なぜ阪神は８７年から弱くなってるんだ？

８５年、めちゃくちゃ強かったと言われるが、どうしてここまで戦力が落ちたんだ？
８７，８８の連続最下位が納得できないので、説明してください。

　|
　|ハヽo〜
　|＾▽＾）　＜ 新スレおめでとうございまーす♪
　と　）
　|


　|
　|o〜 彡 ｻｯ
　|）彡
　|

燃え尽きたんだよ

やつがあらわれれたんだ・・・やつが

マジレスすると、めちゃくちゃには強くない。
打線は凄かったが投手陣は大したことなかった。
だから、ちょっと打てなくなると泥沼にはまってしまった。
まあ、長期的に好調を維持するには投手陣の整備が欠かせないってことだ。

　　　　ま　　　　た　　　　お　　　　れ　　　　か　　　　　！？

>>4
キーオか？

おい、現在進行形じゃねぇだろ？

ゲイルって投手が良かった。
この人を解雇したのが不味かったような気も。

>>1　
そのめちゃくちゃ強かった時期に２軍監督やってた奴が
若手の育成を怠った上に、そのまま１軍監督に昇格したから。

終わり。

マジレスすると、巨人がくじをいじって松井を奪ったから。

でもあの頃って、２軍優勝って多くなかった？

http://page.freett.com/tomogakuhi/hoona1.mpg
http://page.freett.com/tomogakuhi/hoona2.mpg
http://page.freett.com/tomogakuhi/hoona3.mpg
これがそもそものきっかけ

>>9
ゲイルは防御率が常に4点台だったから良かったかどうかは．．．

昔プロ野球書いたらあとは逃げるだけって本読んだが、オーナーだか球団社長だかが「今年は優勝する必要は無い」と何かの集まりの際に言い放って、それでドッチラケになったからと書いてあったよ｡
この発言は「去年日本一になったから、今年は無理して優勝を目指さなくても良い」と言う意味だったそうだが。

どちらにせよ、阪神の神であるバースを切った時点で命運は尽きてたんだよ。

岡田って優勝した年に確変しただけの選手だよな。

８７年　最下位
８８年　最下位
８９年　５位
９０年　最下位
９１年　最下位
９２年　２位
９３年　４位
９４年　４位
９５年　最下位
９６年　最下位
９７年　５位
９８年　最下位
９９年　最下位
００年　最下位
０１年　最下位
０２年　４位　　　最近１６年で、Ａクラス１回、Ｂクラス１５回。そのうち最下位１０回。地球上最弱プロチーム。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

85年はやっぱりラビット？

仕様です

８５年の打線爆発にあぐらをかき、その後強さを維持する努力を怠った結果だろう。

８５年→８７年
真弓　119試合　.322　34本　84打点→119試合　.270　23本　53打点
吉竹　117試合　.236　6本　24打点→田尾　104試合　.221　6本　12打点
バース　126試合　.350　54本　154打点→123試合　.320　37本　79打点
掛布　130試合　.300　40本　108打点→106試合　.227　12本　45打点
岡田　127試合　.342　35本　101打点→130試合　.255　14本　58打点
佐野　120試合　.288　13本　60打点→100試合　.240　10本　33打点
平田　125試合　.261　7本　53打点→126試合　.261　3本　21打点
木戸　103試合　.243　13本　32打点→101試合　.238　6本　18打点

顔ぶれは、吉竹→田尾以外まったく変化なし。田尾は吉竹とのトレードだから、実質同じ。
８５年に比べてこれだけパワーダウンしているにもかかわらずレギュラーの陣容に全く変わりがないというのは、いかにこの時代の阪神の若手打者の底上げができてなかったかを物語る。
かといって代わりに投手陣を強化してればいいのだが、それもなし。

外人が当たらなくなったのと、ドラフトの失敗

>>13
投手誰よ？

朕とあろうものが、一瞬同情してしまったﾌﾟ

反ﾁｮﾝ石を一瞬ｲｲ香具師と思ってしまった

つか、85年だって解説者とかは軒並み阪神優勝なんて予想してなかったしな。
下馬評では今年の中日より低かっただろう。順当にいって3位くらいか、てなもん。
たまたま85年に打者ほぼ全員が確変しただけで別に強かったわけではない。まあそれが逆にフィーバーに繋がったんだが。

しっかし。。。。。

バース　→　アリアス
岡田　→　今岡
真弓　→　藤本
掛布　→　片岡

変わるもんなんだなぁ

ていうか86年以前だって、85年を除いて「強かった」ってわけでもないだろ。
77〜86年の10年間で、優勝した年を除くとAクラスに入ったのは81・82年
（ともに３位）の２回だけ。あとは４位４回・５位１回・最下位１回の、
そこらへんによくいる中途半端なチームにすぎなかった。

実際、巨人のV9以降から阪神は弱くなり始めてたな。
というか、ドラフト制度の効果が現れ出しただけの話だが。
獲得した選手をきちんと育成する能力を持った球団と
そうでない球団との差が如実に出始めたということで。

いっそのこと、片岡の背番号を３１にしてみよう。

>>1
国鉄分割民営化があったからだよ

久万のせい

掛布の髪の毛の状態が最終局面を迎えた頃からだな。

83年頃には既に大阪の恥っていわれてたからな。
85年＝優勝　86年＝３位
の成績だったから87年を境に急に弱くなったようにみえるかも知れんが
その前から充分弱かった、ともいえる。
個人的には78年の最下位がｹﾃｰｲ的だったように思うが。

85年の２番は、北村or弘田なのに、
どうして吉竹と間違える人が多いのでしょうか？

>>19は、吉竹だけ86年。

　　バ
　　｜
　　ス
　　の
　　呪
　　い

８６年は開幕戦から４連敗
ここから暗雲は漂っていた

86年の開幕戦は、序盤にピッチャーが打ちこまれて一方的な試合だったけど、
後半吉竹の３ランなどで追い上げて、結局７−８で負けた。
あのときは「今年も打ちまくって投手陣をカバーできればなんとか…」
と思ったんだがなあ。掛布が骨折しなかったらどうだったかなあ。

阪神最低の監督は中村勝広だ。
８６年から８９年まで奴が二軍監督であったことを忘れてはならない。

中村が育てた選手で、中村が取った選手で戦う。

勝てるわけないわな。

そして、８８年から慌てて世代交代を始めるも（和田・中野・大野・金子・宮内・高井・鮎川）
遅きに失した感は否めない。和田は本当に幸運な例。

>>36
92年の優勝争いした監督が「史上最低」かい？
阪神の史上最低監督は、ただ最下位で終わっただけでチームに何ももたらさず、むしろ
完全崩壊させた藤田と野村のどちらかに決まってる。

>>２６
そこらへんによくいる中途半端なチーム


？？

個人的に史上最低監督は
吉田義男

>>40
漏れは藤田の右に出る者なしと思うが

トラッキーの背番号　１９８５は永久欠番なんだよ。

っていうか、トラッキーの背中に書いてんじゃん。
１９８５はラッキーでした、って。

監督は皆アホばかりだが抜きん出て最低なのは間違いなく吉田義男。
必ず最下位で退任し後任者にクソチームを押し付ける。

投手を育てない。先発は誰でもいい。
一次は知らんが、二次と三次は少なくとも、
リリーフに福間中西山本弓長葛西リベラなどいいのがいるから打線が点とって
後はそいつらを酷使してればまあ勝てるぐらいのことしかやらない。

二次では福間ら３人がずっと機能したから優勝もできたし３位にもなれた。
しかし退任した時には投手は誰も残さずロートルとなったを過ぎた岡田や真弓が
たまに打てれば勝つぐらいの弱小チームへ

三次では要の久慈を出して大豊を連れてきて
無理やり打撃のチームに改造しようとしやがった。
関川は持て余し気味だったので出してよいし、
矢野が後に開花したが棚ぼたなので功績とは思わん。
５回の裏のチャンスでエースの川尻下ろして代打八木ってなんなの？

しかし、中村は９０・９１と２年連続最下位スタートでよく６年間ももったな。

藤田は1度しかチームを崩壊させて無いが
吉田は3度チームを崩壊させてるからな

>>43
77年は4位。
ただ、３度とも辞めた翌年が最下位。
それでも８５年に優勝してるので、最悪には出来ない。
繰り返すが、最悪は藤田と野村の一騎打ち。

そもそも「ダメ虎」と言う言葉自体、70年代半ばあたりから生まれた
言葉だし。

78年までの阪神は12球団で唯一最下位になったことがなく、その歴史も含めて名門と言ってもいい球団だった。
そんな球団が87年以後16年間で10回最下位というのは他のスポーツと比べてみてもあまり例のないほどのひどい低迷なのではないか、と改めて思う。
阪神という球団の特殊性や人気を考えるとありえないことなのだが、これだけ低迷していたら他のスポーツなら解散なり身売りなりなってて当然なんじゃないか？と思ったりする。

ストライクゾーンが変更されたのは８６年だった、と江本か誰かの本で読んだことがある。
他球団が対策を練っていたのに阪神だけは「去年と同じように打てば大丈夫」と問題にしていなかったとか。

野田とオマリー…

ただ、中村時代の阪神はなかなか手ごわかったイメージがある。

９２年は和田がしぶとくて亀山に勢いがあって、オマリー・パチョレックは
万全で、和製大砲・八木がチームの顔、新庄・久慈・山田がブレーク。

投手陣は奪三振王・仲田を筆頭に２点台が湯舟・中込・野田の４人。
さらにリリーフには必勝・田村。

1001が中日を三強常連チームに立て直して、阪神を三弱常連チームに
押し出した。
で、今その罪ほろぼしをしてるわけ。

>>48
くだらない突っ込みでスミマセン
12球団で唯一最下位になっていなかったのは、82年迄のロッテでした。

阪神ファンの高野君(仮)が道頓堀のカーネル･サンダーの呪いって言ってたよ。ホントか？

>>54
ホントだよ

>>51
その「必勝・田村」で調子に乗ったのが響いたわけだが・・・

>>51
今から思えば、
結局、ヤクルトには大きく負け越してるし、大洋銀行で稼いで、なんとか２位タイ。
あの年は、リーグ全体が、５割前後の勝率と、どこも飛び出した球団がない中での２位だから、
大して強かったわけでもないんだよね。
マイクも、あの防御率で、14勝12敗だからね。

>>57
でも前半は凄い強かったようなイメージはある。
途中で田村が怪我をしたことが大きく響いたんだよね。
あと、八木の幻のホームランが・・・。

１真弓
２田尾←セでは中日時代並みに働くと思われてた
３バース←８５年５４本８６年．３８９で８７年は相当やると思われてた
４掛布←復活して当然だと思われてた
５岡田
６柏原←前年(８６年)よく打ってた
７平田
８木戸

８６年以降、他球団のロートルばかりトレードで獲得しまくった
印象があるなあ。
長崎、田尾、柏原、高橋慶・・。

中村阪神が怖かったというイメージは別にない。
92年も含めて、安牌イメージは不動。
他ファンの俺は優勝するなんてかけらも思ってなかったし、むしろ最後までＡクラスに残ったことに衝撃を受けた。

最初の最下位から８４年の間の時点で「強いチーム」と言う印象は
無くなってた。（当時のＡクラスといえば巨人・広島だったし）
この間の阪神はとにかく監督・主力選手・外人をコロコロ変えてたし。

順位は別で一番殺伐としてたのは８２年かな。開幕サヨナラ暴投・
１１連勝・柴○・島○の暴力沙汰・・。

吉田義男が
最初に監督を辞めた後はAクラスチームがBクラスチームに成り
2度目に監督を辞めた後はそれが5位か6位のチームに成り
3度目に監督を辞めた後は最下位だけのチームに成りましたとさ

１９８０年以降の阪神の順位は５→３→３→４→４。
「なぜ阪神は８５年に突然強くなったんだ？」
の方が実態に合っていると思われ。

・・・打線全員の同時確変、で終了だが。

８５年は他球団の主力に決定的な故障者が出たのに
阪神だけは故障者が出なかったどころか（山本の代わりは中西）
各選手自己最高かそれに近い成績を残した。
それを実力だと勘違いしてしまったことが原因。
９２年も基本的な流れは一緒。

>60
長崎は日本シリーズの第6戦で先制の満塁ホームラン
をはなったのが印象深い

1978年最初の最下位のメンバー
1 中村 勝広 .250 11 30 15
2 榊原 良行 .288 3 28 8
3 藤田 平 .301 13 58 4
4 田淵 幸一 .288 38 89 1
5 掛布 雅之 .318 32 102 7
6 M.ラインバック .253 16 53 2
7 佐野 仙好 .226 8 34 0
8 池辺 巌 .228 1 18 1

江本 孟紀 　 11 - 13 - 11 3.10
　池内 豊 　　9 - 6 - 0 3.65
山本 和行 　　 5 - 10 - 1 5.13
古沢 憲司 　　 4 - 16 - 2 4.98
安仁屋 宗八　　 3 - 2 - 1 3.38

>>67
多くの名監督を輩出した黄金メンバーだなｗ

81年の藤田平の首位打者に代表されるようにチームは弱くても個人タイトルだけは
取ってるイメージがあったんだけど、それも80年代までの話なんだな。

もし今年阪神の選手が個人タイトルを取れば

首位打者＝93年のオマリー以来10年ぶり
本塁打王＝86年のバース以来17年ぶり
打点王　＝86年のバース以来17年ぶり
最優秀防御率＝83年の福間以来20年ぶり
最多勝利＝79年の小林繁以来24年ぶり
最優秀救援　＝85年の中西以来18年ぶり

８５年は他球団の主力がぽつぽつ故障していて、阪神は山本くらいしか故障しなかった。
バカスカ打つだけのチームから抑えが抜けても戦力的影響はなかったらしい。
一方、８６年はハゲフが骨折して戦線を離れてしまい、弱くなった。
打のチームから中心投手が抜けてもカバーできるが、打のチームから中心打者が抜けると
一気にチームバランスが悪くなる。そして復帰してからもハゲフは大スランプが続いたため
立て直せないほどチームはガタガタになってしまい、他球団が１人くらい中心選手に故障者を出しただけでは
戦力の差が詰まらないレベルまで戦力が落ちてしまいましたとさ。

安定して成績残せる投手をほとんど育てられなかったからでしょ。
江夏以降は、江本だの小林繁だのといったトレード組や、
ゲイルやキーオといった外人がローテの中心。

ファン精神の問題でしょ、「弱いから応援する」とか言って甘やかしたりしないで突き放さないと。
弱くても客が入るから球団は胡座をかいて努力を怠る。仮想優勝記念号なんかもっての他
(しかも高野君買おうとしてたし)

８５〜８７年　吉田義男　打者が確変し優勝。しかしただ打つだけで投手はいない。
　　　　　　　　　　　　　　　チームははだかの王様になってしまった
８８〜８９年　村山　実　チームの若返りを図ったが監督に能力がなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　課題の投手は伸びず、打者は優勝時の残骸で時々爆発する。
９０〜９５年　中村勝広　なんとかかんとか投手力が整備された。打者の顔ぶれも変わった。
　　　　　　　　　　　　　　　だが力不足で薄層のチームは変わらず次第にジリ貧状態。
９５〜９６年　藤田・柴田　フロントも含め腐敗気味のチーム体質に問題があると判断。
　　　　　　　　　　　　　　　　厳しさを植え付けようとしたがただ単に凶暴なだけ。人望なく迷走した
９７〜９８年　吉田義男　最登板。前回と同じ手法で攻撃のことばかり考えた。
　　　　　　　　　　　　　　　せっかく底上げされていた投手力を失った。話にならん。
　　　　　　　　　　　　　　　坪井や今岡など新しい目が出て悦に入った。
９９〜０１年　野村克也　懸案のチーム体質改善に着手。だが手法を誤り陰湿なイメージで亀裂が。
　　　　　　　　　　　　　　　旧来の戦力では戦えないと見て積極的に自分で手塩にかけた新戦力を登用。
　　　　　　　　　　　　　　　しかし自転車操業的で限界があった。
０２年〜　　　星野仙一　根本的にいろいろやりたい放題やったら新しいチームになった。
　　　　　　　　　　　　　　　優勝するかもね。でもあんた嫌いだよ
まとめてみたがやはり吉田義男の罪がでかいと思う。

>>73
オレ的には平田を干した村山がどーにも納得できない。

バース
フィルダー
繋がってりゃ、優勝ありえたな
８８年のバース問題
痛いね
相撲の公傷みたいに、休養とらせりゃ、８９年
繋がってたはずだから

１(中)大野
２(遊)和田
３(一)バース
４(三)フィルダー
５(二)岡田
６(右)真弓
７(左)中野
８(捕)木戸

吉田、中村はフロントの言いなりだった印象がある

しかし、９０年代の生え抜き中心打者は桧山・新庄だもんな。
HR打てないのに、三振は２人で２００以上。
監督だけじゃないだろ、責任は。

理由は親会社の本業･鉄道にある！
阪神電鉄は86年まで乗降客も多かったが87年にある鉄道会社が誕生している。
JR西日本である。そのJR西日本の大攻勢により阪神電鉄は大打撃を受け、
それが球団経営にも大きく影響した。JR西日本とは信楽事故の遺族への対応を
見れば解るように慈悲のかけらもない会社である。まさに鉄道界の虚塵である。
普段からJRを利用してる人も阪神を愛するのであれば阪神電鉄かもしくはその
盟友であるスルッとKANSAI加盟鉄道を利用するようにしよう。

理由は簡単。
投手は130�q台以下の軟投・変則派
打者は身長170台のくせ者巧打派
80年代後半からこんなのばっか獲ってきたスカウト陣が最大級の戦犯。

この辺りの選手を忘れてはならない
亀山 岩田 岡本 山脇 金森 パチョレック 広沢好
古屋 中西 渡辺 郭李 猪俣 山口 金子 仲田 嶋田哲
久保 パリッシュ 古溝 御子柴 嶋田章 嶋田宗
ディアー 長嶋 安達 竹内 南牟礼 中ノ瀬 福家

中村は92年優勝出来てたら、また評価が全然違ってたんだろうけどね。
後半戦は手堅くバントとかの戦法が増えてチームのテンションが下がったという事を
亀山がいってた。良く二軍も含めて9期連続で監督やったもんだよ。
95年の負けが混んでる時の表情は非常に痛々しかった。

(1987年：６位)　掛布、飲酒運転で逮捕　　シーズン83敗で最下位＆球団史上ワースト勝率　　吉田退陣　　
(1988年：６位)　球団社長自殺　　バース帰国　　掛布引退　　　　(1989年：５位)　フィルダー中途退団　　村山監督辞任
(1990年：６位)　巨人戦２０敗 東京ドームで２勝11敗 (1991年：６位) 球団初の10連敗 巨人戦１０連敗 広島に胴上げを見せられる
(1992年：２位)　ドラフトで松井を逃す　　秋のロードで優勝逃す　　ヤクルトに胴上げを見せられる
(1993年：４位)　松永ＦＡ退団。捨て台詞は「甲子園は園児の砂場」　　野田は移籍先オリックスで最多勝
(1994年：４位)　オマリー解雇（移籍先のヤクルトでは３割３０本で日本一に大貢献）　　Ａクラス直前で衰退　
(1995年：６位)　シーズン84敗　　巨人・ヤクルトに20敗　　新庄、突然の引退騒動「僕には野球の才能がない」　　
(1996年：６位)　藤田監督解雇問題　　応援放棄　　清原ＦＡ入団失敗　　ヤクルト戦15連敗（同一カード連敗のプロ野球記録）
(1997年：５位)　ヤクルトに胴上げを見せられる　　ヤクルトに20敗　　グリーンウェルわずか６安打で途中帰国
(1998年：６位)　球団ワーストの12連敗　　吉田監督３度目の退陣　　本拠地甲子園で横浜に胴上げを見せられる
(1999年：６位)　ノムさんフィーバーとは裏腹に終盤の12連敗でまた最下位　　翌年にかけてナゴヤドーム13連敗
(2000年：６位)　史上初の３年連続最下位　新庄ＦＡ退団　２年越しの横浜戦14連敗　開幕戦10連敗のプロ野球ワースト記録
(2001年：６位)　史上初の「現役監督夫人逮捕」　またも他球団監督をパクる　広島に20敗　４年連続最下位　開幕戦11連敗　　　
(2002年：４位)　開幕７連勝チームの史上初Ｂクラス　　片岡．228　　バルデス解雇　　巨人も真っ青の金満補強（豚・鉢・ペタ）
(2003年：６位） オープン戦７連勝だけが見せ場だった　　開幕前に全力疾走　　結果、ペナントレースでは「定位置」に。
　　　　　　　　 鉢＆モミー＆桧山＆伊良部、不良債権カルテット結成　　ＦＡ松井稼頭央の獲得に参戦するも、見向きもされず

中村監督と言えば、９０年によくパリッシュの帳尻一発だけで負けている時の試合で
「あかんな〜」という表情でベンチ最前列でふんぞり返って座っていたのが忘れられない。

中村は早稲田大の元キャプテンで確か現役の頃から
将来の監督候補生と呼ばれていたからね。
同じ境遇の岡田は･･･

>>83
最後が本当になったら
「阪神病」がもっと深刻になるよ

阪神にこそ「失われた１８年」という言葉を贈りたい。
ぶっちゃけ阪神は年間を通して黒字なら順位がどうであれ
フロントは満足なんだろうな・・。

>>83
ﾜﾗﾀ……

>>77
中村が５年も監督やれたのは久万が「あいつはマスコミや
わしらともめずにやってくれる」というそれだけの理由だから。

中村のときに投手陣は整備されたけど、それは前監督の
村山が新戦力を投手重視で補強したこと、「若手育成は上手い」大石投手
コーチがいたことが大きく,中村自身は「何もしてない」といっていいよ。

>>86
つーかそれで辞任した１００１がマスコミで何をいいやらかすか
がヒジョーに楽しみ（ｗ

俺が小学生の頃担任が阪神負けたら宿題だったなぁ
でもそのときの阪神が２位、４位

本のちょっとの確変ありがとう
おかげで宿題少なかったよ

実は西武から田尾を獲得したということで1987年は
今年と同様に優勝候補筆頭だったことをみんな忘れている罠。

>>92
「怪我した掛布と池田が万全で帰ってくる。懸案の2番に
（セでは）安打製造機がくる」という読みだったからね、どの評論家も

今にして思えばどこがよかったのかわからん選手だったなあ、吉竹。
何故か妙に人気があったし。

８７年　最下位
８８年　最下位
８９年　５位
９０年　最下位
９１年　最下位
９２年　２位
９３年　４位
９４年　４位
９５年　最下位
９６年　最下位
９７年　５位
９８年　最下位
９９年　最下位
００年　最下位
０１年　最下位
０２年　４位　　　　最近１６年で、Ａクラス１回、Ｂクラス１５回。そのうち最下位１０回。地球上最弱プロチーム。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>75
バースが居たらフィルダーを取りにいったりなんてしてないと思うよ。
阪神ってそういう球団。

９１・９２・９７・９８・０１・０２年とことごとく優勝チームの胴上げに出くわしてるな。
９１年と９７年はこれといって変哲もなかったが、他はどうだろうか....。

９２年：最後の最後まで優勝を争っただけに、悔しさもひとしおだったはず。
しかし、阪神ファンが「帰れ」コールを乱発....。
ちなみにその試合では、極度の興奮に陥った某中年観客が急死したそうだ。

９８年：横浜が３８年ぶりの胴上げを甲子園で決める。
しかし、何故か「帰れ」コールはなかった。

０１年：サヨナラで優勝決定というのは例があるが、「サヨナラ押し出し四球で優勝決定」はこれが初めてだった。
１０回裏２死満塁で藪がぺタにストレートの押し出し四球。
左翼席からは史上最大のメガホンの嵐。

０２年：あろうことか、甲子園で巨人の胴上げ。
７３年ほどではないにせよ、阪神ファンはまたも暴れてくれた。
阪神のみっともなさに呆れて....。

>９８年：横浜が３８年ぶりの胴上げを甲子園で決める。
>しかし、何故か「帰れ」コールはなかった。

前年、ヤクルト優勝、横浜2位の原因は阪神にある。
ヤクルトに大敗、横浜に大勝。
その罪滅ぼしだと当時ｵﾓﾀ。

>>97
ん？
2001年は横浜で優勝決めたんじゃなかったっけ？

阪神の選手は皆学習能力がないので弱いと思われる。

>>97
01年押し出しサヨナラ四球なんてしてないぞ
謝罪しるｗ

去年胴上げしたか？
自粛してたと思うが

投げ入れ事件で最大級のもの
http://osaka-nikkan.com/lib/otr01/05/18.html

>>101
胴上げはやったと思うぞ。
六甲おろし＆個人応援歌の大合唱の後にだが。
一応サヨナラ勝ちで気分をよくした阪神ファンには
原監督の胴上げを祝福する余裕もあったみたい。

怒りで我を忘れ暴れたのは「ナースのお仕事」ファソ・・・

コピペ厨がうざいな

優勝の時道頓堀に投げ棄てられたあのお方が怒ってるんだよ

>>81
中野とウィンが抜けている

↓以下、中野佐資について語ってくれ。なんか急に引退してイメージがある。

間違えた、引退した。

東京ドームでワンバウンドの球を空振りしていたのが忘れられない。

８７年は優勝確実といわれていた

>>97
９７年の神宮は凄かったぞ。１６−０の大敗だよ。しかもフジテレビが
緊急で中継したもんだからＤＴがキレて「ごっつええ感じ」が終了。
あの時２ｃｈがあったら確実に祭だったと思われ。
０１年は神宮での胴上げを引き分けで阻止した。最後のカツノリのガッツポーズは
萎えた。引き分けで最下位確定だったというのに・・・

>>111
キレたのは、松ちゃんだけ。
浜ちゃんは、仕方がないと思ったらしい。

やはり決定的な４番がずっと不在だったからじゃないか？
バース以来、４０本塁打以上打ったスラッガーがいないし。

今年は井川を筆頭に投手陣は充実してるが、浜中は４番の器ではないと思う。
桧山の勝負強さとアリアスのパワーを兼ね備えたような打者がいれば・・・
優勝はムリだろう。それでも久しぶりにＡクラス入りはできそうだな。

ごっつええ感じはネタ切れ気味で松ちゃんがやめたい、と思っていたらしいが

>>112
浜田は巨ｦﾀだったけど松本は野球嫌いだったからね。

>>115
そんな事はない

>>116
松ちゃんの野球嫌いは事実らしい。
理由は、野球をやったいて、初めてランナーに
出たときに、隠し玉をされたから。（ダウンタウン７で言っていた。）

９７年神宮･･･火のついたヤクルト打線に対しムッシュは防御率のタイトルを争う竹内を投入。
　　　　　　　　タイトルが費えた
９８年甲子園･･･川尻が横浜打線を翻弄。大豊が斎藤隆を苦しめる。
　　　　　　　　　しかし伊藤敦規が進藤に決勝打を浴びる
０１年はヤクルトを２勝１分で阻止した。マジックは１のまま
０２年は巨人を倒した

よく見ろよ。進歩してるだろ

>>117
でも幼少期、松本幸行（中日→阪急）のファンだったという話も聞くが。
苗字が同じという理由で……。

田尾は西武時代に衰えは誰の目にもあきらかだったのに
それを獲得して無邪気にはしゃいでいた球団＆ファン。
その後も高橋慶、松永、ハゲ、モミー、ハチ・・・と歴史は繰り返す。

>>118
阪神ファンだが激しくﾜﾗﾀ。

>>119
ああ　松本ルキツラだな

>>120
石嶺、佐々木が抜けとるぞ！
甘いんじゃお前は！

８７年は巨人を凌いでＶ候補だったのに、開幕直前に掛布が飲酒運転で逮捕。それを
久万オーナーが激しく叱責。翌年引退し、いまだに復帰できず。なんかこの辺が引っ
掛かる。
立浪が免停食らったＶ候補中日にその影を感じるが。

山沖

>>111
第３戦に引き分けたことで、最下位が決まったのは事実。
ただ、あの３連戦２勝１分は３タテにも匹敵するものがあった。
あの日ばかりは、最下位決定という現実がどうでもよくなった。
それだけ、１年間の成長をかみしめられたとも思える。

事実、あの日は試合終了後左翼席からは罵声やメガホンの投げ込みはほとんどなく、むしろ
「よく踏ん張ったぞ！」とか「来年こそは優勝だ！」といった声援が大多数を占めたらしい。
９５年のＭ１のオリを３タテしたロッテと甲乙つけがたい。

>>120
ハゲって誰だ？
大豊？

>>124
中日がＶ候補なんておかしいよ。
去年圧倒的な力で優勝した讀賣が大本命でしょ。

ケーブルで８８年の珍巨見た
３番掛布　４番真弓
何なんだ
普通逆だろ

'８５優勝後の契約更改が原因か。
どんな順位でも安い給料で妥協が生まれてしまったのか。

９２年野村監督に『帰れ！』コール。そのくせ９９年の監督就任時にはそんなことも忘れバカ騒ぎ。
９７年ヤクルトと優勝争いしていた横浜の足を引っ張り、その代わり神宮での優勝決定試合で
全国放送でこれ以上ない赤恥をかかされる。
９８年横浜に開幕３連敗。甲子園での優勝決定。

>>126
谷中が気迫で完封したんだよな。
そして今岡がなぜか頑張っていた

>>21
３本とも池田だと思う

良スレの予感・・・・。

１２６さんに激しく同意。
それまでアンチ藪の阪神ファンでしたが、あの真っ向勝負は感動した。
目の前で胴上げを見たくないという気持ちは次の年に繋がると思うので。
でもフジは空気読めと思っただろうな。

スカウトの好みの問題だろう。
野手なら中途半端な３拍子そろった選手、投手なら半速球、変化球タイプの技巧派ばかり
好み全員同じようなタイプの選手ばかりになってしまったこと。

Ｆ沢のせいじゃないのか

１（中）赤星
２（二）今岡
３（左）金本
４（右）濱中
５（三）アリアス
６（一）桧山
７（捕）矢野
８（遊）藤本
９（投）井川

みんな野村の評価低いんだね。

野村が「赤星、上坂、浜中といった若手が育って来季が楽しみ」と言っていたのは
虚勢でも強がりでもなく本音である。とフォローしてみる。

>>139
正直阪神時代の野村は評価が低くなって当然だと思う。
老害が甚だしかった。
老人になると忍耐力が弱くなり、また融通が利かなくなる。
結局その悪い部分が出過ぎたと言うこと。

８７〜９１　暗黒時代　でも夢は持てた
９２〜９４　束の間の幸せ　もしかしたら夢が現実に・・・
９５〜０１　暗黒時代　お家騒動につぐお家騒動　夢も希望もない
０２〜　　　もしかしたら・・・

上坂・赤星･･･ノムが連れて来て育てた。使えそう
藤本･･･ノムがつれてきて育てた。プレッシャーに弱くだめ
浜中･･･ノムは自分が育てたと主張。でもどちらかと言うと持て余していたのでは？
沖原･･･ノムが連れて来て自画自賛。あほか
的場、藤川、金沢、吉野･･･ノムが入った頃のドラフト上位。こいつらも持て余した

漏れは95年と98年がホントに辛かった。それ以外の年はそこそこ楽しめた。

>13

スレ違いでスマソだけれども、ホーナーってこう見るとやっぱりすごい打者だね。

軸足はぶれない、スイングがコンパクトでしかもレベルで鋭く振り抜けている。ペタもすばらしいけれども、ホーナーの方がやはり格上だね。

ホームラン打者だけれども、欠点が少ない。こんなバッターを大リーグから引き抜くのはもう難しいだろうね。

>>143
野村が就任したその年に、
「井川って若い投手がおるんだが、こいつはカーブとチェンジアップは一軍レベルなんや。
普通、若いのはストレートが一番ってのが多いんだけど。
でも、ストレートを磨けば、これは一流になる。」
と、井川を最初から見い出してたのは無視ですか？

野村は星野においしいとこを持ってかれた感じだなぁ。
星野が来なかったら今岡の確変はなかっただろうけどさ。

野村の３年は漏れはある程度評価できると思う

>>148
99年〜6月上旬まで楽しかった。
00年〜4月の9連勝、巨人戦3タテが楽しかった。
01年〜オープン戦のクルーズ、赤星、井川、濱中の台頭が楽しかった。

訂正
01年〜オープン戦のクルーズとシーズン中の赤星、井川、濱中の台頭が楽しかった。

＞＞1　1981年〜1985年が選手が揃い、全盛で・・・その後、補強の怠慢や
主力選手の故障、引退が続き・・・新しい芽が出なかったから。
1987年以降〜低迷期ながらレギュラ−で頑張ったのは、和田、久慈、新庄、桧山位で
・・・特に和田位しか満足いく活躍はしていなかたった。
ドラフトでも、巨人やダイエ−等ばかりにいい選手が行って、阪神には
相思相愛とか言って在阪の選手ばかりで活躍する選手は
少なかった。ＦＡ入団でも、期待外ればかり・・・。
サ−ドは掛布以来、生え抜きのレギュラ−選手が出ていないし、
ショ−トも、藤田、真弓、平田、和田、久慈・・・ときて、98年以降は
真の正遊撃手は出ていない。
サ−ドは関本、遊撃手は藤本に期待したい所だが、関本がまた
伸び悩み２軍スタ−ト。

言わせてもらえれば、今までは外様アレルギーが強すぎた。
純血主義がチームの進歩を阻んできたように思う。

>>152
そのわりには昔からずいぶんファンから非難される
トレードを繰り返してきたがそれは無視か？

あ、お前の無知か(^Д^)ﾊﾊﾊ

監督人事のことでは？＜純血主義
選手はそりゃ入れ替えるよ。

やはりなあ、ドラフトの目が腐っているとしか言い様がないんだよ。
例えば９１年のドラフト、阪神は前年に甲子園に出場した渋谷高の
中村紀洋と愛工大名電高校の鈴木一朗が候補に入っていたらしいが、
中村を「太りすぎ」鈴木を「痩せすぎ」と指名しなかったそうだ。
そのかわりのドラフト１位が大阪桐蔭の萩原誠ｗ

>>155
イチローはメジャーへ、ノリは球団ともめて年俸アップ。
阪神のトップは萩原でよかった〜とか思ってたりして・・・。

>>155
それは結果論だよ。それに中村、鈴木一郎が阪神に入ったとして彼らが今ぐらいの
成績を残していたかと思うと多いに???だからね。現実的に91年のドラフトでは
1・2位レベルの評価ではなかったし。

ルーキー舩木、中ノ瀬、林がローテ入り
するというスポーツ新聞に踊らされ、
「今年のドラフトは大成功だ」と喜んだ
自分が恥ずかスィ・・・

スカウトの責任も大きいと思うが、スカウトが見るのはあくまで素材であって、
その素材を生かせるかどうかは育成の問題。
９１年当時、イチロー、海苔を獲るべきだなんて言っていたヤツは相当のドラフトマニアで
今で言うなら、香月や鳥谷ではなく、無名高校生を獲るべきだと言っているのと同じ

ノリは当時のスカウトの評価も萩原以上だったぞ
足と甲子園優勝の知名度で負けたけど
萩原なんて２位でも３位でも取れたと評判だった。

萩原は巨人が２位で狙っていたらしい

それにしてもドラフトが目茶苦茶だよなぁ
主力打者も96年組（今岡、浜中、関本ら。この年は例外的に成功と呼べそう）以外は下位指名ばっかり
桧山４位、赤星５位、上坂５位、沖原６位、秀太に藤本に・・・
10年前から打線が弱いとわかり切ってるのに線の細い野手と投手ばかり上位指名
するドラフトにはいい加減ヘドが出るほどウンザリしてる。

変化球投手ばっかり取ってた中で、
野村以降、140�`以上のストレートを投げられる本格派投手を取り始めたのは、評価できる。
野村１年目、140�`以上を投げられたのは、福原・藪・舟公木だけだった。

８７年からのドラフト１位、２位
８７年　１位野田浩司　　２位高井一
８８年　１位中込伸　　　２位鶴見信彦
８９年　１位葛西稔　　　２位岡本圭治
９０年　１位湯舟敏郎　　２位関川浩一
９１年　１位萩原誠　　　２位久慈照嘉
９２年　１年安達智次郎　２位竹内昌也
９３年　１位藪恵一　　　２位平尾博司
９４年　１位山村弘樹　　２位北川博敏
９５年　１位船木聖士　　２位中ノ瀬幸泰
９６年　１位今岡誠　　　２位関本健太郎
９７年　１位中谷仁　　　２位井川慶
９８年　１位藤川球児　　２位金澤健人
９９年　１位的場寛壱　　２位吉野誠
００年　１位藤田太陽　　２位伊達昌司
０１年　１巡安藤優也　　２巡浅井良
０２年　１巡杉山直久　　２巡江草仁貴

>>164
野手の成功選手は１・２番タイプの関川・久慈・今岡ぐらい。
スカウトの好みからいって、間違っても古木（横浜）、畠山（ヤクルト）のような
打つだけの選手は取らないでしょうな

>>103
しかし黒星胴上げというのも史上初珍事だったとか。

>>166
虚塵ファンの優勝祝賀気分を台無しにしたおさむちゃんの一発は
気持ち良かった。

確かノムは投手の癖を盗むとかスコアラーのデータを活用するといった
頭を使って相手投手を打ち崩すことをしようとしなかった、
そして阪神の選手は昔からそういう気質だった、とも言ってたような。

これも阪神の選手が一流クラスになるのを妨げてきた一因のような気がする。

>>166
過去には結構あるぞ。
大洋の初優勝のときも甲子園で阪神に負けたけど2位の巨人が負けたから
試合中に優勝が決まって試合終了後に黒星胴上げ。

>>154
ドン・ブレイザーは阪神の生え抜きだったんだ（ｗ

低脳は死ねよ(^Д^)ﾊﾊﾊ

＞164　９４年のドラフトは評価できるよ。山村も北川も活躍してるしな。

>>164
これを見ると全て中ゴミのせいに思えるｗ

山村はアレで活躍してるか？近鉄以外なら良くて敗戦処理だと思うが。
近鉄の打線があったから勝てたのに過ぎないのに、活躍したとおだてるからあんな風になっちゃったんだろうな。

久万がオーナーになってから弱くなってないか？

カーネルサンダースの呪い。
ｶﾞｲｼｭﾂ？

後藤監督のせいです。

>>174
というか、久万がオーナーに就任した１年目に球団初の日本一
前オーナーも何年にも渡って周囲からボロクソに叩かれていたような記憶が・・・

優勝以降、熱心なファンに甘えて、勝つことを疎かにしてチームを弱体化させたのも久万なわけだが