なぜ巨人戦にだけA級投手をぶつけるのか
952 ：代打名無し：03/03/09 20:02 ID:Ltfnccx1
今まで溜まっていた肯定派のストレスが大爆発したって感じだな、このはしゃぎ
ようは（ｗ
ようは（ｗ
953 ：代打名無し：03/03/09 20:32 ID:mZTTfFYV
バカ達の堂々巡りが楽しいのでage
長引いてるけど、堂堂巡りはしてないな。ついてこられない馬鹿か。
議論に負けると悔し紛れに
幼児退行し、煽りを繰り返すしかなくなる・・・か。
あまりにそのとおりなんで、多少驚いた。
幼児退行し、煽りを繰り返すしかなくなる・・・か。
あまりにそのとおりなんで、多少驚いた。
956 ：代打名無し：03/03/09 20:52 ID:bCFvPPWt
うーんね、なんか「サイコアンチ」だとか「サイコ巨人ファン」だとか
「下町巨人」だとかの煽り言葉を使ってはしゃぐ香具師は鬱陶しいんだよな。
純粋・客観的に今年のデータを分析して有無をまじめに検討してみないか？
どちらの側も極力煽り文句は吐かないように努力しつつ。無理かな。無理かもね。
巨人ローテがあるのが正義でもないのが正義でもない。
＞巨人ローテがないと言ってる奴はその時点で議論に参加不可能だろ。
＞Ｇ以外の監督をしている人間が公言してる以上たとえ薄いものであっても巨人ローテは存在するんだから。
こういう言い方をしてると議論そのものが成り立たないのはわかるね。
何を持って「巨人ローテ」というのか今まで確立してなかったのだから。
今から「巨人ローテ」の定義をはっきりさせてその存否を今年具体的に検討
してみようといってるのだよ。
では、逆にいうと、監督が「巨人ローテ」はしないと言えばそれで一切
存在しないことになるのか？では、>>860によって今年の阪神には「巨人ローテ」
はないことで決定することになるがそれでいいのか？よくないだろ？
もうちょっと真面目にやろうや。
「下町巨人」だとかの煽り言葉を使ってはしゃぐ香具師は鬱陶しいんだよな。
純粋・客観的に今年のデータを分析して有無をまじめに検討してみないか？
どちらの側も極力煽り文句は吐かないように努力しつつ。無理かな。無理かもね。
巨人ローテがあるのが正義でもないのが正義でもない。
＞巨人ローテがないと言ってる奴はその時点で議論に参加不可能だろ。
＞Ｇ以外の監督をしている人間が公言してる以上たとえ薄いものであっても巨人ローテは存在するんだから。
こういう言い方をしてると議論そのものが成り立たないのはわかるね。
何を持って「巨人ローテ」というのか今まで確立してなかったのだから。
今から「巨人ローテ」の定義をはっきりさせてその存否を今年具体的に検討
してみようといってるのだよ。
では、逆にいうと、監督が「巨人ローテ」はしないと言えばそれで一切
存在しないことになるのか？では、>>860によって今年の阪神には「巨人ローテ」
はないことで決定することになるがそれでいいのか？よくないだろ？
もうちょっと真面目にやろうや。
959 ：代打名無し：03/03/09 21:05 ID:bCFvPPWt
それからなんやら勝った勝ったとはしゃいでいる人がいるが、今のところ
何の客観的な結論はでてないよ。今のところいえるのは、「巨人ローテ」は
「ある」と信じる人の頭の中に「それぞれ自分勝手に定義した形で」あると
言えるに過ぎない。もうちょっと誰にとっても検証可能な客観的なもの
にしてくれ。誰か良識ある肯定派の人、最後に、「簡潔に」巨人ローテ
の定義を示して、その判断方法を吟味してくれ。それをもってPart2に
（行きたいなら）行こうではないか。一緒に今年のシーズンを
じっくりみていこうではないか。では、その時までさようなら。
何の客観的な結論はでてないよ。今のところいえるのは、「巨人ローテ」は
「ある」と信じる人の頭の中に「それぞれ自分勝手に定義した形で」あると
言えるに過ぎない。もうちょっと誰にとっても検証可能な客観的なもの
にしてくれ。誰か良識ある肯定派の人、最後に、「簡潔に」巨人ローテ
の定義を示して、その判断方法を吟味してくれ。それをもってPart2に
（行きたいなら）行こうではないか。一緒に今年のシーズンを
じっくりみていこうではないか。では、その時までさようなら。
>>959
まだ言ってるよ、この人は
まだ言ってるよ、この人は
962 ：代打名無し：03/03/09 23:19 ID:vsqSpD3o
面出の巨人戦先発さえも巨人ローテと言われた日には．．．
「なぜ、よりにもよって巨人戦にＤ級以下の投手をぶつけるのか？」
「なぜ、よりにもよって巨人戦にＤ級以下の投手をぶつけるのか？」
842って「2002に巨人がローテを弄っていない」ってことが証明されただけの
データであってそれだけじゃ毎年巨人が戦力の大小に関係なく包囲網を引かれ
ているということには全然繋がらない。「2002に巨人がローテを弄っていた」
って言う説が否定されたという単なる局地戦の勝利を大騒ぎしてそのまま完
全勝利。スレ埋め立てって感じに持ち込もうという意図がミエミエだな、サイ
コファンって。
データであってそれだけじゃ毎年巨人が戦力の大小に関係なく包囲網を引かれ
ているということには全然繋がらない。「2002に巨人がローテを弄っていた」
って言う説が否定されたという単なる局地戦の勝利を大騒ぎしてそのまま完
全勝利。スレ埋め立てって感じに持ち込もうという意図がミエミエだな、サイ
コファンって。
964 ：代打名無し：03/03/09 23:34 ID:vsqSpD3o
892 ：代打名無し ：03/03/09 10:24 ID:0Dk7156k
下町巨人の言い訳大会の始まりか？
で、>>885はお決まりの負け惜しみの煽りか？
まぁ、黙ってｺｿｰﾘ消えるんじゃない分だけは見直しやるよ。
ﾃﾞｰﾀ係も、もう他のﾁｰﾑのﾃﾞｰﾀを出すのは勘弁してやるか？
これからが本命である露骨な巨人ﾛｰﾃのﾁｰﾑ（横浜・広島・ﾔｸﾙﾄ）のﾃﾞｰﾀが出てくる番だろうけどな。
そこまで晒し者にするのは勘弁してやるか？
黙って遁走したり悔し紛れに荒らしたりしないから、俺としては勘弁してやってもいいけどな。
俺達は、ちょっと形勢有利と見れば大ﾊｼｬｷﾞして煽りまくるｻｲｺｱﾝﾁどもみたいなｶﾞｷじゃないからな（w
まぁ出すかどうかはﾃﾞｰﾀ係の裁量に任せるよ（w
ﾃﾞｰﾀ作るのも大変な重労働だろうから、やめてもいいよ。
とにかく今までたくさんのﾃﾞｰﾀ提示、ご苦労様！感謝！！
本当に御疲れ様だよ！
-------------------------------------------------------
こいつって何なの？
この他にいくつもレスしているようだけど、
データも、主張もなく、毎回ただひたすら煽るだけ。
人をデータ係とか呼んで、お前は何なの？
巨人ファンのイメージを貶めるために煽りまくる係か？
ウザイっつーか、肯定派の迷惑にもなるから消えてくれんかな？
下町巨人の言い訳大会の始まりか？
で、>>885はお決まりの負け惜しみの煽りか？
まぁ、黙ってｺｿｰﾘ消えるんじゃない分だけは見直しやるよ。
ﾃﾞｰﾀ係も、もう他のﾁｰﾑのﾃﾞｰﾀを出すのは勘弁してやるか？
これからが本命である露骨な巨人ﾛｰﾃのﾁｰﾑ（横浜・広島・ﾔｸﾙﾄ）のﾃﾞｰﾀが出てくる番だろうけどな。
そこまで晒し者にするのは勘弁してやるか？
黙って遁走したり悔し紛れに荒らしたりしないから、俺としては勘弁してやってもいいけどな。
俺達は、ちょっと形勢有利と見れば大ﾊｼｬｷﾞして煽りまくるｻｲｺｱﾝﾁどもみたいなｶﾞｷじゃないからな（w
まぁ出すかどうかはﾃﾞｰﾀ係の裁量に任せるよ（w
ﾃﾞｰﾀ作るのも大変な重労働だろうから、やめてもいいよ。
とにかく今までたくさんのﾃﾞｰﾀ提示、ご苦労様！感謝！！
本当に御疲れ様だよ！
-------------------------------------------------------
こいつって何なの？
この他にいくつもレスしているようだけど、
データも、主張もなく、毎回ただひたすら煽るだけ。
人をデータ係とか呼んで、お前は何なの？
巨人ファンのイメージを貶めるために煽りまくる係か？
ウザイっつーか、肯定派の迷惑にもなるから消えてくれんかな？
＞こいつって何なの？
正直いって、彼こそが「下町巨人」なんだと思いますよ。
ところで、「次スレの必要ないだろ」と言っててもどうせ誰かが立てる
のでしょうから、もし立てるのなら、Part2は、もっとましなスレタイトルと、
スレの冒頭でちゃんと「巨人ローテ」の定義を明確にしてね。あるいは
まだ開幕までしばらくあるし、何をもって「巨人ローテ」というべきかを
もっと議論してもいいかもね。Part2は是非真面目にローテを分析する
スレにしましょうよ。「サイコ」やら「アンチ」やら「下町」やらは
NGワードにして。しつこくてごめんね。
正直いって、彼こそが「下町巨人」なんだと思いますよ。
ところで、「次スレの必要ないだろ」と言っててもどうせ誰かが立てる
のでしょうから、もし立てるのなら、Part2は、もっとましなスレタイトルと、
スレの冒頭でちゃんと「巨人ローテ」の定義を明確にしてね。あるいは
まだ開幕までしばらくあるし、何をもって「巨人ローテ」というべきかを
もっと議論してもいいかもね。Part2は是非真面目にローテを分析する
スレにしましょうよ。「サイコ」やら「アンチ」やら「下町」やらは
NGワードにして。しつこくてごめんね。
>>598がスレの本筋とは関係ないと
今になって急に主張し始めた否定派がいるようだが。
それがスレの結論を決める決定的証拠である、と
一方的な勝利宣言を出し大騒ぎをしていたのは否定派の方。
それは過去ログに明白に残っている。
まさか黙殺するつもりかな。
今になって急に主張し始めた否定派がいるようだが。
それがスレの結論を決める決定的証拠である、と
一方的な勝利宣言を出し大騒ぎをしていたのは否定派の方。
それは過去ログに明白に残っている。
まさか黙殺するつもりかな。
では、どのように本筋と関係あるのか説明してみそ。
ひとりの電波否定派を打ち負かしただけで、今、勝利宣言して大騒ぎしているのは
あんたら肯定派なんだが。あの電波否定派も「巨人自身がローテ弄りをしている
のなら他球団のローテ弄りがあったとしても非難できない」といってただけだろ？
巨人のローテ弄りがあれば→他球団の対巨人ローテなし、なんて馬鹿なことは
いってないように思えるが。逆からいえば、
巨人のローテ弄りがなければ→他球団の対巨人ローテあり、ともいえない。
当たり前だ。他球団の対巨人ローテは別にデータに基づいて具体的に論じるべき
問題だよ。
ひとりの電波否定派を打ち負かしただけで、今、勝利宣言して大騒ぎしているのは
あんたら肯定派なんだが。あの電波否定派も「巨人自身がローテ弄りをしている
のなら他球団のローテ弄りがあったとしても非難できない」といってただけだろ？
巨人のローテ弄りがあれば→他球団の対巨人ローテなし、なんて馬鹿なことは
いってないように思えるが。逆からいえば、
巨人のローテ弄りがなければ→他球団の対巨人ローテあり、ともいえない。
当たり前だ。他球団の対巨人ローテは別にデータに基づいて具体的に論じるべき
問題だよ。
肯定つーか、巨人ローテってのはあると思うけど、それは
球場ローテであったり、観客へのサービスであったり、単に相性の問題
だったり、日程（巨人戦はナイターだから、投手の調整が楽かな）だったり
と、色々理由はあると思うんだよね。
それで、極端に巨人が不利になるって事はありえないだろうと思う。
データは解らないけど、初物に弱いとされる巨人の場合、同じ投手の方が
研究できて有利に働く場合もあるだろうし。
球場ローテであったり、観客へのサービスであったり、単に相性の問題
だったり、日程（巨人戦はナイターだから、投手の調整が楽かな）だったり
と、色々理由はあると思うんだよね。
それで、極端に巨人が不利になるって事はありえないだろうと思う。
データは解らないけど、初物に弱いとされる巨人の場合、同じ投手の方が
研究できて有利に働く場合もあるだろうし。
ほぼ全国でテレビ中継されてる巨人戦にエース級を当てるのは
別に不思議じゃないと思うんだけど肯定するとサイコファンにされちゃうんだよね
別に不思議じゃないと思うんだけど肯定するとサイコファンにされちゃうんだよね
>>963
＞「2002に巨人がローテを弄っていた」って言う説が否定されたという単なる
＞局地戦の勝利を大騒ぎしてそのまま完全勝利。
＞スレ埋め立てって感じに持ち込もうという意図がミエミエだな、サイコファンって。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>484-486で論破されたのに「2002に巨人がローテを弄っていた」って言う説が肯定
されたとする単なる局地戦の″勝利″を大騒ぎしてそのまま完全勝利宣言した張本人
が言うセリフか?
負けた側のサイコアンチが、一見自分有利そうに見えるデータを使って些細な局地戦
での優勢だけを根拠に勝利宣言して大騒ぎしてたからじゃねーか。
だ･か･ら、そのサイコアンチ唯一の拠り所を完全否定する842を出しただけだよ。
本論の勝敗から話題を逸らすアンチの策略に乗ってやったんだよ。
元々がこっちの勝利だったんだから、アンチ最後の砦である些細な局地戦にさえこっち
が勝利すればもう我が方の「完全勝利」じゃねーか！？
元々の本論で既に敗北済みだって事実はわざと忘れたふりしてんの？
どうせデータなんか出てくるわけないと思って安心して煽ってた手前、いまさら引っ
込みがつかないのは分かるよ w
で、アンチ側は何でこんな隔離スレを頻繁にageるのかな？
そんなに野球板一般住人の流入を促したいの？
スレ埋め立てって感じに持ち込もうという意図がミエミエだな、サイコアンチって。
＞「2002に巨人がローテを弄っていた」って言う説が否定されたという単なる
＞局地戦の勝利を大騒ぎしてそのまま完全勝利。
＞スレ埋め立てって感じに持ち込もうという意図がミエミエだな、サイコファンって。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>484-486で論破されたのに「2002に巨人がローテを弄っていた」って言う説が肯定
されたとする単なる局地戦の″勝利″を大騒ぎしてそのまま完全勝利宣言した張本人
が言うセリフか?
負けた側のサイコアンチが、一見自分有利そうに見えるデータを使って些細な局地戦
での優勢だけを根拠に勝利宣言して大騒ぎしてたからじゃねーか。
だ･か･ら、そのサイコアンチ唯一の拠り所を完全否定する842を出しただけだよ。
本論の勝敗から話題を逸らすアンチの策略に乗ってやったんだよ。
元々がこっちの勝利だったんだから、アンチ最後の砦である些細な局地戦にさえこっち
が勝利すればもう我が方の「完全勝利」じゃねーか！？
元々の本論で既に敗北済みだって事実はわざと忘れたふりしてんの？
どうせデータなんか出てくるわけないと思って安心して煽ってた手前、いまさら引っ
込みがつかないのは分かるよ w
で、アンチ側は何でこんな隔離スレを頻繁にageるのかな？
そんなに野球板一般住人の流入を促したいの？
スレ埋め立てって感じに持ち込もうという意図がミエミエだな、サイコアンチって。
ちょっともうこういう香具師は勘弁してくれ。良識ある肯定派はいないのか？
良識のある否定派はどこにいるのやら。
どうやら中日がローテ弄ってないことが証明されたようだな！
墟塵のローテデータなんかどうでもいいから、真犯人の４球団のを検証しろよ！
それでこそ中日との差が明確になるんだよ！
だが犯珍だけはさすがに星野が監督してるだけあって弄り具合が少な目なようだな！
さすが野村とは大違いだぜ！！
中日ドラゴンズの2002巨人戦先発投手一覧表
4/ 2 バンチ 3 小笠原 4 川上 13 山本 14 朝倉
5/ 6 小笠原 7 紀藤 8 山井
6/ 6 川上 7 バンチ 8 朝倉
7/ 2 川上 3 バンチ 4 朝倉 19 川上 20 山井 21 朝倉 30 バンチ 31 バルガス
8/ 1 川上 16 朝倉 17 山本 18 バルガス
9/10 川上 11 小笠原 27 朝倉 28 山井 29 野口
墟塵のローテデータなんかどうでもいいから、真犯人の４球団のを検証しろよ！
それでこそ中日との差が明確になるんだよ！
だが犯珍だけはさすがに星野が監督してるだけあって弄り具合が少な目なようだな！
さすが野村とは大違いだぜ！！
中日ドラゴンズの2002巨人戦先発投手一覧表
4/ 2 バンチ 3 小笠原 4 川上 13 山本 14 朝倉
5/ 6 小笠原 7 紀藤 8 山井
6/ 6 川上 7 バンチ 8 朝倉
7/ 2 川上 3 バンチ 4 朝倉 19 川上 20 山井 21 朝倉 30 バンチ 31 バルガス
8/ 1 川上 16 朝倉 17 山本 18 バルガス
9/10 川上 11 小笠原 27 朝倉 28 山井 29 野口
両方ともツンボ桟敷で氏ぬまでやってて下さい。
>>925で行くのならそれで結構。具体的にどうやって判断していくのか方法論を決めよう。
「ローテーションを順当に回さずに」意図的に巨人戦に特定投手をぶつけた形跡があれば、充分に判断材料たり得るだろう？
たとえそれが面出だろうが、普通の投手回転で巨人と順当に当たったのでなければそれは意図的起用だ。
いくら面出が三線級であろうが、巨人が苦手にしているとされる初物左腕で奇襲を掛けるという意図が読み取れる。
まさか>>962も、運悪く巨人戦にローテの谷間が巡ってきた結果の面出先発だった、などとは思っていないだろう？
とにかく定義付けができた事を確認したという反応が欲しいものだな。
今までも散々定義は語られてきたのに、勝手に「肯定派が明確にしてこなかった」などと言われるのは堪らん。
今回もきちんと言質を取っておかないと、また勝手に「肯定派が定義付けから逃げた」とか言われそうだ。
「ローテーションを順当に回さずに」意図的に巨人戦に特定投手をぶつけた形跡があれば、充分に判断材料たり得るだろう？
たとえそれが面出だろうが、普通の投手回転で巨人と順当に当たったのでなければそれは意図的起用だ。
いくら面出が三線級であろうが、巨人が苦手にしているとされる初物左腕で奇襲を掛けるという意図が読み取れる。
まさか>>962も、運悪く巨人戦にローテの谷間が巡ってきた結果の面出先発だった、などとは思っていないだろう？
とにかく定義付けができた事を確認したという反応が欲しいものだな。
今までも散々定義は語られてきたのに、勝手に「肯定派が明確にしてこなかった」などと言われるのは堪らん。
今回もきちんと言質を取っておかないと、また勝手に「肯定派が定義付けから逃げた」とか言われそうだ。
>>974
おたくは氏ぬまで茶々入れるのかな
おたくは氏ぬまで茶々入れるのかな
＞866: 03/09 03:22 ID:bCFvPPWt
＞つｰかさ､巨人のﾛｰﾃ調整の有無がいったい本題とどんな関係があるんだよ､かす
ID:bCFvPPWtは最後は冷静な分別のある否定派のフリを
していたようだが、
結局は煽りなんだな・・・
こいつも>>842のデータが出るまでは
煽りまくっていたクチだろうよ。
＞つｰかさ､巨人のﾛｰﾃ調整の有無がいったい本題とどんな関係があるんだよ､かす
ID:bCFvPPWtは最後は冷静な分別のある否定派のフリを
していたようだが、
結局は煽りなんだな・・・
こいつも>>842のデータが出るまでは
煽りまくっていたクチだろうよ。
巨人がローテを弄っていたという主張は他球団のローテ弄りを正当化する根拠に
なる。が、巨人がローテを弄っていなくても日程により登板に偏りが出てきたと
いうのが立証されただけならば他チームが巨人のためにローテを弄っていたとい
う根拠にはならない。日程が偏っているのは他球団も一緒なわけだからな。
何より、何度も言っているが、強豪チームをマークするためのローテではなく巨
人であるということがマークされている特別な理由であるという根拠を早く出せ
よ。それが立証されないと巨人ローテは存在しないことになる。あるとしても強
豪チーム包囲網ってだけだ。89年の西武なんかはそれをやられたね。
なる。が、巨人がローテを弄っていなくても日程により登板に偏りが出てきたと
いうのが立証されただけならば他チームが巨人のためにローテを弄っていたとい
う根拠にはならない。日程が偏っているのは他球団も一緒なわけだからな。
何より、何度も言っているが、強豪チームをマークするためのローテではなく巨
人であるということがマークされている特別な理由であるという根拠を早く出せ
よ。それが立証されないと巨人ローテは存在しないことになる。あるとしても強
豪チーム包囲網ってだけだ。89年の西武なんかはそれをやられたね。
巨人が強豪チームである期間が長かったから
強豪包囲網ローテが自然と巨人ローテと呼ばれるようになっただけだろ
強豪包囲網ローテが自然と巨人ローテと呼ばれるようになっただけだろ
それに巨人が強くなくなっても
969がいうようにテレビ中継向けにローテ組んでも不思議じゃないだろ
969がいうようにテレビ中継向けにローテ組んでも不思議じゃないだろ
>>970
馬鹿か。おまえらが「巨人ローテ」の定義を曖昧にして逃げ回るからそうなるんだろう。
もともとは一部巨人ファンのローカルルールにすぎなかった「巨人ローテ」を、他球団ファンとの共有認識
とするためにはどこで折り合えばいいかというのがこの議論の主題だった。
「巨人ローテ」の定義を決定する上での要素の一つとして巨人のローテのデータの提出を求めたのだが
「おまえらに突きつけてやる」とまで大言を吐いた奴が出てこなくなったことによって議論が停滞してしまった。
定義が曖昧である以上議論が進まなくなればそこで決着とするしかないだろう。
肯定派が２００２年に巨人がローテを弄っていないことをもって「巨人ローテ」があったとするなら
それ以外の年に巨人がローテを弄っていた事実を指摘すれば２００２以外には「巨人ローテ」は無かったことの証明になる。
いままで定義が曖昧なので分からなかったが、肯定派いうところの「巨人ローテ」とはそういうものだったのだろう。
結論としては「２００２年には巨人ローテはあった、それ以外の年には無かった」これでいいのではないか。
馬鹿か。おまえらが「巨人ローテ」の定義を曖昧にして逃げ回るからそうなるんだろう。
もともとは一部巨人ファンのローカルルールにすぎなかった「巨人ローテ」を、他球団ファンとの共有認識
とするためにはどこで折り合えばいいかというのがこの議論の主題だった。
「巨人ローテ」の定義を決定する上での要素の一つとして巨人のローテのデータの提出を求めたのだが
「おまえらに突きつけてやる」とまで大言を吐いた奴が出てこなくなったことによって議論が停滞してしまった。
定義が曖昧である以上議論が進まなくなればそこで決着とするしかないだろう。
肯定派が２００２年に巨人がローテを弄っていないことをもって「巨人ローテ」があったとするなら
それ以外の年に巨人がローテを弄っていた事実を指摘すれば２００２以外には「巨人ローテ」は無かったことの証明になる。
いままで定義が曖昧なので分からなかったが、肯定派いうところの「巨人ローテ」とはそういうものだったのだろう。
結論としては「２００２年には巨人ローテはあった、それ以外の年には無かった」これでいいのではないか。
>>971
>>970のどこが「勘弁してくれ」なんだ？
言っていることは真っ当じゃないか。
自分達に都合の悪いことを言った相手を煽り厨扱いして誤魔化すのはよせ。
>>972
そんな香具師ははじめから存在しない。
ひとりだけ良識派気取りがいるが、それは表面上だけの見せ掛けだ。
その実態は、無実の罪を次々に捏造しては肯定派に濡れ衣を着せ続けているマッチポンプ野郎だ。
香具師らがそういう行為を繰り返すから、肯定派まで対抗して煽りに走ることになってしまった。
もとより嘘を承知の確信犯で巨人叩きをしているのだから、データを元にした実際的な検証作業
が始まってしまってからは叩くネタに困りはじめてしまったのだよ。
そこで自らが肯定派を叩くネタを創作し始めたというわけだ。
肯定派が建設的な論議を避けているのに困っている理論派を気取るという、自分に都合の良い
イメージ戦略かもしれない。
実際には誰一人として避けてなどいないし、拒否した事実もない。
なのにあたかも過去に肯定派が避けた事実が存在するかのような言い分でスレの空気を自己
正当化した方向にリードしようとしているのだよ。
その行為を指摘したレスもあったが、それには一切答えられないという事実が何よりの証明だ。
捏造でないというのなら、その過去レスを貼ればいいだけの話だ。
下町巨人が「過去ログ読め」などと言って、あたかも過去に自分が論破した事実があるかのよう
に見せ掛けるのと同じ手口に過ぎない。
彼もまた、自分の主張する「過去ログ」とやらの該当レス番号を提示することは一切無い。
都合が悪くなれば別の突っ込み処を探し出すか、嫌がらせの煽りを入れるという昔からの得意な
ワンパターンを繰り返すのみだ。
あまりにもパターン化しているので、最近ではどこのスレでも簡単に正体を看破されている。
>>970のどこが「勘弁してくれ」なんだ？
言っていることは真っ当じゃないか。
自分達に都合の悪いことを言った相手を煽り厨扱いして誤魔化すのはよせ。
>>972
そんな香具師ははじめから存在しない。
ひとりだけ良識派気取りがいるが、それは表面上だけの見せ掛けだ。
その実態は、無実の罪を次々に捏造しては肯定派に濡れ衣を着せ続けているマッチポンプ野郎だ。
香具師らがそういう行為を繰り返すから、肯定派まで対抗して煽りに走ることになってしまった。
もとより嘘を承知の確信犯で巨人叩きをしているのだから、データを元にした実際的な検証作業
が始まってしまってからは叩くネタに困りはじめてしまったのだよ。
そこで自らが肯定派を叩くネタを創作し始めたというわけだ。
肯定派が建設的な論議を避けているのに困っている理論派を気取るという、自分に都合の良い
イメージ戦略かもしれない。
実際には誰一人として避けてなどいないし、拒否した事実もない。
なのにあたかも過去に肯定派が避けた事実が存在するかのような言い分でスレの空気を自己
正当化した方向にリードしようとしているのだよ。
その行為を指摘したレスもあったが、それには一切答えられないという事実が何よりの証明だ。
捏造でないというのなら、その過去レスを貼ればいいだけの話だ。
下町巨人が「過去ログ読め」などと言って、あたかも過去に自分が論破した事実があるかのよう
に見せ掛けるのと同じ手口に過ぎない。
彼もまた、自分の主張する「過去ログ」とやらの該当レス番号を提示することは一切無い。
都合が悪くなれば別の突っ込み処を探し出すか、嫌がらせの煽りを入れるという昔からの得意な
ワンパターンを繰り返すのみだ。
あまりにもパターン化しているので、最近ではどこのスレでも簡単に正体を看破されている。
986 ：昼飯くいながらチェックしてみた：03/03/10 13:07 ID:7rLlbxpz
肯定派が今まで述べた「巨人ローテ」の定義をあげてみよう。
１．巨人戦にだけA級投手をぶつけるローテ >>1
２．すべてのチームがほぼ毎回の巨人戦に多少はローテ調整をしているようなローテ >>43 >>55
３．巨人に対して、そのときどきで勝てそうなピッチャーをあててきているローテ >>67 >>925
４. 巨人に対して、対他球団よりローテを（相性により）多くいじるローテ >>453 >>565
５．巨人戦に格下投手が当たらないようにするローテ >>253 >>258
６. A級中継ぎ投手を多く巨人にまわすローテ >>686
７．Ｇ以外の監督をしている人間が巨人ローテを公言してる場合 >>935
電波系からまともなものまで入り乱れているね。ある定義で不利になると誰かが別の定義を
持ち出して議論の蒸し返しが行われる。これでは結論がでないのも当たり前。
なんとか最大公約数的にまとめることはできないものか？
あと、>>866でエキサイトして罵倒言葉を吐いたのはあやまるよ。ごめんね。>>978
１．巨人戦にだけA級投手をぶつけるローテ >>1
２．すべてのチームがほぼ毎回の巨人戦に多少はローテ調整をしているようなローテ >>43 >>55
３．巨人に対して、そのときどきで勝てそうなピッチャーをあててきているローテ >>67 >>925
４. 巨人に対して、対他球団よりローテを（相性により）多くいじるローテ >>453 >>565
５．巨人戦に格下投手が当たらないようにするローテ >>253 >>258
６. A級中継ぎ投手を多く巨人にまわすローテ >>686
７．Ｇ以外の監督をしている人間が巨人ローテを公言してる場合 >>935
電波系からまともなものまで入り乱れているね。ある定義で不利になると誰かが別の定義を
持ち出して議論の蒸し返しが行われる。これでは結論がでないのも当たり前。
なんとか最大公約数的にまとめることはできないものか？
あと、>>866でエキサイトして罵倒言葉を吐いたのはあやまるよ。ごめんね。>>978
987 ：代打名無し：03/03/10 13:17 ID:LkTW/1YJ
巨人ローテの存在を公言してる若松（開幕から巨人ローテする！）や
星野（うちは巨人ローテやらない！）に聞いてみればわかると思うけど
二人に巨人ローテってどうゆうもの？って聞いたら全く同じ答えは返ってこないんじゃないかなぁ。
つまり巨人ローテってひとくくりに言っても色々あるんじゃないかってこと。
星野（うちは巨人ローテやらない！）に聞いてみればわかると思うけど
二人に巨人ローテってどうゆうもの？って聞いたら全く同じ答えは返ってこないんじゃないかなぁ。
つまり巨人ローテってひとくくりに言っても色々あるんじゃないかってこと。
>強豪チームをマークするためのローテではなく巨人であるということがマークされている
>特別な理由であるという根拠を早く出せよ。
>それが立証されないと巨人ローテは存在しないことになる。
少し前までは、去年もヤクルト以外は弄ってなかったとか主張していたよな。
強豪ローテだろうが何だろうが、ようやく弄っていた事実だけは認めるように態度を改めたってことか？
で、今度は根拠がないから巨人ローテの事実を認めないという態度か？
そこまで根拠に拘る君だけど、巨人ローテがないという根拠も無いはずだが？
巨人不利な事には根拠は必要なくて、巨人有利な事にだけ根拠が必要ってこと？
>あるとしても強豪チーム包囲網ってだけだ。
>89年の西武なんかはそれをやられたね。
あれっ？、西武だってやられたって証拠は無いはずなんだけど・・・・
巨人以外のチームの場合は根拠は必要なくて、巨人にだけ根拠が必要なの？
>特別な理由であるという根拠を早く出せよ。
>それが立証されないと巨人ローテは存在しないことになる。
少し前までは、去年もヤクルト以外は弄ってなかったとか主張していたよな。
強豪ローテだろうが何だろうが、ようやく弄っていた事実だけは認めるように態度を改めたってことか？
で、今度は根拠がないから巨人ローテの事実を認めないという態度か？
そこまで根拠に拘る君だけど、巨人ローテがないという根拠も無いはずだが？
巨人不利な事には根拠は必要なくて、巨人有利な事にだけ根拠が必要ってこと？
>あるとしても強豪チーム包囲網ってだけだ。
>89年の西武なんかはそれをやられたね。
あれっ？、西武だってやられたって証拠は無いはずなんだけど・・・・
巨人以外のチームの場合は根拠は必要なくて、巨人にだけ根拠が必要なの？
＞ある定義で不利になると誰かが別の定義を持ち出して議論の蒸し返しが行われる。
＞これでは結論がでないのも当たり前。
＞なんとか最大公約数的にまとめることはできないものか？
>>986みたいにスレの流れに関係なく拾えば色んな定義めいたレスがあるのは当然。
きちんと話し合った流れの中から拾えば、とっくに定義はまとまっている。
なのにそれを>>986が勝手に「肯定派が逃げた」と称しているだけではないのか？
>>975の最終行のようなことを言われても、なお逃げているのは>>986の方だ。
＞>>925で行くのならそれで結構。具体的にどうやって判断していくのか方法論を決めよう。
とまで言って、一旦は定義が決まった流れになったのに、また定義が曖昧なままだとか言い始めた。
どう見ても逃げているのは>>986の方だろう。
決めてしまうと、「肯定派が逃げている」という濡れ衣を着せられなくなってしまうからな。
汚い奴だ。>>975さえ黙殺する気らしい。
＞これでは結論がでないのも当たり前。
＞なんとか最大公約数的にまとめることはできないものか？
>>986みたいにスレの流れに関係なく拾えば色んな定義めいたレスがあるのは当然。
きちんと話し合った流れの中から拾えば、とっくに定義はまとまっている。
なのにそれを>>986が勝手に「肯定派が逃げた」と称しているだけではないのか？
>>975の最終行のようなことを言われても、なお逃げているのは>>986の方だ。
＞>>925で行くのならそれで結構。具体的にどうやって判断していくのか方法論を決めよう。
とまで言って、一旦は定義が決まった流れになったのに、また定義が曖昧なままだとか言い始めた。
どう見ても逃げているのは>>986の方だろう。
決めてしまうと、「肯定派が逃げている」という濡れ衣を着せられなくなってしまうからな。
汚い奴だ。>>975さえ黙殺する気らしい。
>>987
その通り。
他チーム相手の時に較べて巨人相手の試合の方が、何らかの意志が介在した先発投手起用があれば、それで既に巨人ローテだ。
否定派の１人が細部にまで拘った細かい定義を決めたがるのは、その「定義」から少しでも外れていれば巨人ローテではないと言って逃げることができるからだろう。
議論の流れ上からすると、既に定義など出来上がって久しいはずだ。
しかも一度は自分でも>>930で定義完成を口にしている。↓
>いやでないなら結構。>>925で行くのならそれで結構。具体的にどうやって
>判断していくのか方法論を決めよう。
>シーズンを迎える楽しみが一つ増えたぞ！
その通り。
他チーム相手の時に較べて巨人相手の試合の方が、何らかの意志が介在した先発投手起用があれば、それで既に巨人ローテだ。
否定派の１人が細部にまで拘った細かい定義を決めたがるのは、その「定義」から少しでも外れていれば巨人ローテではないと言って逃げることができるからだろう。
議論の流れ上からすると、既に定義など出来上がって久しいはずだ。
しかも一度は自分でも>>930で定義完成を口にしている。↓
>いやでないなら結構。>>925で行くのならそれで結構。具体的にどうやって
>判断していくのか方法論を決めよう。
>シーズンを迎える楽しみが一つ増えたぞ！
991 ：代打名無し：03/03/10 14:26 ID:Exq2BNUb
で、巨人ローテって何よ？
992 ：代打名無し：03/03/10 14:29 ID:KI9hCbGN
>>991
別名「営業ローテ」
別名「営業ローテ」
>>979は単なるサイコアンチ野郎だ。
西武ローテの検証など、ただの１行たりとも行われていない。
にも関わらず、西武ローテの存在を無条件に認めている。
巨人ローテの検証は、データも出されて散々行われている。
にも関わらず、巨人ローテの存在は無条件に認めない。
このダブルスタンダードこそが、サイコアンチであるという証明だ。
ただ単に巨人を叩きたいだけというのが文面から透けて見える。
西武ローテの検証など、ただの１行たりとも行われていない。
にも関わらず、西武ローテの存在を無条件に認めている。
巨人ローテの検証は、データも出されて散々行われている。
にも関わらず、巨人ローテの存在は無条件に認めない。
このダブルスタンダードこそが、サイコアンチであるという証明だ。
ただ単に巨人を叩きたいだけというのが文面から透けて見える。
結論
日本全国へのTV中継で惨めな試合は見せられないから。
巨人が強い・弱いは二の次。
同じ理由の裏返しで、巨人は簡単に負けられないので、金で選手を集めざるを得ない。
日本全国へのTV中継で惨めな試合は見せられないから。
巨人が強い・弱いは二の次。
同じ理由の裏返しで、巨人は簡単に負けられないので、金で選手を集めざるを得ない。
>>994
多分、そういう結論が一番腹が立つので否定派は
巨人ローテを認めたくなかったのでは？
ほとんどの他球団ファンは巨人が金で選手を集めることに対して反感を持っているだろうし。
というかFAもなく、ドラフトが正常に機能していた時代でも巨人は充分強っかたんだし
巨人ローテの存在を理由にあれだけの補強を正当化されると正直ひくよ
多分、そういう結論が一番腹が立つので否定派は
巨人ローテを認めたくなかったのでは？
ほとんどの他球団ファンは巨人が金で選手を集めることに対して反感を持っているだろうし。
というかFAもなく、ドラフトが正常に機能していた時代でも巨人は充分強っかたんだし
巨人ローテの存在を理由にあれだけの補強を正当化されると正直ひくよ
>>989
＞>>986みたいにスレの流れに関係なく拾えば色んな定義めいたレスがあるのは当然。
これが意味がわからない。今までのスレの流れの中でこれだけの定義がでてきた事実
を示したのみ。
＞＞>>925で行くのならそれで結構。具体的にどうやって判断していくのか方法論を決めよう。
＞とまで言って、一旦は定義が決まった流れになったのに、また定義が曖昧なままだとか言い始めた。
別に、>>925でいくのならそれで構わないよ。漏れは>>982の「おまえらが「巨人ローテ」の定義を曖昧
にして逃げ回るからそうなるんだろう」を示す証拠として書き込みしたに過ぎない。
ところで、肯定派が去年までに関しても「巨人ローテ」はあると結論づけたいのなら
それで結構だけど、どの定義の「巨人ローテ」があったのか、そしてそれを立証する
証拠が何だったのかを、まとめとしてもう一度示してくれないかな？
>>925の定義では去年までのローテは検証不可能であることを肯定派も認めているようなので、
>>925の定義による「巨人ローテ」が去年までもあったといってるのではないだろ？
どの定義の「巨人ローテ」が去年あったのだい？
あと、君は相変わらず言葉遣いが汚いね。漏れも「かす」と言ったことに関しては謝ったし、
漏れを「汚い奴」とののしったことに関して漏れに謝るのはどうだい？漏れはこれからいっさい
レスの相手に対して罵り言葉ははかないことは約束するが。
＞>>986みたいにスレの流れに関係なく拾えば色んな定義めいたレスがあるのは当然。
これが意味がわからない。今までのスレの流れの中でこれだけの定義がでてきた事実
を示したのみ。
＞＞>>925で行くのならそれで結構。具体的にどうやって判断していくのか方法論を決めよう。
＞とまで言って、一旦は定義が決まった流れになったのに、また定義が曖昧なままだとか言い始めた。
別に、>>925でいくのならそれで構わないよ。漏れは>>982の「おまえらが「巨人ローテ」の定義を曖昧
にして逃げ回るからそうなるんだろう」を示す証拠として書き込みしたに過ぎない。
ところで、肯定派が去年までに関しても「巨人ローテ」はあると結論づけたいのなら
それで結構だけど、どの定義の「巨人ローテ」があったのか、そしてそれを立証する
証拠が何だったのかを、まとめとしてもう一度示してくれないかな？
>>925の定義では去年までのローテは検証不可能であることを肯定派も認めているようなので、
>>925の定義による「巨人ローテ」が去年までもあったといってるのではないだろ？
どの定義の「巨人ローテ」が去年あったのだい？
あと、君は相変わらず言葉遣いが汚いね。漏れも「かす」と言ったことに関しては謝ったし、
漏れを「汚い奴」とののしったことに関して漏れに謝るのはどうだい？漏れはこれからいっさい
レスの相手に対して罵り言葉ははかないことは約束するが。
次スレたてる？
結構このスレ好きなんでただの罵り合いで終わるのは
もったいないと思うんだけど。
結構このスレ好きなんでただの罵り合いで終わるのは
もったいないと思うんだけど。
＞「他チーム相手の時に較べて巨人相手の試合の方が、何らかの意志が介在した先発投手起用があれば、それで既に巨人ローテだ。」
この定義はいくら何でも無茶だと思うよ。「何らかの意志」の内容が不明だし、
そもそも「何らかの意志」は、巨人相手と比べて他チームを相手にするときも
介在するだろうしね。っていうか>>925の定義は放棄するのかい？
＞否定派の１人が細部にまで拘った細かい定義を決めたがるのは、その「定義」
＞から少しでも外れていれば巨人ローテではないと言って逃げることができるからだろう。
これは困ったね。「○○が存在する」と主張する側が、○○の内容をまず正確に
述べることが議論の常識だと思うのだけどね。存在を主張する側の言ってることが
千差万別では、議論を受けるほうは対処することが不可能だからね。
民事裁判を考えてみよう。「私は君に対して○○の債権を持ってる」と原告が
主張した場合、○○の内容が曖昧模糊では被告も裁判所も困っちゃうだろ？
実際の裁判では、問答無用で却下だよ。
あ、物の喩えとして裁判をあげたけど、別に議論を誤魔化そうとかそういう意図
はないからね。ただ、存在を主張する側が「何が」存在するのかはっきりさせる
べきというのは常識ですよ、と言いたかっただけです。
そろそろ1000行っちゃうねー。ではまた後で。
この定義はいくら何でも無茶だと思うよ。「何らかの意志」の内容が不明だし、
そもそも「何らかの意志」は、巨人相手と比べて他チームを相手にするときも
介在するだろうしね。っていうか>>925の定義は放棄するのかい？
＞否定派の１人が細部にまで拘った細かい定義を決めたがるのは、その「定義」
＞から少しでも外れていれば巨人ローテではないと言って逃げることができるからだろう。
これは困ったね。「○○が存在する」と主張する側が、○○の内容をまず正確に
述べることが議論の常識だと思うのだけどね。存在を主張する側の言ってることが
千差万別では、議論を受けるほうは対処することが不可能だからね。
民事裁判を考えてみよう。「私は君に対して○○の債権を持ってる」と原告が
主張した場合、○○の内容が曖昧模糊では被告も裁判所も困っちゃうだろ？
実際の裁判では、問答無用で却下だよ。
あ、物の喩えとして裁判をあげたけど、別に議論を誤魔化そうとかそういう意図
はないからね。ただ、存在を主張する側が「何が」存在するのかはっきりさせる
べきというのは常識ですよ、と言いたかっただけです。
そろそろ1000行っちゃうねー。ではまた後で。
>>984
＞早い話が｢おまえらに突きつけてやる｣といった奴がもっと早く842-843
＞を出せば挑発合戦に堕すことなくすんなり議論は進んでいた｡
お前、いくらなんでも責任転嫁はカッコ悪すぎるぞ・・・
>>598は当初から否定派が
「巨人も他球団と同レベルのローテ弄りをしていた」ことの
証拠として出してきたものだった。
それこそ>>599からだ。
そして>>611の時点でサイコだ致命的だと例の大騒ぎを始めている。
「日程が偏っていたからだなんて逃げるな」
とまで言ってるんだぞ？
そこから煽りと勝利宣言の連発が始まったんだ。
よく見ろ。
＞早い話が｢おまえらに突きつけてやる｣といった奴がもっと早く842-843
＞を出せば挑発合戦に堕すことなくすんなり議論は進んでいた｡
お前、いくらなんでも責任転嫁はカッコ悪すぎるぞ・・・
>>598は当初から否定派が
「巨人も他球団と同レベルのローテ弄りをしていた」ことの
証拠として出してきたものだった。
それこそ>>599からだ。
そして>>611の時点でサイコだ致命的だと例の大騒ぎを始めている。
「日程が偏っていたからだなんて逃げるな」
とまで言ってるんだぞ？
そこから煽りと勝利宣言の連発が始まったんだ。
よく見ろ。
1000 ：うきゃきゃ ◆uwi/fWtAsA ：03/03/10 15:54 ID:7rLlbxpz
あ、あと、明確に議論を進めるために一時ハンドルをつけることにするよ。
肯定派のみなさん、よろしくねーー。
肯定派のみなさん、よろしくねーー。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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