【入札】　大塚晶文を語る　【ゼロ】

メジャー志願の近鉄・大塚にファン大歓声送別

ポスティングシステム（入札制度）で米大リーグ入りを目指す近鉄・大塚が、
２点リードの九回を３人で退けた。球場を埋めたファンには
「６年間、本当にありがとうございました」とあいさつ。試合後は
「大歓声で送り出してくれて涙が出そうになった。
来年からは米国で意地をみせたい」と話していた。


大塚ラスト登板

［近鉄］　大塚が生まれ故郷の千葉で“ラスト登板”を果たした。
８回２死から宮本をリリーフ。サブローを右飛に打ち取り、
ロッテ・ファンから「大塚コール」を浴びた。当初登板予定はなかったが
「７回くらいから投げたい気持ちが抑えられなかった」と、梨田監督に急きょ登板を志願した。
１６歳の時に母・桂子さん（享年５２歳）を亡くしている守護神は
「プロ初勝利を挙げた千葉で投げることで、母にメジャー挑戦を報告できたと思います」と、
感慨に浸った。


いまさらだが・・・・かっこわるいよな

近鉄が大塚の“我がまま要求”をはねつけ

　近鉄・足高圭亮球団取締役（５０）が１８日、大塚晶文投手（３１）の“我がまま・勝手要求”をはねつけた。２日前の１６日、大塚から足高球団取締役にかかってきた電話は「今オフ、ポスティングシステムを認めてくれるならキャンプに参加する」と言う内容だった。

　足高取締役は「とにかくキャンプにきてこそ残留だ。そして入札制度はシーズンで働いてこそ要求できる。キャンプ打ち上げの２８日でもいいから日向に来い」と諭したが、大塚の反応はいまひとつだったそうだ。

　ポスティングシステムは球団の理解があればこそ実現するもの。この点を理解していない大塚に対し、同取締役は「もうこちらから連絡はしない。たとえ長引いても大塚からの連絡を待つしかない」と残留１本の線を崩していない。（サンケイスポーツ）

大塚がセーブ王取ったのって何時だっけ？もう５年くらい前？

ポスティングってイマイチよくわからないんだが。

要するに複数球団からオファーがあったので、入札制にします。
高値つけてくれたとこに行くからみんながんばって入札してね。

ってことじゃないの？

２ちゃんねらにも無視される大塚さんはステキです

関連スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043560355/l50

まぁチームメートの豚にまで煽られてるしな

このまま２０も行かずにＤＡＴ落ちしたら伝説のスレになるな。

＼ゴー！ゴー！大塚あきら！／　　　＼　　ゴー！ゴー！大塚あきら！　／
　＼ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ／　　　 　　　 　　＼　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ　　／
　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
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大塚惨め

球団への怒りをボールにこめて豚に鉄槌を（ｒｙ

梨駄は「もしキャンプ初日にいなかったら（最終的に残留しても）戦力構想から外す」
と断言したけどどうするのかな？

今シーズンオフ終了後に再度、ポスティングを認めてくれだなんて･･･
実力もないから入札がないのに何考えてるんだ、こやつは

>>13
実力はある。
ただMLBが課徴金制度導入したことによって、
多くのFA選手の移籍先が決まるのが送れてその煽りを受けたわけで、
タイミングが悪かったとしか言いようがない。
ただやはり筋としては今年もう1回頑張って成績を残して、
それから再度ポスティングしてもらえばいいだけの話。
このままでは双方共にいいことはない。

>>14
そんなことしたら大塚のゴネ得じゃねぇか。
このまま退団でもいいくらいだよ。

>>13
実力はある！
ただ珍鉄に金払ってまで欲しい選手ではない。

大塚に実力なんてないよ。
パリーグで天狗になってるだけ。

>>15
退団こそゴネ得なんじゃないの？
自由契約にしたらポスティング制度を作った意味がなくなるし。

俺のように潔く生きろよ

いつも思うが基地がい阪神ファンはなぜよその選手のスレまで出張するの？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20030219_10.htm

ﾁｮﾝ日が獲得に動いているらしい
必死だなﾁｮﾝ球団（藁

まぁゴミみたいな珍鉄球団に残ってもﾁｮﾝ日行ってもみじめな思いするだけだな

しかし改めて保有枠の無粋さが分かる記事だね。

大塚スレ　なんか盛り上がってたぞ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1045261460/l50

神野はともかく
井上みたいなタイプの選手って
近鉄にはやたらに多いという印象だがな

大塚はただ地味なだけ
セーブの記録も持ってないのに

こいつの縦スラはすごすぎ。
一昨年は球速もすごっかった。
今年は球速戻るかな？
てゆーかそれ以前の問題か、今は。

たとえ中日が再ポスティング認めても
またどこからも連絡がないということを考えないのだろうかこの人は。
最初から自由契約になってでもメジャーに行きたいと言えよへたれが。

伊良部、大塚、中村紀、ミラー、ローズ、川詐欺
で最強の問題児王は誰だ

劇場王がいるのに大塚獲ってどーすんだ

縦スラって何？スライダーって横に動くもんじゃないの？

>>31
松坂のスライダーが横に変化してるように見える？
古くは太洋・斎藤明夫とか、縦のスライダーを得意にするピッチャーは
結構居るぞ。

川崎とローズは問題児ではない

伊良部　ミラー　大塚　中村

だと思う

150�`近いストレートがズドンとくるし、縦スラは物凄い鋭い切れ味
調子の良い時は手がつけられん

川詐欺は真面目だとでも言うのかｗ

>>33
川崎本人

>>34
確かに良い時の大塚は凄いんだけど、メジャーからすれば１４０後半の
ストレートは速くもないし、球種が少ない上に故障持ちというのが評価
が低い原因だろう。
それでもここ数年のメジャーは慢性的な投手不足だし、贅沢税の導入さ
えなければ獲得に動く球団もあったんだろうが。

>>37
中継ぎで、＄50万程度なら欲しい球団は幾らでもあるだろ、、、、
ポスティングに入札してまで欲しい選手ではない。

入札の下限ってあるのかね、、、1000万円くらいなら払ってもいいと思うが、
近鉄が、した交渉時に入札金の低さに呆れて、潰したというのが、ホントの所じゃない？

1億くらいと思っていたのでは、、、、

どおおおおりゃーー

ゴネ得ッ･･･！ゴネ得ッ･･･！


ってのを目指してるんだろうな

>>33

だよな。
見れば判る。
判らないのは馬鹿

ただ「問題児」ではないけど責められるようなことしてんのは確か。

川詐欺のやってることある意味大人だ。
だから問題「児」じゃない。

大塚こんなごねて、来年またどこも獲ってもらわなかったら
２ちゃんのいいネタ要員になるぞ、、

中日はなんであんな問題児に手を出すかな。
それこそ大塚のゴネ得じゃん。

じゃあ揉み岡や邪魔崎は

>>38
確かポスティングとかは球団側が最低額用意して、それ以上で一番条件提示した所に交渉権があるんだろ？

あげ

俺けっこう大塚好きだったんだけどなぁ。

もう頭丸めてファンに潔く「ごめんなさい。もう１年近鉄でお世話になるので応援してください」
ってお願いするしかないよ。
これ以上何言ってもミジメになるだけだ。

一番おいしかったのは海苔。
うまく大塚をたてにしたね。

>>49
微妙なとこだね。
ノリの問題が無かったら大塚はもっとボロクソに言われてたかも。
みっともねぇ〜わがままぁ〜身のほど知らずぅ〜　って。

まぁ年齢も年齢だしね。

大塚は誰からも入札がなかった。よって大塚はゴッホの絵より価値がないと言わざるを得ない

津田の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい

>>52
ゴッホの絵は置いとくだけで価値があるが、
大塚は投げなきゃ一銭の価値もない

俺はダイエーファソだが大塚には近鉄できちんと頑張って欲しいよ

球団も手放したらええのにこんな問題児・・・。
中村の件といいフロントがここまで舐められるとなあ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

球団も戦力としては考えてないでしょ。
悪例を作らないよう対応しているだけで。

大塚がこんな事になったのも、すべて、中村のせい。
中村の前に契約した人は、すんなり決まった。
例、金本、松井
中村の後に契約した人は、変になった。
例、ミラー、ローズ、大塚
毒電波を放つ中村を近鉄はなんとかしろ。

誰?この人
なんかよくわかんないけど、ニュースを見る限りこの人は道化師だよね?(笑)
プロ選手やめてハム工場の便所掃除でもしてたらいいんじゃない?

今までやってきた事が全て台無しになったな、自業自得だけど可哀想な奴だと思う
こんな状態になったら近鉄で今まで通りやるってのは無理だろうな・・・中豚ﾉﾘも居るし

珍鉄は昔から問題多いなあ
阪神の陰に隠れているのが幸いだが

結局監督含め上が緩いからこういう選手ばっかり育つんだろうね
仰木監督くらいちゃんとした人がいれば・・・

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　
　　　＼＿　 ／｀　 ´＼::::＼ 　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　ﾉ￣　 -･=-　　-･=-　:::） 　　　　＜　　おめーら　くせーんだよ
　 （　　　　　⌒ ) ･･)'⌒;;;;;;人　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣――┏━━━┓::::::::::＼
（　　　　　　┃ﾉﾖｮﾖｺ.i ┃::::::::::::::）
　＼＿＿::::::┃ヽﾆﾆノ┃;;;;;;;;;;;ノ

大塚
97年　04勝　05敗　07S　2.07　82回2/3
98年　03勝　02敗　35S　2.11　55回1/3
99年　01勝　06敗　06S　2.73　29回2/3
00年　01勝　03敗　24S　2.60　41回2/3
01年　02勝　05敗　26S　4.02　56回0/3
02年　02勝　01敗　22S　1.28　42回1/3

近鉄に入たら惨めなだけ。早くトレードしてやれよ

>>54
ダイエーは大塚を苦にしないからなー。

この成績でメジャーとは片腹痛いなぁ
ジュニアメジャーリーグにでも逝けばちょうどいいんじゃないの?
近鉄さんもとんだ恥さらしを抱えたもんだね

ヤクルトに来てくれよ
高津があの状態だから

引退しろよ

>>64
登板数も書いてくれ。

>>70
大塚
97年　52試合　04勝　05敗　07S　2.07　82回2/3
98年　49試合　03勝　02敗　35S　2.11　55回1/3
99年　25試合　01勝　06敗　06S　2.73　29回2/3
00年　39試合　01勝　03敗　24S　2.60　41回2/3
01年　48試合　02勝　05敗　26S　4.02　56回0/3
02年　41試合　02勝　01敗　22S　1.28　42回1/3

北朝鮮で野球やってろ

銭豚も大塚も自己評価が甘い。
それに見通しも甘い。
それに本当に大に行きたいなら
一から大へ挑戦すればよし。
はじめから好条件で契約しようとし過ぎるんだよ。
実力もたいしたことないのによ。

もう引退しかないよ。

もう中日が了承してくれるならトレードでいいよ

近鉄もそもそも、売り時だと判断したから
ポスティングにかけたんだろうしな。

この不景気に在庫処分はきついぜよ

新千里公園で走ってる姿をよく見るよ

大塚惨め

>>73
ごもっとも。覚悟が足りないくせにプライドだけ高いからこんな情けないことになる。
大塚は自ら望んで自由獲得枠で近鉄入りしたのだから、ルールを守ってる近鉄側に
文句を言える立場じゃない。

こいつ体動かしてるのか？もう使い物にならないんじゃないの

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200302/bt2003022209.html

★大塚を応援

　逆輸入選手として今年入団した吉井、マック鈴木、佐野の３選手が、縁に「１１」と書いた帽子をかぶり練習を行った。これは、いまだに所属チームが決まらない近鉄・大塚の背番号を意味したものだ。

　「どれだけあいつが悪くても、同じ選手なんで。選手として選手を応援しようと思って書きました」

　大塚と同じく近鉄に所属していた吉井がその理由を語った。団野村氏を代理人とする３人は同じく“団ファミリー”の一員である大塚の所属先が決まるまで、この帽子をかぶる。

断ファミリーｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!ー

団ファミリーかよ。（ｗ
おまえら応援すんな。
もちろん団の差し金だろうが

＞どれだけあいつが悪くても

ﾜﾗﾀ

我々の力を見てくれました？
ちなみに前の大塚スレで1000いただきました

ついでに断野村もｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!ー

>>82
単に諦めろという意味なんじゃないのか。
中途半端な実力しかない奴は我々みたいになると言う−−−。
励ましというより止めた方がいいよというアドバイスだろ
そんなことやってるとしたらな。

団ファミリーの面子って、よー考えたら悪人ばっかだな

虎・銭一がまた欲しい病で裏工作をしてようだな。

>>87
それだと、まるで吉井がメジャーで活躍できなかったようなニュアンスだな。
メジャーのローテーションピッチャーで二桁勝った経験は中途半端なの？

野茂、佐々木、イチローレベルの活躍をしないと活躍した事に
ならないという事では

>>89
千一は、団野村嫌いじゃなかったっけ？

大塚は球界の恥

まあ全部近鉄が悪いんだけどね。
もうバファローズも大塚も手放した方がいいよ近鉄は。

野村一族は球界の恥
カツノリはまぁ許す

>>92
似たもの同士だからな

日本ではこういう場合に選手会が何もしなさすぎるよな。

どうすんのさ？

あれ？まだいたの
樹海で首吊りしたと思ってた

指名手配中の犯人みたいな顔になってたな

1001が川尻、団栗と交換と見せかけて
実は巨人あたりと交換な予感
抑えが一番不安なのは巨人だったりする。

>>97
動きようがないじゃん。
近鉄に自由契約を迫るのか？

大塚が近鉄でプレーする気になれば全て解決することだと思う。
別にメジャー志向を今後の目標として設定していることは、
誰も批判できないし。

今年のキャンプは話題に事欠かんなあｗ

大塚はこのまま球界を去ればいいんだよ

プロレスに転向でもするか？大塚よ

>>103
でも、誰かがこんな横断幕を作るんでしょ？
安＠エスパルスで作られたって言う
「大塚！！メジャーって近鉄のことか？」

>>101
前田幸長＋位じゃ成立しない？

近鉄と契約、即トレードだと思うが・・
代理人がなあ・・・

近鉄は日本のメジャーです。

巨珍はないでしょ。代理人認めていないからね。

代理人に団野村がいる以上巨人はない

>>101>>107
川尻と前田の方が使えるが・・・。

>>110
>>111
団と大塚がいる限り、どこも無いんだけどね

おまえどうすんだ？

　大塚　晶文
　○○　●●
　 313　12 4
　総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
　人運25○ 常に自分が中心にいたいタイプ。能力はあるので協調性に注意すれば吉。
　外運 7○ 慢心せず、努力して吉。人間関係より能力のみが評価される環境に向く。
　伏運41◎ 実力を養う運数です。
　地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
　天運16○ 受け継いだ財産でより発展繁栄していく家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。
　天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。

ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-030224-32.html

金鉄せこすぎ

>>117
本人？

晶文ちゃん　部屋に引き籠もっていないで
たまには、お外で遊んで来なさい

ママンなら死んだよ

中日に来るなよ！

大塚［近鉄］　⇔　山井、蔵本［中日］

大塚を叩く前に、昔のお前ら↓を振り返ってみたらどうだ。
http://sports3.2ch.net/base/kako/1030/10303/1030356740.html

悲惨だな・・・・

晒してみる

159 名前： 代打名無し 投稿日： 02/09/26 02:13 ID:2jGFvXYA

メジャー行き決定ですか・・・

164 名前： 代打名無し 投稿日： 02/09/26 07:56 ID:rTHCxVIu

ううううう大塚が・・・ヽ(`Д´)ﾉ　
近鉄で見られなくなるのは寂しすぎるけど、向こうで活躍する大塚を見るのもまたよし、ってもんよ・・・
円満なかたちで海を渡れそうだし、これはこれで納得しよう。
彼はNPBで納まるような器ではない。
メジャーでも頑張れ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

この日までに大塚には他球団からの入札はなかった

てゆーか君ら過小評価しすぎじゃない？
俺は西武ファンだけど、
一昨年の優勝がほぼ決定するかという試合での
こいつのピッチングはマジ恐れいったよ。
ほとんど直球勝負で球速は150キロオーバー。
打てる気がせんかった。
去年は球速落ちてたけど縦スラはキレまくりだしね。
大塚にとっては運がなかったのかなー。

>>127
大塚さん、朝からごくろうです
他にやることないんですかｗ

>>128
ﾜﾗﾀ

>>128
こいつの縦スラは日本一って
レギュラー化前のＮＡＮＤＡで古田とか他にも色々集まって言ってたぞ。

近鉄大塚、キャンプ全面不参加へ
www.nikkansports.com/news/flash/f-bb-tp0-030224-32.html

　

　　　　だ　・　め　・　ぽ　・・・・・・・・

近鉄最悪
マジで飼い殺す気だな。死ね

この状況なら飼い殺しもやむをえず・・・
こうなったすべての責任は犬塚にある。

近鉄はスジを通してるだけだろ
大塚本人と代理人がﾄﾞｷｭｿなだけ

団は野茂の再現を狙っているが、近鉄もそこまでバカじゃなかったってことよ

>>133
こんなとこ来てる暇あったら、走れ!!

>>137
クサさんですか？

吉井や佐野に返り咲いてもらえばよかったのにｗ

さっさと球団にごめんなさいしる！

大塚本人と団、どちらの意志が強く働いているんだろう？

０１年の日本シリーズを見る限り、かなり通用しそうではある。

漏れは水面下でトレード話が進行してると思うな。
近鉄首脳陣がとぼけているだけだよ。

>>143
キャンプをこなしてないからなぁ

今年、外国人投手の補強に失敗した球団ってどっかあるかな

高野＋堀田←→大塚

大塚、くよくよすんなよ

たかだかメジャー全球団から総スカン食らっただけじゃねーか！

こんなスレット゛立てない出よ。
僕は必死に頑張るだけさ。

>>145
川口・鷹野で十分です

しかしいくらなんでもそろそろトレードでも
なんでもしないとほんとに間に合わなくなるぞ。
つーかまともな練習もしてないだろうし。

速報
団の事務所に泥棒が入りﾏｽﾀ

ここまでかっこ悪いやつは久しぶりに見たなぁ。
大塚としては近鉄に残ろうが、他の球団に行こうが

「入　札　ゼ　ロ　だ　っ　た　男」

っていうのは一生ついて回るからな。
辛いところだね。

そんなこたぁ大したことではない。
恵まれた才能・可能性といったもんをこんなことで（本人にとっては重大なことなのだろうが）
終わらせてしまうこと。それが残念でならん。

今年活躍しなかったら来年またポスティングしても、
入札ゼロになっちゃうんだから腹括って近鉄で頑張ればいいのに

来年は入札価格１ドルでもＯＫと近鉄側は表明済み

各球団大塚にはノーマネーでフィニッシュです

けがをしているわけではないのに出てこない大塚を見て、
毎年けがに泣かされてきた赤堀はどう思っているんだろうな？

>>125
別に普通の反応じゃん。

晒すならもっとはずかしいやつ希望。

そんなに残るのがイヤなら
野球留学という形でマイナー入りすればいい
カズシゲみたいに

>>141
仮に団だとしても、30過ぎた男が自分の意志で従ってるんだし。

小田+木村⇔大塚

微妙にありそう

いくらなんでもヘタレ過ぎない？単に実力無かっただけなのに。
どうしても行きたければ、FA取得して渡米。マイナーから挑戦で良いやん
自意識過剰君ｶｯｺﾜｨ

大阪近鉄大塚が米大リーグ挑戦
http://sports3.2ch.net/base/kako/1032/10329/1032972325.html

22 名前： 代打名無し 投稿日： 02/09/26 01:57 ID:ghTyxfjv

>>17
チケットがそう売れるわけじゃないし、個人スポンサー抱えてるわけでもないんで、
今までの例と比べれば格段に安いでしょうね。５億もいけば十分かと

56 名前： 代打名無し 投稿日： 02/09/26 04:13 ID:UmcnJDJC

予想最高入札、１億円位だろうな。でも大して活躍出来ないだろう。
夢とはいえ、己の能力を知ってくれ。近鉄に残って欲しい。(-.-)

77 名前： 代打名無し 投稿日： 02/09/26 07:17 ID:nQF9t0fe

セヲタがどれほどパリーグを知らないかよくわかるスレだ。
知れとは思わないが、知らないのによく語れるなとは思う。

160 名前： 代打名無し 投稿日： 02/09/26 20:29 ID:v52h7p5v

大塚、マジかよ・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
ネタだと言ってくれよ・・・
大塚の雄姿を思い出すと泣けてくるよカッコ良かったよ大好きだったよ
最後の豪腕だよ・・・
俺たちの誇り、大塚晶文今までありがとう
本拠地最終戦は必ず観に行くよ
盛大な大塚コールで

メジャー行っても応援するよ、絶対
いつか近鉄に戻ってきてくれよな

200 名前： 代打名無し 投稿日： 02/09/27 09:06 ID:MDkW3Rxo

大塚は脂ののった年齢で夢をかなえられる。
球団は移籍金ガッポで延命できる。
10/6最終戦兼ファン感謝デーでは、ファンの前で大塚の
壮行会もできる。

あ　あ　！こ　ん　な　い　い　移　籍　っ　て
神　様　あ　り　が　と　う

がんがれ大塚！縦スラに幸あれ。　

218 名前： 代打名無し 投稿日： 02/09/27 09:59 ID:6xzKM/ck

>>213
メジャーいったはいってもみんなが成功するわけではないと
思うからある程度の棲み分けされると思う。舐めた口を聞く奴は
ほんとにメジャー挑戦させた方がいい。タニシゲみたく門前払いを喰らったり
田口みたいに給料泥棒になったりして自分の実力が分かる奴もいると思う。

野茂みたいにほんとにメジャーで通用する選手を日本に縛っておいても
しかたないし

大塚は入札なし

(　´＿ゝ｀)＜ﾌﾟｯ

>>152
本人にしてみればたいした問題だと思うぞ。
江川だってアレだけの実力があり活躍もしていたのに
あの「空白の１日」は引退した今でも尾を引いているんだもの。

　　　　大塚くよくよすんなよ
　　　　たかだかアメリカ球団全部が、必要としてなかっただけじゃねーか

　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　 　 　 /――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣￣￣~`;､
　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　´,_ゝ`）　　　':;、
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　,,,,,.... .............,)}...,,,_
　　/　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　　　　　￣｀,;ｒ-、 　　／
　 {,,r=､,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　 （::::）r;:=＝＝＝=i､.,;! 　 　>
　 ;!,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:| 　＜　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) 　　 >
　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;! 　　　＼
　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"

しかしまあ残酷だね。。。

　　　　　　　　大　塚　よ　も　う　自　殺　し　か　な　い　だ　ろ　　　



　　　　ア　メ　公　に　サ　ム　ラ　イ　魂　と　は　な　ん　た　る　か


　　　　切　腹　を　も　っ　て　見　せ　つ　け　て　や　ろ　う　ぜ　な　ぁ


　　　　　介　錯　は　俺　が　し　　て　や　る　よ　　


　　　　　剣　道　２　段　の　こ　の　俺　が　　　　なぁ？

剣　道　２　段　の　こ　の　俺　が　　　　なぁ？
剣　道　２　段　の　こ　の　俺　が　　　　なぁ？
剣　道　２　段　の　こ　の　俺　が　　　　なぁ？
剣　道　２　段　の　こ　の　俺　が　　　　なぁ？
剣　道　２　段　の　こ　の　俺　が　　　　なぁ？
剣　道　２　段　の　こ　の　俺　が　　　　なぁ？
剣　道　２　段　の　こ　の　俺　が　　　　なぁ？
剣　道　２　段　の　こ　の　俺　が　　　　なぁ？

今年大塚がサイヤング賞をとりますよ

んで？大塚ってどうするんや？

近鉄も中途半端な選手とのトレードはできないだろうしな。
金銭トレードｷﾎﾞﾝﾇらしいし。
相手球団もメジャーメジャー言ってる香具師はあまり欲しくないだろうし・・・。

>>166
意味がまったくわからん（ｗ
説明してくれ。
江川の「空白の一日」がなんか関係あんのか。

巨人の守護神河原「うちに来て抑えやろうと思っても無理だよ！」

>>166
＞あの「空白の１日」は引退した今でも尾を引いているんだもの。
そりゃ尾引くやろ。
大塚の件もバカというかズルイことだが「空白の１日」とはズルさのレベルが違う。
大塚も素直に（特に近鉄ファンに）頭でも下げて今年活躍でもすれば
今回の件は帳消しなるやろ。
ちょっと甘チャンだっただけだと。
「立つ鳥後を濁さず」で、次はファンから後押しされて大リーグ行けと。

江川と比べようと思ったら。
このまま１年間近鉄と契約せんと、年末に「空白の１日（あるかどうか知らんが）」をついて
大リーグに行くと見せかけて、急に巨人に入って
で、皆が非難すると『リーグ脱退じゃっ！（ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ)』というようなもん。

大リーグに行くと見せかけてのあたりは、ちょっと桑田が入ってるが。

>>160
オフィシャルサイトでは、内野手登録になってた・・・小田

巨人、意外と捕手が少ないのね
下はあれで回ってるのかな

近鉄は、鈴木も取ったし、案外、捕手は間に合ってるか

要は、江川がどんなにＴＶで愛想を振り撒こうと高感度ランキングにのろうと
卑怯な事をした過去は消えないのと同じで、これから大塚がどんなに活躍しても
「今は活躍してるけどメジャーからは見向きもされなかったんだよな」
って言われ続けるといいたかったのでは？

日本で活躍するだけでも立派だと私は思うが、本人にしてみればがそれだけで
全てを忘れられるほどの軽い屈辱じゃないだろ。

アコムへ再就職しろ。
そして、近鉄から借金取り立てろ。
豚の馬券購入資金も取り立ててやれ。

といちでな。

今日の文春の内容教えてけれ

>>180
【近鉄】大塚入札の際に「協定破り」　週刊文春報じる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1046296414/
あまりレスはついていないが。

それにしても大塚ってそんなに魅力ないのかな？
一球団も入札がないなんて。

金銭トレード 5000万で横浜に来い！ 押さえがいない！

年棒は8000万だす。

中日に来いよ
中継ぎ５番手くらいで使ってやるよ

中日には必要ないだろ。
>>182
魅力はある。

「今は」言えないか。
言いたいことはあるが、言うと不利になるから黙ってようというニュアンスかな。

http://www.sponichi.com/base/200302/27/base107774.html
大塚入札の際に近鉄が「協定破り」　週刊文春報じる

希望するメジャー移籍が不調に終わり、態度を保留中の近鉄・大塚晶文投手（３１）について、
週刊文春３月６日号はポスティングシステム（入札制度）の手続きを取る際に
近鉄球団側に「協定破り」があったと報じた。

記事によれば、近鉄のコンサルタントを務めるジャック・Ｋ・坂崎氏が
昨年１０月２９日に大塚に関するインフォメーションをメジャー全３０球団に送付したが、
コミッショナーを通さずに連絡を取り合ったのは日米協定違反であるとしている。

▼近鉄・大塚（週刊誌の報道について）今は何も言えません。
とにかく早く野球がしたいし、球団から連絡を待っている。

最低入札価格の設定は幾らだったのかねぇ

>>183
横浜にはこないでくれ。ただでもいらん！若手にメジャー熱を吹き込まれてはたまらんよ。

せっかく谷繁・小宮山・斎藤隆と連続で失敗して、メジャー熱が収まりかけてるんだから。

大塚が来たら余計メジャー熱が冷めそうな気もするが。

斎藤隆といっしょにベンチで英会話を始めたりするかもな

>>189
同意。
横浜いいんじゃない？
ＦＡで来た若田部がユニフォーム似あわなすぎなことだし。

ヤフオクに出品するか

当然最低落札価格ナシで1円からだろ（ｗ

>>186
こういう記事必ず出ると思ったよ。
これで一気に世間の同情を集めようという作戦と見た。

>>194

でも、要約を読む限り

大塚不買と関係なさそうね

でも、球団側も大塚側も
「向こうからの連絡を待っている。」
って言っているのもなんか変だな。
こんな意地の張り合いをしててもしょうがないのにな。

大塚って泥沼にハマってるよな
気持ちはｿｺｿｺ分かるんだが、意地張ってちゃどうにもならん

FAでもないのに何様だっ！！

>>196

球団としては気持ちよくメジャーに送り出してやった時点で大塚に貸し１って感じだろ。
その上、今度も球団側から歩み寄ったんでは他の選手に示しがつかないし、悪しき前例になる。

ここで球団側が折れてみろ、阪神みたいになるぞ。

大塚よ

お前のカミさん、街歩いてて周りからどんな目で見られてるか考えてみろ！

大塚お前のおかげで200GETだ
タダをこねないでロージンバックこねる方がお前にはあってるよ

要するに大塚は極端に言うと

「近鉄には大塚様が必要です。もちろんお給料は慰留したときの金額と
　させていただきますので、気持ちよくお戻りください」

「うぅん。そこまで言うならしかたねぇな。戻ってやるとするか」


という展開を望んでるわけでしょ？そりゃ無理だわな。

>>202
>「近鉄には大塚様が必要です。もちろんお給料は慰留したときの金額と
>　させていただきますので、気持ちよくお戻りください」


　それプラス

　「もちろん来年も無条件でポスティング等によるメジャー挑戦を認めます」

と言ってくれ、ってそりゃ球団としてはなめんなボケと言いたくなるだろうよ。

>>201
200取り損ねたのも、大塚がゴネてるからだな。

>>202
>>203

　条件云々はともかく、大塚様は

「頭を下げて近鉄に戻してもらった」と世間に見られるのがたまらなくイヤなので
請われて・望まれて、戻るという状況設定をお望みなのだよ。

>>178
大塚は江川みたいな悪さをしたわけじゃないっつーの。
「野球協約破り」と「入札の結果が失敗」が同列に扱うものとは俺は思えんよ。
メジャーに見向きもされなかった事なんて、そりゃ屈辱だろうよ。
だがそれは大塚だけでなく、どんな選手にとってもそうだろ。
それで野球を辞めてしまうのか？

大塚が望んでいるのは今でも
「自由契約」だと思うのだが・・・・・

てゆうより団野村お得意の相手がイヤになって切れて契約投げ出すまで待つ
戦法だろう。

確かにその後のゴタゴタ（自由契約の要求など）については擁護する弁解の余地は無いと思うけどね。

メジャーに逝きたかったというより
近鉄を出たかったのかもしれん。
きっと両方なんだろうな。

ミスった。
×擁護する弁解の余地
○擁護するとか弁解の余地

>>210
こういうのは違反なんだろうけど

５億くらい大塚が用意するなら、
あっさり近鉄は自由契約にするんじゃないかな

ところで、このままだとどういう扱いになるん

>>210
それは絶対ない
居心地めちゃめちゃ良さそうだったもん
だいたい嫌々トレードやらドラフトで来た選手が皆なじむ球団だし、大森以外は。
ただ強引にでもメジャーに行きたいだけだろう

>>206

　いやいや、悪さとかそういう話じゃなくてさ。
　江川＞テレビで人気者＞でも昔ね・・・・
　大塚＞残留して大活躍＞でもメジャーからはね・・・・


　規約違反と入札ゼロだったことは同列に論じられないのはわかるが
その後の活躍（するとして）で世間様が忘れてくれるような事柄じゃ
ないってことは共通してるでしょってことね。

　

大塚見苦しい　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/　

要は、「消しようの無い履歴」ってことね。＜共通

>>201

１００歩譲って、ドジャースとマイナー契約を認めてあげたらどうだろうか

もちろんドジャースのマイナー球団とは、近鉄のことなんだけど

大塚のポスティングでノリ資金の足しにならなかった
近鉄球団のダメージは計り知れない

しかし、同じようにメジャーを希望して相手されなかったヨコハメの斎藤は、
結局、高年俸で職にありつき、２ちゃんでもたたかれてないのに、
大塚は無色の上、こんなスレもたつ。
ポスティングとFAの違いはあるがかわいそうだよな。

キャンプボイコットなんて間抜けなことをしても
ほとんど世間から注目されていないのだから
同情票を買ってメジャー再挑戦しようだなんて無駄な努力をせずに
頭を下げて近鉄でがんばればいいのにな。

江川と違って、大塚の世間的な知名度はメジャーリーグのスカウト
と同じでほとんどないのだから、今回の件も汚点にならない。
昔日ハムにいた河野の失踪並に、開幕時にはだれも覚えているはずだから
分相応に近鉄でがんばるべきだな。

２２２！

ここは、野茂の渡米に日本中が非難の大合唱をあびせながら
そのご活躍したとたんに手のひらを返したことを
忘れた人たちが集まるスレですか？

>>223
おまえな〜んか違うぞ。

ここは、選手の移籍の権利についてメジャーほど擁護しない選手会と
某球団のオーナーの犬が頭でろくな仕事をしない機構と何度も似たような
問題を起こしてもちっとも懲りない球団の経営について考察スレです。

来年もポスティング認めてやって、また入札ゼロだったらどうするのかね？

色々と問題のある球団なのは間違いないな。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20030227/fls_____detail__058.shtml
近鉄球団社長が反論 大塚問題の週刊誌報道に

近鉄が大塚投手をポスティングシステム（入札制度）にかけた際、
日米間の協定に違反する行為があったとする週刊誌の報道を受け、
同球団の永井充球団社長は２７日、日米間に「解釈の違いがあった」と強調した。

週刊誌は、近鉄が日米コミッショナーを通さずに米大リーグの球団に大塚を売り込む
協定違反を犯したため、各球団が大塚の入札を回避した、と報道している。
これに対し、永井球団社長は「ポスティング前に宣伝するのは問題ないと考えていた。
１２月４日に米コミッショナーからメールで注意を受けたが、
日本のコミッショナーからは何も言われていない」と反論した。

>>181
20レスも行かないうちに駄スレ化してるのが笑えたよ。

http://www.sponichi.com/base/200302/28/base107883.html
近鉄・球団社長、法的手段も示唆　大塚入札制度問題

近鉄が大塚晶文投手（３１）をポスティングシステム（入札制度）にかけた際、
日米協定違反があったとする週刊誌報道を受け、永井充球団社長（７０）は
２７日「日米協定の条文解釈に違いがあった」と強調。
米コミッショナーに違反の有無を確認した上で、法的手段も辞さない構えを見せた。

週刊文春３月６日号は、近鉄が大塚を米大リーグに売り込む際に事前の希望金額伝達や、
コミッショナーを通さないなど協定違反があったと指摘。
これが大塚の移籍を阻む一因になったと報じた。

これに対し、永井球団社長は「事前に米球団に希望金額を伝えた事実はないし、
日米双方のコミッショナーからおとがめはない。
米側スタッフ１人の証言だけで協定破りとされ、近鉄の名誉を損なわれた」と反論した。
大塚には３月中旬までに最終回答を求める考えを示し「契約しないと何もできない」と話した。

結局、見込みの甘さと自己評価の高さ
だけが目立つ大塚。
それと自分の事を棚に上げて批判する銭豚。
まともな奴が近鉄にはいないな。
それとそれをさとす首脳陣もいない。

今すぐ復帰したとしても今シーズンの活躍は難しいだろ？
これからどうするつもりなの？
大塚本人になにか秘策はあるのかな？

ミラー、ローズ、大塚、そしてお約束の川詐欺
イチロー、松井、佐々木、野村、長島
亡き後のスター不在でキャンプがつまらなくなると危惧していたが
ここまで問題児達が楽しませてくれるとはｗ

http://www2.big.or.jp/~uks/imgbbs_n/img-box/img20030228140727.jpg

近鉄出身の奴って自己中ばっかりだな。

まあ団野村がからんでるんだろうけど。

>>232
自己中の王者・ノリ豚を忘れるな。

>>229
これしきで告訴なら中日から告訴されてもおかしくないな（w

大塚はすごいね。
自分がメジャーで通用すると言う前提で話を進めてるんだもん。
自分の力をここまで勘違いしてる選手ってのもはじめて見たよ。
他の選手に迷惑だから引退してメジャー行った方がいいんじゃないか？

実際メジャー行ったとしてどれくらい活躍できるんだろう
縦スラはそんなに簡単に打たれるとは思わんけど佐々木級じゃないと
クローザーはとても務まらないだろうし
中継ぎなら結構やれるとは思う

いいときの大塚は佐々木クラスだったと思うけどな。
縦スラの効果か、あの、ものすごく速いわけではない
ストレートで、空振りさせまくりだから。
やっぱりあの奪三振率はクローザー向きではないかねぇ。

長谷川でも通用してんだから自分もいけるって気になっても仕方ないだろ。

引退しても近鉄が権利を有するので他球団とは契約できないよ。
近鉄側に権利を放棄（つまり自由契約選手に）してもらわないと。

勘違いだったら
川尻を忘れちゃいけません

>>231
＞今すぐ復帰したとしても今シーズンの活躍は難しいだろ？
なにを根拠に？
まさかパソコンの前で一日中２ちゃんねるしている連中といっしょに
してるんじゃないだろうな？
実際は相当密度の濃いトレーニングをしているので１〜２週間もあれ
ば合流には問題あるまい。
>>237
通用しないと思ってるのは一人で近鉄マンセー記事を書きなぐってる
↓この男くらいじゃないか？
＞（夕刊フジ編集委員・高塚広司）（夕刊フジ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030228-00000020-ykf-spo
夕刊フジだし嫌な予感がしてぐぐってみたら案の定だった。
「あいつ」のパリーグ版だなこの男は

>>240
仕方なくないよ。

>>243

似たような状況でキャンプ半分しかやらなかった長谷川は
その年自己最悪の成績でまったく戦力にならなかったの事しらんのか？
もともと日本でやる気もないし今年活躍を期待するのは無理

高塚はそんなに酷いのか
Ｅ氏と同一視されるのは可哀想だがｗ

6

今の状況から馬鹿にしたい気持ちはわかるが、しかし大塚が入札ゼロの実力だと本気で思ってる奴は素人の女子供と一緒

入札がなかったのは明らかに「肘に爆弾」のせい

キャンプの大切さを知らないafoがいるとは…
松坂だって今までの練習に取り組む姿勢の甘さ反省して
やっと本気になってキャンプに取り組む大切さに気付いたってのに。
自分でトレーニングしてりゃ実戦でもすぐに通用するくらいなら
ローズはあんな形で帰国する結果にはならなかったろうよ。

>>249は鈴木啓示

キャンプなんか行かなくても相応の練習してれば大丈夫

何で素人のお前らがそんなこと知ってんだよ

>>250は大塚本人

マーティキナート辺りが盛んに
日本の選手は寒いうちから飛ばしすぎるから必ず途中でバテる
とお題目のように唱えとるがな

>>248
「肘に爆弾」を含めてその選手の実力だと思うんだが・・
バカ親がこの子は本当はかしこい子なんですと言ってるのと変わらん気が
する。

>>240
長谷川の頭脳は大きな武器

>>248
おまえアホすぎ
女子供に土下座しろボケ

まだぎりぎり間に合うと思うよ、自主トレをしてるならね。
でももうこの時期が限界。これ以上遅れたらほんとにどの
球団に行こうと戦力外だと思うよ。どこに行くにしてももう
決断しないと。現状で近鉄しかないなら近鉄もやむをえない
んじゃないかなぁ

アコムバッファローズ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

／⌒ ⌒　 ヽ
　　 /　　 ヽ　　 　 　ヽ
　 /　　 ／~＼　　　　 ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人
　|　　ﾉ　（●）　　（●）| |
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　＜乙葉ですぅ〜。大塚さんって今、なにされてるんですか？
. ﾉ 　 |　 　　 '〜〜' 　 | |
ノ ﾉ 人＼　　･＿　　ノﾚﾉ

>>256は女か子供

ケサダに入札があって大塚にないのが実力のせいだと思っているのは素人の女子供かナベツネぐらい。

高年棒と肘の故障が影響しているのは明らか

実際に大塚に実力が無いのは明白だろ。
大塚は自分の実力を過信した天狗だろ。

抑えって、球さえ速ければ何とかなっちゃう
面もあるからなあ。
佐々木ぐらい突出した実績がないと厳しいのかもしれん。

で、こいつはいまなにしてるの？

大塚は抑えとして実力あるだろ。

ただ、あのレベルならメジャーでも替えがきくからわざわざポスティングで高い金払う必要はないのかもしれん。それに故障もあるし抑えしかできんし、非常に使い勝手が悪いのかもしれん。

>>265
同意。
実力は絶対あるはずなんだけど
使い勝手悪そう。

実力はあるけど年報が高すぎる・・・っていうのは
つまり実力に見合った年俸ではない
年俸に見合うだけの実力がないと

3000万以下の実力

高いのは年俸じゃなくて移籍金の方。
むこうにはLuxuaryTaxもある。
税を納めてまで獲りたいか、となるとやはり厳しいだろう。

メジャーもパの投手が通用しないことを知っている。

　 　　　／￣￣￣＼
　 　　　i＿＿SL＿__i　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　iヽ.＿＿＿ノi　　　 ／ >>270
　 　　（（● ） 　（ ●））＜　 打者もだ。わすれるな。
　 　　　　|∴ ∪∴|　 　　　＼
　 　　　　ヽ ∈∋/　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　______ )￣￣(__　(⌒)
　／　　　　-､ ,-　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　　　　　　　　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
|　　　　　　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

>>261
>高年棒と肘の故障

それだけで立派にクズ。
まあ自称「玄人」のお前がいくら庇っても、大塚が売れる訳じゃないんだがな

大塚はいつまで駄々こねるのか？
自由契約にしてもらうまでか？



…もういらねえから引退しろ。
豚といいなんで近鉄ばかり変な選手が出るんだろうか

　キャンプは大切だと思うよ。
　この時期に本格的な体作りをできないのはつらいし、チームプレイを
再確認するのに大事な期間だろう。
　メンバーの入れ替わりによる守備位置・サインなどなど一人じゃできない
ことがたくさんある。

　これをシーズン中の練習で埋めようとするだけでも相当のハンデだと思うな。
　ケガの不安のある身ではよけいにね。

で、落とし所はどの辺になるのかな？

私は最終的には大塚が折れることになると思うのだが。

人生には妥協が大切だってばよ、大塚くん
もう俺の挑戦ことなんてほとんど誰も覚えてないだろ

大リーグ移籍が不調に終わり、近鉄球団と契約未更改の大塚晶文投手（３１）が、
再度のポスティング・システム（入札制度）によるメジャー入りを実現させるため、
世論に訴える方策を展開中だ。
らつ腕で鳴る代理人・団野村氏の後押しによる一連のプロパガンダで球団を
揺さぶっており、その動向が注目される。

　もっか、球団と大塚サイドは、にらみ合い状態が続いている。だが、年俸１億３０００万円の
２５％を規定通り支払う近鉄が優勢である。

　「大塚選手がいくら粘っても球団がお金を払い続ける限りは身動きできない。この不利な状況を
打破するには、近鉄が“飼い殺し”にしているような印象を与え、世論に訴える方法しかないでしょう」と、
球界関係者。

　その第１弾が、同じく団氏を代理人にするマック鈴木、吉井、佐野のオリックストリオによるデモンストレーションだった。
３選手は沖縄・宮古島のキャンプ地で、帽子に大塚の背番号「１１」を書き込んで練習。それに呼応するかのように今週、
週刊誌で大塚問題が取り上げられ、日米コミッショナーを通さず、米大リーグの球団へ大塚を売り込む協定違反があった
ことを報じられている。

　これに対し、永井球団社長は２７日、緊急の記者会見を開き、「ポスティング前に宣伝するのは問題ないと考えていた。
１２月４日に米コミッショナーからメールで注意を受けたが、日本のコミッショナーからは何も言われていないし、解釈の違い」と鎮火に躍起だ。

　“籠城”の姿勢を崩さない大塚。弱気になった方が負けの冷戦は、ますます泥沼化しそうである。




おぃおぃ・・・ダンが悪辣といっても、それにいいように躍らされている大塚に世論は同情するかね？
少なくとも善人には見られないと思うぞ。

世論とか以前にほとんどの人は関心ないだろ。
なんか報道関連の人間だけが追いかけてる感じがする。

ガキの駄々こねとほとんどかわらん

BWの帽子の11はそのような意味があったのですね。馬鹿馬鹿しい、けっ。

>>275
落としどころは川島コミッショナーが「これ以上この問題を泥沼化させる
のは、近鉄球団にとっても大塚選手にとっても、しいては野球界全体にと
っても不幸なことだ。」みたいな発言をして国内トレードで決着すると思
われ。

>>281
つまり巨人入りですか

文春読んだけど、入札がなかったのは大塚のせいではなく近鉄のせいだ、とでも言いたげだな
責任転嫁もいいところ

檻もつまらん事する香具師を、３人も抱えて大変だな

>>283
そのうち、「大塚激白！俺が近鉄フロントから投げつけられた屈辱の一言！」
みたいな記事がのる、に10000ﾀﾞﾝ

所詮おまえがその程度の選手でしかないということだよ(笑)
一人で律動体操でも踊ってろ！

>>277
＞その第１弾が、同じく団氏を代理人にするマック鈴木、吉井、佐野のオリックストリオによるデモンストレーションだった。

こいつら何やってんだか。。。。。。。。。。
代理人に操作されてどうすんだよ

オリックス山崎もいるし俵付きの谷もいるしもうなんでもアリだな

>>270
野茂

巨人が西山＋一億円で引き取ります

大塚悲惨だな・・・
いつまでも駄々こねてるからこんな事になっちまったんだな
大塚自身が頭下げないといつまでたっても解決しないだろうな・・・

>>287
団の影響力って凄いんだな・・・
何だ、団野村ってのは教祖か何かなのか？

>>290
吉永方式だな

同じ大塚として恥ずかしい・・・

大塚の巨人トレードは団とのつながり断ち切らないかぎり
まず無理
巨人も念書とかで大塚に団と2度と会わないとか一筆書かすだろ
トレードで獲得する場合

もうさ、大塚が大塚だから話がこじれるのであって
今期近鉄に謎の覆面外国人『Ｏ11』がやって来た、って事にしちゃおうぜ。

合言葉は「中の人などいない！」

マスコミの大塚への取材は電話か自宅前ってのがお決まりになってるけど、ヤシらは
バカじゃないから自主トレをどこでやってるか当然知ってるはずだ。漏れらファンは
進展だけじゃなく、大塚が今どんな自主トレやってるか、コンディションはどうかも
知りたいわけで。何でそこには触れないんだろ。

近鉄はホントに汚い球団だな
つぶれていいんじゃないか？こんなカス球団は

広島みたいに不穏分子は片っ端からトレードＦＡ放出してしまえばいいのに
どうせ客入らないんだから

＞２９８
だから根拠も書かずに、文句言うのは辞めましょうね。
厨房くん・ﾜﾗ

　　　　 , -―-､,-‐-､
　　　／　　　　人　　 ヽ
　　/　　 　 ,／::::::`. ､ ﾉ
　 /　　　ノ:::／:::ﾟ::::＼::|
　 |　　／:::::,（･）　（･）:::|
　 (6　::::::::::::...　::: つ　::|
　/,' ヽ::::::::::::::＿＿_　::::|　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　ノ |:::::::::::/＿＿/::／ヽ　 ＜大塚は純粋よ！
／＼_ﾉ::::::::::::::::::::::::／人ﾉ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

296
おもしろくないからもうこないで

大塚、ロッテ行けばいいんじゃない？
ロッテは守護神不在だし、何より地元千葉でしょ？

連続セーブ記録を更新したコバマサを差し置いて、何を言ってるんだか。

>>303はネタ？
今、12球団１抑えが不安なのはハム。

ロッテには小雅林と言う日本記録を持ったストッパーがいたかもしれなかったんですか？

大塚はオリックスへ行け！

結局こじれてるのは
　・年俸ダウン提示
　・今オフのポスティングが盛り込まれていない
　・自由契約拒否
　・国内トレード拒否
　・もろもろの球団不審に球団から説明がない
どれなんだ。

>>308
全部

どれって、こんな知ってること

大塚
「腰掛就職だけど、エース級の給料くれや。なんでダウンやねん
　他所にいけんかったのわ、近玉やろーのせいじゃぼけっ。
　来年よそいくいうとるやろ。勝手にさせろやぼけっ。」

というのが、運送業出身の彼の本音＠関西弁風

　 r‐-‐- ⌒ヽ　　　　　海苔宣言
　 |　|　|　|| 　i　i'^i　　　「大阪で金を稼ぎます。」
　 h_,|_,|_,ﾉ( ノ|/　|
　| ｀`".´ ´"　　ﾉ
　人 　入＿ ／~
　|､＿＿＿, /
　|　　　　　|　　　　　　 ／ ￣￣￣￣￣ ＼　　　　　
　|､＿＿＿,.|　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　';　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　 ;
　|　　　　　';　　　　 .|　　　　　　(Ω) 　　　　　|
　|　　　　　 |　　　　 |_ｨニニニニニニニニﾆ､_|
　|　　　　　 ト 　　　　|::::::　　 ＼､　,／ 　　::::::| |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　　　 ＼　　　|:::　 =･ﾆ-　　=･ﾆ-　 .:::| |　＜　金さえあればなにやっても良いんや。ブヒヒヒ！
　ヽ　　　　　　　 ＼ (6 　　 ⌒ )(･･)( ⌒　　　|ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 '; 　　　　　　　　|＼| 　　 ┏━━━┓　　|　　
　　ﾄ　　　　　　　 ﾉ　 ＼.　 ┃ｰ-三--┃　　|　
　　　＼　　　　 ノ　　　　ヽ. ┃　　　　┃ ／､　
　　　　＼￣　　　　　　　　ヽ ┗━━┛,　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　　　　　￣|￣　　　　　　 ＼
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ヽ　i
　　　　　|　　　　　　　　　　人　間　の　屑　　　　　　　　　|　 ヽ
http://www2.big.or.jp/~uks/imgbbs_n/img-box/img20030228140727.jpg

松井「アメリカで金を稼ぎます」
ノリ「大阪で金を稼ぎます」

・・・何が違うの？

松井は金にこだわってないからなー
金に汚いイメージはないと思うし
この豚は・・・

>>311

松井はその能力＋実績＋人格に対する正当な評価を貨幣額で提示したまで、、、、

ノリ豚は、一円でも毟り取ってやろうというのがミエミエ

↑
＞松井は金にこだわってないからなー

こだわってないも何もそれなりのもの貰っているじゃん・ﾜﾗ
それもヤンキース。
イメージに騙されてない？

ところで、大塚の入札ゼロの件は、
「近鉄球団のルール違反」に対し、
メージャー全球団が拒否反応示した為らしいぞ。

＞３１５
それ「ふみはる」の記事だろ。
全部、ダン野村がリークしたものらしいぞ。

314 名前：代打名無し[ｍｐｐ] 投稿日：03/03/01 18:45 ID:uidmGIir
↑
＞松井は金にこだわってないからなー

こだわってないも何もそれなりのもの貰っているじゃん・ﾜﾗ
それもヤンキース。
イメージに騙されてない？

松井君もボクと契約したら今の倍は稼げたのにねー

松井もあちこちを秤に掛けてダラダラと年俸釣り上げ工作やってたら
今頃はボロクソに叩かれてると思うけどな。

ノリもスパッと最初に最高額提示したところへ行ってればよかったのに、と思うよ。

>>319
そんなたられば意味ね-ベ、豚は秤にかけてダラダラと
釣り上げ工作した為、ボロクソに叩かれたのは事実だし、
松井は、少なくとも真っ先にメジャー以外の道を閉ざした為
イメージはよい。

このスレは、近鉄に酷い仕打ちを受けている
「大塚選手」を応援するスレです！

正直なところ

　　　
　　　　　　　　大塚って興味ない


でもFAとかポスティングってどうなってるのかよくわからないんで
ちょっと煽って脊髄反射する香具師からいろんなこと知りたい。
それだけかな･･

引退する気か？

このスレは、近鉄に酷い仕打ちを受けている
「犬塚選手」を応援するスレです！

このスレは、ダンに洗脳されてる
「犬塚選手」を応援するスレです！

約して「犬とダンの物語」

文春を立ち読みしたが、近鉄は3億ぐらいで入札してほしかったんだって。
文春の取材に対し、当時の代理人、IMG社と金額の話をしたことを認めて、
「入札金額が低いと彼のプライドが〜」だと。

甘ちゃんなのよ、

やっぱり屑鉄馬鹿ばっかBK

そりゃそうだろここまで育てた育成費用も貰わないと３億ぐらいは

インタビュー読むと大塚は、
「近鉄からの連絡待ちです」とか
「近鉄に残りたい気持ちはあるけど、ここまでこじれては難しい」とか
「球団側も今からでは遅いと言ってるし」とか言ってるけど
そんなノンキなこと言ってる場合じゃないだろ！
「自分側に選択権は一切無い」ってことが、いまだに全然わかってないんじゃないのか？

どうだかなー
本人は浪人で来年ゼロから（テスト受けて←あるんか？）
メジャー、とかでもいいと考えてるんじゃ？

>>326
入札額に下限を作るのは当たり前でしょ。
ヤクルトだって石井の時、1000万ドル以下は拒否するって言ってたらしいし。
３億は希望額としては妥当だと思う。

結局、メジャー側がその価値もないとみた大塚の実力に問題があるんだろ。

>>214>>216
どういう理屈だよ、それ（ｗ
だからそもそも比較の対象になってないだろっての。
そんなら、「王の本塁打世界記録」と「Ｎ投手の幼児イタズラ事件」も並べて語れるぞ。
「世間様が忘れてくれるような事柄じゃない」、「消しようの無い履歴」だからな（ｗ

>>332
いや、それは不可能。
浪人ってことは、今の状態を来年まで続けるということでしょ？
来年１月まで保留手当を受けて現状を続けると、協約により自動的に資格停止選手となる。
任意引退と同じ扱いらしいので、そうなったらメジャー移籍は不可能。
それに１年もブランク作っちゃうと、メジャーどころじゃない。復帰自体が難しくなる。

>335
そーなんだ。
そうなると益々持って訳がわからんな、
あ、でも江夏が昔やろうとしてなかったっけ。
引退した後でメジャー挑戦。あれは出来んの？

近鉄も大塚の代わりがいなくて困ってる今のうちがチャンスだよ！
一応「ご迷惑おかけしました」とか言って復帰するんだよ。
一年後のポスティングに関してマスコミから聞かれても
「今はそんな余裕は無いですよ」とか何とか言って「優等生を装う」んだよ(笑)
一年間必死にやってそれなりの成績をあげれば、メジャーの評価も上がるし
近鉄もビジネスだから高い金額で売れるならポスティングにも合意するだろう。
それでも認めないなら「大塚、涙の訴え！」とか言ってマスコミを通じて
大衆の同情を煽るという「野茂作戦」もあり得るぞ！(笑)

とにかく今のままだと、せっかくの自分の才能を殺しちゃうし
「自分の人生が滅茶苦茶になる」可能性があるってことに気付いてないのかなぁ･･･

確かＮ投手は大洋クビのあと、１，２年たって中日に復帰したけど、
以前のような球威は戻らなかった。
自分ではしっかりトレーニングをやっているようでも、
やはり難しいんだな。

>>336
江夏は任意引退だったか自由契約だったか。
憶えてないけど、とにかく当時は日米間の移籍についての規定が存在しないに等しかったから。
今は、確か任意引退後のメジャー移籍は認められていないはず。
野茂事件の影響だっけか。
自由契約ならばどこへでも移籍できる。
だから大塚は自由契約を希望してるんだが、
それを認めると他球団にも迷惑がかかるから近鉄が却下してる。
近鉄の姿勢は間違ってないと思う。

江夏は自由契約。
一匹狼としてのプライドからあえて自由契約を西武に申し入れて
球団側もこれを了承した。

>>317
松井もプロだから当然金にこだわってるけど、豚みたいに２，３球団を天秤にかけ
散々交渉引き伸ばしてメジャーをドタキャンしてないからイメージは悪くない

大塚オリックス入り！！！！

>339
ふむふむ、やっぱメジャー行くのが夢ではないって時代にはそれ相応の規則ができてるちうこっちゃね。

しかし大塚にしてみれば八方塞がりか…
FAまで待てば何の問題も無かったのにね。そう言うモンじゃないんだろうけど

>>339
日→米で任意引退選手の強行移籍はＮＧだけど

日→韓への任意引退強行移籍や
韓→米への任意引退強行移籍
は、やっぱり禁止が明文化されてるのかな

移籍を前提とした入団は、日では禁止されてるけど
日→どこかの国→米っていう、ウルトラＣはあるかな？

>>344
なるほど。その手があったか！
団にそれをやられるとむかつくが、してやられたという気がしないでもない。
いや、俺もそのへんの事情を知らないので何とも言えないが
今頃、団は詳しく調査していることだろう。
韓国に限らず、プロリーグのある国すべてを対象に。

なるほど、とは思ったものの、よく考えると
大塚が日→どこかの国→米　という方法をやろうとしても
まず近鉄を自由契約にならないと、その「どこかの国」に移籍できないんだよな。

それとも、資格停止選手になってからの話？

>>343
年齢的にＦＡ待てないから今年からメジャー行きたがった。

>>346
任意引退での他国へ強行移籍って日本で資格停止になるの？
米国で資格停止になるの？

>>348
米国で、じゃないかなぁ。
野茂は近鉄には戻ることができるらしいし。

>347
いやそれは解ってるがなｗ
でもなー年齢つってもなー
1年「くらい」と言っちゃったらマズいのかも知れんけど。
待てんもんか、大の大人が。

極端な話、近鉄でもうこれ以上投げたくなかっただけ？
って事になってしまうのかなあ、結局。

>>334
>そんなら、「王の本塁打世界記録」と「Ｎ投手の幼児イタズラ事件」も並べて語れるぞ。
>「世間様が忘れてくれるような事柄じゃない」、「消しようの無い履歴」だからな（ｗ

お前、小学生か？
私が言ってるのは「消しようの無い不名誉」ってことだ。














と１６６になりすまし、言葉遊びに付き合いつつ煽ってみるテスト。

>>350

なんかのＴＶでやってたんだけど、セーブ王取った年のオフ。母校を訪ねた大塚は、
たままた通りかかった生徒に「オレが誰か知ってる？」と聞いてみた。
しかし「いやぁ・・・・知らないです」との返事。彼は「近鉄の大塚や。お前らの先輩やぞぉ」と苦笑い。


さすがにかわいそうだったな。パリーグの選手ってみんなこんな感じかもしれないけど。

>>352
そりゃあね
例えば近鉄の加藤伸一って言われても
100人中99人は誰？って言うと思うぞ
パリーグ悲惨

川崎＝中日に壊された

知名度
巨人で補欠＞パリーグで主力

>>355
実際、巨人の小田のほうがその辺のパリーグ主力より知名度あるかもなぁ。
いくら億単位の給料取っていてもやりきれないものがあるだろうね。

例えば、
元木(巨人で補欠)＞小笠原(最多安打２回、首位打者１回、パの顔)
小田(巨人で控え捕手)＞福浦(一昨年首位打者、ロッテの主軸)

>>353
（）内は本性、でもイメージは、、、下のほうはデフォルメだけど

巨人の川口（広島）
巨人の河野（日ハム）
巨人の金石（日ハム）
巨人の岸川（ダイエー）
巨人の阿波野（近鉄）
巨人の石井（近鉄）
巨人の武田（フリーター）

イメージだねぇ・・

>>358
巨人の田辺（西武）
巨人の前田（？）

>352
そんなんやから、パの選手は、どいつもこいつもセとかメジャーに行きたがるんやろうなぁ…
自然の流れか。知名度にそんだけ差があるちゅう事は、元々の構造がどっか捻じ曲がってるって事やもんな。
そら性格もややこしうなるわな。

結果としての大塚の行動そのものには情状酌量の余地も無いが、
そこに至るまでの人格形成の部分には大いに酌量の余地があるな。
大の大人が、言うたけどプロの選手なんてほとんどが高校やら大学出たてのガキが
いきなり野球界ちうどでかい社会の中に放り込まれて一つの事しかやらんまま何もせんで大人になっとるんやから
そらまあどっかに歪みも生じるわな。
ある意味で被害者なんだろうな、大塚も、ノリも。

西武の西口
日本公の小笠原
オリの谷（TAWARA使用前）

みんな被害者。

>>356
> いくら億単位の給料取っていてもやりきれないものがあるだろうね。

逆に遊び放題という利点があるかも。
マスコミもまったくノーマークだから、よっぽどの事をしでかさない限り、
晒しあげられることはないだろう。

公時代も揉んでたんだろうな

あの人は、揉みまくっても顔がささない環境なら .280　20本は打てるよ。

>>364
じゃあ、藤球外野スタンド下の簡易トイレだったら、大丈夫だな
そこなら誰にも見つからない

大塚は今の生活のレベルと収入を維持したいそしてメジャーにも行きたい
と全然リスクしょってないんだよな
もし入札なしの時点で近鉄に大塚自身で2億円ぐらい払うから
自由契約にしてメジャー挑戦させてくれと申し出ていれば
近鉄も自由契約にしたかもしれないと思う

田口や新庄・野茂など一部イチロー級の例外除けばリスクしょって
メジャー挑戦してるのにな

やっぱさぁ、いくらパリーグとはいえセーブ王取ったんだから
日本全国津々浦々とまではいかなくても、母校の生徒には
顔を覚えていて欲しいよな。人情として。

(ﾟθﾟ)
ｺﾝﾆﾁﾜ､大塚ﾃﾞｽ｡
僕､ﾄﾞｳｼﾀﾗｲｲﾝﾃﾞｼｮｳ･･･

>>368
さっさと球団に謝るか、引退してサラリーマンやるかどっちかにしろ

>>367
セーブ王とって数年後ならわかるが、セーブ王取ったその年に「知らないです」
はキツイよなぁ。

セとパで知名度が全く違うんだよな。
セだと巨人にいる、もしくは巨人戦で活躍するだけで
マスコミに扱ってもらえる。(一部除く)
だけど、パにいると知名度を上げるには
一昨年のカブレラみたいに驚異的なホームランを量産するとか
ド派手なことをやらかさないとマスコミには扱われない。
ローズが扱われるのもシーズン終盤になってからだった。
更にピッチャーなんて松坂のような特殊な例を除けば
ノーヒットノーランや完全試合をやるとかしないと
新聞一面を飾ることなんてない。それもないこともある。
去年連続ＳＰ記録をつくった小林雅も知名度は巨人・河原以下だろう。
だからこの現状(マスコミの巨人偏重報道、またはメジャー)が続く限りは、
>>360の言うように、パの選手がセやメジャーに行きたがるのは止められないだろう。

いい加減にしろ金欠

メジャーリーガーの大家は知名度がないよな。
木田の方がまだ有名だ。

>>371
注目度って意味では
ダイエーが風穴を開けてくれると期待

でもパの選手はダイエー戦が一番楽しいらしいからなぁ・・・
注目されず遊べる町らしいから・・・日ハムもなるんかな

>>366
まあ大塚の場合は、毎年毎年球団ともめてたから
イチロー・松井ほど世論を掴む実力も無いからなぁ・・・

来年カズヲがちょっと心配になってきた

おとしどころって無いんよねぇ

>>269
Luxury tax だぞ。

団野村って胡散臭いな、そのうち伊良部とか野茂とかソリアーノまで
帽子に大塚の背番号書くかもな。

球速が落ちると厳しい選手だと思う。

>>376
ノモは自分背番号をまた書くことになるのか・・・

>>371
　まぁ漏れが野球ファン+野球不毛の地静岡出身だからかもしれんが、
母校からプロが出てしかもその人がタイトル取ったら、学校内で話題に
しまくるけどな。

　大塚もその辺を期待しただろうし、期待どころか、生徒に取り囲まれて
サイン攻めにあったらどうしよう・・・ってとこまで考えてたんじゃないかな。

　結果が出てしまった今では妄想だって言い切れるけど、当時の大塚に
してみれば、それほど大それた希望でもなかっただろう。

伊良部はすでに書いてるよ

>>377
去年球速が落ちたけど活躍しましたが。

>379
オーツカ可哀想になってきちゃったじゃないか。

金田の方が気の毒だね

>>383
寂しく胴衣。。。

こいつも片岡と一緒だろ
セ・ファンの人らはあんまり知らないから
たいした成績残してないのに、いい投手だと思ってる

385 は書き込み以前の問題

>383
ま、確かに。。。
　彼の場合は、人気以前にいくら好投しても報われないのは…
いくら防御率タイトルとっても勝ち負けが気にならない投手なんていないん
だろうし。年俸査定ってどうだったんだろ？

>>385
片岡とは逆じゃないか？
大塚はメジャーから契約なかったからへぼいと思われる。
片岡はハム時代の最終年もろ落ち目だったのに
マスコミやらの煽りで凄い選手だと思われた。

＞352
たまたま通りかかった生徒がサカヲタだったのでわ？と言ってみる。
ちなみに俺の友人某は清原を知らない。

>>389
おいおい、野球知らん奴は全員サッカーファンかよ。
数で言えば　どっちにも興味なし＞野球ファン＞サッカーファン
野茂もメジャー行く前は電車待ちしてても誰にも話しかけられなかったって
仰木か誰かが言ってた。
シーズン中ほぼ毎日ゴールデンで放映される巨人とセリーグをベースに考えるなよ。
実際そんなもんだろ。

>>390
期間限定サッカーファン＞野球ファン＞普通にサッカーファン＞どちらも全く興味なし
だろ。

>>379
母校での知名度（顔を見てわかってもらえるかどうか）は大塚＜＜＜岡島だろうな･･･下手すると柏田にも負けるかも

>>392
パにいたら岡島なんて藤田(ロ)と同じぐらいだったろうな

そう考えるとやっぱしパ→セ　の流れは止められないんだろうねえ。
同じように懸命に練習して、ライバルのと争いに勝ってレギュラー獲得して、
試合で頑張っても知名度が上がらないのでは。
決していいこととは思わないけどね。

ちなみに、最近はさすがにそんな事はないだろうけど、かつて日本でプレーした
外国人選手がこんな事を言ったとか。
うろ覚えだけど、こんなんだったと思う。

「例えば、真冬の午前零時に、グラウンドキーパーに巨人のユニフォームを着せて
グラウンドに立たせてみなよ。たちまち野球ファンで満員になるよ。
巨人てのはそういうチームなのさ」

>>385
片岡はパリーグ時代も２５０　１５本塁打の成績だったからな

まあ　パからセに移籍した打者はイマイチな場合が多いが
投手は成功してる人が結構いするしな。大塚は中日や阪神が狙ってるくらい
の選手だよ

川原が大塚と同じことをしても騒がれずにすむんかね？

大塚に最初は同情してたけど、もういい加減駄目だろ
今の年俸維持、オフにポスティングでメジャー挑戦、そして近鉄から声をかけてもらうのを待ってる訳でしょ
いくらなんでもそれはわがままだよ・・・大人ならケジメつけろ

このまま引退ってことになったらいい笑いモンだよね。

ということで最終的には大塚が折れるに一票

日本シリーズの時大塚見たけど
良さそうなピッチャーだった印象がある
メジャーに通用するかは解らないけどね

ポレが華麗にで400ゲット！
　　　　　　　　　　── 　　　
　　　　　／￣￣　　　　￣￣ヽ 　　　　　　　　 >>401　１レスぶんの遅さにマグマを感じる
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　 　 　>>402　ご苦労さん！　
　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　│ 　　　　　　>>403　へたやね
　　　　|　　────────　￣￣─ 　　>>404　554をとられてもポレはちっとも困らん
　　　　￣／＼i￣i／ヽ　　　　|￣￣￣ 　　　>>405　505ゲットとはなんぞや？
　　　　│-=・=-　-=・=-　|／⌒ヽ 　　　　　　>>406　近々２軍か？
　　　／　　＿/　/＿＿　ヽб　/ 　　　　　　　>>407　居残りだ！
　　　＼　＼━　　━／　／─ 　　　　　　　　>>408　テーマはﾔｹｸｿ
　　／　　　＿＿＿＿＿　　　| 　　　　　　　　>>409　死んだ魚のような目をしている。気に入らない。
　　＼　　 ヽ────/　　　 |
　　　　─────────

　　　　　　 ∧＿∧ 　♪〜♪♪
　　　　　　［ ー_ー］　　　 ♪　　　　 .∧＿∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　つ「￣￣]　　　　　　　（*≧_≦）∇ ＜　なのにあなたは〜メジャーに逝くの〜
　　　　　　（ 「￣　　　｜　　　　 　　（ <∞> ]つ　　 ＼　ボールパークが〜それほどいいの〜
.　　　　　　　|＿_iiiiiiiiiiiii　　　　　　　 |＿_|＿|　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

>>390
仰木さんなんて、近鉄電車でよく見かけた
ブライアントは古市駅前でよく見かけたし
大石が大和川堤防を車で信号待ちしてるのを何度か見た
ＣＤに至っては、モスバーガーの横のファミマでなんか買ってた

昔フルクボのマンションピンポンダッシュしたなぁ

星野監督の人間性を見習え

このスレは、近鉄に酷い仕打ちを受けている
「太塚選手」を応援するスレです！

働いてもいない選手に給料を払う球団は偉いよ

>>405
当然だろ？

>406
オマエモナー

近鉄が大塚に最終結論、自由契約もトレードも否定

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030304-00000008-sks-spo

業務連絡。
飼い殺しが決定致しました。

>>400

>>404　554をとられてもポレはちっとも困らん
>>405　505ゲットとはなんぞや？

コピペを直さずに400ゲットして悦に入ってる奴がいる。
気に入らない。

なんだか、この争いの一部始終を現場や選手の声をナマで聞いてないから、
「真実」はわけわかんね−けど、大塚！テメ−、ノリくらいに結果出し続けて
「権利」獲得してから、「会社」否定しやがれ！もしくは「真実」を伝えたけ
れば、「注目」されるスタイルで全国区にメッセ−ジを発信しろ！
ここまで、「ネタ」が盛り上がるのは、「書いてる」皆が「世の中」の「真実」
を経験して「我慢」してるからなんだぞ、コラァ。

協定違反して飼い殺しとは球団もやるなあ
大塚も大塚だが

今回の事については
大塚に同情できないなー
アメリカからオファーがなかった時点で切り替えないと。

逆に考えれば、大塚はダメで、何故、野茂や伊良部や前田は認めたのか、
整合性がないな。
ポスティングがどうこうを抜かせば同じ境遇なのに、最終的には彼らの
メジャー行きを認めたわけでしょ。

だな、そもそもキャンプに出てないのに
２００３年を乗り切れるかどうかすら怪しいと思うんだが。

ひょっとして最初からやる気ないのか？

薄汚いですね。近鉄

引退したいんだったりして

>>414
答え、野茂と伊良部が移籍できたのは、野球協約の不備をついたため。
大塚が出来ないのはそのあたりを伊良部事件のあと整備されてしまったため。
以上。

>> アメリカからオファーがなかった

だから、近鉄が交渉の過程で、重大なルール違反したから、
メージャー各球団が手を引いたんだって、、、、

近鉄は野茂の時もゴタゴタしたし、契約破棄した中村ノリにも噛んでいる。
そんなルールを平気でやぶる奴と取引したくないだろ？
近鉄は大阪の常識が世界でも通用すると勘違いしているところが、間抜け。

阪神未満の糞だな

>419
とりあえず大塚入札ゼロは１９日。
中村海苔残留決定は２１日だと言っておく。

近鉄は石井ひろおの時ひどかったよな･･

てゆうかドジャース一本でドジャースが直前に引いたから
どこもとらなかったって文春にあったけど
おもしろくもない話だから見出しにもなってないが

もういい加減戻って来い・・・って言ってもキャンプ終わったし戻り辛いよなぁ
このままだと野球出来なくなるぞ

>419
あなた、阿呆ですか？

>>424
既に退くに退けないところまで来ているような気がする。

団野村もいろいろマスコミに情報流して大塚擁護のムード作ろうとしてるけど、
松井の活躍に隠れて話題にもならんな。今回ばかりは団の負けくさい

球団は特に非はないしな
近鉄球団は文春告訴して勝てばいい
これで文春は団に恨み持って奴を叩くだろう

団
「社長サン、あなた大塚は戦力外っておっしゃってますよね？
戦力外って事は自由契約ってことでよろしいですね？
えっ自由契約にはしない？戦力外なのに契約は拘束するとおっしゃる？
あなた、これは一種の拉致ですよ！重大な人権侵害ですよ！
近鉄は戦後最大の拉致企業ですよ！そんな拉致球団が所属するリーグで
吉井やマックを投げさせるわけにはいきませんね・・・・
ねえ近鉄さん、あなたも他球団には迷惑かけたくないでしょう・・・」

>>419は団野村

大塚って、統一契約書を知ってるのか？
契約金の半分くらい返してからモノ言えっての

大塚は学校行きたくないから休むって言ってる小学生とそんなに変わらないぞ
大人なんだからいい加減にしる

>>429
団野村なんかと契約した大塚も哀れだよね。
普通に考えればFA権取得するまで頑張れば問題ないのに。

今さら近鉄でストッパーってのも甘い考え。
近鉄ファンだけどもし今期近鉄でプレイしても中継ぎでって思うぞ。

>>419は大塚本人

　大塚の悲劇は「近鉄」という地方の阿呆な球団に入ってしまったことだ。
　メジャーに行くのが夢だと言いながら、何の努力、研究をした形跡もなく
メジャーの何たるかを知らず、侮辱し、批判されて、裸の王様状態を曝け出
してしまった「中村」を高額年棒で恭しく受け入れる７０じいさんの率いる
球団にいたことだ。この球団の社長は恐らく発想が「なにわ」を越えること
が出来ないのだろう。大塚にも問題は色々あるだろうが、このチンケな球団
よりはいくらかマシだ。
　「近鉄」。千葉に来る時は覚悟して来い。「中村」がいかに高い買い物で
あり、大塚に冷たくあしらったことを後悔させてやる。

　　　　　　　　,､‐''''""´´"''‐‐‐;;;;､､,,,
　　　　　　,､;'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-､､,;;;;;;;;;;;´"'';､,
　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／´´;;;;､-､ヽ/;;､､;;;;;;;;;;ヽ,,
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　　　　';| r-ヽ;;;;;;;;|:::::::::　　　　　　 :::ヽ ヽ　　　｜
　　　　 |ヾ､α;;;;;;;;|::::::: ヽ　　　　　,､;; ´ ｜ ､　/
.　　　　|;;;;''‐;;､,ヽ'':::::::::　ヽ、　　ノ"'-''''-'',,,,　｜
　　　　｜;;/､;;;|ヽ:::::::::::: 　 　　 ,､　 　 Ｕ ､ 　 |
　　　 　 V;;;;;;;;;|:::::::::::::::::: 　　　　　 -── 　 |　＜　ＦＡ取ってからなら
　　　　　ヽ;;;;;;;;|:::::::::::ヽ;:::::　　　　　　'''⌒'　　|　　　 何ら問題なかったんですけどね
　　　　　 ヽ;;;;;;|::::::::::::::::ヽ;:: 　　　　　　　　　/ 　　　
　　　　　　 ヽ;;|:::::::::::::::::::::＼;　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::´"''‐───'"

松井の顔見飽きた！
テレビも毎日毎日あんな顔見せやがって。
いいかげんにしろ

＞４３５

ネベツネ？それとも江尻？

永井充近鉄球団社長だ！　

近鉄、文春に抗議文送付＝大塚投手の「代理人」にも言及
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030304-00020741-jij-spo

大塚惨め

>>435

じゃあ、千葉ロッテで引き取って
メジャーにいける能力と435さんは感じてるみたいだから、
小林か小野のどちらかでトレードよろしく
これぐらいならつりあい取れるでしょ？

　誰が「ロッテ」が好きだといった？
　「年寄り」と「阿呆」の「浪速節」が大嫌いなのだ！
　

>>443
近鉄と浪花節と年寄りとあほを結びつけるところが、正直よーわからん

浪花節って好きなのマスコミの文章だけで、生活の中では浪花節なんて無いし、好きでも無い
年寄りって近鉄の個人をさしてるの？いわゆる老人をさしてるの？
あほは、俺もあんたもあほやからええやん

しかし、言葉の末尾に、
「なのだ」をつける人間てろくな人間おらんな・ﾜﾗ

　ゴメン！　私はあほです。　
　でも、無い脳みそをふり絞って考えてみても「近鉄」球団
の経営は行き当たりばったりの見え見えで、３年ともたない
のでは。
　ところで「フランコ」さんは、関西人か関西化人ですね。

バカボンのパパなのだ

なのだ

なんだ？

バカボンのパパなので

＞４４６
５０年続いてるワナ。
しかし、いいたいこともわかる。
毎年、オフシーズンになると胃の痛い近鉄ファンは自分だけではないはず。
でも、ファンを辞めないのは
小さなことを気にしない、開けっぴろげなチームカラー、
そして出来の悪い息子を持った親の気持ち。

とりあえず大塚はスイッチ投手になれ
話はそれからだ

昨日の日刊で読んだけど、大塚って休みながらも金だけは
もらっているんだよね。
なんでも選手会との取り決めで、球団は保留選手手当を出
さないといけないとか。
羨ましいものだ。

全額もらわないだけ川詐欺よりまし

この問題には毅然とした態度で対処しないと
ナベツネだけでなく他の球団からも睨まれてるし

近鉄にしてみりゃトラブルの貧乏くじ引いちゃった観はあるよなあ

>>451
うむうむ。毎年、オフになると主力を放出する癖があったからなぁ。。。

>>446
ずっとそうだよ。昔から近鉄の首脳陣のアフォっぷりは有名です。
毎年オフになると何かしでかさないか毎日が本当に心配でたまらん。

>>453
近鉄は、1億3千万円の年棒の25％を払うそうだから、
3250万円・・・・って俺の年収の約十倍だぞｺﾞﾙｧ!

>>458
家族養えんのか！？
それとも独身？？

近鉄のトラブル連発にも困ったもんだ。
鷹野がボールのみならずトラブルまでひきよせてるんじゃないだろうな

>>458
俺の年収もそんなもんだ・・・

文春側もバツが悪そうな展開になってるな

>>458
一見、余裕で暮らして行けそうな感じだが・・、
税金の支払いがあるのだな。去年の収入分を今年払わなければならない。
蓄えがないと一発でアボーンだ。

>>351
＞私が言ってるのは「消しようの無い不名誉」ってことだ。

お前、痴呆か？
同じ俎上に載せるには適切な例じゃねえだろ、ってことだ。馬鹿タレ。
お前じゃ俺の遊び相手にならん。









と、下町巨人になりすまし煽り返してみるテスト。

近鉄がルール違反したから各球団が引いたっていわれてもな。
本当にほしければ多少の横紙破りなど屁とも思ってないってことは、ミラーの一件で思い知ったわけだし

>465
そういうこと。
大塚が大リーグの球団から必要とされなかったのは事実。
団野村って、ホント無能な代理人だな。
自分の代理人能力の低さをごまかすために、周りのせいにしようと必死になってる。

このまま団野村の言い分が通れば、ＦＡやポスティングというルールを作った意味がなくなる。

>>千葉一番＝団野村本人

大塚選手という優秀な選手を飼い殺すとは
近鉄は非道な球団だ。はやく自由契約にしろ。
（直接こうは言ってないよ。要約すればこういう意味）

近鉄球団の立場とか、球界のルールとかには一切触れず、
「ポスティングは成績によって好意で認めるものだから、まずは契約してから」
という近鉄の言い分も載ってない。

もうｳﾞｧｶかとｱﾌｫかと。

つーか、そもそも1件でも入札があったら
こんな事態にはならなかったのに・・・


入　　　札　　　ゼ　　　ロ


これを忘れないように。

この日までに大塚にはメジャーから入札はなかった。

球団はポスティングで入札にかけてやった
これは球団の好意だが、結果は入札ゼロに終わる
だったらFA取るまで国内でやるしかないだろ
近鉄側からしてみればポスティングなんかハナからしなくてもよかったんだから
どんな才能もっててもルール守らないで駄々こねてちゃダメだね

>>470
同感です。

自分の知名度もわかっておらずに
ポスティングで行こうとした時点でもう間違ってる。
少しでも野球わかってる冷静な人ならポスティングにどこも
ひっかからないのはある程度予想できたはず。
大塚のピッチングとかは好きだけど
今回のは完全に大塚に非があるだろう。
近鉄も予想できてたんじゃない？

＞少しでも野球わかってる冷静な人ならポスティングにどこも
＞ひっかからないのはある程度予想できたはず。

結果が出てからなら何とでもいえるね。
結果が出る前に「入札０」という予想を
全く見かけなかったのはどうしてだろう？

マスコミ各紙はメジャー挑戦に有効的な直だったし
結局近鉄と提携しているドジャースしか噂にならかったろ？
だから「冷静な人なら」とつけたんだけど？

>>474
マスコミじゃなくて2ちゃんとかでの話だよ。
冷静な君みたいな人がそういう予想を
披露しなかったのはどうしてかな？

>>473
実際あの結果には驚いたと思うんだよね、本人も球団も。
近鉄だって、「積極的にメジャーに選手を送る」という球団方針を固めて、今後有望な新人を逃がさないようにしようと目論んでた矢先だったし。
すべて裏目。誰も喜べない結末…

入札がなかったのってあの一件があったからだとか言われてたけど・・・（スト問題）
斉藤隆も出戻ってきたし、そんなに景気良くないんかね

>>476
「入札ゼロ」というのは、大塚本人にとってはもちろんだが
近鉄にとっても大打撃であり大誤算だったはずだよね。
だから、団や大塚が主張している（らしい）
「近鉄が入札を妨害した」という言い分はとんでもない言いがかりだ。

多かれ少なかれ贅沢税は影響してるだろうな
まあ、不運といえば不運
でもダメな時はスパッと切り替えにゃなあ

>>478
近鉄は、入札額は3億ぐらいと踏んでたらしい。
大塚の当時の代理人、IMG社との話し合いで
具体的な金額を出したと近鉄側も認めてる。
メジャー側には伝えてない、内輪の席の話だが。

>>480
それは良いんじゃないの？三億いかなかったら拒否する条件で
ポスティングに掛けるけど、大塚はそれでいいのかという確認でしょ。

>>481
うん。別に非難するつもりはないよ。
入札額が低ければ拒否するのも当然だと思うし。

言いたかったのは、近鉄が億単位の入札額を見込んでいたということ。
売ると決めた以上は、少しでも高値で買ってほしいはずだから、
入札を妨害するなんてありえない。

週刊文春で伝えられる情報を聞く限り、「恩知らずだな」としか思えない。

＞４８２
球団は、週刊文春の記事の内容は真実ではないと主張している

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1046815844/l50

近鉄ﾏﾝｾｰ
大塚飼い殺しｹﾃｰｲ
大塚は一生恥さらしになるがいい
むしろ笑いもの?
大塚が優秀な選手ならﾘﾄﾙﾘｰｸﾞの全選手が優秀な選手だ
あ、ちなみに脳みそは最低選手ね
容積もﾋﾟﾃｶｿﾄﾛﾌﾟｽ以下かな
ﾊﾞｯﾀくらいの脳みその容積はあるのじゃなかろうか

>>484
ばったぐらいはあるよね

>>485
微妙

http://www.npb-bis.com/jp/player/register/active/49021970.html
大塚なんか、文句なしに活躍したのは98年だけだよ
テスト生ならともかく、ポスティングでメジャーいけるような選手じゃなかったんだよ、結局

その基準なら石井だって大した活躍はしてねーよ

>>487
98年より97年の方がすごいと思うんだが。

昆虫は脳みそ無くて神経節ではなかろうか

大塚が最低入札額を知らされてなかったってことはない？

メジャーの制度が変わって、高額契約の選手を多数抱えるわけにはいかなくなったからなぁ。

週刊ベースボールの選手会情報によると
「再契約時交渉時に大幅な減俸を提示されたのが大塚抵抗の原因」だそうだが
ホントかねコレ？

>>493
選手会のコラムはあてにならない。先週なんて、「ミラーは
好きな球団に行けたのに大塚は行けないなんておかしい」って
書いてたし。FAじゃないんだから好きな球団に行ける権利なんて
無いのに、極めてイレギュラーな例を持ち出して大塚を
擁護されても、ねぇ・・・。
それに、年俸のいざこざに関しては調停に持ち込んで解決するのが筋。
本当に5000万円減の提示をしているなら勝てるでしょ。
個人的には大減俸は嘘だと思ってる。それが原因だったら、もっと
このことを前面に出して同情を引くことも出来るはずだから。そうせずに
「言いたいことは球団に伝えた。後は返事を待っている」と、何が
論点なのかも明確にしないというのは、表立って言いにくい理由で
粘ってるのではないかと。

>>494

>本当に5000万円減の提示をしているなら勝てるでしょ。
>個人的には大減俸は嘘だと思ってる。それが原因だったら、もっと
>このことを前面に出して同情を引くことも出来るはずだから。そうせずに
>「言いたいことは球団に伝えた。後は返事を待っている」と、何が
>論点なのかも明確にしないというのは、表立って言いにくい理由で
>粘ってるのではないかと。

こういう風に思われても仕方ないよね。何も説明しないんだもの。
具体的な事は語らずに、自分の今の状況だけで世間の同情引こうってのは甘いよ。

選手会もすごい事書くなあ

たぶんアメリカの選手会なら擁護しないね。労組の成果をなしにする行為だから。

この件に関しては、飼い殺しもやむなしか。とにかく大塚の
だんまりが、個人的にマイナスイメージ。
野茂･石井と近鉄球団は冷たい球団という印象が強いが、
大塚問題は奴に非があると感じてしまう。

米独立リーグではダメなのかな？

>>499
団野村の報酬が払えないのでだめです

例の週刊ベースボールの選手会のコラム
読んでいると自然に怒りがこみ上げてくる
お前ら甘えてんじゃねーよ氏ねって

日米野球に出て、メジャー相手にやれることを証明していれば
状況も違ったかもね。
ツキもないっていうか。

大塚さん、もうあきらめなはれ。

選手会としても本音はいい加減にしてくれってとこじゃないの？
本気ならキャンプ前に動くだろうし。
もうオープン戦真っ最中だから事務方はともかく選手は構ってらんないでしょ。

往生際が悪い。本当にスポーツマンかよって思うよ。

>493
幾らかは知らないがダウン提示はしょうがない、去年の成績からいっても。
だいたい、来オフでのポスティングを要求しながら減俸で文句言うなよ・・・
頭がおかしいとしか思えない

取り返しがつかなくなる前にプライドを捨てて決断しろ。
夢実現のチャンスはまだある。

と思う。

野球を諦めて「ゼロ大塚」というリングネームでプロレスデビュー
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　適当に続けた後、ＷＷＥ入りを志願
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　例によって無視される
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　「無我」入り

どうも、大塚です。
引きこもっててすいません。
今、必死で英語の勉強してます。
だから球団に連絡する暇がないんです。

引きこもってるな！ヴォケ！

>>509
いっそ、大阪Dで、反大塚横断幕でもしようかな
もちろん、「今回に限り・今のところ」フロント支持だけどね

>510
すいません、入団会見は是非とも英語でやりたいのです
チームメイトとのコミュニケーションも早く取りたいし

>>506
ところが、選手会に言わせると「減俸されたら大塚の
やる気がなくなってしまうのも当然」なんだそうで。
「限度額内ならいくら下げても良いと思ってるのか」とも
書いてあったけど、そもそも好き勝手下げたら納税とかで
困るからと言うんで減俸幅が定められているわけで。
限度額内ならいくら下げても良いに決まってるわな。
それが無茶な金額なら調停に持ち込むべきであって、
そうしないのなら資格停止にでも何でもなれ、と。
選手会コラムはマジで腹立つ。

見通しの甘さは豚と共通するな。
常識の無さも。

>>514
でもノリの方が知恵はあるよな。

大塚、近鉄のイヤーブックに掲載されず
http://www.nikkansports.co.jp/news/flash/f-bb-tp0-030306-27.html

そんなのイヤー

>>516
致し方なかろう。
現在の大塚の身分は「保留選手」であって、契約はしてないんだもの。
今後契約するかどうか不明だし。
契約する権利は近鉄にしかないんだけどね。

>>517
禿しくツボった

>>517は無駄

大塚は契約して働かなければいいじゃん。
そうすれば来年行けるだろ。

>>521
逝けますが、メジャーへは行けません。

やる気の無い選手を保留しててなんか得するのか？珍鉄は？
早く自由にしてやれ

投げたくても投げさせてもらえなかった佐藤義を思い出す・・・
しかもカレンダーから消されてたし...
大塚とは違うケースだったけど

で、この後どうなるんでしょうか？

契約の話だから道筋はいくつかに限られてると思うんですが、
どのメディアも「あっちが我儘」「そっちがヒドイ」「どっちも間抜け」
とかいう論調しかなく、今後どうなるのかっていうのが報道されてなくて
法律の専門家じゃない俺にはちっともわからん。

ごね得が認められるっていう流れなんでしょうか？

なんだかんだでシーズン途中で何らかの変化はあると思う。
長丁場を生かす為にトレードに出すとか、話題作りで大塚の名前をちらつかせたりとかね

>>525
今回はさすがにそれはなさそう
俺は最終的には大塚側が折れるのではないかと思う
契約さえすればトレードもあるかも

どうしたって近鉄と契約しなければならない事を理解しないといけないのに。
その上で年俸0とかで（成績次第だが）次のオフシーズンでのポスティング
を交渉するならまだ解るんだけど。

解決策としては、セリーグへ複数年契約付帯でトレード移籍
あたりが現実的なんだろうけど。
でも大塚は拒絶しそうだし。

近鉄にのこるしかなさそうだけどな。
気の毒だから、せめて今年かれが登板するときはワイルドシング歌ってあげなさい。＞近鉄ファン

今から契約しても、復帰はGW明けあたりか？

ヤフオクに出そうよ

本当にどうするつもりなのか？

見る方が恥ずかしいので
人前に出ないで欲しい

正直、いい成績を挙げて、ポスティングを勝ち取るしか・・・

つーかフォークが使えればメジャーにいけるってのはもはや過去の話だろ。
木田みたいにマイナー契約ならまだしも。

カツノリ＋吉本＋八木＋広澤＋福原⇔大塚

阪神(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

大塚ってフォーク投げるのか？

>>536
ぜんぜんｳﾏくないのでお断りします

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

太陽・八木⇔大塚・ノリなら考えてやらないこともない

>>540
球団社長発見

仮に希望通り来オフにポスティングされたとしても
また獲得球団がなかったりして・・・

>>535
大塚自身は、たとえマイナー契約だったとしても行きたかったのでは？
だから今でもゴネているのだろうし。

>>536

70人枠って知ってますか

八木と太陽なんかやれるか。広澤と秀太ならやる
カツノリもつけるぞ

>>545
別に、メ〜さんもお日さんも要らないです
薬疑惑もサボりも要りません
粗悪な二代目も要りません

今なら、大塚お渡しします。期間限定です。



５億円で。
いや、マジで。

恥ずかしくてもう人前に出られないね
普通なら
ノリもホントはそうなんだけど

大塚自身がマイナーだから

>>547
でも「恥ずかしい度」で言えば


買い手がつかなかった大塚＞＞＞買い手がついたノリ

桧山は堂々としてるがな

>>550
恥ずかしさの度合いが違いすぎるし
阪神の快進撃（というほどかは別）を見れば
世間の目は温かいと思われ。

>>550
近鉄のお二人はワールドワイドな恥をかきましたので

桧山の場合は出て行くのが目的じゃなかったからな

桧山や中村と比べるのは間違い。
メジャー入札ゼロですねているだけの男だろ。
あえて比較するなら、上司がイヤでアメリカに逃げたヤクルト最終年の長嶋一茂かね。
すくなくとも日本球界はどこも大塚を信用しなくなったろうな。

飼い殺しで野球生命を終える選手一度見てみたかったんだ〜
ラッキ〜
今年初めて見れるよ

このスレで大塚たたいてるのは高橋ヲタだな。ひでーことするよな

とりあえず大塚はスイッチ投手に転向しる
話はそれからだ

まあ、ノリが大口たたけるのも、あの成績なら分からないでもない。

ただ、大塚ってたいしたことな（ry

2003年オフに日米野球協定の一部が破棄されるかもしれない、
てな報道がミラー絡みで流れてたが、大塚はそれ狙ってんのかね。
まぁどっちにしろ一年浪人だが

んで、どうすんの？試合出ないの？

>>559
１年浪人して、それで簡単に元の力が戻ると思ってるのか大塚は？
１年のブランクって大きいぞ。若い選手でも大変なのに、大塚は３０過ぎてるし。
素直に近鉄でもう１年やって頭下げてメジャー挑戦させてもらえよ。
それが自分のためだ。

このまま行けば夏場ぐらいになったら自由契約にしてもらえるかもね
その代わり大塚を応援する奴はいないと思うけど

何がそんなにいやなのか

大塚は、今後どうするつもりなのかなぁ？
どう考えても今年は「もうアカン」でしょ？
近鉄も今頃になって復帰されても迷惑だろうし･･･
一所懸命トレーニングしているらしいけど、
大塚本人、こんな出口の見えない状況じゃ
やってて空しくならないのかなぁ･･･

近鉄は契約する意思を示してるわけだが、大塚は何を望んでるんだ？
ゴネても選手生命が縮まり、最悪引退になるだけなのに。

そういえば昔、サムソン・リー（中日）が
全く同じようなことやった気がする。

もし今年近鉄でプレーしても活躍するのは無理なんだろうな。

いきたくない球団 ワースト3

１ 近鉄 金に汚い 約束破りする 選手をモノ扱いする 豚の天下
２ ロッテ オーナーが韓国人
３ 広島 練習が意味なく厳しい。シーズンに入る前に潰れてしまう。悪習を改める素振なし

大塚がダダをこねるのも、わかる気がするが。

行きたい球団ベスト3

１　ヤクルト　ヤクルト飲み放題
２　日ハム　　ハム食べ放題
３　ロッテ　　ガム噛み放題

>>569 お前はノリぶーか？ 食い意地張ってるな

どう考えてもハム食べ放題の方が嬉しいと思うが

>>571
塩分とりすぎやで

特典イロイロ

巨人　　　　読売新聞無料
阪神　　　　阪神電鉄乗り放題
中日　　　　中日新聞無料
ヤクルト　　ヤクルトのみ放題
広島　　　　・・・・なんかあるかな？
横浜　　　　クジラ食べ放題

西武　　　　プリンスホテルでいい感じ（Ｋ選手談）
ダイエー　　ダイエー商品を社員価格で
日ハム　　　ハム食べ放題
ロッテ　　　お菓子食べ放題
オリックス　金利を安くします　　
近鉄　　　　近鉄電車乗り放題

以上、勝手な想像でした。

TBSがなぜクジラ？大洋時代から止まっているのか？

>>573
マツダの車乗り放題ぐらいじゃやないか？

>ロッテ　　　お菓子食べ放題
これがいいな。来年就職だけど厳しいみたいから、
ロッテを逆指名しようかな。

>>573
近鉄じゃなくて大阪近鉄やし
アコムで金借り放題ってのはどうや？

>>573
広島　フォード車無料進呈
横浜　ＴＢＳ女子アナ喰い放題

横浜　ＴＢＳ女子アナと合コンできる（かも）

>>578
ヤクルトはマジでフジ女子アナを喰い放題してそうだけど（ｗ

>>580
内田ってくわれてんのか？
いらね〜よあんなスーパーブサイク

>>573
オリには絶対いきたくないｗ

ヤクルト飲み放題は体に悪そう
1日中ヤクルト漬け

>>582

どんな特典が付けばオリックスにいきたくなる？
リース会社関連の特典つけてもなァ

>>583

　ミルミルだってあるぞ。
　甘いもんたっぷり飲んだ後は糖尿病予防茶（商品名忘れた）で
カンペキ！

筋トレ用具（リース終了物件）の無料贈与なら興味を示す選手はいるかも。

ラーメンもあったな

こんなトラブル起こした経歴があっちゃ、もうメジャーも獲らねぇよ。
何考えてんの？頭悪すぎ。

メジャーは実力社会

殺人罪で起訴されても、裁判終わった瞬間に契約なんて事もある。
麻薬とかで捕まっても、暫くすると他チームで契約している。

オリックス　柔道関係の女と合コンやり放題

多分脳内妄想だけど
大塚と近鉄の間には野球協約にも触れるような裏取引が
入団の頃からあったのでは？
近鉄がその裏取引を守らないため、大塚がごねている。
しかし、大塚がそのことを発言すれば、大塚の選手生命の
危機にも晒される。だから言いたいことも言えず、ごねてる
ように世間からは言える。

例えば今回の場合は自宅を売ったという話。
実はこれが近鉄が逆指名を勝ち取るために、大塚に送ったものだった。
それを大塚がメジャー逝くのに売り払った。
結局メジャーにいけなかったので、買い戻したいのだが、近鉄が嫌がらせを
しているとか。

近鉄は全く悪いとはおわないのですが．
大塚は素直に近鉄でプレーしろ。

メジャーに行きたくても欲しい球団がないだけのこと

大塚は脳にサナダ虫でも湧いてるのではないか。

>>589
そりゃ野球と関係ないからだ

>>592
転職先も決まってないのに、どうして家を売ったんだろう…
ポスティング結果が出てからでも
遅くはなかったと思うのだが。

大塚さんでも買います！！
浦美術店


このネタわかる人は、うれしい

結局、

大　塚　は　偉　そ　う　な　こ　と　言　う　前　に　実　績　挙　げ　て　み　ろ　！　

って事？つーか何で昔、赤堀から大塚にストッパー変えたんだろう？

>>598
赤堀先発転向希望&大塚ストッパー合格

>>597
ﾜﾛﾀ。
でも、高く買ってはくれないだろうな（藁

>>600
うれしい、うれしい
最近浦美術店、サンテレビからテレビ大阪に鞍替えしたみたいで

>>599
オクトパス投法の割をくったときもあったっけ？赤堀。

だれか状況を説明して。
要するに、メジャーいきたいから自由契約にしてくれってごねてるの？
だったら大塚がわるいんじゃ？

とりあえず大塚に入札がなかった
　↓
近鉄はトレード、自由契約は考えていない
契約しよう
　↓
大塚「混乱してるから時間くれ」
　↓
球団「気持ちは分かる連絡待つ」
　↓
お互い連絡を待ってるの繰り返し（現在まで続く）
この間にオリックスの吉井たちがなぜか大塚を支援
　↓
どうやら大塚は球団のポスティングに関して不満を持ってるらしい
週刊文春の報道など（ダン野村の介入？）
　↓
近鉄側は文春に抗議、大塚に対しとりあえず契約しなさい
大塚は未だに動かず

一般人が持ちそうな感想
・ポスティングはFAではないので大塚のわがまま、さっさと契約しろ
・近鉄球団に不備があったのでは？大塚かわいそう、自由契約にしてやれ

ここまできてしまうとどうなるのか？
もう近鉄にはかえれないよね？

野茂のあしき前例を踏襲しようとしてるんだな。ゴネまくればなんとかなると。
そのうち「人権侵害」とか「職業選択の自由」とか「飼い殺し」とかいう言葉を使い出すはず。

>>605
既に選手会がそれに近いことを言い出してたりするが。

>>605
そんなこと言い出したら、誰でも「勝手にＦＡ」じゃん。
「野球協約」「統一契約書」というものがあるのに。

ここはナベツネ御大の御意見を伺いたいところだが

ナベツネ御大は読売のことしか興味がありません。
「サラ金と提携する球団のことなど聞かれても困る」と言うのが本音でしょう。
読売が勝てそうにないと、リーグ脱退などと脅してルールを自球団に有利な
ように変更する輩ですよ。

むしろ大塚がそこそこの実績残してるので
ナベツネは獲得へ全力を

制度に問題はあるかもしれない。でもだからといって制度を横紙破りしていいということに
はならないよ。

今日の夕刊ゲンダイみました？
特集組まれてましたよね。

>>611
今回、制度そのものに、そんな問題は無かったと思う

そもそもプロ野球選手会って、労働組合としては最強だな
やってることがヤクザまがいだわ

ドラフトやトレードは球団側に、FA は選手側に主導権がありがちだけど
ポスティングはより両者の合意が求められるシステムなので、
それに合意した以上大塚選手には分が無いような・・・
いかにも日本らしい玉虫色っぽいシステムなんですが。

自主トレしてるっつってもデブってる奴も結構いるので大塚は契約しても
復帰は最速でもシーズン後半戦だな

>>615
その時点で今オフのポスティングは認められんな。

612詳細キボンヌ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20030219_10.htm

>>618
マジでか！！

そんな古いネタをよくも貼るもんんだ。

>>616
だよな。もう正当な手段での今オフのメジャー行きは極めて困難になった。
普通に考えると、今シーズン近鉄で頑張るしかなかったのに。

団のことだ、また強引な手段を考えているのかも。

結局、今回だけのことを考えると、近鉄の方に分があるが、
近鉄の悪しき歴史のせいで、完全に「狼少年」の童話とかぶるな。

正しいことをしても支持してもらえない！

団野村氏は、以下の事項を大塚氏に説明した事実がありますか？
１．サラリーキャップのため、今までほどポスティングされる可能性が少なくなっていること。
２．入札する球団がなかった場合の措置

代理人の意味がわかっていない人が多すぎますね。

団野村が代理人みたいなことをし始めたのは最近のことだよ>>623

あなたが質問している事項は全部別の代理人（解雇されてる）の
時の話ね。

近鉄は日本球界の秩序を保つため、前年の年俸２５�l分をドブに捨てる覚悟だから、
このまま意地を張っても何も解決しない。
「もう戦力外」と明言した以上、近鉄から「戻ってきてくれ」と言う事は、まずないだろう。

素直に頭を下げた方がいいんじゃないか。
団野村でも無理なことは無理だぞ。

団なら、少々イメージダウンになっても何とかしてくれると思ったんだろうね

>>618
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20030219_10.htm

まだ、こんな報道があったから大塚本人も変に期待を持ってしまったんじゃないのか？
多分、今では大塚も「意地を張って失敗した･･･！！」って思ってるよ、きっと。

＞完全に「狼少年」の童話とかぶるな。
ぜんぜん違う話と思うが・・・。

そんなに海外球界でやりたいんなら送り出してやればいいじゃん






ＳＫワイバーンズあたりに

団氏は、大塚氏を代理して元代理人を訴えるべきです。
大阪近鉄球団を中傷しても、団野村氏の利益は少ないように思います。

ＮＰＢが代理人を容認しないから、まともな代理人が現れないのですよ。

そんなに外国でプレーしたいなら韓国いきゃあいいじゃん。

ﾀｲﾜｿ

>>630
大塚がまともな代理人制度を逆につぶしてしまったと思うんだけど・・

向こうの代理人ってマネジメントのイメージがあるけど
こっちの代理人ってゴネ屋のイメージが強い

大塚が前の代理人と一緒にごねてたからそういうイメージなのかな

投げるより投げられない方がつらいんだよ……。

能無し選手会が代言屋にだまされて代理人資格を弁護士に限るとしたあたりでこのシステムは死亡

野球も何もわからないゴネ屋しか代理人になれないのが日本の現状

利口に見せたい古○とアブク銭を稼ぎたい○弁連の罪は重い

>>634
捕手に転向したら？

罵声を受けるのはかなりうまかったぞ

ポスティング惨敗は仕方ないとして、その後どうして他球団（セリーグ）へのトレードなんて話がでてくるのがわからない。

>>631
韓国の方が「職業選択の自由」が無いんだよ
向こうの方がルール解釈うまくて選手を縛り付けるからね

>>630
×を代理して
○と共同して

>>635
古○氏を批判する理由は？
＞野球も何もわからないゴネ屋
ならば、球団オーナーにもいますよ。

>>639
査定基準を球場なり球団毎なり、オープンにしたらと思ったりするんだが

野茂が今度作るクラブチームに今季のオフに入団してその後メジャーとかできるの？
大塚このまま近鉄と契約しないと引退してもアマでもプレーできないの？

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この日までに大塚からの連絡は無かった

近鉄はさっさとこんなﾄﾞｷｭｿの首を切れ、近鉄の腫瘍になるから

といってクビを切ればまさに大塚のゴネ得だからなぁ。

じゃあ任意引退でいこう

飼い殺しを見るのは初体験なので、とても楽しみです。

>>641
それが可能ならとっくの昔にどっかのクラブへ行ってるよ。

>>641
それは「日米間選手契約にかんする協定」の第５項に抵触するため不可

詳しいねー

伊良部ﾀﾝはいつ頃まで粘ったっけか

語り合おうぜ。
http://yakyu.cside.to/wgong/wgong.cgi

>>649 日米間選手契約

これは、MLBのみが対象？独立リーグやメキシカンは対象外なのでは？
半年くらい独立リーグでやってから、MLBと契約するのもルール違反？

任意引退だと５年間は旧球団に保有権があって、
その５年中はメジャーと契約する時に近鉄の了承が必要になるのでは？

５年だけなのか？
任意引退は死ぬまで所属球団に保有権があるんだと思ってた

メジャーは諦めてＪリーガーをめざせ。

大塚よ、君にあの収入があるもの野球をやってればこそだぞ。
それを忘れてはいけないよ。野球辞めてなにがあるのか？

そうだ。プロ野球選手になりたくても諸般の事情でなれなかった人間だっているんだ。
野球やれよ

657がいいこと言った

>>657
佐川急便に逝くんだろ

おじちゃんも昔は近鉄でピッチャーやってんだけどねえ・・・知らないかい？

>>516

亀レスだが
同じようにメジャー行きでゴネたライオンズの前田勝宏の場合は
一応ファンブックに掲載されていたな。
結局堤オーナーの「行かせてあげれば」の一声で
アメリカに渡ったが・・・・・・
あれだけゴネた割りに大したことはなかった。

シーズンが始まれば、完全に戻る場所がなくなるな。
シーズン途中でやってきて、結果を出しているストッパーにむかって
「そこは俺のポジションだ」とは言えないだろう。

今年棒にふればメジャーの評価はさらに厳しいものになることをご承知か

今週の週ベ、選手会コーナーにどんなプロパガンダが載るかちょっと楽しみ。

多田野が・・・・・・

早く、飼い殺しみたいなー

今年は近鉄から眼が離せない！

大塚は普通に契約してたら現状維持かな。
でもこれだけまたせたから3200ダウンだな。

>>667屈折していますな

今年の近鉄は豚と大塚から目が離せませんｗ

>>660
だから、日本通運だってば。

>>662
ある意味、もともと戦力外だったから
戦力害になるのを防止する意味でも、堤の判断は○と思う

大塚とはちょっと事情が違うからね・・・・

大塚は球界の蛆虫

大塚は身の程を知れ！
桧山には、味方してくれる香具師も居たけど、
大塚には居ない。

ってかこの人いま何してんの？
指くわえて松井報道でも見てるのだろうか・・・

正直、大塚はもういらないよ。むしろ赤堀が復活してくれればいいよ。
もちろん大塚ほどの活躍は期待できないのはわかっているけど
それどころか例によってけがで今期もまともに活躍できないかもしれないけど
１０セーブでもあげてくれれば嬉しい。
・・・もちろん若手がでてくれてもいい

とにかく大塚には失望した。
球団も彼の望み通り、さっさとクビにしてあげればいい。
こっちも、こんなメジャーかぶれの奴に期待するほどに
堕落したくはないからな・・・

一日、一日、君に不利になっているんだぞ。
わかってるのか？今ならぎりぎり間に合うぞ。
頭を下げてユニホームをきなさい。

赤堀頑張れ！！

>>676
本当だよな、キャンプに参加して開幕に間に合わせれば
またオフにポスティングでも何でも頑張れって気になるのに

大塚は自分でトレーニングはしてるんだよね？

　　　　　　ごく一般的な天狗野郎

アメリカの何がそんなにいいのか？吉井、長谷川がやれるんだから
大塚も十分やれるよ。それでいいじゃないか。大塚の力を必要とされてる所で
やるのが一番ではないのかな？

天狗なわけでもﾒｼﾞｬかぶれなわけでも無く
単にいまさら引っ込みがつかないだけではないのかと

イチロー、松井、野茂、佐々木のような、
日本でもトップだった選手以外のやつって
報道されても興味湧かないんだよな。新庄はまあ好きだが。
勝手にがんばってくれって感じ。

夢と現実の葛藤に苦しんでいるな。
しかし吉井はメッツからのオファーがくるだけの実力を持っていたし
長谷川は自分で日本に見切りを付け
英語を勉強しコツコツとのし上がっていった。


大塚よ　お前にはツキが無かった以前に実力がなかった。

しかしトレードでも、とか言ってるらしいが、
来オフでどうせまた揉めるような奴をどこの球団が欲しがるというのだ。

>>685
複数年契約を盛り込まないと、契約する球団はかなりリスク
を負うんだろうね。
最低でも3〜4年は働いてもらわないと、元が取れないし計算も
立たない。

そういえば、家庭教師までつけて英語の勉強してたんだよ
家族も一緒になって

以前、オリックスから巨人に来た野村投手もメジャー志望で
うまくいかずに巨人にきたんだったよね？とりあえず近鉄以外の
１１球団ってことになるのかな？雨降って地固まるとはいかないよね。
ここまできては、、、

片岡⇔大塚。

片岡の方が、チームに貢献しようという意志が見えるだけ、まだ救いがあると思われ。

片岡の名前が出てきたので、ついでにいうけど。ＦAで移っていってよかった選手って
誰かいる？あんまりいないでしょう？今の所が実は一番なんだよ。

駒田

>>691
駒田と落合くらいしか思いつかないね。

駒田はＦＡだっけ？

大塚も焦っていると思われます

１年契約で、お門違いな来オフのポスティングを要求しつつも高額年俸まで要求。
周りの選手への悪影響も計り知れない。しかもキャンプも参加せずに使い物になるかも不明。
こんな選手、タダでも要らんわ。

吉井、佐々木もＦＡ成功組と言える。

大塚は人類の恥

江藤は成功の部類なんじゃないのか？

金欠セコすぎ
イメージ最悪

FA成功といえば工藤
一年休んで翌年ちょろっと９勝するだけで一億近く年俸が跳ね上がる
素晴らしいシステムを作り上げた
なんともボロイ商売だ

毎年ほぼ40本ものホームラン、三割の打率を残し続けて数百万円だけのアップだったＯＮ。
昔は昔で、選手への還元が正当だったとは思わないが、それでも今の年俸相場はやっぱ異常。
工藤の例が端的。

きっと大塚のもとには、彼を支持するファンからの手紙やメールが届いているのだと思う。
それで、自分は応援されているんだと勘違いして、そのうち球団が折れてくるだろうと目論んでいると思われる。
やつに現実を教えてやるぐらいの厳しさをもったファンこそが、真のファンだと思うのだが。

球団と接触がないんだったら手紙も届かんのでは？

少なくとも入札が不調に終わった当初は、大塚のもとに励ましの手紙やメールが届いていたと思われる。
おそらく「夢をあきらめないでください」というような内容の。
それで、こうやって意地を張りつづけていても、ファンは応援してくれているに違いないなどと思っている可能性がある。
もういいかげん、多くのファンが大塚の態度にうんざりしている現実を、やつに教える必要がある。

家にいても暇だろうな

入札がなかったのに今年は入札があると思っているのだろうか
別に思うのは勝手だけど、こうやってゴネてちゃ入札されるものもされなくなるんじゃないかな
今オフメジャーへ行きたいならば、まず今シーズン活躍してこそのポスティングだと思うのだが・・・
恥ずかしくて表に出てきたくない気持ちは少し分かるけど、時間が過ぎるほどますます出てきにくくなるぞ
やる気を見せてくれ

いいピッチャーなんだがなぁ。
あの人に「何て言われてもゴネろ」とか入れ知恵されてんだろうなぁ・・・

このスレは赤堀のストッパー復帰を願って、
赤堀を応援するスレになりました。

あの人はゴネ得が一番ってことをよくご存知だからね。

>>706
２ちゃんがあるから暇ではありません

このまま雲隠れしたままだったらどうなるの？
近鉄は奴に給料払わないといけないの？

大塚だけカネがあればな、一生2chでﾋｯｷｰやるというのもいいかもしれん

俺もポスティング使って引きこもるか

どうせ飼い殺しするんなら、大塚を外野手登録しる！

もう開幕まで何日もないことにふと気づいて驚愕。
マジでこの最盛期の一シーズン棒に振る気か。阿呆だ

大塚が高卒入団だったら今日の悲劇も起こっていなかったのでは

と言ってみるテスト。

>>708
彼がゴネてるのは今年に限ったことでは無いと思いますが・・・
大塚と大村は恒例行事と言いましょうか

>>709
シーズンの半分でいいから、期待してます

心配しなくても日本のサルどもは権利、契約意識が薄いから日本プロ野球はゴネ得
そろそろ自由契約、マイナー契約にできるよ

近鉄も今回は引く気はないみたい。ゴネ得を許しすぎて他球団の評判も悪いし。

http://www.gendai.net/contents.asp?c=041&id=2747

　　大　　塚　　抹　　殺　　（ﾜﾗ

こうやって忘れ去られていくのですね。
さようなら、大塚。

今頃ダンはどこぞのメジャー球団との密約を目論んで走り回ってるんだろうな

>>722
台湾だな。

社会的抹殺ｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━!!!!!

ガンガレ近鉄！ガンガレ赤堀！

ｹﾞｲﾋﾞﾃﾞｵに出てまで米国への道を選んだTDNを見習え

結局どうなったのよ？大塚は。

大塚は人類の恥

大　塚　外　野　手　転　向　５　秒　前　

今年無給なの？

有給休暇です（ｗ

「オリックスへ放出」って今日の東スポに出てたよ

なんだ、オリックスか・・・

さっさと潰れろ大塚。

ゴミはオリックスへ

近鉄→ヤフーオリックス
下には下があるな

同一リーグに出すの？
しかも檻じゃ吉井やマックのいる球団で、団の思う壺じゃんか。

ちょっと考えにくいシナリオだな

なぜか分からんが、大塚に対してむかっ腹がたつ。

阪神はケニーはＮＯだけど団はＯＫ。

yＡＨＯoスタジアムでメジャー気分でも味わってろ＞大塚

まぁ、プライドを傷つけられたという気持ちは分かる。
最早日本でやる気持ちがないというのもわからんでもない。

しかし「プロ野球」という客商売で客を敵に回した時点で、なんといおうと
生きる道は閉ざされるってのがその道のルールってもんじゃないかい？

スポルトの選手名鑑特集では除外されてたね…

あーあ・・・
大塚は馬鹿だな
これでも数年後には活躍して持ち上げられるのだろうか・・・

http://www.daily.co.jp/baseball/bb20030316075261.shtml
近鉄が田中秀太獲りへ
大塚とトレードか？

　阪　神　投　手　陣　最　強

森本を１番に抜てき
　日本ハム・ヒルマン監督が今季の打順構想を明かし、森本を１番・中堅に抜てきすることを決めた。昨年は守備固め要員だったが「打席の質が高い」と、四球を選ぶ選球眼と走力を評価。１番の本命だった坪井は６番、小笠原と２人の外国人でクリーンアップを固定する方針だ。

>>742
大塚で獲るとは書いてないけどな・・・
でもﾔﾊﾞｲ事は確か

森本君ナイス！
彼は中学の時、喧嘩鬼ツヨだった！
森本君は肩も強いからねー
帝京の主将だった訳だし。

”週刊ベースボール3・17　選手会通信vol.16　契約を保留し続ける気持ち”によると
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（略）
　2002年9月、大阪近鉄は大塚選手の夢をかなえるためポスティン
グにかけることを認めると発表しました。しかもその際、今後新人
選手に対して一番メジャーに挑戦しやすい球団であるイメージを持
ってもらいたい旨の発言をした大阪近鉄球団関係者もいたようで
す。ところがそんな大阪近鉄も、今大塚選手に対して、ポスティン
グに失敗したことを理由として通常の契約更改では考えられないよ
うな低い条件提示を行っているようです。そして一度はメジャーへ
の売却を認めた選手であるにもかかわらず、今シーズンオフに再度
ポスティングにかけることは約束できないという対応を取っている
ようです。一旦メジャー挑戦へ実際に歩き出し、そして実現の寸前
まで行った選手が、その夢を手にすることができずに日本で再びプ
レーすることになったわけです。その大塚選手が前向きに再び日本
でプレーすることを考えられるような対応とは全く逆の対応を取っ
ているのです。まるでポスティングに失敗した場合の見せしめを作
っているのではないかとも思われるような対応です。ポスティング
の失敗直後には、まだ大阪近鉄も大塚選手の心理状態に理解を示
し、これに配慮して自由契約でのメジャー行きを認めるような対応
を見せかけたこともありました。ところが一部の他球団から悪例を
作るなという声が上がると、立場を一転させこのような対応を取る
ようになってしまいました。

やっと真実の一端が出てきたな。
近鉄球団の子供だましな報道コントロールに引っ掛かってる連中は
恥を知って欲しい。

低い条件といっても近鉄職員に比べたら
文句はいえん。
見通しの甘さと
それにキャンプにも参加しない。
アホ近鉄の特徴だな。
中村豚をはじめアホの集まりだな。

とりあえず恥を知ってくれ>>748

>>747
そんなおまいは選手会の洗脳通信の思うつぼ。

>>750
そんなおまいは企業の洗脳通信の思うつぼ。

洗脳合戦はお互い様だ。

>>751
なぁ・・・。746の記事を貼れば大塚擁護になると
思ってやったのか？だとしたら（ｒｙ

取り敢えずはっきりしてる事は近鉄球団は大塚のステイタスや個人の権利
を守る気はさらさらないって事だよ。
つまりもう商品として大事にしていない。
で、ダン野村を執拗に持ち出してのイメージ戦に終始。
揉めて当たり前じゃない。
哀しいよ。球団の運営をしてる人間が悪名高い近鉄の駅員と程度が変わらない
っていうのを全国に晒されるのは。

>>753
ほほぅ。では、キミは近鉄球団はどうすべきであると
考えているのかな？

>754
取り敢えず新聞使って一面的な情報と嘘を垂れ流すのをやめる事だね。

>>755
そうじゃなくて、大塚との契約問題に関してどうすべきと
考えているのか聞きたいんだけどね。

他ファンだが、753が言うハッキリしている事を大塚側がファンに説明してくれないと。
俺達外部の人間は分からないんだから。
外部からでもハッキリ分かるのは、大塚がキャンプに参加してないという事実。
プロ野球選手としてはやっぱりイカンよ。

753は大塚が週刊誌使って一面的な情報を流しているとはいわないのか？
近鉄寄りの新聞より大塚擁護の週刊誌の記事の方が、明らかに(大塚サイドの)内部情報(真偽の確認がとりようもないものも含めて)てんこもりなんだが。

てんこもりって言うほど沢山の記事が出回ってる？>>758

ちなみに大塚の去年の成績はどんな感じだったの？

＞UAP61Xh9

とりあえず、球団は大塚に対してどうすべきであると主張してるのか、
教えてくれんかね。抽象的に「球団が悪い」とだけ言われても
これ以上発展性が無い。

>>760
.186 4本 15打点

>>759
文春のことな。
>>761
同意。

球団が悪い？誰がそう書いた？
報道の使い方が余りにも子供騙しだとは書いたが。
交渉の紛糾は事故であり必然であり、どちらにも基本的に非は無いでしょ。
代理人問題での先走りで近鉄球団には後ろめたい所があったのは球団も認めた
事実だけど。

何だ文春だけか>>763

>>764
>>753

>>764
文春だけ、といっても、誰の目にも明らかな事実のみを前提として書いている一般新聞と違い、文春は、事実かどうかはさておき大塚サイドから出たとしか考えられない情報をもとに大塚を擁護し、近鉄を批判するもの。
「近鉄が書かせた記事」こそ何をさしているのやら。
あと、
＞代理人問題での先走りで近鉄球団には後ろめたい所があったのは球団も認めた
＞事実だけど。
これこそ大塚の主張のみだろ。

UAP61Xh9
あなた、主張に一貫性が無いね。燃料にしても今一つだし…

野球界にとっての損失だ

>>765
良く読めよ

>>769
お前さんは近鉄の駅員を悪名高いと思っており、
近鉄の球団を運営している連中がそれと変わらないと
言っているんだから、球団が悪いと言う主張に
他ならないだろう。

753 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/03/16 14:13 ID:UAP61Xh9
取り敢えずはっきりしてる事は近鉄球団は大塚のステイタスや個人の権利
を守る気はさらさらないって事だよ。
つまりもう商品として大事にしていない。
で、ダン野村を執拗に持ち出してのイメージ戦に終始。
揉めて当たり前じゃない。
哀しいよ。球団の運営をしてる人間が悪名高い近鉄の駅員と程度が変わらない
っていうのを全国に晒されるのは。

754 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/03/16 14:37 ID:E5KIe5rv
>>753
ほほぅ。では、キミは近鉄球団はどうすべきであると
考えているのかな？

755 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/03/16 14:53 ID:UAP61Xh9
>754
取り敢えず新聞使って一面的な情報と嘘を垂れ流すのをやめる事だね。


これって球団批判じゃないなら何なの？

あの団野村が自ら書き込んでいるスレッドとはここのことですか？

程度が低いから、契約に関して近鉄球団が悪いっていう風には誰も書いてないんだから。
>>770
ファンとしてこういう背広組は情けないっていうだけの話で。
商品価値を台無しにするのを厭ってないのは周知。
そういう発言は毎日のように新聞に載ってる。

両者に特段の関心が無い者なら
大塚の言動の方がおかしい事と思うだろうね。

選手会の声明にある
「通常の契約更改では考えられないような低い条件提示」
っていうのは大塚の口からはっきりと示されるべきじゃないのかな？
その内容を明らかにしてなお通常人が上記のように考えるならば｡

おそらく大塚にとっては考えられないような金額なんだろうけど、
世間一般からいえば「ふざけんな充分じゃネーカヨ」と言われることは
明らかな金額なんだろうけどねｗ

団をはじめとする代理人に対するアレルギーが経営側に必要以上にあるのも事実のようだけど
海苔豚の代理人とか団の前の大塚の代理人の質の悪い活動を見てれば
選手会あたりが糾弾すべきは球団側だけではないような気がする。
海苔豚も大塚も代理人によって大きく商品価値を下げられたからね。

交渉中の内容に関しての発言は契約で規制されてるのをまず知ってください。>>774
だからいつも選手が悪者のように報道されるんです。今回に限らず。
で、海苔豚とか書いてて楽しい？>>774

大塚は最初「ポスティングが失敗したのは近鉄球団が妨害したからだ」と言っていたような・・・

でもファンに「こっちの言えない事情まで汲んでくれ」ってのも変な話だが。
人気商売なんだから、納得のいく説明がなければ批判されるのも当然。
その分、一般人とは比較にならない収入を得るんだから。
それに経緯はどうあれ、戦列に戻ればまたファンは応援してくれる。

７７５さんに質問

１　交渉中の内容を明かしてはならないのは選手側に「だけ」課されている義務なの？
２　その義務があるのに選手会を通じて内容を明らかにすることは義務違反に当たるのではないの？

あ、あと海苔豚のことを書くときはいつも不快です。

任意引退はできないの？

だから納得の行く説明は出来ないの。守秘項目があるから。
それができるのは契約が終わった時か、プロ選手を止める覚悟をした時だけ。

守秘項目に関してはどこの球団も平気でマナー違反するね。>>774の豚

じゃ大塚も違反してるわけだ。

久々に来たら香ばしいやつがひとりいるなｗ
戦争はじまったらさらに値上がりするから今のうち燃料垂れ流しつづけて
くださいね。

質問に一つも答えてくれていないけど？＞775さん

「通常では考えられないような低い条件提示」
なんて「表明」が「選手側から」なされるんだから守秘義務もへったくれもないのでは？

事実を明らかにするために守秘義務違反をするならば正確に行うべきだと思うけどね。
自分に有利な上記のような「表明」をするのならばね。

正確な内容は明らかにしてはならないが、自分の側が有利になるような表現は許される
なんていう契約項目があるとは思えないけどね。

774 ：代打名無し ：03/03/16 16:30 ID:lzGPHDr1
両者に特段の関心が無い者なら

世界で一番関心あるだろあんた

俺は勿論ありありダヨｗ＞関心

選手会は当然大塚から聞いてるわけだから重大な違反だよな。
文春にリークしたのも大塚側の人間だろうから、プロ選手を止める覚悟してるってことかw

何で伝聞になってると思うの。>>784
読解力無いなあ。

はっきり言って交渉に関しての報道ではどこの球団もメディア利用しまくり
でやりたい放題だよ。
こんな事で説明が必要な程度のファンしか居ないのか？

＞何で伝聞になってると思うの。>>784
＞読解力無いなあ。

「選手会」名義でなされた「交渉の当事者以外知りえない内容」のステートメントだからだよ。
伝聞と考えるのが普通でしょう｡

＞はっきり言って交渉に関しての報道ではどこの球団もメディア利用しまくり
＞でやりたい放題だよ。
＞こんな事で説明が必要な程度のファンしか居ないのか？

球団がメディア利用してないなんて書き込みはどこにもしてないのだが？

>>788
大塚も選手会通して同じことやってんじゃん。

でそれをメディアはどの程度、どういう風に伝えるの？>>790
野球に関する報道に一貫して掛かってるバイアスについてなんて俺が言わなくっても
解る事だと思うけど。

>>791
大塚も守秘義務を破ってることは明らかだろ。
球団だけを責めるのか。

まぁ、大塚の商品価値はメジャーには無かった訳だが

>>793
結局そういうことだよな。
入札ゼロは本人の責任だろ。

ところで近鉄が守秘義務を破ってるという前提で言ってるように見えるが、
何か正確なソースはあるのか？

大塚は単純に野球ファンと遊離している。
頼むから赤堀に抑えカムバックして欲しい。

大塚の口から契約内容については聴いてないなあ。
選手会が｢らしい｣とわざわざ伝聞で伝えたのも、守秘項目に反してると思わない。
契約内容に関しては保護されるけど、経緯に関しては守秘の範疇に入るかぐレーゾーン。
しかも、経緯に関しては球団の主張が垂れ流しにされている。
何週間かおきで立場の変わるやつがね。
全てを大塚の口から語るって言うのは現時点で不可能っていう当たり前の話をしてるんだがなあ。
そういう責任があってそれを怠慢から果たしてないように書く人が居るから。
出来ないんだっての。

>>775で
＞交渉中の内容に関しての発言は契約で規制されてるのをまず知ってください

と書き込んでるから契約について聞いたのに知らないみたいだからね。＞７７５さん
自分が知らないことを他人に知ってくださいと言うのはどうかと｡

俺が契約書見てるわけ無いじゃん。馬鹿？>>797
守秘項目のアンフェアさについては今まで散々語られてる事だったと思ったけど
初耳だった？>>797の豚

>経緯に関しては球団の主張が垂れ流しにされている

「経緯」のソース出してくれ。
垂れ流しというからにはいくつかあるんだろうな。

俺はどういう経緯かさっぱり分からないんだが。
知ってるのは大塚がキャンプにも参加しない、という事実だけだ。
これだけで充分DQNに思える。

>>796
そんな書き方をすると

・選手会は不確かな情報によって球団が大塚を不当に扱っているかのような表明をした

ことになるね。

なにより「通常では考えられない低い条件提示」は
その修飾部分において
契約交渉の経緯ではなく「契約内容」に他ならないと思うけどね。

つーか

＞大塚の口から契約内容については聴いてないなあ。

これはなに？ｗ

団野村　近鉄　大塚　契約　あたりで検索してよ>>799
今まであんまり関心なかった人へのフォローは俺の仕事じゃない。

>>801
出せないんだろ。
思いこみだけで書くなよ。
近鉄が守秘義務を守ってないという根拠を示してみろよ。

低脳が一匹いるな。

>・選手会は不確かな情報によって球団が大塚を不当に扱っているかのような表明をした
それしか現時点で出来ないからね。
俺は読んでて歯痒さを感じるよ。選手会をその点で攻撃したかったら勝手に
やりゃ良い。>>800の豚
俺は特別に庇いだてしないね、現時点ではリスキーなリリースだから。
わざわざこれを出した事は評価したいけどね。
週ベ3.17日号の全文はもっと読まれて然るべき物だと思うし。
文責が明記されてないのは残念だけど。(選手会そのものがケツを持つって事かな？)

大塚ファンは大塚並にどうかしてるな。

リスキーなリリース

議論相手を「豚」と呼ぶ奴を相手にしても意味ないよ。
都合のいいことしか頭に入らないようだしな。
放置しかねーよ。

>>802
話を摩り替えるな。
経緯についての説明は今まで近鉄球団の職員の口からなされてきてた
っていう事実と、選手会に大塚サイドから漏れたと想定できる事柄が、
経緯の説明の範囲だと俺は考えるっていうことだからな。
誰が今回近鉄が守秘項目を破ってるって書いた。
守秘項目が選手の口を硬くさせるっていう事実の何が間違ってる？

海苔豚とか来てるやつを豚呼ばわりして何が悪いか説明しろ>>807

>>809
海苔は見た目明らかに豚だろうが。お前レスだけでそいつが豚なのか
見えるんか。

人を豚呼ばわりしてるような奴は明らかに精神的に豚だろうが。
実際の豚は頭の良い可愛い動物だけどな。>>810

正直、
>海苔豚とか来てるやつを豚呼ばわりして何が悪いか説明しろ
という一文が理解できない。誤字か？

ＦＡの理念を踏みにじるような今回のゴネに関して
選手会としては逆に大塚を見捨てるべき。

物事の是非をはっきりとさせていけば
金儲け第一主義の経営側に正当な請求をしたときに
俺みたいなただの野球ファンからも理解を得られやすいと思うけどね。

選手の言い分第一主義でやっていけば
球団の金儲け第一主義と何ら変わりない｡

敵対関係をエスカレートさせていって自分の側の要求を飲ませようとする手法は
よほど選手会側のブレーンが古臭い左翼的な思考の持ち主なんだろう。

今回の件に関しては大塚側、球団側双方とも
お互いに対する敬意が欠如し過ぎている。

それを煽っている選手会もアホ。

>>812
ちゃんとした日本語書けるようになってから来いって感じだな。

書いてるの誤記だが意味は通じる。
揚げ足取りならもっとひねれよ。>>812

アンチ近鉄は粘着かつキモイ
アンチ新垣と並ぶな

俺は海苔豚を海苔豚としか呼べないｗ

775さんが俺のことを豚と思い豚としか呼べないのなら
それは仕方のないことでしょう。

大事なのは書き込みの中身。

選手会が選手の立場に立たなきゃ組合として自殺だよ。
今回のような拗れるべくして拗れてる健に関しては特にね。>>813の豚

>>815
君の国語力が不足してるから、こんがらがってんだろ。

大塚そのものがアホ。
まず第一は、見通しの甘さ。
それに支配下選手でキャンプに参加していないこと。
プロ野球の選手はグラウンドで活躍してナンボ。
子供のようにごねるのもいい加減せんとな。

海苔豚という表現を諫めておきながら同レベルで言い返してる時点で
底が知れてるわけだが。

守秘項目がどうだとか言ってるけど、本当にUAP61Xh9の言ってる
通りであるならば選手会が黙って見過ごすわけが無いんだが。
選手会すらも主張していないような内容を、UAP61Xh9はどうして
問題に出来るんだろうね？

なんでもかんでも選手の言い分を聞いていたら
本当に必要な要求を経営側にしたときに
第三者（ファン、マスコミ）の賛同は得られないだろうね。

そんな古臭い考えの組合では経営側と心中だね。

なにを主張していかなければならないのか
その選別をしなければならない。

まだ選手会でなければ解決､改善出来ない問題は山積みなのに
今回の件に関して選手の言い分絶対主義を前面に打ち出した表明をしてしまえば、
それらの問題を出しても「またゴネか」程度の反響しか得られない。

>ID:UAP61Xh9
いや、揚げ足取りでもなかったんだが…一応sageたし。

だいたい君はもうちょっと読み書き・会話の練習をした方がいいよ。
「経緯」「根拠」「守秘義務」とか、言葉を使うのはいいんだけど
それぞれの言葉が
「君の発言の中で何をさしているのか」
「君の発言の中で説明されていないとすれば、じゃあ君はどう考えているのか」
とかの基本的な情報が理解しにくい。
だから“もうちょっと説明してくれ”と周りが言っているのに
豚だなんだと、そんな態度じゃ誰も相手にしてくれないって。現実でもな。

７７４=ID:lzGPHDr1の発言には俺は一部賛同しかねるところはあるけど
彼が何を言おうとしているのかはわかる。
彼と俺との直接のやりとりはないが、掲示板でちゃんと会話が成り立ってるんだよ。

君にまさか論理思考を持て、などと言うつもりはないが
会話のレベルでもうちょと自分を見直して欲しいと願うよ。

話が流れてるかもしてないけど、レス遅れですまん。

>>821
まさか野球選手の守秘義務に関して突っ込みが入るとは思わなかったな。
個人が組織と契約する時の常識でも有るが。

>>824
そんな言論封鎖のような守秘義務があるものかと言ってるんだがな。
大塚はこの件に関して一切と言っても良いくらい何も語っていない。
お前はそれを全て「守秘義務だから」で説明しようとしているわけだが、
そこまで何もかも雁字搦めの守秘義務が存在するのかと言っていんだよ。
そして、そこまで強力な口封じをしておきながら、一方で球団が
それを破っているのなら、選手会が黙って見過ごしているのは
どういうわけだい？
大塚にしてみれば、守秘義務とか何とかを抜きにしても言えない事は
あるんだろう。それを言えとは誰も言っていない。大塚は必要以上に
黙りこくっているから余計に非難される。大塚が何も喋らないのを
「守秘義務」の一言で片付けてしまうお前の論法もまた然りだ。

どうせ稚拙な印象と思いこみだけで書いてんだろ。
自信満々だが具体的な内容はないもんな。

結構喋ってるよ。>大塚
記事になる新聞とならない新聞が有る。
それに全てを守秘義務で説明してようなんてしてない。>>757
から読めば良い。>>825

>>827
ソース出せとしか言いようが無いな。いつ頃のどういう媒体で
大塚が何を話したのか書いて見れ。WEB上に無い記事でも、
正確でなくても良いからな。

>結構喋ってるよ。>大塚
>記事になる新聞とならない新聞が有る。

なんで「喋ってるのに記事にならない新聞がある」なんて分かるの?
UAP61Xh9はマジで団野村かよｗ

>>829
喫茶店で複数の新聞を見比べれば事は済む。
>>828
スポーツ新聞良く読んでみろよ。
しょっちゅうコメントしてるよ。

>>829
ん。これは、ある新聞には載ってるのに違う新聞には載ってない
コメントがあって、その載せてない新聞を指しているものかと。

>>830
具体的にどういうコメントがあった？「今は何も言えない」という
コメントはよく載るようだが、何か実のあるコメントがあったのなら
その内容を書いて見れ。

>>832
とりあえず、それを待つしかないな。

>>830
記事する価値があるコメントなら載せる。ないコメントなら載せない。それだけのことだろ？
もっとも、記者や編集長の好み、あるいはその日の他の記事、紙面の状況で、会社によって異なることはある。
問題はそんなことではなく、「近鉄球団による情報操作があるか否か」で、UAP61Xh9は「ある」と断言している。
ならば「操作されている」マスコミは、大塚サイドの「本来載せるべき価値あるコメント」を無視しているはず。
また、そうであってこそ、「大塚は情報公開している。悪いのはマスコミ（近鉄球団）」という論が成り立つ。
大塚は、そんな価値あるコメントをしているのか？

結局、ソースは出てこないのか？

近鉄からの働きかけや放言が有った時に、一々コメントしてるけどな。
反論が同じ大きさで扱われる事は無い。
交渉に関しては｢こっちは待つ身｣っていうのが両者の一貫した態度。
この点に関して近鉄球団は完全に間違いを犯してるんだけど、
それを報じるメディアは無い。
近鉄球団は待つ身じゃないんだよ。
裁判になったら負けるよ。

なんじゃーーーいつもは書き込みしれてるのに
この異様な盛り上がりは

828-835までの解答が836だとしたら
論点がすりかわってるな。

「近鉄　大塚」で検索した最近の記事を見たが、

近鉄は大塚に契約するよう要請したが、大塚は『メジャー行きを希望』or『気持ちの整理がつかない』として応じず。
反応がないため近鉄は「こちらからはもう連絡はとらない」と言い始めた

ということで一致している。ここのどこに「近鉄の情報操作」があるのか教えてほしいな。

あと、契約で相手に条件を提示したのに返事がまったく返ってこない時に、球団はそれ以上何をすればいいというのか。
なお、週ベの記事どおり金額についてのトラブルなら、球団、選手とも調停という手段があるが、今のところそうした動きはまったくないようだ。

発言内容が知りたいなwwww

>裁判になったら負けるよ。

これも全く根拠が示されてない。
イタイ奴が妄想書いてるだけだろ。

>>837
あまりに短時間にスレが伸びたので
正直のところ、論議の要旨が見えてこない

球が見えなくなった・・・＠ローズ

大塚の言い分
・不当に低い年俸提示。金額は非公開。（去年は年俸1億3千万円）
・今年のポスティングの確約がない。

近鉄の言い分
・大塚の年俸提示額についてはコメントなし。
・その年に活躍した選手でないと、ポスティングは認めない。

ていうか誰か議論の要旨をまとめてくれ。
読んでみた限り、どうもデンパゆんゆんなんですが・・・。

>>844
この問題には、
１．近鉄と大塚のトラブルは、何が原因で起こったのか。
２．近鉄と大塚のトラブルは、どちらに原因があるのか。
３．近鉄と大塚は、今後この問題をどのように解決すべきか。
という論点があるよね。俺をはじめとする反UAP61Xh9派は、
１．主として大塚がポスティングで入札がなかったにもかかわらずメジャーに固執していること
２．主として大塚（とその周辺）にある
３．大塚は、近鉄と契約するよりほかにない。少しでも早い復帰が本人のため
と考えていると思う。

ところが、UAP61Xh9は
１．近鉄が大塚に対して不当な扱いをしている点にある
２．主として近鉄球団にある
と主張している。で、１．の具体的内容が」「マスコミを使った情報操作で大塚を貶めている」「不当に安い年俸の提示」というわけ。

でも、UAP61Xh9は「情報操作って、何？」という質問に答えてくれない。
いや、本人は答えてくれているつもりなのかもしれない。でも、それは「近鉄に有利な論調が許せない」という点に尽きるんだな。
少なくともマスコミの論調は、今の時点で前提とすべき事実からはほぼ必然的に導かれる（大塚はＦＡではない、メジャーは大塚に入札しなかった）もの。
球団の「情報操作」と言い切るためには、その前提事実に虚偽、隠蔽があることになる。

だから、反UAP61Xh9派は「そんなことがあるなら、何か示してほしい。大塚はそもそも何もコメントしないじゃないか」と尋ねている。
UAP61Xh9によれば、大塚は契約上の守秘義務で縛られているから何もいえない、とのこと。
それで「文春はなんなんだ」「週ベはいいのか」と集中砲火を浴びた。
UAP61Xh9は「内容は守秘義務に触れるが経緯は別」と言い出したが、なら球団が話しているのも経緯だからノープロブレムだよな。

「気持ちの整理がつかない」

この一言で答えが出ているかと。

さらにUAP61Xh9がややこしいのは、この問題の解決方法を考えるうえで絶対不可欠な３．の論点にまったく答えていないこと。
もしカネの問題なら、調停にかければいい。この季節になってカネの問題で契約できないなら、当事者のどちらかが申し立てをするはずなんだが･･･。

争点をあくまで代理人の問題に持ってていってるでしょ>近鉄球団
それと、大塚本人から連絡がないっていう一連の報道とも違う情報をしつこく垂れ流してた。
これは完全に嘘。今までにも細かく連絡を取り合っていることは報道され続けている。

で、話が拗れた第一歩は、ポスティング時の球団の不手際。
これは既報どおり完全に球団のミス。球団もはっきりと認めている。
その後、大塚が一時期態度を保留しつづけた。交渉自体に臨まなかった。
時間の面からこれは完全に大塚のミス。
第三に今回出てきた話のように、球団が買い叩きに出た事。
これに関して近鉄球団も大塚も近い将来には何もコメントしない。
どちらにとっても利益は無いから。
極めつけは、近鉄球団が失格選手扱いをちらつかせて大塚を半ば脅迫している事。

大塚にも球団にもトラブルの種は有るが、シーズン開幕が近付くに
つれてはっきりしたのは。>>753
後は揚げ足取りや基礎知識の欠如したレスに対して返してるだけで、
意味は無いよ。
一方的に大塚の問題だとする人の問題点はもっと指摘したい所だけど。

さっさと大塚のコメント出せよ。
脳内ソース野郎がw

大塚が引退すればすべて解決する。

この問題は拗れて当然だけど、問題は大塚にだけ有るんじゃないんだよ。
多くは近鉄球団の体質に発してると俺は考えるね。
メジャー移籍の可能性を探り続け過ぎた大塚の見込みの甘さは有ったにしても
それはそこ等の個人が非難する事じゃない。
焦点は今季の契約に関してに移ってるんで有って、その事は大塚も認めている。
今の段階で交渉のテーブルが用意されないのは球団の手落ち。
これで失格をちらつかせるんだったら、問題の焦点ははっきりする。

>>850
マメに新聞チェックしろ、この早漏。

＞ポスティング時の球団の不手際。
＞これは既報どおり完全に球団のミス。球団もはっきりと認めている。
何をもって近鉄が「認めた」と？文春には抗議文を出しているが。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/04/CN2003030401000474F1O10.html

＞第三に今回出てきた話のように、球団が買い叩きに出た事。
＞これに関して近鉄球団も大塚も近い将来には何もコメントしない。
＞どちらにとっても利益は無いから。
「どちらにとっても利益がない」なら今回の件とは無関係ということではないか？

＞極めつけは、近鉄球団が失格選手扱いをちらつかせて大塚を半ば脅迫している事。
失格選手ではなく、保留選手としてどことも契約できない状態が続くというだけのこと。
そして、その扱いは現行の野球協約上は当然ということになる。

＞大塚本人から連絡がないっていう一連の報道とも違う情報をしつこく垂れ流してた。
＞これは完全に嘘。今までにも細かく連絡を取り合っていることは報道され続けている。

ソースは何度も要求したはずだが･･･

>>849
「拗れて」←これ、なんて読むの？

>話が拗れた第一歩は、ポスティング時の球団の不手際

ホントにそうなのかどうか不明だな。
大塚側が後付でイチャモンつけるために持ち出したのかもしれない。
大体、ポスティングは実際に実施されたんだからな。
不手際がどうマイナスになったのか分からないし、
そういう証言なり根拠もいまのところないな。

>>855
横レスだが「こじれて」

コメントのひとつも出せないとはどういうことだ。

嘘か妄想かどっちかとしか思えないが。

>>854
>>855
ポスティングに際しての不手際は、文春に抗議した時の紙面で
大々的に認めた上で｢コミッショナーもご存知の事｣とまで言ってたよ。
この件に関心が無いのにレスしてるの？

豚

>>858
だから何をもって「ポスティングの不手際」と言い、その結果に悪影響を与えたのかはっきりさせてくれ。
大塚サイドは近鉄側の不正接触という米協約違反があったと主張しているわけだが、きみが言っているのはそれと同一なのか異なるのか。
異なるなら具体的に何なのか。

必要の無い資料送付に関する不手際、二人の代理人が存在するかのような事態。
どっちも近鉄のミス。
この件は文春より以前に広く報道されている。決して扱いは大きくないけどな。>>860
知ってたよね？

だーかーらー、UAP61Xh9は大塚がどんなコメントしてたのか教えてくれよ。
お前は見たんだろ？

>>858
俺は
「交渉がこじれた第一歩が球団の不手際が原因かどうかは不明」
「不手際がマイナスになった証言なり根拠はない」
ということを言ってる。

特に前者は、俺の推測では、
当初は自由契約によるメジャー行きを要求したが認めて貰えないので、
取るに足らない球団の不手際を持ち出した（特に世論に訴えるカードとして）
と考えてる。
あくまでも推測だから押しつけるつもりはないが、
否定するなら明確な根拠なり説得力ある論拠を示してくれ。

近鉄、近鉄球団にマスコミの情報操作をするような力はねーよ

>>863
そういう見逃せない不手際が有った時に何らかの譲歩を引き出そうとするのは
当たり前の交渉だと思うね。
誰にも非難できない。

>>865
なんだよ、それ。
お前の言ってることは詭弁ばっか。
もうちょっとマトモだと思った俺がバカだった。
もうええわ。

>>865
あんた近鉄本スレで有名なワイジマか？

結局UAP61Xh9は大塚の発言希望すればレス無しですか。
アホの相手するんじゃなかった。

みなさん放置しませう。

結論


UAP61Xh9はやっぱり電波だった・・・

みんなご苦労さん。解散〜〜！

大塚の発言なんてスポーツ新聞にごろごろ転がってるよ。
上にも書いたけど、紙によってばらつきが有るけど。
関心の無い奴が何をレスしてんだ？

>>867
ワイジマは平気で嘘つくから聞いても無駄。

ネタ化してきますた（w

>>870
最後は逆ギレでおしまいか。
電波のパターンですな（藁

ワイジマ氏ね！

最近で大きかったのは、団野村が居る限り交渉しないって言う球団側の発言に対して、
｢全く関係無い、球団からの連絡を待っている段階｣っていう内容だったな。
後日紙面アップしてやろうか？ウエブ上には無いみたいだから。

みなさん、ワイジマは完全放置で。
近鉄本スレで放置されてるものだから、定期的に近鉄
関連スレで理屈をこねるだけ。

>>874
これだけ待たしてそれだけというのもキッツイなぁ

ごろごろ転がってるはずなのにな（w

結局、話の論点が見えなかったので
仮の話

万歩譲って、近鉄フロントが「悪事」「不手際」「密約」「その他」を用いて
大塚のメジャー入りを阻止したとしても

プレーしなけりゃ、大塚は、元運送屋のおっちゃんに過ぎない

結構報道されてるのに見てないっていう方が俺には不思議だよ>>876
関心がないっていうので図星でしょ？

>>878
そんなに見てるくせにすぐに提示できない方が不思議。

>>874
お前バカか？日本の代理人制度では団は「居場所のない人物」なんだよ。
近鉄が交渉の席として「団はつれてくんなよ」って言うのは当たり前の話なんだよ。
それを跳ね除けてたら大塚がいくら文句言おうが「大塚が交渉拒否」なんだよ。

鬱な日曜の夜に電波浴
（・∀・）ｲｲ!!

>>877
プレーしなけりゃ、大塚は、元運送屋のおっちゃんに過ぎない
それが一番ファンとしては辛いよ。
しかもそれを交渉の大きな手札にされてる。
球団幹部が没交渉を宣言してたりするのにね。
事態を収拾する努力として一番真っ当なのは、交渉テーブルの設置と
調停っていうシンプルな形なのにその選択肢が全く出て来ない。
そこまでは近鉄球団が単独で動けるんだよ。
事態収拾に向けて最善の手は打ってないね。
最低レベルのネゴシエーションはしてるみたいだけど。

球団が「Ａ」とコメントする→大塚サイドが「Ａではない」と否定する

これは普通Ａという事実は「あるかないか分からない」という状態となる。
ところがUAP61Xh9の中では、「Ａという事実は存在しない＝球団がうそをついた」ということになる。
実に不思議なことだ。

まともに相手すんなよ。
話にならねーからね。

ID:UAP61Xh9＝ワイジマ

相手するだけ無駄

>>882
ごめん、君と論争はしない

だって、どっちが正しくても、このスレを楽しんでいる
他の人たちに迷惑がかかるから。

そこを理解して、「どっちが正しくとも」書き込みを中断すべきと思います。
もちろん、迷惑をかけた謝罪をしてからね。

参考までに、大阪板の近鉄スレでも、
「トライくん」「貴船のサンショウウオ」「トライくんのいとこ」なる
迷惑集団がいました。
それを参考にいかに自身が迷惑か反省をしてください。

追記
この書き込みに対する返信は不要です

調停は選手からも球団からも申請できますが。

■調停
正式名称は「参稼報酬調停」。野球協約第９４条で、選手または球団が「参稼報酬の
金額に関して合意に達しない場合、所属連盟会長に対し参稼報酬調停を求める申請書
を提出することができる」と定めている。

申請が受理されると、コミッショナーを委員長とし、両連盟会長と「参稼報酬調停委
員会」が構成され、選手本人と当該球団の役職員１人を聴取、調停にあたる。過去に
阪神・マックファーレン、中日・落合、横浜・高木豊、オリックス・野村、広島・ソ
リアーノ、日本ハム・下柳の６例がある。

ワイジマ復活したのか。
頭の悪さは相変わらずだな。
あんまり迷惑かけんなよ。

俺はそういう風に話し進めてないけどね>>883
>>753から読み直してレスしてくれたよね？
俺は｢近鉄球団が一方的に悪くて大塚は全面的に正しい｣とは言ってないんだよ。
大塚を一方的に非難するのは的外れだっていうのが主旨。
>>874
団の同席を大塚側が主張してるなんて報道、どこから拾ったの？
それらしい事を大塚が全面否定したのは読んだな。
団の話は近鉄の側からしか流れていない。
そこの問題点を俺は指摘したけどな。

>>888
ついでに豚ﾏﾝｾｰの自称エリート君島も復活するかも（藁

そりゃあ、もし団を代理人みたいな立場に据えてるとしても
大塚の側から言い出すことは有り得んわな。代理人の資格が
ないんだから。この件に関して近鉄側からしか話が出てこないのは
当たり前。

>>882
＞事態を収拾する努力として一番真っ当なのは、交渉テーブルの設置と
　調停っていうシンプルな形なのにその選択肢が全く出て来ない。
　こまでは近鉄球団が単独で動けるんだよ。

これまでの経過に加えて、この時期に、まだそこまで球団に要求するかい？
タイミングを逸してしまったってのは明らかに大塚側に要因ありだろう？
情報云々に関しては、球団としてはファンへの状況（経過）報告義務ということもあるだろう？

それを大塚側が姑息な手を使って色々と工作してるっていうイメージがあるが。
だんまりで様子見。
ちょっとでも進展が無い時には「連絡待ってる状態」。
ちょっと進展があって次は自分の対応待ちって状態になると「心の整理がつかない」。
あげくの果てに「フロントの不手際」。で、また様子見（現在）。

もうゴネ得狙いがみえみえ。

クソったれ！
ID:UAP61Xh9のラストダンスが終わってるじゃないか。リアルタイムで見逃した。

ワイジマって初めて聞いたが…どのスレにも似たような奴がいるんだな。

>>893
ワイジマは近鉄本スレではＩ先生と呼ばれてる。
いんちきインテリの典型的な奴。

鷹ファソだけど、牛スレにそんな香具師が居たとは知らなんだ。

UAP61Xh9の一連のレスを見て
「大塚を一方的に非難するのは的外れだっていうのが主旨」
などと読める人は果たしてこの世に何人居るやら。

選手会は大塚支持なんだろう？
選手会は選手を支持するもの？




ならスト破りするような最低の裏切り者も支持しろよな。

大塚が近鉄と契約することを認めて、その上で年俸面の相違ならば
調停もあるんだろうけど、現状では調停云々じゃなく大塚の意思の
問題なんですよね。
年齢のことを考えてFAを待たずにポスティングにかけたのでしょうが
今年1年棒に振るのはより以上のリスクを伴うと思うのですが・・・
今から契約しても当分は2軍かもしれないし、表に出てくることで
今以上のストレスやプレッシャーを受ける事になると思います。
でも今年歯を食いしばってプレーすれば、オフに球団もポスティングを
再考するかもしれないし、何よりファンが後押ししてくれると思うんですが。

とりあえず、大塚もUAP61Xh9も強情張ってすまんかったと謝っておけ。
開幕前の今ならまだ間に合うぞ。ｗ

今オフにポスティングにかけることを約束しての契約は、協約上もまずいんじゃないのか？
考えれば考えるほど大塚が無茶(ry)

スゲー電波だったんだなｗ

もうすぐ開幕か・・・

近鉄ファンだけどもう大塚なんかいらん。
オリックスでも阪神でも勝手に取ってくれ。

>>902
どこも欲しくないだろうね。
団がついてる限りはね。

開幕したら、きっと大塚の事など忘れてしまうよ・・・

やけにレスが増えてると思ったら、馬鹿が降臨してたのか・・・

ポスティングってやり方もそろそろ考えもんだね。
メジャー球団もこの制度に不満もらしてるし、大物ならともかく準Ａ級にはキツイ。勧告でも同じ目にあった選手いたよな
来年？ムリムリ

ボスティングそのものは仕方ないと思うよ。
問題はそれに見合う実力が無い者がボスティング移籍をしたがってるって事。

大塚もいつまでも意地張ってないで近鉄で頑張ればいいのに
また機会が出来たらメジャー挑戦ってことで
年収一億くらい貰ってるんだよね？羨ましい

近鉄のショートが怪我したね。
阪神、どんぐりの背比べショートが狙われてるらしいよ。
大塚とどんぐりショートはつりあわないが。

変な言い方だけど、コイツ本当に巨人とかじゃなくて良かったよな。
巨人でこんなことやったらナベツネに消されるんじゃないか？

>>910
巨はポスティングをそもそも認めないと思われ。
しかし、その方がかえって良かったという罠。

団絡みで檻くらいしかもう選択肢がないのでは？

でも団や大塚側が一番見込み違いだったのは
世間がこのことに対して全然感心が無い事だと思う。
俺はスポーツ新聞は読んでないから知らないけど、
少なくとも週刊誌とかの中刷り広告などでは、あの文春の時以外
最近大塚の見出しなんて見た記憶が無い。

正直もう観念して、世間をお騒がせして申し訳なかったと近鉄に謝罪して
（こういう良く分からない所に謝罪すれば、自分や団の責任をうやむやにできるから）
形を付けた上で復帰するのがベターではないのかな。

ワイジマ電波、香ばしすぎる・・・

ワイジマは本スレに逝け！

大塚に頑張って欲しいね。近鉄の陰謀によってわざとポスティングダメに
なったんだろ。ノリ豚と近鉄の関係もうさんくさい。
近鉄なんていう怪しい球団に大塚も戻りたくないだろうね。

近鉄なんかつぶれてさっさと身売りでもして欲しいね。

コウダと決めたら全力投球　いてまえ近鉄スレ＃７０
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1047008844/l50

２ｹﾞﾄズサー

今日本屋で選手名鑑見たら大塚載ってたよ。
コメントに「すっきり残留で活躍に期待」って書いてあった。

俺が勝ったのにも載ってた。ていうか同じ本だと思う。

これから刷られるものには載らないんじゃないかな？

>>920
載せるんじゃないかな？
一般の野球選手は大塚は近鉄の選手だと思ってるし（実際そうだが）
載せたからといって近鉄も文句を言わないだろう。

>>921
一般の野球選手×
一般の野球ファン○

多分ベースボールマガジン社の名鑑かな？
見てないのでわからないけど、週べの近鉄番の記者が
3月19日発行の名鑑はギリギリまで結論を待つ予定だが
現状のままでも載せるって書いてたから。

読売センターへおかんが行って来たらしくその時
選手名鑑を貰ってきたんだけど
大塚見事に載ってたね。
あと、ローズは載ってたけどミラーはなかった。

「耳の悪い子だ。さっきもいっただろ、君たちは商品だ。商品に口はない。
ＮＯという言葉もない。あるのはＹＥＳだけだ。それでもＮＯというなら
任意引退しかあるまい。間違っても自由契約選手にはなれん。知ってるかね
？任意引退選手と自由契約選手の違いを。え−？甲斐くん？ふっふっ。」

野球漫画「なんと孫六」第４８巻参照

「任意とついてるから、いつやめても始めてもいいのだが。しかし、ある日
や−めたっとやめて、また野球やりたくなって復活しようとしても帰属権は
引退したそのチ−ムにある。引退したからといって他のチ−ムにいくことは
できない。ところが自由契約選手というのはそれこそ自由。やめてどこでも
好きなチ−ムに行きなさい。束縛はしません。早い話が「あんたは無能だか
らいらない。どこか優しいチ−ムを見つけろ」クビということだよ。有能選手
を自由契約には天地が裂けてもしないよ。」

野球漫画「なんと孫六」第４８巻参照

「もし君がＮＯというなら、球団は君を任意引退選手とするしかない。
そうなりゃ、まだ若いのにどの球団でもﾌﾟﾚ-できない。勿論ジョ−ズで
もだ。　　ＮＯ！といえばお前は大好きな野球ができなくなる　それだ
けだ！　　　　だが、８年もたてばＦＡ資格がとれる。メジャ−だと６
年だ。その時ＹＥＳかＮＯをいやいい。それでもお前はまだ２３〜４歳
だ。」

野球漫画「なんと孫六」第４８巻参照

最近、珍ファンが擁護に入っているな

>>928
阪神スレ荒らしてんじゃねーよ、カス

団野村さんの口車に乗らず、
奥さんと子供のことを考えてください。

>>925-927
誰でも知ってることを長々書かなくてもいいよ。

全ては手遅れ。野球人大塚はもう死んだ。

入札がなかった後のことを考えてなかった大塚が悪い

大塚、近鉄の運転手にコンバートはまだですか？

>>934
運転手と簡単に言うけど大変なんだぞ〜。

引退しなよ

>>933
家も売ったんだっけ
というか最初は同情してたけど、最近大塚がｳｻﾞｸなってきたよ
このままの状態を続けてたらどうなるか分からない訳でもあるまいに
いい加減にしろよ・・・

きっときんてつのこうみょうなさくせんなんだよ。
かいまくせんにはなにごともなかったかのように
ぶるぺんいりしてるはずさ！

>>938
キャンプにも参加せずに？

大塚も求人雑誌の世話になるのか

今季は日本通運で投げるらしいよ

よかったじゃん、中日

いいタイミングで次ｽﾚが出来たな

近鉄も半端なことするな
徹底的に飼い殺せっちゅうの

おそろしい勢いで大塚を罵倒していたこのスレの人たちの感想を聞きたいな

大塚へたれだろ。
中日なんかにいかずマイナーから挑戦しろ

>>945
行き先なんぞどうでもいいから、コメントする時の決まり文句だった
「今は言えない」の内容をとっとと明らかにしろ、って感じ。

結局かねが欲しかったのね、きんてつ
飼い殺しの費用さえ惜しかったのね、きんてつ
金村、阿波野、野茂、石井、吉井、大塚
チームの功労者はみんな放り出すのね、きんてつ

>>948
金村と吉井はFA
煽る前に調べれ

次スレはここでｲｲのか?
【速報】近鉄大塚、中日入りへ！！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1048002775/

>>948

　村上は？

吉井はトレードだよ
西村忘れたのか？

>>952
あ、メッツ行った時の印象とごっちゃになってた。

中日って賭込み寺みたいだなぁ。

ドラファンだが、ミラーのトラウマか選手をあさるって印象が。（鬱）

いやぁ、やっぱりゴネてみるもんだね。
ダン野村様、選手会様々だよ。
あと応援してくれた吉井さん、鈴木くん、野茂さんありがとう。

わけありの選手を拾い集めるの本当に上手いなあそこは

　　　　　　　　　　　　　 　　/::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::丶
　　　　＿＿＿＿ 　　　　　|:.::::::::::: 　　　　　　/￣二ヽ　　　 :::::::::::.:|　　 　 ,＿＿＿＿
　　　/　　　　　　"'r, 　　　 |:::::::::::::::　　　　　/　./_.ノ ノ　　　::::::::::::::|　　,r'"　　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　＼　丿::::::::::::　　　　'' ── ''　　　　　　:::::::::::丿／　　　　　　　　 ヽ
　| 　　ヾﾐﾐミミミミミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣丿　　ミミミミミﾐﾐヾ　　|
　|　　ミ　　　　　　　ミ/￣ノ二__‐──ｧ￣￣￣￣￣ヽﾆニ二二二ヾヽ　ミ　　　　　　 .ミ　 |
　|　ミ　　　　　　　　　|　　 =彳ｏ｡ﾄ￣　　　　　　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ 　 |　　　　　　　 　　ミ　|
　|　ミ　　　　　　　　　| 　　　ー─　'　　　./ ⌒ ヽ.　　　 `' 　 '' "　 　 |　　　　　　　　　ミ　|
　 |　ミ　　　　　 　　　| 　　　　　　　　　　i 　　　　 i　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 　　ミ |
　 丶 　ミ　　　　 　　 |　　　　　　　　　　|　　　　　 .|　　　　　　.　　 　|　　　　　　　 　ミ　/
　　 丶　ﾐミ　　　 　　 |　　　　　　　　　　'i　　　　　 i' 　 　　　　　　　 |　　　　　　 　ミﾐ /
　　　　丶　 ﾐミミミミミ| 　　　　　　　　　　　" ─ "　　　　　　　　　 　 |ミミミミミミﾐ　　/
　　　　　" '' ─ ,,,,,,__＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ＿_,,,,,, ─ '' "
　　 　 　 　 　 　 　 　 　'r,. 　　　　　　 　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　　　　.,r'
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　'r,　　　　　　　 　ー ─‐　　　　　　　,r'　＜大塚。やらないか？
　　　　　　　　　　　　　　　 "" ''' ───,,,,＿　＿,,,,─── ''' "

俺は恩があったって平気でゴネちまう人間なんだぜ？

>>956
伊良部に礼はなしか

>>956
無視かよ

>>961
逆光で見えなかった

ドジャースもどきのチームからやっと入札あったみたいだね。
おめでと！

近鉄は間抜けな球団やな。
あとは豚に食い潰されるだけか（藁

>>963
近鉄はドジャースのマイナー球団です

>>965
１Ａ、ルーキーリーグより下のマイナーでしょう。

近鉄は上海のマイナー球団です。
コーチを派遣してもらうらしい。

結局のところ、ゴネ勝ちか〜　バカバカしい。

うーむ

人はごねを止めた時に、
そして移籍を諦めた時に
年老いてゆくのだと思います。

この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ、
危ぶめば道はなし

ごね出せば、その一言が道となり
その一言が道となる。

迷わずごねよ！
ごねればわかるさ！
ありがとう。

大塚、中日入りで明らかになったこと。

やっぱりワイジマは馬鹿だったw

ダン野村の誘いに乗ってみるもんだな　もし活躍したらメジャー入り
そこそこやってもＣＢＣのラジオ解説者に鳴れるかもよ？

>>971
で、そのお方が只今出没中のようです。

>>971
ワイジマがアホなのは日本人なら皆知ってるよ。

ﾃｽﾄ

age

近鉄、本体リストラの嵐だろ。
早く身売りすればいいのに。

age

age

age

age

age

次スレ立てれ！

age