
００年 ５７勝７８敗１分 勝率．４２２ ６位
０１年 ５７勝８０敗３分 勝率．４１６ ６位
結論
川藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞野村
944 ：代打名無し：03/05/18 08:39 ID:nS1zM0e0
945 ：代打名無し：03/05/18 09:15 ID:nS1zM0e0
>>941
シーズン前にはこんなこと言ってたけどね。フロントや親会社から圧力がかかって
方針転換したのかな。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102313.html
シーズン前にはこんなこと言ってたけどね。フロントや親会社から圧力がかかって
方針転換したのかな。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102313.html
江藤の言ってるのは一般論じゃないか？
山下のいってることも江藤以下のニュアンスでしかない。
ま、コーチの陣容見て、あとは一般論を引き出すような返答を取って
その一言二言で記事を作っていくのよ。
山下のいってることも江藤以下のニュアンスでしかない。
ま、コーチの陣容見て、あとは一般論を引き出すような返答を取って
その一言二言で記事を作っていくのよ。
948 ：代打名無し：03/05/18 12:31 ID:4ITAUn7n
送りバントは後ろの大砲にノビノビ打たせる為の戦術だがら
ピストル打線で多用してもメリットは無い。
ピストル打線で多用してもメリットは無い。
949 ：代打名無し：03/05/18 13:50 ID:JrNnJer7
ローズ復帰
950 ：代打名無し：03/05/18 14:00 ID:7UuSCcBX
大チャンス打線？
シャレはやめてからいえ
シャレはやめてからいえ