▲▽▲パ･リーグってレベル低すぎだろ？ １２▲▽▲

日本シリーズでの惨敗、ここ数年の異常なまでの打高投低などの理由で
「パリーグは低レベル」と盛んに言われるようになった。
だが本当にパのレベルは低いのか？だとすれば、どうしてそうなったのか？
冷静に議論しよう。

※ここはアンチスレ・煽りスレではありません

このスレのルール
・リーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁
・直接対決の対戦結果は、日本シリーズに限定
・sage進行

▲▽▲パ･リーグってレベル低すぎだろ？ １１▲▽▲
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044679061/l50
過去スレ一覧
http://hk.geocities.com/palevel/index.html

そうでもないよ

オープン戦見てもわかるよな。
海苔３球３振だっぺよ。
ラベル低っ！

>>3
野球無知キターーーーー！！！

スレタイトルもパ･リーグってラベル低すぎだろ？にすれば？ｗ
もはや誰も真面目に議論なんかしてないんだし

だから要はパｵﾀがパ・リーグのレベルの低さを認めないからこんな不毛な争いが続く訳だろ。

どうして意地になるんだよ。
「パ・リーグはレベルが低い」
いいじゃないかそれで。だって事実なんだから。

俺も'95年の優勝からのオリックスファンだが、昨今のパのレベルの低さは認めているよ。
何たって去年アレだけ５球団を圧倒して優勝した西武が巨人に１勝も出来なかったんだから。
つーか一昨年の日本シリーズから、「もしかして・・・」とは思ってたんだけどな。

もう認めよう、「パ・リーグはレベルが低い」と。特にピッチャーがな。
それを認めればそこから見えて来る世界もある。

パヲタの学歴は私大

趙文忠は何のファンを名乗ってもわかりやすいな

1さん乙

結局アンチ板に立てなかったのか。

人気も低いし知名度も低い。そこへもってきてラベルも低い。

３重苦でつね。Ｚｹｹ君でつか？

趙文忠って誰？

>6
俺もセ＞パは認めてるが>11のような奴がいる限りは(略

>>1
氏ね

２年続けて日本シリーズになると、借りてきた猫みたいになるパの打者を見ると・・・ねぇ

巨人がいなけりゃカスリーグ。

え〜、遅くなりました。
日曜日のオープン戦の結果を整理しましょうか。

ダイエー≧巨人
阪神＞＞＞＞＞近鉄（零敗）
横浜＞＞＞＞＞＞西武（零敗）
ロッテ≧ヤクルト
広島＞＞＞＞オリックス

矢張り、セが大幅に優勢ですねぇ〜。　(^○^)
オープン戦なんだから、もう少し勝ってよ。＞真ん中リーグ球団

とん助がパリーグを嫌がる理由＝野次を飛ばすおっさんがパリーグに無関心な理由

それにしても、近鉄戦での井川の5連続奪三振は見事でした。

直後の浜中のホームランも、原が小松から打ったプロ第1号とそっくりの美しいアーチでしたねぇ。

最後の方は、阪神がエラー連発でランナーを献上しているというのに1点も取れなかった、
「いてまえ打線」とやらに呆気にとられていましたが・・。

>>6のように、現実を直視して今後に役立てる人が救われるのです。

日曜日のことをいまさら語ってどうする・・・・
しかし阪神はやけに調子いいな。
まあ阪神だから今だけだろうけど。
横浜はＡクラスに行きそう。

山崎渉が久々に降臨中か？

>>17
昨年の日本一、セリーグの代表格の巨人がダイエーより下、もしくは同じなら、
セリーグも大したことないんだな。

>>22
山崎以上にうざいやつが降臨中

別にこのスレの存続なんてどうでもいいが、続けるならとん助には出ていってほしい。
いちいちageでウザイし、荒れる原因になる。

とん助がパリーグを嫌がる理由＝野次を飛ばすおっさんがパリーグに無関心な理由

見ていて痛いよ、とん助君

＞６
禿げ同
マジレスだけど｢人気のセ・実力のパ｣って言葉が通用したのは９０年代前半、それも
８０年代後半以降は西武に限っての話。
そうなった原因はいくつもあるけど、最大の原因はやはりピッチャー（というかバッテリー）
のレベルの低下がひどいこと。普段セの試合を見て、時々パの試合を見ると本当にそう思う。

ちなみに断っておくが、パのピッチャーの能力が決して劣っているわけではない。問題は意識
というか、バッターに対する攻めが素人目で見ても｢何でここでこの球投げるの？｣って
感じるのが非常に多い。
松坂のようにコンスタントに１５０キロ前後の球を投げられる選手ならともかく、MAXでも
１４０ちょっとのピッッチャーが２−０から外国人バッター相手に直球勝負を挑んで打たれたり
前の打席で相手バッターに打たれたのと同じ球種・コースで勝負したりとか、配球とか何も
考えてないんじゃないかって思えるくらい稚拙な攻めがあまりにも多い。
パリーグファンには怒られるかもしれないが、そのへんはセのバッテリーの方がはるかに
考えて勝負に行ってると思う。
当然そうなればバッターの配球の読みとかもセとパでは全く違ってくる。簡単に言えば、パの
バッターの方があまり考えなくても来た球を打ち返すことだけ考えればよいという傾向になって
いると思う。
昨年の片岡や、移籍１・２年目の清原の結果を見ればその点は明確だと思うのだが。

あと付け加えると、ランナーが出た時のクイックや牽制においても、パはまるで無頓着。確かに
一応牽制球とか投げてはいるが、セの方がよほど頭脳的にプレイしている。

>>27
12 ：代打名無し ：03/03/03 17:52 ID:sdlqbxi+
趙文忠って誰？

ご本人のおでましです

このスレでとん助もうざいが長文も同じくらいうざい
簡潔にまとめろ

>>27
パファンだがほぼ同意だな。
ただ、片岡は前年の後半戦と阪神１年目の成績がほとんど同じだ。
清原だって晩年の西武時代と大して変わらなかった。

趙文忠は結局配球とか何とか、スコアラーでさえもよくわからないところに逃げるよな

♪ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ

　　|　 　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　 |　|　 　 |
　　|三三|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |三三|　|三三|
　　|　 　 |　　　　 ,,.......,,　　　 　 　 　 　　 |　 　 |　|　 　 |
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￣￣￣￣￣￣|`!　 　 ,.ィ彡三三三ﾈﾐ:、 .|　 　 |｀'|　 　 |､....,,|￣￣￣￣￣
〓〓〓〓〓　 |.｣＿_ ｒ(((r''''ー--‐''''ヽﾐヽ |三三|　|三三|.　　|
〓〓〓〓〓　 || ﾛﾛ ｌミ/　　　 　 　 　 ',ミl ￣￣￣￣￣￣￣|三三三三三
〓〓〓〓〓　 || ﾛﾛ !ミl ,. --､　 , -- ､ lミ! 〓〓〓〓〓〓 : |三三三三三
〓〓〓〓〓　 |l ﾛﾛ ｌｈl ‐=･= l　l =･=‐ ｈj .〓〓〓〓〓〓 : |
＿＿＿＿＿＿|l三__ !kｌ　｀ ´ ,l　l, ｀ ´　ｔjl ＿＿＿＿＿＿＿,|＿＿＿＿＿
.　〜〜　　　　　　 　 ゝｌ　　 , ｰ-‐' 、　 iｿ　　　　〜
　　　　〜　　　　　　　　',.　　, ---､　　/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 〜 〜　ヽ　 ｀ﾆﾆ´　 /　　＜　とんまやとん助がセヲタの代表やと思うなよ
　　 〜　　 　 　 　 _,.､ィ'i´i ヽ､.＿_ ／ i｀i't- ､,,_　　　　　　　　
　＾　　　 ,.､-‐'''"´　 /　 ! ヽ.　 　 　 ,/　!　i,　　 ｀`''‐- ､
.　　　／　　　　　　/　　 | 　 ＼　／ 　 |　　',　　　　　　 ＼

♪ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬﾗﾗ､ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ

>>32
それ以外だと長文と坪井好きの基地がい阪神ファンしかいないぞ

結局身体能力や技術そのものに差があるわけないしな。
差があるとしたらスタイルそのものか。

１４０ちょっとのピッッチャーが２−０から外国人バッター相手に直球勝負を挑んで打たれたり
前の打席で相手バッターに打たれたのと同じ球種・コースで勝負したりとか、配球とか何も
考えてないんじゃないかって思えるくらい稚拙な攻めがあまりにも多い。

あのねえ２−０からバッター相手に直球勝負って何試合見て言ってるのかな？
じゃパリーグって２−０に追い込む場面が相当多いんですな←アフォ
前の投手が・・・も同じくじゃ打たれた球は配球に組み込まないんですね
そうとしたらパターン化しますな←アフォ

てゆうか巨人の投手はみなクイック下手で
前田やら工藤やらが模範になってるはずだがな

とんまやとん助は自分への中傷文を見ると勝手にパヲタと決めつけます。
自分がセヲタからも嫌われていることに気づいてないようです。

とん助は確信犯

とりあえずパがレベル低いことは事実として
そのレベルの低下したパがどうすればレベルが上がってセと
同じくらい（はさすがに無理でも今よりも）盛り上がるかを考えよう

>>39
とん助のアホがいる限りそれは無理

FA、逆指名を廃止。
それが無理だったらダイエーに有望新人をつぶさせないようにする

コテハン＋ageの連中はホント邪魔だよ。消えてくれや。

すまん。誤爆ですたい。

そんなにセリーグ盛り上がってるように見える？
巨人の人気ダウン、星野のFA選手欲しい病などのイヤな話題がおおくないか？

低レベル→パリーグの試合を見る気がない、ではなく
パリーグの試合を見る気がない→豊田などの低レベル論→低レベル
？？→パリーグの試合を見る気がない→パリーグネタでは売れない→豊田などの厨
→低レベルに見える思い込む
俺なりの低レベル論の過程を述べる
まず　地上波がない、目立たない→ファンの認知度がない→引退後の保障がなくなりやすい
→清原みたいなパでもマスコミに取り上げられる選手らがセに移籍→ますます地味
→パの人気がますますなくなる→パネタでは雑誌などが売れない→豊田などの一連の言動
→元々嫌いなパリーグなので鵜呑みにする

思い込んでみれば何でもそう見える。>>27などはそのいい例。

実際にYahooのデータなどを見ると、決してパリーグの投手の
直球の比率がセリーグに比べて多いわけではない。

>>1
気のせいだよ

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200303/tig2003030404.html
「環境もそうだけど、野球に関していえば、セの投手は、
すごい良かったということ。決してそれは、パの投手のレベルが低いと
いうわけじゃないけど、各チームに西武ライオンズクラスの投手が豊富
にいた。好投手をそろえているチームばかりだよね」

パは西武以外はろくな投手がいないって事ですな

真ん中リーグってセリーグのこと？

>>48
まあつまりあれだろ。全般的にセリーグ各球団には西武並みの
好投手が揃っているが、その好投手を除けば似たようなもんだと。

真ん中だとか何だとか言ってる気痴害はほっとけってことだ。

-------------------------------糸冬----------------------------------

>>48
アリアスと言えば不満をもってオリックスを退団させられたわけだ
それに周知の事実だと思うがセとパでは観客の数が違う
阪神とオリックスでは雰囲気が違う
アリアスもそれは違うと感じるわな
別にセを持ち上げるような事を言っても可笑しくはない
そんな発言が新聞に載ればそれか？あきれて物も言えない
マスコミに付和雷同するというか、マスコミが全てか？

二軍と一軍の観客数も違うからな
その雰囲気と混同してセは違うと単純に考えているのだろう

片岡が３割打てるリーグ　あんな打ち方で




片　岡　が　３　割　打　て　て　る　時　点　で　
　　終　わ　っ　て　る　ん　だ　よ　パ　リ　ー　グ　は

入来兄が２ケタ勝てるリーグ　近鉄投手陣でも一軍定着できなかった奴が

入 来 兄 が ２ ケ タ 勝 て た 時 点 で
終 わ っ て る ん だ よ セ リ ー グ は

パヲタは私大

巨人に４タテ食らった西部が仏恥義理で優勝


　　　西　部　が　９　０　勝　以　上　で　き　た　時　点　で

　　　　　　終　わ　っ　て　る　ん　だ　よ　パ　リ　ー　グ　は　

私大ほどしゃしゃり出てくる

片岡は、日ハムの最後の年は、２５０をかろうじて打っているが、
その年の後半は、２４０満たない。
その下り坂の選手をサンプルにすること自体アホだろう。

尚、ダイエーが巨人に２勝１敗でしたが何かご不信な点でもあるのでしょうか？

業務連絡終了！！！！！！！！

お前ら片岡が出て行ったときはあんな言い選手を、まったく
みたいないいかたしてたじゃねえか。
>>56
オープン戦など関係ないわ！お前とん助なみだな！

>>58
いまいち厨房くさいな
もうちょい

>>56→>>58でした
オープン戦いれたら阪神が最強のチームじゃねーか！

http://www.sanspo.com/baseball/nihon/2002/nihon.html
これが事実だろ

無限ループわっしょい

>>59
はじめから阪神のアホが
高値で株を引き取ったんだよ。
パリーグことをよく知っている奴は、片岡なんか
引き取らんよ。
阪神の馬鹿フロントの目が節穴なんだよ。

負けたら弱いといい、勝ったら関係ないといいお前らこそ
基準がないんだよ。
馬鹿どもが。
お前らみたいな奴が、マスコミの言うことを鵜呑みにする
アホなんだよ。

>>64
片岡がいい選手って2ちゃんで読んだぞ！
もちろん珍入り前

厨の巣窟

>>65
それを鵜呑みにするのがアホなんだよ。
自分で確かめてから納得するんだな。
その安易な姿勢がセリーグとりわけ巨人ファンに
多いんだよ。

>>67
お前らこそ阪神入り前はいい選手って言っててダメだったら
パリーグでもたいした事なかった、って言ってんじゃねえよ

片岡は下り坂云々じやなく、フォームに致命的な欠陥があるバッターだろ
あいつがセにいたら全盛期でも３割なんか打てないってこった

>>69
あんたプロのバッティングコーチでもあるまいし、
ど素人論議でそんな言葉がでるな。
具体的に言ってみろよ。

>>70
腕に頼ったバッティングフォーム。グリップの位置をミートポイントに
近づけ過ぎる為に腕がゆるんだ状態のところからスタートしてしまう。
だからトップが作りにくいし、ヘッドスピードはなかなか出ない。
窮屈な打ち方で、スイングが素直じゃない。体全体を使ってないから。
欠陥だらけのフォーム。　　　ｂｙ田尾


それでも３割打てたパ・リーグ
その弱点を研究され攻められ２割２分しか打てなかったセ・リーグ

片岡が下り坂とかそういう問題じゃねーんだよ

パ　リ　ー　グ　は　終　わ　っ　て　る　の

>>71
「ｂｙ田尾」。自分の意思はそこにはないの？
で、３割打った年も同じフォームだったの？
怪我でフォームを崩す選手なんて山ほどいるわけだが。
君は片岡が３割打った時代から知ってるそうだから是非教えてくれ。

>>72
専門家がいってんだからそれでいいんじゃない？
>>71が言ったって素人のクセに・・・ってなるだけでしょ

>>72
日ハム時代から同じフォームです。
んなもん見ればわかるやろが　
片岡が阪神入りした時、田尾からフォーム改造を薦められたんやけど
片岡が「パ　時　代　と　同　じ　フ　ォ　ー　ム　で　い　く」と言った経緯もある　
で今年はフォーム変えたらしいです

パは終わってるの　何度もいわせんな

その片岡を育てたのって、高木豊とか鳴り物入りでパにきた落合だろ？石井ヒロオだってクソの役にも立たんかったし、
田端、佐藤、入来ってパでﾀﾞﾒﾀﾞﾒな奴らがヤクルト入ると活躍するのって、やっぱ古田のせいなのか？だったら、セリ
ーグのレベルが高いんじゃなくて、古田のレベルが高いってことだな。でもその古田を育てたのはパの野村のわけで、、
（連鎖は続く）

手塚のシンクロ打法の本では29/35点もらってるな。
前田・小笠原・柴原・鈴木尚・中村の次の高得点だ。

まあ>>74は片岡が３割打ったのがいつの年かすら
知らない厨だろうから相手すんな。

>>74
ほお、「見れば分かる」ってことは日ハム時代の片岡をずっと見てたのね。
阪神ファンが。
口から出任せご苦労さん。

＞阪神ファンが。
「釣れました」と大差ない言葉だな（ﾌﾟ

ここで片岡を認めない奴はセ＞パを認めないのか？
そこらへんはっきりしてくれ

>>77
さっきから反論のレベルが低すぎ
だから片岡自身が言ってんの　
「去年は年間通してパ時代のフォームを変えずにやった」って

>>71　>>74　百万回読んでから反論しろカス

（ ・∀・)ﾉ危険の活躍は無視でつか？

セリーグは美しいパリーグは醜い

俺は片岡が活躍するしないで言ってんじゃない。
日本シリーズでボロ負けしてるからセ＞パと言ってるのだ
>>81
オープン戦はパリーグとも戦う。。

選手もセリーグは美しいパリーグは醜い

>>83
（ ・∀・)ﾉ99年のシリーズは無視でつか？

>>80
物分りが悪いなあ・・・
なんでその「パ時代のフォーム」が全盛期のフォームなんだよ。
怪我から復帰して以前とまったく同じフォームに直すことは非常に難しいんだよ。
で、ハム時代の片岡は結局見てないのね。よくまあそれでえらそうなことがいえたもんだな。
大本営発表を信じてたら毎日ハッピーの関西マスコミの弊害か。
それと乱暴な物言いはやめたほうがいいよ。何言っても馬鹿みたいにしか聞こえんから。

パリーグでダメポだった選手がセリーグで活躍、もちろん逆のケースもある。

だからどっちが多いのかで判断しろよ。
こいつはこうだ、あいつはああだじゃきりがない。

>>85
たまに勝ったからって帳消しになると思うなよ

日本シリーズ見てたらパリーグって一体何？と思って当たり前やろ

パで９０勝したチームが巨人に手も足も出ず４タテ
阪神でも巨人と４戦したらあんな無様な負け方はしない

チーム打率．２８０　チーム本塁打２１１本の近鉄が
シリーズチーム打率１割台の貧打でヤクルトに１勝−４敗の惨敗

おい、無視でつかと言ってる奴はセ＞パを認めてないのか？どうなんだ？
セとパの間に差はないって言って眼をそむけるのか？？

＞で、ハム時代の片岡は結局見てないのね。

ハム時代の片岡見ている事に意味はないだろう。
いくら見ていても所詮俺達ファンはアマ。
それともこの人は、見ていただけでプロのバッティングコーチのような分析ができるのでしょうか？
具体的に言ってみてほしいですね。（>>70参照）

いやぁ、自分の言った言葉を忘れるって悲しいですね。

>>89
開幕松坂ごりおしでチーム士気崩壊
エース西口が第４戦登板という不可解な起用
シリーズ前抑えの豊田が練習ボイコット
４番カブレラはシリーズ中に公然と首脳陣批判

猫ファンの間でも内紛勃発したくらいだ。
まともな勝負になるわけない。

>>90
そもそも、選手やコーチなどの人材が毎年のようにいったりきたり
してるセパ両リーグに極端な差があると考えるほうが異常。

ホンマやな　自分は「素人が偉そうに言うな」とかいっといて

＞怪我から復帰して以前とまったく同じフォームに直すことは非常に難しいんだよ。
だの
＞怪我でフォームを崩す選手なんて山ほどいるわけだが。
言ってるんやからな

具体的論理的に言ってみろや
ケガでフォーム崩すってどういう事か　そして崩れたフォームと崩れてないフォームを
素人のお前がどう判断するのか

>>91
横槍か？
＞自分の言った言葉を忘れるって悲しい
それはID:lx9qLcm3に言ってやれや。彼は
＞日ハム時代から同じフォームです。
＞んなもん見ればわかるやろが　
といってるにもかかわらず、自身は実は見てなかったという。
これは口から出任せ以外の何者でもないと思うんだがいかがか？
それと>>70と俺を同一人物だと思ってるようだが違うよ。残念ながらね。

>>93
とりあえず、選手のフォームは毎年ちょっとずつ変わるのが
当たり前だと思うが。あと>>76に反応してないぞ。

>>92
FAで有望選手はパリーグからどんどんいなくなる。
逆指名で有望選手はみんなセリーグorダイエーで壊される
セパ両リーグに差がないと考える方が異常

パ・リーグの投手は、基本的に勝負に行く。セ・リーグは勝負を避ける。　
ただそれだけの違い。要は観客の好みでしょ。

>>93
だから>>70は俺じゃないっての。んっとにセヲタは当て推量がすきだな。
で、怪我でフォーム崩すってどういうこと？それこそID:lx9qLcm3の言ってる
＞腕に頼ったバッティングフォーム。グリップの位置をミートポイントに
＞近づけ過ぎる為に腕がゆるんだ状態のところからスタートしてしまう。
＞だからトップが作りにくいし、ヘッドスピードはなかなか出ない。
なんてのは怪我した下半身を庇っておこる崩れかただよな。典型的な。それぐらい分かるでしょ？
全盛期どんなフォームだったかは知らんがな。

>>97
勝負に行くってど真ん中に投げるって事かｗ

別人とは知らなかった。失礼。しかし………
同一人物だろうが違おうが、俺の書き込みから「自分の言った事を忘れる」という言葉が消えるだけで、
アマチュアの分析など全くもって当てにならない事に変わりはありませんが、なにか？

新垣はいきなり、パ最強投手になってると思う

＞逆指名で有望選手はみんなセリーグ

そうかぁ？　ほんとに欲しくなるような選手はたいてい巨人だなぁ
巨人以外のチームでドラフトの目玉を取れる球団ってセリーグには無いような（パもダイエーくらいだけど）
それにこれからはセリーグもFA選手はドンドン抜けますぜ　なんせ今はメジャーでやることが最高のステータスだ

>>98
なんでそれが下半身を庇って起こる崩れ方なんだよｗ
電波ですか？

>>92
ＦＡで流出した選手はその後の成績を見れば
ほとんどが下降線を辿っている。チームの新陳代謝を良くする
点からして必ずしもパリーグにマイナスにはなっていない。

逆指名で大金もらって入る選手だけが有望選手ではない。
現に現在球界で年俸の高い選手にそれほど逆指名組はいない。

>>96
ミスった

ここ数年の日本シリーズ限定で言うなら、巨人（暴力団）とヤクルト（古田）が強い
のは、ハッキリしてるね。ダイエーと横浜とオリックスは、勢いで勝ったところがある
しな。セだ、パだ、と言うより、黄金時代の西武ぐらいのレベルのチームは、ない、と
いうのが妥当なとこだと思うんだが。

>>103
ああもう、下半身を庇うために上半身の力だけで打ちにいっちゃうんだよ。
何でこんなことまで説明しないといけないのやら・・・
基本的な知識ぐらい身につけてから質問してくれ。

もう収まったようだな。
んじゃ寝るわ。

>>102
確かに、ダイエーに将来有望な選手が集まっている気がする
俺がアンチダイエーだから余計にそう感じるだけか？

腕に頼ったフォーム＝下半身を庇った打法ってか
アフォですか
元々片岡があの打ち方をしてるのは、不器用だからグリップの位置を
ボールに近づけたいという理由から。本人曰くな。
上半身主体で打つ打者は多くいるが、別に皆が皆下半身を庇うためにやってるわけじゃない
テキトーにいってんなや

ダイエーファンだけど、そう思いますよ？＞109

もう寝たのか……結局、>>108はなにが言いたかったんだ？
自分の知識を疲労しただけとしか思えない。
んで、一部の鋭い技術的な質問には答えずじまいだからな。

やっぱりそうか……なんでこう、逆指名でダイエーにいく選手は多いんだ？
九州の選手を丸呑みできるから……？　いや、なんかスレ違いっぽくなった。スマソ。

>>108はただ単にとん助マーク�Uな>>71を許せんかった
だけだろ。だいたい片岡の話がしたけりゃ片岡スレでやれ。

ダイエーは福岡ドームや寮　練習施設などがバブル期に建てられたのでめちゃくちゃ
豪華だからねぇ　野球選手なんて単純なもんだからそういうのに憧れるんだろうな

対照的にプロ球団なのにしょぼい施設しかないヤクルトとはえらい違い

108は真性のアホ
こういう奴ムカツクんだよ　頭悪いくせに知識ひけらかしたいタイプの奴
テストの点とれんのに賢そうにしてる三流大タイプ

片岡でリーグ間の差を判断しようとするのが無理がある。

ど素人がああだこうだと言っても所詮、
机上の空論。
対抗戦でも定期的にやればいいんだよ。
その結果をもってパが低いだ、セが低いと初めて言えるんだよ。

日本シリーズも短期決戦、調子の波に先に乗った方が勝ちだろ。
そんなもんで、全体のレベルを計ること自体、無意味とはいわないが
材料不足だろ。
それで判定するのは。
９０年でも巨人が西武に４−０で負けたが、それほどの力があると思えない。
昨年もシリーズで活躍した清原がフルシーズン１４０試合なら半分も試合に出れないんだから。

５０試合も出ていないんだろ。

>>115
今時の奴がそれ位で子供だましじゃあるまいし、入団はせんだろう。
巨人ほど人気は無いが、観客もそこそこ入るし、ピッチャーが弱いので
自分たちが入り込める余地があると判断するならわかる気がするよ。

あくまでも私観だが
最近のパリーグって細かい（緻密な）プレーが出来てないんじゃないか？
相手の隙を突く・・・みたいなのが。
西武の黄金時代が懐かしいね。

>>118
スマソー清原５５試合出ていたね。
みまんでごわす。

>>118
ダイエーは早期のメジャー移籍を容認してるからだろ。

>>118
４−０の結果ではなく内容が悪すぎる。
１０試合やっても一つも勝てなさそうなくらい圧倒的だった。
たまにパリーグの試合を見るけれど明らかにパはレベルが低いよ。
５年くらい前まではそんなに感じなかったけど年々差が広がって
今では顕著な差になってしまっている。
昔のプロ野球の試合を見ていると１０年くらい前でももの凄くレベルが
低いことからパのレベルが下がったと言うよりセのレベルが急激に
上がったと見る方が良いだろう。

>>119
んなこたないと思うが。２年前ダイエー−西武戦で、９回２死無走者
から秋山がツーベース、代走大越がピッチャー西口のスキをついて
三盗をしかけ西口が慌てて悪送球→同点なんてことがあった。

これがプロの緻密なプレーかと感動したもんだよ。

>>121
ヤクルトは・・・・

>>122
具体性に欠けるな。
５年位前からとか。あくまでも印象論の域を出ないな。
感想文みたいなもんだな。

>>122
去年のシリーズについては>>92あたりで触れられてるわけだが。
あと>>46の一行目だな。おまえは本当に何の先入観もなく
パの試合を見ているのかと。

>>123
嫌まこと思い出させるなよー！

嫌ま→嫌な
でした･･はぁ･･。

>>128
ゴメソ。俺も西口応援してたからショックだったんだけどね。

>>122
日シリの第４戦は展開によっては西武も勝機があったような気がするが。

>>123
いや
逆に最終回、同点のランナー、スコアリングポジション、代走って状況で
慌てて悪送球してしまうようなＰが西武のエースっつーのがね（ｗ
昔の西武は、きちっと守ってきちっと勝つってイメージだったんだよなあ。
守備がやや甘く、ドカンと打って、ドカンと投げて勝つ・・・みたいな
西鉄時代に戻ってしまったような感じしてね。

いや、それはそれで面白いから好きなんだが・・・。

去年の日本シリーズだが、西武は調整段階から滅茶苦茶だったよな・・・
教育リーグ？で、松坂は相手打者の頭にぶつけるし、打線は前川に５回１安打に抑えられるし・・・
もしちゃんと調整していたら、西武が日本一になっていた、とまではいかなくても
少なくとも１勝はできたと思うが・・・

まあシリーズに関して言えば明らかに采配がおかしい。
１Ｒ　松坂　６勝
２Ｒ　石井　８勝
３Ｒ　張　　10勝
４Ｒ　西口　16勝

後に先発する投手ほど勝ち星が上って･･･
今までこんなことあったの？？

西口は15勝でした･･

西口は15勝でした・・

重複ｽﾏﾇ･･

>>131
あの状況ではどんな投手でも落ち着いてはいられないと思うが。
ラジオの実況が展開に追いつけないほどの意表をつくプレーだったからな。
黄金期を知る大ベテラン伊東ですらあせってたし。

現在の西武の守備が黄金期の足元にも及ばないのは同意。
でもまあ、それは緻密さが足りないというより選手個々の能力の問題だろう。

>>137
選手個々の能力の問題・・・つーことは
当時よりいい選手が西武に集まらなくなったってことだな・・・（ゥッ
伝説と化してる２塁からのタッチアップのときは
すげーなあって思ったけどなあ。

なんつーか、みんなで喧喧諤諤と言い合ってる昨年のシリーズ、
一見大砲ばかり集めてるような巨人のほうが
全体的に「やるべきことをやる」っていう意味での
緻密さが感じられたのが、なんか悲しかったよ。

>>138
あんた、そりゃー黄金期の西武って言ったら巨人も真っ青の
インチキドラフトやん！

>>138
まあ当時の西武の主力は、それこそ今の逆指名囲い込みとは
比較にならないくらいの手練手管で集められた選手だったわけで。

かぶった・・・

でも
無名の秋山とか発掘してきたのはすごくね？

>>142
全然無名じゃないよ。
秋山・工藤・伊東はインチキドラフト三羽烏だよ
他にもいっぱいいるけど。つーか釣ろうとしてる？

　−−来日３年目、阪神移籍１年目となった昨年は、フィルダー以来チーム１３年ぶりの３０発越え（３２発）はしたけど…。不振に苦しんだし、マスコミにも叩かれたり、色々大変だったんじゃないかと。去年１年間で学んだことって、何だろう

　アリアス　「そうだね、基本的には『セ・リーグの野球』というものを体感したことが、一番大きい。それに阪神という、これだけ注目を集めるチームでどういう風に振る舞ったらいいのか、とかね」

　−−オリックス時代とのギャップは、かなり感じたと思うけど

　「環境もそうだけど、野球に関していえば、セの投手は、すごい良かったということ。決してそれは、パの投手のレベルが低いというわけじゃないけど、各チームに西武ライオンズクラスの投手が豊富にいた。好投手をそろえているチームばかりだよね」

　−−特に印象に残った投手は

　「たくさんいすぎて、答えられないくらい。広島の黒田なんて、素晴らしいよね。そういう投手がたくさんいる。メジャーでも、十分通用するクラスばかりだよ」

それでもセでは３０本打てる

>>143
秋山ってドラフト外じゃなかったか？
漏れの気のせいかもしれないが

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1046832853/l50

■■イチローファンが職業差別！！！■■

>>146
ドラフト下位だけどドラフト外じゃなかったような。

っていうか今のドラフト＆FA制度で人気の無くて、カネも無いほうのリーグのレベルが落ちるのは
当然というか、落ちなきゃおかしいというか。

>>149
>>104

>>144
あのなーアリアスじゃなくても観客数が違うんだから2軍から1軍にいったような
錯覚を起こしても何の不思議もないだろう
お前はアフォか
大学どこよ？何回言ってもわからないようだしあまり賢そうじゃないな

古舘みたいな香具師がマスコミに付和雷同してそうな雰囲気だな
Q何故レベルが低くなったの？Aスポーツ新聞に載ってるから
こんなのばっかｗ

この１０年〜１５年くらいパでレギュラー張ってた選手に聞いてみたいな。
秋山とか田中幸とか藤井とか。
今と１０年前とではパのピッチャーのレベルどう変わった？、と。
３人ともレベル低下は感じてると思うよ

>>153
だから誰でもセ>パと言うでしょうな
じゃ君がだよ観客席ガラスキのパから観客席が埋まってるセに行けばどう思うか？
だからそのレベル低下の原因をちゃんと万人が納得する理由を説明してくれ
科学アンチの文系人間みたいなお粗末理論はもう書かないでくれ

リーグのレベル差なんつー抽象的すぎる話を理論で語るなんて無理。
例えそれをでっちあげたとしても、所詮はど素人のたわごと。

もういいだろ。いつまでこんなくだらん話続けるつもりだ？
多少強かろうが弱かろうが、好きな球団応援しろよ。

>>151
お前がafoだろーが。これで結論出てるんだよ。
パ→セでバッティングに関しては一定レベルの成績を残した選手の発言じゃん。

これが正しくないとするなら
１アリアスの観る眼がおかしい　２アリアスが嘘をついている　３記者が捏造している
これのどれかだろーが。冷静に考えてその線は薄いだろ。

俺はストライクゾーンをサイドに狭くしたのがここ最近の直接的なレベル低下につながってると思う。
際どいとこ全部ボールに取るだろ。サイドで揺さぶるピッチングの投手が少なくなった。
球威と変化球で抑えるタイプの投手が生き残って。

>>156
知ったかするな。具体的にどの投手が
＞サイドで揺さぶるピッチングの投手が少なくなった。
＞球威と変化球で抑えるタイプの投手が生き残って。
なのか挙げてみろ。

>>156
激しく同意
特に
>球威と変化球で抑えるタイプの投手が生き残って。
という所

昨年度防御率上位は
金田、具、ミンチー、若田部、三井、金村・・・
と続くわけだが。

どこが
＞球威と変化球で抑えるタイプの投手が生き残って
なんだか(ｗ

よく例に挙がる清原・アリ・片岡なんかはパ→セでほとんど成績変わってない。
松井稼・中村・小笠原なんかのパのトップクラスならセでも十分活躍できると思う。

それは抜きにしてもここ数年の日シリを見る限りじゃセ＞パの感は否めない。
特に昨年のシリーズは西武ファンなだけにショックが大きかった。
巨人の打者たちを全く研究してないかのようなリード(松井秀のぞく)
馬鹿の一つおぼえの直球勝負(松坂・石井・張)
巨人投手陣に完全に抑え込まれた野手陣(意地を見せたのはカブレラだけ)

これからもパには頑張ってほしいがいろんな意味で見通しは暗い。
ドラフト・FAのうえにメジャー流出･･･。

>>160
別にパリーグ側が全く手も足も出ず５連敗したとかいうわけではない。
現に読売のＶ９のときなどは９連敗していたわけだしな。

なんだかんだいって煽られながらも巧くやっていけると思うぞ。
パリーグは。それよりもスネ夫根性のセ５球団のほうが危険だと思う。

>>157
＞球威と変化球で抑えるタイプの投手が生き残って
松坂・西口・石井・ミラバル・小林雅・豊田・金田
＞サイドで揺さぶるピッチングの投手が少なくなった（成績が下がった）。
小宮山・関根・岩本

特に、セでの小宮山とパでの小宮山の投球術を見てると分かる。

>>160
それは違う。アリアスはフォームを変えて対応できる力があったからこそあの成績を残せた。
片岡は変わってないというが、２割５分と２割２分を一緒にしたらダメ。
特に得点圏でも大きく差がある。

というか、パのゾーンがセに比べてサイドに狭いのは両方観てれば分かると思うんだが。
分からないというなら、野球を観る眼がないとしか言えない。
ホームラン量産も一面を言えばこれが貢献してる。

>>162
都合のいいとこだけ取るな。挙げてる面子の選考基準がサパーリわからん。
何故ミラバル？関根？石井は成績が大幅に下がってますが何か？

だいたい金田は典型的な
＞サイドで揺さぶるピッチングの投手
だろうが。

勉強不足。出直してこい。

>>160
>松井稼・中村・小笠原なんかのパのトップクラスなら
>セでも十分活躍できると思う。

こいつらはパーだから化け物みたいな数字残せるだけ
３人とも打率、ホームランのどっちかはさがるだろうな
セに小笠原みたいに振り回してる奴いないよ
キヨみたいにコンパクトなスイングに修正されるだろうな

だいたい金田は典型的な
＞サイドで揺さぶるピッチングの投手
だろうが。

どこが。球威ある直球とカーブのコンビネーションでしょーに。

とりあえずラビットはいいとしても、ストライクゾーンを直せ、そこから。
で投手をちゃんと育てる。現実的な解決策はそれが１番近道。
近鉄のノーコンピッチャーをなんとかすれ。

>>157>>159
俺はセに贔屓球団を持つ者だが、パの試合も行っている
今年からはパの楽しみに気付いてしまって、パを主に観戦しに行こうと思っている
悪いが、セはせこくてつまらないんだよ
限定されるＰしか生き残れない
>>156がどっち贔屓なのかはわからんが、俺が感じていた事と同じ事を言ってくれた
だから同意したまでだ

これだけは同意。
＞パのストライクゾーンは狭い
だからこそ(＋ＤＨ制)パの投手の防御率は全般に悪くなる。

それとレベル云々を結びつける根拠が全くわからん。

>>167
金田が球威ある直球てあーた・・・(絶句)

>>170
お前が絶句だよ。金田が軟投派に見えてるならな。
金田はセで言うと井川に近いタイプだろうに。
俺が言ってるのは山本昌みたいなタイプだよ。

＞それとレベル云々を結びつける根拠が全くわからん。

それで分かんないならいいや。
横に狭けりゃどういうピッチングが増え、どういうバッティングが増えるか考えてみなよ。
ヒント出すか。西武の外野が前に守るのもその結果だ。それだけ言っとく。

>>170
パの試合を見に来てくれるのは大いに有り難いが、
おそらくおまえが今思っているようなのとは違うだろうな。

近鉄と西武とには明らかな野球の違いがあるが、
別にそれでどっちが「レベルが高い」などということはない。

近鉄のような爆発力は西武にはマネができないし、
西武のような安定した戦い方は近鉄にはマネできない。
それだけだろ？

>>171
金田が本格派っていう人初めて見たぞ。香具師は直球あんまり投げない投手。
もしかしてオールスターでしか見てないとか言わないよな？

結論：一番低レベルなのはとん助ととんま

俺は金田が軟投派と思ってる人初めて見た。

セリーグ＞パリーグ＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞＞＞とん助

>>172
あのな。そういうことじゃなくて、ストライクゾーンが狭いことと
投手のレベル云々に何の関係があるんだと聞いている。
ゾーンが狭けりゃ松坂のような荒れ球系投手は不利だろう。

西武の外野が前に出るのは伊原の考え方。頭を越される危険よりも
テキサスヒットを防ぐ、ランナーの進塁を極力防ぐほうが重要だと
考えている。文化放送の山崎氏などはしょっちゅう非難してるがね。

＞頭を越される危険よりもテキサスヒットを防ぐ、
＞ランナーの進塁を極力防ぐほうが重要だと考えている。

ここまで分かってるなら辿りつきそうなもんだけど。

>>173
俺に対してか？
レベル云々じゃないと思ってるよ
俺はセ・パ１２球団のそれぞれの持ち味がある選手がいると思っている
相対的に見てセはせこいと思っただけだ
例に出している西武やら近鉄やらとか、そういった考えで楽しみを見出したわけではないよ
「プロ野球を楽しむ」
この一点なだけだ
楽しめる野球を魅せてくれ、と思う

>>178
申し訳ない。お前のいいことがわからん。
確か大リーグでも少し外野は前に出て守るよな？

>>179
悪い。レス番ミスった。そういうことなら全然文句はない。
ただ西武の野球なんかは、おまえから見てセコく見えるかもしれないな。

×いい→○言いたい

＞ゾーンが狭けりゃ松坂のような荒れ球系投手は不利だろう。
だから高めに上げたんだろ。横に狭くして縦に高くしたの。
松坂ゾーンって言ってたじゃん。

高めに上げたのはセも同じことだろうが・・・

>>156
アリアスはどっちのリーグでも活躍できたから言ってるんだろ
投手がいいのに俺は打てたって言いいたいんだよ
片岡が打てなくなったんはストライクゾーンの拡大が一番でかいよ。あのかがめたファームで２００１年まで
は高めはほぼ見逃してボールにしていた。

しかし基地外が踊って気持ち悪いスレだな

ていうか片岡の攻め方

初球変化球　空振り
インコースに曲げる　ファール
インコースにストレート　ファール
アウトローいっぱいにストレート　見逃し

このどれかで追い込まれて散らされて終わり。カウント有利に働くのがほぼ稀。
弱点なのかインコース際どいところを執拗に攻められてすぐ２ナッシング。
新ストライクゾーン云々あまり関係ない。

>>183
頭悪いな。横に狭いのが問題って言ってるだろーが。
セは横も縦も広いの。正確に言うとパの方が横は狭い分縦の方はセより広い。

妄想スコアラーが多いスレだなあ

>>186
だからどこがどう問題なんだ？頭がいいんだったら、
ちゃんと普通の人間にわかるように教えやがれ。
おまえ以外におまえの言いたいことがわかる奴がいるのか？

>>187
見てないのに言うな
もっとまともな反論してください
アリアスの発言に対しての意見なんか妄想極まりない

>>187
スマソ。もう引っ込むわ。

まあ、パリーグのバッテリーの配球がセリーグに比べて単調大雑把で緻密さに欠けているのは明白な事実。
昨年の片岡、前半戦のアリアスはそのギャップに戸惑い苦しんで打撃低迷した。

根拠もないのに断言する奴は(ｒｙ

俺は金田が球威ある直球を武器にしてるとか言ってる奴が気になるんだが。
あと上の方で小笠原がセに行ったら打法を矯正されるとか言ってたけど
そんなことしたら間違いなくファン減るけどね。

>>180
西武のせこさに比べたら、セ全体のせこさには敵わんよ
西武の伊原のせこさはわかっているからな
セは全体的にせこいからな

まぁ、カードさえ選べばプロ野球は楽しめるんだ
それでいきついた結論がパの野球だったわけだ

>>189

てゆうか君の妄想配球にどんな反論が・・・
高めのタマをボールと思って見逃して三振する
情けない片岡なら知っているが

つーか阪神ファンが打てない片岡に当たり散らしてるだけだろ

球速＝球威と思ってない？
金田が隔年になるのは、次の年に使い減りか知らんがストレートの切れが落ちるから。
で変化球が効かなくなる。微妙なコントロールがないから打ち込まれる。
このパターン。

それゆうなら山本昌も球威でおさえるタイプになるが

>>195
俺はアウトローをボールと思って三振コールされる片岡を死ぬほど見ましたが。

＞つーか阪神ファンが打てない片岡に当たり散らしてるだけだろ
最低。こんな奴に何言っても無意味。

>>196
思ってないよ。
豊田とか球速いけど軽いしね。
ただ、金田が球威あると思ったことは１度もない。

>>198
はいはい・・・

>>197
なんで？
山本昌はコントロールが生命線でサイドの投げ分けが規定でしょ。
スクリュー、カーブ、スライダーで。タイプ的には金田と全然違う。

この際俺が本物か偽者かはどうでもいいが、、、
ここでもパヲタが泣きわめいているようだな。ｗｗｗｗｗ
汚前えらがここでいくら頑張ってもパが低レベルということには変わりねーんだよ｡ｗｗｗｗｗｗｗｗ＜パヲ

セヲタの同士よ、哀れなパヲタをあまりいじめないように｡ｗ
これからときどぎ顔を出すから、以後よろしゅう｡(^0_0^)

まあ、パリーグのバッテリーの配球がセリーグに比べて単調大雑把で緻密さに欠けているのは明白な事実。
昨年の片岡、前半戦のアリアスはそのギャップに戸惑い苦しんで打撃低迷した。
>>
豊田？やくみつる？かい？またマスコミかい？ｗ

はい糞スレは糞スレに逆戻りと。

>>とんまよ、トリップ忘れてるぞ

>>196
あんたストレートの球威が落ちればだれでも成績落ちるぞ

基地外はセヲタばっかりだな

>>206
確かにそうだが、使いもんにならなくなるじゃん。金田の場合。
防御率がバカみたいに上がって。

つーかタイプ的に同じなのか聞きたいよ。井川・山本昌と金田比べてどっちが近い？
俺は金田は井川に近い方だと思ってるんだけどね。
横変化で抑える投手じゃねーし。

俺が常日頃、ジャイアンツヌレの連中にペーペーと言ってることは知っているだろう｡ｗ
汚前たち同士なら上層部のとんま様と、最下層ペーペーの違いがわかるだろう？(^0_0^)

このヌレにカキコしているセヲタはプロ野球界の事情がよくわかっているからな｡ｗｗｗ

でも金田は技巧派だと思うが。
ウイニングショットはカーブだろ。

縦変化に近いカーブじゃん。横滑りするタイプじゃなくて。
井川だってウイニングショットはチェンジアップだよ。

１３０後半でスローカーブ、落ちるスライダー、チェンジアップを投げ
長い間で打者をじらさせクイックのうまい投手をいったいどんなタイプかと・・・

う〜ん。
でも金田がマサより井川よりだとしても
だからといって本格派にはならないと思うが。

>>213
そうなんだよね。
小細工がうまい、打者をいらつかせるピッチングを信条にしてる。

>>116
人が寝た後でひたすら中身のない消防並みの罵倒。そこがお前の限界か。
素人の知ったかぶり議論を持ちかけてきたのはお前じゃなかったか？
ま、他のやつも言ってた通り、片岡でリーグ間のレベル差を論じようとする
お前は救いようのない馬鹿だってこった。
一応レスしといたがもう返答しなくて良いよ。どうせとんま並みの言葉しか出て込んだろ。

本格派とは言ってないけどなー。とっぱらった方が分かりやすいかな。
サイドに散らすが元の話だから。
つまり、微妙なコントロールでサイドに散らして抑える投手ではない、
むしろ縦を意識したコンビネーションが有効な選手。それでＯＫ？
コースのツボは持ってるが、ようするに微妙なコントロールが武器なピッチャーではない。
井川が同じようにね。

>>216
(^0_0^)ﾌﾞﾋ

>>217
まあ言いたいことはなんとなく分かったよ。
しかし球威があるというのには賛同できん。
井川よりはコントロール絶対いいし。

>>219
俺は球威はあると思うけどな。活躍する年は。

でコントロールは大して変わらんと思う。去年の井川なら。
両者ともツボは持ってるが１試合通じて割と甘い球も見せる。
投球回と与四球数の関係もそれほど差がないはず。
金田の方がやや上くらいか。

球場の広いパ＝パワー＆スピード野球
球場の狭いセ＝テクニック＆インサイドワーク野球

どっかにパリーグプレーオフ制の是非を問うスレってない？

元西武の控えの鈴木健がなんであんなに豹変したんだ！？
元々鈴木健はシリーズでは打ってたしやっぱり合う合わないの違いだけじゃないのか？



とか言って見たがやっぱり投手はセ＞パ

セリーグの横浜とか広島なんてパリーグにもないチーム防御率4点台だぞ
広島なんか4.31とひどいもんだ
今年はパの投手はかなり力のある投手が出てくると思う
チーム防御率平均するとパの方が良くなるかも

いくらパリーグがダメ過ぎるとはいえ、
あの山崎だけは無理だろうと思ってたんですけどね。
早くもタイムリーが出てしまいましたか。
僕が考えていた以上にレベルは低いようですね。

>>225
今日のタイムリーは中日からなわけだが。
なかなか悲惨な煽りだな(ｗ

おっと、偽者かもしれないとは言え、とんまが来ていますねぇ。
これからも時々顔を出すと書いているのは頼もしい限りです。

しかし、この前の近鉄オリックス戦の観客はわずか（水増し）2000人！！！

世間の真ん中リーグ離れには同情します。

>>228
とん助よ、このヌレではあまりパヲをいじめるなよ｡ｗ

>>229
別に虐めているわけじゃないんだけどね。　(^○^)
現実逃避を続けて煽り/個人中傷に走るのはよくないということ。

ましてや、真ん中リーグ狂は豊田さんに対して危険物を送りつけるなどの嫌がらせを行っているそうです。
悔しいからといって非行に走る連中は恐ろしい・・。

しかし、婉曲的に真ん中リーグ低レベルに言及するOBは随分増えましたねぇ。
野村さんなどはコラムで本格的に書き始めています。

しかし、ここ十数分間のとんまと私の書き込みでこのスレ、引き締まりました。

邪魔な真ん中リーグ狂や中傷荒らしも居ません。

これがあるべき姿ですね。　(^.^)

>>231
とん助よ、あまり調子こんてんじゃねーぞ｡ｗｗｗ
汚前えは所詮俺のパチモンなんだからな｡ｗｗｗｗｗ

パヲタの最高学歴　
　　
　　私　　　　　　大

現実にレベルが低いかどうかよりも、
「レベルが低い」とまことしやかに言われて
しまうという事実が問題だな。

関係ないが
>>227-232ﾜﾛﾀ

みんな放置が巧くなったな。

数字調べたよ。金田と井川そんな変わらんね。
被本塁打と与四球共に。ただ奪三振は大きく差がある。
スタイル的には似ているが、空振りを取れるか取れないかということか。

井川は本格派、金田は技巧派と本格派の中間くらいか。
なんか食い違いがあってよく分からんが。
そもそも本格派・技巧派・軟投派？というくくりが難しいな。

ただ文句でも何でもなくパリーグには微妙なコントロールの投手が少なくなったとは思う。
井川はセではコントロール悪いって印象があるし。金田がいい、と見える部分に両リーグの差があるような。
高橋尚や桑田のようなレベルの高い技巧派が不足してるってことか？

パは金がないんですよ。

若田部もコントロール良い方だったな。四球が少なかった。

リーグ全体の与四球数ってどのくらい差があるのかな
それでだいたいコントロールは測れると思われ

上に＋９番分の平均四球数を引いてみてって感じで

金田が球威あるなんてわらかすなよ。
井川とは雲泥の差じゃボケ。
まだミンチーの方がマシ

去年のセのチーム防御率平均3.58
去年のパのチーム防御率平均3.69

たいして変わらんやん　パはDHがあることを考慮すれば互角
ほんとセヲタはアフォだな

四球の数だけがコントロールのよさの全てではないだろ

パヲタは趙文忠とか言って長文書くやつ全員一括りにしてっけど勘違いしてねーか？
どう見ても複数人物だろーが
いっちゃん長文だった打撃技術論解説ヲタが引退したみたいだけど
それでも長文書くやついっぱいいるじゃねーか
てゆーかパヲタは知能指数低いから長文なんざ書けねーだけか

知能指数が高い人間は長文を書くらしい。

>>244
言いたいことはコンパクトにまとめるべき。
レスを読みやすくなり、目が疲れない。

パでコントロールのいい投手→小倉、豊田

セヲタの同士、そして哀れなパヲタども、おばんです。(^0_0^)

今日我がジャイアンツがポンハムに負けてやったのは、
ポンハム球団が札幌の人間に受け入れてもらえるようにしてあげるためだ｡ｗｗｗ

こんな親切な球団ジャイアンツにポンハムファソは感謝するように｡(^0_0^)ﾌﾞﾋ

>>233
そのネタ何回も書き込んでるけどそんなに自分でおもろいと思ってるの？

金田政彦　２３試合４勝９敗（完投１完封１）　
　　　　　１４０．１イニング　８５奪三振　与四死球４０
　　　　　防御率２．５０　被本塁打１２　被安打率．２５３　
（防御率がリーグトップ）

井川　慶　３１試合１４勝９敗１Ｓ（完投８完封４）
　　　　　２０９．２イニング　２０６奪三振　与四死球６０
　　　　　防御率２．４９　被本塁打１５　被安打率．２１９
（完封数・イニング数・奪三振・被安打率がリーグトップ）

ここは金田と井川を徹底比較するスレになりますた。

週刊宝石に長島、王、金田の対談があってパのレベルがセより低いと認めてた。
理由はＤＨによってパの野球が大雑把になって、セの緻密な野球に適応できない
というもの。
王はパの監督らしく、制度の問題であって素材に差はないと擁護はしていたが。

だから何故まともに順位予想もできない
評論家どもの受け売りをするのかと小一時間

>>252
まあ確かに王ダイエーの投手陣は素材はすごいがｗ

パリーグ昔は好きだったんだけどね。でもこれだけ敗戦続きだとセヲタに
煽られても仕方ないと思っている。かつてはパリーグには魅力的な選手
がたくさんいたけど（実力がセの選手より上かどうかは別）今はずいぶん
減ってしまった気がするなぁ。

>>252
緻密じゃなくてせこい。
「プロ野球」はファンあってのいわば興行。
そんな事言ってるから古田が選手会で我侭を言って、機構が聞かなかったから借金してまで審判労組を動かしてる。
ファンはどこにいったんだ？
ファンが怒らない事の方が不思議だ。

＞ファンが怒らない事の方が不思議だ。

いやホント、30年近く優勝も出来ないで
不思議で（略

>>248
ジャイアンツ弱いだけやな。
悪いけど。
ダイエーにも負け越してた見たいやしな。

せこいかせこくないかはどうでもいいよ。
プロなんだから結果を見せてほしい。

パがいまの野球を貫くならその野球でセに勝ってほしい。

本当にここは危篤な方が多いようで・・・。
３０年近くってどこ？正直俺わからん＞２５７
プロ野球の危機すらわからん奴等って・・・・・・？？？

どちらのリーグが強いかなんて、やはり結果を見せてからではないと説得力が
ない。今いくらパリーグが強いと叫んでみても負け惜しみにしか聞こえないだろ
う。とりあえずパリーグが日本シリーズでまともな試合をしなくては話にならない
だろな。

>>261
そもそもどっちのリーグが強い？とか言ってる時点でくだらんと思うが。
プロレスと相撲どっちが強い？とか言ってるようなもんだ。

>>262
おい、パリーグは野球やってないのか？

>>262
つまりパ・リーグでやっているのは
野球とはまったく別の競技である
ということですかな。

ｶﾌﾞﾀ

例えが悪かった。

別の言い方をすれば、Ｋ−１でプロレス出身の選手と柔道出身の
選手が闘ったとしてもその結果でプロレス＞＞＞柔道なんてことには
ならないだろう、ということだ。

>>266
なかなかいい例えだな。

じゃあセリーグは野球の選手、パリーグは何の選手？

　　　　　-v-,　　 　　
　　　　 `メ　　　　　　　　　,'´⌒)　　　　　　　∧/＼　
　　〃＾`"＾ヽ　 　　　〃＾`"＾ヽ　 　　　〃＾`"＾ヽ　 　
　 〈（(ﾉ）リ）)）　　　 〈（(ﾉ）リ）)）　　 〈（(ﾉ）リ）)）　　
　<ヽﾊﾟ ∀ﾟﾉﾉ> 　　<ヽﾊﾟ ヮﾟﾉﾉ>　 　<ヽﾊﾟ Дﾟﾉﾉ> 　＜パの選手は草野球の（略
　　(⊂)丕iつ　 　　　(⊂)丕iつ　 　　　(⊂)丕iつ　 　
　 く/く/_|j〉>　 　　 く/く/_|j〉>　 　　 く/く/_|j〉>　 　
　 　　し'ﾉ　　　 　　 　　し'ﾉ　　　 　　 　　し'ﾉ　　　 　

セ観てる側からすると日本シリーズが面白くないのが１番堪える
オールスターはお祭り、日本シリーズは勝負であって欲しい
今のように明確な差があると、正直白けてしまう。

>>242

その比較は全く意味がないぞ。
社会人リーグの成績と
イースタン、ウエスタンの成績を比較しているようなもの。

>>270
だから交流戦が要るんだろ？

近鉄中村は長島時代の巨人を評して「巨人の野球は面白い」と誉めていた。
完全にパリーグ脳な重症患者だよ。
せっかく原に代わってセリーグ野球になったというのに。
長島の野球は近鉄野球にそっくりなパリーグ野球だったからな。

別にいいじゃん。中村は豪快な野球がすきなんでしょ。
百人中百人が細かい野球が好きとは限らんよ。

追伸
パとセを比較するのは、スペインリーグとセリエAを比較してるようなものです。

>>272
いらないよ。収益的にキツイとは思うが、セはセで、パはパであった方が俺は好き。
ただ日本シリーズで赤子の手捻るみたいに負けてるからそれは観てる側として勘弁して欲しい、ってこと。
日本シリーズのセの代表、パの代表みたいな雰囲気が好きだから。
パの野球で白熱した試合を見せてくれればそれでいいよ。

>>273
なんでセ一筋の馬鹿の野球がセの野球じゃないんだ？

一昔前なら２ちゃんねるに
｢セリーグって人気だけだろ？｣
とかいうスレが立ってたんだろうな。
時代によってこういうのって変わりそうだよね。

セヲタの同士、そして哀れなパヲタども、おこんばんは。ｗ

またまた今日も哀れなパヲタが泣きわめいているようだが、、、
汚前らがいくら泣き叫んでも同じだからな、パが低レベルなのは紛れもない事実ですぞ。ｗｗｗ

プロ野球ヲタの同士、そして哀れなとんま、おこんばんは。ｗ

またまた今日も哀れなとんまが泣きわめいているようだが、、、
とんまがいくら泣き叫んでも同じだからな、とんまが低レベルなのは紛れもない事実ですぞ。ｗｗｗ 　
　

>>279
(^0_0^)ﾌﾞﾋ

ところで同士たちはどう思う、俺はそろそろパを消滅させたいと思っているのだが、、、
汚前らは俺が最下層ペーペー扱いしてるジャイアンツヌレの連中とは考えが違うからわかるだろ､｡ｗｗｗ＜同士
あいつらは良い子ぶりっ子してるからな｡ｗｗｗｗｗ

今のプロ野球人気低迷はパが低レベルな為だと思うが、、、
プロ野球人気復活の為にも邪魔をするパには消えていただかないとな｡ｗｗｗ

ここまでプロ野球界を愛する御意見番こと、とんま様なのです｡(^0_0^)ﾌﾞﾋ

どこにもアホはおるの〜〜。
田舎でも帰れよ。

やっと最近はバカなパヲタやセヲタが消えてまともな会話になりつつあったのに。
真面目なパファンやセファンが語り合っているんだからとん助やとんまは来るな。
ここからはパリーグの強化策を話し合おう！
戦力面では制度が変わらない以上無理だから、それ以外の面でね。
戦術面で西武以外のチームがセリーグに後れを取っている気がするから、まずはそこからね。

>284
遅れを取り戻しかけたころにFAでメジャーかセにいい選手を獲られる予感。
あとパの低レベルは監督の低レベルもあるかと。

>>284
＞戦術面で西武以外のチームがセリーグに後れを取っている

性撫だって劣っているよ。日本シリーズで分かったでしょ。
現実を見なさい。

>>286
はっきり言って、短期決戦ではそんなことはわからん。
開幕７連勝してＢクラスのチームだってあるんだからな。

>>287
基地外にマジレスするな。無駄だ。

そうそう、小久保の怪我、重症だったみたいですね。
真ん中リーガーの中では、数少ないお気に入り選手だったというのに・・。

それによって、同じ三塁手のライバルが消えた中村ノリが、ますます幅を利かせ、
踏ん反り返って真ん中リーグをさらに侵していくのでしょうね。

あぁ〜、想像したくもない。　(>_<)

コチラ ＢＩＧ ＢＯＳＳ　・・・
ＯＰＥＲＡＴＩＯＮ　ＩＮＴＲＵＤＥ　Ｎ３１３。
テキ　ヨウサイ　プロ野球＠2ch掲示板 ニ
センニュウ、チキュウノゴミ
バカ　とんま　ヲ　ハカイ　セヨ！

マズハ　ショウソク　ヲ　タッタ、
ＧＲＥＹ　ＦＯＸ　ト　コンタクト、
サイシュウヘイキ、バカ　とんま　ノ
ショウタイ　ヲ　サグレ。

イゴ　ノ　レンラクハ　シュウハスウ
１２０８５　デ　オコナウ。

・・・　ＯＶＥＲ

>>289
せっかくまともな話し合いになってたというのに・・・。
来るな基地外

>真ん中リーガーの中では、数少ないお気に入り選手だったというのに・・。

うそ臭えｗ

馬鹿だよな、とん助って。
自分が勝手にセリーグ応援して、セリーグの関係者みたいなこと言って。
俺たちだって好きでパリーグ応援してるんだからほっとけよ。

>>287
短期決戦云々〜で済むようなレベル格差ではありませんでしたね。まさに一方的殺戮。
100試合やっても95試合は巨人が大勝したでしょう。
試合の勝敗がほぼ決まってから、巨人はカブレラや松井稼にわざと花を持たせる余裕まであったくらい。

ま、煽りでしょうが。

>>293
別に「応援するな」「セファンに寝返れ」などとは言っていません。
現実を直視すれば、そこから見えてくる世界もあるのです。

このスレの序盤に誰かが書いていましたね〜。

>>292
本当だけど何か？　
一方、中村ノリの薄汚い打球と比べて見れば分かるでしょ。

私はネタのつもりで書いているのではないのだから。

>>294
ハッキングしますた

>>294
お前野球見る目全くないからもう来るな

序盤に書いてある事覚えてるなら１にあるsage進行も覚えろ。

>>299
ごもっともだな。

まあなんだ、セオタだろうがパオタだろうがまともな話なると理解できないから
荒らすんだろ荒らしさんよーたくー無駄、同じようなレスしかできないんだから

>>291
禿同！
せっかくまともな流れになって来たところで最悪の香具師が来てしまいました。
今後は基地外はスルーということで。
固定ハンと粘着基地外パヲタは両リーグファンそれぞれの悪い代表だ！

>>285がまともなレスの最後だから、そこから再スタートしませう。
285さんの監督の低レベルというのは、前スレでも同じ意見ありましたね！
両リーグともに馬鹿監督が辞めたおかげで本命が優勝した感じですね。
現役では好監督は少ないけど馬鹿監督も減ってきました。
今の馬鹿監督は王、石毛、両山本ってとこでしょうか？
他は何とか許容範囲ってことで。

>>302
悪いが

お ま え も か な り イ タ イ

とん助はとんまにダメ出しされた、という現実を直視してください（以下略

やっぱ西武森監督時代が最強だろ。

巨人V9も西武黄金も、
今の野球では通用しないだろな。
落ちる球に免疫ないのでクルクル回るのみ。

３０３は３０２に指摘された悪い例代表の片方だと思われ

あんなプレーオフじゃだめだ
あれで失敗したら次どうする気だ?
こんなにはやく内定するなんて

またとん助が痛いことを言っているな、、、

もう疲れた。とんまごっこ終了。

正直、とん助が俺を頼もしいとか言ったときアホかとオモタよ。（>>227）

いきなり高配当ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーー！！

━━━━━━ 第071回totoGOAL 【 結果発表 】 ━━━━━━
01　東京 Ｖ 　【14.99%】　　41.72% 　　34.19% 　　 9.10.% ........【０−１】
02　神　 戸 　　51.36% 　【37.55%】　　 9.25.% 　　 1.84.%
03　磐　 田 　　11.41% 　　36.78% 　【39.46%】　　12.35% ........【２−０】
04　浦　 和 　【34.31%】　　44.00% 　　18.30% 　　 3.39.%
05　横浜Ｍ 　　19.55% 　【44.68%】　　29.23% 　　 6.54.% ........【１−０】
06　Ｆ 東京 　【35.84%】　　45.63% 　　15.28% 　　 3.25.%
07　Ｇ.大阪 　　10.43% 　【34.22%】　　38.32% 　　17.03% ........【１−０】
08　Ｃ.大阪 　【34.15%】　　44.29% 　　17.52% 　　 4.04.%
09　京　 都 　　22.32% 　　44.72% 　　27.25% 　【 5.71.%】........【３−２】
10　大　 分 　　43.28% 　　40.90% 　【13.07%】　　 2.75.%
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１等：3384万6360円（4本）　２等：30万5380円（190本）

お疲れさーん。

>>310
自治スレとかに書いたのもおまえか？

>>313
違うよ、このスレだけ

>>314
そうか。乙。

うちのお婆ちゃんが、「パ・リーグなら私でも首位打者獲れそうだねぇ」と
言ってました。

うちのお爺ちゃんが、「セ・リーグなら私でも最多勝獲れそうだねぇ」と
言ってました。

やっぱプレーオフ駄目な気がしてきた。
やるなら両リーグで、渋るセを粘り強く説得していくべきだったと思う。
(散々やったと思うけどさらに粘り強く)
交流戦よりは拒否反応少ないと思うし。
現行の140試合+プレーオフなら巨人戦の試合数は減らないんだから。

そうそう、昨日近鉄ロッテ戦観たけど、観るに堪えないねぇ。
マスターズリーグと間違えちゃった。　(^○^)

家の婆ちゃんは「近鉄とロッテか。あんま大したことないんやな。南海ならまだしも」と言っていました。
所詮、真ん中リーグ（元パリーグ）の認知度はこんなものでしょうね。
（ちなみに婆ちゃんは大洋が横浜になったことは知っている(^^)）

その近鉄ロッテ戦、土曜日というのに観客僅か4千人・・。

「長嶋さんの後継者」を気取る選手の居るチームがこれじゃぁね〜。

といっても、普段は2千人なので昨日はたくさん入った方なのでしょうね。

しかし、ダイエーのように一目でわかる水増しがないのはいいことです。

ええっと、昨日のオープン戦の結果を整理すると・・。

広島≧西武
中日≧日本ハム
ヤクルト＞＞＞オリックス
阪神＞＞＞＞＞＞ダイエー

昨日は、セの全勝でした。　(^○^)／

銭豚では、近鉄グループに多大なイメージダウン
をもたらしている。
ＦＡ騒動以降、グループの売上げ減に拍車がかかっている。
近鉄グループの業績の悪い所はいつつぶれてもおかしくない

新垣は楽しみな逸材ですね。

このままの調子なら20勝はするでしょう。

大嫌いなとんまの名前を使ってまでこのスレを荒らしたいの？
パヲタ様の考えることはよく分かりません

>>324
パヲタ？お前底抜けの馬鹿だな。

トン助逝ってよし。

とん助は彼女がいないから、その婆ちゃんでアク抜きしてるんだよな。ﾜﾗ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1043944774/l50

　

今年のオープン戦のセパ対決の勝敗はどんな感じなん？

だめじゃん……。
パ 10-18 セ 2分 勝率.357

○日本ハム 8 - 5 中日
△広島 2 - 2 ロッテ
×巨人 13 - 3 近鉄
×横浜 6 - 5 日本ハム
×阪神 3 - 2 西武
○ダイエー 6 - 3 巨人
×ダイエー 2 - 5 巨人
×広島 8 - 3 オリックス
○巨人 3 - 4 ダイエー
×阪神 5 - 0 近鉄
○ロッテ 3 - 2 ヤクルト
×西武 0 - 7 横浜
○ダイエー 4 - 2　ヤクルト
×近鉄 1 - 4 広島
○中日 2 - 4 オリックス
○横浜 1 - 7 日本ハム
×ダイエー 1 - 8 ヤクルト
×オリックス 0 - 3 広島
○中日 0 - 5 ロッテ
○巨人 3 - 6 日本ハム
○近鉄 5 - 3 ヤクルト
×ダイエー 0 - 8 阪神
×ダイエー 3 - 12 阪神
×オリックス 3 - 7 ヤクルト
×中日 8 - 7 日本ハム
×広島 2 - 1 西武
×ダイエー 1 - 3 広島
△近鉄 2 - 2 ヤクルト
×中日 15 - 5 日本ハム
×阪神 5 - 3 西武

和田は１５勝するね

去年リーグ優勝した巨人と西武は中途半端なメンバーでやってるからなあ････
まあオープン戦の結果を実力に置き換えるような奴はいないだろうけど。
けど阪神の調子の良さはさすがに異常なので今年はやらかすかな？

確かにパは弱くなったな、昔に比べて
理由はオリックスやロッテが経営方針か何か知らんが
昔に比べ極端に選手層が薄くなったからじゃないかな
パは実質４チーム＋２ごまめ

>>335
ただたんに金が無いだけだと思われ。

ここ十数年、収入は増えないのに選手の年棒だけガンガン上がったからね。

さて昨日も、

広島＞＞ダイエー
中日＞＞＞＞＞＞日本ハム
阪神＞＞西武
ヤクルト＝近鉄

でセの圧勝でした。　V(⌒O⌒)V
これでヤクルトが勝っていたらなぁ〜。途中までリードしてたのに。

石川のスクリューに対する豚と記録男の華麗な舞いは笑った

それにしても、昨日も井川の奪三振ショーは見事でした。　

出てきたばかりのときは不調で、どうなることかと思いましたが、
いくらなんでも弱小4タテ打線相手に大崩れはしません。

しかし、セのエースピッチャーと対峙する真ん中リーグの打者たちって、
まるで「狼に睨まれた羊の群れ」ですねぇ〜。

楽しいな〜。　ヽ( ^ー^)人(^ー^ )丿♪

近年のダイエーの新人投手が活躍できないのはパリーグがレベルが高いから。
石川（ヤ）程度が新人王取れるセリーグはレベルが低い。

ここ数年セの打撃のレベル低下は著しい

ここはとん助のストレス発散の場なのか

>>337　>>339
漏れはパ・リーグの試合を見る。ひいきチームの試合がないときはパ・リーグライバルチーム
の試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、サカーの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」

>>294　>>295
漏れはパ・リーグの試合を見る。ひいきチームの試合がないときはパ・リーグライバルチーム
の試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、カリビアン・リーグの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」

>>337　>>339
漏れはパ・リーグの試合を見る。ひいきチームの試合がないときはパ・リーグライバルチーム
の試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、ＮＢＡの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」

>>343-345
連続投稿してまでパってシツコイノ？

山崎が通用しなかった→奴はもう終わった選手だったからなぁ
小川や谷中や平下・・etcがセで活躍→才能はあったのにパの首脳陣が使い切れなかった
片岡苦しむ→セでは通用しない
松坂、西口、金田等のPに対して→パだから勝てる。セにはそんなPごろごろいるよ。


これでは納得しませんよ。

パリーグは野球界の私立大学みたいなもの
行ってる選手も胡散臭そうな香具師ばっか

セリーグはセリエA
パリーグはｱﾙｾﾞﾝﾁﾝリーグ

>>348
これよく見るけど標的は私大行ってる、もしくは私大出身のセヲタかい？

セリーグってなんかイモくさいイメージがあるんだが・・。
漢字のチーム名が多いせいかな？
キョジン・チューニチ・ヨコハマ・ハンシン・ヒロシマ
って書けば、少しはあかぬけるかな？（いや、マジな意見でさ）

>>351
余計田舎臭くなる。

パリーグなんて巨人や中日がでるまでもなく、広島、阪神で十分優勝できる。

>>350
どういうこと？

>>353
中日ファンの方ですか？

>>349
ネタにマジレスだが
セリエはここ数年他国リーグに惨敗ですが何か？(今年は好調だが)
アルゼンチンリーグは若手が世界へ羽ばたく重要な土壌。
馬鹿にしてはイケネ。もっと勉強汁。イメージでものをいっちゃいけないよ。

>353
その中日は数年前、日本シリーズで破れてますが・・。

>>356
セはマスコミの情報を鵜呑みにするアホが多いな。
これは巨人ファンに通じるが、所詮イメージ先行で、分析力がないんだな。

結局アホが多いと言うこと。それに固定観念の塊で、柔軟な発想できん奴が
多いのも特徴だ。

冷静に分析して広島、阪神以上の戦力が揃ってるチームないよ。
西武、檻は投手は揃ってるが打者がチンカス
ダイエーは新人と外人以外カス同然の投手陣
その他３つは何もかも足りない。

>>358
加えて趙文忠や>>359のような妄想エセスコアラーね。
どうやらオナニーを人に見せたくてしょうがないようだ。

>>356
いやリーグの特徴（セリーグの緻密さ、パリーグの奔放さ）
からセリエAとﾘｰｶﾞｴｽﾊﾟﾆｮｰﾗにしたかったんだが
さすがに力関係から言って諦めた
馬鹿にするなと言ってもやっぱり、ﾖｰﾛｯﾊﾟと南米それぞれのﾄｯﾌﾟレベルのリーグの差は
無茶苦茶あると思うよ。

セリエのｻｯｶｰが通用しなくなってきた最近の流れは知ってるが
そんなことまでｲﾁｲﾁﾋﾟｯﾀｼにせんでもいいかなと思ってさ

>>359
阪神は、所詮高校野球が始まるまでの戦力なんだよ。
この１７年。あんたどこ見てんの。
死のロードになりゃだめなんだよ。今年もそうだろ。
ひょっとしたらその前にけが人で沈没してるんじゃナインかい。

金田レベルの投手でも薬や中では中継ぎなんです。
それにはやく気づいてよ、パヲタ諸君。

>>363
妄想セヲタ晒しage

>>363
さすがにそれはｱﾎな発言だなあ。パからセに言って活躍した投手が結構いるし。先発で。

>>340
パリーグのレベルが高いから鷹の山村も檻の小川も活躍できなかったのでつか？

>>359
広死魔と阪珍？冗談だろ？
墟塵以外は大したことねーよ。
西武でさえ墟塵には負けたから墟塵だけは認めるが。
他じゃ中日だけは評価せんでもない。
それを証明する面白いデータを発見した。
その下のデータからも分かるよーに、４チームはここまでやっても
墟塵にはまるで歯が立たなかった情けないチーム。

☆ヤクルト
・エース級（ホッジス32、藤井28、石川28）
　巨25中17神16広14横16
・Ｂ級（鎌田9、山部9、坂元8）
　巨2中7神8広10横9
・谷間級（入来5、ニューマン4、前田4、萩原2、戎1、花田1）
　巨1中4神4広4横4
露骨な対巨人ローテで、巨人戦用のローテ調整も毎回のように行う。
エース級は明らかに巨人戦に多く、Ｂ級と谷間級は明らかに巨人戦に少ない。

☆中日
・エース級（朝倉30、川上27、バンチ17）
　巨16ヤ15神17広14横12
・Ｂ級（小笠原17、山井15、山本13）
　巨8ヤ10神8広9横10
・谷間級（バルガス8、紀藤7、宮越1）
　巨3ヤ2神3広4横4
・番外（野口5）
　巨1ヤ1神0広1横2
全部の級でほぼ均等に登板している。
５人ローテが基本のために他４球団同様に登板間隔が一定にならないが、ほぼ機械的に回して巨人戦用のローテ調整もなかった。

☆阪神
・エース級（井川30、ムーア27、藪20）
　巨19ヤ15中11広16横16
・Ｂ級（川尻12、谷中11、藤川11、藤田8、安藤8）
　巨7ヤ11中11広11横10
・谷間級（カーライル3、横田2、金沢1）
　巨2ヤ1中1広1横1
・番外（星野7）
　巨0ヤ1中5広0横1

☆広島
・エース級（長谷川30、高橋26、佐々岡25、黒田23）
　巨26ヤ19中16神21横22
・Ｂ級（鶴田17）
　巨0ヤ5中8神2横2
・谷間級（河内9、苫米地6）
　巨1ヤ3中4神3横4
・番外（横山6）
　巨2ヤ1中0神2横1
巨人戦に限ってエース級以外の登板が殆ど無い。

☆横浜
・エース級（三浦18、吉見25）
　巨11ヤ10中8神7広7
・Ｂ級（バワーズ21、ホルト17、グスマン13）
　巨12ヤ7中10神9広13
・谷間級（谷口8、森中8、杉本7、後藤5、福盛2、ターマン2、秦2、稲嶺1）
　巨2ヤ10中6神9広8
・番外（山田7、川村3、野村3）
　巨3ヤ2中4神3広1

今日も全敗age

もうだめぽ……
パ 10-20 セ 2分 勝率.333

×日本ハム 4 - 7 ヤクルト
×中日 6 - 3 オリックス

10日以前のデータは>>332

ロッテはセリーグに負けなし、パリーグには全敗。わけわからん。

巨人→これからも独走。
ヤクルト→古田引退後(2、3年後？)崩壊の危機
中日→無難
阪神→毎年のようにFA選手獲るも、すべて不発
広島→西山限界。木村一、倉も安定感なし
横浜→中村、中嶋ももうベテラン。相川次第。

西武→伊東の引退(1,2年後？)以、稼頭央、カブレラ抜けたら氷河期
近鉄→このチームに捕手はいらぬ。しかし意外にいい若い投手がいるので確変あり
ダイエー→城島の安定、若手投手の成長。黄金期到来
ロッテ→黒木の熱い魂でどれほどチームを引っ張れるか。
日本ハム→ヒルマン革命
オリックス→２年目の石毛には、ラツィオのマンチーニ監督と同じにおいを感じる。
　　　　　　打撃安定すれば革命。


数年後には「セリーグってレベル低すぎだろ！？」のスレで毎日のように
セヲタが叩かれることでしょう。

◆パ･リーグ野球◆
・打撃力重視
・投手力軽視（抑え投手のみ重視）
・機動力軽視
・戦術軽視

近年のパ･リーグ野球をするチームの例
・ビッグバン打線の日本ハム（既に消滅）
・ダイハード打線のダイエー
・いてまえ打線の近鉄
・マシンガン打線の横浜（既に消滅）
・超重量打線の巨人（既にモデルチェンジ済）
※このうちマシンガン打線だけは長打力依存度が低いのでタイプが違う

・このタイプの野球をする監督は、投手陣整備の考え方がおかしい場合が多い
育成下手で、ちょっと打たれると即座に交替する
調子の良い投手は徹底的に酷使する
場当たり的な投手起用で、１試合あたりの起用投手数が多い
持ち場を明確に決めず、不調の先発投手を中継ぎに降格して使う
持ち場を明確に決めず、好調な中継ぎ投手を先発に昇格して使う

・このタイプの野球をする監督は、攻撃は打者の個人能力任せ
ただ打って出るだけで、エンドランや進塁打狙いの右打ちが少ない
盗塁が少なく、走塁も雑

パ･リーグチームでも、伊原西武はセ･リーグ野球をする
石毛や山本功はセ･リーグ野球を志向していると思われるが、実現できていない

セリーグはうんこ

勝率アップおめー。

パ 11-21 セ 2分 勝率.344

○横浜 3 - 5 ロッテ
×中日 8 - 3 西武

ロッテがシリーズに出れば絶対勝てるな。

おう、ロッテはパリーグには負けるのになんでセリーグとの対戦では勝つのかなｗ
セリーグとやるときは選手がハッスルするんだな。
人気リーグとの対戦はロッテ選手の憧れだからな、
２９年間も日本シリーズで戦ったことのないセへの憧れパワーって凄いね。ｗ

>>377
ハッスルって・・・

煽りにも程度っもんがあるな

>>377
とんまは来るな。氏ね。

>>377
この露骨にロッテを認めない態度････とんまか？

発する？

ハッスルって英語のhustleのこと？
金にえげつないとか、詐欺とかそういう意味だったと思うんだけど…
？？？

>>381
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1047374381/200-217

ロッテの選手が海苔豚、川詐欺状態になるってこと？？

>>384
まるっきりとんまだな････本スレ以外にも出没するとは。

>>364
妄想真ん中リーグ狂晒しage。

>>372
いい夢見てるねぇ〜。

あ、真ん中リーグ球団のオープン戦勝率、3割以上あったんですねー。
まぁ全日程終了する頃には.250を切っていることでしょう。

西武って、オープン戦まだ1勝もしてないんでしたっけ？

4タテの後遺症で、セ球団に対する苦手意識がこびり付いたのでしょう。　(^○^)

>>387-388
あぼ〜ん必死だな。

>>383
恥ずかしい人が一人・・。

ハッスル（hustle）とは、普通は「張り切って事にあたる」、の意ですよ。
他人を叩く前に学習しなさい。

>>390
ネタにマジレスしてるお前が一番痛い

しかし、真ん中リーグの選手はセの投手（特にエース級）と対戦するのは嫌だろうね〜。

和田（西武）みたいに、セの投手に潰された選手もいるのだから・・。
情けない。

真ん中リーグ狂の皆さん、本拠地がいつも閑古鳥で淋しいのは分かりますが、
セ球団が相手のときは応援に行かない方がいいかも。　(^^)

いやな思いするよー。

とんまととん助って鉄オタだろ？ってスレを発見。

>>394
････近鉄ヲタ？

ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1046800580/36

>>377　>>378　>>390　>>392　>>393
漏れはパ・リーグの試合を見る。ひいきチームの試合がないときはパ・リーグライバルチーム
の試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、サカーの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」

へー、セリーグって強いんだねぇ。感心しちゃった。







でもパリーグ見ようっと。

>>397
パヲタを自称する阪神、巨人以外のセヲタのにおいが････

４００！

セリーグっておやじくさい。現に若者からはパの方が人気あるし。
巨人の観客動員は水増しで尚且つ東京Dは観光スポット。阪神ファンは大阪だけの勘違い。
ヤクルトファンはミーハー。

>>401
お前言ってて恥ずかしくないのかい。ｗ

>>401
ｱｲﾀﾀｰｰｰ！痛！

>>401
別に誰がどういうファンになってもいいと思うんだが・・・　

おまいら、初心者をあまりいぢめるな。

>>401
＞セリーグっておやじくさい。現に若者からはパの方が人気あるし。

そんなの何にも根拠ないよ。
ファンの年齢分布の統計でもあるわけ？
前スレだか前々スレでも似たような事言った椰子がいたよね。
「小さい子供達はパリーグの方が好き」だとか。
全てはパリーグヲタの願望的妄想だよ。
野球自体がオヤジ人気スポーツ化してるのは間違いないだろうけど。
その中でパリーグだけが若者人気があるなんてのは完全な妄想だよ。

　

>>401
お前を救う余裕は無い

巨人＝おやじ　阪神＝おやじ　中日＝知らん　広島＝やーさん　横浜＝印象薄　ヤクルト＝おやじ

西武＝おやじ　ダイエー＝女性多し　近鉄＝中堅　オリックス＝印象薄　ロッテ＝若者　ハム＝応援団が子供

69 潤一郎さんへ ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/01/14(Tue) 18:53 投稿者：いずみ@ホークスファン さん

あの年のドラフトは1位の実力を持つ山田が2位に回され、中日のこざかしいチョッカイの原因にもなりました。
さらに柳川高の香月はダイエーが上位指名が出来ないことで社会人入り。
現在、香月は巨人阪神などが自由枠で狙うほどに成長しています。
獲得するためには今年指名されても拒否させるしかありません。(ハムや近鉄なら可能だと思います）

しっかしなぜかセヲタは「パのほうが子供に人気」とか「若者はセリーグよりパ」
っていう意見に異常に反応するよね。
みんな必死になって「パヲタの妄想」「データなしのただの願望」だとか。

>>401の意見にたくさんレスしてるもんな。煽りは無視が基本なのに必死になってる。





そこらへんがウィークポイントと見た

若者はセリーグよりパってよりは
オヤジが相対的に少ないから若者が目立つんじゃない？
いいと思うよ。

>>409
そういやマリサポは若いよな････だから声も大きいのか。
本スレはおっさんが多そうだが。

おや、>>401が叩かれていますねぇ。

>>414
そんなこと書かなくても見れば誰でもわかるだろ
うざいからいちいち書き込むなアフォ

>>401を擁護するわけじゃないけど、
真ん中リーグは「お子様屋球」のイメージがあるからかもね。

で、今日のダイエー近鉄戦の観客数は僅か3千人。

福岡Ｄで（1試合1万人以上の）水増し4万8千を豪語するダイエーも、
人気があるのは福岡だけというのが明かされたわけです。

王監督が辞めれば、もっと減るでしょうね。　(^○^)

ていうかさ、ここのパリーグアンチさんの根拠がみえないわけよ
こいつらの言う根拠があれでしょ
豊田が、オープン戦で・・そんなことここにいる誰にもいえると思う
俺だって何万遍でもいえるよ
はっきりわかってる事は大人のレベルじゃないということ

つまり我々素人にはレスするなってか！！

真ん中リーグ狂のみなさん、スパイ・八百長・ドンパチ屋球愛好会のみなさん、
最近、早寝早起きのとん助でした。

しかし、西武はこれで7連敗・・。
明日はセ球団（横浜）が相手だから、8連敗は決定的です。　V(⌒O⌒)V

エドキモスギ。。。

>>416　>>417　>>420
漏れはパ・リーグの試合を見る。ひいきチームの試合がないときはパ・リーグライバルチーム
の試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、サカーの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」

近鉄のスポンサーアコムに続いて神戸ＧＳをヤフーＢＢスタジアムに改称。
サラ金とかチョンに乗っ取られたパリーグはさっさと廃止すべし。

巨人＝おやじ　阪神＝おやじ　中日＝知らん　広島＝やーさん　横浜＝印象薄　ヤクルト＝おやじ

西武＝おやじ　ダイエー＝女性多し　近鉄＝中堅　オリックス＝印象薄　ロッテ＝若者　ハム＝応援団が子供

西武＝おやじ　ダイエー＝女性多し（それは勘違いだろ）　近鉄＝おやじ　オリックス＝印象薄　ロッテ＝ライトスタンドだけ若者　ハム＝印象薄

セリーグのエースも大したことないね

　

西武＝おやじ　ダイエー＝おやじ　近鉄＝おやじ　オリックス＝印象薄　ロッテ＝ここの定住人のパヲタ１人　ハム＝印象薄
が正解だろうな。

ダイエーはnotおやじ

ダイエーは九州各地から若者の観光ルート化した福岡ドーム目当ての客がよく来るらしいから。

ぱんつりーぐ

ダイエー・ロッテは若いファンが多そうだな。
ここ５〜10年くらいでファンになった人が多いみたいだし。

>>433
ただでさえファンが少ないのに活気があるからな、ロッテ応援団は。
ダイエーはやっぱり女性ファンが多い印象があるな・・・・

たった一人が自己レスに同意レス連発の自作自演ｶｺﾜﾙｲ

ええっと、今日は真ん中リーグ球団の勝ち越しのようですねぇ。

今年も日シリ公開処刑のお膳立てが始まっているようです。(^○^)

今日はガオラで近鉄中日戦を観ましたが、
四球を連発した小野に対して、罵声が飛び交っていました。

>>416　>>417　>>420　>>436　>>437
漏れはパ・リーグの試合を見る。ひいきチームの試合がないときはパ・リーグライバルチーム
の試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、サカーの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」

http://www.currymania.info/imgb/img-box/img20030316170455.jpg

小久保開幕絶望かぁ。。。

とん助がんがれ！！

パヲタは私大生か私大卒。パリーグは野球界の私立大学。

>>437 小野のもともとの球団は・・・・
>>441　駅弁氏ねよ

小野の出現で前川の存在が薄れる予感。

４４４get!
小野は近鉄じゃダメだな。
中村が虐めるからチキンの小野には厳しい。
ハムあたりにトレード汁。

　

糞

ローカルルール
・アンチ・他スポーツ、球団との比較は板違いです。
　　アンチ板へ　http://sports.2ch.net/kyozin/
・他チームや他チームファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。

どこにもアホはおるの〜〜。
田舎でも帰れよ。

>>431
あと、修学旅行生とタダ券入場者も多いそうですねー。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/runes/diary/nikki.html

＞パ・リーグの選手自体に頭が悪い人が多いのは既に述べられた通りですが（ﾜﾗ
＞ここで最も問題にしたいのは、その頭が悪い人たちに付いていくバカファンなんですねぇ

あ、性撫が横浜に（よもやの）連勝を飾りましたが、どうせ買収でもしたんでしょうね。
（たかがオープン戦というのに、情けない話です）

「性撫は横浜より弱い」を現場でまざまざと見せ付けられたら、
毎年減り続ける観客動員数・ファン離れにさらに拍車が掛かりますからねぇ。

まぁ止むを得ないのは分かりますが。

　

中日井上や阪神沖原はパリーグチームにトレードに出せ。
あんなパリーグ風スイングではセリーグでレギュラーに定着することはできない。

4割復帰、勝率回復傾向おめー＾＾
パ 16-24 セ 2分 .400

○ロッテ 7 - 5 横浜
×中日 13 - 3 西武
○近鉄 4 - 3 巨人
×広島 7 - 5 ダイエー
○横浜 3 - 8 西武
×近鉄 5 - 16 中日
○ロッテ 3 - 1 ヤクルト
○横浜 6 - 9 西武

>>455は本当におめでたいと思っているのでしょうか？（としたら正気でない）
買収や、せめてオープン戦だけでもというセ球団の配慮があることをわきまえてていません。
こうしてセの術中に陥っていくのです。

所詮は毎年日シリで惨敗しているリーグのファンですから、先見の明といったものもないのでしょうが。

そんな事情もあるのですが、
今日の試合では近鉄が横浜に一方的にボコられています。V(⌒O⌒)V

「いてまえ打線」なんて呼ぶのやめたら？　(^○^)

>>456-457
仕事しろ（ｗ

http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/news.cgi?id=1048000413&jl=pb

近　鉄　大　塚　が　真　ん　中　リ　ー　グ　か　ら　寝　返　る　よ　う　で　す　。

真　ん　中　リ　ー　グ　人　材　過　疎　化　a g e　。

＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／＼(^○^)／

>>451　>>456　>>457　>>459
漏れはパ・リーグひいきチームの試合を見る。ひいきチームの試合がないときは
　　パ・リーグライバルチームの試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、サカーの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」

>>456
選手達はチーム内で生き残るために味方同士で競争してる。
そんな中で選手達が手を抜くようなことがあると思うか。
プロ野球以前に団体で行うスポーツを全て侮辱してるから取り消せ。

パヲタは私大

>>456
おとなしくパリーグだけ叩いてればただの馬鹿で済んだものを・・・・
>>461の言うようについにスポーツそのものを馬鹿にするとはな、最低だ。

とん助はスポーツそのものをやったことがないんだな。
引きこもってばかりいるから仕方ないか。

とっとと野球板から出てってくれ。

>>464のような、昼間から掲示板での個人中傷を日課としている引き篭もりは放って置いてと・・。

もう気付いていると思うんだけど、
韓国では「日本で成功したかったらパリーグに行け」と言われるそうです。

それで活躍すれば、「日本で通用した」と聞こえはよいからねぇ。　(^^)

>>465
とん助先生、
いつも「○○のようなやつは放っておいてと・・・。」と言っていますが、
その書き込みをした時点で相手してることになりますよ。
強がってるんでしょうけど他人から見ればみっともないですよ。

お願いですから我々セヲタの恥を晒すようなことはやめてくださいませ、とん助先生。

近鉄の大塚がセへの挑戦（寝返り）を果たしましたが、
やはり有能な選手はセへ行って自分を高めようと努めるべきです。

大塚もセでどこまでやれるかわかりませんが、
レベルの高いセの捕手が長所を最大限に引き出してくでることでしょう。

今回のセ挑戦は大塚の野球人生にプラスとなるに違い有りません！　(^○^)

五教科と三教科の優劣を語る以下の根拠だなあ。
相も変わらずものわかりわるいな。君は。

大塚は貧弱打者が溢れてるセリーグでなら活躍するだろう。
ただ、今シーズンも大塚は昨シーズンのキレがない可能性も・・。

でも活躍するだろな。

　

とん助は30代後半でいまだに家族と同居
もちろん禿げてる

「hage」という言葉に過剰反応する�d助萌え（ｗ

>>451　>>456　>>457　>>459　>>465　>>467
漏れはパ・リーグひいきチームの試合を見る。ひいきチームの試合がないときは
　　パ・リーグライバルチームの試合を見る。
パ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、サカーの試合を見る。
セ・リーグの試合は見ない。とくに巨人、阪神の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」

そろそろアク禁だな。

本日の結果は〜

巨人＞＞西武
ヤクルト＞＞＞＞＞オリックス
中日＞＞＞日本ハム
ダイエー＞＞＞＞＞＞横浜

でセが3勝1敗で順当勝ちでした〜。ヽ( ^ー^)人(^ー^ )丿♪

心地よい春風さんも、セの勝ち越しを祝福しています。

>>474
えぇ、ここはマジスレなのだから、>>473のようなコピペ荒らしはお断りです。

「パリーグってＪ２みたいなもんなんでしょ？」
これが俺の周りの普通の反応。
でも現実にセパ入れ替え戦があるとすると選手は必死になって戦うだろうなと思う。
レベルの問題じゃあなくて注目度の問題で。

違うよ「パリーグって私立大学みたいなもんなんでしょ？」
が俺の周りの反応っす

えっ？俺はリトルリーグって聞いたけど！

じゃあＪリーグは幼稚園あたりか

　

日本シリーズ、パのホームゲームでもセチームはＤＨ制使わなくていいよ

　

パリーグの中の人も大変だな。

巨人、広島ともにガチンコモードに切り替え、遂に逆転！！！

ヤクルトもいつまでも星売りやってると、サヨナラ勝ち喰らうよっ！(^○^)

今日の試合は微妙だな・・・・
上原がカブレラに、井川がノリ豚にHR打たれた。

オープン戦前半＝勝負＆育成
オープン戦後半＝真剣勝負

だとすると互角だな。(^Ｏ^)

オープン戦全部＝選手の調整

だろうよ。

昨日の近鉄阪神戦は臭い試合でしたねぇ。
阪神の選手は士気も低く、星野監督もプロらしからぬエラーを見てもケロリとしていました。

永遠に日本一になれない近鉄のファンを一日だけ喜ばすという方針です。

しかし今日は、（今まで観戦した試合は負けなし）のとん助がテレビ観戦します。
ガチンコで、阪神のワンサイドゲームが見たいなー。(^○^)

>>486
セの投手は、確認のためにわざと打たせているのを知っていたぁ？
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/10/27/03.html

それから、人気/レベルの激しい低下に見舞われている真ん中リーグを援護しようと、
セのエース級がわざと打たせて宣伝材料を作るという配慮もあるんだからね。

マジでき違いかも・・・

467 ：代打名無し ：03/03/23 13:40 ID:w2VqoZ2h
井川からホームラン打ってのコメント
「やっと真っ直ぐで勝負してくれた」




本気でこんなこと言っているから近鉄野球は低脳野球と言われるんだよ。


468 ：代打名無し ：03/03/23 13:41 ID:+Ru61dH8
近鉄のイメージには合うよな

>>492
ID:＋Ru61dH8で検索してみろ

オープン戦でセとパの戦力差が測れるかよ。
公式戦の中で交流戦でもやらない限り無理だろ

本日の試合結果は〜

阪神＞＞近鉄
広島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリックス（零敗）
ヤクルト＞＞＞＞＞日本ハム
巨人＞＞＞ダイエー

セリーグ四戦四勝最高っ！！！　ｖ(⌒ｏ⌒)ｖ
しかし、私がテレビ観戦する試合は必ずと言っていいほどセが勝つ。
とん助って天使みたいネ。　(^○^)

基地外か

もうオープン戦も終わりに来ていますが。

ええっと、真ん中リーグの勝率、三割ありましたっけ？

>>494
毎年恒例の日本シリーズ大敗、球宴での連敗記録、度重なる人材流失などでもはやセ＞＞＞＞＞パは
常識的になりましたが、オープン戦でも勝てなくなってきている現状を嘆くべきなのです。

ト　ン　助　も　う　秋　田　。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003032212.html
さぁ、来ました、夕刊フジの順位予想です。

真ん中リーグに関しては、どの記者も「パは〜」の一文程度であっさり片付けていますねぇ。

・コテハン叩きは最悪板で

セーリーグって下ねたレベル引くすぎだろ
巨人＝きょちん
阪神＝下半身
ベイスターズ＝パイスターズ
ドラゴンズ＝オマコンズ
カープ＝レープ

　

漏れはセ・リーグひいきチームの試合を見る。ひいきチームの試合がないときは
　　セ・リーグライバルチームの試合を見る。
セ・リーグの試合がないときは、大リーグの試合を見る。
それもないときは、サカーの試合を見る。
パ・リーグの試合は見ない。とくに西武、近鉄の試合は
「目が腐る」「耳が壊れる」「心が穢れる」

炉手
性撫　
醍英
檻楠
金徹
日本葉無

巨人がパリーグだったら・・・

清水　２０本
二岡　３５本
高橋　４５本
ペタ　５５本
江藤　２０本
仁志　２５本
元木　１５本

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/　　

たかがオープン戦だけど、パのチーム全て得失点差がマイナスなのな。

>>507
＞たかがオープン戦だけど、

日シリのみならず、オープン戦にまでもレベル格差が波及して来ていることが深刻なのです。

日シリなどでは、セのバッテリーも慎重な配球を心掛けますから、
シーズン中甘い球ばかり打ってきた真ん中リーグの打者では、余程セの投手が乱調しない限り太刀打ちできません。

オープン戦でセの投手が試しに投げてきた直球を打って、
「セの投手を打てる」と勘違いしていた中村ノリの日シリでの醜態は周知のとおり。

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◆4PIsESclW2 の レス を 見ると
おそらく 香具師に 人格はない

別なる 意思によって コントロールされている
さながら ロボットのようなもの

>>510
なんかそう考えると、とん助って気色悪いな

エド豚（空白でいつもあげてる基地外アニメ豚）
にとんまにとんすけと３人の基地外が同居してる貴重なスレ

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿ 　　　　　
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　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::） 　　　
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

正日氏が最近降臨しないので寂しいです

パ･リーグってレベル低すぎだろ？

イチローがメジャーじゃなくセーリーグだったら
3割7部4厘
20本塁打
81打点
31盗塁

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　哀れな・・・・・
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　　　悲しいほどの・・・・・・・
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ 　　パの低迷ぶり・・・・・・
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　　パが史上最強だの・・・・・
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　| 　　　今年こそパの時代だの・・・・・・・・・
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　今年こそ日本一奪還だの・・・・・・・
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　　
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ 　　このメンバーでどこをどう突っつけば・・・・
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　そういう考えに至るのか・・・・・・・？
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　　 完全にいかれている・・・・・・・・！
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　　　妄想もいいとこ・・・・・・
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　しかしその妄想に・・・・・・・
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼ 　パヲタだけが気が付かない・・・・・
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|::::::::::::::::　　　　パならカツノリでもクリーンアップだ・・・・
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　

俺がパーリーグだったら
ドラフト下位入団契約金無し年俸400万円
キャンプ2軍で球拾い
とりあえず2軍のチケット売り
初試合4打数4エラー出塁
何故か一軍に呼ばれるレギュラーの影武者でファンから逃げる
代だの切り札バットに当たれば相手野手はエラーの山を築く
3年目レギュラー獲得成績550打数０安打８０三振２０四球４５０出塁１盗塁
「彼が打てばエラーが起きるダメファンタジスタ」
１２年間レギュラー定着
その後代打の切り札にもどる
そして２０年の現役を終えひっそりと引退
通算成績
打率０割
打点５００
出塁率8割５分
盗塁１００
くだらない夢

どうもパリーグでもセリーグに少し遅れはしたが軸足に重心を残して回転力で打つ打法が流行りはじめたようだ。
特に西武はチーム方針として二軍の若手にも気長に打法改造をやらせている。
打撃コーチが問題なのかダイエーはいまだに大きな重心移動で前で球を捉える打ち方を指導している。
小久保と松中だけは引き付けて打つ回転打法を独自に模索しているようだが。
今年から田口や新庄のメジャー組も回転で打つ打法に転換して好結果を残しつつある。
過去スレでこの打法をこき下ろした某パヲタ１名だけは感情的にいまだに態度を改めていない。

趙文忠まだ生きていたのか

けど趙文忠の主張の正しさが証明されつつあるね

セリーグの全打者は軸回転なんですか？週刊ベースボールですか？それともパワプロ？ｗ

ＯＰ戦で井川からＨＲ打った豚の台詞
「や っ と 真 っ 直 ぐ で 勝 負 し て く れ た」

パリーグの野球ってのは真剣勝負じゃなくて過程を楽しむエンターテイメントなのか？
思い出せば日本シリーズでの西武の惨状もあった
清原はど真ん中のストレートを２本ＨＲ打った
清原はそれ以外の全打席で凡退
しかもそのほとんどが三振
つまりど真ん中のストレート以外は打てない打者にあえてど真ん中のストレートを投げた
そして打たれた松坂も張も清原相手に力勝負をしてみたかったと語った

パリーグで唯一まともな野球をすると思われてた西武でさえパリーグ野球をしていたという事実
これでは一番パリーグ野球の極致である近鉄の象徴・中村が前出のような発言をするのも無理もない
パリーグ野球はもはや勝敗を競うゲームではなく、力の対決を楽しむエンターテイメントだということだ
つまり格闘技ではなく格闘ショーであるプロレスと変わらない世界だということだ

別に負けたって二部に落ちるわけじゃない。
だったらお客さんが喜ぶようなプレーをした方がいいだろ？

>>521は趙文忠の意見を否定できないから煽るだけ。
つまり趙文忠の意見に反対なわけじゃない。
趙文忠の意見から導き出されるパ･リーグ低レベル論が気に入らないだけ。
だから事実を述べる趙文忠そのものを否定したい。
気に入らない事実を認めずに済ませるためには、事実を述べるヤシを追い出せば済むというわけ。
それでいいのか？





戦わなきゃ、現実と！

妄想デタラメに否定も肯定もできない

>>525
プロなんだからまず結果だろ。

結果と過程の両方を見せられるのが超一流だが
結果より過程を重視するのは本末転倒では。

つまり>>527は、趙文忠とやらが言う

「軸足回転打法の方が反動打法よりも優れている」

という説を「妄想デタラメ」だと言うわけですね？

>>528
>プロなんだからまず結果だろ。

それはアマチュア。

>>530
つまりプロは興業なんだから魅せることが大事というわけだな？
魅せるのが最優先で結果は二の次だと？
なるほど。それなら西武の真っ向勝負で清原に被弾もプロとして当然だったわけだ（ｗ

まあストレート投げて打たれたら
「試しました」で逃げる上原や古田も一緒だろ

>>532
一緒じゃないな（ｗ
消化イニングで試すのと勝負所で馬鹿正直なストレート勝負を同一視するな
セリーグが嫌いなのは分かるが、随分と苦しい言い訳だな？

嘘付け
勝負所で打たれても言ってたよ
近鉄とのシリーズとか
まあ勝ったら何でもいえるわな

古田がそんなこと言ってたか？
だとしても上原のは違うよな
阿部も試合前から言ってたよな
打たれるだろうけど打たれる場面を間違わないようにするって
実際にカブレラの有効打は第３戦の先制タイムリー１本だけだった
上原のケースは初戦の終盤の勝負の付いた場面だった
初対決相手のシリーズ初戦なら色々試すのは当たり前だろ？

そういやあの森西武の投手でさえも、ブライアン卜にまっすぐ投げてたな。

>>532 >>534
一昨年のシリーズの第2戦後のコメントでしょ。確かに古田は
｢いろいろわかったよ｣と発言はしてたけど、先の対戦を見据えて、
データとのすりあわせをしてたんじゃないの。事実、3戦以降、
同点HRを打った水口はノーヒットだし、5番(磯部、北川、川口)に
至っては一度も塁に立てなかったはずだよ。

中村とローズも分断されてたでしょ。2アウト、ランナー無しでローズ
が抑えられて、次の回の先頭打者が中村というケースが目立った印象が
あるんだけど。

7戦しかないシリーズでも、データのチェックをする打席や、捨て試合を
作るなんて、セパ云々に関係なく、全然当たり前のことなんだよ。実際、
強い時の西武はそうしてたし、監督もそんな談話を発表してたじゃない。

都合のいい解釈ばかりしないで、現実を直視した方がいいって。本当に
取り返しがつかなくなるよ。

戦わなきゃ、現実と！

都合のいい解釈ばかりしないで、現実を直視した方がいいって。本当に
取り返しがつかなくなるよ。


ブルブル・・・

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巨人+スカパー＝うんこ
巨人+地上波＝カリスマ

>>527は>>529には反論できずに沈黙。
>>534も>>535には反論できずに沈黙。

>>537
激しく同意する。
確かに古田は打たれた後に色々情報が収集できたようなことは言っていた。
しかし>>532の言うようなニュアンス（試すためにあえて直球勝負した）ようなことは言っていない。
パリーグの野球が好きなら別にそれをどうこう言う気はない。
だから>>525のような意見なら認めることができる。
しかしパリーグ流の野球がセリーグを上回る強さだというような事を言うのは感心しない。
あまりにも痛々しくて哀しすぎる。

結局投手力の差なのだろーが・・

どのくらい違うんだろうか。例えば松坂は総合力なら恐らくパで一番
のピッチャーだろうがセリーグではどのくらいになるのだろうか。

自作自演のかほり

ていうかさ、パリーグで閑古鳥の球場の中プレイしていた選手が
いきなり観客が多いセに行けば2軍から1軍へいった錯覚は起こるだろう
大体バカばっかだから軽率な発言も多いだろうて

>>542
松坂ならセでもかなりのレベルと信じたい

>>541
02年の日本シリーズの巨人バッテリーはカブレラに過度のマークをしなかったと思う
カブレラをマークして抑えても、どこかにその分の気の緩みが出るはずである
だから西武の選手に均等な力で投げて、カブレラに決定打を打たせずに孤立させるのが狙いだったと思う

漏れの予想では上原・桑田は打てなくても、工藤・尻は打てると思ってた
勢いというのもあると思うが、やや実力の差が出たと思う

打ったら通用するレベル
打てなかったら通用しないレベル
結果論だな

西武は（というより伊東は）松井だけは研究して過度のマークをしたね。
でも打たれた。
そして松井以外は過度にマークが薄かった。
パの捕手のリードの傾向が出た気がするよ。
相手の弱点を攻めるリードのセと、投手の得意球で攻めるパと。

俺はセもパも好きだが(どっちかと言うとセ)
セは変化球の決め球VS打者のバットコントロール
パは直球VS打者の力のスィングをみるものだと思う。

相手の弱点を攻めるリードのセと、投手の得意球で攻めるパと。

具体的には？

>>549　雑誌見れば書いてあるような受け売りです

ファンのみたいものを見せないとな
イチロー対松井みたかったよ。
パは見せる野球をしようとしているのはわかる。
そのみせる野球がレベルを低くしているのでは？

>>550
だろうなｗ週べあたりのネタ埋め合わせを鵜呑みにするんでしょうなｗ

パは見せる野球をしようとしているのはわかる。
どんな野球なの？具体例を挙げてくれ

>>550は雑誌見れば書いてあることは全て嘘だと言うつもりのようです。
雑誌に書かれてあることの都合の悪い部分は全て嘘のようです。
自分で嘘か本当かの本当の判断はしないようです。
彼の判断材料はパリーグに都合の良いことが事実で都合の悪いことは嘘ということです。

いちばん簡単に言えば
変化球が多彩なセからパに移籍するとストレートばかりで打ちやすい
だからタイトル争いに絡みパはレベルが低いを言われる。
ストレート勝負のパからセに移籍すると変化球でまるで打てない
パの選手はだめだなと言われる。
これはなれの問題でもあると思う、これがマジックをうみパはレベルがかなり低い
と錯覚（？）をおこすのだろう？

大久保とがよく言ってるよな

>>554
おいおい誰かタイトル争いに絡んだ？？
アリアスか清原か？おっと

あのね
ストレート勝負のパからセに移籍すると変化球でまるで打てない ＞＞

具体例を出してくれませんか？週べかい？ｗ

>>相手の弱点を攻めるリードのセと、投手の得意球で攻めるパと。
>>具体的には？
苦手コースや苦手球種で決めるために逆算した配球＞セ
投手の得意な球種で決めるための配球＞パ（西武の大部分の投手はストレート）

>>パは見せる野球をしようとしているのはわかる。
>>どんな野球なの？具体例を挙げてくれ
ホームランバッターには直球勝負してバッターはフルスイングで迎え撃つ。

>>554
たとえばの話だからそこまでつっこまないでくれ

なれればパの選手もいけるんじゃないの？清原や工藤とかもパからきたんだし
片岡もそろそろなれてきたな？

西口ストレートを決め球にしてないし。

具体例の意味わかる？
ホームランバッターには直球勝負してバッターはフルスイングで迎え撃つ
↑アフォｗ
苦手コースや苦手球種で決めるために逆算した配球＞セ
投手の得意な球種で決めるための配球＞パ（西武の大部分の投手はストレート
↑アフォｗ

だれもいないのに例えばくそもあるかい・・・

>手の得意な球種で決めるための配球＞パ（西武の大部分の投手はストレート）

へ〜

片岡はスイングを改造したから調子が上がっただけ。
慣れただけじゃない。
パリーグ時代のスイングでは今年もダメだろう。

つまりオリックスの山崎は40本は打てるんだね。
ストレート狙いだけでいいんだから。

>>562
具体例という言葉が彼には通じませんｗ

楽しみ方の違いって奴だな。
パが嫌いな奴にパを好きになれは無理があるし
セが嫌いな奴にセの魅力は納得しがたい
両方好きになれば、パの試合の見かたとセの試合の見かたがわかる。
同じものさしでは２つのリーグをくらべられない。
見かたの違いをわかれば両方面白い

>>563
あのう
野球選手なんて毎年ファームを微調整してるんですが

山崎はさすがに通用しないだろう。
もし活躍したらパリーグを笑ってやるよ。

○フォーム
×ファーム

>>566
逃げるなよ(w
実はセリーグも見てないってオチだろ？

つまりルーキーでパリーグに入団し
その後セリーグにFA移籍、詐欺師になるのが最強というわけか

>>564
彼らの頭の中ではそうなるでしょうなｗ
テレビゲームの世界と雑誌のネタで野球を語る連中ですからｗ

>>568
つい２年前にチーム最多の２５本うってる打者でもか？

こうしたらいいのではないだろうか？
セの上位３チームとパの上位３チームを一つのリーグにして
セの下位３チームとパの下位３チームを一つのリーグにしたら
本当のの実力がわかるのでは？これだともっと面白いと思うのだが
サッカーのJ1、J2みたいに入れ替え制度

>>567
言うに事欠いて揚げ足取りとは情けない。
微調整くらいならスイング改造とまでは言わないよ。
趙文忠とかの言う反動→回転とかが改造だよ。

>>570　ふざけんな、俺はヤクルトとオリックスのファンだ。
どっちかと言えばヤクルトだが

＞ID:DW1HVhQl
>>543
＞自作自演のかほり

僕なら違うよ(笑)。
で、先のレスは、パリーグは、残念ながら広がってしまった戦力格差を
直視し、実力と何よりも誇りを取り戻して欲しいという願いを込めて書いた
つもりなのね。

DW1HVhQlさんは、戦力差については納得できないかもしれないけど、
パリーグに蘇って欲しいという点については僕と同じだよね？違うのかな？
今晩の全体的なレスを拝見して、ちょっとハートの部分が見えてこない
ので、聞いてみますた。

>>570　冷静になって考えたらどこが逃げてるんだろう
共存を望んでるのがだめなのか？

>>573
終わった選手に２年前も糞もないよ。
それなら江藤は？
去年ダメだったけどその前２年間の江藤のホームランは？

俺がガキだったころパリーグがどうも好きになれなかった
理由は簡単、テレビでみかけないから。なんだこいつら？
つまんねーって感じで。昔の俺なら、と言ってもガキの頃だが
こいつらの低レベル論に簡単に同意してただろう。
よーするにガキレベル

片岡でも終わった選手ですが

パリーグの今ある危機って、FAでメジャーやセ球団に移籍してしまう事。

>>577
>>パリーグに蘇って欲しいという点については僕と同じだよね？違うのかな？
違うらしいよ。
蘇るも何も今のパは元々衰えていないらしいから（彼にとっては）。

>>579
同一リーグの選手じゃん、江藤は。

まじで>>574やってほしい
それで何年後かに上位がすべてセでうまったら
パがレベルが低いって決めれるけどなぁ

>>581
そうか！
もしかしたらそうかもな。
それは盲点だった。反省する（マジで）。
よくよく考えてみれば片岡の場合はパ時代から元々大した選手でもなかったとも考えられる。
終わった選手と言うより元から２流選手だったと言う方が正しいのかもな。
しかも既に衰えた、と。
俺の考えでは山崎も江藤も終わった選手な訳だが、どうよ？

>>577

なんか気持ち悪い文章だな・・・
答える以前に何ををおっしゃってるのか・・・ｗ

戦力的に変わりなくても、パは士気が低い。

レベルが低くなる原因を述べてくれ

選手流出→低レベル　これだけか？

>>586　たいしたことのない選手をわざわざ阪神が必死に補強するか？
それをかんがえてみろよ、そこそこだからとったんだろ。

>>584
山崎と同じく終わった選手という意味で江藤を例に出しただけよ。
１、２年前にそこそこ活躍していようが終わった選手は終わった選手と言いたかったのよ。

>>589
ドラフトの指名する傾向も入る。

オリックスはイチロー2世を期待してるのか高校生指名で即戦力が少ない。

>>592　オリは最近だめだめだ。おらぁショックだ。
オリックスはもうパでもセでもない位置にいるかもしれない

>>589
>>選手流出→低レベル　これだけか？

まだある。
逆指名以降のドラフト制度では最初から好選手があまり入ってこない。
その２つの理由で高レベルな選手が少ないから他の選手も伸びない。
おかげで技術が粗いから変な打法でも生き長らえる。
そのせいで雑な野球になってしまって戦術レベルまで低くなってしまった。
監督の人選にも問題があるのかもしれない。
西武はセみたいなレベルの高い野球をやろうとしているけど周りが低レベルだから伸びない。
だからシリーズで巨人に惨敗した。
西武が普段からセの環境に混じってやってればもっと完成度が増して巨人ともいい勝負が出来たはずだと思う。

>>592
ダイエー→投手力ばかりで野手があまり育たない。根本遺産も底をついてきている。

ロッテ→こちらも投手力ばかりで野手があまり成長してない。30本打てる日本人がいない。

558 ：代打名無し ：03/03/26 22:50 ID:dRSMG4nH
>>相手の弱点を攻めるリードのセと、投手の得意球で攻めるパと。
>>具体的には？
苦手コースや苦手球種で決めるために逆算した配球＞セ
投手の得意な球種で決めるための配球＞パ（西武の大部分の投手はストレート）


うわこいつが偉そうに語ってるぞ

>>西武はセみたいなレベルの高い野球をやろうとしている。

関係ないけどじゃあオリックスはどこへ行こうとしてるんですか？

>>595
つーか横浜も広島も同じ問題抱えてるじゃん
巨人以外は

>>587
残念だな。話し合う意思がない人だったは…。
あなたの主張が、心あるパリーグファンとは別であることを
願ってやみません。。。

と、いうことで寝ます。

>>597
オリックスは高卒が育つのを待っているというか、そんな感じ。
今戦える戦力的には使える状態にはいない。

やはり1シーズン、戦わないとどっちが強いっていえないかもね。
セとパの下位のチームって大差なさそうだし

ジョンイルも煽るだけじゃなくて真面目に語れよ。
本当に今の制度でパがセと同じレベルだとでも思っているわけでもないだろ？
人材レベルではダイエーはセでも上位のはずだけどパの下位球団は違うだろ？
それにもしダイエーの選手がきちんと育っていたとしてもセよりは不利だろ？
戦う相手のレベルが西武以外は糞なんだから成長も制限されるだろ？
１２球団１リーグにでもすればいいんだよ。
そうすれば人気差は無くなって選手層も同じになるし対戦相手のレベル差も無くなる。
１リーグなら球団の収入差も無くなる。
１リーグ化して５、６年すればレベル差も人気差も解消するよ。

>>600　育ったらメジャーやセがもっていってしまうってか、意味ないね

パリーグBクラスのチームは罰金払うなりなんなりして、勝ちにいく意識を持たせないと駄目。
AクラスとBクラスの差が歴然としてる。

戎よはやくセの戦い方になれてくれ。それが俺の唯一の望み

>>602　1リーグ12球団にするとおおすぎ
やはり上位6チーム、下位6チームにするべきだ

>>599
>>587はジョンイル。
>>596も同類。
話し合う相手が悪いから不毛な論議にしかならない。
と、いうことで寝ます。

dRSMG4nH
って中途半端な間違った知ったかぶり知識で中途半端に煽るなあ
こういうのが返答に困るし一番たち悪い
指摘するとわけのわからない文で切れるし

>>605
戎投手はタイプ的にはセリーグ向きですから大丈夫ですよ。

>>606
それなら入れ替えありの２部制がいいですね。

ずっと見てたけど真面目に語ろうとしている人はパファンには居ませんね。
単純にセリーグを貶めたいだけのようです。
7DDBMAU4さんも諦めましょう。
DW1HVhQlさんみたいな人は感情的になって煽っているだけです。
話し合いにはなりませんよ。
真面目なパファンの人はこんなスレには来ません。
来るのは基地外だけのようです。

丁寧語ってどういう意味があるのですか？

話し合いにならなくてもいい、どちらのリーグもすばらしいと俺は伝えたい
たとえ馬に向かって話していたとしてもだ。
悪いのはパが映らないテレビだ。生で見に行くしかないだろう
グリーンスタジアム人いねー

今年はたくさんはいるといいな。マック、吉井お前らにかかってるぞ。

efw/oP1C＝命名　デーブスコアラ

大久保のような短絡的なセ・パ論
まるでスコアラ−のように配球を語ることから。

このスレ初めての欧米系な名前だな

あげ

age

次スレタイトル案

▲▽▲ジョンイルってレベル低すぎだろ？▲▽▲

＞投手の得意な球種で決めるための配球＞パ（西武の大部分の投手はストレート）

これは少し間違いだね。
この書き方だとストレートで決める配球と読めてしまうね。
西武の先発陣みんなストレートが得意球なのはホントだけど。
西口や松坂はスライダーが決め球の事が多いし、張はチェンジアップのことが多い。
でも追い込むまでにはストレートの比率が高いリードなのは確かだね。
得意球のストレート中心で押して、追い込んでからは得意の変化球かストレートかの２本立て。
いずれにしても追い込むまでにはストレートの比率がかなり高い。
そして巨人に打ち砕かれたボールの多くがそのストレートだった。
要するに決め球以前に打たれてしまっていたんだね。
追い込むまでが単調なリードだったと言えるんじゃないのかな。
単純な力で押すリードを簡単に叩かれた。
西口だけはそうでもない配球だったから一番好投できた。
パリーグのリードは伊東をもってしても不用意なリードでしかなかったね。
別のボールを意識させておいてから決め球を使うとかをしなかった。
苦手なコースを有効に使うこともしなかった。
追い込むまでは力で押して行くという単純極まりない配球だね。
ストレートや変化球の切れそのもので押さえ込むという、ボールの威力そのものに頼る投球なのかな。
これがパリーグのリードだね。
コンビネーションやコースの投げ分けをあんまり重視しないリードだね。

▲▽▲パ･リーグってレベル低すぎだろ？ １０▲▽▲より

344 名前：代打名無し投稿日：02/12/29 21:23 ID:oo5U5gyL
>331
お前らセオタが勝手に間違った技術っていうことにしてるだけだろ。中村が
プロで通用しているのは事実なんだから、何を言っても説得力ないよ。
セオタの技術的な理論って反動打法とか言うやつしか知らないよ。

今やパリーグ打者達もこぞって反動から回転に転換しようと奮闘中なのにこの↑戯言。
反動打法は間違った技術じゃないというのがパリーグ高レベル論の根拠だったらしい。
じゃあパリーグ打者達が軸回転打法習得に血道を明けているのは何でだろ〜？
和田やカズヲが転換成功で好成績を修めたのは何でだろ〜？

>>527 は >>529 に は 反 論 で き ず に 沈 黙 。


>>534 も >>535 に は 反 論 で き ず に 沈 黙 。

オープン戦対決結果
パ 19-34 セ 3分 .358 勝率三割五分以上死守おめー

×横浜 11 - 1 近鉄
×西武 3 - 5 巨人
×日本ハム 2 - 6 中日
×ヤクルト 7 - 2 オリックス
○横浜 1 - 10 ダイエー
×オリックス 3 - 4 広島
○ヤクルト 0 - 2 ダイエー
×巨人 5 - 1 西武
○近鉄 4 - 0 阪神
×近鉄 4 - 6 阪神
×広島 11 - 0 オリックス
×巨人 5 - 3 ダイエー
×ヤクルト 6 - 1 日本ハム
△ロッテ 4 - 4 巨人

セヲタは私大

体を動かさない香具師に限って根拠もなしに非難する事だけは一人前だｗ
こいつらにも下の人間を自分なりに作っては見下さないとやっていけないみたいだなｗ

>>622
君の年収は？

>>610
えぇ、真ん中リーグ狂はただの「マイナー志向」ですから、
贔屓リーグの今後を真面目に語る人もいません。

「本当のファン」はいないというわけ。

メジャーリーガー
イチロー（パリーグ）
野茂（パリーグ）
田口（パリーグ）
伊良部（パリーグ）

松井（セリーグ）
新庄（セリーグ）
大家（セリーグ）
吉井（セリーグ）

どんなもんでしょ。

セの２線級とパの１線級じゃ普通には比べられないだろ

真ん中リーグは世間への露出が少ない方がいいのでしょうね。
一部の人にしか知られないので、ただの単細胞屋球を「力と力の勝負」などと美化できます。

まぁ真ん中リーグはバッティング・センター感覚で、
「自分もあの中に混じってやれるのではないか」というところに魅力を感じるんだろうけどネ。

真ん中リーグは早めに二部に落してしまうのがよいでしょう。

これ以上ファンからバカにされなくなりますし、インチキ記録の捏造もなくなります。

>>619
わざわざ１０まで戻って反論する趙って・・・
しかもそれってボンズ打法を参考にしてるんじゃん・・・
どこがセの打法なんでしょうか？

まあセの打法って言い張るだろうけどな・・・
佐々木→福留なら西本以来の近鉄打法だろ・・・

とん助も私大

頭が悪いとん助くーん
君大学どこ？ｗ

>>630
君は子供かい？
論調や内容がまるで小学生だね。
誰もセの打法だなんて言ってないよ。
発祥がどこの打法だろうが関係ないんだよ。
そんな打法は昔からアマチュアでも知っている単なる基本なんだよ。
言えることは、セでは反動全開の体が前に突っ込む打法ではレギュラー定着できないということ。
一時的にだけ通用した反動時代の福留のルーキーイヤーのようにね。
井上とかもレギュラー定着できないでしょ？
立浪が４番を打つ、あの貧打で長打不足の中日だからこそ、スーパーサブくらいになれるんだよ。
そこへ来るとパはどうだい？
昔よりは改良されたとは言え、中村のあの打法・・・・
小久保も数年がかりで徐々に反動をなくして来たから期待大だったのに故障は残念だね。
でも心配しなくてもいいよ。
どうやらパでも引き付け回転打法が流行り始めたから。
それがセよりも数年遅れたのは投手レベルの差のせいだったんだね。
３年後にはパの打撃の方がセを上回る可能性も高いよ。
元々素材としては日本人ホームランバッターはセよりも豊富なんだから。
でも問題なのは投手と捕手だね。

おまえマジで書いてるのか？
目を覚ませよ・・・

>>633
セリーグではレギュラー選手で軸回転は何人いるの？
20人くらいいるの？仮にそうしても残りは軸回転じゃなくても
通用してるんじゃないの？

で、外国人打者も軸回転でないと通用しないからセパにくる助っ人
もセは軸回転パは反動なの？初耳だな

反例の具体名はあげるが逆はあげられない
いきなり逆切れの低脳な煽り
都合の悪いところはふれもせず
その他・・・

趙さん、もう相手にはしてやらん。

>>635
正直こいつと取り合っても無駄・・・。

軸回転にすればレギュラー
じゃないと定着できない
そんな単純なもんだったら誰も苦労しないよ

軸回転と反動の定義も滅茶苦茶だしな

スウェーの反動で飛距離を稼ぐという考え方はアメリカ大陸には存在しない。
だからパの外国人打者も軸回転だ。
>>635は初耳だとか寝言を言っているが、こっちが言ってもいない事を初耳だとは、こはいかに？
勝手に他人に濡れ衣を着せて非難するとは、とうとうやきが回ったか？
それとあと一つ。
＞仮にそうしても残りは軸回転じゃなくても 通用してるんじゃないの？
とのことだが、過去レスを良く読んでもらいたい。
レギュラー定着できないと書いている。
一時的に通用することはあるし、控え選手や２軍選手には反動も居る。
パには長年レギュラー定着している主力打者にも反動が居る。
ちなみに小笠原やカブレラ、ローズは反動ではないよ。
谷は反動だけど、強振しない短距離打者だから許容範囲だ。

IDかえんな
チキン

＞６３８
そんな単純なもんだよ。
反動を直さないから苦労しているんだよ。

>>641
またガキがつまらんことに突っ込みを入れているよ。
ＩＤ変わったって別に身分隠しているわけでもないから問題ないだろ？
誰が以前のレスと別人だと装ったと言うんだ？
無意味な部分で低次元の煽りをするガキ相手はできないから落ちる。

お前って救われないな・・・
この短時間にIDかえるのって絶対やましいことがあるんだろな・・・

>無意味な部分で低次元の煽りをするガキ相手はできないから落ちる
反論できないところは全て無意味か

しかし通用したら反動じゃないってすごい勝手な理論だな〜

IDって勝手にかわるけど・・・

>>645
繋いでる間はＩDは変わらないと思うが
例外はあると思うが

>>640
＞仮にそうしても残りは軸回転じゃなくても 通用してるんじゃないの？
とのことだが、過去レスを良く読んでもらいたい。
レギュラー定着できないと書いている。
一時的に通用することはあるし、控え選手や２軍選手には反動も居る。
パには長年レギュラー定着している主力打者にも反動が居る。

じゃセでレギュラー定着してる打者は軸回転なんですね
で、パではレギュラー定着してる打者で軸回転はまれだと
アフォｗテレビゲーム、野球雑誌の見すぎｗ

は初耳だとか寝言を言っているが、こっちが言ってもいない事を初耳だとは、こはいかに？

どこまでも馬鹿だな。セでは軸回転でないとやっていけない割には来日する助っ人
の打法にそこまでセパ極端な偏りがあるなど聞いた事もない

＞来日する助っ人の打法にそこまでセパ極端な偏りがあるなど聞いた事もない

そりゃ聞いた事もないだろうね。
俺もそんな事は一言も言ってないし。
俺がいつセの外国人が回転でパの外国人が反動だと言ったというんだ？
勝手に他人の発言を捏造するなと言いたい。
どこまでも馬鹿だな。
というよりお子様だな。
作り話を捏造しないと相手を批判できないのか？
子供の喧嘩やってないで本質的な部分で反論でもしてみろよ。
そしたら夜にでも楽しみにして読んでみるよ。

>>649
真ん中リーグ狂の書き込みの99％は煽りなのだから、熱くなる必要もありません。

捏造発言の例

＞しかし通用したら反動じゃないってすごい勝手な理論だな〜
そんなこと一言も言ってない。

＞で、外国人打者も軸回転でないと通用しないからセパにくる助っ人
＞もセは軸回転パは反動なの？初耳だな
そんなこと一言も言ってない。

＞じゃセでレギュラー定着してる打者は軸回転なんですね
その通り。
＞で、パではレギュラー定着してる打者で軸回転はまれだと
別にまれでもないが。
セのレギュラー定着には居ない反動がパには複数存在すると言っただけ。

＞軸回転にすればレギュラー
そうとは限らないが。
他の面でも問題があるかもしれない。
＞じゃないと定着できない
それは言えている。

＞軸回転と反動の定義も滅茶苦茶だしな

俺はここで定義などしていない。
してもいないものの、どこが滅茶苦茶なのか理解に苦しむ。
せっかくだから俺の定義を示してみようか。
他の人には別の定義があるかもしれないが、俺がここで使っている意味での定義を提示しておく。

俺の言う反動打法とは、回転軸が大きく前に動く力を利用してパワーをボールに伝える打法。
腕のヒッチの反動や前足を上げ下ろしする反動は含まれない。
俺の言う軸回転打法とは、体が前に突っ込むことなく、その場で回転する力でパワーをボールに伝える打法。
もちろん反動打法でも回転力を使っていないわけではないし、軸回転打法でも前後動がゼロではない。

反動打法の欠点は、目線が動く（特に上下方向に動きやすい）ことで確実にミートする確率が下がること。
イチローのように、ほとんど上下動をさせないで平行移動するというような対処療法が精一杯だ。
それでも前に動く以上は、目とボールの相対速度で球速がアップするのが欠点として残る。
体が前に突っ込みながら打つので、体に当たる軌道のボールを避けるのが難しくなるという弊害もある。
そしてこの打法では、ほとんどの場合でどうしてもミートポイントが前になる。
手元まで引き付けて打つ打法に較べれば、始動を速くしてカバーしなければならない。
だからスイングする判断が早めになり、変化や緩急に対応しにくい。
つまりボールを見る時間が短くなり、ギリギリまで振るかどうかの判断を待てる打法よりも不利になる。
ボールの見極めが難しくなれば、当然ながら選球眼にも影響しやすい。
変化や緩急への対応も難しいし、デッドボールも喰らいやすい。
軸回転でも、個人のスイングスピードによって引き付けられる限界が変わってくる部分はあるが。

軸回転でも前後動の大きさには個人差があるし、ミートポイントにも個人差がある。
日本のバッターで一番理想的なのが松井だ。
同じ巨人の高橋由は、松井よりも余分に前後動がある（今年は減少したが）。
ミートポイントも松井よりも投手寄りだ（今年はより手元になったが）。
メジャーではボンズが理想的で、松井とほとんど同じフォームだ。
松井が手本にしたというジオンビーは、松井やボンズに較べれば少し無駄な動きが大きい。
やや上体の力に頼る傾向が強いと言える部分があり、松井やボンズほどコンパクトではない。
無駄な動きを極限まで抑制したコンパクトさの完成度では、松井はメジャーでもトップクラスだと思う。
元々のミートの素質では清原や中村や高橋に劣ると思われる松井だが、フォームが良いおかげで結果では逆転できている。

別に雑誌の記事や解説者の意見などに頼らなくても、実際の映像を見れば誰でも分かるはずだが。
特に横方向から映したスロー映像などを見れば、誰が反動で誰が回転かなどは子供にでも分かるはずだ。

このトピの中にもしかして阪神ファンとかも混じってパをばかにしてんのかな？
そしたらまじそいつばか。阪神は１２球団最弱球団だぞ！横浜も。

趙文忠は自費出版でもすれば？

阪神ファンだけど何か？
別にパを貶めるつもりもないけど？
仮に阪神や横浜の打者のレベルが低いとしても、リーグ全体の平均技術レベルで見ればセ＞パだという事実を言っただけだけど。

>>654
あれっ軸回転じゃなければレギュラー定着できないんでしょ？
セに来る助っ人が軸回転じゃなくても通用するのですか？
言ってる事意味不明ｗｗｗ

>>656
相手にされるわけないじゃないですかｗ
彼がｗ

趙文忠著　自費出版「オレの定義」
阪神ファン著　デイリースポーツ発行「下にはしたがいると思いたい」

>>655
横浜や阪神でも西武よりは遥かに強いです。
4試合も続けて無残な大敗を晒したりはしません。

仮に阪神や横浜の打者のレベルが低いとしても、リーグ全体の平均技術レベルで見ればセ＞パだという事実を言っただけだけど。

おまいさんになにがわかるんだよｗわかりゃトレーナーもいらないよｗ

スカパー+巨人＝うんこ
地上波+巨人＝人気のセ
これってどうなの？間違ってる？

いいよな、セリーグは。

巨人戦で潤った資金で補強できて。

セの５球団は、親分の巨人に感謝しないと。

巨人様様です〜、とね。

自他共に認めようホントに関西は北朝鮮のように洗脳教育だよ
閉鎖的で排他的は関西はサッカー少年にすら阪神を刷り込ませる土地
テレビ放送まで自由が無いとは・・・
ホント最低だな関西人は

>>658>>659
ジョンイルってレベル低すぎだろ？

>>セに来る助っ人が軸回転じゃなくても通用するのですか？
どの助っ人が反動打法でセで通用したんでしょうか？
そんな香具師は誰もいませんよ！
まさか大昔のランスとか言うんじゃないでしょうね？
今このスレで言われているのは、ここ５〜６年のことですよ！
大昔はセパともに反動でも通用しましたよ！

巨人もそうじゃないのか？

セリーグが井の中の蛙にならない事を祈るよ。
下がいるから大丈夫だと思って上との差が開くことを。

>>666
意味不明

>>662
＞仮に阪神や横浜の打者のレベルが低いとしても、
今年の阪神が真ん中リーグなら余裕で200発打線が完成していることでしょう。
横浜もしぶとい打者が多く、決して低レベルではありません。

数字だけで打者の能力をはかっていては、また日シリで赤っ恥かくよー。
真ん中リーグで3割30本打っていても、日シリで使い物にならないなんてことも・・。　(^○^)

あと、セ＞パの不等号の数が少ない！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>658
>>言ってる事意味不明ｗｗｗ

反論できないことは意味不明でごまかしていますね。
それとも本当に意味が理解できないほどアホなんでしょうか？

669 名前：代打名無し ：03/03/27 17:57 ID:cZ+pU9lt
>>666
意味不明


またまた意味不明を連発してごまかしていますね。
煽りだけじゃなくて論理的に反論できないようですね？

>>668については反論なし？メジャーへの踏み台セリーグ、セリーグの踏み台パリーグ。

>>662はこの「パ･リーグってレベル低すぎだろ？」シリーズ・パート5あたりからいる常連さんですねぇ。

20 名前：代打名無し投稿日：02/10/04 18:57 ID:XZ+gAky6
とん助さん、野球情報誌に採用してもらいなさい
あなたにわかればコーチはいらない

26 名前：代打名無し投稿日：02/10/04 19:13 ID:qIUVbvUu
>>22
あんたにわかればスカウトもコーチもトレーナーもいらないって

とん助はアホですか？
たぶん別人ですよ。
パート5あたりからいる常連さんなのは正解ですけど。
彼は正日くんですよ。

http://hk.geocities.com/palevel/palevel/palevel06.html
http://salad.2ch.net/base/kako/996/996586291.html
私のお気に入りスレです。　ヽ( ^ー^)人(^ー^ )丿

妄想ｦﾀ男がいます
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1048034866/l50

THE BASEBALL 2003で試合をしたけど、5-4で巨人勝った。

阪神ファンは勘違いしてる奴ばっかだから野球の話できねーよ。阪神が自分の力で優勝してからパに文句言えよ！
はっきり言って今の阪神パに来てもBクラスだぜ！（笑）阪神が優勝するかもなんて考えてるの阪神ファンだけだよー
あっ、稼頭央、西口、小久保、大村取らないでね〜！なんせ他球団の戦力で勝とうと考えてる球団になっちまったか
らなー。

大リーグ＝世界に誇る最高級のリーグ

日本プロ野球＝球遊びなんだから、セリーグもパリーグも仲良く野球の真似でもしてなさい。
低レベルな日本の野球は10年で消滅するだろ、どーせ。


次スレは｢日本の野球ってレベル低い球遊びだろ？｣でも立てとけ。
じゃあな、低次元のレベルの野球オタクの皆さん。

とん助は精神科のパソコンから書き込みしているらしいよ

批判要望板のとんすけ氏に失礼だから名前変えろ＞とん助

>>683
激しく同意

稼頭央が関西人だからって阪神に逝くと思ったら大間違い。
彼は巨人ファン。
他球団の主力には巨人ファンだらけ。
巨人の主力には他球団ファンだらけ。
逆指名の巨人選手に他球団ファンが多いという不思議。

軸回転でないとレギュラー定着は無理なのに
何故３Aでは話題にすら上がらないのか？
日本のセでは軸回転の香具師パでは反動の香具師がいけ
こんな話題すら出てこないのは何故か？
　　
そんなものは　な　い

巨人+スカパー＝うんこ

これはどうかな？どう思う？

http://jbbs.shitaraba.com/sports/5763/
↑ここを２ちゃんねる用語でうめつくせ

G+のほうがさらに糞

>>686
ｼﾞｮﾝｲﾙ氏は日本語勉強しましょうね。
意味がわかんないよ。
答えてあげるからもう１回言い直してね。

＞何故３Aでは話題にすら上がらないのか？ →何が？

＞日本のセでは軸回転の香具師パでは反動の香具師がいけ
＞こんな話題すら出てこないのは何故か？
↑日本語がおかしくて意味不明。
ワンモアアゲインプリーズ。

大阪＝阪神じゃないからね？たまには自分力で優勝してそれから意見言ってくれよ！他の１１球団の選手、フロント、ファンが笑ってるよ。
「また阪神ファンが勘違いしてるよ」　　「ほっとけばいいんじゃね〜」　　　「でも可愛そうだぜ？」　　「しょうがね〜よ、勝てね〜んだから」

おーいたまには俺からの質問にも答えてくれ
686の質問にも真面目に答えてくれ
>>689
スカパーG+のみになったらセリーグマンセー野郎が
9割がた四散してしまうｗ
狂信的な香具師らにみえるがｗその皮一枚剥がせば正体がこれだよｗ

＞ジョンイル君をはじめとする妄想パオタの皆さん

煽るだけで技術論についてこれないのは
分かったからさ、とりあえず結論だけ
言ってもらえる(w？

�@パ＞セ
�Aパ＜セ
�Bパ＝セ

３Aでは（日本のセでは軸回転しか通用しない
パでは反動でも通用する）こういう話など聞いた事もない

要するにそんなものは　　　　存　　　在　　　し　　な　　い

書き直しましたよ

＞686の質問にも真面目に答えてくれ

>>690

>>693
694で既に論破していまいましたｗ

妄想ｦﾀ男がいます祭りのヨカーン。みんな急げ！！
乗り遅れるぞ！！

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1048034866/l50

>>694
>>３Aでは（日本のセでは軸回転しか通用しない
>>パでは反動でも通用する）こういう話など聞いた事もない

君は３A出身者ですか？
田口君ですか？
反動打法の存在しないアメリカでそんな話題が出るんですか？
出るわけないよね。
そりゃ聞いた事ないでしょうね！

>>693
趙さんジョンイルってだれ？？

つまんね

パリーグがレベルが低いのかは知らんがうちの母親（野球に興味なし）
は今年の日本シリーズ見てレベルが違いすぎて面白くないと言ってた
野球を知らない人にはとりあえずパリーグはレベル低いと思われたね

パヲタは誰でもかれでもセヲタを趙にしてしまい、セヲタも誰でもかれでもパヲタをジョンイルにしてしまう、というわけだな（藁

http://jbbs.shitaraba.com/sports/5763/
ああああああああああああああああああ

阪神ファンがいなくなったからそろそろ野球の話するか！あそこのファンはアホだから相手してて疲れる・・・
パリーグのファンは公式戦入ったら阪神のファンとこうやって話す機会がへるからいいじゃないですか。
セは阪神に負けると毎日「優勝だ！」「へたくそ！」だのガキでもわかるような事言ってくるから野球の話出来なくて
・・・

ここですか田口が阪神移籍後に片岡化したときの予防線をアメリカから書き込むスレは？

そろそろセ＞パという戦力の違いは前提として、
今後どうやってプロ野球を盛り上げるかに話を変えないか。
どう考えても、この戦力の差は時が経つにつれ明らかになるばかりのような気がする。

将来については、１リーグ制じゃぁ、球団数が多すぎるし、
上と下で分ければ、下の６球団が哀れ過ぎるし・・。
いずれにせよ、大幅な改変は時間の問題だ・・。

趙さんのオナニースレだな・・・

真面目に語りたいパリーグファンがいないから無理だね。
どこかの本スレから呼んでこないと。
ロッテファンの粘着氏が最近来ないから呼ぶ？
でも奴もここでは煽り専門だからね。

趙さんと呼ばれているのはどうやら俺らしいんだが？
昔の長文解説者も全部が俺ってわけじゃないんだけどな。
色んなやつを勝手に混同しないでくれよな。
>>707もID変えずにもう１回出てこいよ。
そうでもしないと誤解が解けないぞ。
別に解けなくても無問題だけど。

>>708は>>707を俺だと思って書いたんだろうが違うんだよな。
つか>>707早く出てきてくれよ。
俺ももう落ちたいんだが。
通話料金かさむから接続切りたいんだよな。

もう待てん。落ちるぞ。

パヲタは趙とやらの長文技術論にたったの１行たりとも反論できない（ｗ
何も言わないと負けたような気がするから沈黙もできない
仕方ないから悔し紛れに無内容な煽りを入れる
これはなかなかグッドな対処法かも
負けを認めなければ論破されたことにはならないってか？
旗色が悪いからって阪神ファン批判とかをして話題を変える
そして徐々に逃亡する
理論的部分で勝てないから煽りで誤魔化すだけの哀れなパヲタ
本当は打法理論にも別に異論があるわけじゃないくせに
パ･リーグのレベルが低いと主張するような気に食わない奴の言う理論だから、
理論の内容に関係なく否定したいだけでしょ
趙とかいう奴も別に高度な理論唱えているわけじゃないのに
あんなことは野球経験者なら誰でも知ってるようなセオリーというか常識

セリーグが好きな奴はテレビから魅せられたミーハー。

パリーグが好きな奴は自らの意志で野球を見ているいい人達。

パリーグのレベルが低いって言ってる奴は、セリーグ側には危機はないのかと。
パリーグをレベルの踏み台にしてるだけじゃないのかと。
そういう所も聞きたいんですが。

>>715
あー、あなたのような真面目にプロ野球界の心配してる人は他行った方がいいよ。
ここはセリーグ厨房とパリーグ厨房のこえだめスレだから。

>>715
そういう話題はスレ違いですね。
リーグや球界の危機を語るなら、もっと適当なスレがあります。
もしここで語るとするなら、パリーグの危機を論じるのがスレの趣旨に合っています。
スレタイや>>1の内容をよく読みましょう。
あえてここでセリーグの危機を語ろうというのは何故ですか？
パリーグの低レベルを言われて悔しいから反撃したいという動機ですか？
そうならば、こことは別にそういうスレを立てればいいのです。
冷静に考えてみましょう、>>715の内容は完全にスレ違いではないですか？

>>715-717
本来このスレッドは、相対的にパがセに対して低レベルかどうかを議論するスレではない。
レベル差が現実に存在するのは自明のことだという前提で、パリーグの危機を語るスレなのだ。
パリーグのレベル低下を食い止める方策を考えるのがスレッドの目的なのだ。
実際にそういう議論が始まったことも、実は過去にはあった。
しかし、低レベルを公式に認めるのが嫌な一部パヲタが煽りレスを連発して、議論を阻止したのだ。
真面目にパリーグのレベルアップ法を論じたいのなら態度に気を付けるべきだろう。
煽りで議論を阻止してしまおうとする不見識な現実逃避主義者は排除すべきなのだ。

一時期は良スレ化したこのスレだが、一部の悪質な基地外パヲタが必死に努力して煽りスレにしてしまった。
今では>>716の言う通りの厨房のこえだめスレだ。
そうやってスレの権威を落とし、スレ内でレベル差を語っても説得力のないものだとしようとしているのだ。
厨房ばかりの糞スレでの意見ならば、パリーグ低レベル論も戯言だとしてしまえる。
パリーグ厨房の恐れる事態とは、真面目な議論スレで真面目に低レベル論を語られることなのだ。
内心は別として、公式にはレベル差が存在しないとしておきたいパリーグ厨としては、
レベル差の存在を前提に対策を語られるような事態は、自尊心が許さないらしい。

>>694は物凄く不自然なレスだよ。
＞３Aでは（日本のセでは軸回転しか通用しない
＞パでは反動でも通用する）こういう話など聞いた事もない
ってどういうこと？
こういう場合って普通「メジャーでは」って言わない？
何で突然「３Ａでは」なわけ？
それに３Ａでは聞いた事もないって何で分かるの？
>>694って３Ａ関係者か何かなの？
３Ａ所属選手でパ・リーグを擁護したい立場の人って誰？
パ・リーグ出身で３Ａ選手の田口？

＞要するにそんなものは　　　　存　　　在　　　し　　な　　い
ってのも意味が分からないよね。
何が存在しないの？
反動打法が存在しないとか軸回転打法が存在しないって意味？
多分３Ａには反動打法は存在しないだろうね。
あんな打ち方は非力な日本人特有の打法だからね。
もしかすると韓国や台湾になら存在するかもしれないけどね。
ねぇジョンイル君、教えてよ。
何が存在しないって言いたかったの？
君の日本語はいつも意味が分からないよ。
国語能力低いんじゃないの？

520 名前：代打名無し 投稿日：03/03/26 11:44 ID:0pEvUH7z
どうもパリーグでもセリーグに少し遅れはしたが軸足に重心を残して回転力で打つ打法が流行りはじめたようだ。
特に西武はチーム方針として二軍の若手にも気長に打法改造をやらせている。
打撃コーチが問題なのかダイエーはいまだに大きな重心移動で前で球を捉える打ち方を指導している。
小久保と松中だけは引き付けて打つ回転打法を独自に模索しているようだが。
今年から田口や新庄のメジャー組も回転で打つ打法に転換して好結果を残しつつある。
過去スレでこの打法をこき下ろした某パヲタ１名だけは感情的にいまだに態度を改めていない。

読んでる限りこういう文が煽りあいになる原因なんだと思うんだが。

711 ：代打名無し ：03/03/27 19:08 ID:YH6Ra2ov
俺ももう落ちたいんだが。
通話料金かさむから接続切りたいんだよな。

こいつのID変換自作自演スレでした。
他人ぶるがこのスレの趙文の特徴とか全部同じだもんな・・・
金かけてまで煽るむなしいやつ・・・

３Aでは（日本のセでは軸回転しか通用しない
パでは反動でも通用する）こういう話など聞いた事もない

要するにそんなものは　　　　存　　　在　　　し　　な　　い

まだ反論できてませんなｗおーい答えてくれーｗ

>>718
いいこと言った！
あと　>>711 さんには迷惑をかけたようで謝る。
>>707　は自分だ。
スレの方向を変えようと言っておき、
今になって様子をみにきてみた訳だが。

基地外パオタの人々も甘いね。
そんなに魅せる野球とか、力と力の勝負とやらが
好きなら、とことん追究すればいいんだよ。
もう試合するのもやめてさ、体操みたいに
演技を採点する方向で運営したらいいじゃん。
こんなスレも立たないし、プライドも守れるだろうに。

>>722
ジョンイルよ、>>699と>>719がとっくに答えているぞ。

「３Aでは」って話をするジョンイル君は、田口のことを意識して話してるわけ？
今年からはその田口自身が、重心を軸足に残して腰の回転で打つ打法に転換して好結果残してるんじゃネーノ？
「３Aで」打法の話を聞きたければ田口に聞けば済むんじゃネーノ？
田口も好調な今年はメジャーかも知れないから、もう「３Aでは」聞けない話かもね。

軸回転＞反動
に反論するのは２人しかいない。
しかし本当に打撃理論を考えた上での反論とは言い難い。
もし別のスレで、西武の松井や和田が軸回転への転換のおかげで成績向上したと
いう話題で打法が語られていれば、彼等も特に反論しなかったはずだ。
福留が極端な反動打法で通用しなくなり軸回転に転換して復活した、という話題
でも彼等に反論されないはずだ。
彼等が軸回転＞反動を否定するのは、パの主軸打者に反動が多く存在し、セの主軸
には反動が存在しない、という事実からパの低レベルが語られているからだ。
つまり、パの低レベルを否定したい一心で、便宜上、軸回転＞反動を否定している
だけだということだ。

もし本気で理論に反論しているのならば、単に野球の技術に無知な素人だという
ことだろう。
パート１０から継続して否定し続けている奴は、他のレスも見る限りは、相当に
野球に素人であることが容易に推測できる。
反動打法の劣位の主張が、的外れでいい加減な意見だとでも思ったのだろう。
恐らく彼は年端もいかない厨学生程度だと思われる。
レス内容が異常に子供じみているし、まるで子供の喧嘩のような幼稚な内容だ。
もしかすると中村のファンなので反論せざるを得ないのかもしれない。

さすがにジョンイル君はいくらか野球を知っているようで、軸回転の優位性
そのものを技術論で否定するようなレスは書かない。
反動がセでは通用しなくてパでは通用する、といった部分を否定することに戦術
を絞っているようだ。
打撃理論上の反論は諦めて、地上波がどうのこうのといった煽りで対抗している。

>>727
心配しなくても、真ん中リーグ狂はセファンの技術理論にはついてこれませんよ。

ホームランの飛距離とスピードガンの球速表示だけを見て喜んでいる連中ですから。

軸回転って、シンクロ使う奴だけだろ？
清原はシンクロ使ってないし。

>>729
シンクロじゃなくたぶんダブルスピン打法じゃないのか

俺は広島の新井や前田公の小笠原と正田猫の西口薬の坂元
と両リーグに好きな選手がいるんだがどすればいいんだ

>>729
アフォ？
シンクロ打法ってタイミングの取り方の技術でしょ？
シンクロ打法に、スイングが前後動反動なのか腰回転なのかなんて関係ないでしょ？

>>730
手塚信者、こんなスレにまで浸食してきたの？
ダブルスピンだなんて手塚用語使うのヤメロ！
球質スレでジャイロネタで勝手に騒いでろ！

うんこしたい！うんこしたい！うんこしたい！

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相変わらず論破された後のパヲタの歯軋り荒らしは凄まじいな。

中村ノリが、また真ん中の球を打ちました！！！

しかし、解説者は真ん中に投げた投手に突っ込みを入れませんねぇ。

真ん中リーグのドンパチ野球に解説者まで洗脳されているのか？

マジレスとして、伊達と坪井は
今年大活躍しそうな気がする

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しっかしパリーグはレベル低いな〜
スタンドガラガラの球場で草野球がお似合いだ。

可哀想なパヲタは論理的反論が不能なので荒らし行為に走るしかありませんね。
>>722で反論を催促したはずのジョンイル君までレスが止まってしまいました。
それにしても今年も一部のパリーグ選手のオーバーアクションなスイングは変わっていませんね。
あれがパヲタの言う“豪快な”スイングなのでしょう。
松井秀喜の無駄のないスイングも実はフルスイングなのですがパヲタには分からないようです。
無駄な動きの多いオーバースイングじゃないとフルスイングに見えないようですね。
松井のスイングが大人しい当てに行くスイングだとでも思っているのでしょうか。
どうやら大きく体勢を崩すような空振りじゃないとフルスイングじゃないと思っているようで。
カブレラや小笠原は軸で回る良いスイングですが上体の力が無駄に入りすぎているので体勢が崩れるのです。
中村ノリは軸がぶれているから体が流れたり突っ込んだりして体勢が崩れるのです。
松坂ルーキー時の片岡の尻餅を付く空振りが良い例です。
軸が崩れているから頭が大きく動いてヘルメットが飛んだり転んだりするのです。
お子様にはオーバーアクションで素人目にも分かりやすい力感があるフォームしか理解できないようです。
パヲタの認識････････フルスイング＝オーバースイング
パヲタの認識････････フルスイング＝見た目に分かりやすい派手で大きな動きのスイング
パヲタの認識････････フルスイング≠無駄のないコンパクトで合理的なフルスイング

あの伊達がクローザーでつか
井場は伊達に負けたのでつか

純粋に野球を楽しめない奴らは消えろ
パーリーグでもセーリーグでも好きな選手を応援すればいいだろ

このスレッドはパリーグを貶める目的のスレッドではない。
セ＞パという正しい現状認識のもとでパリーグのレベルアップ策を考えるスレッドだ。
パヲタも一部セヲタの貶めるような煽りレスは無視しろ。
そしてムキになってセ＝パなどを主張するような子供じみた真似はやめろ。
腹いせに荒らすなどとは論外な行動だ。
少しは大人になれ。

もはや趙文忠ととんすけしかいないな。
しかも趙はトン助を基地外扱いしてるし・・・
同類なのにな・・・。

てか阪神ファンはこのスレには参加出来ないね

うんこしたい！うんこしたい！うんこしたい！

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>>742
＞パリーグのレベルアップ策

残念ながらありません。
昨日も、中村ノリがシュート回転した「ど真ん中」の球を打って喜んでいましたねー。
もはやバッティング・センター野球です。

人気のセ　実力のセ

>>738
その通り！
真ん中リーグの試合は藤井寺や川崎みたいなオンボロ球場で、
数えるほどの観衆にパラパラの拍手を受けながらやるのが似合うのです。

巨人のぺタの守備もレベル低いな。
それにあのショボイ巨人に１０点以上とられる
中日のピッチャーも。
１３７，８キロ程度のしかもコーナーをきっちりついていない、
制球の甘い伊良部を打ち崩せない横浜もたいしたことないな。

まぁショボイ直球を中村に打たれたオリックス投手陣
もショボイけどね。

今更ながら敢えて語り合うほどの事じゃ無い。

２００２年の日本シリーズで確定済みだろ。
巨人軍に勝る球団は皆無！

ψ(｀∇´)ψ うきょきょきょ

パリーグなんて近所の公園で試合すればええんや

>>752
バットあんなに振り回されたら危ないしょ。

パリーグ自体消滅させて欲しい
必要なし！

ψ(｀∇´)ψ うきょきょきょ

>>753 そうか？
たとえ近所のガキにボールが当たっても泣かないだろうな。
威力がなさすぎてｗ

当スレもシリーズ・パート12まで伸び、プロ野球板屈指の名物スレとなりましたねぇ。

やはり、当スレはプロ野球板の一番上にあるべきですよネ。
age進行で行きましょう。

>>750
煽りはやめなさい。

一勝２億４０００万ピッチャーの工藤
見たいなロートルを打ち崩せない中日もホント
ショボイな。

隔年工藤を早く引退に追いこんだれよ。
セの巨人以外のショボイ打撃陣よ

>>755
じゃ定期的にageていきましょうか？
でも　当然の事を今更野球板の頭に持ってかなくても
大多数の人間は認識してる事だろう？
このスレタイって

ψ(｀∇´)ψ うきょきょきょ

ﾁｮｯﾃ、ﾔﾌｰ、ｱｲﾇなんている時点で野球じゃないですね。
低レベル３Ａパどころか草野球パで十分ﾌﾟ

おっと、プロ野球板の著名コテハンが続々と書き込み始めました！！　(^○^)

つーか、まじな話で長嶋ジャパンに低レベル３Ａパの選手はいりません。
日本代表に城や岡野を入れるようなもん

>>756
セの打撃陣がショボイって・・。
贅沢ですねぇ、中日でも真ん中リーグなら180発を超える重量打線だよー。

まぁ真ん中リーグの打者がセで通用しないことは昨年、一昨年の日シリでわかったしぃ〜。

煽りばかりやってないで現実を見ようネ。　(^○^)

（可哀想な構って君の煽りにも優しく応じるとん助でした♪）

ジャパンに低レベル廃棄物の長島は要りません。
あいつが指揮したら、勝てる試合も勝てません。
３Ａレベルでも１Ａ以下のレベルしか力を発揮できません。

これは既に実証済みの案件でんな。

ID:P3puqYV/が独りで誹謗中傷を続けています。

真ん中リーグ弱小の腹いせに、掲示板で愚痴をたれているのです。

>>761
あんなショボショボ工藤を打てなくてどないすんねん。
２００１年１勝で、２億４０００万ももらいすぎの
工藤に。
プロとして恥ずかしいがな。

あんなロートルを打てないこと自身がな。
頑張れショボショボドラコンズ！！！！

ていうか未だに初芝、堀、田中辺りとかが平気でｽﾀﾒﾝで出れるってのが笑えますよねﾌﾟ
低レベル３Ａパはマスターズリーグでもあったんですねﾌﾟ

巨人のアホ基準でいったら
ショボショボの成績でも皆一億もらえるがな。
他のセリーグは悔しさみせんといかんがな。
あんなショボショボジャイアンツを痛めつけな。

パリーグも奮起せな。たいした活躍もしてない
ショボショボどもをのさばらすな。

ついにID:P3puqYV/は、工藤が一年を棒に振った2年前の話まで持ち出して煽り始めました。
危険な人なようなので、放っときましょう！！！

>>765
マスターズリーグはそこそこのレベルですよ。
60歳近い投手でも115�`くらい出てるし、村田兆治は今でも真ん中リーグなら二桁勝てます。

大阪Dの観客動員数、マスターズ＞近鉄なんてことも！？

ま、観客の入りが全てだな

閑散とした球場でたんに真ん中に投げる投手
力任せにゴリラの如く振り回す打者

こんなリーグを金払ってまで見に行くようなﾔﾂは
変態としか思えないんだが・・・

ψ(｀∇´)ψ うきょきょきょ

>>768
どうせ巨人至上主義のアホやろうけど
試合ちゃんとみてんのかろくに試合も見ずに批判すんな。
アホ。
だから盲目的なんだよ巨人のアホファンは。
結果しかどうせ見てないんだろアホが。

アホばかり罵るスレはここだったか

>>769
巨人厨さんは知りませんが、私はBSやスカイA、ガオラで真ん中リーグの試合もたまに見るよ。

それに今時プロ野球を真ん中リーグ中心に見てる人の方が変だと思うけど・・。

真ん中リーグを観てるというだけで野球通を気取るのは意味ないよー。(^○^)

>>770
「ばかり」と複数のように言われては困ります。
ID:P3puqYV/がさっきから独りで罵っているんだから。

>>769
巨人至上主義？

そんな事は無いですよ！
他球団には見るべきものが無いから見ないんですがね

見る価値のあるものには自然と目がいくもんですが
パリーグの試合にそんなもんは全くといって良いほど
無いからな

ψ(｀∇´)ψ うきょきょきょ

>>771
それにしたら見ていないような
コメントだな。
やっぱりアホなんだな。
巨人至上主義のアホとみた。

ID:P3puqYV/君、「巨人至上主義」がどうしてアホなんでしょう？

歴史、実力、人気ともに昔から巨人がダントツなんだからネ。

下らない嫉妬はやめなさい。

どこのリーグでも弱小球団ﾌｧｿは例外なく巨人軍に嫉妬している点では共通してますねぇ。
原爆、珍球団、薬、マルハ、ﾁｮｯﾃ、ヤフー、アイヌ・・・etc


つーか、こんなおままごとレベルの野球しかできない球団って応援すること自体が無知＆無恥だと思うのですがﾌﾟ

バカの巣窟となってきました。

もうちょっとまたーり汁！！　

巨人なんてしょぼい投手陣だな
セーリーグの投手陣で一番しょぼいだろ
パーリーグいってたら近鉄といい勝負だよ

>>776
もともとアホと思っていたが、
典型的な巨人ファンの世間知らずアホだな。
巨人に対するその盲目的な信仰は尊敬に値するよ。
アホはアホで頑張れよ。
応援するよ。

つーか球団の比較だからアンチ球団板に行くべき

パーリーグのレベルを上げるには2億以上年俸を上げるな
ドラフト金かけろ、キャッチャー育成しろ
コントロールつけろ、とらなくていいからＦＡ参加しろ

747 ：◆4PIsESclW2 ：03/03/30 10:12 ID:UFdd4Ej3
>>742
＞パリーグのレベルアップ策

残念ながらありません。
昨日も、中村ノリがシュート回転した「ど真ん中」の球を打って喜んでいましたねー。
もはやバッティング・センター野球です。


まともな議論ができないのならここに来るな。
アンチ板に行ってせいぜい罵倒するがよろし。

>>780

いえいえ、巨人軍ﾌｧｿを一元化して考える時点だ
貴方を初めとした弱小球団ﾌｧｿの巨人軍ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが滲み出ているというものﾌﾟ

巨人スレ池

うんこあげ

スカパーのみの巨人戦など誰が見るんだｗ

>>780
一勝で２億４０００万も出すアホ球団
がいるから駄目なんだ。

あんないい加減な成績で高いかねだすから
レベルが上がらないんだよ。
工藤や清原をのさばらす巨人の若手もヘボいんだよ。

それにやられる他のセはもっとヘボイ。
頑張れよヘボ同士で。

>>783のように自分の意見も述べずに他人をただ中傷する人も荒らしです。

今のドンパチ野球が幅を利かせている限り、
意味の無い記録が捏造されてもレベル向上にはつながらないと事実を述べたまで。


と言ってる間に名も知らぬ檻糞の三流投手がローズにHRを与えました。

今日も、八百長・ラビットボール・ドンパチ野球は健在です！　(^○^)

>>788
そのロートル工藤や清原にしてやられた二部リーグ狂さん、長居ご苦労さま。

>>786みたいな一行コピペ厨もいますが、ここはマジスレだから。
徹底放置が一番ネ！　(^○^)

スカパーのみの巨人戦など誰が見るんだｗ

スカパーのみの伝統の一戦など誰が見るんだｗ

ヘラヘラすんな

スカパーのみのセリーグなど誰が関心もつんだｗ

スカパーのみのセリーグなど誰がチームの応援団を結成させるんだｗ

>>790
清原や工藤はパリーグ時代から年を取っていたのか。
シラナカッタ。

>>796
昨年の日シリ（球史に残る90勝チームの4連敗＆低レベル暴露）のことを言ったんだよ、いい？

しかし、頓狂な煽りだねぇ。（呆）

とん助（・∀・）ｲｲ!

>>790
アホかあいつらが全盛のとき巨人は４−０（９０年）
で手も足もですに日本シリーズ負けとるがな。
それを金にものをいわして買いあさって戦力あげてるだけやないか。

巨人の野球なんて、極論したら札束の高さで勝負してるだけやないか。
そんな安易な野球はつまらんな。
原ももっとケツの穴の大きい奴と思ったが、松井が抜けて
ぺタを金で取って埋め合わせているだけやないか。

本当に強かったら自軍の選手育てて優勝せな。
金で買った優勝してどこがおもろいねん。
アホか？

関西弁でムキになるな。うぜえよ

悪かったな。
本当のことを言って。

>>799君、
確かに巨人は「金で優勝を買っている」などと言われていますが、
松井・高橋由・仁志・ニ岡・清水・高橋尚・阿部など、昨年の優勝に貢献した選手の大半は生え抜き。

さらに、FAなどの恩恵を殆ど受けていないヤクルトが、
2年前の日シリで金欠に大勝したという事実も忘れてはなりません。

どこをどうみても現実はセ＞＞＞真ん中なんだからねっ。

それから、今の球界についてのスレなのに10年以上前のことを引きずりだすとは・・。

（「実力のパ」と言われた時代があった事しか知らずに）過去にすがりつく真ん中リーグ狂健在だね。　(^○^)

トン助頑張れ

とん助は自分でパリーグ以上のリーグ、もしくはチームを作り上げてから
パリーグに文句を言え。
それが筋ってもんだろうが。

鈴木健が打ちまくれるセリーグの投手ってレベル低いね(w

>>802
お前アホやな。
事実を言ったまでだ。
９９年、巨人が打てなかった中日投手陣を
ダイエーが粉砕しとるがな。

それに巨人はぺタをとるのに他球団をはるかに凌ぐ
好条件で獲得していることも事実だ。
あれだけ戦力があるのにまだ金で戦力あげる必要があるんか？

戎が楽々投球で勝ち、鈴木健がホームラン、か･･･

>>806
＞９９年、
おやおや、パリーグが「低レベル」だと盛んに言われ出したのはここ2年くらいの間なんだけど。
4年前って・・・イチローがまだいた二昔前の話だねぇ。

＞あれだけ戦力があるのにまだ金で戦力あげる必要があるんか？

あると判断したから獲得に踏み切ったのでしょう。
巨人はプロ野球の盛衰を担っているのだから、他球団を少し上回る程度ではダメなのです。

>>806

単に松井の穴を埋めただけですが？
余剰戦力と言える程度に戦力確保しておかないと、
シーズン中盤に故障者が出ると原爆や珍球団のように歯止めがかからない連敗をしだす。

低レベル３Ａパの場合は１人１人のﾚﾍﾞﾙが低くて均質化しているので余剰戦力は必要ないんでしょうけどﾌﾟ

>>808>>809

>>807

たがら野球が面白くないんだよ。
結局金で相手の戦力をもぎ取り、
自軍の戦力上げて勝っているだけじゃないか。

>他球団を少し上回る程度ではダメなのです。

それがアホというんだよ。初めからハンデある勝負見て
楽しいんか。それが巨人のおごり。
ファンが離れるいうんや。
お前らみたいな巨人信仰の一部のファンしか残らんのや。

だから感覚がおかしいんじゃないか。
だからいつまでたっても中途半端な若手しか巨人も出で来ないんだよ。

★真ん中リーグ狂の（数少ない）煽り拠★

�@4年前（99年）の日本シリーズ
�Aアリアスの成績が落ちていない（論破済み）
�B日米野球
�C真田の活躍（論破済み）
�D地上波ネタ（煽りになっていない上に放置されている）

他にあったら教えてくださいね。♪

>>812


>>807

>>811
言いたいことはおよそ分かりましたが、スレ違いです。

>>810
＞リーグ間移籍した個別選手の成績でリーグのレベルを論じるのは厳禁
によりルール違反です。
そもそも煽り目的の書き込みなのだから放置しなさい。

妄想ｸﾝのｦﾅﾆｰﾙｰﾙなど意に介せず、今日もセリーグはパリーグでいまいち
苦戦していた選手の大活躍に沸いているんだね･･･。

>>811

相変わらず弱小球団ﾌｧｿは言う事が毎回同じで辟易してしまいますよ。
これだから弱小球団ﾌｧｿはﾌﾟ

金をかけてる球団がある程度強いのはそれは自明の理ですが
問　題　は　金　を　ケ　チ　っ　て　る　球　団　が　弱　す　ぎ　る　と　い　う　事

ただでさえカードが固定化されていてマンネリ度が高いのが日本のプロ野球なのに
相手が弱すぎるので試合として面白くもなければそりゃﾌｧｿだって離れていきますよ。
それをプロ野球の人気低下を巨人軍に押し付けるなんて見当違いも甚だしい。

渡辺オーナーがおっしゃるように「プロ野球は夢を売る商売」
多少採算が取れなくても資金を使ってＦＡやドラフトに投資をして強いチームを作ろうとする姿勢が大事。
金はあるのにケチってる球団、たーくさんありますよねﾌﾟ
またマンネリを防ぐ意味でも渡辺オーナーが提唱なさる１リーグ制にすべき。

まぁこうした渡辺オーナーが提唱なさる新たな機軸をことごとく反対するのが弱小球団やそのﾌｧｿなんですがねﾌﾟ
弱小球団は満足な投資や多角的な戦略を出さないで
既得権益（巨人軍戦の放映権やお情けドラフト等）にすがって美味しい蜜を吸おうとする（原爆、ヤフー、アイヌ、クズ鉄、ヤヲ√など）
こちらの方が論理的におかしいとは思いませんか？ﾌﾟ

>>815
趙が言うように球場くそ狭いから
当てるだけの打法でOKなんだよな。

ID:90SM8jOAとID:4Tj7Ok6qが一日だけの、束の間の喜びに浸っています。

対戦するにつれ、研究されて活躍できなくなるのは分かりきっていますけど。

カブレラ＞松井稼＞＞和田＞＞＞マクレーン＞小関＞＞中島＞高木浩
＞＞大島、赤田＞高山＞＞危険

鈴木健は今頃研究が必要なのか・・・。
内角高め速球が弱点なんてだれでも知ってるぞ・・・。

>>820

相手がセリーグの恥部とも言える原爆投手陣ですからねぇﾌﾟ

真田の活躍（論破済み）←されていない
そもそも真田など即戦力の話すらでていなかった
それが半年足らずで通用。しかもM消滅など最後まで
余裕はなかった。他の球団も横一線でAクラス争奪戦を
展開。横浜でも高卒ルーキーが活躍　二軍の古木すら好成績
横浜は最下位独走で若手を1軍登録する余裕はあったかもしれないが
他のチームはなかった。　　　　論破してくださいよ

スカパーのみの伝統の一戦など誰が見るんだｗ

これも論破してくれｗ

地上波なし+巨人＝うんこリーグ
　
これも論破してくれｗ

>>822
ジョンイルｗ

>>822
そのとおり直球１３５キロ程度を打ち込めない
セの打者はどおかしているよ。
あのショボイ真田に。
特にすごい変化球があるわけでなし。

要するに

緻密な野球などは　　な　　い
　

日本シリーズはその真田にも抑えられそうだったなｗ
西武弱すぎで登板できなかったけど

おーい


論破してくれよｗ

８２２のみならず８２３、８２４にもきっちりしてくれよ

論破とやらをｗ
まだ一度も論破されてませんｗ

>>822

投手の成績なんぞ捕手のリードに大きく依存するのですが
それだけ阿部のリードが飛躍的に良くなった事がまずあげられる。
次にプロは速球よりも制球力の方がはるかに大事。
変化球の切れやストレートが走って無くてもキャッチャーのリードに沿った投球が出来れば
打たせてとるピッチングができる。

もっともちゃんと巨人軍戦を見てれば真田も打ち込まれてる時は打ち込まれてますけどね。
とりわけ防御率がいいわけでなし。
１年目は重量打線や研究されてない事で上手く行き過ぎた点は否めませんね。
これから飛躍する為には三振を取れる球が必要だと言う事はでしょう



この程度の事、低レベル３Ａパしか見なくてもダイオキシンの伊藤とそれ以外の捕手との差を見ればわかると思うのですが。
もしかして野球初心者？ﾌﾟ

古木は只今扇風機ﾌﾟ

山崎が本塁打王って息巻いていたデーブどこいったんだろう・・・
スタメン落ち近いし

後は答えるに値しませんね。スレの趣旨から大きく離れている。
ただの不人気低レベル３Ａパﾌｧｿの醜い嫉妬ﾌﾟ

特に真田が阿部のリードどおりの球が
放れるほどのピッチングなり制球力なんてないだろ。

そんな試合見たことない。
とりわけ俺が見た試合では。
阪神打線が甘い球打ち損なってたのはたくさん見たけどな。

直球もスライダーも凄いとは思えんな。
もちろんコントロールも。
買えるとしたら心臓の強さくらいだろこいつの長所。

>>834

そう珍球団3連戦の3戦目の捨て試合に投げて打たれてましたねﾌﾟ


それに真田は6勝したとはいえ完投はゼロ。
スムーズな試合運びと強力なバックに支えられての賜物でしょう。
この成績を鵜呑みにして通用したなんて考える方が馬鹿でしょうﾌﾟ

>>833
反論になっていませんｗ

↓↓アフォｗ
それだけ阿部のリードが飛躍的に良くなった事がまずあげられる。
次にプロは速球よりも制球力の方がはるかに大事。
変化球の切れやストレートが走って無くてもキャッチャーのリードに沿った投球が出来れば
打たせてとるピッチングができる。

巨人行けばどんな投手でもリードで好投手ｗ？
アフォ知ったかｗｗ

>>836

一昨年と去年の巨人軍の防御率を比較した方がいいですよﾌﾟ

ついでに変化球の切れ、直球の速さだけで決まるなら
今頃小野仁が先発ローテで真田なんてお呼びじゃありませんﾌﾟ

>>836

で、ちなみに捕手の重要性についての反論はいかに？ﾌﾟ

わかったｗわかったｗ阿部のリードが良いとしようｗ
じゃあなんでろくな成績を残せない投手がいるのｗ
どういうことｗｗｗ真田は残せてｗｗ

あと古木2軍では　打数291打率285本13
　　　　1軍では　打数100打率320本9
確かに横浜は最下位独走で余裕があったかもしれない
だが他のチームは横１線、それを相手に通用ｗ

要するに

緻密な野球などは　　　　　な　　　い
古木の例をとっても横浜高卒ルーキー1軍登録にしても

822は論破できないみたいですねｗ
822以外の823、824にもいい加減答えてねｗ

巨人、木佐貫炎上しているみたいだな。
期待のへぼ新人。
頑張れよ。
おもろいのー

門倉二世

>>839

ちなみに朕は巨人軍の全部の投手が成功するなんて一言も言ってませんがﾌﾟ
阿部のリードの良さ＝巨人軍の防御率の良化という論理は成り立ちますが
阿部のリードの良さ＝巨人軍投手全員の成績の向上という論理がどうしてできるんでしょうかﾌﾟ

何自己論理転結してんのﾌﾟ

あと古木についてもとっくり反論してもらおうかｗ
839もきっちり論破してくださいよｗあと823、824にもいい加減答えろ！
逃げるな、誤魔化すな！

この反転って趙？

>>844
苦しそうですねｗ

>>845

ちゃんとレス読みましょうねﾌﾟ

>>847

一刻も早い論理的な回答を期待しますﾌﾟ

>>849
あれのどこが論理的なんですか？ｗ
アフォ

>>850

839 ：代打名無し ：03/03/30 18:08 ID:Ftx4jn9j
わかったｗわかったｗ阿部のリードが良いとしようｗ
じゃあなんでろくな成績を残せない投手がいるのｗ
どういうことｗｗｗ真田は残せてｗｗ

この質問に答えただけですよ。
もし朕の答えに不適切な論理関係があるならばそれを指摘するのが筋だと思うのですがねﾌﾟ

あ、できたらでいいよ。無理や背伸びは禁物ﾌﾟ

全然、真田が通用する理由がわからんな。
やっぱりセの巨人以外の打者全般がヘボかったと言う方が
理屈にあうな。（まぁ−２００２年限定ということで許してやった方が
よさそうだな。）

ヘボい論法を繰り広げられても見苦しいだけやし。

>>852

相変わらず流れを無視した自己完結ですかﾌﾟ
まぁ、自分にとって納得できる理屈がそれしかないならそれを選択しましょう。

なによりも背伸びはいかんよ、背伸びはﾌﾟ

というより真田が通用したとか言ってるのは
何が何でもセリーグと差が無いことを主張したい哀れな低レベル３Ａパﾌｧｿだけﾌﾟ


あの程度が成功と言えるなら原爆の東出あたりが成功したと言ってるようなもの。
真田はまだまだこれからの選手。

>真田はまだまだこれからの選手。

オレにはある程度できあがった投手にしか見えないが・・・

若田部もやっぱセでは通用せんな。

>>855

バ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪ですか？ﾌﾟ

アマの時点で完成されている選手なんてまずいないよ。
もしこれから期待以上の活躍を残せなかったとしたら、考え方としてはその程度の才能だったと考えるべきだろう。
まぁどこまでやれるかについては蓋を開けてみないことにはわからん。
なんにせよ1年目の成績で通用した、完成されたなんて話がいかに空虚な事かおわかり頂けるかな？

ただ強いてあるとしたら投手で言えば球の早さかな。そういう点では松坂は「完成された投手」とは言えますが。
制球力や変化球の切れあたりなんてプロ入ってからナンボの物でしょう。
練習やトレーニングなんてプロとアマじゃ天と地くらい差があるよﾌﾟ

この反転石って下手すぎ・・・

>>858

確かに偽者かも知れませんねﾌﾟ

必死な反転石は嫌だな

野球板は馬鹿が多いから楽しいですよﾌﾟ
朕も4月から社会人ですので土日しか来る事ができませんが
その時はまた馬鹿っぷりを発揮してくださいね、弱小球団ﾌｧｿ＆低レベル３Ａパﾌｧｿ諸君ﾌﾟ




アデュー♪

偽？反転石＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞◆4PIsESclW2

去年一勝の元オリックスの戎がいきなり
勝利投手。

横浜若田部も７回自責点２点　負け投手かしらんが充分
試合を作っている。
横浜のヘボい守備に足引っ張られただけだろ。
内野のヘボい守備に。

充分通用しとるがな。

横浜の中嶋がセでは試合にでれるんだ！ヤクルトの鈴木健が今日３安打４打点、１ホームラン！球場狭いからな！
ヤクルトの戎、横浜のデニー、富岡、横浜の若田部が試合でてんだからレベル低い。
巨人が日本一になったからって他球団のセファン調子にのんなよ！阪神なんてパリーグの野球しらね〜くせによ！
阪神はパに来てもBクラスだぞ！普通に考えて

>>864　若田部にもふれてくれよ

阿部はやっぱり今年も３球目に落ちる球か

>>817の脳内では軸回転が「当てるだけの打法」で反動が「フルスイング」のようです
松井の究極コンパクトの軸回転が「当てるだけの打法」にしか見えないようですね（puﾟ
中村ノリみたいな子供の目で見ても分かるような無駄な動きの大きい打法しか理解できないようです（pu
真ん中リーグ狂にとっては空振りで勢い余って転倒するようなスイングしか認められないようです

32 名前：代打名無し ：03/03/31 02:58 ID:SoQTS8AE
どうせなら連敗記録くらい作ればいい
そうすりゃ人気が出るかもしれない
ロッテも１８連敗から狂的サポが出現した
浦和レッズも同じ
檻は究極の不人気球団だから連敗記録くらいしか打開策はない
石毛を監督に据えたのはそれが狙いだったとしか思えない

まっ、巨人以外のセ５球団はただのおこぼれってこった。

定期ageしておきます

今の西武ｖｓオリックス見れ（スカパー）
確かにセよりレベルは低いだろう
>>869
年間14試合ある虚人とのHGで稼いでいますので
>>864
危険頑張ったな。応援してあげたいよ
>>865
若田部頑張ったな。応援してあげたいよ

sageちゃった

スカパーのみ+巨人=前よりレベルが下がった

になるだろう

816 ：代打名無し ：03/03/31 03:23 ID:eNbIbwSt
西武が９０勝をマークし、２位の近鉄、ダイエーに１６．５ゲーム差をつけるぶっちぎりで優勝を果たした２００２年のパ・リーグだったが、西武が強過ぎたと言うよりは他チームが弱過ぎたという印象だ。
差といえば、セとパの力の差も年々開いている。
４勝０敗という日本シリーズの結果は、決して短期決戦の運やツキなどではない。
あきらかに実力の差だ。
これで西武の９０勝という成績も、まったく重みのないものになってしまった。
もっと企業努力をして、精根を尽くしてチーム作りを行わなければならない。
そうしなければ、パはますます地盤沈下を起こしてしまうだろう。
（金村義明・週間ベースボール２００２年１２月１６日号）

いつストレートがくるか、と待っていた。スライダーばっかり

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200303/bt2003040103.html

>>874
もはや精神異常だな
確かオープン戦でやっとこさｲｶﾞーからHR打った時「やっとストレートで勝負してくれた」という名言を残したはず

>>874
＞ルーキーの体を気遣う中村

相変わらずですねぇ。
直球勝負を強要するのはいつものことだとして、
今回は相手の体を気遣っているように見せかけています。

ど真ん中の直球かっ飛ばして楽しみたいのなら、バッティングセンター行けばいいのにね。


という具合に、ますますエスカレートしていく真ん中リーグ四番打者でした。　(^○^)

なんか、日本シリーズの結果などを見れば、セ＞パのはずなんだが・・

ここのスレを読んでいると、パ＞セのような気がしてくるから不思議だな。

やはり、知能の面でセヲタがパヲタに劣っていることが原因のようだ。

セヲタはもっと努力をして、精根を尽くして書き込みを行わなければならない。

そうしなければ、セヲタの立場はますます地盤沈下を起こしてしまうだろう。

中村のような選手がいるから豊田に真ん中リーグとか
いてまえ投球リーグとか言って馬鹿にされる始末

あれだけ主力引き抜かれてレベル保てる程
スポーツ界の優良人材は最早野球に集中してない
チーム数減らすのが手っ取り早いでしょう

そうえば日曜の横浜阪神戦で
若田部・中嶋のバッテリーの初級真ん中ストレートだった時
解説の川口に有り得ないリードと言われ馬鹿にされていた
まあ、二人共パリーグ出身だし仕方ないと思った

その井川のストレートを狙っても打てないのがセ

地上波がなくなれば熱狂的にみえる自称セヲタ達は四散する
応援団も軒並み姿を消すだろう
パが嫌いでセしか見ない香具師なんて腐るほどいる
自慢するほどの事でもない
何もパリーグに関心を持つ事が自慢できるとはいってないからねｗ
どちらであれバカでもなれますからｗ

巨人戦16％は正直もうやばい

>>802
>巨人は「金で優勝を買っている」などと言われていますが、
>松井・高橋由・仁志・ニ岡・清水・高橋尚・阿部など、昨年の優勝に貢献した選手の大半は生え抜き。

松井と真田と斉藤を除けば逆指名ドラフトの恩恵にあずかった選手ばかり。

>>878
豊田の耄碌妄言を鵜呑みにするとは、中々楽しい人ですね。

地上波宣伝（但し関連会社によるバックアップ）のないリーグは
叩かれるのみ

セは巨人におんぶにだっこだからな。横浜、ヤクルト、広島なんて。この３球団がパだったらかなり人気ないぜ。
パリーグファンは横浜、ヤクルトなんかを人気球団だと思ってないし、巨人はもうこのまま「悪」のイメージで勝手に
やってって感じ。パで言うダイエーだな。

★ノリが新垣の変化球攻めにうんざり

　近鉄・中村は新垣の変化球攻めにうんざり。一回二死一塁から１３０キロのスライダーを中前打。三回の第２打席は１３４キロのスライダーを空振りの三振。結局、初対決は３打数１安打１三振。
　「いつストレートがくるか、と待っていた。スライダーばっかり。いい球を投げて、壊れないようにしてほしい」


松井がメジャー初球タイムリーでデビューしました。
ノリ豚はコメントを求められたら何と答えるのでしょうか。
パリーグ的発想から、流し打ちをけなすのでしょうか？

877 ：代打名無し ：03/04/01 08:51 ID:qdwg/aBz
なんか、日本シリーズの結果などを見れば、セ＞パのはずなんだが・・
ここのスレを読んでいると、パ＞セのような気がしてくるから不思議だな。
やはり、知能の面でセヲタがパヲタに劣っていることが原因のようだ。
セヲタはもっと努力をして、精根を尽くして書き込みを行わなければならない。
そうしなければ、セヲタの立場はますます地盤沈下を起こしてしまうだろう。

ハァ？？
このスレの中の両リーグヲタのレスちゃんと読んでる？
パヲタは煽りレスばっか
セヲタは理論的なレスも多い
アホコテハンのレスだけ取り上げてセヲタ＝知能の面でセヲタがパヲタに劣っている？
ちっとは他のレスも嫁や
それにパヲタこそ知能の低いレスしかないぜ？

>>888
ジョンイルと�d助がいなくなれば100倍まともな議論になるけどな

セのファンももっと危機感持てば？巨人戦客入んなくなってんだしさ。
今年はセの観客動員かなり減るぞ！あと西武、ダイエーはセでも通用するだろ！
逆に阪神、横浜、広島、巨人はパに来てもさほど変わんない。

＞＞888
セをた、無知丸出し。

>>890
それは野球全体に言えることだと思われ…

>>841も過去レスの質問にいい加減答えてねｗ

686 ：代打名無し ：03/03/27 18:21 ID:TSHa/eIT
軸回転でないとレギュラー定着は無理なのに
何故３Aでは話題にすら上がらないのか？
日本のセでは軸回転の香具師パでは反動の香具師がいけ
こんな話題すら出てこないのは何故か？
そんなものは　な　い

690 ：代打名無し ：03/03/27 18:25 ID:k8Q/rwS7
>>686
ｼﾞｮﾝｲﾙ氏は日本語勉強しましょうね。
意味がわかんないよ。
答えてあげるからもう１回言い直してね。

692 ：代打名無し ：03/03/27 18:26 ID:TSHa/eIT
おーいたまには俺からの質問にも答えてくれ
686の質問にも真面目に答えてくれ

694 ：代打名無し ：03/03/27 18:29 ID:TSHa/eIT
３Aでは（日本のセでは軸回転しか通用しない
パでは反動でも通用する）こういう話など聞いた事もない
要するにそんなものは　　　　存　　　在　　　し　　な　　い

695 ：代打名無し ：03/03/27 18:30 ID:TSHa/eIT
書き直しましたよ

697 ：代打名無し ：03/03/27 18:31 ID:TSHa/eIT
694で既に論破していまいましたｗ

699 ：代打名無し ：03/03/27 18:35 ID:k8Q/rwS7
>>694
君は３A出身者ですか？
田口君ですか？
反動打法の存在しないアメリカでそんな話題が出るんですか？
出るわけないよね。
そりゃ聞いた事ないでしょうね！

719 ：代打名無し ：03/03/27 23:33 ID:LhrS8WoP
>>694は物凄く不自然なレスだよ。
こういう場合って普通「メジャーでは」って言わない？
何で突然「３Ａでは」なわけ？
それに３Ａでは聞いた事もないって何で分かるの？
>>694って３Ａ関係者か何かなの？
＞要するにそんなものは　　　　存　　　在　　　し　　な　　い
ってのも意味が分からないよね。
何が存在しないの？
反動打法が存在しないとか軸回転打法が存在しないって意味？
多分３Ａには反動打法は存在しないだろうね。
あんな打ち方は非力な日本人特有の打法だからね。
もしかすると韓国や台湾になら存在するかもしれないけどね。
ねぇジョンイル君、教えてよ。
何が存在しないって言いたかったの？
君の日本語はいつも意味が分からないよ。
国語能力低いんじゃないの？

722 ：代打名無し ：03/03/28 03:44 ID:lWMu42J4
３Aでは（日本のセでは軸回転しか通用しない
パでは反動でも通用する）こういう話など聞いた事もない
要するにそんなものは　　　　存　　　在　　　し　　な　　い
まだ反論できてませんなｗおーい答えてくれーｗ

725 ：代打名無し ：03/03/28 12:18 ID:p/8KBh+X
>>722
ジョンイルよ、>>699と>>719がとっくに答えているぞ。


この後にジョンイルのレスは無かった・・・・

パヲタが苦手分野の技術論に手を出して恥をかいた例

729 ：代打名無し ：03/03/29 10:47 ID:JRPl5s6m
軸回転って、シンクロ使う奴だけだろ？
清原はシンクロ使ってないし。

731 ：代打名無し ：03/03/29 14:20 ID:QzdqnyRm
>>729
アフォ？
シンクロ打法ってタイミングの取り方の技術でしょ？
シンクロ打法に、スイングが前後動反動なのか腰回転なのかなんて関係ないでしょ？

西武森慎二投手（２８）が、ポスティング（入札制）での米メジャー移籍を球団に希望していたことが３月３１日、明らかになった。
昨年１２月の契約交渉の席で小野球団代表にメジャー移籍の希望を伝え、球団側は態度を保留。
この日、遠征先の神戸で森は「より高いレベルでやりたい気持ちがある。
１年でも早く行って、抑えをやりたい」と話した。
早ければ今オフにもメジャー移籍の可能性が出てきた。

素朴な疑問。
オリックスの打順見てたんだが、外人野手って3人使ってもいいの？

>>898
いいから使ってる

華麗に900

とん助、反転石、ジョンイル・・・
そして奴らの妄想爆発カキコを理論的と賛美するギャラリー共

ここに来るセヲタはろくな奴がいないな。
どうせ本スレでは相手してもらえないような香具師ばっかりだろ。(ｗ

真ん中リーグ狂には、見た目が派手な子供騙ししか理解できません。
セゲオが現役時代にやっていた、定位置付近のゴロなのにスタートを遅らせて
ギリギリでダイビングキャッチするようなもののことです。
中村ノリの無茶振り＆バット投げなどが、真ん中リーグ狂のイメージする
「豪快なプレー」です。
彼等にとっては、松井のコンパクトなスイングなどはセコいスイングだそうです。

>>901
＞とん助、反転石、ジョンイル・・・
＞そして奴らの妄想爆発カキコを理論的と賛美するギャラリー共
>>888は
＞セヲタは理論的なレスも多い
＞アホコテハンのレスだけ取り上げてセヲタ＝知能の面でセヲタがパヲタに劣っている？
＞ちっとは他のレスも嫁や
と語っていますが････
いったい誰がとん助、反転石、ジョンイルを理論的と賛美しているというのですか？

とん助応援団が目に入らないのか？

>>904
果たしてとん助応援団が彼を理論的と賛美していますか？

>>905
賛美しているだろ？

>>906
してないでしょ？
けなしているのは頻繁に見かけるけど。
本当に理論的だと賛美してるなら、該当レス番ｷﾎﾞﾝ。

>>907
なるほど、よくよく見ると「賛美している」レスはあるが
「理論的だと賛美している」レスはないな。
まさか、それで論破したとかいうつもりか？(

>>908
あなたはいったい何者ですか？
好戦的な２ちゃヲタですか？
論破っていったい････
何でもかんでも論戦にしないと気が済まないのですか？
ヲタクな性格のヤシほど口論の勝ち負けに拘ると言いますが････
こんなくだらない内容の応酬程度でも論破とかに拘るのですか？
一人で勝手に力んで踊って下さい。