勇者井川vsエスケープ上原〜NO,１をかけて〜

実力ナンバーワン＆実質実績トップの井川の評価が何故かイマイチ。
反対に姑息な変化球攻勢にいやらしく徹するエスケープ（逃げる）
上原が何故かセリーグ１位だの間違った評価をされている。

しかし前スレの熱い議論により、徐々に井川ナンバーワンという事も
浸透しだしてきた。

前スレの流れにより本スレからは潔く直球で勝負する勇者井川と
エスケープ上原によるどっちがナンバーワンかを語るスレである。

井川の評価がイマイチなのが不思議でしかたない
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045252706/

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素直にいい物はいい　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

名スレの予感

そんなことより井川は怪我をしちゃったわけだが
猿木の診断では全治３日の太もも打撲らしいが

上原っていつ頃メジャー行くの？
はやく見てみたいんだけど

>>5
猿って評判悪いけど、信用できるのか？
大丈夫かな・・・。
でも大事にはなってないんだろ。

age

＞ID:ymt2doio
お前、必死なんだな・・・

柏田＞＞＞＞＞＞メジャーにメッタ打ちされた井川

は常識

>>9
あぁ、必死に生きてるよ。悪いかよ。

>>10
バカがっ！フォーム崩した後半戦の調子が戻らないまま
投げたんだよ。それは考慮しなければならない。

ちなみに俺は>>1だ。

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　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　いつもこれだけしか見えない
　　　　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　しかもここを押せってまんどくせー>>2
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　 │ : : :.,,／: _,,-'"￣￣￣￣￣＾ﾞ'-､、::`'､、: 　.ﾞi

>>11

＞フォーム崩した後半戦の調子が戻らないまま
投げたんだよ。

それも実力のうち

>>12
とても分かりやすいよ。
井川の評価って低いのか？十分高いと思うけど。
前スレ読んでないから、流れは分からん。

洗平＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川

潜在能力ではこんなもの
まぐれなんだよ井川は

岩瀬を忘れてＮＯ１を語るスレはここですか？

>>14
そういうスポ魂論は別の場所でやれ。

>>15
前スレ読め。なかなか実りのある議論になってるぞ。

>>16
お前にはこのスレは敷居が高すぎる。

>>17
岩瀬では勝負にならないので論理破綻しています。

＞岩瀬では勝負にならないので論理破綻しています。
岩瀬の方が、はるか上の存在だということですね。わかりますた。

その通り

ここまだ続いてんの？

>>19

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　

>>22
実績・チームの貢献度を比べれば、一目瞭然です。
都合の悪いレスはコピペで返すしかない低脳が議論云々を語らないでください。

あえて言ってみると、日本人投手NO,１は野茂英雄です。

上原だって凄いんだから、「エスケープ」はないと思うぜ。

井川って藤井と同じくらいじゃん。

>>23
君がそんなこと言ったって世間は岩瀬なんて知らないよ。
普通に野球ファンやってても半分知ってるぐらいかなきっと。
つまり大した選手じゃないってこった。

そもそも実績なんて井川これからの選手だし。
去年シーズンの半分ぼうにふっても１４勝あげて
チームの打撃援護の差を考えればエスケープ上原より
上と言っても過言ではないし。

>>24
野茂は確かにいいね。
ちょっと可哀想な気もするけどエスケープ上原って
語呂がいいからこれで決定。

>>25
素人はうせろ。

＞去年シーズンの半分ぼうにふっても


嘘付くな。

>>27
前スレ検索しろ。

半年という事は、ペナント終了を遅く見積もって十月として、

　四　月　か　ら　棒　に　振　っ　た　わ　け　で　す　ね　？　ﾌﾟ

>>28
コピペ、お前が調べて引っ張ってこい。

>>29

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　漢字も読めないのか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　

>>26
＞ 君がそんなこと言ったって世間は岩瀬なんて知らないよ。
＞普通に野球ファンやってても半分知ってるぐらいかなきっと。
ソースはどこですか？あなたの脳内ソースではありませんよ。
しかも、これから
＞ つまり大した選手じゃないってこった。
いくのは意味不明。これこそ論理破綻。
大したことのない選手に対して、あなたの愛すべき井川が所属している阪神打線は去年１６イニングでたった３安打０点。完璧におさえられていますよ。

比較するまでもないですが。右から　年度・試合・防御率・勝・敗・Ｓ
岩瀬
99 65 1.57 10 2 1
00 58 1.90 10 5 1
01 61 3.30 8 3 0
02 52 1.05 4 2 0

井川
99 7 6.45 1 1 0
00 9 4.35 1 3 0
01 29 2.67 9 13 0
02 31 2.48 14 9 0

この程度でＮＯ１とは笑わせてくれる。
上原、野口にすら勝ててない。
「これからの選手」なんてまだ誰でも言える言葉。
あまり痛々しい発言しないで頂きたいです。

すみません。
右から→左から
でした。

シーズン＝４〜１０月

シーズン半分＝３．５ヶ月

シーズン半分ぼうにふった＝３．５ヶ月ぼうにふった。

>>32
ここは実績ではなく実力で評価するスレだ。
表面的な数字でしか価値を判断できない典型的な素人だな。

けど今日はもう寝るのでまた明日。
できれば前スレを読んで予習しといてくれ。

シーズンの半分も棒にふる井川は三流

>>34
実力があるから数字がついていってるのでしょう。
本当にＮＯ１なら、本当に実力があるならは、チーム事情関係なしにコンスタントに数字を残せますよ。岩瀬のように。

シーズンの半分も棒にふる井川は三流
岩瀬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川

>>34
て、いうか、そもそもシーズン半分を棒にふったというのは、
去年の松坂みたいな状態を言うのだとと思う。
井川のように一軍でほぼフルに投げ、投球回数も最多のピッチャーに
使う形容には不適切だと思われ。

井川は去年３．５ヶ月もぼうにふったのか？
２０９イニングも投げてるのに？
どんなペースで登板してんだよ、ボケ。

前スレのほかの人の意見が全然生きてないじゃん。ｗ
井川を応援したくなるスレではないね。
逆にアンチが増えるよ。

球界ナンバー１投手は

シ　ー　ズ　ン　中　に　フ　ォ　ー　ム　を　い　じ　っ　て　崩　れ　た　り　し　な　い

本当に実力がある投手は

シ　ー　ズ　ン　中　に　フ　ォ　ー　ム　を　い　じ　っ　て　崩　れ　た　り　し　な　い

上原＞井川
真っ直ぐで抑えられない時のピッチングの差

　　　　　　　　　勝利　　　敗北　　　セーブ　　　
山本昌　　　　　１５１　　　１１０　　　 ４
紀藤真琴　　　　７１　　　　５９　　　 １６
野口茂樹　　　　６４　　　　５３　　　　２
川上憲伸　　　　４２　　　　３４　　　　１


井川慶　　　　　 ２５　　　　２６　　　　１

結論！！








寅オタの妄想って事でよろしいですね？

防御率のわりに負けが多いのは、打線以外にもなんか原因があるんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　∧ 　 　　　　　　　∧ 　　　/　ノ し　　　/
　　　　/　ヽ　　　　　　 /　.ヽ 　　/　　　　　　/
　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　　ヽ　 /　　　　　　/
　　／　　　　￣￣￣￣　　　　 /　　　 　　/
　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　/　　　　/
/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- /　 　　　/
ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　 /　 ..　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　/　 　.　/　　井川は勇者ニダ。上原は（ｒｙ
　　ヽ､､　　　　　　　　　　､/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　＼＿＿＿＿＿　/　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）

>>45
寅ヲタでもこんなスレ立てないと思われ。
>>1はちょっと（ｒｙ

上原ってとてもかっこいい顔をしてますね。

糞スレ

上原、川上、野口以下だろ、井川なんて

マエスレノシュウバンヨンデカラヨムトスゲーオモシレーナｗ

球場広いから、防御率はよくても当たり前

阪神には近年、他球団ファンが欲しがる良い選手がいなかったからな。
新庄はキャラは１流だったけど、成績は平凡だったし・・・
若くて、トップクラスの選手が出てくれて嬉しくてしかたないんだろう。可愛いもんじゃないか。

>>53
なるほろ。納得！！

上原、井川は巨人、阪神だから過大評価されてるだけ
西口や野口に比べたら雑魚

プロからの評価だよ。↓

あの巨人解説者の江川卓までもが開幕早々、井川と上原のデキの違いを見て

「今年の最多勝は井川選手に決まりました。」
「バッターがストレートを待って打ってもあのストレートは打てないですよ。」

あの４００勝投手カネヤンまでもが大絶賛。

「順調に行けば歴史に残る大投手になる可能性はある。」

去年開幕戦、井川が投げて仁志が第一打席でファールした時、江川と掛布は
その瞬間にお互い顔を見合わせて驚いたんだよ。

雑魚>>55１００人の言葉より１人のプロの言葉の方が重いの。

>>56
聞き飽きた。
スレタイに上原もいるんだから
そっちの話も聞かせてよ。

>>56
解説者のその手の誉め言葉なんて
井川じゃなくても腐るほどあるし

>>58
エスケープ上原なんて知らん。

>>59
褒め言葉はたくさんあるけど、江川が上原より上と
言ったことも事実だし、少なくとも球界最高峰だとは
認めてるってことだろ。
だけど開幕戦の二死ファールの江川カケフの反応や、
その他の各評論家の井川評を総合的に見てみると、
井川ナンバーワンが共通認識みたいだ。

ていうか実際、シーズン途中で糞コーチにフォームいじられる前の
前半戦は結果でもトップだったよね。
防御率も１点台だったし、１０勝一番乗りだったよね。
あのままフォームいじらずに普通に後半戦も調整させてれば
一体どういう最終結果になってたでしょうねぇ。

後でデータ持ってくるが、その去年ですら自分が投げた日の
打線得点など各条件を複合して見てみると実はエスケープ上原より
良かったんじゃないかって理論があるんだ。

上原はノックアウトされてベンチに帰ると、わざとテレビ映りの良い場所に座り、
メソメソ泣いてＧファンの同情を買おうとする。　小汚い奴だよ。

【帝京大学法学部卒】織田無道被告に有罪判決【また帝京】
　
霊園を経営する宗教法人の乗っ取りを計画、虚偽の登記をしたとして
有印私文書偽造などの罪に問われたタレントで僧侶織田無道（本名織田礼介）
被告（50）に横浜地裁（矢村宏裁判長）は20日、懲役2年6月、執行猶予4年
（求刑懲役2年6月）の判決を言い渡した。

　織田被告は公判で一貫して「事件は捜査機関のでっち上げ。一切関与してい
ない」と無罪を主張していた。だが共犯者とされた元参院議員秘書寺村勍被告
（65）ら2人について矢村裁判長は17日、「織田被告の主導」と認定、いずれも
懲役1年6月、執行猶予3年の判決を言い渡していた。

　判決によると、織田被告は寺村被告らと共謀し、東京都町田市で霊園を経営す
る宗教法人の乗っ取りを計画。2001年6月、代表役員の辞任届を偽造するなどし
、織田被告が代表役員に就任したとの虚偽登記をした。〔共同〕 (10:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030220AT3K2001420022003.html


【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/l100

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

スレッドタイトル検索「帝京」
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%92%E9%8B%9E&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r&2=t

て

巨人ファンだが実力的には井川がNo.1だろ、普通に。






━━━━━━━━━━━━━━━糸冬了━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>56は大ウソ

開幕戦のビデオを隅まで見た。
江川は「今日の井川投手は打てないですよ」とは言っているが、
最多勝は井川で決まりなど一言も言っていない。

１は逃げましたか？

プロの意見ていえば、ファミ通でノムさんがインタビュー受けてたけど
「野村監督がベストメンバーを組むなら誰を選びますか？」って聞かれて
先発一番手に上原を選んでたよ。阪神ファンのファミ通編集者が「井川じゃ
ないんですか」って聞いたら「まだあいつはひよっこや」だって。
まあ上原のほうが４つ年上だから、４年後の井川が今の上原を越えてる
可能性もあるけど。

>>64
お、話の分かる人だね。でも終わらせない。

>>65

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　

開幕戦の実況で言ったなんて一言も言ってないぞ。
毒光がやってる日曜朝の番組だ。
開幕明けてから上原の最多勝の話だったかになって
上原はとりません、井川選手で決まりました、って言ってたわけ。

あの開幕戦では二死のファール瞬間、その球威にカケフと江川が
即座に顔を見合わせたらしいからね。
そりゃこの実力で順調にシーズン終われば最多勝とるとは
普通考えるだろうね。

４年後には井川はいません。
断言できます。

上原はホッジスの温情で最多勝とったわけだし。
あれで最多勝とれてなかったら沢村賞もなかっただろうな。
日本では個人タイトルが全てだから。

>>67
それは経験という意味だろうね。
ここ二年でやっと出てきた選手だからね。
実力は他プロの人の評価でも井川文句なしに
絶賛されてるからね。
江川ですら最多勝予想で毒光に上原をふられた時、
井川ですと言ったんだからね。

>>69
何故？興味あるから聞かせろや。

なんてヲタくさいスレなんだ。

今年の巨人戦に投げる井川が楽しみというより怖いな。
めちゃくちゃイジメてしまうと思うし。
このスレずっと続けるゾ。
エスケープ上原ファンの反応が楽しみ☆

上原も井川もプロでは２シーズンしか活躍してないんだな

>>69
俺も４年後に上原はいないと断言するぜ。

まあアメリカにはいるんだけどな。

上原はアメでは通用しないよ。
井川は完全に通用する、
なぜかというと…
それはアンタ達がよく知ってるだろ

昔は正義が巨人にあってヒールが阪神だったけどすっかり変わってしまったな。
今の巨人には清原・元木を始め悪人ばかりだ。

川上ＮＯ.１

おいおいおいおいおい
井川はあの川藤が最高のピッチャーって言ってたんだぜ。
最強は井川だろ？
上原なんてF1セブンのバント攻撃で一発だぜ。

「江川ですら江川ですら」とひたすらに繰り返す前スレ１。
だが、昨年の開幕戦後？の江川以外に「井川ナンバーワン」と評した評論家を誰も挙げていない。
（せいぜい、掛布が江川と顔を見合わせた、という逸話くらい）

＞その他の各評論家の井川評を総合的に見てみると、
＞井川ナンバーワンが共通認識みたいだ。

こんな手口をどこかで見たと思っていたが、思い出した。













江尻良文だった。

井川は上半身主導のフォームだから後半疲れが出てフォームに粘りがなくなって
スライダーピッチャーっぽくなっちゃったのが残念。
下半身で上半身をリードしないといかんのだがね。

>>82
コーチがフォームを崩したのかどうかは知らないけど
井川の後半の不調は中4日で完投とか欲張った1001の存在が
大きいと思われ

去年野口が活躍してればこんなことには・・・
２人ともまだ実働２年ほどしかねえのにNo1かよ！？

>>1は都合の悪いレスはことごとく無視（それかコピペ返し）。
こんなの議論なんて言えんのかよ。結局>>1のオナニースレじゃねえか。つまんね。

>>84
野口もイイ成績は3年ぐらいじゃないのか？

>>86
確かにそうだが。
受賞数や獲得タイトル数、セリーグ記録はかなりあるぞ。

>>77
去年の日米野球の結果ご存知ですか？

球界ナンバー１投手は

シ　ー　ズ　ン　中　に　フ　ォ　ー　ム　を　い　じ　っ　て　崩　れ　た　り　し　な　い

本当に実力がある投手は

シ　ー　ズ　ン　中　に　フ　ォ　ー　ム　を　い　じ　っ　て　崩　れ　た　り　し　な　い

実績がまだ無いけどこれからの選手だと言うのなら
実績をつけて本当にNO1になったときにこのスレを立てろと言いたい

391 ：代打名無し ：03/02/16 22:19 ID:W7HDMuvc
９６　ノーヒットノーラン
９８　最優秀防御率
９９　ＭＶＰ
０１　最優秀防御率　奪三振王　１試合１６奪三振（セタイ）　４試合連続無四球完投

野口最強

やってることがドメボンズと変わらん。

井川がギガデインを覚えるって本当ですか？

>>92
ドメボンズはまたちょっと違うだろ
あいつら5割70本200打点とか言うじゃん

ドメボンズも去年の福留を実質三冠王とは言わなかった…

>>93
レベル63で覚えるよ。

>>93 勇者ですから当然覚えます

>>95
バリーボンズ以上とはよく言うけどな

どうせ厨ヲタ、ドメボンズが井川ヲタ騙ってんだろこのスレ

似たようなスレが多いな・・・
不等号スレで統一すればいいのに

前スレ名場面
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045252706/422-453

422 ：代打名無し ：03/02/16 22:49 ID:ZoN6TmGB
俺はカプファソだけどｲｶﾞｰはスゴイよ正直。
ストレートの伸びと鋭いスライダーにてこずる。前田のような強打者でさえね。
なんとか荒井に井川攻略をみいだして欲しい。
野口よりは上でしょ間違い無く。川上は左右の違いはあるが井川が上か。
上原なんざ金満打線の賜物で阪神にいたら５勝程度。
カープがメッタ打ちにするで。

448 ：代打名無し ：03/02/16 23:17 ID:ZoN6TmGB
>>434
何を根拠に。11球団ファン同士仲良くやろう。打倒金満でしょ。
それとも巨ｦﾀ？
>>440
同意。前田最高！カープは打線が強力。上原はたいしたことない。
黒田＝井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原
>>436
そうだね。ｲｶﾞｰは庶民派のヒーロー。カープでいえば能力開花した正田樹。

449 ：代打名無し ：03/02/16 23:20 ID:hyOAys22
>>448
カーサの本名答えろよ。ｶﾌﾟﾌｧｿ詐称珍ヲタ。

453 ：代打名無し ：03/02/16 23:25 ID:hyOAys22
不思議なｶﾌﾟﾌｧｿ・ZoN6TmGB
・江藤をとられた憎しみは忘れず、鉢をとられた憎しみは忘却の彼方
・なぜか阪神を擁護。
・「荒井」
・「カーサ」が誰か分からない

ん〜前ｽﾚから同じような発言の繰り返しですね

フォーム崩れたから・・・

腰痛が・・・

江川が・・・

そんなんばっかｗ

俺は井川の方がいいと思うけど見苦しい発言はするな
（実質最多勝とかなｗ）

前スレ迷場面

90 名前：代打名無し[] 投稿日：03/02/15 06:58 ID:jWrnR5qd
さて、そろそろ落ちるか。じゃーな。

98 名前：代打名無し[] 投稿日：03/02/15 07:37 ID:jWrnR5qd
それはないって。純粋な井川ファンだよ。



わずか39分後に再登場

>>101>>103
粘着は嫌われますよ？

前スレ迷場面　２
>>101　　つっこまれた1、必死の言い訳

459 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/02/16 23:42 ID:JNvqVgWB
>>453
ねちっこいな。止めようよそういうの。
カーサってファーストネームやろそんなん誰も分からんわな。
新井は変換ミスやろ。カプの新井貴浩といえば超有名（巨ｦﾀ以外）。
阪神とカープは友好関係だからなにも不自然ではない。

>>446
意味不明。

黒田＞＞井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飢え原

1の特徴 つっこまれると粘着うざいで誤魔化す

104 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/02/21 18:24 ID:ZbQOKHpX
>>101>>103
粘着は嫌われますよ？

>>90
俺も含めて前ｽﾚで何人それを書いたことか・・・
そのたびに実質１位なのを評価しろの一点張り。

普通に桑田がNo,1

MVP(1994)
最優秀投手(1987)
最優秀防御率(1987.2002)
沢村賞(1987)
ベストナイン(1987)
最多奪三振(1994)
ゴールデングラブ(1987-1988.1991.1993-1994.1997-1998.2002)


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糞スレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>101
これを忘れるな。

456 ：代打名無し ：03/02/16 23:32 ID:hyOAys22
453に追加。
・「カープでいえば能力開花した正田樹。」

比較するまでもないですが。左から　年度・試合・防御率・勝・敗・Ｓ
岩瀬
99 65 1.57 10 2 1
00 58 1.90 10 5 1
01 61 3.30 8 3 0
02 52 1.05 4 2 0

井川
99 7 6.45 1 1 0
00 9 4.35 1 3 0
01 29 2.67 9 13 0
02 31 2.48 14 9 0

岩瀬の防御率は神の領域。井川なんかには出せないな。
リリーフにまわっても１点台は井川には無理。格が違う。
先発投手としても野口より↓だろ？
犯珍ファンは言い訳ばかりで「巨人打線が云々」いうけど野口クラスなら
ドラの打線でも１９勝できるのだが？

岩瀬って誰？オリックスの人？

日本一の投手は松坂か西口だよ。
左腕は井川
歯茎は、巨人にいなければ、今の勝ち星の半分以下

ついでに言えば
「打線が阪神と巨人では比較にならない」
とかいうけど
「東京Ｄは甲子園に比べて狭い」
事には決して言及しないのが犯珍ファン。
都合のいい事しかいわないからな。

井川なんてちんちんに毛も生えてない童貞だぞ？

俺の中で岩瀬も井川も神レベルなんだが
どうなんだろ

ロッテファソだけどｲｶﾞｰなかなか有名だねえ。
マスコミで大きく取り上げられてるしやはり実力はセＮｏ．１だろうね。
パリーグのＮｏ．１は我等がジョニー黒木だけど。
ジョニーとｲｶﾞｰの日本シリーズで投げ合う姿が見たい。
豪速球ｖｓ豪速球。でも同じ位のスピードでもｲｶﾞｰは左腕だからな。
評価は微妙か。
巨人は最下位ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　応援パクルんじゃねえ！

>>115
もし岩瀬が先発にまわって
結果が出れば井川と同レベル

>>116
ロッテ投手の勝利数ベスト３即答できるか？

>>116
（○ε○）「ミスター・マリーンズ」こと私は誰でしょう

ｲｶﾞｰを打つとすればボーリックかな。広い広い甲子園では無理だけどな。
マーリンズも頑張るから阪神も頑張ってくれよ。
巨ｦﾀは逝っていいよ。
金満球団が優勝してもオモロナイ

>>118
そんなことで真偽を確かめるとはおめでてー頭してんだな。
漏れは珍ﾌｧｿだけど、珍投手の勝利数ベスト３知らないもん。

岩瀬は先発で投げてないから除外だな中継ぎではやっぱりすごいけど。
井川はのんびり屋なので阪神以外ノーマークだった
けどむしろ関東以外の球団の方がよかったと思う。野球に集中できる。

正田樹もニッポンハムのなかでは期待の若手だね。
３年後に期待だ。
パリーグを共に盛り上げて巨人を倒そう！！
黒木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飢え原

>>116
１君さあ、井川と上原については自信満々に断言するのに

>>101 >>103 >>105 >>109
こういった指摘には、露骨にスルーするよね
自分のことになると、なんか歯切れ悪いよねぇ
そういうの、1君の性格が透けて見えちゃうからやめようよ
なんか格好悪いよ

>>123
村田兆治のサンデー連勝記録を塗り替えたのは誰？ｗ

>>122
岩瀬は先発で投げてるよ
うちの打線も全然打てなくて完全試合でもされそうな勢いだった
知りもしないでえらそーなこと書くなあ
除外って・・・井川ヲタのエゴだな
そんなに井川が一番じゃなきゃ嫌なの？

>>123

勇者煽りvsエスケープ１〜NO,１をかけて〜

>>123
なにも今ごろになって正田樹ちゃんと知ってるよと主張しなくても・・・

当方カプファンだけど。
ロッテクイズなんてどうでもええやん。ムズカシイしな。
sage進行で。
さてカープが巨人を打ちのめすシーズンが楽しみだ。
特に前田。そして新４番新井選手。金本は巨人にいかず正解！

>>130
今年は山内の復活とカーサに期待ですね！ｗ

>>121禿げ同。
井川が１４勝ってのは知ってるけど。
次はムーアとか藪かな。わかんないな。
結構てこずったよな。上原より厄介だった。
今年は佐々岡復活、長谷川１５勝、黒田１２勝。

>>132
佐々岡、長谷川、黒田。
先発をもう一人ageてもらえるかな？

ここは1が他球団ファンを騙って井川をマンセーするスレですか？

次に出てくるのはファイターズファソかベイスターズファソか？

バカがっ！！
スルーするとか言ってるが、朝書いてからたった今帰ってきたばかりだ。

漏れが代わりに答えるよ。広島のファンです。
高橋健だろｗ　当然じゃん。
山内に復活して欲しいけど時間がかかるね。
ストッパーがコヤマダだけだと厳しいのだが。

誰が逃げるか。俺は自分の理論に自信があるんだから
都合の悪いも糞もねーよ。

大野豊のようになって欲しい＞オヤマダ

sage

>>135
ベイファソと見た。

粘着たん＞＞１　氏んでね。
自己顕示欲のかたまりでつね。

Dat落ちする前に前スレチェックしてくるから
ちょっと待ってろ。
後で反論する。

安定感なら西口、井川、
タイトルなら松坂
ファンに感動なら黒木、
嫌われ度や金の汚さなら歯茎

　　　　　　　　ただいま串を探しにいっております。しばらくお待ちください

つまりだ、西口・松坂・上原・川上・黒田などは完成されたピッチャーで
そいつらに成長途中の井川が肩を並べる（少なくとも差はあまりない）ということは井川は将来歴史に残るピッチャーに
なる可能性があるってことだな？

>>146
成長途中・完成という分け方は、何を基準にしてるわけだ?
松坂が「完成」に入ってるなら、年齢ではないだろう。
おまえの脳内基準だろ。

成長途中ってより、潰れる途中って感じに見える＞井川

>>137
ｴｰﾝｴｰﾝ

>>143
>>１は 専用ブラウザを使っていない初心者であることが判明(w

147さんへ

松坂は入団当初から完成された投手でした

だから勝てたんだよあれだけ

バカでつか？

＞１１７
岩瀬が先発にまわって同じ投球できるわけがないｗ

>>151
判断基準を聞いてるのに、説明できないお前がｱﾌｫ。
じゃ松坂は今後一切　成長しない投手ということか。

>>151
それなら井川はもう完成されたから去年の前半はあれだけ勝てたって言うのもありだな。
つまりもう成長しない。

>152
完成した投手だから成長しないってのはまた違うと思うんだけど・・・
まあ、実際数字からしたら成長してないよね松坂は。

>153
そうかもね・・・ありえるかもね
でも身体測定では去年のを上回ってるからそうともいいきれませんね

>>151
岩瀬の先発見たことあるけど、井川があれ以上のピッチングしたの見たこと無い。
どうせならもっと見たいね岩瀬の先発。
岩瀬がずっと先発したら、井川以上というのも妄想だが
岩瀬が先発にまわって同じ投球できるわけがないとういうのはもっと妄想。
そもそも井川が成長途中って思考はどこから来るの？

岩瀬厨か・・・

>>156
俺は155じゃないけど、ごまかすなよ。
議論をふっかけといて、逃げるなよ。

01年
巨人　688得点　.271　196本
阪神　467得点　.243　 90本

上原　4.02　10勝　138回
井川　2.67　 9勝　192回

02年
巨人　691得点　.272　186本
阪神　527得点　.253　122本

上原　2.60　17勝　204回
井川　2.49　14勝　209回

上原登板時
巨人の得点　　　　　　チームの勝敗　　　　上原の勝敗
１点　　　　　３試合　　　１勝２敗　　　　　　１勝１敗
２点　　　　　５試合　　　１勝４敗　　　　　　１勝３敗
３点　　　　　３試合　　　１勝１敗１分　　　 １勝１敗
４点　　　　　４試合　　　４勝　　　　　　　　 ３勝
５点以上　１１試合　　１１勝　　　　　　　 １１勝


巨人の得点　　　　　　　　上原の成績
３点以下の時　１１試合　　３勝　５敗
４点以上の時　１５試合　１４勝

>>151>>156
自分の無知さをさらけだしただけだったね
恥ずかしくない？
井川のことは身体測定（？）のことまで知ってるのにね
野球じゃなく井川個人でも追っかけてるのか？

井川登板時
阪神の得点　　　　　　チームの勝敗　　　　井川の勝敗
０点　　　　　２試合　　　０勝２敗　　　　　　０勝２敗
１点　　　　　５試合　　　１勝４敗　　　　　　１勝４敗
２点　　　　　７試合　　　２勝５敗　　　　　　２勝３敗
３点　　　　　３試合　　　３勝０敗　　　 　　２勝０敗
４点　　　　　２試合　　　１勝１敗　　　　　　１勝０敗
５点以上　１１試合　　９勝２敗　　　　　　　 ８勝０敗


阪神の得点　　　　　　　　井川の成績
３点以下の時　１７試合　　５勝　９敗
４点以上の時　１３試合　　９勝　２敗

http://www9.ocn.ne.jp/~tora-k29/igawa29.html

1試合平均
01年
巨人　4.9得点
阪神　3.3得点

02年
巨人　4.9得点
阪神　3.8得点

1試合平均
00年
巨人　5.1得点
阪神　3.5得点

議論をふっかけたのは岩瀬厨のほうからと思われますが誰にも相手にされてなかったので
可哀想だから反応したまで

巨人の得点　　　　　　　　上原の成績　勝率
３点以下の時　１１試合　　３勝　５敗 　.375
４点以上の時　１５試合　１４勝 　　　　1.000

阪神の得点　　　　　　　　井川の成績　勝率
３点以下の時　１７試合　　５勝　９敗 　.357
４点以上の時　１３試合　　９勝　２敗 　.818

訂正

井川登板時
阪神の得点　　　　　　チームの勝敗　　　　井川の勝敗
０点　　　　　２試合　　　０勝２敗　　　　　　０勝２敗
１点　　　　　５試合　　　１勝４敗　　　　　　１勝４敗
２点　　　　　７試合　　　２勝５敗　　　　　　２勝３敗
３点　　　　　３試合　　　３勝０敗　　　 　　２勝０敗
４点　　　　　２試合　　　１勝１敗　　　　　　１勝０敗
５点以上　１１試合　　９勝２敗　　　　　　　 ８勝０敗


阪神の得点　　　　　　　　井川の成績
３点以下の時　１７試合　　５勝　９敗
４点以上の時　１３試合　　９勝　０敗

こうやって
上原ヲタ→井川スレ荒らす
井川ヲタ→上原スレ荒らす
という構図が出来るんだね。

上原
２点以下　　８試合　　２勝４敗
３点以上　１８試合　１５勝１敗
井川
２点以下　１４試合　　３勝９敗
３点以上　１６試合　１１勝０敗

１５５氏はID:3EqESCIhの大きな勘違いを訂正してくれたんだよ

786 ：代打名無し ：03/02/19 21:01 ID://vbqFiu
上原、井川に勝ち負けがついたときの自チームの得点
＊＊＊　上原　井川
０〜１　　２　　７
２〜３　　６　　７
４〜　　１４　　９

�@上原が阪神にいたら
上原の４点以上の試合が５試合減り、逆に０点〜１点の試合が５試合増える。これで井川とほぼ同じ条件。
上原は４点以上の試合で全勝しているので、勝ちが−５。ただし、０点〜１点の時も１勝１敗。従って、５試合増えても１〜２勝は挙げると思われる。
従って、今年上原が阪神にいた場合は１３勝９敗か１４勝８敗と推測される。
�A井川が巨人にいたら
井川の０点〜１点の試合が５試合減り、逆に４点以上の試合が５増える。これで上原とほぼ同じ条件。
井川は０点〜１点の試合で１勝５敗なので、ここが５減ることで勝ちが１減り、負けが４減る、というところだろう。
逆に、４点以上の試合は全勝しているので、勝ちが５増えると考えられる。
そうすると、１８勝４敗。

従って、もし両チームの打線を揃えた場合、井川が１勝程度上回る。
･･･ただし、井川の場合「４点以上とってもチームは負ける」というケースがある(上原は全勝)ことを考えると、差し引き０のような気もする。

結論・上原も井川も似たようなもの。どっちも偉い。
＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊

やすと、ほぼ同じ条件となる。
上原の４点以上の試合

793 ：代打名無し ：03/02/19 21:13 ID://vbqFiu
>>791
それを補正したら、786になる。
「阪神の上原」は推定１３勝９敗か１４勝８敗。
「巨人の井川」は推定１８勝５敗（786の４敗は間違い）。
打線の条件を揃えたら、ほぼ同じ数字になる。

1の出したデータをみるかぎり、両者とも数字上はたいした差がないと思うが
1はどう思う？

ストレートの威力
井川＞＞＞＞＞＞＞上原
チェンジアップ（フォーク）の威力
井川＞＞＞＞＞＞＞上原
変化球での技巧（逃げのピッチング）
上原＞＞＞＞＞＞＞井川
スタミナ（完投能力）
井川＞＞＞＞＞＞＞上原
守備能力
井川＞＞＞＞＞＞＞上原
知能・知識
井川＞＞＞＞＞＞＞上原
精神力
井川＞＞＞＞＞＞＞上原
運（打線援護得点）
上原＞＞＞＞＞＞＞井川
ルックス
井川＝＝＝＝＝＝＝上原

６勝　井川　１分け　上原　２勝

井川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原

ふぃ。とりあえず前スレで重要そうなデータだけは持ってきた。
串とか言ってる奴逝ってよし。
俺は朝に書き込んでから夕方までは何も書いてねーよ。

>>165
訂正がある。井川のとこに。

４点以上の時　１３試合　　９勝　２敗　×

４点以上の時　１３試合　　９勝　０敗　○

井川(阪神)
http://sports.nifty.com/baseball/seiseki/1998035.htm

上原(巨人)
http://sports.nifty.com/baseball/seiseki/1999060.htm

上のデータを見ると井川は広島と中日を苦手とし上原は阪神を苦手にしてるな・・・

age

つーか、１が必死で井川VS上原にしてるのがナンセンスだよな。
上原はプチ隔年。
井川は魔の実質３年目、しかも監督はあの壊し屋星野。

二人とも今年はあぼ〜んでいいですか？

1のオナニースレかここは？
はいはい井川は最強ですね。
これで満足だろ、

>>179
同じこと書こうとしたのに先越された・・・
俺は阪神ファンだし、井川も好きだが、こんなヤシは
恥ずかしいから、以下放置してﾎｽｲ・・・・

どんなにいいピッチャーも（良ければ良いほど）
こき使って使い潰すのが１００１の特許だから、せいぜい気を付けてね

１が言うように井川がいいピッチャーなら、１００１も可愛がってこき使ってくれるだろ

>>172
だから凄いわけよ。
フォーム崩すのも実力のうちという考え方も一面の
事実ではあるかもしれないけど、
糞コーチに故意に触られての失敗はやはり考慮しなければならない。
一貫した調整をさせてシーズンを投げ通した比較が
ベストだと俺は考えてる。
シーズン前半は調子はよかったわけで、その時と同じ調整をさせなければ
本当の（前半の）実力通りに後半戦も投げたと評価できない。

少なくとも、前半戦と違って不本意な調整によるレベルダウンが半分ある
シーズンということは否めない。それが実力云々は置いといて。
そのシーズンですら上記のデータから実質成績的にほぼ変わらないと
推理できるし。防御率だと完全に井川の方が上だし。
もしも前半戦のまま調整させてたら、実際的な成績も超えていたと
考えるのが自然。
よって俺は、井川は実質的にセリーグで１番勝てるピッチャーだろうという結論。
実力論に関しては江川他プロの声があるから客観的に評価できる。

>>179
いや、案が以前ｽﾚ９８３の言うことが正しかったのかもしれん。
１は井川の評判を落とすためにこのｽﾚをたてたのかも。

井川オフィシャルホームページ。
http://www.k29.net/
本人が日記書いてるんだって。
一応貼っとく。

だから、もういいじゃん井川が最強で。
セリーグＮｏ１は井川ってことを認めるよ。
結論でたから、とっとと削除依頼出してこい！！

データ貼りに疲れたので過去ログはまた後でちゃんと見て
反論しとく。今日は悪いけど寝る。
君達も、この井川とエスケープ上原はどっちがセリーグ１位なのか
議論頼むよ。

>>1はいっぱいデータ出したけど、
上原が阪神に行った場合、本拠地広くなるから防御率良くなって、
逆に井川は防御率悪くなるってことを考慮してないね

>糞コーチに故意に触られての失敗はやはり考慮しなければならない。
考慮しなくてよい。

>少なくとも、前半戦と違って不本意な調整によるレベルダウンが半分ある
>シーズンということは否めない。それが実力云々は置いといて。
一番大切なことを置いとくな。

>防御率だと完全に井川の方が上だし。
0.1の差で「完全に上」なら、井川に0.3近い差をつけた桑田は・・・ｗ

>実力論に関しては江川他プロの声があるから
何度も聞いてるけど、江川以外に誰がいるの？

1 名前：代打名無し[] 投稿日：03/02/15 04:58 ID:ytxEfY2s
こんなもん考えるまでもなくダントツで井川が１番じゃないとオカシイやろ。
何故か上原ごときをセリーグで１位だねという声がこの板では多いみたいだ。

あの巨人解説者の江川卓までもが開幕早々、井川と上原のデキの違いを見て
「今年の最多勝は井川選手に決まりました。」
「バッターがストレートを待って打ってもあのストレートは打てないですよ。」

あの４００勝投手カネヤンまでもが大絶賛。
「順調に行けば歴史に残る大投手になる可能性はある。」

もちろんその他にも井川は絶賛の嵐。プロの間では既に井川＞上原は定説。

確かに去年の後半戦は悪かったけど、それも事情がある。
夏からフォームをイジりだして、それがシックリこずに調子を崩してしまった。
調整の失敗だったんだね。それはコーチの証言もある。

実際、フォームをイジる前の前半戦は球界最速で１０勝１番乗り。

上原も悪いとは思わないけど、井川とは実力としての格が違う。

よって、セリーグナンバーワンピッチャーは井川と当たり前に評価されなければならない。
わかったかね。



同じことしか言ってないじゃん。

>>しかし前スレの熱い議論により、徐々に井川ナンバーワンという事も
>>浸透しだしてきた。

何が熱い議論だよ。ばかじゃねーの。

球界ナンバー１投手は

シ　ー　ズ　ン　中　に　フ　ォ　ー　ム　を　い　じ　っ　て　崩　れ　た　り　し　な　い

本当に実力がある投手は

シ　ー　ズ　ン　中　に　フ　ォ　ー　ム　を　い　じ　っ　て　崩　れ　た　り　し　な　い

後これも付け加えておく

球界ナンバー１投手はコーチに言われても

必　要　が　な　け　れ　ば　フ　ォ　ー　ム　を　い　じ　っ　た　り　し　な　い

データ貼りで疲れたってただ前スレのコピペしただけじゃん。
どうせ、ROMってほとぼり冷めたらのこのこ出てくるんだろ。

松坂が完成されて成長が止まったと言う奴がいるが、
まだ若いから、これから十分成長の余地はある
清原とは違うから
井川は、まだ伸び盛りだから、潜在能力も高い
歯茎は、もう下り坂の隔年投手だから伸びる余地は、ほとんどない

>>191
Ｔの上原、Ｇの井川を推定するデータを作ったのは俺。
井川の１勝がリリーフだということを考慮してなかったけどな。

>>190
これが１が本当に言いたかったことか・・・・(w
婆化じゃねぇの

187は井川のドームの防御率知ってるのか？

ちなみに、井川がリリーフで勝ったときのスコアは３−２。
よって、阪神の得点が３点以下、３点のところは井川の勝利から１ずつ引いておいてくれ。

>>192
成長の余地とか、伸び盛りの基準は年齢じゃないよ。
若くして潰れる選手もいるしね。
井川なんか潰れかかってるじゃん。
若いのマンセーは間違い。
>>195
井川は巨人戦得意だからね。
ドームの防御率なんて基準にならない。

>>195
「ドームに強い」のか「巨人に強い」のかは謎だし。
去年のシリーズで「ドームに強い」はずの石井が単に「ハムに強い」だけだと分かった時はﾜﾗﾀ。

上原の甲子園防御率５．１１の糞じゃん

>>195
東京Dでの防御率ではなくて対巨人戦の防御率。
苦手な中日、広島相手に東京Dでやったらもっと悪くなってるかもね。
ま、>>1の出したデータも俺の意見も実際にはどうなるかなんて分からんし、
無意味な仮定だけどね

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045823794/l50
こっちのスレの方が楽しそうですよ。

はいはい、井川がナンバー１ですよ。
上原、黒田、川上、藤井、西口らは、みんな糞です。














これで、いいですか(藁

井川・上原両方ともけなしてるやつは川上厨でよろしいか？

7vWcuWsG = >>1

3EqESCIh = >>1

漏れは珍ファンなんだが>>１みたいなファンは珍ファンの品位を落としてるな。
頼むからみんな無視してくれ。

WjQ5RLP0 = >>1

どいつもこいつも野茂に比べたら糞以下だな

スマンが漏れは>>１じゃない。とは言っても証明しようが無いがな。
大体こんなスレ立てるほど漏れは知障ではない。

すまんａｇｅてもた。

珍ﾌｧｿはマジでｲﾀｲやつが多いな。

ああちなみに漏れはWjQ5RLP0だ。

>>206
阪神ファンは自らを珍ファンなどと名乗ったりしないよ。まあかまわんけどね。

それはそうと、もう>>1に何言ったって無駄だ。ここの人達釣られすぎ。
まあ無視しろと言っても無駄なんだろうが。

川上厨なんて存在したんだ

俺も１じゃありません

井川は凄い

井川は伊藤智、今中のような太く短く輝く左腕になりそうな感じがする。
両者よりスケール小さいけどね。
歯茎はものすごく小者にした斎藤雅って感じだな。
一応長くやっていくような。けど終ってみりゃ大した成績じゃないという。

エスケープ上原にﾜﾗタ

>>137
釣りだとは思うが
俺チンは敢えて言う


山　　　内　　　は　　　3　　　軍　　　投　　　手　　　ｺ　　　ｰ　　　ﾁ　　　で　　　す　　　が　　　　・　　　・　　　・　



ﾎﾝﾄに広島のﾌｧﾝですか？

Ｎｏ.１にならなくていい

もっともっと特別なＯｎｌｙ Ｏｎｅ

>>219
建さんの字を間違えているし、それにいくらなんでもコヤマダはないだろうし、

建の字は素で間違えた感じもするが、
コヤマダは釣り目的だろうな。
山内は微妙。贔屓球団以外に興味無い奴だったら
引退した事さえ知らんかもしれんし。

>>222
おまえすごいな。
2月22日、2chの日に222ｹﾞﾄだよ。
おまえはネ申だ

井川って野球出来なきゃ真性ヲタの顔そのまんまだな

>>223
今気がついたよ…

井川がナンバー１かどうかは別として
>>1がDQNだというのが全員一致した見解だな。

>>1の中の人も必死だなあ

上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞１

勇者age

　　　　　　　　　　　　まだ続けるつもりなのか・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒)===|二二二二フ　
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧/⌒)　
　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ / ／
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 .l’　←野球板住人の怒り
　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,、　＼ 　
　　　　　　　　　　　＿_ ,,（_∧∧（＿）
　　　　　　　　〜⊂　((⊂ ￣(*ﾟ 0ﾟ)￣ /l
　　　　　　　　　 /　￣ ￣ ￣￣　 　　//←基地外>>1
　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣l/
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　>>1があぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！　
　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　||l　 ∧＿∧　
　　　　　　　　　　　　　 l|ll （・∀・　）←野球板住人の怒り　　　
　　　　　　　　　　　　　 .l|l　ヽ ∨ ﾉ　∧∧
　　　　　　　　　ｻﾞｼｭｯ　 l|l (./`'(　) (*｡0ﾟ)←基地外>>1
　　　　　　　　 　　＿＿_,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"^^´
　　　　　　　　〜⊂　((⊂(::;ム'.':‥,':￣/l
　　　　　　　　　 / ￣ ￣　∴‥.,.':　 .//
　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣l/　　　

公平に見て、去年は開幕から終盤にかけて、井川尻すぼみ、上原尻上がりだったという印象

前半の評価　井川＞上原
後半の評価　上原＞井川

上原は３年に一度しか一流になれないな。
それ以外は３流にまで落ちる。

上原って工藤とかみたいに隔年で上手い具合に手を抜いて長くやるタイプかも。
井川は短く輝きそうだ。監督があれだし。

中日時代と違って、井川を壊したら自分も阪神ﾌｧｿ・関西マスコミに
潰されるということぐらいは１００１でも理解してると思われる
生え抜き主力組の井川と今岡は放任というか、軽傷の打撲や筋肉痛でも
大事をとって無理やり休ませてるぐらいだし

今年は中五日で固定するって言ってるし。
故障するペースじゃない。

実際、中日時代とあまり変わらないよね投手の使い方
去年の投手陣の無謀な使い方まのあたりにして
これじゃあ壊し屋と言われるのもよくわかると実感した

中五日ということは５人で回すの？
去年、６人で始めたって、いつの間にか中四日にされてたのに。
揃ってるとか言われてた先発もボロが出始めてるから、案外、先発足りなくなるかもね。
伊良部なんか開幕間に合うのか微妙だし、藤川も肘痛。
安藤不調。
藪と川尻にでも頑張ってもらうか。

藤川肘通てマジ？？ピッチングに影響してんの？

　　　　 ､
　　　∧∧　　　 | ＼
　　　(*ﾟ 0ﾟ)　　；.＼　＼
　　　　''', ;',.　　彡　＼X　　∧＿∧　珍ｦﾀの他球団選手誹謗および
　　　　　　 ,';∴＿＿__　 と（・∀・　）自球団選手は絶対思想は
　　　　　／(;;･;;)つ　／＼　ヽ　　　 つ　もはや犯罪の域だな。
　　　 ／|￣∪￣￣|＼／　　Y　　人　　　　珍ｦﾀは野球見てはいかん。
　　　 　 |＿＿＿＿|／　　　（＿_）＿）　　絶対犯罪やるから（w

酷使しないように中６日で回してたら最優秀防御率は取れても最多勝は取れない罠。

登板数増やしたら勝ち星も増えるってわけでもないだろ
去年の後半みたいに早い回での降板も増えるし
負け数がプラスになるだけかもよ

　　　　　　　　　　　　　　＿
..　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　そろそろ、珍ｦﾀを〆ますか（w
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　 （ ・∀・） 殺〜せ！！　　殺〜せ！！
　　　（ ・∀・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　殺〜せ！！　　殺〜せ！！
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧
　　　（＿_）__）|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｱｲｺﾞｫｫ!!!　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；｀Д´> ←珍ｦﾀ　／／.　　 |　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
..∧ ∧　　 ￣|　|　 ／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　　）（
（ ・∀・）　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　 ）.　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
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（＿_）__）.　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

ID:zF3QpF7w

>>241
投げれば投げるほど黒星を重ね、ついには１６敗した藪みたいだ。
今年の打線がいいとは限らないからな。
金本「？」だしなあ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/　

>>240
去年の上原は中６日だよ。
>>241　のいうように間隔をあける方が勝率が上がって勝ち星も増えるかも。

　　　∧∧　　　 | ＼
　　　(*ﾟ 0ﾟ)　　；.＼　＼
　　　　''', ;',.　　彡　＼X　　∧＿∧　珍ｦﾀの他球団選手誹謗および
　　　　　　 ,';∴＿＿__　 と（・∀・　）自球団選手は絶対思想は
　　　　　／(;;･;;)つ　／＼　ヽ　　　 つ　もはや犯罪の域だな。
　　　 ／|￣∪￣￣|＼／　　Y　　人　　　　珍ｦﾀは野球見てはいかん。
　　　 　 |＿＿＿＿|／　　　（＿_）＿）　　絶対犯罪やるから（w

まったくだ（w

上原は強力打線あっての好投手みたいなこと言われるけど、
自軍の戦力計算しながら投球するのも、投手の実力のうちだから
たいしたものだと思う。

>>248
俺も上原はたいした投手だと思うけど
球界NO.1では無いと思う

井川＝MEGUMI　上原＝桜庭あつこ

悪いが漏れにとっちゃどっちもどっちだ↑

>>248
誰も上原がNo１とはいってないと思う。
上原も井川もまた野口や岩瀬もリーグ有数の好投手で１番どうの言うのは野暮なだけ。
１は自分にとっては井川が一番でいいだけなのに人にそれを押しつけるからいやがられる。

（-＿-）.｡oO　>>1さえ出てこなければ、ここは良スレになるのになぁ・・・

２５２のいうとおり

こういった発言は前ｽﾚでもされてきたが

わけわからん井川厨がフォームが崩したからとかダダこねて

同じ議論の繰り返し。

　　　　　　　　　　　　まだ続けるつもりなのか・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒)===|二二二二フ　
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧/⌒)　
　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ / ／
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 .l’　←野球板住人の怒り
　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,、　＼ 　
　　　　　　　　　　　＿_ ,,（_∧∧（＿）
　　　　　　　　〜⊂　((⊂ ￣(*ﾟ 0ﾟ)￣ /l
　　　　　　　　　 /　￣ ￣ ￣￣　 　　//←基地外>>1
　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣l/
　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　>>1があぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！　
　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　||l　 ∧＿∧　
　　　　　　　　　　　　　 l|ll （・∀・　）←野球板住人の怒り　　　
　　　　　　　　　　　　　 .l|l　ヽ ∨ ﾉ　∧∧
　　　　　　　　　ｻﾞｼｭｯ　 l|l (./`'(　) (*｡0ﾟ)←基地外>>1
　　　　　　　　 　　＿＿_,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"^^´
　　　　　　　　〜⊂　((⊂(::;ム'.':‥,':￣/l
　　　　　　　　　 / ￣ ￣　∴‥.,.':　 .//
　　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣l/　　　

猿トレーナー評判悪いけど大丈夫なのか、井川を任せて。
かなり痛いところらしいけどな。
影響ないかな。

左腕で一番は井川で、
右腕は松坂だね。

>>257
禿同

>>257
左腕で一番は岩瀬で、
右腕は西口だね。

んで１はどうしたの？北朝鮮にでも拉致されたの？

>>259
去年まではエース松坂と言われてたけど
今年のスポーツニュースなんかでは、さすがにみんなエース西口と言うようになったね。
何年も続けて成績残してるし。

井川も２年ぐらいでエースエースとバカみたいに騒ぐなよなぁ。
今年であぼ〜んしたらエースも何も無い。

短命な割に１０勝も出来なかった伊藤友なんかとくらべんな。
伊藤友が１４勝したか？
是非聞きたいのだが。
ｲｶﾞｰのほうがスライダーも鋭いし豪速球だよ。
今中なんて細く長くやっただけやん。
今中が１４勝したことなんて何度あるのか。ｲｶﾞｰはこれから１８〜２０勝
とかできる投手なのだがいかんせん打線が弱い。海苔豚は引退して欲しい。
ｲｶﾞｰが仮に虚にいたら２４勝（３敗は清原と元木のエラー）してるかと思われ。

巨人だったらお得意様の巨人戦で防御率稼げず防御率悪化。
巨人なら誰でも援護もらえるってアホな考え捨てた方がいいよ。

>>261
２年だけでも彼の実力は伯仲だろ…

援護もらえるなら昨年前半の桑田は（R

「春先はいいピッチングをしていたのに尻すぼみ。『井川、井川』といっていたのに、井川はどこへ行ったんや。来年が心配になってしまう」
と星野監督も困惑顔だ。

もう並の投手になりかけてる

井川は広島に癖バレしてた感がある。
癖バレというか広島は何らかの形で井川攻略法を知ってそうな気がする。
ロッテのイチロー封じみたいに。
矢野、井川、どっちがバレてたのかは分からんが。
今年広島相手にいい成績で投げられればタイトル持っていくんじゃない？

電波って言われるかもしれないので簡単な根拠を挙げると
追い込まれてからのヒットを異常に見た。
相性っちゃーそれまでだけど、どうも腑に落ちない何かを感じた。
何か掴んでんのかな。ムーアも一時期牽制と球種癖ばれしてた。途中から戻ったけど。

上原は阪神に防御率が悪いが、これは相性だと思う。（こういうと珍って言われそうだが）
上原ああ見えて勝負どころで向かってくるタイプだから、かち合ってソロ本塁打とかけっこう多い。
逆に谷繁とか古田とか、ぬらりとしたリードされると阪神弱い。
前田と上原では前田が打ってたように、上原は老獪って感じはしない。
その分異常に粘り強いというか、死にかけでも勝ち掴むまでなんとか投げれるタフネスがある。

井川は怖くないが上原は怖いね

対中日防御率４点台だし

ここはひどい珍スレですね。

広島１チームじゃないんだから、マークもきつくなって他だって攻略してくるだろ。
今頃、巨人あたりもVTRでの解析でもやってんじゃないの。
あそこは苦手投手を攻略するのうまいし、何年も巨人キラーなんて最近じゃ昔の川崎ぐらい。

>>268
攻略はどこもしてくるよ。
それとは別に井川のツメが甘いだけ。
日米野球でも追い込んでからボコボコ打たれてたじゃん。
メジャーにも癖がばれてたから打たれたって言えるか？

>>272
いや、なんていうのかな、これは「攻略はどこもしてくる」って
一般論じゃなくて、野球観る眼っていうか、その領域。
藤川も癖バレしてた感があるんだよな、広島には。球種バレっつーか。
なんつーか、ホントのところは分からんが。まあ分かる人だけ分かってよ。
別に井川持ち上げよーってんじゃないから。

メジャーで投げた時は調子悪いのもあったが
メジャーの強打者相手には、日本でいくら凄くてもストレートとチェンジアップだけでは打たれる。
ムービングファスト持ってないし。上原・川上が抑えたのはめちゃくちゃ曲がってたフォークとカーブ。
あれ何であんなに曲がったんだろな。シーズン中より曲がってた。

上原が打たれる：相性
井川が打たれる：広島が徹底的に井川を研究しているのでこれを克服すればタイトル

だからやめろって。
逆に言えばどこバレてるか本人気づいてなかったらたぶん今年も打たれる。＞広島戦井川
俺もどこバレてるかは分からんけど。
上原は全体的にレベル高い投手だから
逆に阿部のリード次第で相性克服できるしそっちの方が近道でないか？
理論で穴埋めできる領域だから。

普通にいい投手だと思うけど
２年連続で防御率２．５０前後の数字残すのは
容易なことじゃないでしょ？
井川ヲタがいちいち他の選手と比べたがるから
ケチつけられるんだよ

藤川もクセが広島にバレてる


って藤川なんか研究するほどの投手か？
おもしろいなあ。まさしく珍種。
分かる人しかわからないねｗ

>>277
ショボい選手でも一応研究はするだろ。

うーん、まあそう感じただけだから。
追い込まれてからの変化球の見送り方とか、振り方とか。
違うってんなら野球観る目が違うってことで。

藤川は金本にクセがバレてると言われたらしい
自主トレ中の記事に載ってたよ

だってどう見ても前半戦の彼は異常だったよ。
ストレートの球威や完投するスタミナ、真っ向勝負って感じの投球。
斎藤雅樹以来だよ、あの迫力は。
実際フォームいじられる前は１０勝一番乗りだったし。
防御率も２点切ってた。

じゃ、フォームいじらないで以前のまま後半戦投げてたらどうなってたか？
と考えるのは自然なことだと思う。

>>280
やっぱそうなの？＞藤川
金本入ったから井川にも囁いてほしいな。俺の勘が正しければだけど。

実際内部情報ってどの程度漏れるんだろーな、トレードした選手って。

>>281
駄目になったからいじったんだけど。
いじったから駄目になったわけではない。

>>277
お前がわかってないだけだよ。素人がっ。

あの落合をして、精神的にタフにさえなればコンスタントに
１５は勝てる力はあるの。

って言わしめたんだぞ。そりゃ研究するだろ。
あのフォークは打てないよ。後は精神力。

まあ広島って全盛期の斎藤雅とか見ても、こんなの打てるか！
というような投手に強かったりするしね。
井川もそれに近いものがある感じだ。
なんであの球をポコポコ広島は打てるんだろうなと。

>>283
いじってから調子崩して戻らないまま後半戦が終わったって
本人もインタビューで答えてるけど。

>>281
いじられたのかはしらんが、フォームはおかしくなってたね。
腰に来てんじゃないかなー、とはｵﾓﾀ。＞絶不調時の井川
上半身と下半身のバランスが悪かった。
腰で溜めるのがなくなったっていうか、投げる時の回転がスムーズに行ってないっていうか。
伝わり難くてｽﾏｿ

素人が多いからヤなんだよなぁ。ま、この板じゃしょうがないか。

>>284
落合はちょっといいところがある若手にリップっぽい発言するから間に受けれない。
あとフォークなら藤田の方が凄いと思う。あれは分かっててもそうそう打てん。
ノーコンでストレートやばぽだったんで去年は自滅してた。勿体無い。

>>288
一応聞いておくがお前１だろ？

なんて頭の悪いスレだ・・・。
井川なんて糞、上原も糞。
最強は矢田亜紀子、２位はハセキョンだろ。

最強は加藤あいだと思う

下等合いは新幹線顔だね

上原と比較されるのも今秋まで。
シーズン終了後には、全盛期の江夏と比較されるだろう。




ってぐらい期待してます。

藤川が15勝って・・・ﾜﾗ
落合のリップサービスを間に受ける香具師が居たとは。
流石は犯珍ファン！
それじゃ「あのフォークは打てない」のに藤川が勝てない理由を挙げてくれプ

>>291
それでいいよ。
頭が悪すぎる。
ハセキョンでも見てたほうが遥かにマシ。

630 ：代打名無し ：03/02/22 14:55 ID:pKUHaIEd
>>629
去年のキャンプは飛ばしていたから、MAXはそれぐらい出
ててもいいわけだ。飛ばしすぎて夏場スタミナ切れになった
から、その反省で今年は調子の山を５月か６月にもっていこう
と計画して、去年よりもペースを落としてスタミナ温存しようとし
てるわけだろ。これまでスローペースで球数も投げていないの
に、スピードが上がってるということは、ﾔﾊﾟｰﾘ自主トレ中にや
ったウェートトレの成果が出てるのかもな。
でもストレートのコントロールも切れも、まだまだみたいだな。



631 ：代打名無し ：03/02/22 15:07 ID:a7UBUssS
＞でもストレートのコントロールも切れも、まだまだみたいだな。
これがかなり心配・・・
後半から勝てなくなったのはこれが主な原因だった
球速上がっても空振り取れなきゃ意味がない

なんでよ。かわいいって。加藤あい。中谷美紀も。
>>271
ていうか、最初研究しなくていっぺんやってみてあとから研究するが正しいと思われ＞巨人
シーズン最初、特に初めて当たる選手にはホントに余裕持ってプレイしてる（ように見える、俺は）。
基本的にバッティングスタイル変えない、リードもなんか投手本位っていうか、
初当たりの外人打者にも弱いとこ突かないで、お前のいい球投げて見れとか
ここ打てるかなーくらいのテンションで調べるために投げるよーなとこがある。
初物に弱いってのそこじゃないかなーって思うんだけどね。よく言えば横綱相撲っていうか。

>>289
他の評論家も同じように褒めてるけど？

>>290
うん。

>>295
文盲ｷﾀ━━━（ ´∀`）･ω･） ﾟДﾟ）･∀･）￣ー￣）´_ゝ`）ﾟ∀ﾟ）´-`）━━━!!!!

精神的にタフになれば勝てると落ち合いは言ったと俺は言った。
勝てないのは精神的にタフじゃないからだろ。
バッカだなぁ君。確かに藪に似た所があって、集中力よく切らすよね。

635 ：代打名無し ：03/02/22 21:09 ID:UV3TIcxQ
>>631
後半はストレートと、あと得意球のはずのチェンジアップを痛打されることが多かった。
チェンジアップは慣れられたのか？



636 ：代打名無し ：03/02/22 21:15 ID:wI3NLMAd
>>635
井川はラジオのインタビューで「後半はチェンジアップが見分けられた」みたいな
ことを言ってた。それが理由になって、カーブの取得を決心したものと思われ。
縦カーブはチェンジアップと軌道が違うからな。

637 ：代打名無し ：03/02/22 21:23 ID:fENA2Ky9
答えは簡単。
真っ直ぐがダメになったから、チェンジアップがいきなくなった。
それにチェンジアップも珍しくなくなったからな。
新球がものにならないときつい。


638 ：代打名無し ：03/02/22 21:26 ID:HhXm1vyp
コンビネーションが大事ということだな。
カーブが完全にものになればいいね。


639 ：代打名無し ：03/02/22 21:48 ID:Zcc2FNoe
本当はカーブなんか無くても開幕時のあの直球のキレが一年続けば(･∀･)ｲｲ!!


640 ：代打名無し ：03/02/22 22:38 ID:A9xl5RI/
>>639
それが無理だとわかっただろ。
キャンプで飛ばさなきゃ、開幕時の絶好調は無理だし、開幕絶好調じゃ途中で息切れ。
要は去年の開幕時を１年続けることなんて無理。

今年の開幕はそこそこにスタート。開幕横浜戦か。石川が井川に見えた。

・・・・・調子崩したのは井川自身の問題だと思うけど。
いじったコーチのせいにしてるみたいで女々しい。

>>292>>297
まぁ、人の趣味にとやかく言うつもりはない。
どっちが上か、なんて糞議論に疲れたら
自分の好きな女を眺めればいい。

俵を好むような男もいることだしな

プロ野球選手の成績を語るときに、ＩＦを入れてはいけない。
怪我をしなければとか、フォーム改造しなければとか、本拠地の広さとか、相手のレベルとかな。
残された成績、それが全て。
運も実力の内。いくらＩＦを語ったって結果が残ってないのは厳然とした事実。

怪我が無ければ伊藤智はもっと勝っていただろうし、前田智はイチロー以上の成績を残していたかもしれない。
逆に松井秀はダイエーや中日に入っていたらＨＲは減っていただろうし、阪神投手陣の防御率はラッキーゾーンが残っていたら悪くなるだろう。

井川はいい投手だが、現時点の成績では岩瀬や上原に負けている。
将来性を語ればキリがない。凄く伸びるかもしれないし、肘や肩をやらかして今中のようになってしまうかもしれない。
だから将来性を語るのはナンセンス。

ようするに１が語ってる「熱い議論」とやらは無意味ってこった。

つーかこの手のスレに川上の名前が出ないのが意味不明
どう見ても川上＞＞＞＞＞＞上原・井川なんだが

最初から上原と井川どっちが上かなんて言ってないよ。
井川バレてるっぽいなーで、引き合いにして上原出しただけで。
もう少し注意深くカウントとか、球に対する動作とか、
色んなこと絡めて野球見たら面白くなると思うよ（余計なお世話か）。

>>303
それはお前だけの価値観。

ま、それは置いといて俺の言ってるのは現時点で実力&実質成績
がトップって理論なの。将来性じゃないの。

出ましたよスレの雰囲気を読めない厨ｦﾀ>>304が。
オマエいくつだよ？
そうやってすました意見書くことがいかにこのスレを汚すかわかってないな。
空気読むことから勉強しろよオタ。

岩瀬はジャンルが違うしなぁ

>>305
君は言って無くても
一人言ってるのがいるの

>>309
虫ればいいじゃん

>>310
こんな面白い奴を放って置けますか

煽りかー。俺煽り嫌いだからいいや。
井川はカーブものにできたらいいね。幅が広がって勝ち増えそう。

さよなら〜〜

まあ、ハセキョンじゃなくてハセキョーな訳だが。

でもよ、いよいよ開幕まで約一ヶ月だぜ。
ワクワクするぜ。
開幕戦は絶対いくぜー！

萩原のサイン
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33166505

開幕戦のチケが見つからねぇ。
これってまだ発行されてないよな？
いつから発売なの？

３／２８の横浜スタジアムの阪神開幕戦。
井川が投げるからゼヒ行きたいのだが。

今ぴあ見たら一日発売だって。
とれるかな？

調子崩したのは、監督が酷使したせい、コーチがいじったせい、キャッチャーのせい、チームのせい
井川ファンの主張は結局最後はこれだよなあ
そんなこと言い出したら他の投手だってみんなそう
井川が誰かのせいみたいな発言すのもそのせいか？
井川本人にも課題や問題点があるだろうに

違うんだよ。他の投手も同じようにタラレバで語ってくれ。
全然かまわない。俺が言いたいのは実質ナンバーワンは誰か。
俺は上原より井川だと言ってるだけ。
何も井川だけタラレバで語ってるわけじゃない。
表面的な数字だけでは選手の実質的な能力は測れない。

藤川なんて阪神ファン以外気にする奴いねーよ。

>>306のいう実力と実質成績ってようするに結果にＩＦを交えて脳内変換した値だよな。
それこそ１による１のための1だけの価値観だな。

ようするに１だけの価値観を他人に押し付けているだけのスレなんだな。
脳内変換しているから時々出てくる>>319みたいな冷静な突込みなどはスルーするのだろうな。

そろそろ削除依頼出してくれ。

いるとは言っとらんぞ。正直知名度は全くない。
能力はあるけどね。

お前らこれ見ておちけつ
http://www.wave-21.co.jp/digitaldream/gif/ero/dora.gif

>>1はここ１〜２年しか野球見た事ないんじゃないの？
タラレバで語るんなら井川より良い投手は一杯いるだろーが

>>322
エスケープ上原もタラレバで語ってくれればいいよ。

>>320
実質的？
ひょっとして貴方は、

「東京ドームなら浜中はホームランを30本は打っていた」

とか言ってた伝説の御方ですか？
「タラレバ」が好きなところといい・・・被りまくるのでつが。

>>325
１９９７年度からファンの２０歳だ。

>>328
二十歳ですか。


















成人式で暴れんじゃねーぞ

あ、そうそう、一杯はいないよ。
井川より上なんて。
あの球投げるピッチャー他にいねーよ。
４００勝投手カネヤンまで舌を巻いたストレートに何言ってるんだ。

それと潰れきった選手はなしね。伊藤とか。
ま、俺は伊藤より井川の方が上だと思ってるけど。
現在進行形の選手の中からタラレバで語ってくれ。

>>329
成人式なんていかねーよ。お前はいくつよ？

>>331
成人式逝ってもいじめっこに遭うのがイヤなんですね。

>>331
成人式行かないなんて、引きこもり？
絶対、行ったほうが良いぞ。
懐かしい友達とかにもあえるし。
ちなみに俺は２１。

>>332
うん。

>>333
友達なんていねーよ。ていうかいらんけどな別に。

>>334
かわいそう〜なヤツだな。ここに引きこもってろ。
時々遊びにきてやるからな。外にでるなよ。

>>330
5年程度しか観ていないのにそこまで断言できる君の若さに乾杯だ。
カネヤンなら舌を巻く程度のことならよく語ってるぞ。
別に井川に限ったことじゃない。
大体解説者やＯＢのリップサービスを真に受けるな。痛いから。

それから潰れきった投手は無しにする理由が分からんぞ。潰れきったの基準も分からんしな。
脳内補正を加えたタラレバで語るんだろう？
だったらなんでもありだろうが。

>>３２８
何だ。たった五年しか見てねえじゃんか。
それだったら全盛期の伊藤智仁もしらねえだろうが。
そんなヤシがごちゃごちゃ御託並べるんじゃねえよ。
俺ら阪神ファンまで誤解される。いやもうされてるか。

>>334
友達は必要だよ。いっしょに馬鹿なことが言い合える奴が
いるのがどんなにいいことか。
友達をつくる第一歩として、もう少し他人の言うことも聞き入れてみな。
君に友達がいない原因は、自己中にあると思う。

友達がいないから
こうも意見が自己中心的なんだな

>>335
嫌じゃ。ていうか俺ヒッキーじゃねーし。普通に働いとるわい。
ちなみにJRの駅員。

>>336
でもカネヤン、このままいけば歴史に残る大投手になる可能性がある。
なんて言ってたし。滅多に言わないよそこまでは。
解説者やOBの言葉は絶対リップサービスと決め付けるお前も痛いよ。

まぁ潰れきった選手も入れてよかろう。そこまで言うのなら。

大体こんなスレ立てて何がしたいのかわからん。
オナニースレ立てる暇があるなら普通にオナニーしてろ。
そのほうが誰にも迷惑かけずに済むしな。

>>298
うーん。君は馬鹿だよ正直。
「落合のリップサービスを間に受けるな」と言ったんだけどな。
ちなみにＡＡに頼るのは情けないよ。
自分のレスを読み返してみ。

まさかとは思うけど精神的にタフになれば藤川が15勝とか出来るとでも？
ついでに言えば、
＞「あのフォークは打てないよ。後は精神力。」
精神力関係無しにあのフォークは打てないとか言ってるけどそんなら何故活躍出来ない
のか是非教えてくれｗ
精神力じゃなくて単に力量が無いだけじゃん。
もひとつついでに言えば藪なんて持ち出すなよ。そんな投手基準にもならないよ？

>>338-339
相対的判断のつもりなのだがなぁ。
ちなみに友達は小学生の頃はいたけどねー。
確かにバカなこと言い合うのは楽しいかもしれん。
でも中学校で別の地域の学校に移ってからは余所者ってことで
学校中からイジメられて、人間てなんなんだと。
やっぱ友達なんていらねぇ。
ていうか阪神が友達。
阪神戦観てる時が１番幸せ。

藤川が十五勝するとか言うなら今ごろ阪神は１２０勝くらいするチームになってると思うぞ。
船木や安達、中ノ瀬も入った時には１５勝出来る素材とか言われてたしな。
まあ今はもういないわけだが。

>>342
できるね。落合だけじゃなくて他の解説者もたくさん褒めてるし。
それとフォークだけが凄くてもダメだよ。
精神的に弱いと肝心な所で甘い球投げてしまってあぼーんとかな。

いいかよく聞け、野球ってのはな、１球１球がゲームを動かすんだよ。
つまり１球が勝負を決めてしまうこともある。
だから野球は面白いんじゃねーか。

>>343
じゃあ、阪神ファンの友達をつくればいじゃん。
ただし、間違っても応援団には入るな。

でも井川って得点差ひらいたらいきなり打たれる事多くない？
僅差ならいいピッチングする時多いんだけど・・・

>>347
まあ投手ってそういうのが多くないか？
得点差開けば気が緩むだろうし、僅差なら気合いが入る。

>>344
だからそう実力通りにいかないのが野球なの。
わかるだろ？
色んな要素が要因となって試合は成り立ってるんだよ。
弱者が勝者になれるスポーツなんだよ。
だから野球は面白いんじゃねーか。

実力通りにいくんだったら去年井川は２３・４勝はしてるだろうな。

>>340
阿呆か。
いや今までの発言を聞けば阿呆なのは明白だな。

＞解説者やOBの言葉は絶対リップサービスと決め付けるお前も痛いよ。
別に俺はこんなこと言ってないわけだが。
井川は確かにいい投手だからな。責任のない解説者やＯＢはとりあえず褒めるさ。
それを真に受けて脳内補正してるお前が痛いと言ってるんだ。

金田は上原にも似たようなことを言っていたさ。
特に新人王と沢村賞を獲った時は凄かったな。

解説者やＯＢの評価を脳内補正に使いたいと言うのならそれはお前の自由だ。
しかし、少なくとも比較する全ての選手に同等に適用しないと意味が無いな。

>>345
だから解説者が誉めるなんて井川じゃなくても珍しくないの

百人斬りの異名を持つ私にとって、おまえたちなど、虫ケラに等しいわ！

284 ：代打名無し ：03/02/22 23:00 ID:C7ASdzmn
>>277
お前がわかってないだけだよ。素人がっ。

94 ：代打名無し ：03/02/22 18:29 ID:WFQ3ZvDi
＞９０
あんた素人でしょ？

この二人同一人物だな・・・ｗ

ちなみにオープン戦ｽﾚで痛い事連発してました

とても二十歳の人間の発言とは思えん・・・
そら虐められるわ。

中エリの予感。

>>353
それは違うぞ。

野球のはなししようよ・・・

>>３４９
だからそんな妄想をなんで大勢に披露するんだよ。
井川に実力があるのはもう分かってんじゃねーか。
そんなことをネット上に載せんじゃねーよ。

それに５年しか見てねえ奴にわかるだろ？とか言われるとえらく鬱になる。
漏れは１８だが阪神ファン歴は１２年だ。
野球の面白さなんてとっくに気がついてるんだよ。

話したくても同じことの繰り返しなわけよ

まあ江川やカネヤンが言うなら井川は本物なんだろうが

それを認めない素人意見が多過ぎるわけ

プロが絶対とは言わんが素人の意見よりは正しいと思うってのが俺の意見なんだが・・・

>>359
誰も井川を認めないなんていってないし
むしろカネヤンや江川が言わなくても井川がいい投手なんてみんなわかってる
一人で脳内補完して「井川が一番」とかいうからよってたかって叩かれるんだよ

井川が一番なんていってないでしょ
スレタイ見れよ
井川＞＞上原
ってことが言いたいんだよ

>>358
エスケープ上原が１番だみたいな声がこの板に多いから
俺がスレ立ててんじゃねーか。
正しい評価をしろという運動をしているだけだ。

３６０は何を言ってるんだか・・・

本当
アフォは困るよ

その横に〜ＮＯ．１をかけて〜と書いてあるぞ。

>>361
「NO1をかけて」

>>363>>364
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ｱﾌｫはお前
スレタイにＮｏ.１をかけてとありますが？
日本語読めないの？

>>361
いや言ってるよ。>>１を見てみな。
ちゃんと実力ナンバーワン＆実質実績トップの井川って書いてある。

どえらい重婚だなｗ

自分の書いた事まで忘れる。これは相当深刻ですね。
今すぐホスピタルへどうぞ。

タフネス上原＞＞＞夏バテ井川
とりあえず井川は虚弱体質を克服するのが先
上原と比べるのは十年早い

とにかく1年間安定して勝てないと話にならない
その点では上原、川上の方が井川より遥かに格上

３６７さんへ

いつどこで俺が井川をNo.1と言ったか教えてください

俺は井川は本物だって言っただけなのに３６０がわけわからんことをほざいたから

それに対して何を言ってるのかと言ったまで。

１に関しては俺の知るところではないですｗ

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>365
それはユーザー向けの装飾だろ。
スレのためのレトリックだよ。

や　は　り　中　エ　リ　の　予　感

最優秀防御率1回、最多勝2回、最多奪三振1回、沢村賞2回。
エスケープと言ってるが、4年間でこれだけタイトル取ってるんだから
さすがに上原を舐めすぎ。

とにかくこのスレはシーズン中も続けていくから。
お前達の反応が楽しみだよ、というか怖いよ。
あまりにもの井川の凄さに形容する言葉も見つからなくなるんじゃないかと。

別に舐めてないけどね・・・

>>378
別に漏れは井川が活躍すれば万歳だが。

>>378
怖い怖いw

俺は阪神が好きで井川も好きだが
今は大阪出身の桑田を応援している。
去年のピッチングは素晴らしかっただろう？

>>373
＞まあ江川やカネヤンが言うなら井川は本物なんだろうが
＞それを認めない素人意見が多過ぎるわけ
＞プロが絶対とは言わんが素人の意見よりは正しいと思うってのが俺の意見なんだが・・・
の部分に対するレスが
「誰も井川を認めないなんていってないし
むしろカネヤンや江川が言わなくても井川がいい投手なんてみんなわかってる」

んで
＞話したくても同じことの繰り返しなわけよ
この部分はこのスレの状況のことを指してる判断して
なんで同じ事を繰り返してるのかの理由として
「一人で脳内補完して「井川が一番」とかいうからよってたかって叩かれるんだよ」
と書いた

>>1以外すべての人がこのスレ放置すればいいのに・・・なんでだろ・・・

結局自分も
脳内補完していたと

まあ俺の書き方が悪かったな
ごめんね>>373
ｱﾌｫなのは>>364だけだったよ

>>384
どうやらシーズン中までやるらしいので、
もし誰もレスしなければ、>>1がひたすらａｇｅてきます。

よし、今日はもう寝る。
俺がいない時でも井川とエスケープ上原の比較論をやっといてくれ。

>>382
甲子園での井川との９回の投手戦はすごかった

投手戦の均衡破ったの
松井、福井どっち？

>>355
>>376

中エリは近鉄ファン。
そして、巨人と阪神の補強姿勢に批判的。
>1は違うような・・・

97年から見だしたのならば、伊藤智の凄さも解ると思うのだが・・・
潰れてしまった云々じゃなく。

タイプは違うけど、同じ左腕で今中、星野伸も投手と言うものをよく心得た選手だった。
とは言え、井川みたいにキレで打者を打ち取る阪神の投手も久々だな。野田がそうなってくれると信じて疑わなかったんだが･･･

>>358
偉い!よくぞ周囲の巨人ﾏﾝｾｰぶりになびかなかった！て、関西在住の方だったら（ｒｙ
漏れは一族郎党皆巨人ファンだったのが気に食わない＆８５年の大爆発にインスパイアされたｗ

エスケープ井川vsエスケープ上原〜NO,１をかけて〜

>>390
福井の一発で沈没してなかった?
それから福井に良く打たれる様になったのがアレだな･･･

桑田にも頑張って欲しいんだよなぁ。借金が無かったら1001がFAで速攻獲ってただろうから、これで巨人を応援する事が無くなるだろうし･･･

>>392
伊藤智の投球は10年分を１年で投げきってしまったような凄さだったからな。
それはそれで記憶に残るもんだが、できれば井川には長く続けてほしい。

成績で言えばそりゃ上原に敵うわけがない。
けど上原って成績ほどの凄さを感じさせないんだよなぁ。
同じ巨人のエースでも斎藤雅は成績通りの凄さだったし
登板のたびに負けたなと思わせるような投手だったが上原にはそれが無い。
斎藤と比べるのも酷だが、それを差し引いても威圧感、成績ほどの凄みが無い。
１年目以降の上原登板で今日は駄目だ、とか思った事ないもん。
とはいえ井川の方が投手として上だなんて思ってない。
素質は井川の方が凄さを感じるけど、現時点じゃ投手としては上原のが上。

>>395
ぐちぐち五月蝿いよ。
もっと完結に言えよ事故悦野朗。

井川の方が格好良い。顔とかじゃなくて。
なんか打者を切り捨てるというか、そんなイメージがあってｲｲ

>>394
良く、というかもう一発打たれた後はさすがに福井の弱点バレたみたいで
井川キラーということでよく代打に出てきたがことごとく抑えられてた
まあ延長１０回とはいえいきなり井川からＨＲ打てるだけでもすごいんだけど

上原はフォークピッチャーだろ。
江川もフォークを投げるのにはあのフォームでいいって言ってたし。
それをエスケープと言うのならしょうがないけど。

松井の去年のベストＨＲは井川から打ったツーランだよな　確か
あの日は仁志打つまでパーフェクト？かノーノーをやられてて
松井が高めの直球を力でライトスタンドライナーに入れたんだよなぁ

＞395
確かに上原は安定してるけど成績ほど凄みが無いな。
何となく勝ってるような…なんでだろ？

>>401
１，１年目と２年目の落差が大きすぎたのでまた打たれるのではないかという疑念が残る
２，点差がつくと抜いたピッチングをする
３，巨人打線がよく援護する為大量リードになることが多い
などのためだと思う。
あと体制側の存在のため批判的な目にさらされることが多い。

はっきりいって
上　原　の　報　道　に　嫉　妬　し　た　
犯　珍　フ　ァ　ン　の　ヒ　ガ　ミ　
上原は20勝してるし今年も17勝で最多勝だから露出も高いだろう。
ちなみに解説者の評価が高いからスゴイとか言ってる奴にﾜﾗﾀ
「阪神の藤川は評価高いから15勝するね」とは・・・ｗ
きっと
井川20勝　ムーア17勝　藪15勝　藤川15勝　安藤10勝
藤田太陽新人王
ウイリアムス30セーブ
濱中30本
とかいう妄想が好きなタイプなんだろうなｗ

>>1
が井川の値打ちを下げてるね

>>403
おまえも必死だな。確かに前スレの１はイタすぎだが

こういう馬鹿の所為で阪神ファンは嫌われるんだね。納得
他の阪神ファンの人も迷惑だろうな

たくさん書き込みついてるから良スレかと思ったら>>1のｵﾅﾆｰｽﾚじゃん

>>403
文盲すぎ。野球ばっか観てないで勉強しろ。
落合がコンスタントに１５勝は勝てると言ったんだよ。

井川20勝
藤川15勝
安藤10勝
濱中30本

それとこれだけは全然不思議な数字ではないな。

藤川の１５勝と濱中の３０本は充分おかしいと思うけどな・・・
安藤二桁は結構ありえる。井川も頑張れば２０勝できる。
それとムーアか？あんなの今年は二桁もいかねえよ、７勝ぐらいと思われ

安 藤 が 10 勝 で つ か ？

>>408
文盲すぎ。野球ばっか観てないで勉強しろ。
落合がコンスタントに１５勝は勝てると言ったんだよ。

上原20勝
高橋15勝
真田10勝
二岡30本

それとこれだけは全然不思議な数字ではないな。

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ありえなくはないと思うけど・・・別に安藤自体悪くて去年終わったわけじゃないし

もういいよ。くだらねぇ

安藤10勝は浜中30本と同じくらいじゃない？

真田ってお払い箱じゃない？先発できると思えないんだけど

中６日あける昨今、当番回数考えりゃ。
井川や上原だけでなく、松坂でも
１シーズンに２０勝はほとんど不可能だろ。

安藤も賞賛されてたからね。
敵の解説者（名前思い出せない）も安藤先発した時
コントロールが素晴らしい、十分先発で二桁は勝てる能力があると。
去年はプロ一年目だしそう上手くいくもんじゃなかったけど
将来性はあるよ。

>>416
去年の井川のペースだと絶対いくと思った。前半戦は神。
斎藤雅樹レベルだったよ、どう見ても。
正直お前もそう思うだろ？
夏から糞コーチがフォームいじったせいで後半戦調子が落ちたけどさ。
前半戦の調整で普通にいってたら２０はいってたよ。

オープン戦て何時から？

１３時

打線が援護してくれないと20勝はいかない
防御率のタイトルは取れるかもしれないが最多勝は無理っぽい

１時からだよ・・・

安藤大炎上というレスが書きこまれそうな悪寒

>>cuc2ShWG

ま　た　１　か　！

名前欄にちゃんと１って書いとけ、ボケ

安藤ってチキンじゃない？
精神的に弱そう。阪神そういう奴多くない？

前半戦のペースで行ったら２０勝できたかもしれないけど
あのペースはまず保てないね
フォームうんぬんがなくても１５，６勝ぐらいだったんじゃない？

>>424
そのとおり！安藤はチキンです、けど内角攻めを意識しはじめてるのでどうなるかわかりません

>>426
誰かにぶつけてますますチキンになる罠

一時からか。サンクス。
スカパーやってるか調べてくる。

よっしゃ、安藤浜中いい感じ。

監督はどうやら関本がサードとってほしいみたいだな。
いいぞ星野。
でも去年片岡使わなければAクラスはいけたぞ。

１００１は外したがってたがそこを固執したのは田淵という話も

その前に関本が育ってるから片岡とらなくていいと言った岡田。
さすがだよ。
阪神のフロント主導だったんだろうが、もうこのバカフロントは・・・。
話題がほしかったのはわかるが五年はやりすぎ。

阪神今年は本当にやるな。

>>423
ぶっちゃけ
１って書いてなくても発言の中身ですぐわかるｗ

>>433
西武の控え＋２軍　VS　阪神のベストメンバー

阪神あいかわらずオープン戦から必死、だから途中で息切れする

これで井川が開幕からコケタラ、このスレ、パロディーだな

>>436
しかも相手が横浜だしな

>>435
確かにな。だからこそ確実に抑えたことは評価しないと。
それと内容だけ見てもやっぱりよかったよ。
安藤コントロールよかったし。崩れないねこのピッチングは。

>>436
絶対ない。横浜だし。

>>416
井川が後半戦調子を落としたのは、スタミナぎれと球種のせいなら、スタミナつけるなり、新球覚えるなり救いようがあるけど
井川ヲタが何が何でもコーチのせいだと言い張るように、フォームいじられちゃって駄目になったんならもう駄目だね。
駄目になったと言い張るフォームそのままだし。
前半戦のようには戻らない。後半戦の投球が今年も続くだけ。

井川ヲタの素人考えの主張が井川の立場を悪くしてるって気付かないの？

犯珍＆井川ｦﾀが自己満足をするスレ

>>440
安藤ヲタと藤川ヲタも加えておいて

フォーム改造にも原因はあるけど、それはコーチがおしつけたことじゃなくて、
井川本人と相談の上で決めたこと、とも井川が自分で言ってるのに
なんでもかんでもコーチのせいにするヲタはいたいぞ
若手ならともかく、エースクラスの投手を勝手にいじって壊しでもしたら
即クビでもおかしくないのに、コーチだけの判断でゴリ押しできるわけないだろうが
まして佐藤も葛西も阪神コーチとしては1年目だったんだし

安藤立ち上がりまずかったが内角低めに決まるストレートがよかったな。
まずまず期待できるね、あのメンバーならそれぐらいやってもらわんと困るのだがｗ

井川開幕負ける可能性あるよ・・・打線が打たなきゃ勝てないわけだしｗ


みなさ〜ん待望のプロですよ〜→SYKxNCjI

>>439
言えてる

>>439
プロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

巨人戦中継でCM流しても意味なくなってきれるからな。
ポリデント、老人用おむつ、お仏壇の長谷川とかならまだ効果あると思うが。

>>439
誰かのせいにしちゃうと、自分に足りないところが見えてこなくなっちゃうからね。
だけど本当になあ。一部の暴走気味のファンがアンチ井川を増やしてるんだよなあ。
井川が悪く言われたら嫌なように、他の投手のファンだって気分悪いだろ。きっと。
伊藤みたいな潰れてしまった投手と比べんなって、伊藤の頑張り見てたら言えんよ。普通の神経であれば。
復活の可能性が０なわけじゃないし、井川が同じ立場になる可能性だってあるんだよ。

>>446
どういう誤爆だよｗ

プロが逃走しました

とりあえず西武に勝ったんだし、めでたいじゃない。

あの西武のメンバーで負けたら悲惨だったなマジで

まあ開幕したら全てが分かる

井川がケガしませんように・・・・・

イガーホムペ。
http://www.k29.net/

メール出せないのかな？ToK27とはなってるが。
出せるなら掲示板置いてくれって要望出すのに。

去年はオープン戦初戦の勝利で翌日のデイリーは1面最終面ブチ抜きだったけど
あれは恥かしかったな

なんで？二軍メンバーに勝っただけだったから？

一応サヨナラ勝ちということで（ｗ　でも松井もカブレラもいなかったわけだが

何対何なの？

３ｖｓ２

サヨナラじゃないよ・・・

西武は主力といったら小関ぐらいでした...
松井、カブレラ、マクレーン、和田抜け。ちなみに4番犬伏 5番高木大成 6番石井義人
許から2点獲ったと言うのは良い事なのかも知れんが・・・

だから野球ってのはそう実力通りにいつもいつも結果が出るわけじゃないって。
今結果云々はナンセンスだと思う。
やはり内容を見ないと。

>>461
去年の話。>458は>456へのレスですｽﾏｿ

井川はいつ投げるんだろ。

井川投げたら一気にパート３へ移行することになるんだろーな

>>449
日曜に家でこんなスレずっと見てるやつの方がいないと思うぞ

俺はずっと張り付いて見てるが？朝から。

関係ない話だが今日我が家に犬が来るんだ。豆芝。メス。
めちゃくちゃ嬉しい。

いいねえ。
可愛がってやれよ。
品種改良して小型になったペットは難産になりやすいから交配は慎重にな。

>>462
阪神も今岡・金本・ついでにガタが抜けでベストメンバーではないのだが。
投手も吉野以外は１軍に残れるかのボーダーライン上の選手だし。

>>462
西武はベストメンバーを組もうと思えば組めるけど、阪神のは故障だから･･･

さすがに安藤は一軍に残ります

このスレ立てた奴は牛か何かの畜生ですか？

>>470
子供は生ませないつもりなんだ。
養える経済力もないから。
オスは去勢するけどメスはそういうのないよね？
発情しないのかな？

>>473
中継ぎなら入るかも。金澤駄目だし、谷中怪我。
ほんとは短いイニング向きの藤川が元気ならいいが。

>>475
避妊手術ってのがあるはずですよ。

安藤先発では終わったか

>>477
サンクス。

名前まだ考えてないんだけど何にしようかな・・・・井川、イガー、慶・・・

慶かな・・・。女の子だし。いいかも。

命名

勇者井川

>>480
屋内のみで飼うのかい？

>>481
却下。

>>482
うん。

>>483
ならば避妊手術のタイミングを心配しなくてもいいな。
いや、屋外だといつのまにか野良犬にはらませられちゃうことがあるのよ。

なるへそ。

命名

イマオカセブン

避妊手術はぶくぶく太ってみっともないから止めた方がいいよ。

手術しなかったら何かリスクある？

話がそれてるね

お気に召さなかったか・・・。

命名

濱中３０本

これなら愛称も「３０本」でオーケー。
愛くるしい愛猫に是非！

ああゴメン。イヌだったねｗ

命名

巨人のイヌ

アベレージ井川＜＜＜アベレージ上原


マックス井川＞マックス上原

能力の限界を10とすると上原は常に8で投げている。井川は10でいこうとするけど6の時もあったりする。井川はマラソンの序盤で全力疾走みたいな感じと思ﾀ。

シーズン通しての戦い方は上原のが正しいから勝ち方を知ってると言われる。でも井川は瞬間的に上原を越えてるから実質最多賞と（一部で）言われてるんだと思ﾀﾖ。

井川や上原なんてちょっと働いただけ。
現役最強は工藤で間違いない。
次は桑田、その次が山本昌。
井川ごときではBEST１０にも入らない。

一部っていうか一人だけだろう。
井川が実質最多勝とか言ってるのは。
痛すぎるから阪神ファンを名乗らないでﾎｽｲ
こいつは浜中30本とおんなじ。
・・まさか同一人物じゃないだろうな？

>>495
それだったら、西口だろ。
７年連続も安定した成績残してる。
現代野球では凄いことだよ。
松坂も去年最多勝取ってたら野茂を越えて日本人投手最高だったのに。

今年の浜中は30本じゃ聞かないだろうな。３５〜４０本。キング本命だよ。
来年の上原は勝てないと思うけど井川は確実に１８勝ぐらいできるな。

柏田＞＞＞＞＞＞＞＞井川　は常識

ﾌﾟｯ

個人的にはエースなのに防御率が悪いと萎える

浜中３０本てどこがおかしいんだ？
もうそういうレベルの選手だと思うけど。

甲子園で30本打てたら神

アリアスは神。

そうだな

アリアス（神）

でも浜中も浜中（神）だったりする罠

片岡は神。

　大豊は髪。

俺は阪神ﾌｧﾝだが

どう考えても濱中３０本は言い過ぎ・・・打っても２５本以上３０本未満だな。

それと井川も２０勝とか一部の痛い珍ヲタはほざいてるけどおそらく去年を少し上回るか

下回るかだと思う。

チームの関係からやっぱり上原最多勝は否めない。

左腕で一番は井川
右腕で一番は松坂

>>509
実質最多勝っつってんだよ。

＞どう考えても濱中３０本は言い過ぎ・・・打っても２５本以上３０本未満だな。

29本と30本に大差あるか？

>>511
で、その実質最多勝だから何？
漏れも井川ファンだけど、そこまで粘着してどうする？

はっきり言って、井川と上原はそんなに実力が変わらないでしょう。
ただ、井川は大きく伸びる要素がありますが、上原にはあまり無いでしょう。
よって井川が上原を上回る可能性は十分にあります。

というより既に上回ってるんだけど。

>>515
上回ってはいないでしょう。
肩を並べたとは思いますけど。
でも、井川は上原を越えると思いますよ。

age

柏田＞＞＞＞＞＞＞＞メジャーにメッタ打ちされた井川　は常識　

どうでもいい。
巨人も井川いらないし阪神も上原いらない。

ついでに言うと巨人も今岡いらね。二岡のが上。

というか１４３〜４km/hのストレート勝負が勇者で落差抜群のフォーク勝負がエスケープか。
さすが適当野球・パリーグの申し子阪神のファンですな。

お前ら最強は上原でも井川でもなく
矢田亜紀子だと何度言えばわかるんだ？

>>520
いや井川の場合はストレートとチェンジアップのコンビネーションでしょ。
もっと勇者らしくなくなるが。

>>521
字が違うと何度いえばわかるんだ？

>>520
パリーグを引き合いに出す必要はない。
エスケープって言うのは間違ってるけどな。

>>521
すまん、結論が出てたのを忘れていたよ。

浜中30本が復活してるな。
相変らずだなあｗ

濱中30本は贔屓目に見ても・・・　だよなぁ。
漏れとしてはタイプ的には中日時代の田尾だと思うんだけど。
田尾と違う所は、
アベレージ残せて、長打はあるんだけど、ホームランを狙って打てる打者じゃないという器用なのか不器用なのか解らないと言う感じだと思う。

阪神の選手でHRを望まれるのは解るけど、オマリーやパッキーのようにここぞと言う所で最も頼れる選手になって欲しいね。チャンスの時も田尾並じゃアレだけどｗ

井川は第二の江夏ではなく、元祖・井川として名を残せる選手になって欲しいな。

>>521
このスレは、井川が準最強であることを証明するスレになりますた

井川、松坂はまだ成長途上
歯茎、川上は今がピーク
これからの結果はすぐでる

　　　／~￣｀ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿i＿_T＿__l　　 ／
　　　|　^　^ 　 |　　|　え〜・・・一度でイイから見てみたい
　　 〈. / し ヽ .〉 ＜　　井川が最多勝とるところ・・・
　　　|　 Д　　|　　 |　　　　　　片岡です。
　　　 ＼＿_／　　　＼
　 　／　　 　＼ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜｜ 　 ｜｜
　　｜｜ 　 ｜｜
　　 ＼＼　／ /
　　　 ＼_了_／
　　　（＿_)(＿_）
（￣￣￣￣￣￣￣）
（￣￣￣￣￣￣￣）
（￣￣￣￣￣￣￣）
（￣￣￣￣￣￣￣）　　　　　 ∧＿∧#
（￣￣￣￣￣￣￣）　　　 　 （｀・Å・´）
（￣￣￣￣￣￣￣）　　　 　／　　 　＼
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（￣￣￣￣￣￣￣）　　　　｜｜　　｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣）　　　　 ＼＼　／ /
（￣￣￣￣￣￣￣）　　　　　 ＼_了_／
（￣￣￣￣￣￣￣）　　　　　（＿_)(＿_）
（￣￣￣￣￣￣￣）　　（￣￣￣￣￣￣￣）

あ？
年齢だけでピークがどうのこうのいってんのか？

浜中３０本が分からない奴は素人。
このバッティングなら３０本は打たないとダメと田淵にも言われてるし。
長嶋にも絶賛されてるし。
浜中は長距離砲だよ。ドームホームなら普通にいくでしょ。

>>531
大きな指標でしょ。

「エスケープ上原」ってタイトル見て
人身事故起こしといて、轢き逃げする上原の姿を思い浮かべたのは
漏れだけ？

素人と玄人の基準が解からんのだが・・・

こんな所で通ぶってる奴は痛いなｗ

ところで浜中30本君。君、去年の途中で逃亡したのはなんで?

浜中って、１シ−ズンにヒット３０本しか打てないの？

>>536
これから先、一生のうちで

>>535
別人だが。俺はこのスレの>>1だ。

>>534
そんなことしてたのか、あいつｗ
マジクズだなｗ
ますます軽蔑した。まさにエスケープ上原。

やはり人柄も選手の魅力の一つだよね。
その点でいえば井川は練習・試合に真摯に向かう姿勢がいいし、
態度も良いし、自己管理もできるし、素晴らしい好青年だよ。
実力だけではなく人格者としてもエスケープ上原の負け。
勝つとこないなｗ

いや口は出っ歯よりは歯茎のほうがマシだろ（藁

>>539
文盲か。
優勝もしてないのに道頓堀に飛び込んで死んでしまえ。

出っ歯はユニークで可愛いけど歯茎は不細工なだけ。

夏の間に松井は絶対メジャーに行かん！とほざいていた夏厨（13〜15のリア厨）と、ここの１は発言が酷似している･･･

お前成人しているなら、もっとしっかり見て発言しろよ...

まぁ、40､50にもなってとにかく長嶋ﾏﾝｾｰしている団塊世代もそうなんだがな...日本人って何でこう言う低俗な部分はどの世代でも一緒なんだろうか？やっぱ島国根性だからか?ﾓﾚﾓｼﾞｬｯﾌﾟﾀﾞｹﾄﾞ

歯茎は人ひいて逃げようとした

上原は内田恭子の体のキレを知ってる

このスレはアホばっかだね。浜中３０本なんて当たり前のことじゃん。
うねり打法をマスターすれば４０本もゆめじゃねーし。

珍ファンってどうして
実現していないことをさも実現したかのように言うんだろうな
実現してから言えばいいのにね

やっと釣れた。

フォークよりチェンジアップの方がどうみても逃げだろう？

>>548
このスレに書いてる時点で釣れらてるようなもんだしｗ

と，平静を装う

たとへば「ぢ」「づ」を廃するを見よ。「ぢ」「づ」にして絶対に廃せられむ乎。
「常々小面憎い葉茶屋の亭主」は「つねずねこずら憎い葉じや屋の亭主」
と書かざるべからず。「つね」の「づね」に変ずるは理解すべし。
「ずね」に変ずるは理解すべからず。「毛脛」を「けずね」といふよりすれば、
「つねずね」亦「常脛」ならざらむや。「小面」の「ずら」も亦然り。若し夫
「葉じや屋」に至つては、誰か「茶屋」を「ちやや」と書き、
「葉茶屋」を「葉じや屋」と書かむとするものぞ。
これを強ひて書かしめむとするは僕等の理性の尊厳を失はしめむとするものなり。
東京人の発音の不正確なる、常に「じ」と「ぢ」とを分たず、
「ず」と「づ」とを分たざるは事実たるに近かるべし。然れども直ちにこれを以て
「ぢ」「づ」を廃し去るも可なりと言はば、天日豈長安よりも遠からむや。

>>545
上原は女子アナに総スカン
柴田には｢野球選手と付き合うのは嫌｣と降られ、
その後柴田は松坂と...
西尾には｢上原だけは嫌｣と言われた

<<529
馬も同じだけど、早世の天才は枯れるのも早そう。
上原や川上より
松坂はもう伸びしろないんじゃないか、と思う。

速球派はブレイクした年が生涯最高の成績ということが多いが・・・

まあ、松豚はたいしたことないわ。
防御率は３点台後半、投球回数だけいっちょまえ。それによう似たピッチャーが
おるよね。藪っていうやつが。
藪イコール松豚、これ常識。
ただ、所属チームの差が勝ち星の違いにあらわれている。

井川がまだまだレベルアップ。
http://www.sponichi.com/base/200302/25/base107554.html
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200302/tig2003022501.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20030224-00000064-kyodo_sp-spo.html

>>554
伸びしろで言えば井川＞松坂＞川上＝上原ではないでしょうか

井川は投球フォームに重大な欠点がありますので、
それであれだけの成績を残せるのは素晴らしいと思います。

>>557
新球試すなんてキャンプなら誰でもやってる

あの江川が舌を巻いたストレートに、メジャー級チェンジアップ、
これにカーブとツーシームが加われば本当に恐ろしいことになる。

イガーたんと歯茎の２００３年の成績を予想しろおまいら

井川は今中に比べりゃマダマダ

今中ってそんなに凄かったの？
仙一につぶされたとよく聞くけど、具体的にどう潰されたんだ？

もし今中が未だ健在で今でも中日のエースとして活躍してたら

　巨人：上原　　　　　中日：今中　　　　　阪神：井川

なかなか楽しいことになっていたのに

上原　桑田　工藤　藤井　川上　野口　三浦　佐々岡　黒田　井川　

こうやって考えると、セには毎年物凄い活躍できるような凄い投手がいなくなってしまった。
上原、桑田なんかは今年成績高かっただけで来期は分からんし、
藤井、黒田、井川は新進の投手で来期落ちる可能性も否定できない
川上、野口、工藤なんかは隔年投手で毎年活躍できない。
三浦は毎年どこかで怪我するし、実力・成績も多少押しが弱い。
佐々岡はかなり年とってるし、あまり華がない。

井川を一緒にするな。
彼はそんなレベルじゃない。まぁ今年見ていろよ。

江川は今中も絶賛していたよ

>>567
来季落ちる云々に対して。

つまり井川も壊れると>>567

で、どう潰されたんだ？

>>565
適当すぎ

>>569
江川に絶賛されて潰されるなら上原もだなｗ

野球板に３０以上の腹の出たオヤジが出入りしてることがムカツク
ハゲおっさんはやふーでも行けばいいのによ
若者の遊び場だよ、２ちゃんはよ

サンスポに星野が「最低１８勝」とか井川に対して言ってたけど

無理いうなよ（藁

確かにそれぐらい勝ってもおかしくない投手だが打線を考えて欲しいねｗ

>>574
なんで？去年主力がケガしなかったらチーム打率よかったと思うぞ。

今岡
ショート
金本
浜中
桧山
アリアス
関本
矢野

今岡
赤星
金本
アリアス
桧山
関本
ショート
矢野

こういうのもあるか。

井川は来年もやるだろ。
練習熱心でとてつもない努力家。
>>558の言ってるような不安はあるが、それでも井川やるよ。
歯茎とは比べもんにならんよ。

>>565
今思うと西口の７年連続２桁勝利や野茂の４年連続最多勝、
松坂の高卒から３年連続最多勝は凄いよな

フォームの欠点て？

とにかくマイペースというのがいいね。
沖縄では周りは飛ばしてたみたいだけど。
この間のケガも無事でよかった。

松坂は小山と変わらないんじゃね−のか？
ノーコン・ポカ多し・学習能力０。

松坂なぁ。素材はいいのにケガしちゃったからな。

特に西口は大きな怪我無くコンスタントにやってこれたと言うのは凄い。
あと、皆気付かないor口に出さないけど、広島であれだけ長い間潰れずに投げ続けてる佐々岡も密かに凄い。

と言うか、大野と佐々岡のように先発、抑えを交互にやってるのが長寿の秘訣?
それを考えると津田も惜しかったなぁ･･･
でも井川は抑えより先発だぁね。

そういや北朝鮮が日本海にミサイル発射したらしいじゃねーか。

なんていうか寺原や高井を見てると

やっぱり松坂って別格なんだ、と思える。

やっぱり高卒ルーキーで最多勝はすげえよ

>>579
ひじの使い方。
もっと詳しく説明が必要だったらするが。

>>581
怪我はしたが、寺原みたいに内転筋を痛めたんじゃなく股関節だし
上原みたいに選手生命を脅かす爆弾は抱えていない

ていうか星野は大事にしろよ、井川を。

中五日というのはどうなんだ？そう言ってるらしいが。

>>585
お願い。

>>583
道理で体調が悪い訳だ
さっきちょっと書き込めない時間があったが、それはもしや
そのせいか

>>587
どうしても２０勝させたいからだろ
裏目に出て潰れてなきゃいいけど・・・

>>588
井川はテークバックの時のひじの切り返しが全くダメ。
これは投手としての基本中の基本。
これが出来ていないと、リーリスポイントが安定しない。
井川はまさにこの状態。
この状態でなぜ井川が活躍するかというと、
投手としての資質の高さとチェンジアップのおかげだろうな。

>>590
中五日はかなり負担なる？

>>591
そんなことは本人もわかってるとは思うけど、修正は難しいのか？

北朝鮮もめちゃめちゃやな。

>>592
常にずっと中５日は少しな・・・

簡単だが直していないことを考えると本人もわかっていない可能性もある。
投手コーチも分かっていない。
佐藤はひじの高さという点にしか触れていないし、西本は内角攻めしか頭に無いし。
これさえ直せば井川は最強になる。

>>595
他の主な選手はだいたいどんなもん？
上原その他。
でも中４日じゃないのはとりあえずよかった。
けど中６日で楽に投げさせた方がむしろ勝つ気がするけど。
当番回数増やしても疲れで負けたら元も子もないし。

>>596
何で素人のお前は分かってるんだ？

プロのコーチとして分からん方がおかしい。
素人でもわかっている人はいっぱいいると思う。

>>599
本当かよｗ
ていうか分かってるけど直せないんじゃないのか？
今までの感覚を変えちゃうわけだし。
でも去年はイジったみたいだけど。

去年はどこを変えておかしくなったんだろ？
気づかんかったな。
それにしても阪神の投手コーチはへたればっかり。
藤川もひじの切り返しが下手なのに直さないし。
何考えてんだか。

今の佐藤はダメか？誰か忠言する香具師いないのか。

433 名前：真・反転石 ：03/02/24 23:00 ID:cpH3n3/y
ｷﾑﾎﾝの帳尻オーラがチームを毒し犯珍は5位にﾌﾟ

井川が気づくしかないな。
それか違う奴がアドバイスするか。

上原 １２勝７敗
井川 ８勝６敗

おいおい・・・・素人がプロの指導にダメ出ししてるよ・・・

>>606
何も分からない香具師が文句を言うな

ヽ（ ´∇｀）ノ

松坂は１年目２年目は投球回数は200いってないけど、
五輪関係で海外に行ったりして実質200くらいの感じ
怪物の体力松坂でもパンクしたから、井川も松坂を目安に無理をすればいいのでは

松坂は１年目２年目は投球回数は200いってないけど、
五輪関係で海外に行ったりして実質200くらいの感じ
怪物の体力松坂でもパンクしたから、
井川も松坂を目安に怪我しない程度に無理をすればいいのでは

松坂は高卒1年目から体作りをせずかなり無理をしたのと、
オフに練習をせず太ったままシーズンを迎えてるからたいした成績を残せないのだろう。
それに比べ井川は、体格の面では松坂を上回っているから、松坂を目安にする必要は無いだろう。
中6日でまわしていればいいだろう。

ここまでスレが伸びてしまっては、もう削除依頼は利かないね。
オナニースレに敢えて飛び込むほどに皆飢えてたのか・・・

>>611
>中6日でまわしていればいいだろう。
それができれば苦労はないだろうｗ

>>611
スタミナは松坂が一番あるんじゃないかな
井川も凄いけど
確実に言えるのは歯茎はスタミナがないということ
井川はおそらく中４日で投げる時期があるだろうよ

>>606
いやここは
「井川がＮｏ．１だと分からない奴は素人」
と言い張る玄人・浜中３０本が泳ぐ釣堀です。
何でも知っている玄人・浜中３０本発言に期待！

１８勝してシーズン終わりそうな時期に２０勝に照準合わして中４日連続とかやりそうだな仙一

>>613
去年は辛かったけどな
今年は中６日でもいけるだろう

>>615
浜中30本釣堀は6月までの期間限定ですか？今年は何月までがシーズンですか?

>>616
いざとなったら小松に使った手もあるからね。
まぁ、ゲームとネットを餌に井川をこき使うだろう･･･

>>615
まだ井川がNO1とは言えない。
しかし井川は必ずNO1になる。
ところでこのスレには井川が日米野球で打たれたからメジャーでは通用しないといっている
香具師がいるが決してそんなことは無い。
あの日の井川はストレートとチェンジアップの腕の振りが明らかに違った。
もう少し詳しく書くと、チェンジアップを投げる時に腕が少し下がっていた。
スピードガンの表示はそこそこ出ていたが、本調子とは程遠かった。
やはり井川のベストピッチングは2002年の開幕戦。
あの日の井川の球は糸を引くような素晴らしい球だった。

急にレスがふえたね

なかなか話の分かる奴らが集まってきた感じ。

>>618
12月から営業。
２月・３月がオススメ。
ブラックバス級の快感を是非貴方に！
４月・５月・６月でもなんとか釣れるよ。
７月からは食いつきが悪くなるので閉めまつ。

＜疑似餌＞
福留　古木　巨人　阪神　怪我が無ければ　実質　不等号

俺は>>1だが、浜中３０本というのは知らんぞ。
ていうかシーズン通して出れば今の実力ならそんぐらいは普通に打つとは俺も思うが。
逆に浜中はホームラン打たないと考えてる方がおかしいよな。
プロの間ではホームランバッターとしてかなり評価されてるし。
田淵も３０本は打つ力はあると言ってるし。

浜中30本じゃ当たり前すぎてネタにならない。
浜中40本とか浜中トリプルスリーとかにしないとね。
井川20勝も当たり前すぎるよね。普通にやってりゃできるし。

>>623
>田淵も３０本は打つ力はあると言ってるし。

んな、解説者の言ってることが全部当たれば世話ないって。

今の阪神にはHRよりもここぞと言う時に得点できる選手を求めている。
30本打っても打点が60そこそことかよりも20本届くか届かないかでも良いから90点台に迫る打点が欲しい。
打率は思い切って3割5分目指せ。
阪神には久々の変化球に対応できるホープだし。

30本打てて3割打って打点120稼げるんだったら、そりゃ嬉しいが、それは期待しすぎだな。
妄想甚だしい。

>>625
当たるなんて誰が言った。お前アホだな。
というか日本語ヘタ。
力があるのと結果は別だ。特に野球だと複雑な要因がからんでくる。
あくまで抽象的に能力を表現したに過ぎない。
３０本打てる力があると言われれば、あぁだいたいこんぐらいかと
数字は素人には理解しやすいしね。
それと結果は別に決まってるでしょ。

>>627
あなたが>>1でなければ、もう少し説得力があるんですけどね。
あ、確かに日本語は苦手かもしれません。

>>625
田淵はこーちだぜ

浜中が３０本？
また犯珍ファンのタラレバかｗ
あのな、おまいらのいうとおりなら仲田幸二はいまごろ名球界だぞ。
＜以下その他実例＞
松永首位打者
野田は引退（これは合ってるがその前に阪神を出て１７勝してる）
川尻はメジャーで通用
やっぱり新庄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローだった！！
クルーズは神
ホワイトは神
アリアスは神

>>627
こんな文を書く者が、人の日本語を貶してはイケナイ。

>>629
そうでした、失礼しました。

>>627

その国語力は・・・。
まさか本物の濱中３０本君か？
独特の文章でなかなか他人には出せない味だぞそれはｗ

>>630
お前も日本語ヘタだな。
世の中何でも実力通りに行くとは限らなねーんだ。
それぐらい分かれ、クズ。

>>633
IDは変わってるが、俺（>>627）は>>1だが、その浜中３０本とやらは別人だ。

>>633

>>特に野球だと複雑な要因がからんでくる。
>>あくまで抽象的に

よく使われるこれらの文は･･･

なんか陽平の阪神バージョンになりだしたな(ﾜﾗ
野球板に名物新キャラが誕生かな?

http://210.153.114.238/img-box/img20030225233201.jpg
エース桑田

>>634
となると、阪神の選手は実力はあるが
球団が持つ何らかの要因で発揮できないということに。

ってことはどんなに良い選手が入っても
阪神に浮上のメはありませんな

>>627の言いたい事って
「この子は（やれば）できる子なんです！」って事だろ。

>>639
これまた・・。お前本当に野球を知ってんのか？

例えば、抜群の球のキレを持つピッチャーがいても、
味方が点とらないと勝てない。
打ち取った球がエラーで点になって負けてしまうこともある。
バッターも打ち損じたのに風で運ばれてホームランということもあ。

野球は１球１球が試合を動かす。弱者が勝者になれるスポーツ。

いいか、野球は様々な人と人が助け合って勝ったり負けたりする。
だから素晴らしい。
いくら力があっても結果は０から１００まである。
深いスポーツなんだよ。
わかった？

阪神という球団が〜なんて言ってないだろ。
どうやら素人みたいだから説教に止めておくが。

今日はIDがすぐ変わるな。

>>624
＞井川20勝も当たり前すぎるよね。
お前、前レスを読みやがれ。
俺が井川のフォームの欠点を書いてやっただろうが。
井川のフォームは投手として重大な欠点なんだよ。
リリースポイントが一定しないということは、腕の振り１球ごとに違うということだ。
そんな投手が簡単に２０勝できるとか意味不明なことを真剣に書くな。
お前は野球を見始めたばかりか？
２０勝はフォームを変えたら出来るかもしれんな。

>>641
そのとおり。野球は実力以上の結果が出ることもあれば、実力があるにもかかわらず結果が出ないこともある。それが面白い。

・・・だが、これまで騒がれてきた阪神の歴代選手の全員が偶然「実力＞＞＞結果」だったことは、確率論的にありえない。
とはいえ、結果が話題についていかなかったことは、否定しがたい事実。
それを合理的に説明するには、
「一流といわれた実力が、そもそも過大評価だった」
「阪神という球団そのものに選手の実力を結果につなげられない悪しき問題があった」
のどちらかしかない。・・・あるいは両方かもしれんが。

自作自演まで始めたか。
晒しage

>>644
ほっときましょ。

過去の阪神選手に結果が伴わなかったのは全て偶然だとか言う
結果を出している選手の努力を全否定するような発言をする人に
何を言う必要がありましょうか。

>>特に野球だと複雑な要因がからんでくる。あくまで抽象的に

浜中３０本テイストだと言いたいんだろｗ>>636
恐らくそれ当たってるな。つか３０本本人じゃねそいつ？
妄想に始まり抽象論で終わる。その割に決めの台詞が「お前野球知ってる？」
浜中が東京Ｄが本拠地の巨にいたらホームラン３０本打ってたという伝説の方と被る
確か東京Ｄで４本打ったから１４０試合では３０本以上とかそういう話だったかな。
あれは斬新だった。

80年以降セリーグで20勝した投手
江川（81）北別府（82）斎藤雅（90-91）西本（90）上原（99）
80年以降セリーグで20勝した投手
木田（80）工藤（82）今井（84）佐藤（85）
現代野球において、「簡単に２０勝できる」奴などいない。

井川二十勝も濱中三十本もやってから騒げよ。
>>641みたいな知障がいるから阪神ファンが珍ヲタって蔑まれるんだよ。
大体実力通りいかないのが分かってんなら今期の成績予想なんか全く無意味なことも分かるはず。言行不一致にも程がある。
てめえは野球を知る前に野球の見方を覚えな。

>>846
曲解なのか純粋にバカなのか・・・。

>>649
あくまで予想だろうが。わからないのか。
実力通りいかないのをどれだけ残すだろうかと考えるのが予想だ。

だいたいプロ野球の楽しみの一つに、こういうオフで成績のこと
語ったりするのもあるだろーが。
つまらん奴だな。

皆さん、伝説の漢



　　　浜　中　3　0　本　の　自　作　自　演　で　す　よ　ー

まぁ根拠のない思い込みはバカの特権てことで。

今年は松坂が20勝するよ！
井川も20勝近くするよ！

>>1さん。
古木はどのくらい打つと思いますか？

そういや松坂ってまだ20勝してないんだよな・・・
いや、まだっつってもそんな楽なもんじゃないんだけど、あの松坂でも達成してないんだから
井川も容易じゃないんだよなぁ、これが。

井川が調子を持続して、コンスタントに打線が点を取ればより現実的になる。とだけは言えるが...
20出来る！とは言い切れないよな、やっぱ。

監督の采配もあるわけだし

>>654
２０本ぐらいかな。

620 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/02/25 22:23 ID:mZp9TG5k
急にレスがふえたね

-------------------------------------------------------------------

1よ、第３者装って書き込んでんじゃねえよ、馬鹿って意味でこのレスしたのに

-------------------------------------------------------------------

621 名前：代打名無し[] 投稿日：03/02/25 22:45 ID:EbHNDax/
なかなか話の分かる奴らが集まってきた感じ。

--------------------------------------------------------------------

勘違いして喜んでるんだもん、２重の意味で1は馬鹿だな

１のセンスに脱帽
『勇者』『エスケープ』なんてとてもじゃないが思いつかないよ（　´∀｀）

>>658
ドラクエに夢中だった頃の自分を思い出した

>>657
下のは俺だが、上は俺じゃない。

濱中３０本打つならアリアスは４０後半は打ちそうだなｗ

このスレのおかげで、失敗したら鬼の首をとったごとく貶されるんだろうな。
ひそーり応援したいファソからしたらたまったもんじゃないよ。

新球完成間近。恐るべし。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200302/tig2003022605.html

>>662
小さい奴だな。

他ファンだが
今後、エスケープ上原とよばせてもらいまふ

チキンのほうがわかりやすいのに

>>664
わかる人だ。いいネーミングでしょ。エスケープ上原ｗ

>>665
語感がいいじゃん、エスケープ上原ｗ

現時点の通算勝率だと上原ですね　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

キャリアが違う。

とりあえず>>1が知障なのは良く分かるスレだな。

「実力ナンバーワン」はさておき、「実質実績トップ」ってなんなんだ。
上原、野口は言うまでもなく、工藤、桑田、山本昌、佐々岡、斎藤隆･･･ｗ

どうでもいいがラッキーゾーンがない甲子園で30本ﾎﾑﾗｿ鬱
打撃をするってことはアリアスになるってことだぞ

浜中をなめすぎだって。
アリアスが３０本打てたんだから浜中もいけると思うぞ。

どうも小柄なせいか、見た目の雰囲気だけで３０本も打たないと
決め付けてる素人が多そうだな。
ホームランてのは筋肉だけで飛ばすもんじゃないのに。
何も分かっちゃないな。

なんで濱中の話になってんだ。

悪いが浜中は3割バッターではあっても３０本は絶対打てないバッターだと思うね。

評論家から３０は打つ力あると色んな人に言われてるよ？

濱中についてだが、
確かに、体つきだけで決めてしまうのには少々、疑問に思う
フリーバッティングでスタンドに面白いようにポンポン入れてる姿を見れば
誰が指導者だってクリーンナップを期待するのも当然だろうし
それだけの素質はあると思う
ただ、この男、ウエイト・トレーニングが大嫌いというのがなあ･･･

>>670
つまり１の頭の中では、井川は稲尾以上の力を持っているから本当なら入団以来毎年４０勝以上
あげてるはずと言いたいんだろう。
正直もう１が何を書いても驚かんよ。
次は赤星が盗塁の日本記録を作るとでも言い出すんだろ。

＞ウエイト・トレーニングが大嫌い
それはジーンズが履けなくなるからでつか？

>>678
稲尾以上とは言ってないぞ。
流石に神様稲尾より上とは言えない。

評論家の評価が高くても、芽が出ないまま消えていった選手が何人いるかと。

結論

井川は自分の力で20勝出きる。

歯茎は打線の力で20勝出きる。(今年は松井がいないから無理だろうがな)

＞６８１
そんなのは前提で話しているわけだよ。
実際的な結果は別。能力の話をしている。

>>683
日本語を勉強せい

俺は野村信者です。で、あの人に感謝しているのは井川を使い潰さなかった事。
厄での経験を痛く反省してのことだったんだろうが、最初の2年間をじっくり
2軍で鍛えたのがよかった。2年連続で優秀な防御率を保っているから
リーグ屈指のピッチャーではあるよな。

浜中に関してはあんまり期待をかけないほうがいいと思うよ。
半身の場合オフに期待の若手をチヤホヤして骨抜きにして
結果が出なくて終わるというパターンが多い。
そういう意味で実力通りに結果が出ないということはある。
結果が出ねえとチヤホヤされねえんだぞ、
と期待の若手ほど放置したほうがいいんだよ。
だから広島からはたくさんの選手がFAで持ってかれる

井川が今の上原に負けてるとは全然思えないが
１年目の上原には完全に負けてるがんがれ井川

>>685
使い潰すもなにも０１開幕戦で制球安定するコツつかむまでは
ファームの暴投王だった奴を酷使できるわけないだろうが
01年はぶっちぎりの四球王にもなってるし

タラレバ井川 VS エスケープ上原？

濱中が３０も打てるわけねえだろ、同じ阪神ﾌｧﾝとして恥ずかしいよ・・・

>>676
評論家だって？？
おまえ病院いったほうがいいよマジで。
評論家どおりに成績残せたら評論家全員予言者ですねｗ

大体去年で１７本しかうてなかったのに、３０本なんて
去年２０本打ってるならまだしも

上原との比較はともかく、井川はいい投手なんで頑張ってほしいと思うんだが・・・
どうも阪神の投手には大成するイメージがない。

ここ最近で15勝以上したのって誰がいるんだっけ。思い出せん。

そりゃあ最下位が定位置だったんだから・・・

俺も濱中がブレイクする前から濱中のファンだったが、３０は無い
生抜き、若手、二桁本塁打
これだけ要素が揃えば、阪神ファンやマスコミが噂の一人歩きをさせるぞ
他球団で言えば……期待度は、古木程度だろう

井川は15勝、濱中は３割20本を目指すと良いでしょう。
現実的にさ。

それにしたって阪神じゃ破格の成績だよ。

濱中３割もいかんな

>>690
投手を勝ち数なんかで評価するな。

一番最近では1989年のキーオ15勝9敗3.72。
なおその年の最多勝は巨人斎藤雅と中日西本の20勝

生え抜きだったら
1982年の山本和行15勝8敗26S 2.41が一番最近

>>689
お前かなりのアホだなｗ
残すなんて言ってないだろ。そういう力はあると言ってるんだ。
お前野球のこと何にも知らないな。

>>698
ありません。

井川

>698
お前の論理でいくと河内15勝、苫米地10勝も可能だな。
実際残せるかどうか分からんが、そういう力はある。
あ、コーチにフォーム壊されなけりゃだけどな(w

ID:+0q5naSKは野球を知らないアフォということでよろしいか？

>>698
つまり井川「実質」最多勝みたいなもんか？

濱中は「実質」３０本打てると

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、恥ずかしいねキミ

おい！みんな！697の成績、萌えねえかい？

今年の井川の成績予想

１８勝３敗→（３敗はすべて巨人戦）
防御率・・１、２２
最多勝確定

毎日毎晩晒される＞＞１　　(w

１の阪神ファン暦
>>325

1の成人式に対する考え
>>331

1の友人数
>>334

1の職業
>>340

1の学生時代
>>343

１の阪神ファン暦
>>328

友達のいない高卒駅員・・・
ここより人生相談板にでもスレを立てたほうがためになるよ、きっと

どうせならJRじゃなくて阪神電鉄に就け

自作自演してもすぐ解る文章が益々阪神版・陽平だな(ﾜﾗ

おさむにはHR30は期待しない。
けどさ、なんか昔の仕事人の香がするんだよね。
ランナー無しで積み上げた三割バッターじゃなくて、4の1だけどチャンスでは5割バッターって感じの。

昔の谷沢、田尾(チャンスに弱かったが)とか長打力を身につけた和田やパッキーのように勝負強いバッターになってくれると信じてるよ。

妄想ついでに3割5分〜7分HR17〜20打ってくれたら発射しそうだ。

コーチ自身が３０本打つと言ってるのにな。それはいいんだ。

>>704
萌えた！キーオの成績もいけるぞ！

>>712
かつて田淵が元木を何て評価したか知ってる?97年以前だから知らないか。
萩原、山之内、金子、麦倉、古里、船木もコーチ陣の評価は高かった・・・

他所の球団だと八木沢氏はかつて愛甲は3割30本打てると言った。

こいつらまだ分からんのか・・・。
だから結果は別だって言ってんの。

もう面倒くさいから繰り返しは書かない、>>641を読め。

力があるのと結果は別だ。特に野球だと複雑な要因がからんでくる。
あくまで抽象的に能力を表現したに過ぎない。
３０本打てる力があると言われれば、あぁだいたいこんぐらいかと
数字は素人には理解しやすいしね。
それと結果は別に決まってるでしょ。

実力はそれほどだが結果は出す選手
実力はあるがそれが成績に結びつかない選手

前者＞後者

なんか最近>>1を装って釣りをしに来る奴が居ないか?

あとJRの駅員（職員）は態度が悪い

>>716
お前の理論でいえば高橋由は実質3冠王だけど文句ないな？
落合が言ったんだし

プロにはいるくらいだからみんな才能はとんでもなくあるんだよな。

>>719
別にいいよ。むしろ激しく同意。
巨人の中では珍しく好きな選手だし、いいもんはいいと認めないとウソでしょ。
やはり落合は見る眼があるね。

だけど井川は実質セリーグナンバーワンなのも事実。
今年は普通にいけばそれを証明するから。

ID:pio/TpMO
↑こいつなんとかならない？

濱中３０本に井川２０勝って・・・同じ阪神ﾌｧﾝとして恥ずかしいよｗ
井川２０勝はまだしも濱中３０本って・・・

それと高橋３冠王？？　本当になんとかしてくれ・・・

>>721
なにがナンバーワンなの？
なにをもって評価してるの？
というか基準は何？
このスレの最初からの疑問。
基準をはっきりさせない？

『実質』って何？

実質打率

>>722
むしろ浜中ってそんなに評価されてないんだって不思議だよ、俺なんかは。
まぁ今年もそう簡単に３０本は打てないだろうけど、間違いなく長距離砲だよ。
久々の和製ホームランバッター。
各評論家が文句なしと言う程だし、田淵は３０本は打てるバッターと推してるしね。

>>723
実力と実績です。各評論家などの意見を中心にそれを評価しています。

そうそう、高橋はマジで凄いと思うよ。
どの球でも対応できるし、反対方向に打球が伸びる。
練習嫌いなのか精神的なものなのか、今一つ抜け切らない感じだけど。
でも才能は凄いよ。


>>724
それぐらい辞書引け。

そうそう、高橋はマジで凄いと思うよ。
どの球でも対応できるし、反対方向に打球が伸びる。
練習嫌いなのか精神的なものなのか、今一つ抜け切らない感じだけど。
でも才能は凄いよ。




warota

>>726
まずおまえに言いたい
井川のどこに実績があるのかと。
去年の奪三振王以外何があると思うんだ？暴投王か？ｗ
そして、濱中・・・あんなのにどう期待しろっていうんだ？
俺なんかはスタメン外れてくれてもいいぐらいに思ってるよ。
あんなの４番にするぐらいならアリアスのほうがマシ

毎回同じ打線、毎回同じ調子、毎回同じ敵を相手にするっていうなら
どっちがナンバーワンかわかるかもしれないね。
結局、全ての条件が同じでなかったら、無理なわけで。
でもそれじゃ、評価しにくいから勝ち星や防御率なんていう
数字があるわけだよね。
これらの数なんて、それを評価する上での材料の一つでしかない。
だから、どっちがナンバーワンかもわからない。
でも、自分が見るかぎりでは、どっちも良い投手だよ。
これでなにがいけないの？
無理に優劣つけようとしなくていいじゃん。

>>729
実績はない。それでもけっこう凄い数字だけど去年も。
つまり実質実績です。
それは前スレから散々理論的証明を行なってきたので
繰り返しが面倒くさいけど・・・。

それと浜中って見た目で損してる気がする。
ていうかマジで浜中って評価低いんだな。
プロの間では誰もかしこも絶賛してるのに。

実力と実績ねぇ。。
君って、二人の実力を知ってるんだ。
凄いね。友好関係でもあるの？いいなぁ。
あと、実績は上原の方が上だと思うよ。
君の言う実績が、獲得タイトル数、通算勝ち星だとすればね。

>>731
それじゃ、「実績」って言う言葉は使えないよ？

＜このスレで頑張る阪神ファンの玄人ID:pio/TpMO＞

・俺は見る眼があるがお前等は素人で野球を分かってない
・ちなみに阪神ファン歴は1997年から応援してて5年目
・井川は勇者　上原はエスケープ
・沢山の解説者が浜中を誉めてるので３０本打つ
・３０本は打てるが野球には様々な要因が絡むので３０本打てない
・落合が絶賛しているので井川は実質ナンバーワン
・実質ナンバーワンだが野球には様々な要因（略）ので２０勝できない

＞実質実績

アホだ・・・。

＞それは前スレから散々理論的証明を行なってきたので

それで納得してる人が居ましたか？

実力ナンバーワン＆実質実績トップの井川の評価が何故かイマイチ。
反対に姑息な変化球攻勢にいやらしく徹するエスケープ（逃げる）
上原が何故かセリーグ１位だの間違った評価をされている。

しかし前スレの熱い議論により、徐々に井川ナンバーワンという事も
浸透しだしてきた。

前スレの流れにより本スレからは潔く直球で勝負する勇者井川と
エスケープ上原によるどっちがナンバーワンかを語るスレである。

井川の評価がイマイチなのが不思議でしかたない

野口が完全復活したら上原と井川なんか蟻みたいなもんだと
思っている私はオールドファンでしょうか・・・

あのころの野口はすごかったよな〜

>>730
去年の前半の井川を見て（見た？）、本当にそういうことが言えますか？
近年じゃ斎藤雅樹でしょ、比肩できるのは。
江川が、わかってても打てないと評しただけあって、ストレートが素人目にも
重くてドスンて感じでバッターを詰まらせる威力なのがよく分かったし。
スタミナあるしね。そこがまた魅力かな。
とにかく打てなかったね、どこの球団も。ずっと一点台だった時があったし。
それで途中からフォームいじられて調子崩したけど、
崩す前は実際、成績でもトップだったじゃん。
１０勝一番乗りしたのは事実でしょ。
あのペースなら途中でフォームいじらなければ２０勝してただろ。

野口は9勝10敗　3.14

のぐちんはすごかったよね。
99年は打てそうで打たれないイメージ。
被安打一位なのに、粘る粘る。
防御率2点台っていうのも信じられなかった。
2000年はもう手がつけられないって感じだった。
この頃に戻れるといいよね。
良い投手だと思うよ。

どっちかというと1001の無理な起用で崩れた感じがするが

今日は仕事で疲れたからもう元気ないわ。
じゃな。

スレタイを見ても
必要以上に安全運転をしてしまう気のやさしい井川と
人にぶつけてしまっても轢き逃げしようとする上原との
コントラストしかイメージが湧かないわけだが

>>738
見たよ。凄いなぁって思った。
20勝したかもね。
けどできなかったね。
で、それでナンバーワンってはっきりいいきれるの？
少し夢見がちなのかな、君は。
「実績」ていう言葉はもういいのかな？

無理な起用か・・・
時代は変ったね。
江川が中５日で批判されまくってた時代が懐かしい。

と言う話は置いといて、
阪神は井川を余裕を持ってまわせる程先発がいないだろ？

伊藤智はシーズン通して０点台だった。

>>742
あーあ。
最後に言っとくけど、
君がナンバーワンと思っていても、みんながみんな
そう思ってるわけじゃないんだよ？
例えばさ、服があって、君がかっこいいと思っても
そうは思わない人だっているでしょ？
君の価値観が、全てじゃない。
もう少しだけでいいから、他人の意見を聞こうよ。
もう少し、明確な基準があったなら良かったね。

井川、藪、ムーア・・・ある程度の信頼がおけるのはこのぐらい？

そもそも井川と上原を比べるのが間違っている。
年齢が近い松坂や朝倉と比べる方がよくないか？

どうよ、おまえら？？　　
ふーん。

松坂はパリーグだから比べようがない。
朝倉とはいい勝負かもしれんが。

実績はない。それでもけっこう凄い数字だけど去年も。
つまり実質実績です。
それは前スレから散々理論的証明を行なってきたので
繰り返しが面倒くさいけど・・・。

↑
流石は犯珍ファン。
「実質実績」にﾜﾛﾀ
ところで理論的証明ってなんですか？ｗ
その国語力はまさか浜中３０以下略

まさか「実質」と「理論」が同じ文から出てくるとはな、まさに矛盾。
井川の前半見てたけど・・・あれはあれですごいと思うよ。
けどな斎藤はあの状態でフルシーズンいけてたんだよ
そこらへんが格の差ってもんだよ

あと濱中３０本にはもう言うことがありませんｗ
救いようがないです
仮に濱中が今年３０本結果的に打ったとしても彼の現時点での実力からではないでしょうね

柏田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井川（メジャーにメッタ打ち）

は常識

おさむが30本打てる長距離打者だって・・・
いや、パワーがあるのは認めるよ。確かにあるけど、力だけじゃ打てないし、持って行く技術とか考えたらねぇ。
長距離なら曽我部だって（ｒｙ

つーかさ、理論理論って前から言ってるけど、妄想は理論とは言えねーよ。
井川は凄かったけど、それが続かなかった。それは何故か?

大方の意見は
フォーム弄られた、1001に酷使された、それが実力だったから
ってのがあるけど、先の二つをクリヤーしてもシーズン通せた野口や小松も凄かったな。

話が逸れちゃったけど、変化球がダメで直球ならOKって考えもなんか随分とアニメに毒されたような意見だな。
直球だけで抑えられるなら凄すぎる事だが、それ以上に変化球、特に上原はフォークと言う武器もあるんだからそれが上原の凄い所だと何故解らんかな?
上原ってストレートもなかなかだよ｡

良い物は良いと認めなければ嘘になるって言ってたお前さんの意見を聞きたいね。単に好き嫌いでものを言っちゃいかんよ。

なんだなんだ？
結局濱中３０本打てると思っていたが、鋭い指摘に舌を巻いて、
なんとか自分が前に書いた文章から「実質」という言葉を引き出して、
「『それだけの潜在能力がある』と言いたかったんだ」という感じで逃げたのですね？

井川より松坂の方が上だろ。
歯茎はさらに下

こういう電波スレで朝倉や松坂の名前出さないでくれよ

松坂は出てもいいんじゃないか？
むしろ積極的に比べてもいいと思うけど。

今年の松井秀と同じ打席数をこなせば、計算上は27.7本打てたことになる。
浜中が単純に３０本クリアすることだけを考えれば、不足してるのは長打力よりも頑丈さ。
これを潜在能力と呼んでも間違いではないんじゃないか？
まぁpio/TpMOの叩かれ具合からみて、上の方で無茶書いてるんだろうが。

前監督は育っても７番バッターと言ってたけど、長打だけの外野手なら
外国人で結構代用効くからな。その辺もあって評価低いんだろ。

>>757
斎藤の名もな

井川がフォームを崩したのは疲れによるものですよ。
いじられたからフォームを崩したなんてデタラメはどこから出てきたんでしょうね？

>>761
電波

巨人打線をどうこう言うなよ。
阪神の貧打をうらめよ。
井川がNo.1と言われないのは全て自球団の問題だぞ。
上原どうこうの問題ではない。

去年は桑田が相手のエースとばかりぶつかり勝ち星は伸びなかった
上原は２番手、３番手ばかり相手をしていたので勝ち星はどんどん増えた
何故巨人はエースと呼んでいる上原を３連戦の２、３番手に使うのか？

97年以降しか知らない珍ファンが「比肩するのは斎藤雅樹」といってモナ。

>>734
＞・３０本は打てるが野球には様々な要因が絡むので３０本打てない
ｗ

マツイには打つ才能がない
来る球を読んで打ちに逝くタイプの打者で
読みが外れたら脆い
そういう僕は投げる才能がないんですけどね

投げる才能のある投手＝打者の狙い通りの球を投げて、それでも尚
　　　　　　　　　　　　　　　 球の力で打者をねじ伏せることができる投手こそがNO,1である

打つ才能のある打者＝読みも何もなく来た球を完全に捕らえ、スタンドにブチ込める打者か

そうしてみると、打つ才能のある打者というのは…誰だ？

>>764
前半は覚えてないけど、後半は本来上原を頭に持っていく予定だった。
それがオールスターの日程の関係で桑田になったと記憶してる。

>>765
確か前ｽﾚで斎藤は打線のお陰で勝ってたとか言ってたな。
97年以降と言っても、多分>>1は99年の野口や上原もまともに
知らないんじゃないか？

>>764
禿同。
巨人が上原にタイトル取らそうとローテ組んでた。
あと視聴率取る為と上原の人気あげる為に土曜に先発させてた。
土曜にあの歯茎をみるのは正直嫌だった

阪神打線相手に投げられなくても数字残す井川は神

>>767
＞確か前ｽﾚで斎藤は打線のお陰で勝ってたとか言ってたな。

俺はこのスレずっと見てるが>>1はこんなこと言ってないぞ。
そういう曲解だけはやめてやろうや。
傍から見ててもフェアじゃない。

>>あと視聴率取る為と上原の人気あげる為に土曜に先発させてた。

？？？

曲解っていうのは>>768みたいなのを言うんだよな

原は6連戦中、火曜日と金曜日にベテラン二人を持ってくることにより
投手陣を安定させることが出来た。と言っている。
対して他の球団はエースを第一線に持って行くから必然的に桑田と工藤に当たることになる。

>>766
シダックスの野村は、
「松井は谷中や川上、遠山を相手にする時以外は来た球を打ちに行くタイプになっている」
と言っていたがな。

井川、松坂、上原。この3人は現在はほぼ互角。
しかし、もうすぐ井川がトップになる。
それは時間が証明してくれる。
やはり井川がもっとも伸びしろが多い。

>>774
松坂の潜在能力は凄いと思うが
防御率を何とかしてくれ

>775
松坂は私生活を何とかしないとね。
井川に比べてオフの過ごし方に問題がある。
松坂は早く結婚して落ち着くことだね。
そうしたら凄い投手になるよ。

>>776
今年はオフから体絞ったり
例年より期待できそう

>>774
松坂が復活するには体をしっかり絞ること。
あと、あの下半身の硬さはどうにかならんもんかな。
だから、球持ちが悪い。
それにくらべ、井川は松坂よりはるかに下半身の使い方が良いから球持ちが長い。
歯茎はこの2人の相手にもならんよ。

↑すまん、>>775だった。

>>775
松坂は崩れるとき大きく崩れるから仕方ないよ
松坂は多分その３人の中でも特別な存在と思う。

歯茎が注目されている、もしくはセリーグNO.１投手とはやしたてられているのはやはり
巨人という球団にいるからだろうね。メディアも何かと巨人に注目する傾向があるし
巨人というだけでちやほやされるからねｗ

だがシーズンを通しての安定感は松坂がトップだろう
昨年は勝利数と敗戦数足したら３０いかなかったか？
他には４も５も失点して、それでも完投したりしてる

「5失点完投負けする→安定感ある」ってどういう理屈だ？

いくら井川でもメジャーでノーヒットノーラン2度もやったりはできません。
よって野茂最強

>>782
安定感というより敗戦処理出すのももったいないだけと思われ

>>777
毎年いってる＞今年は違う、今年はやりそう

>>744
だから何度も言ってるように糞コーチにフォームいじられなければ
調子を持続させてたと考えるのが自然。
前半戦のまま調整させなければ少なくとも前半戦の実力通りとは言えない。

>>747
皆が思ってないから正しく評価させる為にこうやってスレ立ててるんだ。

>>751
理論で証明すること。

>>752
どこか矛盾だ。高校の現代文やり直して来い。
実質を理論で証明するということだ。

>>754
だからその遠くへ飛ばす技術が優れているわけよ。
今年はキャンプも順調みたいだから残すと思うよ、数字。

ていうか本当に浜中の評価低いな。久々にトップクラスの
ホームランバッターが出てきたのに。
皆本当に野球観てるのかね。

>>767
そんなこと言ってねーよ。

>>734
曲解の嵐だな。

＞・俺は見る眼があるがお前等は素人で野球を分かってない

微妙に違うが遠くもないのでこれはいい。

＞・ちなみに阪神ファン歴は1997年から応援してて5年目
＞・井川は勇者　上原はエスケープ
＞・沢山の解説者が浜中を誉めてるので３０本打つ

確かに。浜中に関しては田淵も、このバッティングなら３０本は打たないと・・
と具体的な数字も出してるね。

＞・３０本は打てるが野球には様々な要因が絡むので３０本打てない

こんなこと言ってないぞ。全く脈絡のない話を勝手に編集するな。

＞・落合が絶賛しているので井川は実質ナンバーワン

落合じゃねーよ。まぁ確かにそういうプロの目は信頼できるものだし、
評価の参考にしてる。それと俺自身観ててやっぱり違ったからね。
前半戦の井川の球は凄すぎた。

＞・実質ナンバーワンだが野球には様々な要因（略）ので２０勝できない

これも勝手に編集するな。

>>782
松坂一人で完投できるから、中継ぎリリーフのやりくりしないで済むって事

knsAwzQH以外のこのスレの住人の総意
・井川は現時点でもかなりいい投手だし、今後さらに成長すれば、リーグトップの投手になれる可能性もある。
・しかし、現時点の実力では、セリーグナンバーワンとはいえない。井川と互角以上といえる投手は何人かいる。
　少なくとも井川が上原、岩瀬よりダントツに上、ということはない。
・井川の実績は、断じてナンバーワンではない。
・全盛期の斎藤雅、伊藤智、野口は応援するチームに関係なく素晴らしいと認めうる。
　井川は彼らの領域には明らかにまだ及んでいない。
・井川が昨年後半、フォームをいじって調子を崩したのが事実としても、それは実力のうち。
・上原の「エスケープ」、井川の「勇者」は理解不能。ただし、面白い表現だ。
・「実質最多勝」「実質実績」ってなんですか？
・knsAwzQHは逝ってよし

阪神ファンの玄人ID:pio/TpMOが現れたわけだがｗ

>>790
かなりわかりやすい( ^ー゜)b

勿論ID:knsAwzQHのことだな。

ちなみに曲解というよりからかわれてるよお前。
発言が電波で矛盾してるから。
「これだから素人は困る」みたいな事を言いながらその後
「落合が誉めた」「江川が誉めた」「田淵が誉めた」「プロが浜中を誉めた」
お前は現役のプロや解説者と同格なのか？
まあただの「犯珍ファン」だろうけどな。

>>793
ＩＤが(♯ﾟ〜ﾟ)

>>ていうか本当に浜中の評価低いな。久々にトップクラスの
ホームランバッターが出てきたのに


へ？

>>790
というか既にセリーグナンバーワンの実力だから
俺が活動してるわけよ。

＞どこか矛盾だ。高校の現代文やり直して来い。
＞実質を理論で証明するということだ。

浜中３０本理論でつかｗ？
君は義務教育からやりなおしたほうがいい。
せめて理論と論理くらい使い分けてくれ。
つか浜中３０本は中学生と聞いていたがまさか君本物の・・・。

>>790
同じ左腕だから今中も入れてﾎｽｲ。斎藤が入るなら今中もでしょう。


てか､濱中30本よ。ID変えても文体ですぐ解るからヤメレ。
トリップつけてる分、陽平の方がまだ潔いぞ

ああすまん。阪神を１９９７から５年応援している２２歳だったなｗ
すまんすまん。

ＩＤ変えても浜中３０本なんだからネ！
常識なんだョ(♯ﾟ〜ﾟ)

とりあえず１は携帯からカキコするのをやめよう
IDがいちいち変わってうざいから

まあ友達０の１の携帯はそれぐらいしか使い道がないから
しょうがないかもしれないけど

knsAwzQH登場時のここの奴らの気持ち
珍ﾌｧｿ以外＞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
珍ﾌｧｿ＞ｸﾙﾅ----･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｲｶﾞｰの株がまた落ちる！

>>800
ﾜﾗﾀ

>>797
理論で何もおかしくはないが。

>>798
勝手に変わるんだよ。

>>799
２０歳。

>>801
パソだ。

なんか今日も眠いな。悪いけど寝るわ。最近疲れが溜まる。

>>804
＞最近疲れが溜まる。
もしや、糞コーチにフォームでもいじられましたか？ｗ

形勢が悪いと眠くなる便利な脳をもってるんだﾖ

＞ていうか本当に浜中の評価低いな。久々にトップクラスの
＞ホームランバッターが出てきたのに

阪神限定のトップクラスだよな？
阪神の打者か・・・。
ええと・・・ああ、１８本なら確かに阪神内トップクラスです！
ちなみに１位はオリックスから盗んだアリアスです。

>>807
井川だって、阪神限定なら正真正銘の実力ナンバーワン。
濱中30本は、阪神しかない世界に生きている。

>>778
ランニング好きの井川とランニング嫌いの松坂の差だね。
>>780
歯茎が目立ってるのは巨人だから、巨人の打線がなかったら勝てない。
井川、松坂が巨人だったら２０勝するよ。

寝るな！濱中30本クン！
まだ10時じゃん。
何故もう寝ますか？
20歳なのに早いですねﾜﾗ

>>778
ランニング好きの井川とランニング嫌いの松坂の差だね。
>>780
歯茎が目立ってるのは巨人だから、巨人の打線がなかったら勝てない。
井川、松坂が巨人だったら２０勝するよ。

>>809
鱈なしで井川の素晴らしさを語ってください

と思ったらまだ起きてるなﾜﾗ

>>813
いやいや、>>811は「江藤ＦＡの恨みを忘れず金本ＦＡはきれいさっぱり（以下略）カプﾌｧｿ」であり、濱中３０本とは別人ですｗ

>>782
安定感というか１年通してのスタミナだね。
スタミナ順だったら、松坂＞井川＞上原
どんな状態でも完投もんな松坂は。
安定感では、何年も続けて勝っている点で西口だろう。
次に３年連続最多勝の松坂で、２年連続結果残してる井川。

濱中30本よ。>>754に対しての答えは矛盾しまくりだぞ。
濱中にパワーがあるからホームランバッターだと言っておきながら、運ぶ技術が優れてるとはどう言うことだ?
お前はそんな事一言も言ってなかったではないか。

しかも上原についてはスルーかよ。

>>807
とりあえず晩年の石嶺は越えましたね。

たらればだったら黒田、朝倉、金村、長谷川に藪や川尻だって入るぞ
金田やク・デソンはどうなる･･･?

オリクスから大金ＦＡで獲得した石嶺のベストが17本とは・・・ｗ
片岡といい、阪神って選手の墓場だな。
おそらく金本も・・・。

>>817
全員20勝して上原より上
というのが自称カプファソ＝ロッテファソの阪神ファソ

>>815

1998 27試合 14勝9敗 192Ｋ 2.34
1999 29試合 19勝7敗 203Ｋ 2.65
2000 33試合 9勝11敗 173Ｋ 4.63
2001 26試合 12勝9敗 193Ｋ　2.46

･･･そんな野口もスルー。

松坂
1999 25試合16勝5敗 2.60
2000 27試合14勝7敗1Ｓ 3.97
2001 33試合15勝15敗3.60
2002 14試合6勝2敗 3.68

西口
1996 31試合16勝10敗1Ｓ 3.17
1997 32試合15勝5敗1Ｓ 3.12
1998 33試合13勝12敗4Ｓ 3.38
1999 29試合14勝10敗 3.41
2000 24試合11勝5敗 3.77
2001 28試合14勝9敗 4.35
2002 29試合15勝10敗 3.51

「勝利数は意味がない」井川ヲタならば、奴らも糞と言い切らなければな。

ｲｶﾞｰｵﾀって言い方やめてくれ……>>1といってくれ……
>>1はすでにｵﾀの域を越えているよ。ｲｶﾞｰが死んだら>>1も死ぬんじゃないか？
だから他の球団の選手を認められないんだよ

金本差し置いて浜中４番に推す田豚の考えがわからん

浜中は今阪神で一番評価高いからな。
30本は最低ラインだろ。

浜中は４番での成績は決して悪くはない
４番に固定しても３割２０本前後は打つんじゃないの？

はいはい、じゃあ金本以上の成績絶対残すんだな？

あたりめージャン。金本なんかだめだよ。
もうとしだよ。あんなのに期待してるなんてほんとアフォだねぇ。

漏れは別に浜中が３０本打つとだなんて思っちゃいないけど
４番に据えても、自分のバッティングができるタイプじゃないかと言いたいだけ
逆に鉢はプレッシャーに押し潰される可能性がある
掛布も４番は浜中でいくべきだと言ってるし

歯茎はたいしたことないと言うことで

やっぱり腐っても珍ヲタってやつだなｗ
３０本打つとは思ってないが金本以上の働きをすると断言するとは・・・すげええ

1年もたなくてフォーム崩した井川が上原よりスタミナ上とか言われてもなぁ・・・

>>831
疲れでフォーム崩したのに、糞コーチにいじられたとか言ってるしね。

>>830
金本以上の働きをするなんてどこにも言ってない
知障でふか？

>>830
金本が.250　15本に終わるという罠

>>833
826 ：代打名無し ：03/02/27 23:54 ID:4RfXuM1t
はいはい、じゃあ金本以上の成績絶対残すんだな？

827 ：代打名無し ：03/02/27 23:57 ID:MrlZ0yii
あたりめージャン。金本なんかだめだよ。
もうとしだよ。あんなのに期待してるなんてほんとアフォだねぇ。

830 ：代打名無し ：03/02/28 00:38 ID:8gDNF9CS
やっぱり腐っても珍ヲタってやつだなｗ
３０本打つとは思ってないが金本以上の働きをすると断言するとは・・・すげええ

>>811
井川も基本的に走りこみや階段のぼりは好きじゃない
ただプロとして野球で飯食ってるわけだから練習も手抜きはしないだけ

１は井川

>836
だとすると、バカになりきって２ちゃんでストレス発散しているのだろうか…。

>>831
上原は普通に恵まれていただろ？
中6日でずっと回してもらってなかったか？
チームの状況もあって井川は中4日で完投とか
やらされた。

>>834
>>827 >>828 は明らかに別人だろが

>>838
それは確かにあるな。
やはり登板間隔が一定してる方が投手も調整しやすいだろうし。
井川のフォームは肩に負担がかかるから、井川自身が感じない疲れとかもあったかもしれん。

>>837
煽られることによって動じない精神力を養おうとしているのかもしれない

島谷って獲れる？

>>838
登板数が増える分勝ちを稼ぎやすくなる、という要素は虫ですか？

濱中は田豚が認めているから４番で３０本打てる
井川は評論家が認めているから必ず２０勝以上する

濱中は金本以上の働きをする
井川は斎藤並


同じ阪神ﾌｧﾝとして痛いからヤメレ

>>843
確率的にはありだが、現実的には試合数増えたから絶対どこかで無理がくると思う
おととしの最多勝藤井もたまに中５日登板はしたけど中４日はしなかったし
ただし、だからといって井川も中６日ローテを徹底すれば最多勝とれたといいたいわけではないので

>>844
そういう単純な話じゃないんだよ。
これはもう前スレに詳しいからそれ読め。

ところで島谷ってのいいんでしょ？どこ行きそう？

前ｽﾚからずっといますｗ
正直そういう単純な話です発端は

島谷ってのショートでしょ？
阪神からしてみれば喉から手が出るほど欲しいだろうねえ

>>847
オリックスと相思相愛みたいな噂あるけど、本当かよ。
阪神に脈はないのか？

>>830
>>828は移籍一年目で期待されている金本にさらにプレッシャーのかかる４番を
イヤイヤやらせると巨人における清原や広澤みたいになる可能性があるから
４番でも気にせずバッティングする濱中を４番に据えて、
金本は３番に回したほうがいいのではと言っているだけだろ？

島谷？お前らＤＱＮですか？
烏谷だよ。

俺も釣られてたよ・・・・鳥谷じゃねえか！
何か違うと思ったんだよ！！！！！！！！！！

吊ってきます

やっと気づいたか、バカな奴らメｗｗ

今年は井川と松坂の20勝は固いな

今年は井川と松坂で20勝は固いな

井川と松坂はそれぞれリーグを代表するライバルになるね。

>>855
お互い我関せずって感じだぞ･･･

松坂・・・焼肉ｳﾏｰ　おっぱいﾃﾞｶｰ　ﾉﾘさんと対戦(･∀･)ｲｲ!!　走りこみﾀﾞﾙｰ

ｲｶﾞｰ・・・飯喰いたいっペ　ゲームやるッペ　ネットやるッペ　ｻｶｰ見るッペ

>>854
2人で２０勝か・・・

>>857
もうそういうツッコミってバカ丸出し

勇者期待あげ

本来右と左を比べる事自体馬鹿げていることなのだが

勇者チビィ

>>861
DQ7？

今年も「代打桑田」で決まりだろうｗ

>>846
鳥谷はさわがれてるほどいいとは思わん。
和田（ダイエー）もそうだが、最近の新人は過大評価されすぎだな。
鳥谷だが世間では3拍子そろった大型内野手などといわれているが、
中途半端に3拍子そろったとしか見えん。
ミート、特に流し打ちは抜群に上手いが、長打力がたいしたことない。（クリーンナップは厳しい）
足は速いほうだが1，2番を任せるのは厳しい。
守備にも華が無く堅実といっところ。
こうして考えてみると、スターにはならんだろうな。
それなりの戦力にはなるだろうが。

いずれにせよ阪神の遊撃手事情からして獲っても損はないねｗ

取れるとは考えてないファンが多数

なんか話題それてるが、もう結論いっちゃうぞ

*知障の方にも失礼なｷﾁｶﾞｲの立てたスレ。
*>>1が本気でそう思っているなら↑
ネタで書き込んでいるなら洒落にもならないｴｾｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰ
*このスレを立てたがために、1つスレがdat落ちした事も付け加えておく

要するに、>>1はもう（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

終了。

>>864を要約してみる。ミート、長し打ちが抜群に上手い。足が速い。堅実な守備。パワーは無い。　　　　　　　　　　結論、欲しい（w

>>864
でもスカウトの話だと今入ってもドングリショートより確実に上らしいぞ。
全てにおいて。

なんか悲しいな、何年もプロで鍛えられてる奴が劣っているなんて

>>870
阪神の場合、「鍛えられてる」が間違いと思われ。

濱中３０本ｸﾝの立てた糞スレ

「勇者井川vsエスケープ上原〜NO,１をかけて〜」

上原がエスケープならナンバーワンを争ってるとやらの井川もたいしたことない。
さすがは国語が苦手な３０本。

国内だけじゃなくマダックス、ペドロ・マルティネス、ランディ･ジョンソンと張り合えるぐらいじゃないとNo.1とは言いたくないなぁ・・・

日本球界にそのレベルの人間がいつ出てくるかだけど

>>856
２人とも多分に本能に忠実だな

>>874
>>856を見ると、松坂の方がやや原始的、ｲｶﾞｰの方が若干文明的に見えるｗ

まあ８７３はマダックスやマルティネスの投球を見たことないわけだが。

>>872
ただのスレを飾る為のレトリックだろ。
その程度も見抜けないなんてアンタの国語力は大したことないね。

>>877
もう知障は帰っていいよ

だってさ、そもそも>>1を読めよ。どこにエスケープ上原を比肩させてるんだ。
ボロクソに書いてるだろ。
つまりサブタイのNO.１をかけて〜ってのはただのレトリック。飾りなの。
それを鬼の首とったかのように>>872を書いてしまう読解力のなさを露呈している。
国語が苦手な自覚もない>>872哀れ。

レトリックも糞もないだろｗ

煽りに対する自分の耐久度をテストするには丁度いいスレだな。

ところで比肩する気が無いならVSなどと書かない訳だが

上原は明らかに膝をかばいすぎて、下半身を使えてないからダメでは
疲れが取れないと活躍出来ない隔年投手

井川は何時投げるの？

>>883
予定では今日

どこでやってんの？

>>882
ダメな投手が４年で５６勝･･･
ちなみに井川は最高成績である去年の１４勝を４年続けてやっと５６勝。

>>886
糞コーチにフォームいじられてシーズン半分調子狂って１４勝。
流石だ。

888ゲト!!
















か？

昨日は小久保に見事なHR打たれてたね。

フォームをいじられたということは欠陥があったからだろ？
で、いじられたあとも欠陥があった。
完璧なフォームというのはない。

上原だって「下半身使えてない」といわれながら56勝だからな。
岩瀬だって下半身がうまく使えているとはいえない。
ｶﾈﾔﾝだって今の人が見れば「のらりくらりしている」投法なんだろうが、それでも400勝出来た。
要はどんなフォームでも勝てばいい。

比肩する気が無い割に「ｖｓ」となってるのはなんで？

浜中３０本流石だなｗ
つっこまれてからレトリックも糞も無いと思うのだが。

ちなみに上原も井川もいい投手だと思う。
それを珍な浜中３０本が上原を否定したいってだけ。
君は関西サンスポやデイリーだけ読んでていいよ。

>>890
同意。
それにしても、濱中３０本は井川を称えたいというより上原を貶したいように見えるな。
井川はむしろ上原を貶すためのダシという感じで。

川上ってバカなの？
敵の歯茎にカット教えやがって
140キロだしたらしいじゃねぇーか

井川なんて１００１に潰される

井川は古木に打たれる

今日は「まずまず」らしい

バカだこいつｗ>>891

上原ってさあ、井川ファンが叩くほどひどくないよね。
井川ファンは「前半の井川は、前半の井川は」って連呼するけど
じゃあ今度後半なら、尻上がりと言われた上原の方が安定してたように思う。
上原を目のかたきにする前に、井川はあの尻すぼみの状態を脱しないと・・・。

>>898
というか>>892のいうように上原叩くために井川を利用してるような気も
井川ﾌｧｿにしては当の井川の発言について知らなさすぎというか
自分に都合のいいように解釈してる

>>897＝濱中30本ｸﾝ
具体的に述べよ。
それとも国語は苦手だったか？

ていうかさ、
上原を貶めそうとして阪神ファンのイメージを貶めしてるよな
濱中30本ｸﾝはｗ

で、>>897の知障君は国語力の無さをこれ以上露呈しない為に、短く書いた訳か。
低脳にしては偉い進歩だなｗ

>>886
だからここで井川には実績ないって何回も言われてるじゃん
同じこと繰り返して書くなよ、うざいから。

井川は期待どおりのピッチングしてくれたね
上原も三振多くとれて調子よさそうだったね

こいつら本当にバカだなぁ・・・。
俺がどれだけお前らをバカにしているか分からせてやりたいｗｗｗ

>>891
「比肩」と「vs（バーサス）」の意味がそもそも違う。
「（俺>>1は）比肩させてない。」というのは確かにそうだが、
じゃ何故vsとするのかって、だからただのレトリックだって
上にも書いただろ。
前スレの流れによって井川とエスケープ上原の両者を中心とする
スレだから、vs、というのは主旨を反映したレトリックだというわけだ。
と、>>1にも書いてる。
それが「比肩させるつもりがないのに何でvs〜」ということが既に間違ってる。
二度も説明しないとバカなお前らには分からないのが歯がゆいが、
>>1を見ると既に井川が１番だと断定している。つまり「比肩ではない」。
そしてその後前スレの流れにより、「スレの主旨として両者を語るスレだ」
と説明している。（つまりvsはレトリック）

いやマジで「比肩」と「vs（バーサス）」を辞書で引いてみろって。
普通にお前が間違ってるから。

それとつっこまれてからレトリックも糞もないってのもとんでもない国語力だな。
そのレトリックを>>1の文章説明と併せて理解できなかったアンタが間違ってるだけだと思うけど。

>>900
↑述べた。

>>902
国語力がないのはお前。既に上で説明していたし、長文書くのが面倒だっただけ。
二度も説明しないと分からないお前らがバカだからなのだが、
国語力がない自覚もないバカどもを相手にするとそれもしかたないのかもな。

現代文偏差値４０のお前らには難しかったかもしれないが
もう一度>>1を読んでみなさい。

はいはい(呆

いいものはいい　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

これから１と２と３を実践しなさい。

１　「比肩」「vs」の言葉の意味を辞書を引いて正しく理解する。
２　>>1を何度も繰り返し読む。
３　２が難しかったら>>904の説明を併せて読む。

そしたら>>891がバカだってのが分かるはず。

>>906
本当に分からないのか？
>>891自体が既に>>1の文章を誤読しているのだが。
言ってないことに反論されても困るよ、こっちは。

あのさあ

おまえらお互い屁理屈の言い合いしてないで
ちゃんと野球の話したら？？

しばらくこのスレ見てきたけどさ、>>1よ。これは煽りでも何でも無いからよく読んで欲しい。
君は反論に対してよく「馬鹿｣という言葉を使っているが、それは君自身が今まで言われ続けた言葉ではないのか?
コンプレックスを持つものはそのものに対して執着を持つ特性がある。
プライドの高さはコンプレックスに比例する。

君のプロフは過去のレスで良く解ったよ。だけど、人を馬鹿にするような反論は良くないぞ。
自分も阪神ファンだし、井川は好きだ。そのライバルとなる投手は勿論ファン側から見たら｢敵｣なのだろうが、良いライバルであるからこそ井川が更にレベルアップしていく様を見るのが楽しくないだろうか?
上原や川上が井川より良い成績、結果を残すのは悔しいだろうが、それでもなお応援しつづけ井川が彼らより上の成績を出せば喜びは一入ではないだろうか?
つまらない意地を張って人を見下すような行動は戒めた方がいいよ。
お互い応援する選手が同じなのだから、気持ち良く応援して、好きな野球をファン同士で討論するのが良いよ。

以前２ｃｈを罵詈雑言する場だと狂った事を言い放った中学生の巨人ファンが居たが(巨人厨とか言ったかな?)君がそこまで捻じ曲がらない純粋な野球ファンで居る事を願う。

長文失礼

もう少し文を修正補足すると、

「比肩」と「vs（バーサス）」の意味がそもそも違う。
比肩する気がないのにじゃ何故vsとするのかって、
>>1に書いてるように、井川は１位だと既に俺の意見としてを述べているし、
「前スレの流れにより」両者を比較させるスレだという「スレの主旨の」
説明をしている。
つまりvsはスレの主旨を表したレトリックであり、それとは別に、
比肩させる気はないというのは、既に>>1に書いたように
既に比肩ではない意見を述べている。
それが「比肩させるつもりがないのに何でvs〜」ということが既に間違ってる。

こうかな。

隔離スレでマジレスなんでだろ〜♪

>>濱中３０本

>>1に
「前スレの流れにより本スレからは潔く直球で勝負する勇者井川と
　エスケープ上原によるどっちがナンバーワンかを語るスレである。」
と書いてある。これは、スレタイのみならず本文においても勇者井川とエスケープ上原を比肩させている（ｖｓさせている）としか読めない。

>>912
あ、もうどうでもいいから。
どっちにしろ些細な事でグダグダ言うなってこった

>>911
真面目な人なので俺も真面目にレスする。
ファンとしての態度を言われれば反対のしようがないね。
その通りだ。ごめんね。

ま、俺もその中学生と同じ部分は正直あっただろうね。
俺も別に心からバカにしているわけじゃない、ただの脊髄反射で
中傷には中傷をと口汚くなっていただけ。

しかしスレにはスレの魂がある。
俺もこのスレを立てた以上このスレの>>1を全うしなければならない。
今更（俺は）討論はできないのだ。
分かってくれ>>911よ。

>>911
真面目な人なので俺も真面目にレスする。
ファンとしての態度を言われれば反対のしようがないね。
その通りだ。ごめんね。

ま、俺もその中学生と同じ部分は正直あっただろうね。
俺も別に心からバカにしているわけじゃない、ただの脊髄反射で
中傷には中傷をと口汚くなっていただけ。

しかしスレにはスレの魂がある。
俺もこのスレを立てた以上このスレの>>1を全うしなければならない。
今更（俺は）普通の討論はできないのだ。
分かってくれ>>911よ。

>>912の補足と同時に>>914への反論なのだが、
だからそもそも意味が違うと言ってるのだ。
辞書を引けと言っているのだ。

比肩とは、「同等のものを比べること」であり、
バーサスは、「違うものを比べること」なのだ。

この時点で、俺は井川１番論を>>1で書いてるように比肩させてないのは事実だし、
vsとしたのは、「スレはそういう主旨ですよ」「両者を語るスレですよ」と、
>>1で書いてるように、「スレの主旨を表したレトリック（文的技巧的表現）」
にすぎないということだ。
何故なら、バーサスは「対」としての意味合いで使う言葉で、
それを、レトリックとして「両者を語るスレということを表すために用いた」言葉だからだ。

つまり、比肩とvsは言葉の意味自体が既に違うし、用途も違う。

・井川は実力ナンバーワンになれる可能性はあるが、現時点では実力ナンバーワンではない。
・井川は実績トップではない。実質実績ってなんじゃらほい。
・世間の井川評は、概して前記のものと同等。よって、「イマイチ」なわけではない。
・上原は井川に比べてフォークが多いが、別に姑息とかいやらしいとかいわれる筋合いはない。
・井川もチェンジアップを使う。
・上原がセリーグ１位の評価をされているかどうかは定かではないが、1にそこまで言われるほど悪い投手ではない。
・前スレの議論の結果確認されたのは、以上の点であり、むしろ1の意見の不当性が諸方面から論証されつつある。
・1がこれ以上騒ぐことは、むしろ井川への反感を強めるだけである。

>>918「勇者井川とエスケープ上原によるどっちがナンバーワンかを語るスレである。」

単に比較と比肩を間違えただけじゃないの？
>>1の論点はどう見ても上原と井川を比べようとすることだし。このスレの上原と井川の比較でしょ？

失敬。このスレの　じゃなくて　このスレは　です。

>>920
「前スレの流れにより」

そもそも>>912と>>918自体が読めてないな。もうどう説明していいか分からん。
とりあえずめちゃくちゃ簡単に説明すると、俺の意見とスレの主旨は違うというこった。

「前スレの流れにより」「スレである。」

　

なんかものすごくガリレイの気持ちがわかる。

>>921
いやいや、どっちがナンバーワンかと比較するのは俺の論点ではないし。
比べてるのは事実だけど。
単純に比肩させる気はないのに何でvsとするのかってツッコミが間違ってるんだよ。
そもそも何でそんなとこにツッコムのかが不思議だ。
ただのスレタイに。
比肩させる気はないし（ちゃんと>>1に反比肩的に書いてるし）、vsもただ
そういうスレですよ（俺の意見ではなくそういうスレ）というレトリックにすぎないし。
そういう風にちゃんと>>1に書いてるし。
そう書いてるのに、違ったように解釈されて反発されても俺どーしていいか分からん。

実質っての好きだね〜ｗ
にしても実質実績は最早日本語ではないな。

んで井川、今日良かったね。ただカーブは使いもんにならんね。
腕の振りがアホみたいに遅くなる。

それはそうと井川がかなり良かったらしいね。
５連続奪三振でノリ３三振だってよ。
流石だ。
ただまた打球当たったり、やらかすスレによると
足首ひねったみたいだが。
大丈夫かな。

もう分かってくれる人だけ分かってくれればいいよ。
では寝る。

阪神ファンとして言わせてもらうと、井川は確かにいいピッチャーだし、今年はまあ間違いなく活躍すると思う。
しかし、ＮＯ.1かどうかは疑問を禁じえない。実績っていう点では野口に遠く及ばないし、実際去年は途中から崩れた。
後半でのフォーム矯正はどこかしら井川に欠点があったって訳だし、もししなければさらにひどい成績だったかもしれない。
チーム事情で不利とか言うけど、それを言ってしまえばおしまいだし、そのことを論議してもしょうがないんじゃないかな。
上原の成績は素晴らしいものがある。防御率だって今の球界では指折りだ。防御率は勝ち数と違ってチーム状況は関係ないし。
変化球で逃げてるなんてことを言ってしまったらそれはある意味プロ選手を侮蔑してるようなもの。

要するに俺が言いたいのは井川と上原を比較するなら純粋に成績で比較すればいいんじゃないか？なんだが。
長文スマン。

Ｐ,Ｓ　濱中がまたホームラン打ったな。今年は20本越えるかも？

「井川＞上原」が浜中３０本の主張なのは誰が見ても分かる。
それに対する反論は「井川＜上原」または「井川＝上原」の主張しかありえないし、現にそれがなされてきた。
（ただし、浜中３０本の主張が同時に井川＝セリーグナンバー１であることから、野口などとの比較もされている）
ところが、浜中３０本は、そうした主張が出てくると「フォーム」「実質」に逃げ、それで納得を得られないと（当たり前だが）「比肩させる気はない」（結論は最初から井川＞上原なんだよｺﾞﾙｱ）なんて言い出す。
これで（まして２ｃｈで）反発されない方がおかしい。

>>927
もう寝るのか？>>1の説明をした文が俺にはよくわからんのだが。

あ、実質実績なんてのはレトリックでしょ。
たぬきソバに何でたぬきが入ってないんだってツッコミに近い。
ま、いいや。文法的に間違ってることは認めるけど。
でも意味は汲み取ってね。文脈とかから。

それと上の長文は朝起きたらちゃんと読むわ。

>>929
納得をえられないから言い出したんじゃないし。
>>891（だったかな、いちいちスクロールめんどいのでしない。）に対する
反論だし。
それと言葉の意味が間違ってるよん。
上のどこかにも書いたけど比肩とバーサスは違うよん。
そもそも何について議論していたかぐらいスレ読んで理解しとけ、バカが。
お前みたいなちゃんと本流を見ずにてきとうに参加する奴がいるから
議論が壊れるんだな、最初から壊れてるけどｗ

さて寝る。

やばくなると「実質実績」で逃げて
それが通用しなくなるとこんどは「レトリック」ですかｗ

もう寝たのかもしれないが、何でも『レトリック』にしてしまうのは流石にまずいと思うぞ。
『レトリック』はその文に責任がないならいい。たぬきソバなんてのは誰の責任でもない普通の単語だから『レトリック』といえる。
しかしスレを立ち上げた時にスレタイをつけた時点で>>1には責任が生じてるし、それに対する説明を全て『レトリック』でかわすのはうまい方法とは思えない。
まあタイトルに突っ込んでるのもなんだかとは思うがな。

もうそろそろ１０００だがこのスレは続くのか？

>>925
それはシーズン中までにある程度調整してくるだろう。
それより気になったのは、去年とひじの使い方が全く変わっていない。
>>890の言うとおり、どんなフォームでも勝てればいい。
しかし悪い所は直しておいて損は無いと思う。
特に井川のような投手として重大な欠点であれば当然直すべきだと思う。

age

佐藤投手コーチも「井川の方が上原（巨人）よりも才能は上。彼に求められるのは、相手チームの得点よりも失点を少なくすること」と注文をつける。だからこそ星野監督は井川に対して、内容重視で採点している。

>>936
佐藤が何を言おうが、
１シーズン通して出られるように丈夫にするのが先だろ。
　才能だけなら伊藤智も凄かったんだから。

上原も井川も今年しだいで具体的な評価が出てくるだろ

今年の井川はマジでやるな・・・・。
とりあえず仙一に潰されずによかった。
本人も中五日はベストと言ってるし、今中みたいなことは
心配しなくてよさそうだ。

井川が５連続三振含む４回０封…ノリも３球で一ひねり
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200303/tig2003030302.html
井川５者連続三振、ノリは３球三振
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030303-04.html
中西清起「緩急差大きい！カーブ使える」
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030303-05.html
井川、開幕へノー文句！ノリ斬りあり連続5Ｋ　20勝へ視界良好
http://www.sponichi.com/base/200303/03/base108200.html

下半身も最強。まさに野球勇者。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030303-00000020-ykf-spo

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

井川に強力なライバル出現！

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_03/s2003030306.html
「すごいピッチャーだね。日本一だよ」。テレビ解説をしていた巨人ＯＢの中畑清氏が驚きの声をあげたほど。

次スレでは江川の認める井川と、中畑の称える新垣を比較しましょう。

中畑のそれは分析した上での発言じゃないからね。
凄いのは事実だが、日本一だのなんだの感情的に煽ってしまうだけ。
どこが凄いのか分析した上で日本一ですと結論付けるならいいけど、
根拠がない、日本一という。
とりあえず井川の敵じゃないね。

それより>>939の記事でも読め。

井川の敵じゃないって・・
これから上回る可能性は大いにあるだろうが、実績は上原の方が上でしょ。
少なくともここまでは井川は上原に遠く及ばない。

>>944
浜中３０本君に何を言っても無駄ですよ。