【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】

球春到来！

オリックスの打撃陣はどうよ？！
日ハムの監督ってどうよ？！
ロッテ・ローズはどうなのよ？？！！

ま、そこら辺からどうぞ。。

ヽ(´ー｀)ノ

久々だね、このスレ。
最近すぐ落ちちゃってるから今度は保たせないと。

とりあえず、日ハムの開幕捕手はどうなるんだろうか？

ヒルマンは高橋信をかっているみたいだけど・・・。
開幕時には普通に実松かも。

伊集院がその事で嘆いてたな

伊集院がキャッチャーやれば解決

ケガしなけりゃ順当に高橋信だろうね。

オリックスの新外人はどうよ？！

大塚はどうなったん？

第２クールでは合流したいって話もあったんだけど、
未だに気持ちの整理がつかないんだってさ。
報知によると次回は９日に連絡を取る予定らしい。
ってことでキャンプ参加は早くて１０日以降だね。

オリックスのオーティズはよさそうだな。

オリックスは外人が打てばかなり怖いチーム。
投手陣は　具・金田･ユウキ・小倉・マック・吉井などもいいしね。

ｵﾘｯｸｽは猫＆鴎に並ぶ投手陣だと個人的に思う。
でも、豊田＆ｺﾊﾞﾏｻみたいな絶対的なｸﾛｰｻﾞｰが居ない点で負けてるのかねぇ。

投手陣査定

トップ選手
先発
檻（具）＞牛（パウエル）＞猫（西口）＞鴎（ミンチー）＞公（正田）＞鷹（田ノ上）

中継ぎ
猫（森）≒牛（岡本）＞鴎（小林宏）＞檻（萩原）＞鷹（渡辺）＞公（芝草）

抑え
猫（豊田）≒牛（大塚）≒鴎（小林雅）＞檻（山口）＞鷹（吉田）＞公（井場）

層の厚さ

先発
猫＞檻＞鴎＞鷹＞牛＞公

中継ぎ
鴎＞猫＞鷹＞檻＞牛＞公

抑え
猫≒牛＞鴎＞檻＞鷹＞公

こんな感じか？
修正きぼん。

つーか、マンセーメーターも復活か？

ダイエーのストッパーは新外人のスクルメタで決まりだってさ。
ブルペンで１５０ｋ台の速球連発に王が惚れ込んで即決しちゃったんだって。
ダイエーの今季の浮沈はこの外人ストッパーの成否にかかってるな。

>>16
もし駄目でも、当初予定されていた岡本や、こちらもブルペンで速球を
投げ込んでいる新垣などがいるので、楽観しております。
むしろ今年も先発が鍵ではないかと。毎年新人頼みで情けないのですが
やはり、和田・新垣が本当に使えるかどうか。山田が復活するか。
斉藤が一年通して投げられるかといったほうに成否が掛かっているかと。

檻は抑えに大久保が戻ってきたら相当強いと思う。
萩原と大久保が８，９回に出てこられたらなかなか点取れないんじゃないかな。

公の先発が評価低いけどもっと上じゃない？

抑えが、牛＞鴎ってことはないだろう。牛≒鴎でいいんじゃ？
少なくとも昨季においては。

今季に関しては鴎＞牛になる予感。
たとえ大塚が第３クールから参加としても、モチベーションの低さは
否めないし、ただでさえ気持ちが入らないとどうしようもない人だしね。
他がストッパーを勤めるにしても、能力的に大塚を上回るのがいない。
岡本は抑えタイプじゃないし、たとえ赤堀が全盛期まで力が戻っても、
大塚を上回ることはありえない。

小林雅＝豊田＞大塚

マンセーメーターの鴎ﾏｻｳﾐの評価が楽しみ。
シーズン開幕と同時に日米野球の評価から転がるように落ちていくのかな？

馴れ合いはビリスレで。

>>20
>抑えが、牛＞鴎ってことはないだろう。牛≒鴎でいいんじゃ？
>少なくとも昨季においては。

シーズンフルに働いてほぼ完璧に抑えてるのと、出遅れてるのを防御率で
比べることすら間違ってる。
牛はいつも自分ところのピッチャーを過大評価しすぎ。

>>19

具体的にポイントを挙げてくれないと
わからないっす。

>>20
>>24

層の厚さ　とかいているので
戦線離脱による影響の小ささですな。

牛：大塚　岡本
鴎：小林雅　シコースキー　（で、いいのか？）

より　過去の実績から
牛＞鴎　と表記しました。

マリーンズの中継ぎ・セットアッパーは近鉄や西武、中日より上です。
川井、藤田、小林宏、シコースキーはかなりいい。
さらに先発・抑えもかなりのもの

>>15
やっぱり近鉄の評価が高すぎのような・・・・
パウエルは最多勝を取ったけど、防御率のことも考えると
西口＞ミンチー＞パウエル　だと思う。
ついでに投球回数も踏まえるとミンチーはさらに上かもしれない。
あと抑えもトップ選手は>>21のはず。
抑えの選手層は岡本のことを考えると納得したけど。

>>26
藤田は昔は良かったけど、今はそんなに良かったっけ？

過小評価される可哀想なミンチー

ミンチーって５年で56勝。一方で58敗。
とてもタフで立派な投手なんだけど、この点がね・・・。
所属球団はエクスキューズにしたくないところ。

中軸を比較するとどうなる？
猫：マクレーン・カブレラ・和田
牛：ローズ・中村・吉岡
鷹：バルデス・小久保・松中
公：エンジェル・小笠原・クローマー
鴎：福浦・ローズ・メイ
檻：谷・ブラウン・オーティズ

新外国人も多いから順序を決めるのは難しいな。

とりあえず、
猫＝牛＞鷹≧公＝鴎
不明：檻
だろうか？

議論活発　(・∀・)ｲｲ!!


トップ選手
先発
檻（具）＞猫（西口）＞鴎（ミンチー）＞牛（パウエル）＞公（正田）＞鷹（田ノ上）

中継ぎ
猫（森）≒牛（岡本）＞鴎（小林宏）＞檻（萩原）＞鷹（渡辺）＞公（芝草）

抑え
猫（豊田）≒鴎（小林雅）＞牛（大塚）＞檻（山口）＞鷹（吉田）＞公（井場）

層の厚さ

先発
猫＞檻＞鴎＞鷹＞牛＞公

中継ぎ
鴎＞猫＞鷹＞檻＞牛＞公

抑え
猫≒牛＞鴎＞檻＞鷹＞公

１年間通して投げられなかった大塚。後半は神の領域に達していたコバマサ。
今さら比べる必要もないと思うが。

ひろゆき、川井、シコは地味ながらいい働きしてたね。
反面、吉田や藤田らベテラン勢が落ち込んだけど。


あと新垣はクローザーやったら故障すると思う…

層の厚さってのは故障者が出てもさほど問題がない状態を言うと思うんだけど、
山崎健が40試合も登板したロッテが本当に層の厚い中継ぎ陣と言えるのかな？
どこも似たようなものかもしれないけど。

>>33
大きく負けてるゲームにいい中継ぎ投入するチームってあるのか？

確かに小林宏之、シコルスキー、川井が揃ってれば抜群だけど、
仮にその中から一人でも抜けたら誰が埋めるのかなってことよ。

昨年のロッテは起用が６人に徹底集中していて、次に続く投手が見えてこない。
田中充あたりになるのかな？

>>35
それこそベテランの吉田、藤田じゃない？
去年はかわいそうなほど大事な場面で使われなかった。
個人的には場所さえ与えてやればまだまだいけると思うんだが…

衰えは急にやってくる。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

宏之以外の若手の注目株は誰？
やっぱり社会人出の新人なのかな。

長崎、酒井

中継ぎという括りだけでなくて、左、右という関係も少しは見てみたい（左右病ほどでなくても）。
でも、そもそもあんまりいい左がいないんだよな。

猫：三井、竹下、土肥
牛：関口、山本（先発？）
鷹：吉田、篠原、渡辺正
鴎：川井、藤田
公：佐々木、厚沢
檻：嘉勢

うーん……

川井は今季から先発じゃないの？
>>40なんで牛に関口　公に厚澤が？
昨季ほとんど出てなくないか？

>40
関口って…吉田豊彦でお願いしまつ

>>40
檻の山本は？

猫：三井、水尾、土肥
牛：吉田、山本
鷹：吉田、篠原、渡辺正
鴎：田中充、藤田
公：佐々木、加藤
檻：嘉勢 　山本　岩下

左腕の中継ぎってことでは川口に期待してるよ、本気で。
昨秋の登板でも切れのあるボールを投げていたし、常識にかかってきた。
大化けあると語っていた野田を信じてみる。

打線の方はまだまだ未知数だな。
なにしろ新外人おおいからな。

a

>>30
檻は、谷は多分１番で、ポレがなぜか４番：山崎、６番オーティズと言ってるので
３番：ブラウン　４番：山崎　５番：シェルドン
の悲惨な中軸になりそうヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

>>48

ウエスタン中日のクリーンアップ思い出した。
大豊、山崎、リナレスがいた気がするんだが。

＞檻さん
覚醒を信じるんだ！！！！！！

檻は投手陣はいいんだけど二遊間が問題のような。
大島はもうセカンド無理と中尾がはっきり言ったし、後も塩崎後藤進藤平野と
中途半端だしなあ。
「山崎はグラブさばきが柔らかいから三塁もあり得る」と冗談みたいな案がまじめに
中尾の口から飛び出してるし。

先発が実績の無いピッチャーだよりのダイエーと
打線が外国人＋山崎だよりの檻は結構苦しいと思うよ。
ダイエーのルーキーで活躍したのってヒデカズくらいだっけ？

>>51
一応、星野も田之上もいますけどね。斎藤、水田もね。

>>52
星野は２年目、田之上苦節７年、斎藤３年目、水田４年目

ルーキーで活躍はヒデカズと一応寺原
鳴り物入りで芽が出なかったのは若田部（評価は分かれるが）
ここ３年間の逆指名、自由枠投手は２年先を見ていて欲しい。

先発投手候補
猫　西口　松坂　張　石井　許　後藤　三井　潮崎
牛　パウエル　岩隈　前川　高村　高木
鷹　星野　田之上　寺原　山田　杉内　和田　新垣
鴎　ミンチー　黒木　加藤　清水　小野
公　金村　正田　ミラバル　シールバック　隼人　岩本
檻　具　金田　小倉　川越　ユウキ　吉井　マック

適当に追加修正よろしく。
確定と候補をわけたほうがいいかも。

先発ランキング
�@西武　松坂　西口　張　石井　許
全員二桁勝利経験者で松坂、西口、張は15勝狙える投手
�Aロッテ　黒木　ミンチー　清水　加藤　小野
これまた全員二桁勝利経験者。黒木の復活次第では西武と同レベル
�Bオリックス　具　金田　吉井　マック　ユウキ
左右のバランスがよい。ただ毎年コンスタントに成績を残している
投手は少ない
�Cダイエー　和田　寺原　新垣　星野　田乃上　
その他にも杉内、山田、山村など期待のホープが多い。
もしかしたら凄まじい投手陣になるかもしれないし
その逆もある
�D近鉄　パウエル　岩隈　前川　高村　高木
計算できるのはパウエル、岩隈くらいか。前川や高村は
あまり計算できないだろう
�Eハム　金村　正田　ミラバル　シールバック　勇人
軸がない。金村、正田ではひ弱すぎる。ミラバルに期待

二桁回数
猫　西口７　松坂３　石井３　張１　石井１　許１　三井１　潮崎２
牛　加藤２　パウエル１　前川１　高村１
鷹　星野２　田之上１
鴎　黒木５　ミンチー４　小野２　加藤１　清水１
公　岩本３　金村１
檻　金田・小倉・川越１　吉井３？

ローテに入りそうな投手だけあげてみた。

先発に関しては故障者が出ても後藤、三井のいる西武が一枚上だと思う。

岩本をもう持ち上げないで下さい

（確定）
長官：なんといっても最多勝。２年目のジンクスがなければ。
隈：昨年規定投球回数に達したのは強調材料。

（有力）
高村：本来なら確定だろうが、２年続けて働いたことがないのが気がかり。
前川：スタミナ抜群だが、猫公にも負けるようなら一気に脱落の危険。
バーン：首脳陣が先発として期待してる模様。
高木：新ローテ要員として期待大。但しスタミナ面が気がかり。

（やや有力）
宮本：抑え候補でもあるが、先発で大きく育てるという手も。
加藤：鷹戦中心にスキマを埋める形での先発？
山本：左の中継ぎが他で勤まるようであれば先発転向も。
小野：球種の少ないのが難点。中継ぎ向きか？

スマソ、長官とはパウエルのことです。

>59
まあパウエル長官は今年で３年目なわけだが

>>48
石毛、今度は「四番はオーティズ」と言うとります

>>50
大島が二塁が無理、てのはオーティズがいるからだよ
山崎三塁案は打線強化の為だし。
テキトーな事言わんでくれよ・・・

大島はスタメンにいなきゃいけない選手だと思うけど・・・。
グラウンドで見本となる選手がいなくなっちゃうじゃない。
前後が打てば繋ぎの打撃だってまだまだ活きるはず。

（確定）
寺原：特別扱い受けそう、実力的には他球団の中堅クラス、完投経験０とスタミナも問題
田之上：オリックス専用エース、でも首脳陣はそれをわかってくれない為、負け越す
星野：牛キラーも今は昔、でも首脳陣は（ｒｙ
山田：エース候補、今年はまったく注目されずマイペースでいける分期待できるかも

（有力）
和田：プロ意識は高い、でもチェンジアップを封印する余裕あるのか？
ナイト：150�q/ｈを超える直球と多彩な変化球が魅力という触れ込みだけどこういう評判の投手は大概こける
斉藤：開幕投手候補も故障がち

（やや有力）
水田：昨年九月に３勝・２完投するも５回80球で代えられたり首脳陣からは信頼されてない
永井：中継ぎだと先発より防御率が4点もいいという事実を首脳陣は（ｒｙ
杉内：中継ぎ適正を見ながらの起用
新垣：抑えをさせるという話も出ているそうですが……

（確定）

西口：7年連続２桁勝利継続中。実績はパＮｏ１
松坂：去年は怪我で精彩を欠いたが、それさえなければ１５勝は硬い
張：連続イニング奪三振の日本記録保持者。２年目のジンクスが心配
許：チキンハートが欠点だが、シリーズでは好投を見せた。

（有力）
石井：投手陣のリーダー。打ち込まれると止まらない。この数年は怪我に泣かされている。
後藤：二種類のチェンジアップを操る。好投しても勝ち星を消される星の元に生まれる
三井：左のエース。チーム事情から今年も中継ぎが多そう。
潮崎：五回戦エース。６回に入ったとたん打ち込まれる癖の持ち主。
　それゆえにノーヒットのまま交代した事あり（続投を断ったのは本人。）

（やや有力）
大沼；二軍のエース。そろそろ出てこないと厳しい
帆足：２１世紀の猫初白星はこの人。左腕なのでものにしたい。
鳥谷部：去年の開幕は上にいたが、１軍のストレスか。体を壊し入院。　
　一説には西口と松坂に生肉を食わされた為、といううわさも流れる。
　渡辺久信２世。
細見：横浜からトレードで移籍。現在の力はまだ不明。

やっぱ西武の優勝はほぼ確定だな

ﾌﾟ

大沼　帆足ってもう終わってるじゃん

>>68
どのへんが終わっているのか説明してくれるとありがたいのだが。

今年は星野がやるよ

星野、去年はたまたま調子悪かっただけだと思うんで、復調したら
牛キラーぶりを発揮されると思うと((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あと、先発候補としては小池と藤崎かな。
小池はサイドスローになったんで、このバクチが成功すればってとこか。
藤崎に先発としてのメドがつけば、やりくりはかなり楽になると思う。
去年やっと初勝利をあげたんで、飛躍の足がかりはつかんだと思うんだが。

やっぱ猫の投手力は抜けてると思う。
打撃は落ちるだろうから、他チームの打線の奮起次第では。

>>65
長田と小野寺はどうなの？

>>73
ファームでじっくりやればいいんじゃないの

残りの３チームの分析きぼん

☆明日の占いカウントダウン☆

１位　巨人ファン
金運　 ★★★★★
恋愛運★★★★☆
仕事運★★★★★
勉強運★☆☆☆☆
全体運★★★★★
ラッキーアイテム・・・スパゲッティ・ペペロンチーノ
アドバイス　　　　・・・持病の左ふともも肉離れが快方に向かいます。既婚の人は愛がさらに深まるでしょう。

２位　ロッテファン
金運　 ★★★★☆
恋愛運★★★☆☆
仕事運★★★★☆
勉強運★★★☆☆
全体運★★★★★
ラッキーアイテム・・・ダイエーで買った、ロッテガム
アドバイス　　　　・・・白人にやさしくしましょう。逆に黒人はあなたに不幸をもたらします。

３位　オリックスファン
金運　 ★★★☆☆
恋愛運★★★★★
仕事運★★★★☆
勉強運★☆☆☆☆
全体運★★★★☆
ラッキーアイテム・・・マクドナルドのチーズバーガー
アドバイス　　　　・・・外国、特にアメリカから帰ってきた友人からお土産がもらえるでしょう。

４位　横浜ファン
金運　 ★★☆☆☆
恋愛運★★★☆☆
仕事運★★★☆☆
勉強運★★★★☆
全体運★★★★☆
ラッキーアイテム・・・育毛剤
アドバイス　　　　・・・健康のため、半袖、半ズボンで過ごしましょう。

５位　中日ファン
金運　 ★★★★☆
恋愛運★☆☆☆☆
仕事運★★★☆☆
勉強運★★★☆☆
全体運★★★★☆
ラッキーアイテム・・・鏡
アドバイス　　　　・・・あなたが求めれば求めるほど、大事な人は遠ざかります。しかし、それ以外は安定した運勢です。

６位　阪神ファン
金運　 ★★☆☆☆
恋愛運★★☆☆☆
仕事運★★☆☆☆
勉強運★★★★☆
全体運★★★☆☆
ラッキーアイテム・・・縦じまのパジャマ
アドバイス　　　　・・・新しい友達と友情が深まりますが、その人はあまり長くない仲になります。

７位　ダイエーファン
金運　 ★☆☆☆☆
恋愛運★★★★★
仕事運★☆☆☆☆
勉強運★★☆☆☆
全体運★★★☆☆
ラッキーアイテム・・・和田アキコの写真集
アドバイス　　　　・・・新しく買ったペットは大事にしないと家出するので、気をつけて。お金のやり繰りを考えましょう。

８位　西武ファン
金運　 ★★★☆☆
恋愛運★★★☆☆
仕事運★☆☆☆☆
勉強運★☆☆☆☆
全体運★★☆☆☆
ラッキーアイテム・・・ダイエット食品
アドバイス　　　　・・・苗字が石井という人は、新しい事に挑戦すると成功します。

９位　ヤクルトファン
金運　 ★☆☆☆☆
恋愛運★☆☆☆☆
仕事運★★☆☆☆
勉強運★★★☆☆
全体運★★☆☆☆
ラッキーアイテム・・・めがね
アドバイス　　　　・・・飲み会などで、一発芸を披露してもあまりウケません。いつもの芸で吉。

１０位　カープファン
金運　 ★★☆☆☆
恋愛運★☆☆☆☆
仕事運★★☆☆☆
勉強運★☆☆☆☆
全体運★★☆☆☆
ラッキーアイテム・・・はだしのゲン４巻
アドバイス　　　　・・・床屋に行ってはダメです。失敗します。

１１位　日ハムファン
金運　 ★☆☆☆☆
恋愛運★☆☆☆☆
仕事運★★☆☆☆
勉強運★☆☆☆☆
全体運★☆☆☆☆
ラッキーアイテム・・・外国人教師
アドバイス　　　　・・・親の偽装工作がバレるでしょう。北海道に旅行すると吉。

１２位　近鉄ファン
金運　 ★☆☆☆☆
恋愛運★☆☆☆☆
仕事運★☆☆☆☆
勉強運★☆☆☆☆
全体運★☆☆☆☆
ラッキーアイテム・・・養豚場
アドバイス　　　　・・・汚いイメージを一新しようとしても無駄です。さらに印象が悪くなる。サラ金には手を出してはいけません。

鷹としては、結局打線次第、って感じかな。
それも中軸の問題じゃなくって、１，２番が出塁できるかどうかだな。
井口が１番希望してるらしいけど、走塁は文句無しなんだが、肝心の
出塁率が…

ポジション別に守備力比較とか見てみたいです・・・

今年の鷹打線で注目は台湾の陳とメジャーという人参を前にした
井口かな？
特に陳！当たればミニカブレラ、外れればミニニエベス。
強肩を生かせればミニ秋山かな・・・

【P】ってピッチャー専門スレだったのね
すんませんsage

>>83
【P】はパリーグの略だと思うから問題無いよ。

陳は働きそうな気がする。

ダイエーは新外国人が良いらしいね。
スクルメタが相当凄いらしいし、陳もチーム１のパワーと評判良いし。
スクルメタが年俸3900万円で陳が契約金なしの年俸800万円の選手だから
もし活躍したらかなりの儲けものだな。

逆に開幕したら全員こける可能性もある。
オープン戦だけ爆発したクルーズの例もあるので、やっぱり開幕してくれないと真贋は見極めにくいねえ。

新垣はフィールディングが下手なんだ
ｲﾒｰｼﾞどうりだけど

ダイエーって、近年ドラフト上位で投手ばかり獲ってるイメージ
があるけど、売り物の打撃陣でイキのよさそうなのっている？

>>87
バークハーツも田尾が「絶対打ちます！」と太鼓判押してたけどシーズン入ったら
アレだもんね
安い契約金　年俸で獲れる香具師はあんまり信用しない方がいい　宝くじみたいなもの

ニエベス帰って来いって言う人多いね

日ハムのヒルマン監督ってどうよ、結構不気味だが。

あとオリの投手力はあなどれない（ここは監督次第）

猫は松井と和田の出来が勝敗を左右すると思う。

ロッテも優勝争いはするだろう（苦手チームを作らない事が条件）

一番読めないのがバファローズ、大塚の穴は結構大きいと思うが。

鷹は寺原、斎藤の出来次第だろうが、いずれも完投能力に不安があるので篠原
の出来が鍵を握るか？吉田がセットアッパーだと苦しいだろね。

>>92
同意。西武はやっぱり和田の出来、というよりは、
昨年は無名の存在だったが、今年は色々と研究される
だろうから、それをどう克服するか。カブレラも然り。
あと投手陣も、張が昨年ほどやれるかどうか。

とにかく今年は戦力的には拮抗してるし、楽しくなりそう。
日ハムはヒルマン監督の采配も楽しみだが、
球団ぐるみで取り組んでいる若手育成重視の
チーム編成（昨年ファームはイースタン２位）が
どのように結実するか楽しみ。

猫　投A　打B　選手層B
牛　投C　打B　層B
鷹　投C　打B　層B
鴎　投B　打C　層C
公　投C　打C　層D
檻　投B　打D　層C

戦力比較
A　西武（松坂、張、石井覚醒）
B　西武（通常）ダイエー（和田、寺原、山田覚醒）オリックス（金田、具、ユウキ、吉井覚醒）
C　ロッテ（黒木覚醒）近鉄（パウエル、岩隈覚醒）
D　ダイエー（通常）日ハム（正田、ミラバル覚醒）
E　ロッテ（通常）オリックス（通常）近鉄（通常）
F　日ハム（通常）

西武と日ハム以外は実力が伯仲してて良い感じ。
オリックスが今年の台風の目か。

>>95
小早川ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

猫　投Ａ　打Ｂ　層Ｂ
牛　投Ｃ　打Ｂ　層Ｃ
鷹　投？　打Ｂ　層Ｃ
鴎　投Ａ　打Ｂ　層Ｃ
公　投Ｃ　打Ｃ　層Ｃ
檻　投Ｂ　打Ｃ　層Ｃ

>97
人材不足が露呈する悲しい事実…

鷹の投手は読めない。
凄くいいかもしれないし凄く悪いかもしれない。
ある意味台風の目か。
でも一番の台風の目は檻だね。

>>64-65
スポーツ新聞等では結構評価の高い長田と小野寺を全く戦力として考慮してない西武と
和田、新垣を既に戦力として考慮してるダイエーの違いが、投手陣の層の厚さを感じますなぁ

東アジア出身投手（除く日本）は２年目に成績を上げる法則がある。
もちろんこれは、それなりに通用した投手に限るけれどね。

郭源治、郭泰源、荘勝雄、郭李建夫、宣銅烈、趙成�a、李尚勲、許銘傑、具臺晟。

ほとんど例外がないぐらいに２年目の方が持てる力を発揮してる。
張の場合、過去にないぐらい出来過ぎだったのがどう出るかだけれど、
このジンクスの存在はかなり不気味。

主力投手
猫　
先発　西口　松坂　張　許　石井　後藤
先中　三井　潮崎
中継　森　土肥　青木
抑え　豊田
鴎
先発　ミンチー　黒木　小野　加藤　清水
中継　小林宏　シコースキー　川井　藤田
抑え　小林雅

>>102
川井は先中かな

やはり西武、ロッテは投手は他を圧倒してるな

また開幕前だけは評価の高いロッテか

>>105
投手はだいだい評判どおりかと。

西武とロッテの投手力には差があると思う。特に先発。
猫A　鴎・檻B　その他C
だと思うね。

悪いけど、ロッテはどう考えても弱いと思う

そりゃ点が取れないしねぇ
投手力だけじゃ勝てませぬ

点が取れないのはカブレラがくる前の西武も似たようなものだった
軸が出来れば打線は変わる
今年はローズに期待して見てもいいのではないだろうか？

軸ができればって言うけれど、色んなところで指摘されているように、
首位打者、30本100打点、30本90打点でクリンナップ組んでたチームだよ。
数字では計れないモノを求めるにしてもブランクの長い外国人選手では・・・。

ロッテは西武のように勝ち方を知っているチームではないし、
余所以上に選手の足し引きでは捉えきれないところだから、
いかに躁状態になって騒げるか、そこを考えた方がいいかも。
今年、最良の結果を求めるなら1or0しかないと思うよ。

>>111
去年の西武の場合

１番　松井
４番　カブレラ
７番　エバンス

ポイントゲッターを分散することで
打線ではなく
”打円”となるからビッグイニングが増える、
と分析した人がいたな。

しかし、西武は別として横浜はどうだろう、あそこは軸によって
かわって打線にしたチームだし、あの頃は勝ち方を知ってるチームでも
なかった、どっちかと言えばそちらを目指した方が

ボーリックじゃ軸には不足だったの？

あとローズと横浜は幾年も固定された打線で馴染んだ上での爆発でしょう？
今年のロッテとはあまり関わりのある話ではないような。

横浜は97〜99くらいは固定メンバーだったからな。

それはともかく今年のロッテ打線はそこそこ打つんじゃないかな。
投手力も悪くない。でも優勝争いするかというとはなはだ疑問。
そこそこの順位に落ち着いて(３位か４位)ｴｶ続投ってオチだろう。

>>115
ｴｶ何年目？
結構長い気がする。

age

>>116
今年で５年目。もーうんざり・・・

>>118

(+д+)ナガー
来年はバレンタイン監督復帰しない？

>>119
バレンタインかどうかは別として、Ａクラスとかじゃなく
優勝(最低限最後まで優勝争い)意外だったら監督交代して欲しい。
じゃないと到底納得できないよ・・・

ロッテが最後に優勝争い（not首位争い）したのっていつ？
95年も85年も首位チームが大独走していて優勝なんて争ってないし。
その期限を問わず、優勝争いなんてしてしまったら続投は確実だろね。

優勝できない可能性が高いチームが３つある
それは日ハム・オリク・西武、来年移転するチームが優勝する確立が低いこと
と日本シリーズで４連敗したチームは翌年優勝してないことと去年最下位になったチーム
が優勝することは確率的に少ない。
近鉄はディフェンスが悪い優勝した時みたいないてまえのようにはならない
ダイエーは攻撃陣は安定してるがリリーフ陣の高齢化、でも先発陣が４人以上
７回までもてば大丈夫、先発がかぎを握っている。
ロッテは千葉に移転してからワールドカップの年は最悪だが翌年はいい思いをしてる
９５年２位９９年２７時間だけの１８年ぶりの首位でも今年はなんかいいおもいを
する年であるので今年はロッテが優勝！なわけねえか

ロッテの戦力を詳しく知らないが、
それがどう生きるか別として、どれだけポテンシャルを
持っているかにかかってくると思う。
例えば、入団２〜３年目で化けそうだ、と思わせる
若手がどれだけいるのかな？

ダイエーファンだけど、
ひそかにペドラザ解雇がマイナスに働く予感。
いくら最近、精彩欠いてるとは言っても、
不確定だらけの先発に加えてストッパーまで不確定になったのは痛い。
赤ん坊だらけの先発陣でも今まで何とか投手陣が持ちこたえたのは
中継ぎ・抑えに実績と経験ある選手が控えてたのが大きかった。

ペドラザは福岡ドームでの成績が抜群だったらしいね。
1敗10セーブで防御率1.20。被本塁打も１本だけ。

ダイエーファンじゃないけど岡本克道のストレートが大好きなんで、
ヘンテコな名前の投手からストッパーの座を奪い取って欲しい。

ヒルマン監督はどちらかというと
長い目でチームを育て上げていくタイプに見えるね。
次の監督のときにヒルマンに育てられた選手が活躍して
強豪チームに、という感じになるんじゃないかな。
西武における根本と広岡みたいな感じか。

ロテの若手すか。

喜多(23)…線が細いのがネック。技術はある。
今江(19)…パワーは現時点でもチーム屈指。使えば結果は残せると思う。
丸山(23)…ヒットの打ち方は知っている。でもレギュラーで使うには守備が怖すぎ。
寺本(22)…打者として完成すれば怪物になれるかも。守備には目をつむるしか。

あと今年の高卒ルーキー（西岡、金沢、早坂）はみな期待できそう。
３〜５年後は面白くなると思うよ。

その３〜５年後に向けた準備をしなければならないと思うんだよね。
優勝ってのは戦力が揃えばできるってものなんかじゃない。
広岡アレルギーなんだろうけど、根本的なところがどうもなぁ・・・。

>>127
立川や澤井も入団当時は相当期待してたんだが…

>>127
寺本は駄目だろ。プロを舐め過ぎ。
いまさら打者転向したところで通用するほどプロは甘くない。
初めから打者で逝っとけば良かったものを・・・

西武の若手もたいがいなんで他所のことは言えない･･･。
松坂・張は最初からできあがってたようなもんだし。
空きポジションはいくつかあるんで今年こそ誰かにブレイクしてほしいもんだ。
いまさら高木大とかどーでもいいからさ。

西武の若手っていうと・・・赤田、高山、大島、中島あたりか。
赤田はそろそろ一軍に定着してほしいところだね。
ルーキーの後藤はバッティング良くなってきたみたいな記事を見たが、
一年目はちょっとキツイか？

>>132
後藤は小関軍団にドアスイングを酷評されてたんで
逆に期待できるかもしれない。

大卒ドラ１だから期待したいところ。

普通に考えれば西武の投手は凄いな
松坂、西口は、語るまでもなく球界で５本の指に入る投手だし、
張もクセさえ直せば手をつけられない投手になるぞ
新人の長田は小関にまとまり過ぎと酷評されたが、期待出来る

情報少ないけど檻はこんな感じかな？　計算できる右の中継ぎが欲しいところ

先発：具、ユウキ、金田、吉井、小倉
先中：マック、相木、北川、加藤
中継：嘉勢、（川越）、山本、川口、小林、佐野、戸叶
抑中：萩原、大久保、（山口）

>>135
檻は抑えをきっちり固定できたら鴎と張る投手陣だと思う。
打撃が外国人・新加入選手に頼りきりだが、
鴎とともに台風の目になってほしいチームだな。

>>136
先発は檻の方がずっと上だし
その上中継ぎも安定したらどう考えても檻の方が上だと思う。

檻は外国人が大当たりで２人くらいｶﾌﾞﾚﾗ級だったとしても優勝できなそう・・・

オリックスは谷を除いては誰が使われるのかもよく分からん・・・
葛城が３番右翼で固定できたらいいんじゃないかなあ。

>>139
それで去年開幕大ゴケした訳だが＜三番葛城

よく考えたら檻って期待の若手というのが
他球団に比べて格段に少ないな。

社会人を多く取るチームだからね
若手という表現が似合う選手自体も少ない

今年は無理かもしれんが、来年は、という若手はかなりいるぞ。
後藤：打撃センス抜群も怪我が・・・・
早川：リーグ屈指の俊足。昨年２軍で２４盗塁。だが打撃が課題。
高見澤：昨年は４番も経験。長打力あり。
牧田：終盤は１軍も経験。２軍でチームトップの２６打点。
平野：守備は１級品。
竜太郎：２軍で６本塁打。

あとは五島・相川・葛城・塩谷の成長に期待ってとこか？
みんな帯に長し、タスキに短しだが。今年どれぐらい伸びるかだね。

>>143
それをいうなら、帯に短しタスキに長しだよ。

>>144
スマン。逝ってくる・・・・・。

>>141
ユウキ：後半戦鬼神の活躍、投げれば勝つ
相木：二試合連続完封のサイドスロー
山本：新人ながら左の中継ぎで活躍。
北川：契約金０より這い上がったサブマリン、先発で好投
川口：ついに登場。後半戦にそこそこ活躍。
五島：後半の四番、数字以上の勝負強さ
平野：あの広岡に「十二球団最高の遊撃守備」と言わしめた男

ローズやカブレラは何で来日しないんだ？

>>143

後藤＝24歳
早川＝27歳
高見澤＝27歳
牧田＝28歳
平野＝23歳
辻＝26歳

五島＝26歳
相川＝26歳
葛城＝25歳
塩谷＝28歳

…若手か？

後藤・早川・辻・牧田・平野は２年目、高見沢は３年目だから
若手といえば若手だが、年齢的には中堅だな。

小関チックな発想で申し訳ないけど
なんで檻は高校生スラッガー取らないの？

オリでは大島が遅い入団だったよね。
みんな、ちゃんと参考にしてるのかな？

ちなみに初期黄金期の西武は
25歳前後で入団した選手が多かった。
石毛、辻、森繁和、金森、岡村などなど。

>>150
スカウトが野球ゴロに門算払いにされるから

>>150
本当なら五島が育ってなきゃ駄目なんだけどね。
ロングヒッターの育成能力に問題があるんだと思う。
ロッテもしかり。橋本と沢井がねえ・・

ここまでのキャンプの評価
西武　　投手A 野手C
投手陣は松坂が非常にいい。15勝ぐらい可能だと思う。しかし外国人頼りの感。
野手陣はキャッチャーがいない。全体的に層が薄い。

ダイエー　投手A 野手特A
投手陣は新垣がかなりいい。松坂の一年目以上かも知れない
野手陣は控えでも打線が組めそうだ。特に陳は面白い。

あとの球団は並以下の戦力。

>>150
今年はいった一応菊池や長田はその類だよ
高校通算５０本くらいだった

>>154
高知、鹿児島、沖縄見てきたの？
すごいすごい

>>154
＞＞あとの球団は並以下の戦力。

本当に全球団のキャンプを視察してみての評価なのかと小一時間（ｒｙ

ドラフトとキャンプの練習だけで戦力評価するならダイエーと巨人は毎年ダントツだからな。

>>151
松沼兄やん、広橋とかね。
ただ落合や石毛みたいなのは例外で、
高齢入団選手は概してバイプレイヤー。
今のオリに必要なのは中心選手だろうし・・・。

>>154
ダイエーの野手の選手層はお世辞にも厚いとは言えないと思うが。
投手陣も新人頼みで西武と同等かね？

戦力評価に「特Ａ」評価が存在するなら西武投手陣の戦力評価こそ「特Ａ」にすべきだと思うが。
ベテラン・中堅の主力投手陣が先発・中継ぎ・抑えともに完璧に整備され、
新人の長田・小野寺、伸び盛り若手の鳥谷部、星野らの台頭があっても1軍投手枠に割って入る余地が無い。
あえて投手陣の不安材料を探すとするなら、全体的に右の速球派投手偏重で左投手陣の絶対数がやや不足気味な所くらいか。

西武の左腕はやや不足気味を通り越して、絶対的に不足だよね。
土肥と三井しかいない。

水尾は被打率が悲惨すぎるし（なんと対左 .397だってさ）、
これはもう伝統的なものだから、いきなり若手が伸びてくるとも思えない。

西武の投手陣には下手な左投手よりも左打者を抑え込める、力のある右の速球派投手が揃っているわけだが。
投手陣全体が昨年並みの好調さを維持できれば西武の左投手不足はさしたる問題にはならんと思うがな。

別に左腕がいないからダメチームだと言いたいわけじゃないさ。
昔から工藤しかいないだなんだと指摘され続けてきたんだから。

ただ往時の工藤のように左の先発が固定されれば、
ホントの特Ａに相応しい投手陣になれるだろうにとは思うけど。

>>154
ダイエーの野手が特Ａなんて言ったら笑われるよ。
特Ａ　西武
Ａ　近鉄
Ｂ　ダイエー、日ハム、ロッテ
Ｃ　オリ
こんなもんだろう
但し野手のネームバリューとか魅力とかは一切無しね。
どれだけ勝利に貢献するバッティングが出来るかどうかで評価した。

ただおいらは西武の投手陣は一時の手がつけられない状態からはかなり後退していると思う。
それは日本シリーズでも証明された。
西武は投＞＞打から　打＞投に変わりつつあると思う。
ダイエーはこの逆ね
いくら育成が悪いと叩かれてもこれだけ潜在能力が高い選手が毎年入団してくれば
投手王国になるのは必然。
西武は強打者を中心に補強してきた。ダイエーは好投手を中心に補強してきた。
当然の帰結だと思う。

他球団に触れなくてすまないが、この２球団は抜けてると思う。

>>165
西武は抜けてるがダイエーは抜けてる存在まではいかないだろ？
評判高い投手獲ってるわりに相変わらず、ヒットせず
>>100が指摘してると通り新人を戦力として考えてる時点で西武には及ばない

それにダイエーの打撃陣も一時の手がつけられない状態からはかなり後退しているよ

下位にいる球団が優勝するには
９９年のダイエーや０１年の近鉄みたいに
早いうちから首位に立って上位チームを焦らすことが重要だと思う。

>>150
入団拒否される。

ものにならなかったとき、高卒だと次の就職が大変だから。

らすい。

今年は檻が、かなり戦力上がったね
投手は元からいいのに中４日で投げられる吉井、マックが入った
外国人さえ打てば、近鉄より上
西武は松坂がおそらく２０勝以上いくからな
優勝だな

ﾀﾞｲｴｰ・近鉄の日本人野手＝個々の主力選手に才能に恵まれた派手なスターが多い、
　　　　　　　　　　　　　個人技中心のタレント野球

西武の日本人野手＝練習ではあまり目立たず地味ながらもここ一番にしぶとい実戦派の選手が多い、
　　　　　　　　　個々の個人技ではなくﾁｰﾑﾜｰｸ・戦術で戦う組織野球

　
小島慎一郎は流山市向小金出身。
通称、シンチャン
過去、少年野球チームに所属していた。
そこでＴ村君と出逢う。
Ｔ村君に「ピーウンチ」と言うあだ名をつけて彼を集団で虐める。
Ｔ村君はそれを苦に、中学生のときに首を吊って命を落してしまった。
小島慎一郎は悪ぶれるふうもなく現在ものうのうと生延びている。
小島慎一郎は現在三十代半ばと思われる。

この事件は地元では有名です。

西武って、貧打に泣いた事あったっけ？
０１年にカブが来てから、打線の破壊力は巨人並になったが。

今年の西武はそんなに大したことないよ
去年が出来すぎただけ

>>172

カブレラが来る前・・・・・。
チーム最多本塁打　松井、垣内の１５本　なんて年も・・・。

マルティネス解雇→カブレラ、マクレーン入団の間は貧打だったよ、。

>>173
そういう風に言われると逆に燃えるな

01年も総得点自体は激貧打の前年から微増でしかなかった。
マルちゃん解雇以降、打線がマトモだったのは去年だけ。
だから>>173みたいな評価が出てくるのはよく分かるよ。

>>173

去年は西武が出来すぎたというより、正直、他球団が出来なさすぎだった感」が・・・・・・・・・・・
ダイエーの投手陣があんなに伸び悩み、ｵﾘｯｸｽ・ロッテの打線があんなに貧打に泣くとは想像できなかったもの。
西武にしたって年間通じてみたらそんなに良いチーム状態だったわけじゃない。
エース松坂は肘の故障でたった６勝止まり、打線も大成・ﾏｸﾚｰﾝの故障で３番打者の固定が出来なかった。

打線の核の1,4番松井とカブレラの活躍は折り紙付きだし
投手陣も先発が有り余るほどの充実のスタッフ（順調に行けば去年以上）

どこが大したことない？

西武は松坂がルーキーの時の打線が酷すぎたね
何度松坂をみなごろしにしたか
まあ東尾が悪かっただけだがな

そういやあなんで西武は三番を松井にしないの？
もうあやつは一番のレベルじゃないよ。松井にすれば固定できるし
松井、カブ、和田のクリーンナップは強力だとおもうけどな
まあ一番がいないのか・・・小関とかだめ？

>>180　適材適所

松井は3番になると圏打率が下がるから

松井・カブレラ・和田のクリーンナップは強力だと思うが、
６〜２番がものすごく貧弱な打線になりそうな気がする。
０１年の西武（松井・カブレラ・マクレーン）ってそんな感じだった気がする。

なんで打率２割前半で三振数も多い粗い打撃の井口に、
２番とか３番の上位の打順を打たせているんですか？

ダイエー以外の他球団の投手にとっては、主砲の小久保・
松中の前で打線の繋がりを切ることが出来て非常に気楽です。

>>180

>>182にくわえて、足を使えなくなるから。
カズオが１番に座ったときの方が
３番の時と比べて１点近く得点が多いとか。（2001年）

>>184
王の理想が１番から９番まで３０本の打線だからじゃない？

そういえば日ハムってあんまり良い１番バッターいないね

檻は抑えは誰が有力でつか？

金子か坪井で良いじゃん
金子って3割行きそうじゃなかったっけ？

三振多くて出塁率悪いダイエー、打率低くて盗塁下手な近鉄よりマシじゃん

純粋に一番打者と考えると公は島田誠以来これといったのがいないな。
もうさすがに井出が一番に座れればとは言いません。

この手のスレにくる西武ファンはとたんに偉そうになるね。
まあ、このスレはマターリする必要もないから適度に煽りあうが良い。

近鉄の1番打者って誰？

>>192
広岡監督以降一度もＢクラスにはなってないんだから多少は自信もってもいいでしょう
どうせ西武はたいしたことないと言われて「はいそうですね　どうせ西武は最下位です」とでも謙虚に言っておけばお気に召しますか？

偉そうって、西武が全て１位だからな

>>188
山口じゃないの？檻ファソじゃないから良くは分からんが
大久保は後半投げてなかった?し、萩原は臨時だった感じがする

>>188
大久保次第だけど、現状では去年に引き続き萩原かな？
山口は球は速いが当てられると飛ぶ飛ぶ怖い怖い。
個人的には萩原が一番安心して見てられる。

>>193
大村・・・でいいよな

>>194
偉そうでいけないとは言ってないじゃん。
勝手にするが良い。

西武は確かに全て一位で二十年以上Ｂクラスを経験してませんよ
だから西武は偉い

でもそれを鼻にかけ自慢する西武ファンは全然偉くない

シリーズで惨敗したからなぁ……漏れは偉そうに出来ませんｗ

つーか偉そうになんかしてないと思うけどなぁ
どういうのが偉そうなの？

去年は西武の打線が確変
一昨年は近鉄の打線が確変

さて、今年はどこが確変するのかな？

要は他球団を過小評価しすぎる事があるのが問題じゃないの?

ロッテが毎年、課題評価されるのは
やっぱ潜在的に好かれてるからかな

好かれてるっつーか、バカにされてるんじゃないの

牛の一番は今年も大村だろうと思う。

ただ、今まで球団の方針として、走れる奴が走らなくても文句言われなかったが
大石が就任したおかげで、去年みたいに走らなかったら去年後半のように森谷を
一番に抜擢してくる可能性もある。走れる能力あるだけに足使わないのはもったいない。

>>196
山口は開幕絶望

最有力候補：大久保
二番手：萩原
石毛イズム：佐野
団野村：大塚

森谷は面白いよ、ぜひ出てきて欲しい選手

足が速くても走れない選手っているよな　ダの柴原とかもそうだ
けど大村も柴原も守備考えるとはずせないのが痛い
この二人、今年は何番で打つんだろう

ところで礒部ってもうだめぽ？

>>209
「お前はもうレギュラーじゃない」とコーチにハッパかけられて、去年から猛練習中と聞く。
結果出るかは今後見てみないとわかんないけど期待してる。

うちの禿がジンクスにはまりませんように。

西武はバッテリー弱いのに近鉄とかダイエーがあんまり仕掛けてこないってのは
去年大いに助かった面がある（逆に日本ハムは走りまくってくる　伊東が捕手の時は特に）

どこのチームも1番打者は重要だね

>>210
サンクス

礒部はわりと好きな選手なだけになんとか関川化だけは避けてほしい

今年もダイエーの評価が高そうだが、ここの投手陣は未知数的な部分が多すぎるんだよな。
和田、新垣が騒がれてるが、正直、何勝できるとは計算できないし、山田、杉内、寺原、斉藤、田之上、星野といるが、誰を軸に戦っていくんだろうかと非常に疑問が残る。
投手力なら、オリックス、ロッテのほうが上だろうな。
オリックスは金田、具、吉井、マック、ユウキ、小倉と先発は揃ってるし、ロッテもミンチー、清水、加藤、小野、（黒木）と先発は黒木次第だが、ここは、小林雅、小林宏とリリーフがしっかりしてるしね。
やはり、投打のバランスを考えると、西武中心になりそうだな。森ー豊田のダブルストッパーは強烈！7年連続二桁勝利と、抜群の安定感を誇る西口がいるし、松坂、張のヤングエースもいるし強いだろうな。
ただ、去年のような独走には成らないと思うが（オリックス、ロッテが戦力アップしてるだけ）

ロッテ的には小坂が一番なのが理想的だと思う。
諸積・波留には衰えが見られるし、
サブローは打撃がそこそこだから２番で使いたいところ。
でもファンの予想だと９番が多いんだよな・・・。

一時の振り回し癖も改善されたし、今期こそは盗塁王奪還だ！
・・・スタートがあんまり良くないけど。

兄やんの酷使病は大丈夫かいな・・・。疲弊して投手陣が壊れないか気がかりじゃ。森とか。

こんな時間に盛り上がってるねえ
今年は下位のチームも結構動いて楽しいシーズンになりそう
やっぱパリーグはこうでなくっちゃ！独走はどのチームのファンも楽しくないよね

俺はロッテファンだが、何も戦力補強しなかった去年よりははるかに楽しめそうだ
早く開幕しろ〜

それが、心配だな。森は去年､70試合以上投げてるしな。
これでもかと言うぐらい、連投だったもんな。
後、心配なのが伊原監督と選手の関係があまりうまくいってないような感じがすることかな。
反乱分子だったデニーを放出したのも、デニーを慕ってる石井、松坂は気に食わないかもしれないね。

あ〜、シーズン開幕が待ち遠しい。
勝った試合の夜、スポーツニュースのはしごしてぇ〜。

伊原って、たまに「え？！」って采配するんだよな。日本シリーズでそれがモロに出た。
今年はどうなるか。

>>215
＞ロッテ的には小坂が一番なのが理想的だと思う。

確かに理想的だけど現実的じゃないからね。小坂の成績では・・・
とりあえずは９番で仕方ないと思う

西武の下馬評が高いのが理解全くできん。
正捕手候補さえ揃わないチームが優勝？？
しかも打線は松井＆カブレラの「今年限りコンビ」に頼りきり。
普通に考えて、今年はチーム崩壊の第一歩だろ。

いいねえ。この殺伐とした雰囲気。開幕が待ち遠しいよ。

>>222

なんで前評判が高いのか、その薄いおつむでよく考えてみようね。

礒部は今年が正念場だね。今年駄目だとまじで関川化してしまうかも

むう、でも漏れも正直西武の下馬評の高さは理解できん。
目をひくような新戦力が最も少ないというのがその理由。
新戦力の補強というのはバクチ的な面もあるから、
それを回避したというのはあるのかもしれんが。

例年どおりドラフトの新戦力は派手なダイエー、
逆輸入選手や新外人野手を派手に補強したオリックス
この２つのチームの新戦力がうまく働けばかなりいけるんじゃないかと。

>>222
普通に考えてその結論に達するのはちと理解できんな。

西武　例年のごとく安定した戦い方　まあ大負けは無い
ダイエー　ここ最近の新人選手が活躍できれば独走かも
近鉄　ノリ大爆発の予感　岩隈・山省といった若手投手陣がどれだけやれるか
ロッテ　投手陣に故障者がでなければ優勝も充分ありえる
日ハム　新監督がどんな采配やってくるかで変わってくると思う
オリックス　逆輸入選手がどれだけ働けるかがカギか

>>222
全く同感

去年も開幕前は西武は冷静にみてBクラスって言ってた奴がいた

>229
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_03/s2002032710.html

こんな感じやね。

西武が崩壊？違うよ、新生への第一歩だ。

>>226
それ去年も言われていたし俺も思ってた。
若手の爆発的な伸びがなければまずダメだろうと。

マトモに規定投球回に達したのが西口だけの投手陣。
確変打線を構成する３番宮地の優勝決定前打率は.229。
故障のカブレラ＆和田が本塁打量産を始めた頃、
既に話題はペナントから巨人とのシリーズに移ってた。

こんな西武にまさかの"歴史的大独走"を許した元凶、
他５球団に夢を見ろってほうに無理がある。
しかも酷いことにこの失望感は現場に伝わってない。
なにが「明るく楽しく」だよ、ふざけんなっての。

ダイエーは投手の補強ばかりに目がいってしまうが野手の方も中々だよ
陳は飛距離でアピールしてるし（ニエベスクラス？）
大野は岡本や山田といった面々からフリー打撃で四本特大弾を放っている
新井コーチの指導で小久保や柴原も調子がいい

西武は去年もダイエーとの直接対決は１６勝１２敗と例年通りだった
ペナントでの差は対近鉄勝ち越しやオリックスからの大量の貯金の差
オリックスの補強しだいでは去年ほどは西武は勝てないだろう
対近鉄は・・・一昨年の近鉄戦かそれとも去年の近鉄戦か？はっきりいって近鉄はわからん

とにかく、去年から＋のない西武と戦力補強をしているダイエーとの差は詰まっているのは確実だと思う
補強せずにシーズンに望もうとする西武の考え方は甘いんじゃないか？

確かに西武はベテランを放出しながらさしたる補強なし。
ただ、そこにハッキリとした強い意志が窺えるからね。
高齢化、選手流出、常勝チームへ向け若手を育てねばならないという。

もちろんリスクは非常に大きく、マルちゃん馘首の悲劇が繰り返されるかもしれない。
とはいえ間違いなく注目に値する試みでしょう。

若い選手を積極的に起用していくということは、
今年は微妙だとしても数年後を考えると非常に楽しみな事だと思う。
もし若手が正捕手や主軸打者に成長すれば、
世代交代が進んで将来的に強いチームになるよ。
逆に失敗すれば暗黒時代へ突き進んで逝く可能性がある。

西武ファンの一部には謙虚さの全く無い人がいるね。
普通は自チームは多少へりくだって評価して丁度いい
それを西武は抜けてるがダイエーは違うだろうと言うような言い方をされるとファンは
かちんとくるんじゃないかな？

場が荒れるので控えて欲しいなあ。

別にここはビリスレでもないし、妙な馴れ合いで気を使うぐらいだったら
お互い思ったことをはっきり言った方が良かろうて

去年は差別化が図れなくて、途中で消えちゃったんだよね。

まぁここ数年は毎年評論家の予想も「パはダイエー独走も　今年の西武はダメだろう」
ってのが多いからね
西武としてはたいして高くない評価も言われ慣れてるんじゃないの

西武は新戦力がいないと言われているが、決してそうではない。
長田、小野寺と即戦力投手取ってるし、野手は後藤の怠け癖が直ったら怖いよ

今年のパリーグ　開幕からいきなり6連戦だから開幕当初から先発6枚必要だね
それとも開幕投手を中4日で持っていくチームがあるか

>>229
西武以外のチームが最終的に平均１分以上も
チーム打率落とした新ストライクゾーンのシーズンで
あの貧打の西武だけが確変起こすなんて、予想できるわけない。

オレは、西武ファンがあの打線を疑ってないのが恐ろしいよ。
０２年開幕前の近鉄ファンでさえ疑心暗鬼だったのに。

まあ、西武としては去年の独走優勝により発生するであろう選手達の慢心を引き締める為にも、
ｵﾍﾞﾝﾁｬﾗな下手な称賛受けるよりは去年の開幕前の戦力評価みたいにアホ評論家連中から酷評される方が好都合ではあるのだがな。
江尻ﾀﾝみたいな奴にﾀﾞｲｴｰ独走、西武Ｂｸﾗｽと煽ってもらえれば、チーム全体が危機感燃えてまた一体になれるｗ

>>241
間違いなくミンチーは１戦目と６戦目に投げるでしょうな。
話変わるが新人に頼っているチームはほとんど優勝できないという
データを知っているのかな。ダイエーファンは。
あとオリックス。メジャーで用なしになったマック、吉井が
日本のパで活躍できるかはなはだ疑問。

>>240
後藤の怠け癖ﾜﾛﾀ
つーか、４年次にｽﾀﾒﾝ落ちするほどだから正直期待薄
守備も悪いし出てくるのは早くて２，３年後か

>>244
禿同。そもそもキャンプで新人が高評価でそのままはまずない。
ここ最近で活躍（投手で１０勝以上とか）した新人で
優勝経験があるのは、’９９のｹﾝｼﾝくらいか。
せいぜい潮崎とか杉山とかも入るかも知れんが。

上位３球団と下位３球団との戦力差は残酷なほど大きい。
それでもあえて入れ替わりそうな所を探すとすれば近鉄だが、
それとてノリ豚や大塚のゴタゴタによるチームワークの乱れを期待するしかないのは寂しい限りだ。

>>244
別にダイエーは新人に頼らなくてもローテは組める
オレは戦力だとは思ってないし当てにしてない、球団とはなんにも関係ない立場の人間だけど

戦力として挙がっているけどそれはローテーション候補であって
先発当確でも軸でもなんでもない
いい投手だから期待されてるだけだろ

監督が替わったところは戦い方も変わってくるから、
相手にとっては対処しづらい面が出てくる分、やりづらい点も出てくる。
それで去年うまくいったのが西武、逆に自爆したのがオリックス。

そういう意味で、今年の日ハムはこういう意味で台風の目になれる余地がある。
ただ、ここは戦力的にあまり変わり映えしてないんだよな。
エンジェルが当たるかどうかでかなり変わってくるだろうが。

というよりエチェバリアがこけたら、かなりヤバイよね。
まあ日ハムのスカウティングは確かだから大丈夫だろうけど。

>247
>ゴタゴタによるチームワークの乱れ
実はこれを心配してたりするけど、大塚の方は大したダメージではないと思う。
岡本という抑えがいるし、今の投手陣は有望な若手の突き上げがかなりあるんで、
全体的に目の色がかなり変わっているらしい。小池も「若手を蹴落としてでも」って言ってるし。
逆に爆弾になりそうなのがノリの方。大石コーチの走塁改革路線と真っ向から
対立することになったらちょっとやばいかも。

>>242

いや、かなりｶﾞｸﾌﾞﾙですよ
和田が終了なら株も連鎖反応だし。
３番は相変わらずだし
高木浩之は隔年だし。
伊東は今季は控えだし。
マクレーンは怪我の影響が未知数だし。

打つほうで計算できるのは松井と小関だけ。

オリックスは大島がそろそろ控えに入ろうとしている。

その代わり平野という守備のバケモノが出て来るので、これが何とも楽しみだ。

>>247
こういう複数球団合同のスレで蔑称つかうのやめれ。

平野は打撃はどうなんだろう

ダニエーの最下位⇒身売りが理想かな

>252
その３番ですが、左殺し犬伏が今年もやれるかどうかに注目してます。
去年はそれまで全くマークされてなかった分、各チームが意表をつかれた点も
あったかと思われ。今年も前川との対決は注目ですな。
ただ前川が去年までのように西武戦に集中して起用されるかどうかは不明ですが。

日ハムの実松の穴はどれくらいのものなのか

ダイエーなんか計算できる投手一人もいないじゃん
西武･･･松坂、西口、許、石井
近鉄･･･パウエル、岩隈
ダイエー･･･なし
ロッテ･･･ミンチー、清水直、小野
日ハム･･･正田
オリックス･･･金田、具、小倉

打線も打「線」として機能してないオーダーだし（1柴原、2井口）評価高いの意味不明
普通に行けば3位だと思うロッテ、オリによってはＢクラスも在り得るなうん
西武ファンだがノリ残った近鉄のが怖いよ大塚戻ってきたら尚更、ダイエの未知数な新人より少々実績ある有望なﾋﾟﾁｬｰ多いしね（宮本、高木）

煽り寸止めの空気は健全だな
オープン戦も始まるし、もう馴れあってらんねぇ

ああ、このスレでは本音で言って区ぜ！

>>259
・・・正田と小野は計算できんだろ？

正田はまだ1年だけだったなスマソかった
小野は負け運付いてただけだから良いだろ、それとも故障した？

いや故障したかどうかは知らんが一番いいころの
インパクトはもうもてないな。

>>259
ダイエーは毎年安定して10勝近く勝ってる星野がいるだろ
実績は明らかに星野＞田之上なんだが
地味だから他球団の印象に残らないのか

>>262
小野は大丈夫かと。
俺的には許、岩隈、清水直、正田当たりがまだ計算できない。

急にスレが伸びて面白くなってきたな。
ある程度なんでもアリのほうが面白いしな。

今年の西武の不安要素
・伊原の求心力低下？
・和田の関川礒部化
・３番不在
・捕手の世代交代
・森・豊田の疲労

投手陣の層の厚さはずば抜けてるからBに落ちることは考えにくい。
どっかのチームの打線が確変して先行されると苦しくなるだろう。

>>267
・年俸への不満
・経費削減の余波→所沢で第一キャンプ
・株のオフシーズンのトレーニング不足
も入るかな。

他球団も色々あるわけだが、とりあえず西武を挙げてみた

>259
ダイエー星野、ロッテ加藤、日ハム金村が怖いです。
特に前者２人、たまにはウチ以外から勝てよと言いたいｗ

そういう意味で若田部とヤーナルの２人は逆にカモにしてたので、
はっきり言って痛いですｗ

サブローの怨念は未だ健在？

>>247
そこまで離れてないのでは？
オリは中４日で投手が回せる分近鉄より上では
今年のパは中４日でハムも回すみたいだし楽しみだ

>>269
＞たまにはウチ以外から勝てよと言いたいｗ

２年前のＬﾌｧﾝもそう思ってたろうに＞まえかー

>>270
根は深いだろうな・・・・
ロッテで３割打てそうなのは彼と福浦だけなので応援するよ。

A：計算できる　B：そこそこ計算できる

猫　A　西口　松坂　B　張　許　石井
牛　B　パウエル　岩隈　高村　？　前川
鷹　B　星野　田之上
鴎　A　ミンチー　B　小野　加藤　清水　？　黒木
公　B　金村　正田　ミラバル
檻　B　具　金田　吉井　

開幕投手予想

猫　松坂
牛　パウエル
鷹　寺原
鴎　ミンチー
公　正田
檻　金田

鴎の黒木が開幕で投げたいって言ってたけどどうだろ

>>274
ミンチーがＡなら公の金村や檻の具もＡで良いかと。
試合を作るという意味でな。貯金を作れるかとうかは別だが

>>275
鷹　寺原

ﾏﾁﾞなんでつか？

うむ、具はAだろう

>>275
ジョニーが言ってるのはマリンでの開幕戦（3･31)ね

>>277
あくまで予想でつ
最有力候補だった斎藤がちょっと出遅れてるから
まあオープン戦で調子よかったやつが投げるんだろうけど

>>278
なるほど

星野は？＞鷹の開幕

最多勝なんだからパウエルはAとしてもいいんじゃ？

正田は調整上手く行ってるの？

>>281
消去法でタノーエ

>>282
去年は高めのカーブをストライクにとってくれたからなぁ。
モーションが大きく走られやすいのがなんとも（魔の猫戦が顕著な例

漏れ的には３年目の岩隈に期待。結婚が吉と出るかそれとも・・・

カブレラがいつごろ来日しそうだか分かる人いますか？

>>286
２０日予定だったけど遅れて今月終わりくらいに

開幕投手なんてオープン戦の前に言い渡されて開幕に合わせて
オープン戦で起用されるからな
オープン戦の結果で決めるなんて悠長なことは言ってられないだろ

王が一度「開幕田之上」って言ってるだけにおそらく田之上だろう

確かに開幕投手は決まってるパターンが多いし。
OP戦でよっぽどダメとか怪我があった場合に
変更のパターンが多いんじゃないか？
奇策を用いる事は無いと思うが・・・（園川

結果が全てだが、ホントにピッチャーいなかったんだな＞牛

’００　新害人ウォルコット　　→最下位
’０１　門倉→初回５失点でｱﾎﾞｰﾝも逆転勝ち　　→優勝

ちょっと話ずれるけど､開幕日って開幕投手以外はリリーフ陣しか
一軍登録されていなかったりするじゃん。
ということは、もしそこでその開幕投手が不慮の事故等で
投げられなくなったとしたら大変じゃない？
俺は去年田之上にアクシデントがあったら吉武が開幕投手なのかと
ドキドキしてしまった。

ダイエーは今年ほど戦力の整った年はないんじゃないかな。
新人を考えなくても、現戦力の若手投手の充実が著しい。
新外国人も例年では考えられないくらい絶賛されている。
ダイエーファン以外にはあまり知られていないがスクルメタが
相当良いらしい。

とはいえ調整途中の先発を急遽投げさせても結果が出るかどうか。

そういえば、去年のカスティーヨは一度も絶賛されなかったな

新垣はともかく和田はローテに入ってきそうだな＜ダイエー

杉内にコブラツイストをかけたとかそんな話しか出なかったよな

>>295
投手の生命線はキレとコントロール
その両方を褒められてるから和田はそこそこやりそう？
逆に球の速さしか褒められてない新垣は小椋と同系列か？

正田はブルペン入ってるの？

新垣と和田はあの変則的な投球フォームではいつか肩・肘を壊しそうな気がする。

>>297
小椋とは違うだろ。
新垣の球質は重い。
小椋というよりブレイク前の斉藤和巳という感じかな。

300get

鷹はやはり１・２番が出塁できるかどうか、だろ？
出塁すりゃ、松中が昨年ほど悪いとは考えられないから、ある程度は
点が取れる。点が取れりゃ投手陣も気楽に投げられる。
85年のタイガースパターンに持って逝けるかどうかにかかってると思う。

鷹は控え野手が手薄なのが去年諸に現れたけど、大丈夫なん？
川崎辻、あと陳だっけ？以外に有望株はいる？いま若手投手は多すぎるような・・・。その分野手獲って
育てた方がいいと思ったが。

なんやかんやでバルデス小久保松中城島の中軸は計算できる。
王が３番井口さえ諦めれば(もう諦めたかもしれんが)

野手は、根本の遺産をそろそろ使い切りそうだから
これから苦しくなる。
監督の意向で即戦力投手ばっかり獲ってきたのが痛い

>>304
計算できるだけにケガとかで離脱されるとダメージでかい。昨年のように複数人出られん
ことだってあるわけだし。
猫や牛とかは一応計算出来る控え野手の駒は持ってるからなあ。

「正田はまだ計算できない」とかぬかしてる奴は成績しか見てない厨房だろ
正田は他球団の若手と比べても明らかに頭一つぬけてる
肩はただの疲労痛で余裕で開幕に間に合う

それと西武の捕手って今年は誰になんの？

パの方が、セに比べて捕手が規定打席に到達する事が少ない気がするんだがどうよ？

正田ははっきり言って怖い。どこかのチームをカモにできるようであれば、
それだけでペナントの行方を左右するかも。

1年だけってのもあるからねぇ…

公　B　ミラバル 金村 正田 シールバック

で、隼人はちとﾋﾞﾐｮｰってとこだろう。
うち年間通してローテ守れそうなのが正田・シールバック・隼人で
ミラバル・金村は故障離脱がありそうで恐いんだょな〜。

>>303
外野は高橋・辻・陳
内野は川�ｱだけ、ネルソンも内野適正を見ている最中だが外野と二刀流と言ってる時点で期待薄
捕手は大野が良いあたりを連発、城島がいるからスタメンは無理だが代打で開幕ベンチは十分ありうる

ダイエーの野手をまとめるとこんな感じ

捕手　城島　大野　田口　坊西
一塁手　松中　大道
二塁手　井口　川�ｱ　瑞季
三塁手　小久保　瑞季
遊撃手　鳥越　ネルソン　川�ｱ　瑞季
外野手　バルデス　柴原　陳　高橋　辻　出口　村松　大越　北野

ダイエーの苦手投手を考えると傾向が見えてくるな。
金田・正田・パウエル・高橋ヒサノリ（巨人だけど）
軟投派でカーブ系統の球を得意とする投手だな。
スライダーにも弱いというのはあるけど。

>>308
固定捕手がいないからね・・・
>>307
今年も伊東頼りじゃないだろうか。野田はまだまだだし。
西武はどうして中嶋を放出したんだろうか。
あの強肩はなかなか脅威だったが。

>>311
大野はオープン戦で化けの皮が剥がれると思うけどな
腰が引けた打撃は治ってるのか

>>303
ダイエーの若手野手がヤヴァイのは明白だね。
問題はサダハルがそれに気がついてないところｗ。
小久保がリタイアしたら吉本使おう、なんて考えてないことを祈るよ・・

あと、ウチに限った話ではないかもしれないけど、
今の時点で調整遅れてるピッチャーって
かなり挽回しないといい数字は残らない気がするなあ。
経験豊富なエースＰでもない限りは。
やっぱキャンプで故障するとロクなことがない

>>312
伊原に嫌われてたから 松坂一派だったし
ひょっとしたら石井も出されるかもな 長田、小野寺が使えたら
パは捕手の配球が悪いね 捕手がしっかりしてないからパがレベル低下したとか言われるんだよ

ところで今年の小関と金子はどれくらい数字残すだろうか

>>314
以前ダイエーファンが「雁ノ巣には未来のイチロー　落合クラスがゴロゴロいる宝の山である。」って言ってたが
アレは嘘だったか

小関はヨッシャーに強く振れと指導されてからバッティングに力強さがでてきた。
２番で３割突破は至難の業だけど、.280は越えてくるでしょう。あと本塁打５本以上。

金子も１番で固定して使えば昨年並にやれると思ってるんだけどな。

牛　岩隈が開幕投手投げるかも
今年は岩隈の成績じゅうようだな。

ところで松坂は本当に開幕投手なのか？
今日は西口とゴルフしてたみたいだが、
いい加減にしないと松坂殴って出ていっちゃうぞ

>>320
なぜ西口が松坂を殴る必要があるのか意味がわからない

昨日から香ばしい西武ファンがいるな。

自チームが弱いからって猫ファン叩きは辞めろ、5球団の弱小ﾌｧｿ

>>315
伊原は読売から石井貴⇔清水のトレードが持ちかけられた時
「石井は出せん」と拒否してたよ。

名将石毛監督「うちの先発投手はパリーグNO.1だぞ
　　　　　　　　具・ユウキ・金田・マック・吉井・小倉
　　　　　　　　打線は・・・　　どうよ？」

吉井はローテ入りできるのかなぁ。
戦力としてより経験を伝える役目のような。

相変わらず打たれたら器物破損しまくるのかな？

>>320

今季の伊原構想では松坂ではなく西口が絶対的な開幕投手の第一候補です。

読売が持ちかけたのは石井貴⇔仁志じゃなかったっけ？

仁志なんてのは初めて聞いた。
清水しか記憶にないな。

清水の名前がよく挙がってたな
もう出さないだろうが

パリーグの2003年の最終順位予想
　１位、ロッテ
　２位、ダイエー
　３位、西武
　４位、近鉄
　５位、オリックス
　６位、日本ハム

「パリーグの今期の予想」
　ダイエーの監督が現在の王貞治氏から島田誠(現)外野守備・走塁コーチにバトンタッチする。

>>316　
金子は中日の井端と同様で１番よりも２番がベストではないかと思います。
チーム事情しだいですが。２８０打ってフル出場して欲しいですね。
松井がメジャーに行った後は小坂と共にゴールデングラブとベストナインを争うでしょう

本気かどうかしりませんが、石毛監督は、去年の抑えを先発にもってくるつもりだそうです。
今年の抑えは去年は先発をやっていた某投手の予定らしいです。

オリの去年の抑えって誰なのよ。
大久保？ 萩原？ 山口？

檻の出戻り３人衆合計でどのくらい勝てると思う？
俺は合計１０勝できればいい方かなあって思ってるけど…

>>332
金子ってセカンドかショートかどっちなん？
木元はサードか？

檻は具、金田、マック、吉井と一線級の投手がいるから、投手は凄いね
川越が新人の時みたいになったら、手が付けられない
新人の加藤もくるだろうし

なんで檻が打者を補強しないで投手ばっかり補強すんのか分からん
石毛は頭がおかしいのか

>>337
問題無いよ
2点取れば勝てるから

檻の補強はフロントが勝手にやってるだけで
石毛はノータッチだろ。

つーか>>338>>339謎。

吉井は加藤伸一や吉田豊彦みたいなもん。
熱パの生き残りとして頑張っては欲しいけど。

糞固定あぼ〜ん

西武投手陣の特徴はこういうところで先発候補があがるとき
忘れられてる人がおおいこと
例えば
>>259西武･･･松坂、西口、許、石井　　張が抜けてる
　　　　
　　　　　　松坂　西口　張　石井　っていうのもよく見るし

そのほかにも後藤、三井は他球団行ったらローテに確実に入る能力を持っている
5イニング限定潮崎もいるし

>>343
張はまだ1年しか実績ないから外したんだが

西武の先発は忘れられる人多いかなぁー？
どっちか言うと日ハムのが分からん、金村正田ミラバルシールバック、岩本？

>>344
それだったら正田が入ってるのは何故

>>343
他球団に行けばﾛｰﾃ・・・だからどうなのかと。
元巨人の小野やら西山とかが言われているのと変わらんと漏れは思う。

実際にﾛｰﾃに入ってないんで名前を挙げなかったんじゃないの（査定人は
多いに越した事は無いというのは同意だが

>>346
259後のレス読めば分かりますｗスマソ

>>337は変なこというな。
檻ﾌｧｿだけど、吉井が一線級なんて誰も思ってないだろ。
補強としては
ﾏｯｸ＝人気とり、吉井＝ﾍﾞﾃﾗﾝがいなくなったから教育係兼ねて
佐野＝石毛の好きなﾊﾝｸﾞﾘｰ精神の見本とﾒｼﾞｬｰへ行きたがるﾔﾂの見せしめ
（同じような年俸急降下の悲惨さで山崎慎太郎がいたけど引退したし）
山崎＝金かｼｮﾎﾞｲ交換要員でもらえる右打者はこれしかいなかっただけ

金田は隔年の上にｼｰｽﾞﾝ通して投げたことがない口だけ野郎だし、山口は
速球ﾌｪﾁで勘違い真っ盛り。川越はもう終わってる。
普通に考えて小倉と萩原くらいじゃねーの、計算できるのって。

>>338　石毛が頭がおかしいのは認めるが、>>340の言うとおり。
結構いい投手出しても不確定な打者しかとれないの（副島程度でしょ）だったら
強いﾄｺ（投手）をより強くするしかないってことじゃねえの。
外人3人野手にすることで打者としては、やることやったって感じ。

吉井なんぞに先発枠裂くことないのにな。本人もどこでも投げるっていってるのに。
若いのがいっぱい先発やりたがってんのにさ。吉井ｲﾗﾈ

>>349

＞佐野＝石毛の好きなﾊﾝｸﾞﾘｰ精神の見本とﾒｼﾞｬｰへ行きたがるﾔﾂの見せしめ

メジャーいくと禿ますってか？

349よ！具を忘れているぞ！
しかし、331のようなアホにはみんな釣られないのね・・・。

>>347
てゆうか小野やら西山やら一軍に使われてもたいした結果を残してない
投手とはまるで違うと思うが

佐野は中日をクビになり、ダイエー、日ハム、横浜のテストを受けるも不合格。
野球を続けたくて渡米したんだよ。見せしめになりようがない。

佐野はマックと吉井の抱き合わせでしょ

>>352
西山は’９８の優勝が決まってからは凄かった。次のシーズンには元通りだが
小野は・・・確かに１軍ではだめだったが２軍では鬼だった。
まー、Gﾌｧｿでないんでそこは誤解しないでくれ。小野は何気に期待してまつ

俺が言いたいのはあくまでﾛｰﾃ投手での比較こそに意味があるのでは
とゆーこと。

>>352
西山を出したのは、ヤクルトに行けば２桁は堅いとか
言われてた事を思い出したからで。

佐野は吉井とあわせ、将来グダグダになった野茂を招聘するための布石です。

というかさ、三井も後藤もローテ投手なんだよね。
三井なんてASG先発投手。後藤も復帰後ローテ入り。
他球団なら云々って前提が間違ってる。

野茂は独立リーグ行くんじゃない？

>>358
確かに。そうすると、西武のﾛｰﾃは

西口　松坂　張　石井　三井(左)　

で、あとは後藤か許が入る形なのかな？
去年は松坂ﾘﾀｲｱや張の途中加入やらだったし。

個人的には
確定　西口　松坂　張
で、残りの枠を石井・許・三井・後藤で争ってほしい。

実際それに近い形になるだろうけど。
西武首脳陣的には張と石井の立場を逆に見てるかも。

しかし今年はパも良い投手が増えた気がする

木元と田中賢ってどっちがブレイクしそうですか？

三井って結局先発組？中継ぎ組？去年の使われ方みてると良く分からん

近鉄の高卒４年目の３人の投手、他球団からはどう見られてるのかな？
順調なら2/23の対巨人戦で揃い踏み。先発は岩隈の予定。

ちなみに３人の近況
岩隈：去年のような大幅な出遅れはなく、かなり順調。
高木：調整不足のため2/7２軍降格。その後どうなったかは不明
宮本：特にニュースなし（ということは順調ということか？）

野茂、工藤、長谷川、伊良部、小宮山、星野、若田部とか
ずい分パから去ってしまったからなぁ
野茂もいずれ吉井みたいに復帰して欲しいよ

>>365岩隈は間違いなくいいピッチャー
宮本は西武戦ではたいしたこと無かった記憶がある(多分1試合ぐらいだが)
だからよくわからん
高木はあと2､3年後か?

高木康成の２軍落ちは知らなかった。大ショックだな。
今年のブライテストホープに違いないと思ってたのに。

隔週ローテ
　1陣　松坂　石井　許　三井　長田
　2陣　西口　張　後藤　潮崎　小野寺（鳥谷部、星野）

成績が落ちたPには交代要員がすぐにいるんだな、西武は。

＞長田、小野寺、鳥谷部、星野
この辺なんて何の実績もないし。
この程度のを加えるならどこでもできるよ

>>368
１軍のメニューをこなせないから、それなら２軍行けって感じみたいよ
肩の張りって聞いたけど

今の時期に降格ってことはよほど調子が悪かったのかな

>>372
ってことはオフの調整がダメダメってことね。残念。

打ち込まれた前川を継いで出てきた9/1の投球は、
次代の西武キラー誕生を思わずにはいられなかったし、
先発した10/2の内容で確信に変わってたんだけどなぁ。

>>351
具？忘れてませんがアテにしてません、何か？

>>353
見せしめになりますよ？1億円プレイヤーでも500万になるっていう慎太郎君の
再来です。投手でもダメなら渡米しようがどうにもならんって見せしめですわ。
ま、>>357が正しいでしょうな。

逆ギレヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

＞投手でもダメなら渡米しようがどうにもならんって見せしめ

ゴメン、どーいう意味だかよく分からない。
NPBをクビになったら野球なんて諦めるべきだってこと？

西武
　1陣　松坂　石井　許　三井　長田
　2陣　西口　張　後藤　潮崎　小野寺
ダイエー
　星野　田之上　寺原　和田　斉藤(怪我？）(新垣)　

松坂≧西口＞星野
張≧石井＝田之上
許≧後藤＝寺原
三井≧和田≧潮崎
斉藤(新垣）≧長田≧小野寺

>>377
昔いたSとかE君とかね、2軍くすぶってる俺が悪いんじゃなくて指導者や
起用しない監督が悪い、ｱﾒﾘｶ等に行けば管理とかしないし（これｲﾒｰｼﾞね）
俺は開花するんだ！みたいな事言っててね。2軍投手陣が不穏な時があった。
で、ｷﾚた投手ｺｰﾁが「野手より通用する可能性が高い投手とはいえ日本でﾀﾞﾒな
ﾔﾂはﾀﾞﾒ」って怒ったんです。

佐野も今は謙虚になれたけどﾁｭﾆﾁ首になった時は、自分が悪いとか全く思わなか
ったそうで。
S君あたりがまだ居れば身の毛もよだつ体験記をしてもらうんですが、S君は
本人の希望通り環境を変えてやったけど、まだﾀﾞﾒで人のせいにしてますし、今度は
台湾でも韓国でも行ってやるとか言ってますが

杉本友　戎

なるほど。Ｓって品田のことだろうけど、
自分でやれると思うなら納得するまでやりゃいいんじゃないの。
古くは新浦や野中、あっという間にクビになるけど逆輸入選手たち、
監督になった石井丈、後進国でプレイする品田、門奈、小野、
ファンからすりゃ、そういう多様性があったほうが面白いもの。
まぁ、それで実際に迷惑を受けている人は大変でしょうが。

>>312
言い方悪いけど、
伊東の次の正捕手育てるのに邪魔だったから。

肩強いしリードも去年はそこそこいい感じだったから惜しい気はするんだけどね。
ただいつまでも中嶋頼りっていうのもいかんなと。

>>381が天然に見えてしょうがないんだが。

西武ファンだが、西武の投手陣を過大評価している奴がいるな（まぁvU5otPIkが１人で荒らしているだけかもしれんが）
松坂・許は西口以上にムラがあるし、張は１シーズン乗り越えるスタミナが無いことが証明済み（さらに調整遅れ）
石井は衰えが出ているし、潮崎は５回限定、三井は左腕不足で中継ぎに回されそう
となると安心して見ていられるのは西口（あと後藤か？）くらいだし・・・
確かに他球団に比べ少しは層が厚いと思うが、そこまで差は無いと思う
具・金田・小倉・ユウキに加えあと１人いい先発投手が出てこればオリックスが上回ると思うし
そういう意味で吉井・マック（・佐野）の獲得は大きい

吉井はまだしも佐野はおまけ

>>383
なぜ？

あと本当に見せしめになるのかな？
500万だろうが団の影（野茂＆パイオニアーズ）がちらついてようが
NPBに復帰した事実に変わりはないわけだよね。
日本ではNPB退団後の受け皿が少ないから
野球を続けたければ海外に向かわざるを得ない面があるし、
発憤材料としての効果の方が大きいと思うのだけど。
みんな「俺は違う」って思ってるものでしょう。

S君みたいのが異国の地で朽ち果てるのは見せしめになると思うけど。

このスレでは触れられていないけど若田部の不在はどうなんだろう？
３年間で西武戦13勝の投手を失うのはかなり痛いと思うのだけど。

代わりを期待されているのが水田
球種が豊富といい一発病といいどこか若田部チックではある

若田部の不在ってあんまり気にしなくて良いと思う
もっとうまく使えば西武戦二十一年連続負け越しなんてことにはならなかっただろう
監督が妙なプライドをもっているからな、若田部は対西武以外使わなければ
貯金二つしか作れなかったなんてことはなかったと思うのだが

ハムのローテ、中継ぎ、抑えってどうなってんの？

>378
一言だけ。
そういった事書きたいのであれば、きちんと比較対照の現状も確認しておけ。
斎藤が怪我っていつの情報だよ。
どーせスポーツニュースしか見てないんだろ？

結構当たってる。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr5/56474/

野茂を取ろうにも一度任意引退になった事実はどーしようもないんじゃないの？

>>379
E君…江坂?

>>390
先発は
金村　ミラバル　正田　隼人まではほとんど決まり
あとの１人を
井場　吉崎　岩本　関根　清水
あたりで争うらしい
中継ぎは
佐々木　高橋憲幸　加藤　伊達　芝草　建山　武田
あたりかと
抑えは良く分からん
井場は先発転向。
佐々木あたりがやるのかも

ハムは他チームと比べるとカスだな。ビリ候補筆頭だろ

いや、普通にやれば５位くらいだろ

>>395
ほとんど決まりは正田まで、それとシールバック忘れてる。
井場は先発も視野に入れてるって程度でリリーフやる確率のほうが高いと思われ
中継ぎは高橋よりも吉崎、山口に期待したい。
佐々木の抑えもよっぽどカクヘンしない限り無いと思う
>>396
どこのファンか知らんが西武以外どこも大して変わらん。

べつに煽りじゃないけど、
ダイエーは本気で寺原・斎藤を軸に考えてるんなら
優勝狙うチームとしてはヤヴァくないか？

>>312
>>382

それに、中嶋自身が出番をほしがったから。
チームの方針が>>382のとおりだったし。

>399
軸として考えるならまだまだ不安定だね。
4、5番手くらいに考えてるなら面白い存在とは思うが。

>>393
任意引退の場合は元所属球団が了承さえすれば現役復帰できます
ただ近鉄が許すかどうか…

>>398
西武も変わらんと思う。いや、マジで。

鷹ファンだが西武の鳥谷部が非常に怖い。
去年観た時は１５０キロ近い速球を連発していたし。
今年は先発ローテに入ってくるんじゃないかな。
しかし、西武投手陣は層が厚いな。
ファームで良い成績を残している帆足や大沼が先発ローテに
入らないくらいだからね。

ダイエーなんか優勝狙える分けねえだろ
先発の柱がいない、計算できる駒が1,2人だけ他は未知数
中継ぎ抑えもかつての栄光はいざ知らずペドラザ脂肪吉田修司不信感溜まりまくり渡辺正はもう年、
篠原と岡本ぐらいだろ、これじゃどう考えても西武には太刀打ちできんよまあ斎藤、寺原、山田、和田、新垣、こいつらがどの程度やるかにかかってるけど
今年は西武近鉄の2強と予想する、付け加え（鷹ヲタから集中砲火浴びそうなので）上の未知数の5人が3人以上花開けばダイエーも絡むと予想

>>405
文章が変ｗ

っていうか西武の真山って終わったの？
いつまでたっても出てこないが。

age

テラモンテはフォーム改造してるらしいけど大丈夫か？

>>407
高校時代はセンス溢れる好投手だったのがプロ入りしてからは年々ノーコンに・・・・・・

>>405
先発の柱なんか2000年もいなかったよ（笑）
先発は寺原・田之上・星野・和田・新垣・斉藤・水田・ナイト・山田あたりから
イキのいいのを５、６人回す
中継ぎは篠原・岡本・飯島・倉野にベテランの吉田・渡辺あたり、
新戦力としては神内、中継ぎで杉内を使う手もある
リリーフはスクルメタか岡本

うまく新戦力が化ければ最強、化けなければだめぽという感じ
あとペドラザは巨人に逝ったんで

ここまでの仕上がり見てると、

杉内＞和田＞山田＞寺原＞斎藤

かな。今のところ怪我人は出てないけど。
他球団はどうですか。
牛さんのホープの状況は昨日聞いたけど

松坂が今日のブルペン投球でなんとプロ入り以来最多の365球の投げ込み達成だって。
今年の体調の良さ、投球の好調さはどうやら本物のようだな。
こりゃ去年みたいにシーズン中によほどの大きな故障でもしない限り、
今季は先発の軸としてフル回転して１５〜２０は間違いなく勝つだろうね。

優勝予想は別に置いといて、チーム力と現段階での仕上がり具合から推察して、
去年の西武とダイエーみたいに4月の開幕ダッシュに成功する可能性が
最も高そうなチームってどこ？

69 潤一郎さんへ ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/01/14(Tue) 18:53 投稿者：いずみ@ホークスファン さん　　

あの年のドラフトは1位の実力を持つ山田が2位に回され、中日のこざかしいチョッカイの原因にもなりました。
さらに柳川高の香月はダイエーが上位指名が出来ないことで社会人入り。
現在、香月は巨人阪神などが自由枠で狙うほどに成長しています。
獲得するためには今年指名されても拒否させるしかありません。(ハムや近鉄なら可能だと思います）

松坂投げすぎじゃないか？心配になってきた
あいつ高校から肩消耗してきたから、また怪我するんじゃないか
去年怪我さえしなければ20勝いけたんだから２００球くらいで良かったんじゃないか

>>416

体調万全で肩・肘に不安が無いからこそあれだけの量の投げ込みをこなせるとも言える。

松坂の肩は怪物だから心配しなくて良いと思う、心配するなら肘の方
まあ状態がいいからそれだけ投げ込めるんだろうし
そのくらい投げ込んでキャンプで体をいじめないとシーズン通して働けない
今の時期に仕上がりを気にしてる投手が大勢いる中で
これだけやれるのがいるのは面白いしうらやましい

捕手が規定打席に達する事がパリーグではまずないのは、場当たり的な采配しかしていない証拠。
だから、捕手が規定打席に達する事も珍しくないセリーグに、近年日本シリーズで劣勢なのでは？

>>419
ちょっと待った。論理が飛躍し過ぎてるぞ。
もう少し説明をしっかりしてくれ。

>>419
単純に選手の質の差だと思うが

>>414
そればかりは本当にわからないね。
ＯＰ戦の結果ですら当てにならないから。

>>405の文章、前にどっかで読んだ気がしたんだが、
よくよく考えたら>>259だった。
頑張ってるんだから、鷹ファンはもっと釣られてやれよ。

>>405
おまえはバカと判明。
ひいきめにみても西武とダイエー以外は優勝不可能だろ。

去年を見る限りでは近鉄＞ダイエー。
大塚次第ではあるが･･･。

ダイエーは寺原、斎藤次第
他球団はかなりてこずると思うがね。

伊原が警戒している山田は目が出ずに終わるだろう。

>>426
相手ファソから見ると、斎藤よりも和田や山田が自信つけた方が怖いな。
斎藤はいい物を持ってるけど怪我多すぎてイマイチ印象が薄い。

>>419
セリーグには、各球団捕手固定出来てるもんな横浜以外
阿部、矢野、谷繁、西山、古田と
パリーグは城島だけ。配球はイマイチ
パリーグのレベル低下は捕手が一番原因だと思われ。

>>428
伊東(西武)もだろ。

>>411
あの年はリリーフ陣で優勝したようなもんだろ。いまのリリーフ陣じゃかなり苦しいな。
>>424
お前も馬鹿だよ。一昨年の近鉄の優勝予想出来たんかいな。
まあ、あの大塚のやる気のなさじゃ近鉄も苦しいな
俺はハムファンだけどＡクラスが確定っていったら西武だけだろ。
５球団で徹底マークすれば面白くなるだろうな

１番（中）サブロー.300
２番（遊）小坂　　　.290
３番（一）福浦　　　.333
４番（ニ）ローズ　　.333
５番（指）メイ　　　　.290
６番（左）垣内　　　.275
７番（三）初芝　　　.275
８番（捕）清水将　　.270
９番（右）波留　　　.280

これくらい打てば優勝いけるな。

>>431
どこだってそれだけ打てたら勝てますｗ

＞＞６番（左）垣内　　　.275

西武ファンだけど、今の垣内に上記の成績を期待するのは正直苦しいと思います・・・・・・・
持病の膝痛を克服して年間フル出場できたとしても、．２５０、２５ＨＲ、７０打点、
これより下の数字を残すのが精一杯の実力でしょう・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>429
伊東って規定打席に達してたか？

そうか垣内、波留、ローズみんなロッテに言ったのか

い、いつのまに．．．．．

>>423
言って置くが俺は釣り師じゃねえぞ！
このスレでのダイエーの下馬評が高すぎるから折れが論理的に説明して歯止め役になってるというだけ
正直ダイエーの何が凄いのか全く分からんし、和田新垣に幻想抱き杉なんじゃないか？

>>430
やはりお前の方がバガだったか
ここ5年を見る限り
西武・・・Aクラス5回、ダイエー・・・Aクラス5回
これが既成の事実。あと一個は折と近鉄のどちらか
近鉄あたりは大塚どうこうよりいかにまとまるかだろ。
まとまればの話だがな



ダイエー

あとこのスレは近鉄の評価が低杉
パウエル岩隈高村を軸とした先発陣、山本岡本大塚と駒の揃ってる中継ぎ陣
言わずと知れたローズ中村の最強クリンナップ、吉岡川口鷹野大村そして繋ぎ役の水口と充実の打線
西武には劣るが不確定要素の多いダイエーよりは断然勝ると思うんだがその所どうなのよ

俺はどっちのファンでもないが
ダイエーと近鉄はどっちもどっちだろ。
未知数の若手ピッチャーについては
先発タイプはダイエーの方が多いかな、
中継ぎ・抑えタイプは近鉄の方が多いかな。

仕切り厨といわれんの覚悟で。
ホンネで語るのはイイと思うけど、荒らし・釣りっぽい発言はやめません・・・？
空気悪いと面白くないっす。

高村はかなりあやすぃ

2球団の不確定用素
近鉄･･･宮本、高木、バーン
ダイ･･･寺原、斎藤、山田、和田、新垣、ナイト

純粋にこいつら抜きで考えると近鉄のが上
ただ出て来る可能性のある不確定用素の数はダイエーの方が多い、こんな所だな

正田は今の時点でネットピッチってことは
やっぱり結構遅れてるんだろうなあ。
これからブルペン入ってたら復帰時期が遅れるし、
早めに復帰させても投げ込み数が不足するし。

>>434
伊東の前に矢野、西山、も到達してない
>>437
本気でいってるんじゃないよねｗ
じゃあずっとＡクラスだった檻の低迷はどう説明すんの？
過去の順位だけで予想って野球見てない人でも出来るじゃん。言ってる事のレベル低すぎ
話にならなへんな。
>>438高村軸って１番良くって去年の成績だろ。年齢的にも苦しいと思われ
あと川口、鷹野はかた方しか出られないね。

高村が一番よかったのがルーキーイヤー（一応新人王）
あとは万年エース「候補」どまり・・・。成績は少しはよさげにみえるけど、他人の勝ち星盗んで
かっさらうってな展開ばっかり。（牛スレでは盗っ人隊長呼ばわりｗ）。計算というのはちょっとあやしい。

もともと牛本スレ住人ですらチーム成績予測に悩んでるぐらいだし良く分からないわ、牛は。

やっぱり礒部の復調にかかってるんじゃない？近鉄は

age

日本シリーズで一つも勝てなかった球団が連覇では寂し過ぎ。
ダイエーは飽きたし、近鉄は少し力不足。
日本ハムとオリックスは今年は99%無理だしねぇ。

やはり、29年ぶりにロッテに優勝してもらいたいな。

あっそ

>>446
そうね。
ライト礒部、DH川口、代打の切り札鷹野が年間通して固定されると怖い。
後は二遊間か。
水口−阿部・前田で行くのかな。

ﾋﾟﾁｬｰに関しては、一昨年・その前とチームに二桁勝利がいなかったり防御率が極悪でも優勝してるからな・・。
逆に昨年の檻は防御率がどんなに良くても勝てなかったし。
判断が難しい。

>>445
途中で勝ち星をかっさらうのは中継ぎだろ（三澤とか
去年の高村は先発でやってたぞ。

まあ、高村に期待するのは不安。
>>442の不確定要素に高村も追加しておいてくれ

>>449
そうだよ（ｗ

ロッテの妄想はもういいよ。

>>448
そういうことは自分とこの本スレに書いて来い

妄想くらいさせろよ、ちいせぇ奴らだな。

ロテファンって妄想語らせ始めたら手がつけられない・・・・・・・・・・・・

大塚も計算に入れたらきつい

ローズが大活躍
黒木が大復活
そりゃおめでてーな

近年の傾向だと、クリーンナップの長打力と中継ぎ抑えの安定度の２つが重点ポイントの気がする
今のところ２つに心配が少ないのは西武だなあ

くだらねえ煽りがでてきたな・・・
ちゃんと戦力分析しよーぜ

どうせ予想なんて誰も当たらないんだからあんまり熱くなるな

>>459
そうなると次は近鉄だな
その次にダイエー、ロッテ

ロッテの投手陣て、去年２３０回で防御率２.８のミンチーに
かかる比重が大きすぎるんじゃないの。
後は小林雅だけだと思うんだけど

松坂肘大丈夫かな心配だ

先発投手（１〜６）　猫６　牛３　鷹４　鴎４　公４　檻６
右中継ぎ（１〜３）　猫２　牛２　鷹２　鴎３　公２　檻２　
左中継ぎ（１〜３）　猫１　牛２　鷹３　鴎２　公２　檻１
抑え投手（１〜５）　猫５　牛３　鷹２　鴎５　公１　檻３
投手層　（１〜３）　猫３　牛１　鷹３　鴎１　公２　檻２

投手陣合計（５〜２０） 猫１７　牛９　鷹１４　鴎１５　公１１　檻１４

だれか野手のほうの戦力評価をやってくれ。

今年は高校時代並に顔がスリムになってるから大丈夫＜＜松坂
そうとう練習積んできてる

>>464
ダイエーヲタだけど、

先発は猫６・牛３・鷹３・鴎５・公４・檻５

ではないかと。

よく考えたら先発が一番悪い２チームが共に優勝候補なんだよな。
どうなってるんだパリーグｗ

>>467
打線が確変したチームが優勝するのがパリーグ

昼時に貼ってあったリンク先に、ロッテの中継ぎ陣は疲労が心配とあったと思うんだけど、
数字を見てみるとシコル、小林宏之、川井が中継ぎ陣ではリーグトップ３のイニング数だった。
71登板の森慎二が51登板の川井と同イニング数だってのは、どう解釈すべきなのか。

ホントに疲労が心配になってきたよ。
彼らが吉田修司のように類い希なタフさを備えていればいいんだけどね・・・。

３番　福浦　　　.346　18本　78打点
４番　ローズ　 .321　15本　90打点
５番　メイ　　　 .284　32本　101打点

これくらい打てばＡクラスにいけるな。

数字じゃいまいちだから基準を明確にして各々に評価してもらおう

先発の６は貯金二桁作れるエース＋１０勝投手３人以上
５：１０勝投手４人以上
４：貯金７以上作れるエース＋１０勝投手２人
３：１０勝投手３人
２：頼れるエースが１人いる
１：１０勝期待できる投手が１人いるかいないか

実績だけじゃなくて期待値込みの評価でいいとは思う

>>471
それじゃ、ウチのチームは文句なしに１だｗ

>>470
おそらくいけるだろう
他球団ファソから見ても小林雅がしっかりしているロッテには、
いつのまにか抑え込まれて負けてしまうパターンがある。

この評価基準で先発投手の評価をすると
西武６　近鉄２　ダイエー２　ロッテ５　日ハム３　オリックス５　

>>470
３番　福浦　　　　 .346　18本　67打点
４番　ボーリック　.279　31本　101打点
５番　メイ　 　　　 .282　31本　91打点

あんま変わらない。

>>471
しかし、えらい厳しい基準だなｗ
それだと猫でさえ４くらいになってしまうし、
３くらいが優勝チームの平均では？

>>471
５より４の方が難しいかもね。
貯金７以上なんて規定投球回到達選手ではパウエルと三井だけ。
たとえば昨年のロッテ二桁投手３人の貯金は０。

やっぱり厳しいか
意見のある人、基準の変更して

数字で評価する場合、基準があるほうが見てる側もわかりやすいと思ったんだよ
たとえば９０点以上とったら通信簿は５になる、みたいな

打力や後続投手陣も関わってくるよね。
自責点3以内の完投3試合以上の投手がいるか、
15試合以上6イニングを自責点2以内に抑える投手が
何人いるかみたいな感じで行くのもいいかも。

これでも守備力は関わってくるし、実際の成績を
見てないから基準をどれくらいに置けばいいかも
分かんないけど。
…いい加減でスマン

ある程度印象点になってしまうのはしょうがないんじゃないかな。
基準をつくってみたところでその基準がどの程度実際の戦力をあらわせるかは謎だし。

勝ち星を評価基準に置くのであれば、こんな感じだと現実的かも。

５：15勝＆勝率７割以上のエース＋10勝投手３人
４：15勝以上＋10勝投手２人

５は97、99年の西武
４は01、02年の西武、97年近鉄、02年ロッテ
絶対的エースの存在は重い。

俺なら

６：確実に１５勝前後できるエース級が三人以上いる
５：タイトルを狙えるエース級が一人以上と他にも１０勝投手がいる
４：タイトルを狙えるエース級が一人いる
３：１０勝できる投手が一人いる
２：規定投球回数到達者が一人以上いる
１：１０点取っても１１点取られますが、何か？

MLBにクオリティスタート（６回以上自責３以下）って評価基準がある。
先発投手がどれだけ安定してゲームを作っているかって指標ね。
これなら打線、ブルペンが弱いチームの先発投手も評価できる。
昨年の場合ならオリ82試合、西武73試合、ロッテ69試合。

さすがに「1：」は日本12球団の中には存在せんだろ。

……打撃ならそのレベルぐらい酷い所はあるかもな……

ノリほかの選手から総スカンだって。(ｿｰｽ：大人週刊誌…)
大塚もまだ決着つかないみたいだし…

>>484のQSを投手別に見てみる（先発10回以上）。

BW　具15/22、金田15/23、小倉10/15、ユウキ9/11、川越7/15　（ヤーナル15/25）
L　西口14/29、石井13/19、許10/20、三井10/17、張9/16、松坂8/11、後藤7/12、潮崎2/13
M　ミンチー23/32、清水直行17/29、加藤13/27、小野9/17

オリはタフさに欠けるけど安定度が高い。ヤーナル不在がどうでるか。
西武は圧倒的な層の厚さを誇るも、西口を筆頭に浮き沈みが激しい。
ロッテのQSの大半は後半戦に稼いだもの（43試合）。
伸び盛りの先発陣も層の薄さは否めず。ジョニーの復帰が待たれる。

暇がある人、残り３球団も調べてみて。

>>486
週刊誌の内容を鵜呑みにするのもどうかと思う。
残留決まるまでの野手陣や古久保のコメント思い出してみるといいよ。

>>486
そういう可能性はないとは言わないが、パリーグ叩いとけ、なスタンスのマスゴミの言う事は
丸々信用できないところもあるぞ。どこで揚げ足とってるかわかったものでなし。

結果的にチーム打撃力では去年から大幅な減衰はなかったわけだ。投手力は・・・ﾔﾊﾞｲかも

中村はメジャー・阪神蹴ったから叩かれてるだけだろ。
話半分に聞いとけば十分。

叩いてるのは東京マスゴミが中心だろ？
関西では叩いてるのあまり見ないけどな

>>487
鷹
田之上11/24、山田8/15、星野8/21、斎藤7/10、永井5/12、(若田部12.5/20)、(ラジオ8/15)

今さらながら、エース含めてローテの中核が２人抜けてるわけで、やはり不安は否めない。
台湾前は、6/6の山田筆頭に、22/34（90試合超）ペースが、終わってみれば66.5試合。
（あ、「0.5」は、若田部の５回コールド１失点完投）
台湾前は若田部0/0だったこと考えると……32/86で、最悪、52/140覚悟？

星野は今イチ信用ならず、斎藤に怪我さえなけりゃエースなのになあという
自分の気持ちがよくわかった。

ちなみに、寺原は4/7、杉内は1/9。あとは水田が2/5で、小椋・飯島が0/1ずつ。

>>484

西武のピッチャーはそこそこいいピッチングしてても
６回までに代えられちゃう場合が多いから
ＱＳが低いんじゃないの？

近鉄の正捕手って誰なん
的山か？

潮崎は大体５回までだしな
>>484
その基準だと４失点完投とかいう場合はだめなの？

>493
潮崎はまさにそのパターンだけど、他は微妙かなぁ
六回に大崩はしないけど一点くらいはやっちゃう奴ばかりのような

69 潤一郎さんへ ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/01/14(Tue) 18:53 投稿者：いずみ@ホークスファン さん　　

あの年のドラフトは1位の実力を持つ山田が2位に回され、中日のこざかしいチョッカイの原因にもなりました。
さらに柳川高の香月はダイエーが上位指名が出来ないことで社会人入り。
現在、香月は巨人阪神などが自由枠で狙うほどに成長しています。
獲得するためには今年指名されても拒否させるしかありません。(ハムや近鉄なら可能だと思います）

>>493
QSを満たす可能性がありながら降板したのは、
西口4、石井2、許1、三井2、張1、松坂1、後藤2、潮崎8試合。
これらの場合もピンチを迎えたり、失点の多いケースが大半。
潮崎はちょっと事情が異なるけどね。

速球派の多い西武、意外にムラがあるのは仕方ないのかも。

>>495
理不尽な気がするけど、そうなっちゃう。
まぁ、あくまで一つの目安だから。

それにしても、ダイエー投手陣の話題が
キャリアの浅い選手に向かっちゃう理由がよく分かるね。>>492

ズルズルと凡退しチャンスを潰す試合を　ファンは憎んでばかりいた
ボコられても突っ伏したまんま　ただ腕を突き上げ応援してきた
佐藤が低めスライダーを引っかけ　6-4-3のゲッツーがきれいに決まったとき
我慢ならねぇ　たったひとつのファンの怒りが激烈な情熱に変わる

善人ヅラしたどこかの無能な監督の戯言など叩きつぶしてやれ
眉をひそめられ“マリサポうるさい”と罵られても　
“熱い応援ｶｺｲｲ”と持ち上げられるよりよっぽどましだ
ガタガタ理屈などあとからついて来やがれ！　
球場は“無間”という名の戦場さ
「広岡出てこい！辞めろ！」とひと頃誰もがコールしていたように

Captain　of　the　ship　Oh！　明日からお前が舵を取れ！
Captain　of　the　ship　Oh！　応援する意味を探しに行こう！
ヨーソロー　進路は5位へ　ヨーソロー　オリが不調でいる間に
ヨーソロー　確かな1勝を　ヨーソロー　ミンチーで取りに行く

こんな理不尽な采配で　勝利はいつも寸前で逃してばかりいた
だけど応援ヲタが幅を利かせてた時代は　もうすでに遠い昔の戯言さ
だから応援もやめろ！　TV観戦も実況もやめろ！　ついでにファンもやめてしまえ！
根こそぎやめたらあの監督の乗ったバスへ　生卵をお前の右腕で投げつけろ！！

ああ　この潔さよ　明日からお前がCaptain　of　the　ship
いいか！　現実から目を逸らすな　お前がしっかり舵を取れ！！
抗議の横断幕を高く上げ　立ちはだかるMVP掻き分け突き進んで行け！

Captain　of　the　ship　Oh！　こんな萎えたチームだから
Captain　of　the　ship　Oh！　応援したくなる材料が欲しい
ヨーソロー　進路は抗議へ　ヨーソロー　山本が暴走する前に
ヨーソロー　意義ある行動を　ヨーソロー　ただ続けて帰って来ればいい

いつだってロートルの確変は　たった一夜にしてすべてがひっくり返るものだ
たとえ敵失でまぐれで得点しても　敵はすかさず攻略法を編み出してくる
左でもなく右でもなく左でもなく右でもなく　ただ一人の投手に賭け続けろ
馬鹿馬鹿しい左右病に惑わされることなく　ただただコバヒロやシコに任せればいい

あらゆる落胆をあすかちゃんのビールで紛らし　高鳴る鼓動で血液が噴き出してきた
ファンの怒りが更迭への扉を叩くとき　フロントよ！　お前はチームの体質改善を約束しろ！
そうさ　明日からお前がCaptain　of　the　ship　
お前らには山本をクビにできる権限がある
遥かなる勝率5割の向こう　ロッテは今　寒風吹きすさぶ暗黒時代の真っ只中

Captain　of　the　ship　Oh！　能書きなどハナから聞き流してやれ
Captain　of　the　ship　Oh！　吠えるファンの力を改革へと変えろ
ヨーソロー　進路は更迭へ　ヨーソロー　客が5000人を切る前に
ヨーソロー　確かな若返りを　ヨーソロー　年寄りを追い出す
ヨーソロー　進路は更迭へ　ヨーソロー　喜多が浦和でクサる前に
ヨーソロー　こんなヌルい体質に　ヨーソロー　噛みつく力か欲しい

もっとファウルで粘ってくれ！　もっと狙い球を絞ってくれ！
怖がらず　ためらわず　腐らず　ひるまず　自分を信じて自分を愛して
決して逃げるな　逃げるな　お前が打て　お前が打て　お前が塁に出ろ
死んでるのか　生きてるのか　そんな腐った目でベンチを見るのをやめろ
打ってくれ！走ってくれ！滑り込んでくれ！　お前の凡打はチームの士気に影響してる
初芝だ！　初芝だ！　たかだか俺もお前も初芝だ！
決して奢るな！　決して高ぶるな！　決して自惚れるな！
一歩ずつ一歩ずつ2割5分への道を
初芝がどうするかだ！　初芝がどう動くかだ！　
初芝がどうするかだ！　初芝がどう動くかだ！

右に流し打つのは誰だ？　バントするのは誰だ？　走るのは誰だ？
そう　サブローだ！　サブローが塁に出ろ！
お前が行け！　お前が走れ！　お前が行くから道になる！
前へ　前へ　前へ　前へ　ただただひたすら前へ突き進めばいい
わかるか！　わかるか！　お前が決めろ！　お前がしっかり走者を送れ！

堀をなめるな！　幸一をなめるな！　
もっと深くもっと深く　もっと深く愛してやれ！
信じてやれと他人をなじる前に　信じきれる自分を愛してやれ
感じてくれ！　感じてくれ！　幸一はなるものじゃなく　感じるものだ
早く行け！　早く行け！　立ちはだかる波のうねりに突き進んでいけ

今すぐ　今すぐ　今すぐ　今すぐ　赤いバットを高く上げ
澤井は自分の弱さを叩きつぶせ　先ずは自分に打ち勝って　打ち勝て！
行け　行け　行け　行け　お前の命はチームの為に流れている
行け　行け　行け　行け　お前の命は銚子の為に流れている

勝って　勝って　勝って　勝って　ただただ勝って帰って来ればいい
勝って　勝って　勝って　勝って　勝って　勝って　勝ちまくれ！！
勝って　勝って　勝って　勝って　お前らの命は勝つ為に流れている

福浦が決めろ　ボーリックが決めろ　メイが決めろ　お前が舵を取れ！
諸積が決めろ　正人が決めろ　清水が決めろ　お前が舵を取れ！
お前が決めろ　お前が決めろ　そうさ　明日からお前がCaptain　of　the　ship　

ヨーソロー　ヨーソロー　ヨーソロー　ヨーソロー　ヨーソロー　ヨーソロー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原曲　長渕剛“Captain　of　the　ship”

【歌詞】　Captain of the Ship
http://www.asahi-net.or.jp/~fw5k-nkmr/cos.htm

ダイエー以外は不人気球団！！！

先発投手と打撃陣が安定しているチームが有利だ罠

そう考えるとやっぱり西武になるな〜
中継ぎと抑えはその次だぞ、巨人みればわかるだろう！！
あのへたれ中継ぎと抑えで優勝できたんだからな。

ダイエー以外は不人気球団！！！

>>494
まあいまのところ正捕手は的山。正捕手として確約されたものではないんだが、ほかに
いないんだよな。今度中日からきた鈴木がどれだけイケルか、若手がこれからどんだけ伸
びてくれるか、にもよる。

梨駄以来捕手は10数年悩みのタネだ・・・

よう早漏？

>>506
人気の高くない球団が選手を獲得する場合、どうしても
穴ができてしまうね。どこかに。

>>508
それでも10年以上、捕手をよう育てられないのは捕手育成に問題ありといわざるをえない
と思う。それだけ年数経てば一人ぐらいしっかりした捕手は育てられたと思うんだが。
同じ10数年の間、他球団は正捕手といえる選手が一人は存在してたが牛だけは思いつかん。

>>505
罠でも何でもないと思うが？

>>506
山下でダメ出しとは厳しいねぇ。一応元ベストナイン捕手なのに。

>>509
ロッテにも袴田以降正捕手はいませんが何か。

>>487　>>492
牛（69試合）
パウエル19/32、高村12/20、前川11/22、岩隈11/23　（バーグマン9/16）

Ａクラス相手には通用しない投手陣。前半42/69、後半27/71もかなり気になる。
前川が通用しなくなった今、岩隈の更なる成長と高木3/5らの伸びがないと・・・。


公（79試合）
金村18/23、隼人15/21、正田14/23、シールバック12/22、ミラバル9/18、関根4/10

外国人頼みだけれど、先発は地味ながら揃ってきてる。
あとは正田の調整具合と金村がシーズン通して働けるか。

551 わからない ■LIST ▲UP ▼DOWN

2003/02/08(Sat) 07:24 投稿者：いずみ@ホークスファン さん

なぜ自分の愛するチームの勝利を願うことが否定されるのか？
巨人に入ればいいというのは、巨人にいい選手があつまれば、うちの選手をFAで獲られる心配がなくなるからです。
巨人と日本シリーズやれば、うちも儲かりますしね。
西武に入ったほうがなんて絶対思えません。パの5球団には憎しみの感情しかないし。

この人、牛の某有名掲示板でもよく暴れている人だけど、結局その程度の人なのね。

>>358の、ASGってどぅいぅ意味ですか？

ひ弱な金村、調整遅れで早くも２年目ジンクスの予感漂う正田、
ノーコンな印象しかないシールバック。どーも信用が置けない。

>>516
All-Star Game

>>513
＞前川11/22

この数字でなぜに４勝？
やっぱりあれか・・・・。

４勝の内3勝が猫戦

>>518
ぉぉ、なるほどー。あの時はセファンから叩かれてましたね。
今年はローテ確実っぽいので代役じゃなく実力でもスターになって欲しいものです。

前川は常に打たれまくってるからなぁ。
守ってる野手も疲れ果てちゃうでしょう。
9回11安打1失点で勝ち星のつかなかったことがあったはず。

完封目前で１塁が開いてるのに小笠原と勝負して、同点にされちゃった奴ね。

打たれているうちはまだいい…。問題は四球連発。

前川の猫戦神通力は9月の滅多打ち、走られまくりで事実上終わっただろ
その前も結構打たれてた品

ところが日本シリーズ前の教育リーグでは…。まああれは参考記録だが。

前川は真性のダメ投手なのか、まだソコソコ使い道ある投手なのか判断に悩む。
去年のだめぽぶり見た上でも猫ﾌｧｿの中にはまだビビッてる人が少しいるみたい・・・。

今んとこ性根いれかえて鍛えてるっぽいが。ほーんの少し痩せた気がするし

前川の潜在能力はパの左投手の中でも抜けてると思うが
今のままやと超二流で終わるやろね

ネタキャラとしては超一級品なのになあｗ

>>527
10kgくらい痩せているのでほーんの少しではないと思われ(w

今年の鷹のエースは寺原だよ！
調子悪くてもなんとか抑えちゃうんだから
尾花コーチは昔、カズミや小椋に「8割の力で投げろ」みたいなこと言ってた
から寺原も言われてるんじゃないかなー。だからあんま球速出ないんだと思う

↑でも寺原って今はまだルーキイヤーの松坂みたいな位置付けじゃん
開幕投手投げたら認めてやるよ

いっとくけどハムの金村は怪我したときにウェイトトレーニングやって
肩はだいぶ強くなってます。タフとまでは言いませんが人並みにはなってます。
　
正田の出遅れは心配ですが鷹の先発陣よりは計算できるでしょう

ハムの選手は創価だらけって週刊誌に載ってた｡

鷹は順位予想の季節になると必ず今年の新人は活躍するブレイクする選手が出て来るとか実績も全く無い選手の名前挙げてダイエーを優勝予想するアホ解説者が出て来るな（このスレにも出て来てるが）
まあこういうスレの素人ならまだ苦笑って見てられるが元野球選手の解説者がそういう根拠のない予想するのはマジ止めて欲しいウザすぎ不快げろげろ

選手の衰えも予想できないとな。

寺原はオリックスとハム以外に投げろと

毎回鷹叩いてる香具師はとりあえず改行憶えたら？いいかげん読み辛いよ。

ま、ただの煽りなんだろうけど、、、

↑鷹信者いい加減贔屓目査定は辞めたら？

ま、ただのとんまなんだろうけど、、、

>>515
それ、偽者だと思われ。
以前、そのＨＮで投稿してた鷹ファソの人がいたんだが、
同じＨＮ使ってあちこちのＢＢＳを荒らしてるヤシがいる。
>>514も一例。
ニッカン九州のＢＢＳにも、よく出てくるんだ。

スレ違いスマソ。

実松は順調に回復してますか？

鷹ヲタのせいでグダグダですな
今年の2強は西武とダイエー、寺原と斎藤は柱になる今年の新人は活躍すると分けの分からん高い査定して、
評価が低いか↑が否定されると反論もせずとにかく煽りだ荒らしだ
やれやれ ┐（´ｰ`)┌

>>542
きっちり言いたい事あるなら、他人の心象悪くするような文体で書くなよ。叩きたいだけにし
か見えねえ。ほかの人が納得できるようちゃんと反論理由を分かりやすく書け。このスレで
本音でいうのはかまわんが、他人の心象害して煽る必要性はどこにもない。だから荒らし
にしか見えないんだよ。

>>542
まぁここはそういうスレなんだから。
パをたってセ（特に中日、阪神）ファソに比べてまた〜りと煽りあうもんだと思ってたけどｗ
ひいきを過大評価してしまうのはしかたないし、それに過剰に反応しあってるとつまらなくなっちゃうよ。

ここは殺伐としてて面白いですね

鷹ファソですけど、
今年は鷹専用の妄想スレができたから
ここでは静かにしてますけどねｗ

荒れた空気を変えたいので・・・・・・・・・・・・・・・・
>>464に出てる投手力評価に続く、野手の戦力評価についてもやってみる。

長打力（１〜４）　猫３　牛４　鷹４　鴎２　公３　檻２
巧打力（１〜４）　猫３　牛２　鷹２　鴎２　公２　檻２　
機動力（１〜４）　猫４　牛１　鷹３　鴎３　公３　檻３
守備力（１〜５）　猫３　牛４　鷹４　鴎３　公３　檻２
選手層（１〜３）　猫１　牛３　鷹２　鴎２　公２　檻１

野手陣合計（５〜２０） 猫１４　牛１４　鷹１５　鴎１２　公１３　檻１０

こんなもんでＤＯ？

>>547
牛ファソだが守備力は3くらいだと思うが・・・

鷹の守備力が最高点なのはどうかと思う
外野が　バルデス　柴原　陳　なんてことになったら目も当てられない
実際には柴原がライトにコンバートされるためこんな布陣はまずないと思うが
貧打にあえぐようならもしかしたらあるかもしれない

普通に考えて２、よくて３ではないだろうか

>>547
公ﾌｧｿだが
長１
守４
層１
な気が。

>>486
安物週刊誌を信じると松坂はただのエロ豚になるよ
喰うこととセックスしかしてないように書かれてるもん
ある意味一番酷い書かれよう

日ハムは両翼が不安なような。
エチェバリア、クローマー、坪井、幸雄あたりが現実的な線でしょう？
稀哲がスタメンに定着できれば変わってくるだろうけど。

>>552
ｾｹﾞｦが絶賛したとか…

西武もいつの間にかにベテラン投手が多くなったな・・・・・・・・・・・・・・・

長田、小野寺に期待するよ

この類のスレはマンセーや煽りも含めてなんぼだと思うけどね。
実際各球団の情報が集まってきてわりと重宝してるし、大いに好き放題分析すればええがな

でも井出のセンターの守備は現時点では１２球団１やね、両翼が少々悪くてもカバーできる。
．２７０打ってくれたら右翼は上田でいいんだけど

>>556
マンセー情報なんて当てにならないと思うが…

寺原のフォーム改造が心配だ
せっかくの逸材なんだからちゃんと育ててくれよ

＞547
　鴎ﾌｧｿ。
　小坂・諸積・サブローがいるのに「３」…。
　　初芝・メイの超鈍足コンビが原因？
　選手層「２」はちょっとないでしょ。
　　内野・外野ともに控えの層はリーグでも上位だと思うが。
　　
　猫が「１」なのはアンチの話を鵜呑みにしすぎ。
　内野・捕手の控えがいないも同然の鷹が「２」なだけになおさら。

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>>560
＞小坂・諸積・サブローがいるのに「３」…。
3でも付けすぎのような。せいぜい2か、ひいき目に見ても2.5くらいかと。
諸積の守備のどこが評価できるのか。脚速い割に打球反応遅いし、肩はひどいし。
酒井・小坂・サブローのセンターラインは唯一ウチの自慢だったけど、酒井が抜けてそれも崩壊。
セカンド（ローズ）の控えが渡辺正・原井・山本保・丸山（！）・澤井（！！）…寒すぎ。

＞選手層「２」はちょっとないでしょ。
＞内野・外野ともに控えの層はリーグでも上位だと思うが。
控えが関の山で主力張るに至らない選手がいっくらいても、
それイコール選手層の厚さ、とはならない。特に外野にその傾向が顕著。
ソコソコ守れるけど打てない、ソコソコ打てるけど守れない、どっちもダメ、ってのばっかじゃん。

>>547
鷹さんとこは選手層２もないと思う。
レギュラー怪我したらガクンと戦力落ちるし。

>>564
去年は秋山抜け、バルデス抜け、井口も抜けたが最後で二位を死守した
レギュラーがある程度抜けてもそれなりに埋め合わせは出来てたぞ。

レギュラーが抜けて戦力ががた落ちするってイメージは城島が怪我するからついたものだろう
ダイエーみたいにキャッチャーを固定しているチームは控えが育ちにくい
だから城島が抜けたら戦力ががた落ちになるはしょうがないこと
小久保の控えも弱いがそれいったらカブレラやローズの控えなんてもっと弱い
主力クラスの控えに同等の選手がいるなんてまずないだろう
クリーンアップが怪我しがちだから控えが弱い印象があるだけで
よそだってそんなに変わりはない、若干弱いのは認めるがな

＞563
　ごめん、主語忘れてた。１つ目は「機動力」の話。　
　ちなみに酒井は捕れるかどうか際どい打球はすぐに諦める癖があった。
　セカンド守備は、個人的には堀と大差ないと思うが。
　あの天才肌なところが広島前田チックで信者を集めてたのか？
　
　控えについて。
　ローズ加入で控えに回る堀or初芝は？
　外野の移籍組、波留・垣内・井上・代田は？
　まさか横浜優勝時不動の１番センター波留、
　96年には28本塁打、通産本塁打約80本の垣内、
　巧みなバッティングと俊足、代打の切り札井上純、
　２軍で盗塁王３回、昨季も１軍で代走中心での出場機会も多かった代田
　・・・を無視して言ってるのでは？
　怪我王大塚、2割5分以上打てない立川・衰えてきた諸積・振り回しすぎ伊与田
　・・・という去年の控え(兼微妙なスタメン候補)のことを指すのならともかく。
　

折れもﾛﾃﾌｧｿだけど･････実質戦力外の波留・垣内・井上純・代田なんて連中を買いかぶり過ぎだろ････
波留は何とか期待出来るけどさ、他のは全く当てになんないよ
大塚立川と同レベル

＞565
　カブレラの控えなら高木大、ローズの控えは鷹野、
　小久保の控えは・・・？。
　秋山は戦力としてではなく、精神的支柱としての役割が大きかった。
　バルデスはあのくらいでは「抜けた」と言わない。
　井口の控え、野々垣や本間が本当に穴を埋めたと？

煽りチックになってきたのでここまで。
でも、鷹に１軍で実績のある２流選手(控え)が少ないのは事実。

コソーリ言うけど、Mのローズってほんとに活躍できるのだろうか？
ブランクと年齢がゴニョゴニョ…
怪我する可能性も高い気がする。

>カブレラの控えなら高木大
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞567
う゛。
いつもはマンセーうぜぇとか思ってるんだがなぁ…。
どこのファンもご都合主義で物を考えたくなるでしょ、この時期は。
と言い訳。

>>571まあ気持ちは解るけど･････シビアに考えると
垣内はここ数年さっぱりだし、大村巌がもう一人増えたってだけな感じ。
大体通算打率220くらいの選手でしょ？佐藤幸彦の方が全然頼りになる。
井上は橋本が居ない時に代わりになるかな。
代田はオホなんかと一緒で、打撃がショボ過ぎて一軍定着出来るとは思えない。

波留は一軍レベルで役に立つだろうけど、その分内野が薄っぺらくなった感がある。
それにあの監督のことだから、正人なんか無視して原井使いまくって重宝がりそうだぞ。
死ぬ程萎える。

＞572
シーズン前から「現実」を見たくないんですよ。
たしかにシーズン開幕すれば、
「２番、セカンド、原井。背番号53」「は・ら・いー!!は・ら・いー!!」
なことや、
「ローズ電撃帰国」がスポーツ誌の1面かもしれない。

ただ、去年に比べれば戦力はアップしてますから。
それを信じて書き込んでるわけですよ。
頭が修羅場モードだったからかも。もう寝ます。

>>568
カブレラの代わりが高木大成じゃあまりにお粗末なんじゃ？
ローズの控えに鷹野や川口が入るならたしかにそこまで損失はない
なら中村紀の代わりは誰よ？
バルデスは十九試合欠場、２・３試合ならともかく十分欠場と言えるのでは？
井口が抜けた後はセカンドは川崎がスタメンを張っていた
確かに井口に比べると全然怖さはないが守備や走塁は劣ってはなかった

小久保が欠場するとサードには田中瑞が入っていた、確かにここは弱い

確かに選手層は薄いがそこまで酷評されるほど弱いか？と思ったまで

個人的には、ロッテってローズがどうとか、波留がどうとか大した要素じゃないって
思えてしょうがないんだよね。
山本政権の99年以降、チームの調子が完全に黒木の出来具合に比例してるチームだから。
ひとえに黒木の出来にかかってると思う。

99　黒木1年通じて万全。7月には首位奪取。しかし、いかんせん層が薄く息切れ。
00　黒木開幕からボロボロ。結果負け越し。チームも4月で終戦。
01　黒木破竹の連勝街道驀進。チームも上位に喰らいつくが、黒木離脱と共に沈没。
02　黒木1年中リハビリ。チームも開幕11連敗で終戦。

黒木が1年万全なら優勝争い（99年よりは層は厚い）、ダメならＢクラス。
至ってハッキリしてると思う。

で、黒木はどうなんだって話になるんだけど、常識的に考えれば今年完全復活ってのは難しいよね。
でも、黒木って選手の持ってる人間的魅力とか精神力とか潜在能力考えると、
絶対に奇跡がないとも言い切れない。逆にそんくらいの奇跡がないと29年ぶりの優勝なんて
なかなか出来ないし、あのロッテが優勝するにはそんくらいの奇跡があって然るべきなんじゃないか。

まあ、難しいとは思うけど、単純に頑張って欲しいよね、黒木。

他所ファソなんだけど、黒木に二桁勝利の期待は難しいだろうなぁ。。。8勝8敗とかになりそう。
ブランクが大きすぎる気がする。（同じ理由でﾛｰｽﾞも、と思ってる。）
でも精神的支柱ってのは大きいと思う。自ﾁｰﾑにそんな投手がいないから尚更そう思えてくるｗ
>575の法則じゃないけど、ﾁｰﾑﾎﾞﾛﾎﾞﾛって感じにはならないんじゃないかな。

まぁ、黒木は大好きなんで奇跡ってのも見てみたい気がするなぁ。

俺はジョニーの人間性が引き起こす「奇跡」だけでは優勝は無理だと思う。

99年の一日天下直後の連敗地獄は息切れなんかじゃないよ、呼吸停止。
投手がチームを引っ張る限界がこの時ハッキリと見えてしまったと思う。
常にグラウンドで戦う野手がリーダーシップを取らないから、
一度リズムが崩れてしまうと歯止めが利かなくなってしまう。

「奇跡」によってチームは間違いなく勢いに乗るでしょう。
ただその効果を「優勝争い」にまで持続させていくには、
野手陣による「奇跡」の更なる引き上げが必須なはず。
小坂、福浦が強烈なリーダーシップを発揮していかないと。

新選手会長の納会挨拶、俺はあまり笑えなかったよ。

どんな事言うたん？＞就任アイサツ

周りが喧しく騒いでいる中、小声でぼそぼそ喋っていて全然聞こえないの。
おそらく周りも小坂の言葉なんざ聞いちゃいない。

当時はらしさが出ていると評判だったんだけど、
こんなんでチームを引っ張っていけるんだろうかって。
そりゃ、たかだか納会の挨拶だけどさ・・・。

そうかー
小坂はいい選手なんだがリーダーってタイプではないな

>>557
昨年レフトにクローマーorオバンドーで、ライトは日替わり(しかも
田中幸・藤島・島田・西浦の4人の何れかが守ったのが6割くらい)
って状態でも守備率はリーグ1だしね。

エンジェルがクローマー以上と言える程かはﾋﾞﾐｮｰだけど
彼より悪いって事はないと思うし、ﾋﾁｮﾘﾝが昨年並では
とても無理だが一昨年並(.248)程度に打ってくれれば
ライト任せて更に守備を固くする事もできるんだけどなぁ…。
その場合、サード・レフトを守る人の打撃での奮起を要するがｗ

坪井の場合でも守備は藤島よりはいい…と思いたい…。

どのチームも景気いいですな
ハァ・・・

投手力評価・野手戦力評価に続き、ついでに各チームの監督の指導力評価もやってみる。

采配戦術（１〜４）Ｌ伊原：４　Bu梨田：１　Ｈ王：２　Ｍ山本：１　Ｆﾋﾙﾏﾝ：２　BW石毛：２
野手用兵（１〜４）Ｌ伊原：４　Bu梨田：２　Ｈ王：３　Ｍ山本：２　Ｆﾋﾙﾏﾝ：２　BW石毛：１　　
投手起用（１〜４）Ｌ伊原：２　Bu梨田：２　Ｈ王：２　Ｍ山本：２　Ｆﾋﾙﾏﾝ：２　BW石毛：１
選手育成（１〜４）Ｌ伊原：２　Bu梨田：４　Ｈ王：３　Ｍ山本：２　Ｆﾋﾙﾏﾝ：３　BW石毛：２　
人心掌握（１〜４）Ｌ伊原：２　Bu梨田：４　Ｈ王：４　Ｍ山本：３　Ｆﾋﾙﾏﾝ：３　BW石毛：３　

総合点＝Ｌ伊原：14　Bu梨田：13　Ｈ王：14　Ｍ山本：10　Ｆﾋﾙﾏﾝ：12　BW石毛：９
　
実力未知数のﾋﾙﾏﾝ監督のパラメータは独断と偏見による推測で評価しました。

梨田が選手育成４？

>>585

礒部・川口・北川などの叩き上げの無名の野手を我慢して育ててチーム力を底上げし、
21世紀版いてまえ打線を完成させてチームを12年ぶりのリーグ優勝に導いた手腕を評価したんだけど。

投手陣でも前川・岩隈らの高卒投手を先発ローテ投手に育成してるし。

>>583
今年は檻もいい感じじゃん。

>>563

酒井の守備はすさまじかったよ。
きわどい打球は諦めるんじゃなくて、ライナー性の打球を正面で取りにいかないから
エラーしたときに雑に見えるだけ。
取ってから投げるまでの速さは小坂以上かと。

ただ足が遅すぎ。パワプロじゃＤだが実際はＦくらい。

600

>>588
酒井のゲッツーの時のバックハンドパスは何度見ても
「スッゲー」と」思う。
ただ守備範囲は足が遅い分確かに？な所がある

酒井って波留と交換だっけ？
なんか徹頭徹尾ローズのために行われたトレードだね。
ダメなら金返せばいいって問題じゃないぞ＞ボビー

>>574
海苔怪我の場合、一塁の吉岡がサードに入ると思います。
で、攻撃重視の場合、DHの川口が一塁に、鷹野がDHに、
守備重視の場合、川口はDHのままで、北川が一塁に入ると思います。

>>584
石毛の人身掌握は３もないぞ？
采配戦術も２は褒めすぎ。
１番セギノールや４番塩谷やってんだぞ？
コミカル度は文句なしに５だが。

松坂、張、長田、小野寺
西武は12球団一松坂世代の投手がいいね

>>594

石毛の「采配戦術」の評価を高くしたのは、檻のチーム盗塁数が優勝した西武に次ぐ多さなのを評価して。
谷が盗塁王、ベテランの大島が２０盗塁以上、鈍足のｼｪﾙﾄﾞﾝや日高でさえも相手バッテリーに隙があらば
３盗を試みるようになるなど、石毛の目指す機動力野球が少しずつ檻の選手たちに浸透しつつある。

＞＞１番セギノールや４番塩谷やってんだぞ？

2段目の「野手用兵」の評価見てみ。

>>584
王の選手育成って２ぐらいじゃない？

チームの盗塁数が飛躍的に上がったのは岡コーチの指導によるもの（谷や大島らが言っていた）
なので、石毛がチームの盗塁数upに貢献したとは言い難いと思う。

>>597
ドラフトで獲得した大物新人投手を潰しまくりなのはマイナスだけど、
その代わりに小久保、松中、城島、井口らを鍛え上げてリーグを代表するスター選手に育成したし。

地味だけど、公の育成能力（投手部門）って中々だと思うが

ダイエーは育成というかもとから入ってくる選手がいいだけだろ。
巨人と同等、育成も糞もない。
その点ハムや鯉はよくがんばってる

ロッテの打撃陣は不気味です

ロッテは毎年、台風の目といわれて、そのまま台風のように去ってくよｗ

ここ数年で、前評判とはぜんぜん違う結果を残したのはいつのどこだろ？
確か近鉄優勝の年は、解説者ほぼ全員のシーズン前の予想が
「パリーグは６位は近鉄。他の順位はどこでもありうる」
みたいな感じだったよね。なんでだろ？

>>603

99年のﾀﾞｲｴｰは開幕前は最下位候補筆頭チームでした。

97年の日ハムは前年２位＆落合加入で優勝候補の筆頭。
しかし開幕６連敗、頼みの落合も‥

http://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2001/open/team.htm

>>603
そりゃそれまで近鉄は２年連続最下位だったから、その年も最下位と予想するのが
自然だと思いますが。特に大きな戦力の上積みがあったわけでもなかったし。
それにバーグマン、パウエル、ギルバートは途中入団だったから、
予想のファクターに入ってないわけだし。

しかし先発が早々とKOされても馬鹿試合に持ち込んで逆転とか、
信じられない試合ばっかだったよな、この年は。

俺としては、０１年の日公がいきなり最下位独走したのにビビッタ。
ひそかに一番警戒してたんだが・・

>>603
逆に
「西武はＡクラス」
といっておけばまず当たる（予想とはいえないが。）
もう何年Ａクラスなんだ？ﾄﾝﾋﾞの時もなんだかんだ３位止まりだし。

>>489
ちなみに今年は馬原と鳥谷が有力らしい。
鳥谷が取れないときは香月だろう

正直,鷹ﾌｧｿでもお腹いっぱい
牛や公あたりにもいい選手が入る制度に変えてもいいと思う。

猫鷹が強そう

名将・仰木は野球評論家としてはド素人以下
http://www.google.co.jp/search?q=cache:n4_bIXqAnPEC:www.acc-cm.or.jp/kaiho/097/kouen/contents_10.html+%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E3%80%80%E9%A0%86%E4%BD%8D%E4%BA%88%E6%83%B3%E3%80%80%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E8%80%85&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>613
それ予想というか私情は入りまくりじゃん！

ダイエーって単年度黒字とかいうけど裏金を含めてのこと？
じゃないんだったら出所は親会社だよね？
ってことは国民の税金が流れてることになるのか？

>>614
だから独断と偏見って自分で言ってるじゃん

>>616
独断はいいけど偏見はいかんだろ。

>>604
前年の98年は二十数年ぶりの３位でチーム力は上昇してたが。

ダイエーの最下位予想が多かったのは９８年。
「オフのスパイ騒動で野球どころじゃない」というのが主な理由。

>>619

ﾀﾞｲｴｰのスパイ騒動があったのは初優勝の前年の98年のオフ。
98年のシーズン開幕前に起こった騒動は、
小久保・渡辺秀らの脱税事件とそれに伴う開幕から出場停止処分。

近鉄・大塚のキャンプ不参加決定的
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/index.htm

結局近鉄の抑えはどうなるのだろうか？

正直、大塚が天敵と鷹としてはこのまま引(rya

>>622
大塚対小久保の名勝負が見られなくなるので嫌です

>>621
元々オフからいないものとして考えてたし岡本を抑えで使う方向でいるからさして問題ないだろうな

>>584
梨田の采配１にﾜﾗﾀ。オフの采配ぶり、とかの項目があったら5あげたいけど。
投手起用は１でもいいかもしれない。あと3手ほど前に替えておけよｺﾗ、ってケース多すぎ。

>>609
たしか西武ライオンズになって4年目に日本一になって以来20年連続Aクラス。凄いなあ・・・

だれか6球団の監督の今季の運勢を占ってくれ。

>>615
勿論裏金を含めての話ね。
だけど親会社からは一切金は出ていない。
それどころじゃないことくらいわかるだろう。

西武って９６年前半戦は最下位で終わったんだよね。
そこから最終的に３位にまで持ち直したのは流石。

>>486
これ、今日の東スポにも出てた。土井正三（元檻監督）の署名記事だった。
ノリ、完全に王様になってて梨駄も気を使ってるそうな。これでダメ出ししてた。

東スポだけに信用していいのかどうかわからんが。

>>628
まあプレスリーがまだ生きてるって言われるくらいは信憑性はあるな。

土井の人間性はアレだが仮にも監督をやった人間が署名をしたんだから
それなりに当たってるんだろう。
ｽﾎﾟｰﾂ新聞はこういうこと書くと今後取材できなくなるから書かないだけでしょ。

>>592
別にローズが追い出したわけじゃないだろ。
確かに金返せばいい問題ではないが、阪神や中日のバリバリ
メジャーリーガーのように持ち逃げされるよりはよっぽどマシだ。

>>630
やってくれるかどうかはわからんが彼の真剣さは伝わってくるね

檻も凄そう

>>628 つーか土井が書いてる分けない。
ゴーストだろ。

>>633
署名入りなんだから内容は合ってるんだろ。
じゃなかったらいくら東スポでも犯罪だよ。

なんせ東スポ、パリーグを目の敵にしてるからな。近鉄が社名登記名の変更を発表した時
いうにことかいて「近鉄消滅」とか見出しつけやがった。
なにかパリーグがお前等に危害でも加えたのかと小一時間（略

記事の真偽は別にしても、あのクラスまでの選手になると
どうしても扱いは難しくなってくるね
イチローも最後の方は浮いてたらしいし

一見ｽﾚﾁｶﾞｲにも思えるが、こういうのってチームの士気にかかわるよね

>>634 いい加減な署名記事なんてすてるほどあるぞ

森監督の黒酢のことかよ

セとの格差が開き、パ内でもダイエーのドラフト1人勝ちが続く状態は鷹ﾌｧｿ内でも論議を呼んでるよ。
ウェーバー制はちょっと困るけど、やはりくじ引きが妥当かなぁ。

左の土井というビッチャーなんですが
なぜ解雇されたのでしょう
>鷹ファンの方

>>640
そんなこと言ってる余裕がダイエーにあるとは思えないわけだが。

和田あぼ〜ん
http://www.nikkansports.com/news/baseball/recaps/p-br-tp0-030216-13.html

↑こういう嫌がらせは檻ﾌｧ(rya

>>630
グリーンウェルは一部返金したけど。

>>641　はっきりした理由はわからない。
ただ、ここ数年Pばっかり取ってるんで、押し出された格好になったのは確か。
球団を去るとき、焼却炉でユニフォーム燃やしてたくらいだから
結構フロントや首脳陣に不満があったのかも。

鷹キラーになる悪寒大。

1位西武
　　　　　｝この2球団のＡｸﾗｽ入りは固い。シーズン終盤までマッチレース。最後は投手力の差で決まる。　
2位ﾀﾞｲｴｰ
3位ｵﾘｯｸｽ　昨季の出来が悪すぎた。今年はその反動とマック・吉井のメジャーコンビの活躍で躍進。
4位ロッテ　ローズ・黒木と4番とエースというチームの要に不安。この2人の復活があれば優勝争いも
5位日本ハム　戦力的に厳しいシーズンだがヒルマンイズムと若手の台頭でなんとか最下位だけは逃れる
6位近鉄　　大塚問題・ノリと他選手の不和などチーム内がゴタゴタ。シーズン中に空中分解で大転落の悪寒。

↑西武は分かるが何故ダイエーが固いんだ？
田之上、星野以外に計算できる投手居るの？抑えは万全なの？中継ぎの高齢化は大丈夫なの？
いい加減鷹基地は根拠も述べろ、お前らにわかかよ

しかも良く読むと終盤までマッチレースとか書いてあるし･･･なんだネタか
つまらんネタ書くなカス

>>643
和田死亡確認！

和田、出遅れてるねぇ。
ここのところ張りの話しか出てこない。

俺にとってはどこが優勝するかよりも、
ペナントの中身の方が遙かに重要なんで、
この調整遅れは悲しい。

和田というか新人なんか計算に入れてる阿呆は鷹基地ぐらいだから大して意味ないと思う

ダイエーは金の卵を次々壊すねぇ・・・。

ダイエーは毎年新戦力が出てくれば、と言われて出てこなくても上位にいるからな。

妄想にマジギレしてるやつウザっ

近年のパは投手力より打力がものをいう傾向があるからねぃ
猫が独走に失敗すればどのチームにもチャンスがあるんでないの？

妄想したいなら妄想スレ逝け
ウザイ

和田、ハイペース調整についていけてないんじゃ？
このままじゃ、牛の山本になりそうなﾖｶｰﾝ（１年目ｻｯﾊﾟﾘ）

>>657
むしろ、Ｍの高橋薫になりそうな・・・・

パを盛り上げるためにも和田には頑張ってもらいたい
しかしこれだけ注目度が高いと、周りに煽られて自然とハイペースになってしまうし
ちょっと気の毒な面もあるな
王さんの期待度も以上に高そうだしさ

>王さんの期待度も以上に高そうだしさ
なんか毎年こんなパターン…
1年目は体作りです、くらいいえばいいのに。

どうしてもダイエーの話題になってしまうな。
西武も話題と言う点では今一だしナァ

ここはパリーグの戦力分析

別に煽りじゃないんだけど・・

ローズって２年間実戦から離れてるんでしょ？。
それなのに凄い活躍したら、ますますパの投手レベルに疑問符が出されるよな・・

マラドーナは思いっきり不摂生な毎日の中、テキトーに調整して
急にＷ杯とかに出てもそれなりに世界レベルのプレーが出来た

もう、ここ数年はうちと猫しか優勝争いできないんじゃないかな。
小笠原もMLB目指すみたいだし。

>>664
「うち」ってどこのことですか？

ﾜﾗﾀ

また鷹基地か

>>662
予想

大活躍：この程度で活躍できるとはやっぱりパリーグはレベル低いﾌﾟ
大失敗：こんな大ハズレ獲って来るなんてパリーグは見る目がないねﾌﾟ


どう転んでもマスコミとかに叩かれる予感がする・・・

２年目以降に活躍する即戦力投手が多かったりするので来年に期待するのがいいかも。
西武の石井貴、近鉄の山本、ダイエーの永井、星野、オリックスの山口など多数。

>>665
109 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/02/16 08:50 ID:LbUXSzBV
お勧めの野球本を紹介します
「名スカウトはなぜ死んだか」
新垣家や沖水、裁の執拗な裏金要求や根本の汚いやり方がリアルに描かれています。
ダイエーファン必読の一冊！

しかし近鉄は開幕前からボロボロだね。若手も出てきてないし。なんでローズはまだ来てないの？

つーか皆つられすぎ。

福岡のダイエー報道って阪神並なの？
和田も見えない重圧にやられたか？

>>671
ネタかな？

・ルーキーで一軍合流し目立ってる野手が何人か＆3，4年目の投手陣の成長。
・ローズは昨日関空に着きました。今日日向入り。

大塚の件は確かにワケワカランがオフに出ていく予定だったんで元々抑えの構想外と
されてたわけで。それを踏まえた中継ぎ抑えの編成は折込済み。残留して活躍してく
れればラッキーぐらいにとらえてるが。

鷹基地はどうしても近鉄を優勝候補から外したい様だな藁

いや、別に近鉄に恨みがある訳じゃないけど、マスコミで話題になってる若手は筧でしょ
いくらなんでも高校生が正捕手ていうのは？流石に的山のほうが上でしょ。
長田とか桜井とかは一軍もありえるかもしれんけど。

>>675
牛ファソとしては、かえって前評判が高い方がヤバイと思ってますので
それを書いてるのが鷹ファソであろうがなかろうが一向にかまいません。

ドラフトで素材型しか獲れなくて養殖産業のようなマネしかできない
チームですから、前評判が高い方がかえっておかしいです。ハイ。

現在の戦力では普通に近鉄のが上だと思うが

>>676
いやさ、筧や下山（27歳ルーキーだが）、坂口とか打撃面での評価はそこそこあるわけだが
高卒野手でいきなりレギュラー、なんて清原とかの特別クラスしかムリなのは当たり前です。
だから今年レギュラーなんて思ってない。無理。でもこの中に将来のレギュラーになる
可能性のある奴はいると思う。
”若手が出てきていない”って言葉には語弊があるなーって思ったんで。

>676
ﾊﾟファソとしてマスコミばかりを
信用するのはいかがなものか

牛はちゃんと育ててるからな〜

と羨ましがる私は鷹ヲタ(;´Д｀)

うちは高級食材店でもコックがイマイチで売上もイマイチです。はい‥…
近鉄はB級グルメの繁盛店。ノウハウくれ

>>680
マスコミじゃなくて、牛公式でも若手野手への期待が梨駄のコメントなんかで読めるし。

>>681
こういう事言われるなんて、数年前を思えば時代も変わったなあ・・・。育てるのヘタ、選手と
ケンカして逃げられての繰り返しだった・・・

>>682
B級グルメって何かイメージ悪いなあｗせめて商店街の繁盛中華料理屋とかにしてくれYO

>>683
いや、おれも牛ファソだから(w
取り上げられてない期待の若手が
他にもいるでしょって意味で>680を書いたんで

クサの頃は暗黒でしたからな〜ｗ

鷹はこのまま逝くと投手陣もピリっとしない中日になってしまいそうだ(;´Д｀)

ダイエーはどうあがいても不良債権の泥沼から
抜け出せない運命なんですね
ＮＰＢの時代を人気・実力で担うはずの金の卵を
次から次へと潰す行為は万死に値すると思われる

和田まで潰したか
新人の墓場だね

新垣はﾁｮｿだから潰れないっぽい

>>682
バカ監督雇って選手に自覚を持たせる
ここ数年で牛選手は成長しました

じゃあ檻はもう神の領域に突入するほど選手は成長するな…
今年１年我慢しょう…

>>689
ロッテ・・・。(ノд-。)クスン

大塚 あくまでメジャー移籍
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/17/13.html

まぁ、元々いないも同然な選手なんだけれど。
宮本や松拓が少しでも岡本の負担を軽くしてあげないと。

>>664
ここ数年どころか来季はカズオ・カブ・伊東がぬけるので
優勝争いはほぼ不可能です。

鷹のせいでパリーグ低下とか言われるんだよ
鷹が金の卵を次々に潰すから
早く身売りしろよ

近鉄もしつこいよな
中日の態度見習えよ。そんなに金に拘らなくてもいいじゃんかよ。

和田はどうなってしまうんだ？ダイエーひどいぞ！

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

ロッテセカンドレギュラーに
西岡　決定。

ローズは解雇

ロッテファンって異常に若手偏重なのはどーして？

それはベテランがつかえないからいっそのこと若手に経験を積ませて
来季以降の糧になれば・・と考えている人が多いからです。

>>699
監督がベテラン偏重だから。

>>699
監督がベテランﾌｪﾁだからです。

つーか、紅白戦１試合の結果だけでレギュラーとはおめでたいな

近鉄の武藤はもうだめなの？

>>699
昨シーズンの最終戦のスタメンを見て下さい・・

しかし、若手が有望というわけでもない。それどころかパで一番下かも。イケそうなのは今江ぐらいで西岡もあの体格じゃ・・今以上に貧打に悩みそう。

>>704
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20021018/stm14130.html
なるほど、堀に初芝に諸積ねぇ。一応スタベンには今江に喜多もいるのに、
この試合ではとうとう最後まで出ずじまいだったのね。

>>695
金に困っているならわざわざ保留手当てでムダメシを食わせるこたーない。
来年もポスティングで足元を見られるのは確実なんだし。

http://www.sanspo.com/sokuho/0217sokuho39.html
ロッテのローズ、体調不良で帰京
今季からロッテに加入したロバート・ローズ内野手（３５）＝写真＝が１７日午前、
体調不良を理由にキャンプ地の鹿児島を離れ、一時帰京した。
球団トレーナーによると、ローズは１６日の練習後、精神的な疲れや胸のどうきを訴えたという。
横浜在籍時から知る東京都内の病院で検査を受けることを望み、山本監督も了承した。
３年ぶりに日本球界に復帰したローズは、紅白戦３試合で８打数無安打と打撃不振に苦しんでいる。

>>708
なんなんだ（ｗ

打てないから少しノイローゼ気味なのか？

今朝の各紙記事でも弱気なコメントが載っていて不安だったんだけど・・・。
和田とボビー、話題の選手がうまくいかないねぇ。

これはヤバ気な兆候だなぁ。
ゴタゴタをいかに回避し、スムーズにチームへ復帰させるか。
ｴｶの能力が問われるね。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾔｺｲﾂﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ノリやろ！　 /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
ノリがまたDQN　　 ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
発言じゃと　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧おそろしか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　『球界の癌・ノリ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ノ　ま ＞自分の筋のためなら契約破棄も平気で行うノリ
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞下手をすればＮＰＢ滅亡の要因に･･･
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ リ　た ＞
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　契約破棄を 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´д｀）浪花節言うとる･･･ ∨∨∨＼　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）　＜ノリヲタ必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧ノ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ. ﾋｬ .　/γ(⌒)・∀・ ）　　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　リ　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　　　 　 ＼ノリｦﾀ | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| め　　 　 　 ＼　　　.|_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!!

>>712
そんな能力がｴｶにあった記憶がないんだが・・・

西武優勢かな

ダイエーの新人は単なる即戦力じゃない。
ネームバリューがある目玉なんだよ。パの財産なんだよ
大事に育ててくれ

ダイエーはいい新人はとるが、ついてないな

どうせ今年も初芝・堀が規定打席いくんだろーな。
福浦・ローズが頑張るしかないが大丈夫なのか？

>>717
ここまで立て続けに育成に失敗してるとツキの一言じゃすまされんだろ。

清水将の日米野球の神なバッティングは本物なのか？

前から西武優勢
始から新人計算してるアホなんて鷹ヲタだけだよ

>>662
セで活躍したら「ローズにはブランクも関係ないのか！？」で
パで活躍したら「ローズに打たれるパの投手はレベルが低いな」
というのはどう考えても煽りにしか見えないけどな。

さらにカブレラとかローズが50本打ったら「投手のレベルが低い」だし、
松井が50本打ったら「松井は凄い」だもんな。

>>721
漏れ、鷹ファンだけど、和田・新垣はカウントしてないけどな（ｗ

>>723
その2人カウントしないでローテ組めるの？

っとちょっと屈辱的なことを聞いてみたりする

というか新人二人もローテーにはいるってこと過去にあったの？
松坂以降高校生も即戦力報道されてかわいそうだ。

ローズって何やってたの？
2年間遊んでたの？

>>725
ぱっと思いつくところでは近年では92年の高村と江坂、97年の澤崎と黒田かな。
片一方がリリーフだったら、92年の吉田と河本、98年の川上と正津。

>>725
こういう点では、マスコミの注目度が低い球団のほうがやりやすいよな。

なんで寺原をそんなに信用できんの？
去年だってド貧打檻からかせいだ勝ち星だろ

高卒1年目でプロに通用したことだけでも凄いと思わないのか？

すごいけど一年目から計算に入れるのは間違ってる…

ダイエーの和田の離脱は確かに痛いが
ロッテの黒木もまた再発したらしい。
毎年戦力に悩む両チームなのに・・・
パリーグにとっては痛い話だ。

http://www.higashio.com/01_press/index.htm

トンビ　鷹投大絶賛
やはりここの投手の潜在能力は怖そうだね

この人、去年もnumberに似たようなこと書いてたぞｗ

誉め殺し誉め殺し藁

高井や寺原と超高校級と言われる高卒新人だが、
松坂と比べるのは可愛そうだね
松坂は別格だよ
野球もそうだけど私生活でも

西武の投打の戦力は昨年以上の充実らしい。
http://www.higashio.com/01_press/bn03/bn0215.html

ﾄﾝﾋﾞが鷹の投手コーチにでもなれば話は違うんだろうが・・・。
尾花の間は新人は出てこないな。

尾花ってそんなにマズイんだろうか。正直なんで鷹の若手投手があれだけ伸び悩むのか
理由がわからない。選手のケアがヘタなのか？きっちり管理してそうなのに。