現役野手総合ランキング�U

走攻守全ての要素を考慮し現役野手をランク付けしよう！

１位　古田　敦也（ヤクルト）

１位はほぼ確定。
これに続くのは松井？イチロー？


前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043551659/

2

１　イチロー
２　松井カズオ
３　松井秀喜

>>1 >>3はネタ。

確定
1位イチロー
2位松井秀
3位小笠原
4位松井稼

素行

稼頭央＞＞＞小笠原だろ

守備が大変なショートと打撃に専念できる１塁
盗塁数も大差

去年
稼頭央　140試合　.332　36本　87打点　33盗塁
小笠原　135試合　.340　32本　81打点　　8盗塁

中の人などいない

＜パワプロ風に＞
　　　　　　走　攻　守
１イチロー　Ａ　Ｓ　Ｓ
２松井稼　　Ａ　Ａ　Ａ
３松井秀　　Ｂ　Ｓ　Ｂ
４高橋由　　Ｂ　Ｂ　Ａ
５　谷　　　Ａ　Ｂ　Ｂ
６古　田　　Ｃ　Ｃ　Ｓ
７福　留　　Ｂ　Ｂ　Ｃ
８小笠原　　Ｂ　Ａ　Ｃ
９中　村　　Ｃ　Ａ　Ｂ
10岩　村　　Ａ　Ｂ　Ｃ
11二　岡　　Ｂ　Ｃ　Ａ

その他
　新　庄　　Ａ　Ｄ　Ｓ
　立　浪　　Ｂ　Ｃ　Ｂ
　小久保　　Ｃ　Ｃ　Ｃ
　今　岡　　Ｅ　Ｂ　Ｂ
　石井琢　　Ａ　Ｄ　Ｂ
　清　水　　Ｂ　Ｃ　Ｅ　　　
　阿　部　　Ｃ　Ｃ　Ｃ
　清　原　　Ｆ　Ｃ　Ｃ
　福　浦　　Ｃ　Ｃ　Ｃ
　鈴木尚　　Ｃ　Ｃ　Ｄ
　前　田　　Ｄ　Ｃ　Ｃ
　片　岡　　Ｃ　Ｆ　Ｄ
　
　

ぜんぜん確定してないじゃん・・・

確定

神　松井秀　イチロー
1位　松井稼
2位　小笠原

3位以下を考えよう

１位　中村ノリ
２位　ミラ−
３位　片岡

まあ、こんなところだろ。

>>11正論
１位と３位を入れ替えるべきだが・・・

>>10
神はイチローのみ

野手なら
１位はイチロー
バッターなら
１位は松井秀

終了

ここは

現役バッター総合ランキング
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043551659/l50

ここの次スレ？

1位イチロー
・7年連続首位打者（歴代1位タイ）
・メジャーで首位打者・盗塁王・MVP
・野手で唯一の3年連続MVP
・シーズン最多安打210（歴代1位）
・シーズン打率.387（歴代2位）
・シーズン216打席連続無三振
・シーズン69試合連続出塁
・通算打率ぶっちぎりの.353
・史上最速727試合で1000本安打達成（ぶっちぎり）
・打って良し走って良し守って良し

2位松井秀
・2002年二冠王（打率2位）
・3度の二冠
・セリーグでは85年バース以来、巨人では77年王以来の50本塁打
・1250試合連続出場（歴代2位）
・シーズン65試合連続出塁
・5年連続100得点
・22歳でセリーグ最年少MVP
・甲子園で伝説の5打席連続敬遠

3位小笠原
・通算打率.318
・シーズン安打195本（歴代2位）
・シーズン60試合連続出塁
・シーズン17試合連続得点（歴代1位）
・攻撃的2番の先駆者

4位松井稼
・2002年3割30本30盗塁達成
・シーズン88長打（日本記録）
・日本人スイッチヒッターの年間本塁打記録保持者
・1003試合連続出場（2002年時点）
・まだ確変の可能性あり

一応まとめてみたがまだまだ多すぎて困る・・・
書き加えてほしいことがあったら随時書き直すので言ってください。

・打って良し走って良し守って良し
・攻撃的2番の先駆者
・まだ確変の可能性あり

この３つは事実だと思うが記録とかそういうデータじゃないので除外すべき。

どうせまたゴキゴキ五月蝿い松井オタに潰されるんだから
イチロー松井ははずしてくれ

>>20
正直、それだけでスレがつぶれるから同意

ＮＢＰの日本人限定で。

短所もまとめてみる

イチロー
・メジャーではヒットの1/3が内野安打
・なぜかフェンスのクッションボールには弱い

松井秀
・見逃し三振が多い
・チャンスにあまり強くない（弱くはない）

小笠原
・ミスターフルスイング宜しく三振が多い
・目立たない

松井稼
・トップバッターとしては三振が多い
・暴投が多い

>>20
というかゴキだのイボだのいうやつは完全に放置すればいいんでないの？
もともとそんなやつとまともに話す価値なんてないんだし。
相手にするから付け上がる。

>>20-21
でも、野手総合ランキングだからイチローが上に来るのは確実。
そのくらいは誰だって分かることだと思ふ。

>>22
NPBですよね？ｗ

稼頭央＞＞＞小笠原だろ

守備が大変なショートと打撃に専念できる１塁
盗塁数も大差

去年
稼頭央　140試合　.332　36本　87打点　33盗塁
小笠原　135試合　.340　32本　81打点　　8盗塁

>>18
乙です。何か忘れているなーと思ったら、小笠原の連続試合得点を忘れてました。
稼頭央に史上９人目のトリプルスリー、今年も出来たら史上初の複数回３３３を
しかも連続でとるということになるのを追記すべきかと。

>>26
その3年前から小笠原は本塁打量産体制なわけで
松井は2年前からだが、20本台だったし

>>27
未確定な部分は載せる必要は無いと思う。
あくまでも現時点での話なわけだし。

>>29
おっしゃる通りかと思います。ただ稼頭央は打率・ＨＲ・盗塁どれも余裕で
クリアしているので２年連続の可能性が極めて高いと思いましたので、一応。

>>27
おゎ、スイマセン。前スレのを勝手に使わせていただきました。

1位イチロー
・7年連続首位打者（歴代1位タイ）
・メジャーで首位打者・盗塁王・MVP
・野手で唯一の3年連続MVP
・シーズン最多安打210（歴代1位）
・シーズン打率.387（歴代2位）
・シーズン216打席連続無三振
・シーズン69試合連続出塁
・通算打率ぶっちぎりの.353
・史上最速727試合で1000本安打達成（ぶっちぎり）

2位松井秀
・2002年二冠王（打率2位）
・3度の二冠
・セリーグでは85年バース以来、巨人では77年王以来の50本塁打
・1250試合連続出場（歴代2位）
・シーズン65試合連続出塁
・5年連続100得点
・22歳でセリーグ最年少MVP
・甲子園で伝説の5打席連続敬遠

3位小笠原
・通算打率.318
・シーズン安打195本（歴代2位）
・シーズン60試合連続出塁
・シーズン17試合連続得点（歴代1位）

4位松井稼
・2002年3割30本30盗塁達成
・シーズン88長打（日本記録）
・日本人スイッチヒッターの年間本塁打記録保持者
・1003試合連続出場（2002年時点）

　　　　稼頭央　　　　　　　　　　　小笠原
96年　.283　50盗塁　　　　　　　プロ入り
97年　.309　62盗塁　　　　　　　───
98年　.311　43盗塁　　　　　　　───
99年　.330　15本　32盗塁　　　.285　25本
00年　.322　23本　26盗塁　　　.329　31本　24盗塁
01年　.308　24本　26盗塁　　　.339　32本
02年　.332　36本　33盗塁　　　.340　32本

走・攻・守なら稼頭央が圧倒的だと思うが

三振数

小笠原77
松井112

これが小笠原と松井の差かと
しかも松井はトップバッターなわけだし

誤記を一位にしたいからって総合ﾗﾝｸに変えてんじゃねーよゴキヲタ
あくまでも打撃力のみだったから盛り上がったのに

三振
　　　稼頭央　小笠原
99年　　75　　　　84
00年　　60　　　　91
01年　　83　　　102
02年　112　　　　77

ホームラン数は過去も入れて比べてるのに
三振は去年だけで比べるの？

>>31
いえいえ、煽ラーをからかう為に作ったやつを使ってもらって恐縮です。
（ホントはちょっと嬉しかったりｗ）

でも、ゴジラ松井とイチローは語り尽くされた感もあるし >>36 のように
盛り下げようとする奴も現れるのでメジャー抜きにしません？

なんでバッター総合が勝手に野手総合に変ってんの？

そんな合意はいつ出来たのかな？＞1さん

　　　　　　　　　　 攻　　守　　走　　　合計
１位古田　　　 　　５　　２０　　５　　　　３０
２位イチロー　　　　９　　１０　　９　　　　２８
３位松井稼　　　　７　　　９　１０　　　　２６
４位松井秀　　　１０　　　７　　６　　　　２３
５位小笠原　　　　８　　　７　　７　　　　２２

>>38
そうですね。イチロー・松井は同率一位で良いと思う。
むしろ、イチローと松井を順位付けするのはおかしな話だと思うし。

>>39
打撃は野手の中での一つの要素。別にそんなのどーでも良いじゃん。
と漏れは思ふ。



っていうか茶飲めエラーいい加減にしろ！

イチロー、松井はメジャーリーガーだから外す。以上

漏れも茶飲みエラーが頻発・・・
またﾁｮｿのF5攻撃でも受けてるかな？
もう松井ヲタ・アンチイチローとイチローヲタの対決でスレを潰すの勿体無いし
来季NPBでプレーするプレイヤーだけでいいよ

誰が何の目的で立てたスレか一目瞭然ですね、ここは(藁

>>40
古田の守備イチローの二倍とか有り得ないよｗ
どういう計算で弾き出したんだか

では今期日本でプレイする選手限定で、リストアップしてみましょうか（追加よろしく）

まず２強と思われる　稼頭央・小笠原

昨年イマイチながらも実力派　高橋・松中・金本・小久保

年齢、故障、しかし実績たっぷり　古田・清原・前田

実績まだまだ、これから楽しみ　福留・岩村・谷・和田・小関・清水・今岡

時代は求める癒し系　初芝

守　備　い　れ　る　な　ら　宮　本　が　Ｎ　Ｏ　．　１

個人の主観で議論していては埒があかないので、客観的なデータを出すために
打者を評価する指標で通算成績を比較してみました。
ただし、通算成績で評価すると成長途上の成績が含まれてしまい、現在の力を
評価しているとはいえないので、去年のみの成績と過去３年間の通算成績も
出してみました。
イチローは日本での成績で、メジャーの成績は含みません。

打率　＝安打÷打数
出塁率＝(安打＋四死球)÷(打数＋四死球＋犠飛)
長打率＝塁打÷打数
ＯＰＳ＝出塁率＋長打率
ＴＡ　＝(塁打数＋四死球＋盗塁−盗塁死)÷(打数−安打＋盗塁死＋併殺打)
攻撃率＝(得点＋打点)÷打席数

　名　前　　試合　打席　打率　出塁率 長打率 ＯＰＳ　ＴＡ　攻撃率
松井　秀喜　1268　5506　0.304　0.413　0.582　0.995　1.087　0.325
イチロー　　 951　4098　0.353　0.421　0.522　0.943　1.027　0.290
清原　和博　1999　8264　0.276　0.394　0.526　0.920　0.970　0.302
小笠原道大　 660　2656　0.318　0.392　0.544　0.936　0.965　0.295
金本　知憲　1184　4850　0.287　0.388　0.521　0.909　0.959　0.295
江藤　　智　1436　5928　0.274　0.379　0.521　0.900　0.941　0.306
松中　信彦　 576　2245　0.292　0.374　0.542　0.916　0.931　0.312
緒方　孝市　1192　4096　0.280　0.370　0.474　0.844　0.889　0.271
中村　紀洋　1161　4723　0.270　0.365　0.514　0.879　0.878　0.301
福留　孝介　 489　1944　0.299　0.380　0.490　0.870　0.872　0.245
松井稼頭央　1019　4507　0.310　0.361　0.477　0.838　0.863　0.254
小久保裕紀　1015　4173　0.274　0.345　0.524　0.869　0.857　0.311
高橋　由伸　 624　2656　0.302　0.363　0.512　0.875　0.851　0.287
岩村　明憲　 490　1906　0.295　0.352　0.487　0.839　0.819　0.259

>>46
ナカムラ
カタオカ

参考のため現役外人選手と歴代強打者のデータを挙げておきます。

　名　前　　試合　打席　打率　出塁率 長打率 ＯＰＳ　ＴＡ　攻撃率
ペタジーニ　 539　2308　0.321　0.451　0.639　1.090　1.268　0.347
カブレラ　　 267　1164　0.307　0.424　0.680　1.104　1.256　0.378
Ｔ・ローズ　 943　4160　0.290　0.379　0.547　0.926　0.956　0.328

王　　貞治　2831 11866　0.301　0.446　0.634　1.080　1.256　0.349
落合　博満　2177　9065　0.313　0.424　0.570　0.994　1.075　0.317
張本　　勲　2752 11112　0.319　0.399　0.534　0.933　0.981　0.288
長嶋　茂雄　2186　9201　0.305　0.360　0.540　0.900　0.875　0.303
野村　克也　3017 11970　0.277　0.357　0.508　0.865　0.841　0.292

バース　　　 614　2550　0.337　0.418　0.660　1.078　1.171　0.342
Ｒ・ローズ　1039　4525　0.325　0.402　0.531　0.933　0.938　0.305
ブーマー　　1148　4915　0.317　0.372　0.555　0.927　0.897　0.321

　名　前　　年度　試合　打席　打率　出塁率 長打率 ＯＰＳ　ＴＡ　攻撃率
松井　秀喜　2002　 140　 623　0.334　0.461　0.692　1.153　1.364　0.352
小笠原道大　2002　 135　 574　0.340　0.430　0.601　1.031　1.162　0.275
松井稼頭央　2002　 140　 651　0.332　0.389　0.617　1.006　1.087　0.316
中村　紀洋　2002　 140　 602　0.294　0.400　0.597　0.997　1.067　0.336
清原　和博　2002　　55　 174　0.318　0.414　0.568　0.982　1.069　0.328
福留　孝介　2002　 140　 608　0.343　0.406　0.537　0.943　0.978　0.247
岩村　明憲　2002　 140　 577　0.320　0.390　0.531　0.921　0.922　0.239
小久保裕紀　2002　 136　 579　0.292　0.375　0.531　0.906　0.932　0.307
緒方　孝市　2002　 130　 539　0.300　0.373　0.508　0.881　0.875　0.278
金本　知憲　2002　 140　 604　0.274　0.348　0.498　0.846　0.831　0.272
高橋　由伸　2002　 105　 454　0.306　0.365　0.474　0.839　0.789　0.256
松中　信彦　2002　 136　 561　0.260　0.348　0.485　0.833　0.812　0.282
江藤　　智　2002　 125　 471　0.242　0.322　0.406　0.728　0.669　0.231

＜パワプロ風に＞
　　　　　　走　攻　守
１イチロー　Ａ　Ｓ　Ａ
２松井稼　　Ａ　Ａ　Ａ
３松井秀　　Ｂ　Ｓ　Ｂ
４高橋由　　Ｂ　Ｂ　Ａ
５　谷　　　Ａ　Ｂ　Ｂ
６古　田　　Ｃ　Ｃ　Ｓ
７福　留　　Ｓ　Ｓ　Ｓ
８小笠原　　Ｂ　Ａ　Ｃ
９中　村　　Ｃ　Ａ　Ｂ
10岩　村　　Ａ　Ｂ　Ｃ
11二　岡　　Ｂ　Ｃ　Ａ

その他
　新　庄　　Ａ　Ｄ　Ｓ
　立　浪　　Ｂ　Ｃ　Ｂ
　小久保　　Ｃ　Ｃ　Ｃ
　今　岡　　Ｅ　Ｂ　Ｂ
　石井琢　　Ａ　Ｄ　Ｂ
　清　水　　Ｂ　Ｃ　Ｅ　　　
　阿　部　　Ｃ　Ｃ　Ｃ
　清　原　　Ｆ　Ｃ　Ｃ
　福　浦　　Ｃ　Ｃ　Ｃ
　鈴木尚　　Ｃ　Ｃ　Ｄ
　前　田　　Ｄ　Ｃ　Ｃ
　片　岡　　Ｃ　Ｆ　Ｄ

　名　前　　年度　試合　打席　打率　出塁率 長打率 ＯＰＳ　ＴＡ　攻撃率
松井　秀喜 00-02　 415　1824　0.328　0.454　0.655　1.109　1.305　0.359
中村　紀洋 00-02　 407　1803　0.298　0.406　0.603　1.009　1.068　0.352
小笠原道大 00-02　 410　1852　0.335　0.414　0.577　0.991　1.064　0.313
イチロー　 98-00　 343　1485　0.362　0.428　0.541　0.969　1.041　0.299
金本　知憲 00-02　 416　1807　0.300　0.409　0.525　0.934　1.022　0.301
松井稼頭央 00-02　 415　1875　0.321　0.376　0.559　0.935　0.989　0.301
清原　和博 00-02　 264　 978　0.301　0.397　0.555　0.952　0.980　0.348
松中　信彦 00-02　 396　1652　0.302　0.382　0.562　0.944　0.970　0.329
小久保裕紀 00-02　 399　1704　0.290　0.360　0.562　0.922　0.939　0.353
福留　孝介 00-02　 357　1418　0.292　0.375　0.484　0.859　0.864　0.246
岩村　明憲 00-02　 406　1630　0.295　0.354　0.486　0.840　0.818　0.264
高橋　由伸 00-02　 380　1636　0.298　0.360　0.494　0.854　0.817　0.276
江藤　　智 00-02　 386　1567　0.262　0.349　0.480　0.829　0.817　0.292
緒方　孝市 00-02　 215　 807　0.277　0.354　0.479　0.833　0.816　0.269

カブレラ最強・・・

長打率の最高記録は2001年のボンズかな？
0.863って尋常じゃないな・・出塁率は
2002年の0.582が最高だと思う。まあ打
においてはボンズが世界最高峰だろうね、
というかデータ的にも。でも走攻守という
話になるとどうかな？５００近く盗塁している
わけだけど今は昔ほど早くないし守備も
ゴールデングラブを取った時より下手に
なっている。やはりこうして考えてみると
トータルプレイヤーとして最も秀でている
のは福留だろうね。つまり福留最強。

松井は所詮、ホームランも打てるアベレージヒッター。
イチローは非力な内野安打バッター。
全盛期の江藤や山崎、カブレラは単なるホームランバッター。
しかし福留はこのいづれにも当てはまらない、彼は
究極のスラッガーである。打率だけ、ホームランだけ
と言う選手ではないのである。彼の空気を切り裂くような
弾道と打球音を見聞きしたことがあるだろうか？
　まさに別次元の打者である。本物のバッターとは
こういうものを言うのか・・・と驚くばかりである。
ＮＰＢにこういうレベルの選手は福留しかしないと
断言できる、またＭＬＢにおいてもこのレベルに
達しているのはごく僅かである、その中でも福留が
特筆に価するのは言うまでもない・・

もうボンズ一位でいいよ

>>58
トータルプレイヤーとしては
福留＞＞ボンズだと思いますが？

もう福留一位でいいよ

>>59
そうだね

メジャーも入れるならボンズ、入れないなら福留でいいよ

福留って誰？
ボンズなら知ってるが

やっぱ福留は凄いなぁ。

>>63
去年のセ首位打者

神　松井秀　イチロー […ε…]
1位　松井稼 or小笠原

>>62
俺もそれで言いと思う。ドメボンズは痛いが松井がＭＬＢ
に行って抜けた存在はいなくなったと思う。期待感から
考えて福留一位でいいんじゃないかな？元からすごい期待
されてた選手だし金城のような一発屋ではないと思う。
カズオとかカブレラとかもいるけどあれはパリーグだから
活躍できるんだと思う、セに来ればあこまでの活躍は
厳しいんじゃないかな？

どなたか、新スレを立てて頂けませんか？

>>67
リアルで痛いな
ドメボンズのほうがネタっぽくてかわいいぞ

しかし>>56とかは意味不明だね。ボンズがデータ的にも
すごいのは分かるし、ボンズがバッター一位まではいいと思う。
でもその後いきなり何故か福留が出てくるのは変すぎる。
福留がすごいというデータは何も示してないじゃん。

ピッチャーの攻め方違うからね。

>>78
ネタにマジレス・・（以下略

>>69
福留が優れた選手なのは間違いないだろ？
ドメボンズのせいでまともな福留ファンは
迷惑してるよ、ドメボンズのせいで福留が
逆に過小評価されてしまってる。福留は
すごい選手だよ、まだ松井とかには敵わないけど。
カズオとカブレラに関してはセでも活躍はすると
思うけどあれほど飛びぬけた成績は無理といってるの。
別に通用しないとか言ってるわけじゃない、ただ
和田が三割30本打つようなリーグだからちょっと
割り引いて考えないとね。

gDqg5PYEはネタなのか真性なのか・・・
福留がいい選手ってことは認めるが本気で一位でいいと思ってる？

>>74
期待も込めてだよ、まあペタジーニとかカブレラとかには
長打力と言う点では少し劣ってると思う。でもここは
走攻守含めてでしょ？カブレラとかペタの守備はお世辞
にもいいとは言えないし、盗塁も大して出来ないでしょ？
カズオはセではどれくらい打てるかどうか・・中村には
まず負けてないと思うしその中村が通用してるパリーグは
やっぱり若干レベルが低いと思う。確実に一位とは言えないけど
一位候補の一人としては十分だと思う。俺的には一位だよ。
それにこれはＮＰＢ内って言ってるんだよ、イチローとか
松井とはまだ力の差があると思う。

そのセではってのは実際わからないわな
まあパのほうがレベルは低いだろうが

>>75
期待も込めて？そうですか。
一つ知識を増やしてあげましょう。

　貴　方　の　よ　う　な　人　を　ド　メ　ボ　ン　ズ　と　言　う　の　で　す　よ　

お前みたいなののせいでまともな中日ファンがどれだけ迷惑してると思ってるんだよ、ボケ。

中村とか和田がセリーグで通用しないとかどうとか言える理由はなんなのか
ドメボンズのせいで迷惑してる？
お前のせいで福留ファンが迷惑してるんじゃないの？

だってカズオとかカブレラは西武投手を相手にしなくていいんだよ？
今年の西武以外のパリーグ投手ってオリックスとかに少しイイの
と抑えが全体的にまともなくらいで他にパッとする投手いないじゃん。
しかも勝ちゲームが圧倒的に多いからそのいい抑えともほとんど
対戦しなくていい、中継ぎも負けゲームじゃレベルの落ちた投手
が出てくるだろうし。セにはいっぱいいい投手がいるからその中で
やってたらあんなにまで打てると思えないよ。

それに小笠原も過大評価だと思うよ、ラビット＋箱庭のおかげ
で30本以上ホームラン打ってるけどもし小笠原がナゴヤドーム
本拠だったら20本も打てたかな？打てないと思うよ、小笠原は
いい中距離バッターだけどホームランバッターじゃないよ。
来年は札幌ドームが本拠だろうけど苦労するだろうね。

>>79
福留も中日投手陣と対戦しなくていいわけだが

まあセパのレベルの争いになるとまた荒れるから触れないけど
カズオもカブレラもセで野球やってないんだからわからないじゃん
君のいってるのはあくまで予想の範囲に過ぎない

結局ペタジーニが最強ってことでつか？

ドメも中日投手陣を相手にしなくてもいいんだよね・・・っと

>>82
ペタは今年外野手でしょ？守備の部分で大きくマイナスだよね。
足も速くないし、トータルとしては福留の方が上だと思う。

君、ほんとはアンチドメちゃうんかと。
ボンズより上というのもペタより上というのも大差ないぞ

>>80
また球場に文句つける香具師が現れたか。
東京ドームホームラン数：16
その他の球場でのHR数：16
http://sports.nifty.com/baseball/seiseki/1997053.htm

>>84
なんかこのレス見た瞬間アンチドメ臭がしてきた

中日投手陣は確かにすごいけど福留の軸回転打法と
選球眼、バットコントロールならそんなに苦にしない
と思うよ。まあこれは推測の域をでないわけだけど。
あと福留は日米野球でもＮＰＢ選手の中では打率一位
でしたよ。福留の適応力の高さが伺えます。
比較的パリーグの打者の方がＭＬＢのような
速球主体の投球に慣れていて有利だと思いますが
その中で福留が一位をとったということは
パでも福留が首位打者になれると言うことを
意味してると思います。逆にカズオやカブレラは
日本シリーズで巨人と対戦しましたがあまり打て
ませんでした、カブレラこそ序盤活躍するも後半は
いらいらして空振り三振、カズオにいたっては
さっぱりでした。ああいう感じじゃセでは無理なんじゃないかな？
もちろんセの攻めになれていないということもあるかもしれません。
しかしどちらの野球にも即座に適応できる福留の方が
優れていると思いませんか？巧みなリードを使い細かい攻め
をしてくるセリーグ、ＭＬＢ、パリーグの真っ向勝負、
これら両方に即座に対応した福留は非常にセンスのある
バッターだと思います。こういうところは日米野球で
一割台に終わった松井よりも上だとも感じされてくれます。

>>88
結局普通のドメボンズかよ

＞まあこれは推測の域をでないわけだけど。
お前の文章全部が推測だろが、ボケ。

松井は東京ドームをホームにしてるから本当の実力はわからないな

>>86
そのデータは知ってますよ、書く前に事前に調べました。
しかしよく見てください、福岡ドームではわずかに一本
しか打ってません、風の強いマリンスタジアムでも一本です。
ちなみに多く打ってる球場のなかで東京ドームはもちろんですが
実は大阪ドームも東京ドームに劣らずホームランの出やすい
球場なのです。さらに西武ドームもそれについでホームラン
のでやすい球場と言われてます。名古屋ドームでは絶対に
シーズン通して10本打てるかどうかだと思います。

ドメはいいバッターだが期待や推測や妄想で日本一とは言えません
素敵なあなたの脳内でチャンピョンベルトを巻いてあげてください


とううことでドメは高橋より下ってコトでいいよね

こういうスレ好きだよね、この板の人。

どうでもいいがその分けの分からん改行は何なんだ

>>92
つまり君は福留が日ハムいったら（東京ドーム）３割４０本打てると？

>>88
カブレラがノーヒットだったのは第４試合だけ

>>92
大阪ドームと西武ドームでホームランが出やすい理由を簡潔に説明してください。

なんかさっきからgDqg5PYEに釣られてる気がしてきた・・・

まあなにいったってgDqg5PYEの中では福留が一位だろうしな

>>93
高橋は二年目こそ（厳密にはその途中）凄かったものの
近年はそんなにたいしたバッターとは思えません。
それに今年はホームランは箱庭や神宮、広島でしか打ってませんし。
名古屋ドームでは一本、甲子園では一本も打ってません。
毎年のようにフォームを変えるのはいいと思えないし
そのせいで飛距離もなくなってきていると思う。
なんかフォーク投げとけば打ち取れる打者になったような
気がします。外野守備もフェンスで肩を痛めてからは
いまいち球際が下手になった気がします。特に盗塁が
できるわけでもないし高橋が福留より上と言える要素
はないと思う。

>>100

間違いなく実績で高橋>>>>>>>>>福留ですが何か？
選手を比べるのに実績に勝るものないだろ

もう反応するのやめよ。寝よ

じゃ岩村とかはどう？

もういいや・・。バカに構ってるほど眠気は待ってくれないしｗ
おやすみ。

ps.おまいらも寝れｗ

>>96
リーグのレベル差も考えれば40本もありえるでしょうね。
ただ福留の問題は飛距離よりも打球角度だと思います。
飛距離は昔から140メートル級のホームランを飛ばしてました。

>>98
大阪ドームは単純に広くはないです。さらに普通の
ラビットよりもさらに飛ぶラビットを使ってる
疑惑が大きいです、そこらへんは誰かのコラムで
見た記憶があります。さらに2001年のシリーズで
宮本か古田のどちらかが超特大のホームランを
打っていました、あんなに飛んだのは私もびっくり
でしたし打った本人もこんなに飛ぶとは・・と
驚いていました。西武ドームに関してはすごく出やすい
わけではないですが広い福岡ドームやナゴヤドーム、
風のある屋外の甲子園やマリンスタジアムより出やすい
です。

おれもばからしくなってきた
ねる

大阪ドームが飛ぶラビット使ってるって言うのは俺もラジオで聞いたことある
文化放送の某アナが言ってた、多分本当なんじゃないかな
鷹野が右方向に大HR打ったのはビビッた

走攻守でみれば完全に
福留＞ヨシノブ
だよ。

>>101
実績といっても去年は福留の方が勝ってますよ。
それにこのスレは基本的には現在の実力から
ランク付けしています。2年目の力が高橋に
あると考える方がおかしいです。実績だけで
いうなら山崎選手や江藤選手の名前が挙がっても
いいくらいですよ。一年の成績で語るのは確変
の可能性もあり危険だと思いますが福留の場合は
技術に裏づけされた当然の結果としての首位打者
だと思ってます。

>>102
岩村ですか？いい選手だと思いますよ、守備も
昔に比べてすごく良くなりました、福留も人の
ことを言えませんが・・ただペタがいなくなる
とマークが集中することが考えられますがどうでしょうか？
福留は去年、三番打者として立浪と同じかそれ以上に
マークされたと思いますが岩村はそれほどマークされて
なかったように思います。日米野球でも大振りして三振
していた記憶があります。成績は毎年上げていって立派
ですが今年もう一年見てから実力を判断するべきじゃな
いでしょうか？

つーか稲葉が大阪ドームは外野からの返球｢も｣
伸びるって驚いてたぞ。

そう考えるとノリの広角打法も怪しい物だ

私は福留のファンですからどうしても福留のいいところが
見えてしまうようです。だから福留を過剰評価してしまう
こともあるでしょう。皆さんにとって正直なところ福留は
どの程度の選手だと捉えているのでしょうか？教えてください。
個人的には必ずしも一位でなくてもトップレベルではあると
思うのですが・・・

福浦　　　　　　　　　　　　　　　　　　福留
129試合　.284　　3本　57打点　　132試合　.284　16本　52打点
114試合　.277　　3本　35打点　　97試合　.253　13本　42打点
131試合　.296　　7本　56打点　　120試合　.251　15本　56打点
120試合　.346　18本　67打点　　140試合　.343　19本　65打点
135試合　.300　　9本　66打点　　

高橋由　　　　　　　　　　　　　　　　　岩村
126試合　.300　19本　75打点　　　83試合　.294　11本　35打点
118試合　.315　34本　98打点　　130試合　.278　18本　66打点
135試合　.289　27本　74打点　　136試合　.287　18本　81打点
140試合　.302　27本　85打点　　140試合　.320　23本　71打点
105試合　.306　17本　53打点

高橋はカタキン、福留はチョン。このスレの住人は放射能な犯されてますね。一番はカタワですよ。ほーら、ブチっといい音が聞こえるでしょうﾌﾟ

>>111
セリーグのとある球団のファンですが、とりあえず今年どれだけやれるか注目してます。
飛距離はたまにやたらデカイHRを打つので、パワーは結構あるみたいですね。
軸回転の打法にしてから開花したので、去年の成績はまぐれではないと思ってます。

と、レスしてみたけど
ログ読んでみるとドメボンズの匂いが･･･。

>>114
ありがとうございます、そうですね、謙虚に考えて
今年どれだけやれるか見守るべきですね。
>>115
ボンズ＞福留だと分かってますよ。というより
まだまだ比べれるレベルにも達してないと思います。

つうかイチローだろ

お前ら　ただ単に好み言い合ってるだけだろ。
クソくだらねーな。ま、厨房らしくて良いとも言うがな（ﾜﾗ

また荒れるﾖｶﾝ

んぢゃま、一応新たなルールも加えておきますか。

・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。

じゃあ朕は前田が一番ということでﾌﾟ

>>53
二岡の守備がAで石井がBって・・・

久々に本物のﾄﾞﾒﾎﾞﾝｽﾞ厨がｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!! んだね。
最近騙りが多かったんで喜ばしいw

せっかくの良スレなのに・・・・・
ドメボンズは無視してください。そこに存在してないかのように。
完全に厨を煽ろうとしている荒らしなので・・・


112を見れば
高橋＞＞＞岩村＞＞福留
って感じだろ？今年も首位打者と20本、80打点以上でやっと話題に参加できる程度。

セファンとしては、今岡や福留、古木が昨年だけのブレークでなく
今季以降も毎回活躍できる選手であってほしい

1人ずつ決めていきやしょう。
話の流れからいくと5位は高橋か？

中村ノリ、高橋、前田、岩村、あと誰が5位候補だ？
鈴木尚は近年の落ち込みと守備差し引いて厳しいか

本来なら５位は中村ノリで決まりなんだが、一昨年の日本シリーズの不振と
去年のＦＡ後の醜態で大きく評判を落としたなぁ。

反転石はゴキのやろうすきなの？

>>127
人間性はあまり視野に入れないでおこう。あくまで野球の実力。
ってことは中村か？

中村は守備もポイント引かれるほど惨いわけじゃないし、5位でいいと思う
人間性なんかいれてたらカツノリがベスト100に入ってきかねないな(w

5位は田口

とりあえずこのスレは現役野手を比べるみたいだけど
ボンズとかは含めるの？またＭＬＢに行った松井とか
イチローは？たぶんプロ野球板だから上記の選手達は
含めないんだろうけどカブレラとかペタジーニとかＮＰＢ
は在籍の外国人選手は含めるの？

>>132
おそらく日本にいる日本人野球選手だけでしょう。ノリ的に。
イチローと松井の話題は前スレを荒らされた要因なのでタブーになってるっぽい。

メジャーいれると

別格　ボンズ、Ａ−ＲＯＤ

Ｓ級　イチロー、松井秀
Ａ級　小笠原、松井稼、海苔、福留

突然失礼いたします。
競艇8大SG競走のうちの一つ、笹川賞が5月27日〜6月1日に平和島競艇場で開催されます。
笹川賞は、競艇ファンの皆様の投票によって出場選手が決定されます。

そこで、我らギャンブル板で愛されている2名の選手＋2ﾁｬﾝﾈﾗ選手１名の御投票をお願いしたいのです（3名だけで結構で
す）。
過疎化しているギャンブル板住人だけではどうしても票が足りず、昨年は残念な結果に終わってしまい、今年は皆様のお力
を
お貸しいただけたらと思います。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm

是非とも出場させたい選手（ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ板推薦選手２名＋2ﾁｬﾝﾈﾗ選手１名）
○関東○
3857　阿波　勝哉　　　　　　　　　　　　　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）　　　　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
　　 3352　小川　晃司　　　　　　　　　　　　　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
　●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
　http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
　●そのときの開会式の映像（電波２ｃｈからﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞして下さい）
　http://dempa.2ch.net/report/020531.html
　●若松SG『ｵｰｼｬﾝｶｯﾌﾟ』開会式でも2ch語ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　「大好きな若松萌え。えー2ちゃんもいいけど１着めざしてがんばりまんせー」
　http://www.geocities.co.jp/Athlete/1559/ikegamitan.mp3
ギャンブル板スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50

age

しかしセリーグとパリーグじゃ絶望的な差があるからなぁ･･･
パリーグのホームラン数は２割減、打率は−３分ぐらいとして考えたほうがいんじゃない？

＞134 ソリアーノはどこに入るのかな

煽り抜きでパはセに比べて、レベルが下がるのは否めない。

・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。

暫定１位タイ　イチロー・松井秀喜
暫定３位タイ　小笠原・松井稼頭央

５位　中村ノリ　（３年連続110打点以上・４年連続ＧＧ）
６位　高橋由伸　（新人から５年連続ＧＧ・３割４回）

異存無しなら７位以下をどうぞ

>>137
そんなことない。
日米野球ではセは投手が活躍してパは野手が活躍した。
単にセが投高打低でパが打高投低なだけ。

アリアスやミンチ-もさほど数字は変わらないからなあ。
片岡とかそういう腐った中途半端な選手で比較されても
困るし

片岡は９８年ぐらいまでは間違いなく好打者だったんだが、
なぜあんなにも急速に衰えたのだろうか……。

３３だしそろそろ衰えるころでしょ。まして、中距離ヒッターでパワーがあるわけでもないし。
ただ、２００１年は明らかに選球眼が落ちていたのが分かった。故障のせいかと思っていたがそうじゃなかったんだね。

シリーズ>>日米は大前提でしょ？

俺は日米なんて参考記録にすらならないと思ってる。
所詮エキシビジョン。

厨房スレ　まだ続いてたのか（藁

「厨房が好きな選手ランキング」
さっさと決めてクソスレ終了せいや。

片岡は松坂の155kmに潰されました。

なんでこんなに福留の名前があがってるのか分からん。
ここ数年に２割５分台を２度もマークしてる選手が。
福留の場合は来年活躍してからだろ、金城のようにならんとも限らんし。

ま、たしかにイイ選手だと思うけどね。
このスレではまだ　高橋由＞岩村＞福留　じゃね？

高橋由って去年は規定打席に達したっけ？

>>149
ドメ挙げてるのは一人のドメボンズだけだよ

>>150
達してる。打率も不調ながらセ8位。
阪神ファンだから個人的には推したくはないんだが
数字だけ見ると6位でも認めざるをえないかも・・・

高橋って何か数字の割にインパクトまったくないよな
3男坊3何棒言われるわけがわかる
巨人で色男の癖にまったくむかつかないしｗ

1位イチロー
・7年連続首位打者（歴代1位タイ）
・メジャーで首位打者・盗塁王・MVP
・野手で唯一の3年連続MVP
・シーズン最多安打210（歴代1位）
・シーズン打率.387（歴代2位）
・シーズン216打席連続無三振
・シーズン69試合連続出塁
・通算打率ぶっちぎりの.353
・史上最速727試合で1000本安打達成（ぶっちぎり）

2位松井秀
・2002年二冠王（打率2位）
・3度の二冠
・セリーグでは85年バース以来、巨人では77年王以来の50本塁打
・1250試合連続出場（歴代2位）
・シーズン65試合連続出塁
・5年連続100得点
・22歳でセリーグ最年少MVP
・甲子園で伝説の5打席連続敬遠

3位小笠原
・通算打率.318
・シーズン安打195本（歴代2位）
・シーズン60試合連続出塁
・シーズン17試合連続得点（歴代1位）

4位松井稼
・2002年3割30本30盗塁達成
・シーズン88長打（日本記録）
・日本人スイッチヒッターの年間本塁打記録保持者
・1003試合連続出場（2002年時点）

5位中村紀
・2000年二冠王
・2001年46本、2002年42本と2年連続40本塁打
・5試合連続本塁打

6位高橋由
・5年間で4度の3割（通算.302）
・大学通算23本塁打（歴代1位）
・史上10人目のルーキー3割
・新人外野手として史上初のGG
・史上初の入団から5年連続GG

一応5位ノリ、6位由伸でまとめてみました。
3位小笠原と4位のｶｽﾞｵもまだ未決定ですが。
ソースは
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/index.htm
ここを使わせていただきました。

つーか、個人的には前スレの方が好きだったな。

走・攻・守すべての要素を含めたら、イチローがダントツなのは明らか。
なんというか、議論のしがいがない。

>>157
前スレも走・攻・守だったのでわ？
松井ファンが勝手にバッティングに絞っただけで。

前スレは、現役バッター総合ランキングじゃなかったっけ？
はっきりとは覚えてないけど。

前スレは「現役バッターランキング」だったよ
結局こうして話を広げてゴキヲタのオナニースレになるんだよね

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ　←ここに該当

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
　　→　深夜なんで、釣られてみますた　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　論点のすり替え

現役バッター「総合」ランキングなので前スレも走・攻・守だと思うんだが

周りの空気は「打撃力だけ」だったような記憶が・・・。
俺、イチローと松井秀でかなり悩んでたし。

打撃力だけなら野村が結論出してるやん｡
ｲﾁﾛｰなんて5位以下になるよ。

前スレも最初は走・攻・守で決めてたから
１位イチロー２位松井秀で３・４位は松井稼・小笠原で確定
これ以降を決めようという流れだったけど
ゴキという言葉を使う奴が現れ
打撃のみで比べて松井を上にしようとして荒れた。


239 名前：代打名無し[] 投稿日：03/02/02 14:23 ID:60Dwz9jX
ゴキより松井のほうが上って言っただけで叩いてるつもりはないが

241 名前：代打名無し[] 投稿日：03/02/02 14:24 ID:ekvpryG0
ゴキ二回使ったんで60Dwz9jXの意見は全て放置の方向でよろ
どう考えても公正な判断をしているとは思えない

242 名前：代打名無し[] 投稿日：03/02/02 14:26 ID:k+xb1QyU
>>239
わざわざ「ゴキ」って言い方する必然性があるの？
特定の選手を持ち上げて、特定の選手を貶すレスをしたいなら
そういうスレがあるでしょ？

176 名前：５位グループ候補[] 投稿日：03/02/02 08:07 ID:3C/I5EMo

2000打数以上で通算打率.295以上　
　鈴木尚典／前田智徳／高橋由伸／福浦和也／清水隆行／谷佳知／古田敦也

ＨＲ２００以上
　清原和博／江藤智／広沢克実／田中幸雄／中村紀洋／金本知憲
　小久保裕紀／初芝清

200本に到達してないがHR率の高い打者
　高橋由伸／松中信彦／城島健司／井口資仁　など

>>142みたいに現実が見えない人は困りますねぇ。

全国放送で90勝チームの4タテ見せられて、「大差はない」とかほざくんだから。

といっても、真ん中リーグヲタは日米野球しか煽り拠がないからねぇ。

俺は打撃力だけつまり足を抜いたミートとパワーだけのランキングが見たいのだが。
内野安打は評価外で純粋に野手の間に打つ技術があるのは誰か？
予想
１松井秀
２小笠原
３松井稼
４中村紀
５福留
６イチロー
７大道
８松中

>>168
実質打率ランキングってことか？

参考までに、為になる公式を紹介しておきます。

「パの打者がセに来た時の打率＝パでの打率×0.85、
　　〃　　本塁打・打点＝パでの本塁打・打点×0.7」　というものです。

余程適応力のある打者以外は大抵当てはまります。

例えばパで打率.294、本塁打42本、115打点の中村海苔のセでの成績は、
打率.250、本塁打29本、81打点前後と予想されます。

「総合的に」とか守備や走塁もなどと言っときながら
長打力の無さは全く無視してるんだからなw
それで「打撃だけでも神」とか言ってんだもん、話にならんよ
結局こういうスレは、ゴキヲタのオナニースレになるんだよね

内野安打抜いても日本時代の通算打率は
イチローが一番なんだけど・・・

>>171
ゴキと言った時点で説得力が消えました

どっちみちまともな議論はできんようだな

>>168
小久保を忘れてません？

ちなみに02年の福留の内野安打は14本
これを抜いたら.317

だからイチローと松井秀喜を抜いて日本球界選手に限ればいいだろうに。

福留＞イチローて事？

>>176
今岡と同じ打率だな・・・＞.317
ドメって足を早くした今岡みたいなもんなのかもしれないな(w

こ　こ　ま　で　の　レ　ス　は　み　ん　な　ボ　ン　ズ　よ　り　上　だ　と　い　う　わ　け　か　？

前スレは打撃力のみでした
スレのはじめでイチローイチロー騒ぐヲタが出てきて荒れました

私が考案した評価法で去年のランキングを出してみました。

＜計算方法＞
塁数　　＝塁打数＋四死球＋妨害出塁＋犠打＋犠飛−併殺打＋盗塁−盗塁死
点数　　＝得点＋打点
アウト数＝打席数−(安打＋四死球＋妨害出塁)＋併殺打＋盗塁死

実績評価＝打席数＋塁数＋点数−アウト数
能力評価＝実績評価÷打席数
総合評価＝√(実績評価×能力評価)

簡単に説明すると、塁打数を基本にして攻撃面におけるプラス要素のものを足した
ものから、マイナス要素のものを引いたものを実績評価として、実績評価を
打席数で割ったものを能力評価とし、実績評価と能力評価を相乗平均したものを
総合評価としてランキングを決めようというものです。
１打席と１塁打と１四球と１得点と１打点を等価で評価していいのかなど、
いろいろな問題点はありますが、公式記録から得られるデータを使った評価法
としてはそれなりのものになっていると思います。
得点と打点は前後のバッターの影響が大きいので入れない方がいいかもしれませんが、
同じ塁打数４でも単打４本では点が必ず入るとは限らないけど、ホームランは必ず
点が入るという優位性を考慮するためにも入れておきます。

＜2002年セ・リーグ　規定打席到達者＞
　　名　　前　打席数　塁数　点数　アウト　実績評価　　能力評価　　総合評価
1 松井　秀喜　623 ＋ 464 ＋ 219 − 344 ＝ 962　(1)　1.544　(1)　38.54　(1)
2 ペタジーニ　552 ＋ 386 ＋ 184 − 317 ＝ 805　(2)　1.458　(2)　34.26　(2)
3 福留　孝介　608 ＋ 355 ＋ 150 − 367 ＝ 746　(3)　1.227　(3)　30.25　(3)
4 金本　知憲　604 ＋ 331 ＋ 164 − 404 ＝ 695　(4)　1.151　(6)　28.28　(4)
5 岩村　明憲　577 ＋ 329 ＋ 138 − 367 ＝ 677　(5)　1.173　(5)　28.18　(5)
6 緒方　孝市　539 ＋ 299 ＋ 150 − 350 ＝ 638　(7)　1.184　(4)　27.48　(6)
7 清水　隆行　646 ＋ 309 ＋ 150 − 432 ＝ 673　(6)　1.042 (17)　26.48　(7)
8 立浪　和義　562 ＋ 280 ＋ 154 − 377 ＝ 619　(8)　1.101 (11)　26.11　(8)
9 阿部慎之助　511 ＋ 271 ＋ 135 − 331 ＝ 586 (13)　1.147　(8)　25.92　(9)
10 アリアス　　523 ＋ 289 ＋ 146 − 370 ＝ 588 (12)　1.124　(9)　25.71 (10)
11 新井　貴浩　559 ＋ 291 ＋ 138 − 388 ＝ 600 (10)　1.073 (13)　25.38 (11)
12 ラミレス　　569 ＋ 272 ＋ 157 − 398 ＝ 600 (10)　1.054 (15)　25.15 (12)
13 二岡　智宏　444 ＋ 247 ＋ 131 − 312 ＝ 510 (18)　1.149　(7)　24.20 (13)
14 石井　琢朗　636 ＋ 286 ＋ 127 − 440 ＝ 609　(9)　0.958 (22)　24.15 (14)
15 今岡　　誠　548 ＋ 279 ＋ 102 − 366 ＝ 563 (14)　1.027 (19)　24.05 (15)
16 ロドリゲス　510 ＋ 257 ＋ 116 − 350 ＝ 533 (15)　1.045 (16)　23.60 (16)
17 高橋　由伸　454 ＋ 230 ＋ 116 − 299 ＝ 501 (19)　1.104 (10)　23.51 (17)
18 谷繁　元信　515 ＋ 254 ＋ 131 − 370 ＝ 530 (16)　1.029 (18)　23.35 (18)
19 前田　智徳　462 ＋ 231 ＋ 109 − 306 ＝ 496 (20)　1.074 (12)　23.08 (19)
20 桧山進次郎　452 ＋ 220 ＋ 112 − 307 ＝ 477 (21)　1.055 (14)　22.44 (20)

21 井端　弘和　596 ＋ 244 ＋　92 − 403 ＝ 529 (17)　0.888 (25)　21.67 (21)
22 古田　敦也　458 ＋ 205 ＋ 109 − 313 ＝ 459 (22)　1.002 (20)　21.45 (22)
23 江藤　　智　471 ＋ 215 ＋ 109 − 336 ＝ 459 (22)　0.975 (21)　21.15 (23)
24 稲葉　篤紀　488 ＋ 214 ＋　98 − 344 ＝ 456 (24)　0.934 (23)　20.64 (24)
25 片岡　篤史　489 ＋ 206 ＋　91 − 342 ＝ 444 (26)　0.908 (24)　20.08 (25)
26 宮本　慎也　519 ＋ 227 ＋　78 − 376 ＝ 448 (25)　0.863 (26)　19.67 (26)
27 種田　　仁　438 ＋ 173 ＋　76 − 318 ＝ 369 (27)　0.842 (27)　17.63 (27)
28 木村　拓也　449 ＋ 168 ＋　73 − 336 ＝ 354 (28)　0.788 (28)　16.71 (28)
29 荒木　雅博　445 ＋ 163 ＋　61 − 340 ＝ 329 (29)　0.739 (29)　15.60 (29)
30 東出　輝裕　437 ＋ 161 ＋　58 − 337 ＝ 319 (30)　0.730 (30)　15.26 (30)

今日の厨スポによると福留は50m5秒92だったらしい。
足が速いのも一つの能力だと思うよ。
だから内野安打も安打も一本のヒットということに変わりはない。

というのが俺の持論。

＜2002年パ・リーグ　規定打席到達者＞
　　名　　前　打席数　塁数　点数　アウト　実績評価　　能力評価　　総合評価
1 カブレラ　　559 ＋ 451 ＋ 220 − 301 ＝ 929　(1)　1.662　(1)　39.29　(1)
2 松井稼頭央　651 ＋ 447 ＋ 206 − 415 ＝ 889　(2)　1.366　(2)　34.84　(2)
3 中村　紀洋　602 ＋ 387 ＋ 202 − 372 ＝ 819　(3)　1.360　(3)　33.38　(3)
4 ローズ　　　613 ＋ 390 ＋ 211 − 404 ＝ 810　(4)　1.321　(5)　32.72　(4)
5 小笠原道大　574 ＋ 381 ＋ 158 − 334 ＝ 779　(5)　1.357　(4)　32.51　(5)
6 小久保裕紀　579 ＋ 338 ＋ 178 − 373 ＝ 722　(6)　1.247　(6)　30.01　(6)
7 和田　一浩　472 ＋ 289 ＋ 145 − 321 ＝ 585 (13)　1.239　(7)　26.93　(7)
8 松中　信彦　561 ＋ 298 ＋ 158 − 380 ＝ 637　(7)　1.135 (10)　26.89　(8)
9 バルデス　　506 ＋ 281 ＋ 141 − 331 ＝ 597 (10)　1.180　(8)　26.54　(9)
10 メ　　イ　　547 ＋ 277 ＋ 147 − 371 ＝ 600　(8)　1.097 (11)　25.65 (10)
11 福浦　和也　565 ＋ 278 ＋ 114 − 359 ＝ 598　(9)　1.058 (15)　25.16 (11)
12 吉岡　雄二　569 ＋ 295 ＋ 138 − 408 ＝ 594 (11)　1.044 (16)　24.90 (12)
13 谷　　佳知　579 ＋ 299 ＋　88 − 373 ＝ 593 (12)　1.024 (17)　24.64 (13)
14 城島　健司　463 ＋ 252 ＋ 134 − 321 ＝ 528 (18)　1.140　(9)　24.54 (14)
15 シェルドン　500 ＋ 269 ＋ 124 − 348 ＝ 545 (15)　1.090 (12)　24.37 (15)

16 サブロー　　512 ＋ 269 ＋ 110 − 346 ＝ 545 (15)　1.064 (13)　24.09 (16)
17 小関　竜也　569 ＋ 286 ＋ 109 − 394 ＝ 570 (14)　1.002 (20)　23.90 (17)
18 オバンドー　490 ＋ 253 ＋ 117 − 339 ＝ 521 (19)　1.063 (14)　23.54 (18)
19 田中　幸雄　514 ＋ 252 ＋ 110 − 359 ＝ 517 (20)　1.006 (19)　22.80 (19)
20 大村　直之　575 ＋ 254 ＋ 112 − 410 ＝ 531 (17)　0.923 (24)　22.14 (20)
21 井口　資仁　472 ＋ 231 ＋ 117 − 339 ＝ 481 (23)　1.019 (18)　22.14 (21)
22 クローマー　520 ＋ 246 ＋ 103 − 375 ＝ 494 (21)　0.950 (22)　21.66 (22)
23 堀　　幸一　445 ＋ 219 ＋　94 − 317 ＝ 441 (24)　0.991 (21)　20.91 (23)
24 柴原　　洋　555 ＋ 226 ＋ 116 − 410 ＝ 487 (22)　0.877 (27)　20.67 (24)
25 金子　　誠　434 ＋ 199 ＋　75 − 305 ＝ 403 (26)　0.929 (23)　19.34 (25)
26 初芝　　清　451 ＋ 192 ＋　93 − 330 ＝ 406 (25)　0.900 (25)　19.12 (26)
27 高木　浩之　446 ＋ 172 ＋　89 − 313 ＝ 394 (27)　0.883 (26)　18.66 (27)
28 礒部　公一　444 ＋ 180 ＋　74 − 309 ＝ 389 (28)　0.876 (28)　18.46 (28)
29 大島　公一　454 ＋ 190 ＋　57 − 325 ＝ 376 (29)　0.828 (29)　17.65 (29)

>>182
悪いけどその評価方法じゃ納得できない

前スレ
1〜222：1/26 12:27　〜　2/2 14:06

60Dwz9jX出現

223〜889：2/2 14:08　〜　2/3 06:49

>>188
同じく。大方の目安にはなるだろうけど・・。
数字に表れない部分（ファールで粘るとかじらすとか）も色々あるわけだから単に数字だけでランク付けは出来ない。

つーか数字上は松井秀＞松井稼だけど、実際は松井稼＞松井秀だしな。
二人同時にメジャー挑戦しようとしたら面白かったのにｗ
いかにリトルが偉大かがわかったはず

>>191
西武ファンだが普通にありえない。

>>185
ってか普通そうだろ
外野に飛んだのしかヒットとして認めない野球盤ヲタみたいのもいるようだけど、
そんなの少数派

もし足を考慮しない判定にするなら、今岡とか前田有利だな
ていうかバース最強だな

足速い奴が内野安打なんてｲﾗﾈって言ったらｶｺｲｲけど
足遅い奴が内野安打なんてｲﾗﾈって言ったらｶｺﾜﾙｲ

ヒデキとカズオが同時にメジャーの同じリーグに行ったら
ヒデキは絶対に新人王取れないよ。

福留ヲタほどではないが、カズオヲタもちと痛いな

イチローとﾋﾃﾞｷの差＞ﾋﾃﾞｷとｶｽﾞｵの差

＞＞１７５　小久保は２割２分くらいの年があったんで。

むしろ、小久保は脱税したんでｗ

シリーズでのカズオのヘタレっぷりは凄かったねw
日米で活躍しても真剣勝負であれじゃ、低評価なのは当然。

一男？
パリーグの選手だよｗ

日米野球通算

松井秀喜　　 ３０試合　１１５打数　２８安打　．２４３　４本　１８打点

１６０試合だと、２４３　２１本　９６打点（この成績じゃ１６０試合でれないけどｗ）

参考に日本で松井と似たような成績を残しているペタジーニのアメリカでの成績

メジャーでの成績(5年間193試合に出場)
.225 HR10 打点43

3Aでの成績
'97 .317 HR31 打点100 (MVP)
'98 .331 HR24 打点109 (MVP)

ペタジーニをものさしにすると、松井はメジャーではサッパリだが
3AでMVPになれる可能性を秘めている！
松井がアメリカ（3A）で素晴らしい活躍をすることを示している！！

さらにカブレラと比較してみよう
日本シリーズで打率、ＨＲは
�梶пппппппп�＞＞＞＞＞イボ・・・�@
虚塵投手＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞西武投手・・・�A
�梶≠RＡレベル・・・�B

�@,�A,�Bより松井秀喜はメジャーじゃ通用しない

日米野球成績
稼頭央　１８試合　　６８打数　２６安打　．３８２　２本　１１打点　１０盗塁　１０四球

１６０試合だと　３８２　　１８本　９８打点　８８盗塁　８８四球

稼頭央と同じぐらいの成績を日本で残したフランコ、フェルナンデスの
ＭＬＢでの通算成績
フリオフランコ
2041試合　2300安打　150本塁打　1022打点　265盗塁　打率300

トニーフェルナンデス
2158試合　2276安打　94本塁打　844打点　246盗塁　打率288

>>203-204より
打撃でも
カズオ＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀喜

守備走塁肩は言うまでもない。

ネタだよね

ディンゴ
メジャー837試合　789安打　.284　105本　470打点　
日本　18試合　11安打　.180　1本　8打点


以上より、福王はメジャーで通用する一流選手だ。

野手総合ならイチローが１位。
今後、メジャーでMVPを獲得する選手（野手）が出てきたら
同列にみなします。

メジャーなんてしょせんガキのお遊び。やはり日本で活躍しないと
評価できないね。

>>209
だったら断然イチローがトップ。
７年連続首位打者だぞ。

ゴキヲタのごり押しがうっとうしいな。
あんな安打の３分の１が内野安打の走り屋が野球選手として認められるわけないだろ。

キャリア、タイトルからいってイチローの１位は自然だよ。
野手総合ならね。
バッターなら考えるけど。

ウゼーんだよゴキヲタ
総合板行けよ

>>213
だからゴキっていうなって

イチローかな

ソリアーノのよりへぼい松井よりイチローのほうがまだいい。

ソリアーノよりへぼい松井よりイチローのほうがまだいい。

イチローがトップじゃない方が不自然。
好みは別の問題だよ。

日本一位はダントツでカブ様だな
松井とイチローに順位つけるなら
松井かな

福留の野球人生で02年がベストな成績だろう。
そして、その02年の長打率.537

イチローの長打率
94年　.549
95年　.544
99年　.572
00年　.539

長打率ってのは内野安打打ちまくっても上がるもんなんだよ。

まるで内野安打がたいしたことないような言い方だな

二塁打も本塁打もじゅうぶん打ってたはずだが。
ラビット無しでw

>>222
ほっといてやれ、ホームランが全てだと思ってる香具師なんだろう

>>222
内野安打ばっかりのやつの長打率見せられてどうしろってんだよ（ｗ

【ココア】

チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。

>>225
内野安打抜きの長打率
(アンチに言わせりゃ｢実質｣長打率てとこか？w)
でも計算して他選手と比較してみるといいのでは。

イチロー叩きの馬鹿らしさに気付くだろう。

>>227
内野安打をアウトにしてな。

福留の実質？長打率.511
イチロー　.535

長打率ＮＯ．１はバース
古いけどな

日米野球成績
稼頭央　１８試合　　６８打数　２６安打　．３８２　２本　１１打点　１０盗塁　１０四球

１６０試合だと　３８２　　１８本　９８打点　８８盗塁　８８四球

稼頭央と同じぐらいの成績を日本で残したフランコ、フェルナンデスの
ＭＬＢでの通算成績
フリオフランコ
2041試合　2300安打　150本塁打　1022打点　265盗塁　打率300

トニーフェルナンデス
2158試合　2276安打　94本塁打　844打点　246盗塁　打率288

もうイチローと松井の決着はつきました。
今は高橋に次ぐ7番目の選手を決めましょう。

前田かなと思ったけど、意外にも30本打ったことないんだね。
でも100試合以上出た年はほぼ3割越え。
怪我した年を考えないなら高橋の前後に来てもおかしくないなぁ
ていうか格的にというか人間の器みたいなので判断すればどう考えても高橋より上なんだが(w

>>233
怪我した年を考えるに決まってるじゃん
人間の器？前田ヲタですか？

前田は致命的なくらい足が遅い。それに加えて守備も難。
前田の前に少なくとも古田が来る。

>>233
・・・・・

95年にアキレス腱断裂してから
96年　105試合
97年　100試合
98年　127試合
99年　108試合
00年　　79試合
01年　　27試合
02年　123試合

こんなに試合に出てない選手が
10位以内に入るのはﾀﾞﾒだろ

古田、石井琢、鈴木尚、谷、岩村、福浦
金本、松中より下。

技術面
当てることの上手さ
柔軟にスタイルを変えれるか
長打のときのパワー
守備の位置取りの上手さ
確実な守備
怪我をしない
長く活躍した実績

人間面
カメラ当たりの良さ
他選手との仲の良さ
顔、スタイル
人望の厚さ

生活面
配偶者のいるいない
野球への情熱
コーチ、監督の評価

このことから総合一位はやっぱり古田

別に前田を推してるわけじゃないよ
怪我の年を抜かしてなんて本気の査定で言うわけないだろ
器とかもこんなのの判定に入ってくるなんて思ってないよ
ただやっぱりカリスマ性でいうなら巨人ファンから見た高橋より
広島ファンから見た前田のほうが大きいな、といいたかっただけ

全盛期の古田、松井秀、イチローを比べてみる

1.２流の遊　　　 1.２流の遊　　　 1.２流の遊
2.２流の中　　　 2.２流の二　　　 2.２流の二
3.２流の右　　　 3.２流の右　　　 3.２流の中
4.古田　　　　　 4.松井　　　　　　4.イチロー　　　　　
5.２流の一　　　 5.２流の一　　　 5.２流の一
6.２流の三　　　 6.２流の三　　　 6.２流の三
7.２流の左　　　 7.２流の左　　　 7.２流の左
8.２流の二　　　 8.２流の捕　　　 8.２流の捕
9.２流の投手　　9.２流の投手　　9.２流の投手


優勝できる可能性があるのは古田のチームだけ
よって野手総合ランキング１位は古田

>>240
何が言いたいの？

>>241
スルーするべし

>>240
いまいちいいたいことがわからん

>>243
早い話が前田が次くらいかなと思って調べたら案外そうでもない成績で、
前田のカリスマ性に騙されてちょっと過大評価してたんだなーということ。

>>244
意味がわからないのは240のことだと思われｗ

周りが二流選手ばかりだと松井・イチローは優勝できないけど、
古田なら出来る……と言いたいのだろう、多分。
実際セの９０年代は古田の時代と言っても過言ではない。
ただ、このスレは現時点での話だからベテランとか怪我持ちの選手には不利だね。

でも実際去年の古田も成績悪かったわけではないし、
俺は高橋よりも古田のほうがいいと思う。

福留ってベスト１０に入る選手か？
確かに去年は申し分無いが、01年までの通算打率.265だし。
福浦のほうがまだマシだと思う。

>>247
同意

>>248
だから福留挙げてるのはドメボンズ一人だって

俺は古田より高橋を推すかな
まあどっちが上でも文句はないが

とりあえず実質の順位をかいときます

１　イチロー
２　松井秀
３　ペタジーニ
４　小笠原
５　松井稼
６　カブレラ
７　Tローズ
８　海苔
９　谷
10　古田

多分こんな感じ

>>251
なんだ実質って

外人（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>251
死ね

スマソ、やっぱ２位は谷のがいいか？

↑こういう奴はドメ厨より糞だな

なんだ釣りか

１位松井稼
２位松井秀
３位イチロー
４位小笠原

理由一言もなしで順位だけ書いてくるバカ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>259
理由は？理由は？ってこんな冴えないスレ内容じゃ誰だって書く事似たようなもんだ

ﾎﾝﾄに議論したいなら､松井､ｲﾁﾛｰを両者1位にして
3位から決めるという風にしないと無理｡

>>261
さんざん言われてることなんだが
オタもアンチもどこ吹く風。

つうか奴等のことは放置で３位以下決めようとしてるのにヲタが一位は当然と空気読まない書き込みするからな

ヲタっつーかただ荒らしたいだけじゃないの

総合的に見ての順位だろ？
例えば外野手の打つ3割と捕手の打つ3割では後者の方が価値があると思う。
すると古田はかなり上にランクされるのではないか。
しかもあの年齢でぺタの後を任せられるんだから凄いと思う。
ヘタレだったらぺタは敬遠されちゃうからね。

そう言う意味で古田を４位に推したい。３位は松井稼かな。

日本のプロ野球で考えるなら、イチローよりはＴＡ・ＯＰＳで大きく上回る
松井秀喜の方が打者としては上でしょう。
守備・走塁面を考慮したとしても私的には松井秀喜を１位に推したい。

6位は古田にしますか。んで7位に高橋を。

ｲﾏﾉﾄｺﾛ

同率1位:イチロー・松井秀
3位:松井稼
4位:小笠原
5位:中村海苔
6位:古田
7位:高橋

こんな感じか。
古田は確かにもっと上位でもいい気がするが、流石に衰えがあるしな
今現在の力でいうとこれでもちょっと上過ぎる気がせんでもない

これ以降は各球団から2人ずつくらい上位の選手を選んで
並べ替えていってみてはどうかと思う

>>268
いちおう松井稼と小笠原は同率3位にしといてくれ。

　　　　稼頭央　　　　　　　　　　　小笠原
96年　.283　50盗塁　　　　　　　プロ入り
97年　.309　62盗塁　　　　　　　────
98年　.311　43盗塁　　　　　　　────
99年　.330　15本　32盗塁　　　.285　25本
00年　.322　23本　26盗塁　　　.329　31本　24盗塁
01年　.308　24本　26盗塁　　　.339　32本
02年　.332　36本　33盗塁　　　.340　32本

稼頭央：1975年10月23日
小笠原：1973年10月25日

稼頭央のほうが年下にも関わらず活躍年数は多い
しかも02年は本塁打数も上回った。
松井とイチローの比較とは違い
稼頭央の方が上で問題ないだろう

巨人：清原　清水　江藤
ヤク：岩村
中日：福留　立浪　
阪神：今岡　金本
広島：前田　緒方
横浜：石井　鈴木

西武：和田　小関
ダイ：城島　小久保
近鉄：
ハム：
ロテ：福浦
オリ：谷

とりあえず今パッと思いついたの挙げてみた。
忘れてる人とかいると思う。

１はいいとこついてると思うけど？
野手総合評価＝試合においてその存在が締める割合と考えれば
古田に勝てる選手はいないっち

1位イチロー
・7年連続首位打者（歴代1位タイ）
・メジャーで首位打者・盗塁王・MVP
・野手で唯一の3年連続MVP
・シーズン最多安打210（歴代1位）
・シーズン打率.387（歴代2位）
・シーズン216打席連続無三振
・通算打率ぶっちぎりの.353
・史上最速727試合で1000本安打達成（ぶっちぎり）

2位松井秀
・3度の二冠
・セリーグでは85年バース以来、巨人では77年王以来の50本塁打
・1250試合連続出場（歴代2位）
・5年連続100得点
・22歳でセリーグ最年少MVP
・甲子園で伝説の5打席連続敬遠

3位松井稼
・2002年3割30本30盗塁達成
・シーズン88長打（日本記録）
・日本人スイッチヒッターの年間本塁打記録保持者
・1003試合連続出場（2002年時点）

4位小笠原
・通算打率.318
・シーズン安打195本（歴代2位）
・シーズン17試合連続得点

5位中村紀
・2000年二冠王
・2001年46本、2002年42本と2年連続40本塁打

6位古田
・史上最高と言われる名捕手
・史上4人目の捕手で30本塁打
・捕手として最多の7度の打率3割

7位高橋由
・5年間で4度の3割（通算.302）
・大学通算23本塁打（歴代1位）
・史上10人目のルーキー3割
・新人外野手として史上初のGG
・史上初の入団から5年連続GG

オレなら中村と小笠原を入れ替えるぞ。
実績とチャンスでの強さをかんがみて。
６位の古田を貶めるわけではないけれど、史上最高の捕手は
やっぱり野村克也なんでは。

もちっと訂正してみる
一応チーム内で左からいい選手に並べてみます
巨人：清原　清水　江藤　二岡
ヤク：岩村
中日：立浪　福留
阪神：金本　今岡　広沢
広島：前田　緒方　野村
横浜：鈴木　石井

西武：小関　和田
ダイ：小久保　城島　松中　井口
近鉄：大村　
ハム：田中
ロテ：福浦　初芝　堀
オリ：谷

メジャー：新庄　田口

>>276
昨年
　　　 試合 打数 安打 本塁打 塁打　 打点 四死球 三振
中村紀 140　 511 150　 42　　 305　 115　 91　 136　 .294
小笠原 135　 486 165　 32　　 292　 81　 82　 77　 .340

通算
中村紀 1161 4071 1098 265 2094 783 621 931 .270
小笠原 660 2343 745 121 1275 368 293 381 .318

やはり小笠原では

野村克也

65年三冠王
57年、61〜68年（8年連続）　本塁打王9回
62〜67年（6年連続）、72年　打点王7回
65年首位打者

57〜73年　17年連続20本塁打以上

通算　　歴代
試合　　 1位　　3017
打数　　 1位　10472
本塁打　2位　　 657
打点　　 2位　　1988
安打　 　2位　　2901
塁打　　 2位　　5315
四死球　3位　　1374
得点　　 4位　　1509
三振　　 6位　　1478
打率　　78位　　.277

>>279
バッターとしては野村＞古田だと思うけど、
捕手として（肩、フィールディング、リード）は古田＞野村ぢゃない？

　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　小笠原
98年　.260　32本　　90打点
99年　.261　31本　　95打点　　　.285　25本　　83打点
00年　.277　39本　110打点　　　.329　31本　 102打点
01年　.320　46本　132打点　　　.339　32本　　86打点
02年　.294　42本　115打点　　　.340　32本　　81打点

得点圏
　　　　中村　小笠原
01年　.336　　.288
02年　.387　　.310

ビミョーだな

>>277
二岡より仁志じゃないか？
あとここ数年代打でしか出てない広澤よりは
まだ桧山のほうが対象になると思うが

>>281
小笠原の打率はノリより全然いいし、そこがノリとの差だと思う。

得点圏がなぁ・・・

小笠原の得点圏が極端に低いわけじゃないし
やっぱり小笠原の方が上かなぁと思う

塁状況別
　　　　　　中村　小笠原
二三塁　 .429　　.222
三塁　　　.368　　.222
満塁　　　.364　　.286

小笠原と同年齢だが高卒でプロ入りしたノリは通算打率で不利。

小笠原はランキング上位選手の中では唯一優勝経験が無くて
目立たないのが不利。パリーグは優勝してナンボだから。
イチローですら日本記録がかかっている時以外、チーム不振時は
目立たなかった。

ホームラン　中村＞＞小笠原
打率　　　　小笠原＞＞＞＞＞中村
得点圏打率　中村＞＞＞小笠原
守備　　　　どっこいどっこい

中村のチャンスの強さは華の延長線上のような気がするなぁ
だからどうってことはないが

守備はポジション加味すると中村のほうが上かな。
走塁は小笠原のほうが上だね。

おれのなかで中村と小笠原は同格だな。
打撃に関してのみ言えば稼頭央も同格。

率は大きな差があるが、長打力と勝負強さは捨てがたい。
３年連続110打点以上はかなりのもの。

小笠原、あの打率と本塁打にして打点低すぎるような気がするんだが。
彼の弱点といえばそこだろうな。

マジレスしとけばジャパニーズランクじゃあゴジラとイチローは別格
現時点で彼らに続くプレーヤーは稼頭央かノリ、智徳とか道大はその次。
２６８の意見で大幅合ってると思うが古田厨だけは頂けないな・・・・
で、同率を削除したランク設定だと、
１イチロー
２ゴジラ
３稼頭央
４ノリ
５道大
６智徳
７由伸

ここ奴にやたらと古田を讃えるのがいるけど昔から捕手が他の野手より賞賛
されたことなんてあったか？あの不世出の大型捕手と言われたノムさんも
現役時代に同じように不世出と言われた王や長嶋より上の評価だったか？
キャッチャーってのは地味なんだよ、地味でいいのさ。古田から捕手を
取ればただの３割打者で同じタイプのイチローや智徳には劣るしＨＲが
少なすぎる。まだ小久保やキヨ、金本とかの方が古田より上と言えよう

これでもまだ古田がイチローや松井より上なんて言いたい奴は
城島や田淵それにノムさんと比べて延々と考えてればいいよ
ただ今のランクにはもうその話は持ち出さなくてよい。ややこしくなる
から・・・・じゃあ捕手と外人は基本的に抜いたとして俺の↑のランク
に何か文句があるなら言ってくれ

ゴキヲタまだやってたのか(ｹﾞﾗ

さりげなく前田を入れてんじゃねーよ

99年　108試合
00年　　79試合
01年　　27試合
02年　123試合

こんな選手がどうやったら6位に入るんだ？
99,02年に.350 50本ぐらい打たなきゃ無理だろ。

でも現実はこの程度
99年　.301　12本
02年　.308　20本

守備を考慮に入れると大変ややこしくなると言う点では同意。
攻撃面だけで比べて、それでも甲乙つけがたいときは守備も付加すると言う感じでは駄目なのか？

そうか、やはり前田智徳は万人に認められてないのか・・・・
295と296は入団して５年間の前田のバッティングを見てると思うんだが
それでもダメか。じゃあ「前田、小久保、松中、清原、金本、鈴木尚、由伸」
で６〜１０位を決めればいいか

>>292
王や長嶋がノムより高評価だったのは人気チームにいたからだろ。
このスレの評価にはチームの人気度だとかまでいれなくちゃならんのか

>>298
というかなぜそこにもさりげなく前田が入っているのだ。
それに古田は3割打者っつーけど、前田もだろ。
なんで「同じタイプの前田より劣る」んだよ？
打撃　古田＝前田
走塁　古田＞＞＞前田
守備　古田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田
だろうが。

またまた訂正。同じチーム内で左からいい選手になってます。

巨人：清原　清水　江藤　仁志
ヤク：岩村
中日：立浪　福留
阪神：金本　今岡　桧山　広沢
広島：前田　緒方　野村
横浜：鈴木　石井

西武：小関　和田
ダイ：小久保　城島　松中　井口
近鉄：大村　
ハム：田中
ロテ：福浦　初芝　堀
オリ：谷

メジャー：新庄　田口

>>292
ｼﾞﾐで世間で好評価されないぶんここでは入れてあげたいんだが＞古田
守備とかを加えないほうが良いと言う意見もあるが、そういうのを加えて
今ひとつボンヤリした順位になるのがこのスレの主旨なんじゃないか？いやわからんが。

桧山なんて去年の春先打撃はメジャーで通用すると星野がほざいてたんだぜｗ

古田
91年　.340　11本
92年　.316　30本
93年　.308　17本
95年　.294　21本
97年　.322　　9本
99年　.302　13本
01年　.324　15本
02年　.300　　9本

他チームの捕手ならともかく、古田がジミとか高評価されてないつーのは？だ。
リードとかは、むしろ過大評価されているんじゃないかと。
このスレは現時点での評価だから年齢と故障で古田に不利なだけで、
実績こみの評価ならイチロー・松井と肩を並べるだろう。

順位変動
1位→ 鈴木一朗 10位→ 江藤智　　　　19位↓ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜　　　11位↓ 前田智徳　　　20位→ 井口資仁
3位→ 松井稼頭央　　12位→ 鈴木尚典　　　21位↓ 岩村明憲
4位↑ 古田敦也　　　13位→ 緒方孝市　　　22位→ 谷佳知
5位↓ 中村紀洋　　　14位↓ 松中信彦　　　23位→ 福留孝介
6位→ 小笠原道大　　15位→ 城島健司　　　24位↑ 新井貴浩
7位↑ 清原和博　　　16位↑ 石井琢朗　　　25位→ 今岡誠
8位→ 金本智憲　　　17位↓ 清水隆行
9位↓ 高橋由伸　　　18位→ 立浪和義

塁打数

松井稼　356
カブ　　　338
ノリ　　　 305
ローズ　 318
小笠原　292

松井秀　346
ペタ　　　296
ドメ　　　 291

よって今年は和夫最強

荒れるからメジャー組は外そう。
つーか、Ｗ松井イチロー小笠原などは飽きるほど語ったので、
清原・清水・金本・岩村・福留・今岡・小久保・松中・谷・福浦らの
いい点・悪い点を語った方が有意義だと思う。

実績重視かもしれんけどだいたい上位２５名をリストアップしてみました
なお７位の人にいろいろ突っ込みを入れてはいけません。
シバかれます（藁

　大阪・ＰＬ学園から９３年ドラフト３位で西武ライオンズに入団。高校
時代は投手だったが、俊足・強肩を生かして内野手に転向。２年目に
１軍デビュー。６９試合で４５安打、打率.２２１ながら２１盗塁で失
敗は１回と足のスペシャリストぶりを発揮。翌９６年は全試合に出場し
１３４安打で打率.２８３。リーグ２位の５０盗塁をマークする。続く
９７年は大ブレイク。リーグ２位の１７８安打で打率．３０９（４位）
６２盗塁で秋山幸二・佐々木誠に次ぐチーム史上３人目の盗塁王に輝く
　この年オールスターにも初出場し、第１戦で１試合４盗塁の新記録を
達成、全国に「快足・松井」の名をとどろかす。また、この年はプロ野
球史上歴代５位タイのシーズン１３本の三塁打を放ち、ここでも快足ぶ
りを見せている。９８年は３年連続全試合出場に２年連続リーグ２位と
なる１７９安打で打率.３１１(５位)。盗塁は４３個と数は減ったもの
の２年連続でタイトル獲得。イチロー（オリックス）と同僚・西口を抑
えてパ・リーグＭＶＰに選出される。９９年も３２盗塁で３年連続盗塁
王。さらに１７８安打で最多安打のタイトルも獲得した。翌００年は長
打力に一層の磨きがかかり、２３本塁打・９０打点はチーム二冠。０１
年も５年連続３割、２年連続２０本塁打、７年連続２０盗塁と安定した
成績を残した。

０２年は１番打者として各部門に自己最高の成績を残した。特に史上９人目と
なる「３割・３０本・３０盗塁」の達成は見事。日本人スイッチヒッターの年
間本塁打記録を更新、さらに年間長打の日本記録を実に５２年ぶりに塗り替え
た。また、連続試合出場は１００３試合に伸び、パ・リーグ記録の８９８を更
新した。００年６月７日の近鉄戦でサイクルヒット達成。００年９月１２日の
日本ハム戦と０１年８月２０日の日本ハム戦で左右両打席本塁打。０２年５月
１０日と１１日に史上７人目の２試合連続サヨナラ本塁打。０２年に年間サヨ
ナラ本塁打３本のリーグタイ記録。０２年に年間８８長打の日本記録。
ＭＶＰ１回（９８）、盗塁王３回（９７〜９９）
最多安打２回（９９、０２）、ベストナイン６度（９７〜０２）
ゴールデングラブ３度（９７、９８、０２）受賞
月間ＭＶＰ４回（９６年９月、９９年９月、０２年６月・９月）
オールスター出場６度（９７〜０２）
９７年第１戦と０１年第２戦でＭＶＰ受賞
日本シリーズで９７年に敢闘賞受賞
１９７５年１０月２３日生まれ。右投げ左右打ち

京都・川西明峰高から立命館大、社会人野球のトヨタ自動車を経て８９年
ドラフト２位でヤクルトスワローズに入団。社会人時代は88年ロス五輪に出場
正捕手として５試合で．３５３の打率を残し、銀メダル獲得に貢献。
　
　プロ１年目は強肩ぶりは発揮したものの、１０６試合で打率.２５０
本塁打３本と打撃面は平凡な数字に終わる。しかし２年目の９１年は
中日・落合との激しい争いに競り勝ち、１２８試合で１４０安打
打率.３４０で堂々の首位打者に輝く。

　翌９２年は１５０安打で打率．３１６（３位）に加え、捕手として史上４人
目（野村・木俣・田淵に次ぐ）のシーズン３０本塁打も達成。９３年もリーグ
最多の１６１安打を記録。捕手がリーグ最多安打を記録するのは１９６５年の
南海・野村以来、史上２度目だった。打率は.３０８（６位）で３年連続
ベストテン入りする。

　９４年は怪開幕直後にファウルチップを右手人差し指に受け骨折。長期欠場
を余儀なくされ、７６試合止まり。打率.２３８、３本塁打に終るが、９５年
は全試合出場し打率.２９４（１０位）、２１本塁打と復活。
　
　９７年にも４度目の全試合出場を果たし本塁打こそ９本だったが自己最多の
１６４安打で打率.３２２（３位）と４年振りに３割打者に返り咲く。打点も
自己タイの８６打点で２度目のリーグＭＶＰに輝いた。

　また、この年の１６４安打は７６年若松勉（現監督）の１６７安打という
シーズン安打数の球団記録に迫るものだった。９９年には２年ぶり５度目の
３割打者。００年は全試合出場こそ逃したものの、自己２番目の１３４試合
出場と扇の要としての役割を果たした。０１年は左膝を痛めて１９試合に欠場
するが、自己２番目の打率.３２４をマークして４年ぶり優勝の原動力となった
　

０２年も万全でない左膝の調子を見ながらの出場にもかかわらず２年連続７度
目の３割打者となり、野村克也の６度を抜いて捕手の３割回数最多新記録を達
成した。大舞台に強く９１年のオールスター第１戦では１試合３盗塁刺の新記
録で、翌９２年の第２戦では史上初のサイクルヒットでそれぞれＭＶＰを獲得
している。日本シリーズでも２度ＭＶＰに選ばれている。

　９２年６月６日の広島戦から７月１１日の大洋戦まで２４試合連続安打。
ＭＶＰ２回（９３、９７）、首位打者１回（９１）
ベストナイン８度（９１〜９３、９５、９７、９９〜０１）
ゴールデングラブ９度（９０〜９３、９５、９７、９９〜０１）受賞
月間ＭＶＰ４回（９１年５月、９３年８月、９７年５月・９月）
オールスター出場１３度（９０〜０２）、９１年第１戦・９２年第２戦で
ＭＶＰ受賞。日本シリーズで９７年、０１年にMVP受賞
１９６５年８月６日生まれ。右投げ右打ち。

大阪・渋谷高校から９１年ドラフト４位で地元の近鉄バッファローズに入団
1年目に早くも１１試合で２本塁打し、大器の片鱗を見せる。２年目は
８試合で１安打に終るが、３年目の９４年は後半から３塁のレギュラーに定着
し１０１試合で８本塁打を含む５４安打、打率.２８１、３６打点の成績を
残す。９５年は初めて規定打席をクリアし、打率こそ.２２８と低かったが
２０本塁打、６４打点をマーク。翌９６年は９月上旬まで本塁打王争いに
加わっていたが、左手有鉤骨骨折で終盤戦を棒に振る。それでも２６本塁打
６７打点と前年を上回る成績を残した。

　９７年は故障明けということもあり、打率.２４０、１９本塁打、６４打点
と平凡な成績に終る。９８年は開幕時は７番打者だったが徐々に調子を上げ
後半戦は完全に３番に定着。自己最多の１２５安打で打率．２６０。本塁打は
タイトルを獲得したウィルソン（日本ハム）にわずか１本差の３２本。打点も
リーグ４位の９０打点と打率を除く各部門で自己最高の成績を残した。

　９９年は８年目で初の全試合出場を果たし、３１本塁打・９５打点をマーク
するが両部門ともリーグ２位に終った。００年はシドニー五輪に出場し、２本
塁打を含む３９打数１２安打で打率.３０８、８打点と４番打者として活躍。
公式戦でも自己最多の３９本塁打・１１０打点で二冠王に輝き、待望の初タイ
トルを手にした。
　
　



　

　０１年は首位打者争いを展開するなど確実性において大きな成長を見せ
最終的に打率.３２０をマーク。さらに４６本塁打、１３２打点と自己記録を
更新して２年連続の打点王に輝き、チーム１２年ぶりの優勝に大きく貢献した

　０２年も２年連続４０本塁打、３年連続１００打点と活躍。５月２９日の
ロッテ戦では通算１０００本安打をホームランで飾った。シーズンオフに
FA宣言し、大リーグ行きも視野に入れて進路を模索したが最終的には近鉄に
残留した。９４年９月１８日の日本ハム戦でサイクルヒット達成。

００年と０１年に年間満塁本塁打３本。００年６月３日から９日まで
５試合連続本塁打。０１年５月２９日の日本ハム戦で１試合９打点。

　本塁打王１回（００）、打点王２回（００、０１）
ベストナイン５度（９６、９９〜０２）
ゴールデングラブ４度（９９〜０２）受賞
月間MVP５回（９９年８月、００年５月・９月、０１年５月、０２年５月）
オールスター出場６度（９５、９６、９９〜０２）
１９７３年７月２４日生まれ。右投げ右打ち。

「2000本安打への道」へのリンクを貼れば済むことだと思うが？

千葉・暁星国際高からＮＴＴ関東を経て、９６年ドラフト３位で日本ハム
ファイターズに入団。入団時は捕手で１年目の９７年は３８試合にマスクを
被ったものの、３７回走られてアウトわずか７回で盗塁阻止率.１８９と散々
打撃の方もファームでは１９試合で.４０８と格の違いを見せたが
一軍では.２２３とまだプロの壁は高かった。９８年はほぼフルシーズン一軍
にいたが、７１試合に出場しながら守備についたのは捕手２０試合
一塁３試合・外野１試合と、代打要員としての１年。しかし、打率.３０２と
打撃面では大きな進歩を見せ、切り札的存在となった。

　９９年は打力を生かすために一塁にコンバートされ、ここに「バントを
しない強打の二番・小笠原」が誕生した。この年は全試合出場で打率.２８５
２５本塁打をマークしてベストナイン獲得。翌００年も２年連続で全試合出場
リーグ最多の１８２安打でタイトル獲得。打率.３２９、３１本塁打
１０２打点と打撃３部門全てに前年を上回る自己最高の成績を残した
プロ入り３年間で通算５個という盗塁も、積極的な姿勢で２４個と大幅に
増やした。０１年は打率をさらに上げて.３３９をマークしたが惜しくも２位
しかし歴代２位の１９５安打で２年連続最多安打タイトルを獲得した

　

０２年は開幕から好スタート。打率.４２１、９本塁打、２１打点で４月の
月間ＭＶＰに輝く。その後もチーム４０試合目まで４割台をキープするなど
首位打者レースを引っ張り、終盤カブレラ（西武）との争いを制して打率
.３４０で待望のタイトルを獲得した。

００年１０月３日のロッテ戦から７日のロッテ戦まで４試合連続猛打賞の
パ・リーグタイ記録。０１年８月５日のダイエー戦から２７日のダイエー戦
まで日本記録の１７試合連続得点。０１年６月１３日のロッテ戦から９月９日
のロッテ戦まで６０試合連続出塁。

首位打者１回（０２）、最多安打２回（００、０１）
ベストナイン２度（９９、０１）、ゴールデングラブ４度（９９〜０２）受賞
月間ＭＶＰ３回（００年８月、０１年８月、０２年４月）
オールスター出場４度（９９〜０２）
１９７３年１０月２５日生まれ。右投げ左打ち。

とりあえず日本人ＭＬＢと外国人選手を除いた上位３名のプロフィールを
貼っておきました。誰が最強かを決める参考にでもしてください

>>306
こういうときに忘れさられる小久保が好きだ

だいたい今セとパを記録だけで比較するのはムリある罠。

＞＞３２０
小久保は長打力ならかなりのものだと思うが。。トータルではだめぽ。
ちっとは球場の広さも考慮汁！といいたい。広島、神宮、西武は狭すぎるage

>>321
トータルでも普通にトップテンに入ると思うが。

日米野球通算

松井秀喜　　 ３０試合　１１５打数　２８安打　．２４３　４本　１８打点

１６０試合だと、２４３　２１本　９６打点（この成績じゃ１６０試合でれないけどｗ）

参考に日本で松井と似たような成績を残しているペタジーニのアメリカでの成績

メジャーでの成績(5年間193試合に出場)
.225 HR10 打点43

3Aでの成績
'97 .317 HR31 打点100 (MVP)
'98 .331 HR24 打点109 (MVP)

ペタジーニをものさしにすると、松井はメジャーではサッパリだが
3AでMVPになれる可能性を秘めている！
松井がアメリカ（3A）で素晴らしい活躍をすることを示している！！

さらにカブレラと比較してみよう
日本シリーズで打率、ＨＲは
�梶пппппппп�＞＞＞＞＞イボ・・・�@
虚塵投手＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞西武投手・・・�A
�梶≠RＡレベル・・・�B

�@,�A,�Bより松井秀喜はメジャーじゃ通用しない

日米野球成績
稼頭央　１８試合　　６８打数　２６安打　．３８２　２本　１１打点　１０盗塁　１０四球

１６０試合だと　３８２　　１８本　９８打点　８８盗塁　８８四球

稼頭央と同じぐらいの成績を日本で残したフランコ、フェルナンデスの
ＭＬＢでの通算成績
フリオフランコ
2041試合　2300安打　150本塁打　1022打点　265盗塁　打率300

トニーフェルナンデス
2158試合　2276安打　94本塁打　844打点　246盗塁　打率288

小笠原の顔未だに知らない

カズオ対秀喜

長打力　メジャー平均＞＞＞＞秀喜＞カズオ
ミート　カズオ＝秀喜
肩　　　　カズオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀喜
走力　　　カズオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀喜
守備　　　カズオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀喜
顔　　　　カズオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀喜

長打力以外で秀喜がカズオを上回ってるものはない！！

確定

1位イチロー
2位松井稼
3位松井秀
4位小笠原

>>321
おまえはなしにならん。
文のほぼすべてが間違っている・・・
おおよそ阪神ファンか

>>327 期待も込めて

1位イチロー
1位松井稼
------走塁・守備の壁------------

------ドームランの壁------------
3位松井秀
4位小笠原

>>328
氏ね

>>328
気に入らないヤシは誰でも珍ヲタ扱いか。
全くおめでてーな。

はあ？パが嫌いでさらに狭い球場をことさら小馬鹿にする（しかも西武まで）
ファンって限られたやつしかいねーだろ・・・

1位イチロー
2位松井稼
------走塁・守備の壁------------

------ドームランの壁------------
3位松井秀
4位小笠原
-------高打率の壁---------------
5位中村

＞はあ？パが嫌いでさらに狭い球場をことさら小馬鹿にする（しかも西武まで）
＞ファンって限られたやつしかいねーだろ・・・

こういう奴は野球ファンではないと思うのが普通だと思うが

じゃあ
パが嫌いで狭い球場を馬鹿にするヤシ＝珍ヲタ
の理由は？

稼頭央を過大評価してるやつってパヲタなのか？
おれはパヲタだがどう考えても秀喜＞稼頭央。
バッティングは比べ物にならんくらい差があるだろう。

小笠原はチームの状態も考慮してやってくれ。
まわりが打った００年は２番で１００打点、１２０得点くらいしてたし、
その後まわりが打たなくなって打点、得点は減ったけど、
徹底マークされる中１人打率、ホームランで毎年自己記録を更新している。
こんなバッターはそういないぞ。普通まわりの成績が落ちればその選手の成績も落ちるもんだ。
小笠原の凄さはこの辺にあるよ。打撃だけならもっと評価されていいはずだ。
（守備も１塁手の中ではダントツに上手いし）

>>335
１２球団ーパ６球団ーセの狭い球場のヤク、広島、巨人、横浜
＝残り２球団
経験上確率が高いのは・・・

>>338
球場が広い＝狭い球場を馬鹿にする
のか？
セリーグだからパリーグを嫌うのか？

小久保は福岡ドームがホーム球場だからＨＲでにくいって言いたいんだろ。
他に挙げてる広島、神宮、西武ならもっとＨＲ打てると。
長打力は認めるがその他は駄目というので評価をagesageしてるがな。

つうか現役日本人選手で
本塁打王、打点王、両方とった事あるの小久保と江藤とノリだけ

日本ハム投手陣の被本塁打
東京ドーム　　63試合　135本
その他　　　　 77試合　　84本

巨人投手陣の被本塁打
東京ドーム　　62試合　94本
その他　　　　 78試合　74本

さて、今回は球場の広さを比較をしてきたわけですが、
どうしても触れなければならない話題があります。
・・・・それは東京ドームにおけるホームランの異常とも言える多さです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まず｢マクロ査定学｣の考え方で話を進めていきたいと思います。
以下に用意した２つの表は2001年の両・リーグ公式戦で本塁打が記録された球場と
球団の関係です。試合数はだいたいホーム70試合、ビジター14×5=70試合、
計140試合と考えて差し支えありません。

2001年ホームラン数

東京ドーム　　　　２０９本
広島市民球場　 １５６本
横浜スタジアム　　　８５本
甲子園　　　　　　 　８２本
名古屋ドーム　　　　５４本

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7375/sat_0.ht
1位イチロー
2位松井稼
------走塁・守備の壁------------

------ドームランの壁------------
3位松井秀
4位小笠原
-------高打率の壁---------------
5位中村

もうメジャー組だけじゃなくてメジャー予備軍の稼頭央も外すか（藁

ともかく松井イチローは力量的にもＭＬＢ的にも除外しておくべき
稼頭央が日本内野手で頭一つ抜け出てることも大よそわかる
問題は４番手以降か

>>345
だから、この３人の序列が最重要。

>>346
とはいっても結論は出せない罠。

荒れるのわかりきってるのにイチローの名を出すのは確信犯だろ
いい加減学習しﾛｯﾁ

順位３０位までを新たにリストアップ
1位→ 鈴木一朗 　　　　　10位→ 江藤智　　　　20位↓ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜　　　　　11位↓ 前田智徳　　　21位→ 井口資仁
3位→ 松井稼頭央　　　　12位→ 鈴木尚典　　　22位↓ 岩村明憲
−−−↑ほぼ確定−−−　13位→ 緒方孝市 23位→ 谷佳知
4位↑ 古田敦也　　　　　14位↓ 松中信彦　　 24位→ 福留孝介
5位↓ 中村紀洋　　　　　15位→ 小久保裕紀 25位↑ 新井貴浩
6位→ 小笠原道大　　　　16位↑ 石井琢朗　　　26位↓ 田中幸雄
7位↑ 清原和博　　　　　17位↓ 城島健司　　　27位→ 今岡誠
8位→ 金本智憲　　　　　18位→ 松中信彦　　　28位↑ 福浦和也
9位↓ 高橋由伸　　　　　19位↓ 立浪和義　　　29位↓ 桧山進次郎

３０位が入ってなかった（汗

３０位は将来有望の古木克明と言うことでよろしく

またまた訂正、松中が２つも入ってるから
そこに古木を入れてベスト３０のランキングということで頼みます

いい加減無駄な議論はよせ、皆それぞれ優れた選手だよ、一位とか
二位とか簡単につけられるものじゃないよ、圧倒的に優れていると
いえない限り平行線のままだよ。ところでどうして福留の名前が
上がってないの？彼は紛れもなく地上最強バッターだよ？他の奴ら
が２位争いするのは分かるが福留は文句なしで一位だろ？

>>352
福留はそれなりの妥当な位置にしたと思ってるんだけどね・・・

>>352と>>353の話がかみ合ってないのは普通に使える頭をもってるならわかるよな？

片岡はネタランクは１位だが総合ランクでも２７位くらいに入るだろ

>>353
ああ、福留でてきたね、でもどうして一位じゃないの？他の選手は
大体妥当だと思うよ、でも福留が一位にいないのはおかしすぎる。
画竜点睛を欠いているとしか言いようがない。

>>356
だからそれが実力差なんだって、福留マンセーしたいなら福留スレで
いくらでもやればいいじゃん。ここは一応真面目に考えてると思われ
るんでそういう反応はやめてほしいね

>>357
セとパの明らかなレベル差。そのセにおける最新の首位打者。
福留の一位は動かせんでしょ。
何を考えて君はランクずけしてるのかね？

・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。

>>349
1人ずつ決めていきやしょう。そのほうが面白いし。

>>358
だから荒らすなよ
何を考えて？普通に力量を比べてるだけだよ

じゃあ江藤は本当は何位か決めようぜ
俺は50位くらいだと思うんだが・・・

>>361
だから何をもってその選手の力量とするのか・・
その根拠を君に問うているのだよ。
選手に順位をつけるからには何か根拠があるハズだ。
さあ述べてみたまえ。

>>360
それではまず４位から決めようか。
古田敦也か、中村紀洋か、小笠原道大か・・・（キヨはとりあえず除外でいい

よね？）

1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
まではとりあえず大部分が納得ということで。
最初の問題はこの次。4位に小笠原がくるか中村紀がくるか。
その次に古田（6位）がきます。
古田がノリや小笠原より上ってことは・・・俺の見解ではないと思うんだが。
次に高橋（7位）ってことになってたけど、
正直高橋ってそこまで強いイメージないんだよな。
対抗馬としては清原、岩村、鈴木、小久保、谷ってところだと思う。
まぁまずは小笠原とノリのどっちが上かを決めたいですね。

>>362
江藤は今でこそ衰えが激しいが昔は強打者だったと思う。

小笠原
・通算打率.318
・シーズン安打195本（歴代2位）
・シーズン17試合連続得点

中村紀
・2000年二冠王
・2001年46本、2002年42本と2年連続40本塁打

>>365
とりあえず古田も議論に絡めましょうや、その方がいろんな意見が
聞けるし

昨年
　　　 試合 打数 安打 本塁打 塁打　 打点 四死球 三振
中村紀 140　 511 150　 42　　 305　 115　 91　 136　 .294
小笠原 135　 486 165　 32　　 292　 81　 82　 77　 .340

通算
中村紀 1161 4071 1098 265 2094 783 621 931 .270
小笠原 660 2343 745 121 1275 368 293 381 .318

98年　.260　32本　　90打点
99年　.261　31本　　95打点　　　.285　25本　　83打点
00年　.277　39本　110打点　　　.329　31本　 102打点
01年　.320　46本　132打点　　　.339　32本　　86打点
02年　.294　42本　115打点　　　.340　32本　　81打点

得点圏
　　　　中村　小笠原
01年　.336　　.288
02年　.387　　.310

とりあえず上のほうのレスから小笠原とノリのソース持ってきた。
俺的には小笠原＞ノリなんだが・・・正直ビミョーだな。
数字に表れないところもあるし。

　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　小笠原
98年　.260　32本　　90打点
99年　.261　31本　　95打点　　　.285　25本　　83打点
00年　.277　39本　110打点　　　.329　31本　 102打点
01年　.320　46本　132打点　　　.339　32本　　86打点
02年　.294　42本　115打点　　　.340　32本　　81打点

得点圏
　　　　中村　小笠原
01年　.336　　.288
02年　.387　　.310

>>367
ちなみにこの３人に関しての資料は
>>312>>318に貼ってあるからいきなり決めないでこれを見て
まあゆっくり決めようじゃないか

>>312-318

古田
・史上最高と言われる名捕手
・史上4人目の捕手で30本塁打
・捕手として最多の7度の打率3割
　　　試合 打数 安打 HR 塁打　打点 打率
昨年 120 420　 126 9 　179　　 60 　 .300
通算1594 5712 1690 165 2518　 814 .296

というか現時点の実力で決めるのか
過去の実績や将来性も考慮するのかはっきりさせた方が良いと思われ

古田
91年　.340　11本
92年　.316　30本　優勝
93年　.308　17本　優勝
94年
95年　.294　21本　優勝
96年
97年　.322　　9本　優勝
98年
99年　.302　13本
00年
01年　.324　15本　優勝
02年　.300　　9本

単純に見て
パワーはノリ
リーディングヒッターは古田と小笠原に当てはまる
小笠原はこれにパワーを＋してもいい
守備力リーダーシップは古田とノリ。経験面でやや古田の方が上
勝負強さは３人が均衡してる。でもノリは鼻一つ抜け出てる（藁

>>375
だからせっかく貼ってあるんだか見ろよ？そんなこと言ってないでさ

プロフィール→>>312-318
成績>>274-275等

古田の成績悪かった年のも乗せろよ

このスレの方針としては、現状の力でなく、実績を重視するってことだな

>>375
現時点と過去の実績が7：3ってところではないでしょうか。
将来性は考えません。そんなこといったらヘタレる可能性も考えんといかんし。

>>378
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/index.htm
ここ見れば一瞬

キャッチャーの守備面の評価はもうちょっと大きく見ても良いんじゃないかな
コンバートが最も多いのは投手抜かせば捕手からじゃないの
それだけ人を選ぶポジションの古田がサードの中村と守備面で「やや上」ほどの
差しかないとはとても思えない。

俺はそのＨＰからわかんなかったから
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/furuta.htm

↑これにチョクで

>>383
結構重要視してるほうだと思うぞ。
でないと5位とか6位とかに食い込んでくる選手じゃないだろう

守備（特に捕手）は数値化できないから、人それぞれで結論でないでしょう。

>>381
現状：実績＝7：3なの？
見た感じ　3：7くらいか、せいぜい5：5って感じに見えるけど・・・現在の実力重視ってこと？

古田は守備が飛びぬけてるとはいえない。（小笠原・ノリも守備はうまい）
確かに捕手の守備は大変だけど、
それのみで古田がこの2人の上を行くことはないと思う。
打率やパワーは他2人に比べて飛びぬけてるわけぢゃないしね。

中村と小笠原に関しては
HR数　中村＞＞＞小笠原
打率　小笠原＞＞＞＞＞＞中村
ってところで小笠原＞中村だと思う。

みなさんも一度は見たことありますよね
ウザイと思ったことがある
野球板削除基地害が560-561で説教されています
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027365394/l50
削除人に呆れられたら人生終わりだね

>>387
少なくとも俺はそう見てるが・・・
実績がいくらすごくてもやっぱり1番大事なのは現時点での強さだと思うし。
んぢゃ7：3と5：5の間をとって6：4くらいで見ますか？ｗ

　名　前　　年度　試合　打席　打率　出塁率 長打率 ＯＰＳ　ＴＡ　攻撃率
中村　紀洋 00-02　 407　1803　0.298　0.406　0.603　1.009　1.068　0.352
小笠原道大 00-02　 410　1852　0.335　0.414　0.577　0.991　1.064　0.313

>>54のデータを引用させてもらうが・・・ほぼ互角。
守備面を考慮して中村＞小笠原だと思う。

>>385
そんなこたぁないだろ。
通算打率3割近くて去年も３割打ってる。本塁打をどれだけ大きくみてるかは
よくわからないが。10年以上続けてこれだけというのもある。

>>386
それだったら前にあった「現役バッターランキング」でもいいじゃないの。
守備も「人それぞれ」じゃなくってことでこのスレでは「現役野手」のしたんでしょ

>>390
まぁそんなものの厳密な定義するほうが難しいだろうしね
単純に今（昨年１年とかでいいから）の、瞬間風速ランキングも別に見てみたい

>>391
守備は中村＝小笠原だと思うが・・・まぁこれを見ると中村＞小笠原なのかもな。

>>393
まぁ5：5から6：4くらいで見るってことで勝手にデフォルトにしちゃいましょうｗ

>>388
ファーストサードは打ってなんぼってところがあるしなぁ。
守備の大変さだけじゃなく、キャッチャーのゲームにおける
重要性は投手、あるいはそれ以上って言われてるものだ。

１がスレタイをバッターから野手に変えたのが混乱の原因だな。

バッターのままなら荒れてただろうけどな

言い出すとますます混乱するのを承知で書くけど
キャッチャーにはリードといわれる仕事もあるしな。
一昨年のごとく、開幕前は崩壊してると言われたヤクルト投手陣で
優勝させたのは古田のおかげなんてのはよく言われるわけだし。
個人的には半分以上名前でやってるだけだとは思うが。
ファースト、サードは守備においてそれほどのインパクトはないでしょ？

普通に考えて
SS　イチロー　松井秀
S　松井稼　中村　小笠原

こんなもんだ。
ランク付けなど不可能。
どこに基準を置くかによって全く変わってくる。

古田の選手としての価値に着目すれば>>398の言いたい事もわかるが
守備の評価は主観が多分に入るので難しい。
やはりここは打撃メインで評価したほうが無難だと思う。

小笠原と中村、とくに中村の強みは文字通りチームの中軸ってところで
チームおよび試合の行方を左右しうる存在ってところだと思うが
古田もケースによってよく変わるにせよクリーンアップを打つこともあるわけだ。
もちろんその存在感は中村と比べようもないが、その差が守備面での差とどちらが
大きい？となると古田に分があるかなあなんて。
タイトルとか数字に出るものが第1だとすると古田圧倒的に不利だろうけどｗ

確かに古田の捕手としての守備、リード、チームの存在感などは
中村や小笠原よりも大きいところがあるが、
それを超えるものを2人は持ってると思う。（ノリの勝負強さ・小笠原の打率）

古田はキャッチャーであれは凄いと思うけど
逆にキャッチャーじゃなかったらあそこまで打てるようになってないと思う

確かに古田は個人だけでなく、そのリードによって投手も他の野手全員にも
多大なるプラス要素を与えていることは確かだ。
しかし、それなら古田には劣るとはいえ、他の捕手たちにも同様に高評価せねばならん。
つまり「古田の存在感」で評価するのではなくて
並みの捕手と古田の差、で判断すべきだと思う。

>>403
401と402で（守備の差と打撃の差の比較について）どちらが正しいかは
これ以上いうとただのわがままになってしまうのでもうやめるけど
ポジション替えたらどうだろう？てのはナンセンスだと思うよ。
実際、比較されてる小笠原はキャッチャー時代はたいしたことなかったわけだし
「キャッチャーであれ」の価値を高く見ることだって可能じゃないかと。

あ、ちょっと勘違いしてたかな。
古田にはキャッチャーが合ってた、ってことかな

>>404
捕手みんな底上げされちゃうもんなｗ

実績だったら鈴木や石井豚も語ってやってください
近年やけに評価を落としてまるて語られなくなったけど
十分良い打者だと思ってるんだが

>>408
その2人が語られるのにはまだ早い。
まぁ数人でしか決めてない感じがあるけど、
4位中村、5位小笠原、6位古田で一応書き換えておきます。

まだ早いですか、10位以内に入ることを祈ってますｗ

ってかこのスレ「たらレバ」は無視した方が良さそうですね
それを入れると絶対揉める選手が居るし
チーム背景とはある程度は考慮してもとは思いますけど

1位イチロー
・7年連続首位打者（歴代1位タイ）
・メジャーで首位打者・盗塁王・MVP
・野手で唯一の3年連続MVP
・シーズン最多安打210（歴代1位）
・シーズン打率.387（歴代2位）
・シーズン216打席連続無三振
・通算打率ぶっちぎりの.353
・史上最速727試合で1000本安打達成（ぶっちぎり）
・「エリア51」と呼ばれるほどの守備範囲の広さ
・「レイザービーム」と呼ばれるほどの肩の強さ

2位松井秀
・3度の二冠
・セリーグでは85年バース以来、巨人では77年王以来の50本塁打
・1250試合連続出場（歴代2位）
・5年連続100得点
・22歳でセリーグ最年少MVP
・甲子園で伝説の5打席連続敬遠

3位松井稼
・2002年3割30本30盗塁達成
・シーズン88長打（日本記録）
・日本人スイッチヒッターの年間本塁打記録保持者
・1003試合連続出場（2002年時点）
・尋常じゃない肩の強さ

4位中村紀
・2000年二冠王
・2001年46本、2002年42本と2年連続40本塁打
・抜群の勝負強さ（得点圏打率01年.336、02年.387）
・見た目からは予想できない堅実な守備

5位小笠原
・通算打率.318
・シーズン安打195本（歴代2位）
・シーズン17試合連続得点

6位古田
・史上最高と言われる名捕手
・史上4人目の捕手で30本塁打
・捕手として最多の7度の打率3割

7位高橋由
・5年間で4度の3割（通算.302）
・大学通算23本塁打（歴代1位）
・史上10人目のルーキー3割
・新人外野手として史上初のGG
・史上初の入団から5年連続GG

まだ何か加えたいことがあったら言ってください。

ランクイン候補選手
同じチーム内で左からいい選手に並んでいます。

巨人：清原　清水　江藤　仁志
ヤク：岩村
中日：立浪　福留
阪神：金本　今岡　桧山　広沢
広島：前田　緒方　野村　新井
横浜：鈴木　石井

西武：小関　和田
ダイ：小久保　城島　松中　井口
近鉄：大村　
ハム：田中
ロテ：福浦　初芝　堀
オリ：谷

メジャー：新庄　田口

・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。
・現時点の実力：実績は5：5から6：4の割合で見ましょう

高橋由が7位にきちゃうか
ってか高橋由のとこの大学通算本塁打は関係ないだろうｗ
これって打撃のみ？守備もいれるの？守備も入れるならわかるけど
打撃のみなら高橋由が7位はちょっとおかしいと思うけど
タイトルもないし

1950年〜2002年

　　　　首位打者　　本塁打王　　打点王
捕手　　　2人　　　　　　2人　　　　　1人　　　（野村、田淵、古田）
一塁　　16人　　　　　 13人　　　　 17人
三塁　　　7人　　　　　　8人　　　　 11人

現在の能力を評価するのに実績を考慮するんであって
実績だけで今は明らかに衰えた選手を入れるのは何か違う気がする。

打撃のみなら小久保＞高橋
守備入れたら高橋＞小久保って感じ？

あ、な〜んだ ID:04YoZ9Sxはゴキヲタか・・真面目にスレ読んで損しちゃったよ(藁

金本も入るか。
高橋･小久保・金本で７〜９？

高橋は、今年全然ダメだったと言われながら3割売ってる辺りがすげえんだよな
小久保は一回酷い年があったね。それでも安定してるほうかな。
個人的には実績で小久保が上田が、別に高橋上でも文句はそんなに無い。

>>411-415はほぼ同意なんだが何度も張らなくて良いよ
せめて1書き込みで見れるよう縮小しる

谷は？
99年　.291　11本　62打点　24盗塁
00年　.284　　9本　73打点　23盗塁
01年　.325　13本　79打点　27盗塁
02年　.326　　5本　39打点　41盗塁

金本
99年　.293　34本　94打点　10盗塁
00年　.315　30本　90打点　30盗塁
01年　.314　25本　93打点　19盗塁
02年　.274　29本　84打点　　8盗塁

後これって日本人だけ？

ローズは？

>>420
現役スラッガーランキングスレでも立てろよ。
シーズンＨＲ３０本を条件にして。
で、こっちにくるな。

高橋
98年　.300　19本　75打点　3盗塁
99年　.315　34本　98打点　3盗塁
00年　.289　27本　74打点　5盗塁
01年　.302　27本　85打点　3盗塁
02年　.306　17本　53打点　1盗塁

小久保
99年　.234　24本　　77打点　4盗塁
00年　.288　31本　105打点　5盗塁
01年　.290　44本　123打点　6盗塁
02年　.292　32本　　89打点　8盗塁

>>423
ちょっ・・・とホームラン数に差がありすぎるかなぁ
安定して15〜20本前後打てれば間違いなく谷だが、いかんせんちょっと。
しかし今年打点39ってのはマジなのか。すげえな

　7位金本
　8位高橋
　9位小久保
10位谷

って感じか？

かなり遅レスだけど
西武Dはそんなに狭くないという事で

　　　　　　 中堅　 左右中間　両翼 フェンス
福岡ドーム　　122m　 118m　　　100m　　5.8m
名古屋ドーム　122m　 116m　　　100m　　4.8m
大阪ドーム　　122m　 116m　　　100m　　4.2m
千葉マリン　　122m　 116m　　　99.5m　 4.4m
西武ドーム　　122m　 116m　　　100m　　3.2m(両翼4.37m)
GS神戸　　　　122m　 117m　　　99.1m　 3.2m
甲子園　　　　120m　 119m　　　96m　　 3.0m
東京ドーム　　122m　 110m　　　100m　　4.0m
横浜　　　　　117.7m 111.4m　　94.2m　 5.0m
神宮　　　　　120m　 112.3m　　90.9m　 1.8m
広島　　　　　115.8m 109.7m　　94.4m　 2.6m

実績も加味するとタイトル２回取ってる小久保が一歩前。

正直球場の広さはちょっと言い出すとまた揉めるからなぁ
後結局これ誰も反応無いとこみると日本人だけなのね
ありなら両ローズとか入れるとけっこう違うと思うんだけど
これからもこれまでも

>>427
小久保はHR王が95年、打点王が97年。

１位　カブレラ
２位　ペタジーニ
３位　白ローズ
４位　黒ローズ
５位　稼頭央・小笠原

……なんかくやしい。

近鉄のローズ
99年　.301　40本　101打点
00年　.272　25本　　89打点
01年　.327　55本　131打点
02年　.271　46本　117打点

中村
99年　.261　31本　　95打点
00年　.277　39本　110打点
01年　.320　46本　132打点
02年　.294　42本　115打点

中村とそんなに変わらないような気がするが
稼頭央より上か？

横浜時代のローズ
1年目　.325　19本　　94打点
2年目　.296　15本　　86打点
3年目　.315　22本　　97打点
4年目　.304　16本　　86打点
5年目　.328　18本　　99打点
6年目　.325　19本　　96打点
7年目　.369　37本　153打点
8年目　.332　21本　　97打点

異常だな…

ロッテのローズも入れてあげてください
まぁ01.02年が無いので上位には入らないと思うけど

と思ったら出してくれましたねサンクスです
改めてみると凄まじいな

近鉄ローズ
96年　.293　27本　　92打点
97年　.307　22本　102打点
98年　.257　22本　　70打点
99年　.301　40本　101打点
00年　.272　25本　　89打点
01年　.327　55本　131打点
02年　.271　46本　117打点

中村
94年　.281　08本　　36打点
95年　.228　20本　　64打点
96年　.273　26本　　67打点
97年　.240　19本　　68打点
98年　.260　32本　　90打点
99年　.261　31本　　95打点
00年　.277　39本　110打点
01年　.320　46本　132打点
02年　.294　42本　115打点

>>436
９９年に限ればローズは歴代最強バッターだから

俺の考えでは立浪が10位辺りに入ってくる予感なのだが。

みんなあえて難しくしていくな（ｗ

小久保
94年　.215　06本　　20打点
95年　.286　28本　　76打点
96年　.247　24本　　82打点
97年　.302　36本　114打点
98年　.225　02本　　11打点
99年　.234　24本　　77打点　
00年　.288　31本　105打点　
01年　.290　44本　123打点　
02年　.292　32本　　89打点
通算　.274　227本　697打点

近鉄ローズ　96年入団
通算　.290　237本　707打点
中村　92年入団
通算　.270　265本　783打点
松井稼頭央　94年入団
通算　.310　117本　485打点　293盗塁
小笠原　97年入団
通算　.318　121本　368打点　

小久保
.274　227本　697打点
近鉄ローズ　
.290　237本　707打点
中村　
.270　265本　783打点
松井稼頭央　
.310　117本　485打点　293盗塁
小笠原　
.318　121本　368打点　

横浜時代のローズやばいな・・・
でもホームラン２０本以上打ったのが３年だけってのが意外
でも打点は驚異的だな

横浜時代のローズのやばさは99年の最強の成績よりも
8年間居てあの安定した成績にあると思うんだが
8年で3割7回で打点も平均で90以上だからな・・
日本人のバッターでもそこまで安定してる奴っているか？

でも今回のランキングは現状も入るから流石にトップ３とかに
入れるのは無理あるけどね

カブレラ
○驚異の長打力に勝負強さとアベレージを兼ね備える
×試合中気を抜いてポカをやらかす

ペタジーニ
○安定かつ高いレベルの打撃能力
×職場放棄

白ローズ
○高アベレージ・高打点・好守備
×長打力がもうちょっと欲しい

黒ローズ
○日本語ｳﾏｰ、守備ｳﾏｰ、ＨＲﾃﾞｶｰ
×隔年

高橋と金本ならどっちが7位でもいいかな
6大学のＨＲ記録は田淵以来の更新だったし入れておいてもいいんじゃない？

>>447
白ローズは堅実だが守備範囲は広くない
黒ローズは肩、足はそこそこだが下手

>>411
>>1位イチロー
>>・7年連続首位打者（歴代1位タイ）

張本は７回首位打者を獲っていますが連続は４年が最高なので、１位タイってのは
イチローの他に７年連続首位打者を獲った選手がいると誤解を招くのでは？

オタが出てきたよ
本当はヤシの名は一切出さないのが賢明なところを一位にしてもらってるんだから
それくらい黙っておくのが流れをスムーズにする秘訣だぞ>>450

片岡「ワシは４位ぐらいでいいよ」

谷
02年　.326　　5本　39打点　41盗塁
通算　.299　49本　331打点　121盗塁
金本
02年　.274　29本　84打点　　8盗塁
通算　.288　215本　624打点　115盗塁
高橋
02年　.306　17本　53打点　1盗塁
通算　.302　124本　385打点　15盗塁
小久保
02年　.292　32本　　89打点　8盗塁
通算　.274　227本　697打点　50盗塁

個人的には金本＞小久保＞高橋＞谷だな。
でもこの4人が挙げられてるけど他に候補はいないの？清原とか。

さすがに市民球場と福岡ドームくらい違うと球場の広さを考慮に入れてもよさそうだが。

つーかおまえら俺がキヨに突っ込みを入れるなとは言ったけど
完全無視するなよ（藁
キヨは普通に現在・過去を考えて十分にベスト１０には入ってくる打者だ
特に西武時代だけなら海苔豚とかガッツより明らかに上

ランク修正
1位→ 鈴木一朗 　　　　　10位→ 小久保裕紀　　20位↑ 谷佳知
2位→ 松井秀喜　　　　　11位→ 前田智徳　　　21位→ 岩村明憲
3位→ 松井稼頭央　　　　　12位→ 鈴木尚典　　 22位→ 福留孝介
−−−↑ほぼ確定−−−　13位↑ 松中信彦 　　 23位→ 新井貴浩
4位↑ 小笠原道大　　　　　14位↓ 江藤智 　　 24位→ 田中幸雄
5位→ 中村紀洋　　　　　15位↑ 城島健司 　　 25位↑ 福浦和也
6位↑ 金本智憲　　　　　16位↓ 緒方孝市　　　 26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博　　　　　17位→ 仁志敏久　　　27位→ 今岡誠
8位→ 古田敦也　　　　　18位↑ 井口資仁　　　28位↑ 古木克明
9位→ 高橋由伸　　　　　19位→ 立浪和義　　　29位↑ 大村直之

>>456
なんで二死がランクインしてる？？？？？

まだ宮本ならわかる

ランク修正
1位→ 松井秀喜 　　　　　10位→ 小久保裕紀　　20位↑ 谷佳知
2位→ 鈴木一朗　　　　　11位→ 前田智徳　　　21位→ 岩村明憲
3位→ 松井稼頭央　　　　　12位→ 鈴木尚典　　 22位→ 福留孝介
−−−↑ほぼ確定−−−　13位↑ 松中信彦 　　 23位→ 新井貴浩
4位↑ 小笠原道大　　　　　14位↓ 江藤智 　　 24位→ 田中幸雄
5位→ 中村紀洋　　　　　15位↑ 城島健司 　　 25位↑ 福浦和也
6位↑ 金本智憲　　　　　16位↓ 緒方孝市　　　 26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博　　　　　17位→ 仁志敏久　　　27位→ 今岡誠
8位→ 古田敦也　　　　　18位↑ 井口資仁　　　28位↑ 古木克明
9位→ 高橋由伸　　　　　19位→ 立浪和義　　　29位↑ 大村直之

立浪低すぎ

立浪が二死以下はありえん

谷が二死以下はありえん
岩村が二死以下はありえん
古木がランクインはありえん

ランク修正
1位→ 片岡篤史 　　　　　10位→ 小久保裕紀　　20位↑ 谷佳知
2位→ 松井秀喜　　　　　11位→ 前田智徳　　　21位→ 岩村明憲
3位→ 松井稼頭央　　　　　12位→ 鈴木尚典　　 22位→ 福留孝介
−−−↑ほぼ確定−−−　13位↑ 松中信彦 　　 23位→ 新井貴浩
4位↑ 小笠原道大　　　　　14位↓ 江藤智 　　 24位→ 田中幸雄
5位→ 中村紀洋　　　　　15位↑ 城島健司 　　 25位↑ 福浦和也
6位↑ 金本智憲　　　　　16位↓ 緒方孝市　　　 26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博　　　　　17位→ 仁志敏久　　　27位→ 今岡誠
8位→ 古田敦也　　　　　18位↑ 井口資仁　　　28位↑ 古木克明
9位→ 高橋由伸　　　　　19位→ 立浪和義　　　29位↑ 大村直之

あと小関も入っていいような気がするがな

どう考えても立浪が井口や二氏の下のはずが無い。
谷や岩村も二氏より上。
ｺﾕｷだって二氏より上だろう。

改正
1位→ 鈴木一朗 　　　　　10位→ 小久保裕紀　　20位↑ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜　　　　　11位→ 前田智徳　　　21位→ 岩村明憲
3位→ 松井稼頭央　　　　　12位→ 鈴木尚典　　 22位↑ 宮本慎也
−−−↑ほぼ確定−−−　13位↑ 松中信彦 　　 23位→ 福留孝介
4位↑ 小笠原道大　　　　　14位↓ 江藤智 　　 24位→ 田中幸雄
5位→ 中村紀洋　　　　　15位↑ 城島健司 　　 25位↑ 福浦和也
6位↑ 金本智憲　　　　　16位↓ 緒方孝市　　　 26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博　　　　　17位↑ 立浪和義　　　27位→ 今岡誠
8位→ 古田敦也　　　　　18位→ 井口資仁　　　28位↓ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸　　　　　19位↑ 谷佳知　　　　29位↓ 小関竜也

確かに立浪の評価を間違えた。ナゴヤ球場時代を見てきた俺として
不覚だった。スマン

少なくとも小関や石井豚の方が二死よりは上だろ

1位→ 鈴木一朗 　　　　　10位→ 小久保裕紀　　 20位↑ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜　　　　　 11位→ 前田智徳　　　 21位→ 谷佳知
3位→ 松井稼頭央　　　　　12位→ 鈴木尚典　　 22位↑ 宮本慎也
−−−↑ほぼ確定−−−　　13位↑ 松中信彦 　　 23位→ 岩村明憲
4位↑ 小笠原道大　　　　　14位↓ 江藤智 　　 　24位→ 田中幸雄
5位→ 中村紀洋　　　　　　15位↑ 城島健司 　　 25位↑ 福浦和也
6位↑ 金本智憲　　　　　　16位↓ 緒方孝市　　　 26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博　　　　　　17位↑ 石井琢朗　　　27位→ 福留孝介
8位→ 古田敦也　　　　　　18位→ 立浪和義　　　28位↓ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸　　　　　　19位↑ 井口資仁　　　29位↓ 小関竜也

琢朗氏も加えた。とりあえず２０位までは問題ないと思うが・・・
あとは細かい順位移動か

なんで井口が谷の上？
井口
98　.221　21本　66打点　12盗塁
99　.224　14本　47打点　14盗塁
00　.247　　7本　23打点　 5盗塁
01　.261　30本　97打点　44盗塁
02　.259　18本　53打点　21盗塁
谷
99　.291　11本　62打点　24盗塁
00　.284　　9本　73打点　23盗塁
01　.325　13本　79打点　27盗塁
02　.326　　5本　39打点　41盗塁

>>469
とりあえず走力と守備は互角と思ってて
じゃあ理由と言うとやっぱり３０本４０盗塁かな
一年だけとは言えある意味３割持続より難しいことだよ

00年、01年に79,21試合しか出てない前田が
鈴木尚より上なのはなぜ？

井口が19位ってのはネタ？
.250もロクに打てないような奴がなんでこんなところに。
はっきり言って今岡より下だろ。
あとドメボンズが鬱陶しいとはいえ、仮にも首位打者のドメが
27位もおかしい。
新井も高すぎ。

01年に30本ってあまり価値がないような・・・
パの総本塁打数が多すぎの年だし

>>471
実績でも上だし能力としても前田の方が上と思うんだが？

>>472
今モナーが井口より上？笑止！（藁

福留・新井は将来性抜きで考えたから・・・まあ福浦よりは上か

能力は数字に出なきゃ意味ないし
試合に出なきゃ意味ないんだが・・・

実績も前田はタイトルなし
鈴木は2年連続首位打者

1位→ 鈴木一朗 　　　　　10位→ 小久保裕紀　　 20位↑ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜　　　　　 11位→ 前田智徳　　　 21位→ 谷佳知
3位→ 松井稼頭央　　　　　12位→ 鈴木尚典　　 22位↑ 宮本慎也
−−−↑ほぼ確定−−−　　13位↑ 松中信彦 　　 23位→ 岩村明憲
4位↑ 小笠原道大　　　　　 14位↓ 江藤智 　　 　 24位→ 田中幸雄
5位→ 中村紀洋　　　　　　 15位↑ 城島健司 　　 25位↑ 福留孝介
6位↑ 金本智憲　　　　　　 16位↓ 緒方孝市　　　 26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博　　　　　　 17位↑ 石井琢朗　　　 27位→ 福浦和也
8位→ 古田敦也　　　　　　 18位→ 立浪和義　　　 28位↓ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸　　　　　　 19位↑ 井口資仁　　　 29位↓ 小関竜也

>>476
前田３割８回

メジャーはダメなのかな？

清原
99　　86試合
00　　75試合
01　134試合
02　　55試合

こんなんでなぜ7位なんだ・・・
試合に出なさすぎだろ。

でもよく考えたら前田は走れない鈴木は守れないからもっとランク下でいいんじゃね？

30本40盗塁は3割持続より難しいという理由で
井口＞谷で

2年連続首位打者はかなり難しいのに
3割8回という理由で

前田＞鈴木？

>>482
俺は井口＞谷なんておもってないが

>>480
お前わしをナメてんのか？わしがいつからプロでやってると思ってんの
や？シバくぞコラ（藁

４８０御春宵様・・・

それで前田と尚典だが
前田智徳
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/maeda.htm

鈴木尚典
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/takanori.htm

プロ入りもほぼ同じ、生涯打率や（前田．３０４、尚典．３１０）
最高打率（前田．３３５尚典．３３５）でほぼ同じ

タイトルは首位打者、ベストナイン２回の尚典に対し
ベストナイン、ゴールデングラブ４回と前田の方がやや多い

打ててなお優勝にも貢献した尚典、打っていても怪我やチームが優勝
できず影のプレーヤーになってしまった前田と言うところか・・・

鈴木と前田はとりあえず置いといて
一番分からないのは
420あたりまでで

1位イチロー
2位秀喜
3位稼頭央
4位中村
5位小笠原
6位古田

と確定して7〜9位を小久保、金本、高橋で決めよう
いう流れだったのに勝手にその順位を自分の意見だけで
変えてるのが分からないんですが

これが妥当だろ

1位→ 鈴木一朗 　　　　　10位↑ 鈴木尚典　　 20位↑ 谷佳知
2位→ 松井秀喜　　　　　 11位→ 前田智徳　　　 21位→ 宮本慎也
3位→ 松井稼頭央　　　　　12位↑ 城島健司　　 22位↑ 岩村明憲
−−−↑ほぼ確定−−−　　13位→ 松中信彦 　　 23位→ 田中幸雄
4位↑ 小笠原道大　　　　　 14位→ 江藤智 　　 　 24位→ 福留孝介
5位→ 中村紀洋　　　　　　 15位↑ 緒方孝市 　　 25位↑ 桧山進次郎
6位↑ 金本智憲　　　　　　 16位↑ 石井琢朗　　　 26位↑ 小関竜也
7位↑ 古田敦也　　　　　　 17位↓ 清原和博　　　 27位→ 福浦和也
8位↑ 小久保裕紀　　　　　　 18位→ 立浪和義　　　 28位↓ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸　　　　　　 19位↑ 井口資仁　　　 29位↓ 谷繁元信

>>487
勝手に豚の順位上げるなよｗ

海苔ってなんで評価低いんだ？ｗ
イメージか？ｗ

というかイキナリ30位まで決めるなよ。
案の定ものすごいバッシング食らいまくりだし。焦るな。
それに1位〜6位までは>>487のいうとおりに決まったハズでしょ。
今はその次を決めようって話。
小久保か金本か高梁か、それとももっと別の人か。

>>490
鈍足

1位→ 鈴木一朗 　　　　　10位↑ 鈴木尚典　　 20位↑ 谷佳知
2位→ 松井秀喜　　　　　 11位→ 前田智徳　　　 21位→ 宮本慎也
3位→ 松井稼頭央　　　　　12位↑ 城島健司　　 22位↑ 岩村明憲
−−−↑ほぼ確定−−−　　13位→ 松中信彦 　　 23位→ 田中幸雄
4位↑ 小笠原道大　　　　　 14位→ 江藤智 　　 　 24位→ 福留孝介
5位→ 新井貴浩　　　　　　 15位↑ 緒方孝市 　　 25位↑ 桧山進次郎
6位↑ 金本智憲　　　　　　 16位↑ 石井琢朗　　　 26位↑ 小関竜也
7位↑ 古田敦也　　　　　　 17位↓ 清原和博　　　 27位→ 福浦和也
8位↑ 小久保裕紀　　　　　 18位→ 立浪和義　　　 28位↓中村武志
9位→ 高橋由伸　　　　　　 19位↑ 井口資仁　　　 29位↓ 谷繁元信

スマン、谷もいたな。

一応言うが、海苔の得点圏打率ってメチャ高いぞ。

悪いけど、秀喜とイチローは同格じゃないな。
1.イチロー
2.秀喜

>>496
そのことはもういい。余計こじれるだけ。

江藤とか“人間的に問題がある”奴は、
野球人としても最低だろ。
もっと下、下。

1位→ 鈴木一朗 　　　　　10位→ 小久保裕紀　　 20位↑ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜　　　　　 11位→ 前田智徳　　　 21位→ 谷佳知
3位→ 松井稼頭央　　　　　 12位→ 鈴木尚典　　 22位↑ 宮本慎也
4位↑ 小笠原道大　　　　　 13位↑ 松中信彦 　　 23位→ 岩村明憲
5位↑ 中村紀洋　　　　　 14位↓ 江藤智 　　 　 24位→ 田中幸雄
−−−↑ほぼ確定−−−　　 15位↑ 城島健司 　　 25位↑ 福留孝介
6位↑ 金本智憲　　　　　　 16位↓ 緒方孝市　　　 26位→ 桧山進次郎
7位→ 清原和博　　　　　　 17位↑ 石井琢朗　　　 27位→ 福浦和也
8位→ 古田敦也　　　　　　 18位→ 立浪和義　　　 28位↓ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸　　　　　　 19位↑ 井口資仁　　　 29位↓ 小関竜也

確定ラインを５位まで下げました

zWy24/Eqが

1位イチロー
2位秀喜
3位稼頭央
4位中村
5位小笠原
6位古田

まで確定していたのを
徹底的に無視してるのにﾜﾛﾀ

>>453
通算を見ると
高橋＞金本＞谷＞小久保
かなぁ

通算を見れば
金本＞小久保＝高橋由＞＞谷

谷はHR少なすぎ。
やっぱりHR打てるか打てないかという差は大きいだろう
イチローくらいになってくるともはや関係ないが。

イチロー20本前後、谷10本前後だからな。
谷は出塁率・長打率を考えると10位以内は厳しいと思う。

走力・守備を重視するならまたわからなくなってくるが。

ところでイチロー・松井秀はおいといて、
稼頭央・中村・小笠原の上下って確定したのか？

まぁとりあえず谷は除外して考えますか。
高橋、金本、小久保の中で。
金本って守備うまい？うまいなら俺は金本7位確定。
少なくとも金本＞小久保だと思う。

>>505
3位松井、4位中村、5位小笠原でなんとなく話まとまったっぽい。

>>506
金本の守備はややヤバ目だと思う。
とはいえ打力がほぼ互角で足は金＞小なんで金本＞小久保でいいかも。
>>507
なるほど。おれはその順位に異存なし。

名　前　　試合　打席　打率　出塁率 長打率 ＯＰＳ　ＴＡ　攻撃率
松井　秀喜　1268　5506　0.304　0.413　0.582　0.995　1.087　0.325
イチロー　　 951　4098　0.353　0.421　0.522　0.943　1.027　0.290
清原　和博　1999　8264　0.276　0.394　0.526　0.920　0.970　0.302
小笠原道大　 660　2656　0.318　0.392　0.544　0.936　0.965　0.295
金本　知憲　1184　4850　0.287　0.388　0.521　0.909　0.959　0.295
江藤　　智　1436　5928　0.274　0.379　0.521　0.900　0.941　0.306
松中　信彦　 576　2245　0.292　0.374　0.542　0.916　0.931　0.312
緒方　孝市　1192　4096　0.280　0.370　0.474　0.844　0.889　0.271
中村　紀洋　1161　4723　0.270　0.365　0.514　0.879　0.878　0.301
福留　孝介　 489　1944　0.299　0.380　0.490　0.870　0.872　0.245
松井稼頭央　1019　4507　0.310　0.361　0.477　0.838　0.863　0.254
小久保裕紀　1015　4173　0.274　0.345　0.524　0.869　0.857　0.311
高橋　由伸　 624　2656　0.302　0.363　0.512　0.875　0.851　0.287
岩村　明憲　 490　1906　0.295　0.352　0.487　0.839　0.819　0.259

>>486
一応突っ込んどくけど鈴木は３３７な

不満のある人も多いだろうが、別にずっとランキング確定してる訳じゃないし。
今年の活躍でランキングが変動すると思うと楽しいんじゃないだろうか。

俺も金本は守備はヘタだと思うが、出塁率高いし、帳尻臭いがトリプルスリー達成
してるしで現時点では小久保より上かな。阪神移籍が吉と出るか凶と出るか。

んぢゃ一応7位金本、8位小久保で落ち着かせてみます。
もちろんまだ反論受け付けますが。
1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
4位中村紀
5位小笠原
6位古田
7位金本
8位小久保

>>512
７位と８位は不相応。

巨人：高橋由　清原　清水　江藤　仁志
ヤク：岩村
中日：立浪　福留
阪神：今岡　桧山　広沢
広島：前田　緒方　野村　新井
横浜：鈴木尚　石井琢

西武：小関　和田
ダイ：城島　松中　井口
近鉄：大村　
ハム：田中幸
ロテ：福浦　初芝　堀
オリ：谷

メジャー：新庄　田口

次は高橋、清原、城島、谷ってところかな。

99　　86試合
00　　75試合
01　134試合
02　　55試合

清原はこれをどう評価するかで
順位が大きく変わりそう

>>509みたいなデータはどこで拾ってきたのか知りたい。

清原
・無冠の帝王
・オールスターに強い「お祭り男」（.379、12本塁打）
・入団1年目で31本塁打（新人タイ）、新人王
・シーズン30本塁打以上7回
・サヨナラ本塁打10本（歴代2位）

高橋
・5年間で4度の3割（通算.302）
・大学通算23本塁打（歴代1位）
・史上10人目のルーキー3割
・新人外野手として史上初のGG
・史上初の入団から5年連続GG

城島
・パリーグ1の名捕手
・古田に次ぐ史上5人目の捕手で30本塁打

谷
・シーズン二塁打51本（歴代1位）
・イチロー、田口と最強外野陣を組む
・日本人右打者としては52年ぶりの2年連続170安打

清原
昨年　55試合 47安打 12本塁打 33打点 0盗塁 .318
通算　1999試合 1883安打 454本塁打 1344打点 59盗塁 .276

高橋
昨年　105試合 125安打 17本塁打 53打点 1盗塁 .306
通算　624試合 722安打 124本塁打 385打点 15盗塁 .302

城島
昨年　115試合 122安打 25本塁打 74打点 8盗塁 .293
通算　745試合 753安打 117本塁打 432打点 45盗塁 .285

谷
昨年　138試合 171安打 5本塁打 39打点 41盗塁 .326
通算　775試合 873安打 49本塁打 331打点 121盗塁 .299

>>499マジ話片岡も２５位くらいに入るって

このグループに鈴木尚も加えてほしい。
通算.310で首位打者２回だし。

鈴木尚
昨年　99試合　107安打　９本塁打　42打点　.282
通算　1034試合　1152安打　119本塁打　579打点　.310

鈴木はベストナインも2回だし日本シリーズMVPもあるしなぁ
入れても問題は無いと思う

鈴木尚
95年　095安打　14本　58打点　.283
96年　106安打　13本　62打点　.299
97年　160安打　21本　83打点　.335
98年　173安打　16本　87打点　.337
99年　178安打　17本　92打点　.328
00年　164安打　20本　89打点　.297
01年　143安打　06本　57打点　.315
02年　107安打　09本　42打点　.282

1　イチロー
2　松井秀
3　松井稼
4　中村ノリ
5　小笠原
6　古田

これより下は「過去の実績」か「近年の実績」のどちらを評価するかによって変わるな。

>>512
なんで高橋が除外されてんの？

順位変動
1位→ 鈴木一朗 　　　　　　10位→ 小久保裕紀　　 　20位→ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜　　　　　 　11位→ 前田智徳　　　　 21位→ 谷佳知
3位→ 松井稼頭央　　　　　 12位→ 鈴木尚典　　 　　22位→ 宮本慎也
4位↑ 中村紀洋　　　　　 13位→ 松中信彦 　　 23位→ 岩村明憲
5位↓ 小笠原道大　　　　　 14位→ 江藤智 　　 　 　24位→ 田中幸雄
6位↑ 古田敦也　　　　　　15位→ 城島健司 　　 　25位→ 福留孝介
7位→ 清原和博　　　　　　 　16位→ 緒方孝市　　　 26位→ 桧山進次郎
−−−↑ほぼ確定−−−　 　17位→ 石井琢朗　　　 27位→ 福浦和也
8位→ 金本智憲　　　　　　 　18位→ 立浪和義　　　 28位→ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸　　　　　　 　19位→ 井口資仁　　　 29位→ 小関竜也

順位変動
1位→ 鈴木一朗 　　　　　　10位→ 小久保裕紀　　 　20位→ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜　　　　　 　11位→ 前田智徳　　　　 21位→ 谷佳知
2位↑ 松井稼頭央　　　　　 12位→ 鈴木尚典　　 　　22位→ 宮本慎也
4位↑ 中村紀洋　　　　　 13位→ 松中信彦 　　 23位→ 岩村明憲
5位↓ 小笠原道大　　　　　 14位→ 江藤智 　　 　 　24位→ 田中幸雄
6位↑ 古田敦也　　　　　　15位→ 城島健司 　　 　25位→ 福留孝介
7位→ 清原和博　　　　　　 　16位→ 緒方孝市　　　 26位→ 桧山進次郎
−−−↑ほぼ確定−−−　 　17位→ 石井琢朗　　　 27位→ 福浦和也
8位→ 金本智憲　　　　　　 　18位→ 立浪和義　　　 28位→ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸　　　　　　 　19位→ 井口資仁　　　 29位→ 小関竜也

カズオ対秀喜

長打力　メジャー平均＞＞＞＞秀喜＞カズオ
ミート　カズオ＝秀喜
肩　　　　カズオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀喜
走力　　　カズオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀喜
守備　　　カズオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀喜
顔　　　　カズオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀喜

長打力以外で秀喜がカズオを上回ってるものはない！！

鈴木一朗
Ｃ１２３ＳＯ肩走眼実体巧長
−−−−−ＡＡＡＳＳＡＡＣ

　　　　　　　試合数　　打数　　　一塁打　　二塁打　　三塁打　　本塁打　　塁打数　　　長打率
松井秀　　　１２６８　　４５７２　　　　７９７　　　２４５　　　　１６　　　３３２　　　２６６３　　　．５８２
松井稼　　　１０１９　　４０５１　　　　８３７　　　２５３　　　　４７　　　１１７　　　１９３４　　　．４３６

　　　　　　　　打率　　　安打数　　　打点　　　得点　　　盗塁　　　出塁率　　四死球　　 三振
松井秀　　　．３０４　　　１３９０　　　８８９　　　９０１　　　　４６　　　．４１３　　　８８３　　　９３４
松井稼　　　．３１０　　　１２５４　　　４８５　　　６５８　　　２９３　　　．３５４　　　３４２　　　６２７

松井秀　・実働９年
松井稼　・実働７年

１４０試合計算
　　　　　　　打数　　　安打数　　　打率　　本塁打　　打点　　盗塁　　四死球　　出塁率　　得点
松井秀　　　５０５　　　１５３　　　．３０４　　　３７　　　　９８　　　　５　　　９７　　　　．４１３　　　９９
松井稼　　　５５６　　　１７２　　　．３１０　　　１６　　　　６７　　　４０　　　４７　　　　．３５４　　　９０


>>527
ミートでも　　稼頭央＞＞＞＞＞＞＞秀喜

案外５２７や５２９の意見も話にならないわけじゃない

日本野球最後の今年、稼頭央が．３５０、４０本打っていったら
秀喜より上と認めてやるが？

岩村の評価が低いね。
個人的にはトップ１０には入ると思うんだけど。

なんでメジャー平均が基準なんだか。
ミート　秀喜＝稼頭央
長打力　秀喜＞＞＞稼頭央

秀喜　首位打者１回　本塁打王３回　打点王３回　MVP３回
稼頭央　最多安打１回　盗塁王３回　MVP１回

打者としては全然格が違うだろ･･･。

1位→ 鈴木一朗 　　　　　10位↑ 鈴木尚典　　 20位↑ 谷佳知
2位→ 松井秀喜　　　　　 11位→ 前田智徳　　　 21位→ 宮本慎也
3位→ 松井稼頭央　　　　　12位↑ 城島健司　　 22位↑ 岩村明憲
−−−↑ほぼ確定−−−　　13位→ 松中信彦 　　 23位→ 田中幸雄
4位↑ 小笠原道大　　　　　 14位→ 江藤智 　　 　 24位→ 福留孝介
5位→ 新井貴浩　　　　　　 15位↑ 緒方孝市 　　 25位↑ 桧山進次郎
6位↑ 金本智憲　　　　　　 16位↑ 石井琢朗　　　 26位↑ 小関竜也
7位↑ 古田敦也　　　　　　 17位↓ 清原和博　　　 27位→ 福浦和也
8位↑ 小久保裕紀　　　　　 18位→ 立浪和義　　　 28位↓阿部慎之介
9位→ 高橋由伸　　　　　　 19位↑ 井口資仁　　　 29位↓ 谷繁元信

>>533
面倒だから２０位まででいいんじゃないかな。

そう考えると、果たして井口はベスト２０にいれていいものか迷うな・・・

469 名前：代打名無し[] 投稿日：03/02/11 10:24 ID:hQcEuILU
なんで井口が谷の上？
井口
98　.221　21本　66打点　12盗塁
99　.224　14本　47打点　14盗塁
00　.247　　7本　23打点　 5盗塁
01　.261　30本　97打点　44盗塁
02　.259　18本　53打点　21盗塁
谷
99　.291　11本　62打点　24盗塁
00　.284　　9本　73打点　23盗塁
01　.325　13本　79打点　27盗塁
02　.326　　5本　39打点　41盗塁

>>532
だから、パワーは　秀喜＞＞＞稼頭央

でもそれ以外は、すべて　稼頭央＞＞＞＞＞＞＞秀喜

だから　　稼頭央＞＞＞＞＞＞＞秀喜

>>533
さり気なく新井が5位とかヤメレｗ

お前ら海苔豚アンチの奴に釣られてるなよ新井や阿部が出る幕じゃねえっての

>>535
井口はなあ。過去最高打率が.261で通算も.240。
さすがにこれはやばいと思う。

>>537
分かったからすっこんでろ。

1位イチロー
2位松井稼
------走塁・守備の壁------------

------ドームランの壁------------
3位松井秀
4位小笠原
-------高打率の壁---------------
5位中村

日米野球成績
稼頭央　１８試合　　６８打数　２６安打　．３８２　２本　１１打点　１０盗塁　１０四球

１６０試合だと　３８２　　１８本　９８打点　８８盗塁　８８四球

稼頭央と同じぐらいの成績を日本で残したフランコ、フェルナンデスの
ＭＬＢでの通算成績
フリオフランコ
2041試合　2300安打　150本塁打　1022打点　265盗塁　打率300

トニーフェルナンデス
2158試合　2276安打　94本塁打　844打点　246盗塁　打率288

つーか、もうイチロー、松井、松井稼、の話はしばらく封印だろ
どーせ荒れるだけだし、先にそれ以外を決めた方が速い

512 名前：代打名無し[] 投稿日：03/02/11 13:36 ID:0Lj0yhvv
んぢゃ一応7位金本、8位小久保で落ち着かせてみます。
もちろんまだ反論受け付けますが。
1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
4位中村紀
5位小笠原
6位古田
7位金本
8位小久保

514 名前：代打名無し[] 投稿日：03/02/11 13:38 ID:0Lj0yhvv
巨人：高橋由　清原　清水　江藤　仁志
ヤク：岩村
中日：立浪　福留
阪神：今岡　桧山　広沢
広島：前田　緒方　野村　新井
横浜：鈴木尚　石井琢

西武：小関　和田
ダイ：城島　松中　井口
近鉄：大村　
ハム：田中幸
ロテ：福浦　初芝　堀
オリ：谷

メジャー：新庄　田口

次は高橋、清原、城島、谷ってところかな。

アンチとか荒らしにいちいち反応しなくいいから、とりあえずこれを
元に考えてや
順位変動
1位→ 鈴木一朗 　　　　　　10位→ 小久保裕紀　　 　20位→ 仁志敏久
2位→ 松井秀喜　　　　　 　11位→ 前田智徳　　　　 21位→ 谷佳知
3位→ 松井稼頭央　　　　　 12位→ 鈴木尚典　　 　　22位→ 宮本慎也
4位↑ 中村紀洋　　　　　 13位→ 松中信彦 　　 23位→ 岩村明憲
5位↓ 小笠原道大　　　　　 14位→ 江藤智 　　 　 　24位→ 福留孝介
6位↑ 古田敦也　　　　　　15位→ 城島健司 　　 　25位→ 二岡智宏
7位→ 清原和博　　　　　　 　16位→ 緒方孝市　　　 26位→ 桧山進次郎
−−−↑ほぼ確定−−−　 　17位→ 石井琢朗　　　 27位→ 福浦和也
8位→ 金本智憲　　　　　　 　18位→ 立浪和義　　　 28位→ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸　　　　　　 　19位→ 井口資仁　　　 29位→ 小関竜也

７位〜10位あたりを決めるって話ね。
清原・金本・小久保・高橋由・鈴木尚あたりで。

片岡＞桧山

>>548
尚典は不要、こいつは前田との議論用だから（藁

清原
９８　試１１６　・２６８　２３本　８０打点　１盗塁
９９　試　８６　・２３６　１３本　４６打点　０盗塁　規定打席未到達
００　試　７５　・２９６　１６本　５４打点　０盗塁　同上
０１　試１３４　・２９８　２９本１２１打点　０盗塁
０２　試　５５　・３１８　１２本　３３打点　０盗塁　規定打席未到達

>>550
まあ尚はここ２年がアレなんで外してもいいか。
８金本　９小久保　10高橋由
かな。おれは。

>>547
確定ラインは古田の下でしょ。
まともに１年間働けない清原が7位とは思えない。

1位→ 鈴木一朗 　　　　　　10位→ 小久保裕紀　　 　20位→ 清水隆行
2位→ 松井秀喜　　　　　 　11位→ 前田智徳　　　　 21位→ 仁志敏久
3位→ 松井稼頭央　　　　　 12位→ 鈴木尚典　　 　　22位→ 宮本慎也
4位↑ 中村紀洋　　　　　 13位→ 松中信彦 　　 23位→ 岩村明憲
5位↓ 小笠原道大　　　　　 14位→ 江藤智 　　 　 　24位→ 福留孝介
6位↑ 古田敦也　　　　　　15位→ 城島健司 　　 　25位→ 二岡智宏
7位→ 清原和博　　　　　　 　16位→ 緒方孝市　　　 26位→ 桧山進次郎
−−−↑ほぼ確定−−−　 　17位→ 石井琢朗　　　 27位→ 福浦和也
8位→ 金本智憲　　　　　　 　18位→ 立浪和義　　　 28位→ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸　　　　　　 　19位→ 谷佳知　　　 29位→ 小関竜也

清水を忘れてたスマソ

ここ３年くらいの成績で判断してみた

　１位　イチロー
　２位　松井秀
　３位　松井稼
　４位　小笠原
　５位　中村紀
　６位　古田
　７位　高橋由
　８位　岩村
　９位　谷
１０位　立浪

俺はあんまり昔の実績まで考慮するのはスカン
それじゃあ現役限定にした意味が薄れる

清原は実績十分だろ。
４位じゃ駄目なのか？

>>551
だからお前はキヨがいつからプロやってるのか知らんのかと
西武時代のキヨを知らないで最近試合数少ないから駄目とか
思ってるのかと

現役引退してる人ランキング

1位→ 王貞治
2位→ 張本勲　　　　
3位→ 野村克也　　　　　　　
4位→ 落合博満　　　　　
5位→ 若松勉　　　　　　
6位→ 福本豊　　　　　　
7位→ 川上哲治　　　　　　
8位→ 山本浩二　　　　　
9位→ 衣笠祥雄
10位→小鶴誠

>>555
禿同。実績で評価するのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
だから清原はもっと下。10位以下でしょ。

>>558
衣笠入れるならリーや長嶋の方がいいんじゃない？
その前に禿げしく板違い

　1位　鈴木一朗
　2位　松井秀喜
　3位　松井稼頭央
　4位　中村紀洋
　5位　小笠原道大
　6位　古田敦也
　7位　金本智憲
　8位　小久保裕紀
　9位　高橋由伸　

谷繁は無視なんですか・・・
古田がこれだけ評価されているなら１５位前後に入りそうに思うのだが・・・
２年連続、２０本、７０打点、盗塁阻止率１位はかなり評価しても良いと思うです

５５５の言いたいことがわかる
なら聞くが何故岩村や谷の屁みたいな選手が
小久保や松中みたいな実績アリで尚バリバリ
の現役より上にいるんだと小１時間（略

>>555
ここ３年なら小久保・松中は無視できない。

小久保
00年　136安打　31本　105打点　.288
01年　155安打　44本　123打点　.290
02年　148安打　32本　089打点　.292
松中
00年　147安打　33本　106打点　.312
01年　160安打　36本　122打点　.334
02年　126安打　28本　083打点　.260

二死がベスト３０に入るとはどうしても思えないのは漏れだけか？
ハッキリ言って守備しか印象ないんだが

>>563
いや、その２人は走れないから。
でもたしかに小久保は１０位には入るかもね。
−訂正−
　８位　小久保
　９位　岩村
１０位　谷

金本
99年　.293　34本　94打点　10盗塁
00年　.315　30本　90打点　30盗塁
01年　.314　25本　93打点　19盗塁
02年　.274　29本　84打点　　8盗塁

>>566
金本は無視？

俺的には　立浪＞＞＞谷

金本≧高橋＞小久保
だろ

1位→ 鈴木一朗 　　　　　10位↑ 鈴木尚典　　 20位↑ 谷佳知
2位→ 松井秀喜　　　　　 11位→ 前田智徳　　　 21位→ 宮本慎也
3位→ 松井稼頭央　　　　　12位↑ 城島健司　　 22位↑ 岩村明憲
−−−↑ほぼ確定−−−　　13位→ 松中信彦 　　 23位→ 田中幸雄
4位↑ 小笠原道大　　　　　 14位→ 江藤智 　　 　 24位→ 福留孝介
5位→ 中村紀洋　　　　　　 15位↑ 緒方孝市 　　 25位↑ 桧山進次郎
6位↑ 金本智憲　　　　　　 16位↑ 石井琢朗　　　 26位↑ 小関竜也
7位↑ 古田敦也　　　　　　 17位↓ 清原和博　　　 27位→ 福浦和也
8位↑ 小久保裕紀　　　　　　 18位→ 立浪和義　　　 28位↓ 新井貴浩
9位→ 高橋由伸　　　　　　 19位↑ 井口資仁　　　 29位↓ 谷繁元信

とりあえずこれをベースに考えろおまいら

>>567
スマソ
さっきここ覗いたばっかで、選手見失いガチ
俺がランクを主張するのは止めにします。逝ってきます

つうか立浪はどっちかと言うと実績側だろ
現役で言うなら谷の方が現在形と言えよう

っつーか決めても無いのに勝手に30位まで書いてるやつ放置しる

仁志
９９　１２７試合　・２９８　　９本　　４２打点　　１８盗塁　　ＧＧ
００　１３５試合　・２９８　２０本　　５８打点　　１１盗塁　全試合出場　ＧＧ
０１　１４０試合　・２７３　２０本　　５９打点　　２０盗塁　全試合出場　ＧＧ
０２　１０３試合　・２４４　　８本　　４２打点　　２２盗塁　規定打席未到達　ＧＧ

立浪
99　.266　　4本　53打点　3盗塁
00　.303　　9本　58打点　5盗塁
01　.292　　9本　65打点　6盗塁
02　.302　16本　92打点　4盗塁

谷
99　.291　11本　62打点　24盗塁
00　.284　　9本　73打点　23盗塁
01　.325　13本　79打点　27盗塁
02　.326　　5本　39打点　41盗塁

岩村
99　　83試合　.294　11本　35打点
00　130試合　.278　18本　66打点
01　136試合　.287　18本　81打点
02　140試合　.320　23本　71打点

まあ３０位まで書くのはそんなにやらなくてもいいわな、たまにで
１イチロー

〜〜〜〜〜〜〜
８位金本
９位高橋
１０位小久保

↑今はこれについてだろ

2002年

立浪　.30216本92打点
谷　　.326 5本　39打点

1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
4位中村紀
5位小笠原
6位古田
7位金本
8位小久保

岩村
99　　83試合　.294　11本　35打点　　7盗塁
00　130試合　.278　18本　66打点　13盗塁
01　136試合　.287　18本　81打点　15盗塁
02　140試合　.320　23本　71打点　　5盗塁

コピペなんで盗塁抜けてた

>>566
高橋由は走ってるのか？
守備は相当上手いと思うが。

>>575
あれ、岩村って思ってたほど打ってねぇな・・・。

>>575
岩村　盗塁
９９　７
００　１３
０１　１５
０２　　５

過去の一番成績のいい年３年＋去年の成績×２ぐらいで見るのが丁度良いのでは・・・
去年が一番いい選手は実質６割が去年の評価になるし
あと減点法でなく＋の面だけを見たほうが比較しやすいな

>>577
立浪は前に福留がいたから持ち前の勝負強さが十二分に発揮できた。
今年の谷はまさに悲惨な状態。
もし両者を入れ替えても谷は同じ成績を残せるだろうが立浪はおそらく無理。
俺立浪好きだけどね。

>>580
足は遅くないが盗塁技術が高校レベル

谷＞＞岩村だろ、この二人比べるなら

そういや由伸って走らないよな、速いくせに

打力以外の数字だけのランキングみたいな
出場イニング数、盗塁、守備機会、エラー数その他で

>>585
じゃあやっぱり高橋由を小久保・松中の上に置くのは無理があるような。
(ここ３年という基準なら)

>>587
それやると新井が完全消滅します（藁

高橋の足は松井（ヤンクス）と同じくらい
盗塁は下手だけど走塁はかなり上手いと思う

>>588
足を入れるなら守備も入れていいと思うし
総合的に見たら俺は高橋の方が上と思う

現役選手の全試合出場
９　広沢
９　松井秀（フルイニング出場６回）
７　田中幸
７　松井稼　
５　野村　イチロー
４　古田　中村紀　金本　
３　小笠原　石井琢　清原　　

素朴な疑問だが、野手というのは捕手も含むのでしょうか？
角川の国語辞典では「内野手・外野手の総称」となっているぞ。

だからといって捕手を除こうなんて野暮なことを言うつもりはないが、
守備での労力・貢献度を考えると収拾がつかなくなるので、
やはりここは守備面を除いて攻撃面のみで論ずるべきではないだろうか。
というわけで古田をベストテン以内にランクさせるのは反対です。

・捕手を過大評価しないほうがいい、するなら排除
・過去の実績選手を入れないほうがよい、スレの主旨に背く

・・・とこのような意見もあがってるが

1950年〜2002年
捕手のタイトル獲得者

首位打者　　本塁打王　　打点王
　野村　　　　　野村　　　　　野村　　　
　古田　　　　　田淵

とりあえず7位が金本なのは確定っぽいな。
8位、9位に小久保、高橋のどっちかか、もしくは松中が入ってくるか。
でも小久保はともかく松中よりは清原のほうがいいと思うんだけど。

>>592
>>1に走攻守と書いてあるので仕方ない。
それに打撃面だけならソース並べて終わりだし。

古田敦也
90年　070安打　03本　26打点　1盗塁　.250
91年　140安打　11本　50打点　4盗塁　.340　首位打者
92年　150安打　30本　86打点　3盗塁　.316
93年　161安打　17本　75打点　11盗塁　.308
94年　062安打　03本　19打点　3盗塁　.238
95年　143安打　21本　76打点　6盗塁　.294
96年　112安打　11本　72打点　5盗塁　.256
97年　164安打　09本　86打点　9盗塁　.322
98年　135安打　09本　63打点　5盗塁　.275
99年　146安打　13本　71打点　10盗塁　.302
00年138安打　14本　64打点　5盗塁　.278
01年143安打　15本　66打点　1盗塁　.324
02年126安打　09本　60打点　3盗塁　.300
通算　1690安打　165本　814打点　66盗塁　.296

>>593
過去の実績を無視するなら去年のタイトルホルダーだけってことか？
現在の実力に重点を置きつつ、過去の実績もふまえるみたいな形でいいのでは？
実際今そんな感じだし。
逆に過去の実績だけなら清原がもっと上にくるはず。

しかし過去の実績をまるで無視すると確変君がひしめくだけな気も

でも清原は微妙な選手だよな過去の実績見ると凄いんだけど
なんだけどｗって感じで

ここ4年ぐらいで比べて
あまり差がなければそれ以前を比べる
という感じでいいと思う

キヨの場合、別に過去を見なくても
２０００年と２００１年見てもらえばそれなりに評価できるはずだけど
試合数少ないって言う奴よくいるけど２０００年はその試合数が少ない
にもかかわらず７０試合くらいで２０本近く打ってるんだぞ
去年の古木なんかと比じゃないし、当たり前だけど

試合数無視で本塁打、打点を比べると
　　　　清原　　　　　　　　　岩村
99年　13本　　46打点　　11本　35打点
00年　16本　　54打点　　18本　66打点
01年　29本　121打点　　18本　81打点　
02年　12本　　33打点　　23本　71打点

岩村並？

１位　イチロー
２位　秀喜
３位　かずお
４位　小笠原
５位　古田
６位　海苔
７位　小久保
８位　よしのぶ
９位　松中
10位　たかのり

とりあえず１０位まではこんな感じかと

>>602
上のほうのレス読んでから出直してきなさい。

　1位　鈴木一朗
　2位　松井秀喜
　3位　松井稼頭央
　4位　中村紀洋
　5位　小笠原道大
　6位　古田敦也
　7位　金本智憲
　8位　小久保裕紀
　9位　高橋由伸　

>>601
だからお前キヨは何試合で１６本も打ってるか知ってるの？
岩村みたいにエラーの連続で無駄に試合に出てたわけじゃないし

１　イチロー
２　秀喜
３　稼頭央
４　中村
５　小笠原
６　古田
までが｢ほぼ確定｣だったのでは。
おれもこの順位に異論が無いわけではないがとりあえず尊重したい。
お互いある程度妥協していかないといつまでたっても平行線だし。

>>604
１０位は誰よ？

何試合でって言えば・・古木はあの試合数で9本打ってたわけだけどな
しかも3割２分

清原和博
86年　123安打　31本　78打点　6盗塁　.304
87年　115安打　29本　83打点　11盗塁　.259
88年　129安打　31本　77打点　5盗塁　.286
89年　126安打　35本　92打点　7盗塁　.283
90年　134安打　37本　94打点　11盗塁　.307
91年　121安打　23本　79打点　3盗塁　.270
92年　134安打　36本　96打点　5盗塁　.289
93年　120安打　25本　75打点　3盗塁　.268
94年　127安打　26本　93打点　5盗塁　.279
95年　099安打　25本　64打点　2盗塁　.245
96年　125安打　31本　84打点　0盗塁　.257
97年　115安打　32本　95打点　0盗塁　.249
98年　103安打　23本　80打点　1盗塁　.268
99年　062安打　13本　46打点　0盗塁　.236
00年　064安打　16本　54打点　0盗塁　.296
01年　139安打　29本　121打点　0盗塁　.298
02年　047安打　12本　33打点　0盗塁　.318
通算　1883安打　454本　1344打点　59盗塁　.276

評価は難しいな。

清原
昨年　55試合 47安打 12本塁打 33打点 0盗塁 .318
通算　1999試合 1883安打 454本塁打 1344打点 59盗塁 .276

谷
昨年　138試合 171安打 5本塁打 39打点 41盗塁 .326
通算　775試合 873安打 49本塁打 331打点 121盗塁 .299

城島
昨年　115試合 122安打 25本塁打 74打点 8盗塁 .293
通算　745試合 753安打 117本塁打 432打点 45盗塁 .285

続くのは鈴木尚、石井琢、前田ってところか。

　1位　イチロー
　2位　松井秀喜
　3位　松井稼頭央
　4位　中村紀洋
　5位　小笠原道大
　6位　古田敦也
−−−−−確定−−−−−
　7位　金本智憲
−−−−ほぼ確定−−−−
　8位　小久保裕紀
　9位　高橋由伸　
−−−−多分確定−−−−

清原は本当に評価が難しい無冠の帝王だな・・
ってかなんでそれで無冠なんだって感じだがｗ

糞くだらねぇスレだな。
誰が何位だろうが知ったこっちゃねーよ。

>>608
お前は何を見てんだ、６０５の意味理解できてないだろ
それに３０試合くらい出た程度じゃ成績も糞もねえよボケが
キヨは怪我してて出れないかったわけで実力がなくて出てなかった
若僧と一緒にしてもらいたくないね。バッターボックスでも注目度
も全然違うし

清原は裏ベストテンという感じだな・・・

正直、清原と前田は評価低くていいかと

>>616
と言うより現役ランクには邪魔なんだろ？実績者たちが

>>614
まぁ別に古木はどーでもよいけど、怪我を言い訳にしちゃダメだろｗ
もし怪我しなければとか言い出したら収集つかなくなるだろ
怪我したのは清原が悪い

でも正直この次は清原でしっくり来る気がする。

>>619
まあ10位以内くらいには入れといてほしいかな。
気分的に。

>>617
おれに言わせれば中途半端に実績ある香具師らとしか思えねえ。
怪我するような香具師らは所詮二流に過ぎん。

一向に７位以下が決まらんね･･･。

フル出場出来るっていうのも一つの評価すべき点だということだ。
だから清原や前田は評価が低くて当然だと思うのだが。

金本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清原、前田

世代によって選手の見え方違うからな・・いくら近年のみを評価にって
言ったって例えば話に出てる清原とか昔から見てる人と最近しか見てない
人では感覚違うしなぁ

　　　松中
00年　147安打　33本　106打点　.312
01年　160安打　36本　122打点　.334
02年　126安打　28本　083打点　.260
　　　清原
00年　064安打　16本　　54打点　.296
01年　139安打　29本　121打点　.298
02年　047安打　12本　　33打点　.318

これで清原＞松中は酷いと思うが

>>621
怪我してる４５０本塁打打ってる香具師が中途半端か？
おもしろい発想するねお前（藁

清原
昨年　55試合 47安打 12本塁打 33打点 0盗塁 .318
通算　1999試合 1883安打 454本塁打 1344打点 59盗塁 .276

松中の成績ｷﾎﾞﾝﾇ

>>626
って、わずか2レス前にあるとは・・・
松中＞清原ｹﾃｰｲ？

通算じゃなくてここ５年くらいの成績で比較するのが妥当かと。

450本塁打打ってきて
オールスターや日本シリーズに史上１,２位の出場数を誇る男。
故に由伸やぺタジーニを差し置いて原から四番を委託されるんだよ
お前らキヨをナメすぎ、つーか若すぎ（藁


で、こんなしょーもないこといつまでも言ってても仕方ないだろ？
さっさと７−１０位を決めようぜ

>>627
怪我がなくても所詮無冠の帝王だったろうが・・
つーか清原がダメな打者とは言わんけど
このスレだと近年〜現時点を重要視するみたいだから
そうなると入らないだろ、まぁ清原を昔から知ってる人には
一言言いたい事もあるかもしれんが

7位〜9位は>>606で異論ないっぽいので確定にしときましょう。
今は10位に清原か、松中か、谷か、それとも他の誰かか。

>>633
611じゃなくて？
まあ俺は小久保より高橋のほうが上だと思ってるから
異論がないわけじゃないけど納得の範囲ではある

>>633
意味がわからんのだがｗ

っつーか、清原信者多すぎ。
近年の数字をきちんと見ろ、と。

JR30PbWo

おまえ、清原の舎弟か？

清原、と言っている奴等は野手「総合」ランキングであることを忘れかけてるのではないかと。

1位→ 鈴木一朗 　　‖　　　 11位→ 鈴木尚典　　 　21位→ 岩村明憲
2位→ 松井秀喜　　 ‖　　　 　12位→ 前田智徳　　　　 22位→ 仁志敏久
3位→ 松井稼頭央　 ←　　　 13位→ 松中信彦　　 　　23位→ 井口資仁
4位→ 中村紀洋　　 決　　 14位→ 江藤智 　　 　　　24位→ 宮本慎也
5位→ 小笠原道大　　　　　 15位→ 城島健司 　　 　 　25位→ 福留孝介
6位→ 古田敦也　　 定　　　16位→ 緒方孝市 　　 　26位→ 二岡智宏
7位→ 清原和博　　　　　　 　17位→ 石井琢朗　　　 27位→ 桧山進次郎
8位→ 金本智憲　　 ‖ 　 　18位→ 立浪和義　　　 28位→ 福浦和也
9位→ 小久保裕紀　 ‖　　　　 　19位→ 谷佳知　　　 29位→ 新井貴浩
10位→ 高橋由伸　　　　　　 　20位→ 清水隆行　　　 30位→ 小関竜也

スイマセン>>611でした。そして私のレスでした。
自分も小久保と高橋は微妙なところだと思うんだけどね・・・

>>635
近年の清原を見てもまだすごいと言えるほど
昔の清原がすごかったってこと。ぁ、自分はそんなに年食ってないからねｗ
それに清原以外に10位に来そうな人もいないし。
清原がダメっつーんなら誰がいいのか言ってよ。

>>638
それはもういいって。下位のほうにつっこみどころがいっぱいあってなんかヤダ。

まあ少し熱が入りすりやした。スマソ
でもみんなさ、今年日本野球最高峰の巨人軍の四番打つ奴が
現役１０番以内って言われるのは不味いと思わない？

怪我でボロボロの選手が10位以内に入るほど
今の日本球界はやばいのか・・・

>>641
その言い方だとみんな同意するんだがいいのだろうか

訂正、要するに巨人の四番なんだからいろいろ言いたいことあっても
　１０番以内に入れてあげようということ

>>641
不味いと思うｗ
温情で4番任せるてる面もあるし
同じ巨人ならペタジー二、高橋のほうが間違いなく上

鈴木尚典
91年　000安打　0本　0打点　0盗塁　.000
92年　一軍出場なし
93年　006安打　0本　1打点　0盗塁　.273
94年　020安打　3本　8打点　0盗塁　.260
95年　095安打　14本　58打点　3盗塁　.283
96年　106安打　13本　62打点　6盗塁　.299
97年　160安打　21本　83打点　11盗塁　.335　首位打者
98年　173安打　16本　87打点　3盗塁　.337　首位打者
99年　178安打　17本　92打点　7盗塁　.328
00年　164安打　20本　89打点　6盗塁　.297
01年　143安打　06本　57打点　15盗塁　.315
02年　107安打　09本　42打点　3盗塁　.282
通算　1152安打　119本　579打点　54盗塁　.310

ID:0Lj0yhvv
ID:JR30PbWo

この二人ウザい。
出れない・走れない・守れない選手が野手総合ランキングで何故上位に来る？

ランキングのつけかたは↓にした方がいいかと

現役選手の今の総合的な能力で決め、実績は考ええない。

前田智徳
90年　011安打　0本　5打点　4盗塁　.256
91年　107安打　4本　25打点　14盗塁　.271
92年　152安打　19本　89打点　18盗塁　.308
93年　158安打　27本　70打点　10盗塁　.317
94年　158安打　20本　66打点　4盗塁　.321
95年　022安打　4本　11打点　3盗塁　.256
96年　124安打　19本　65打点　0盗塁　.313
97年　116安打　15本　68打点　1盗塁　.304
98年　169安打　24本　80打点　5盗塁　.335
99年　118安打　12本　65打点　1盗塁　.301
00年　062安打　13本　44打点　0盗塁　.237
01年　008安打　0本　7打点　0盗塁　.296
02年　130安打　20本　59打点　0盗塁　.308
通算　1335安打　177本　654打点　60盗塁　.304

これまた評価の難しい選手。

>>647
キヨと小久保のことかい？
じゃあお前なら誰を入れようと言うわけ？

清原が10位でまずいと思ってる人は代わりの10位をちゃんと言おう。
自分は松中か谷。

清原
昨年　55試合 47安打 12本塁打 33打点 0盗塁 .318
通算　1999試合 1883安打 454本塁打 1344打点 59盗塁 .276

谷
昨年　138試合 171安打 5本塁打 39打点 41盗塁 .326
通算　775試合 873安打 49本塁打 331打点 121盗塁 .299

松中
00年　147安打　33本　106打点　.312
01年　160安打　36本　122打点　.334
02年　126安打　28本　083打点　.260

>>648
それはさすがに乱暴すぎる気がする。
現在の力と実績半々くらいでいいのでは。

さっきから成績アップしてるが、
全部はウザいというなら最近５年と通算くらいにしとくがどうか。

前田が一番ﾌﾟ

前田が一番ﾌﾟ

前田が一番ﾌﾟ

前田が一番ﾌﾟ

前田が一番ﾌﾟ

>>650
清原の話であって小久保は別に上位に来ても良いと思う。
松中・谷・立浪・城島辺りがもっと上に来ると思う。

前田が一番ﾌﾟ

前田が一番ﾌﾟ

前田が一番ﾌﾟ

前田が一番ﾌﾟ

前田が一番ﾌﾟ

前田が一番ﾌﾟ

前田が一番ﾌﾟ

>>643-645
やっぱり？ｗ
まあ俺も今のキヨの状態だと開幕四番はあってもシーズン通すのは難しい
と思ってるんだよ。と言うよりキヨ四番は一時原のネタかと思ってた（藁

単なる巨人オタなわけか・・ウザッ>>666

>>667
巨人じゃねえよ。キヨハラだよ
別にいいだろ、これくらいの小言

つーか、清原ってなんで肝心な時に怪我するんだ？
チームが強いから別にいなくてもいいけどこれがオリックスだったらどうなるんだ？

>>669
それが実力

>>670
だよな。やっぱ清原はもっと下げた方が賢明だ

>>669
大酒飲は怪我の治りが遅いらしい
清原は間違いなく今年もだめです

清原って前田以上のカタワ(ﾌﾟ

松中信彦
97年　009安打　0本　6打点　0盗塁　.209
98年　019安打　3本　10打点　2盗塁　.268
99年　106安打　23本　71打点　5盗塁　.268
00年　147安打　33本　106打点　0盗塁　.312
01年　160安打　36本　122打点　2盗塁　.334
02年　126安打　28本　83打点　1盗塁　.260
通算　567安打　123本　398打点　10盗塁　.292
谷佳知
97年　084安打　1本　33打点　5盗塁　.272
98年　135安打　10本　45打点　1盗塁　.284
99年　155安打　11本　62打点　24盗塁　.291
00年　150安打　9本　73打点　23盗塁　.284
01年　178安打　13本　79打点　27盗塁　.325
02年　171安打　5本　39打点　41盗塁　.326　盗塁王
通算　873安打　49本　331打点　121盗塁　.299

Ａ：松中、谷
Ｂ：鈴木尚、前田、城島
Ｃ：石井琢、立浪、清水、岩村
Ｄ：緒方、井口、仁志、江藤

１０位以下はこんなかんじゃねーの

>>674
迷うところだが松中≧谷か？松中10位、谷11位？

>>675
清原が落とされたことを考えると前田もｱﾔｼｲ

よく何かのスポーツで世界ランキングってのがあるよね？
それでは、通算成績はほとんど関係ないんだよ。
現在の能力で順位が付けられる。

でも、このスレは少し前の成績も考慮する方針みたいだから（だよね？）
ここ最近で、01年だけ良かった清原が上位に来るのはおかしい。

谷がＡで尚典、智徳がＢ？
バカかコイツ

みんな新庄忘れてない？

金本と小久保が本塁打数で長打力五分とされるのはちょっと違うと思うぞ。

>>679
「現時点」の野手「総合」ランキングだぞ。
スレの趣旨分かってる？

　1位　イチロー
　2位　松井秀喜
　3位　松井稼頭央
　4位　中村紀洋
　5位　小笠原道大
　6位　古田敦也
−−−−−確定−−−−−
　7位　金本智憲
−−−−ほぼ確定−−−−
　8位　小久保裕紀
　9位　高橋由伸　
−−−−多分確定−−−−
10位　松中信彦
11位　谷佳知

巨人：清原　清水　江藤　仁志
ヤク：岩村
中日：立浪　福留
阪神：今岡　桧山　広沢
広島：前田　緒方　野村　新井
横浜：鈴木尚　石井琢

西武：小関　和田
ダイ：城島　井口
近鉄：大村　
ハム：田中幸
ロテ：福浦　初芝　堀
オリ：

12位候補　鈴木尚　前田　城島

>>680
新庄は守備は超一流だが、
打撃に関しては日本にいたころからそこまですごくなかった。
少なくとも今までにランクインした選手よりは劣っているハズ。

城島健司
95年　002安打　0本　1打点　0盗塁　.167
96年　014安打　4本　9打点　1盗塁　.241
97年　133安打　15本　68打点　6盗塁　.308
98年　099安打　16本　58打点　5盗塁　.251
99年　151安打　17本　77打点　6盗塁　.306
00年　094安打　9本　50打点　10盗塁　.310
01年　138安打　31本　95打点　9盗塁　.258
02年　122安打　25本　74打点　8盗塁　.293
通算　754安打　117本　432打点　45盗塁　.285

主旨か、それを踏まえて

１位イチロー
２位松井秀
３位松井稼
４位中村
５位小笠原
６位金本
ー確定ー
７位高橋由
８位小久保
９位松中
１０位谷
ーほぼ確定ー
１１位城島
１２位前田
１３位鈴木尚
・・・・・・・

このスレでは打撃、走塁、守備それぞれどのくらいの評価なんだ？

>>688
打撃：走塁：守備＝4：3：3
くらいかと

>>689
3:1:1くらいじゃないの？

むしろ実績評価を過去三年くらいに絞って欲しい

うん、このスレにおける実績はあくまで「現時点の実力を計る物差し」とするべき。
去年の首位打者・福留の名前がなかなか挙がらないのは関川・金城の例があるから
だと思うが、今年も去年並の活躍をすれば、このスレ的には上位に入れるべきかと。

>>688
ここは某ヲタのｵﾅｰﾆｽﾚですよ。あまり関わらないほうが賢明かと。

去年の成績を50％
一昨年-5年前の成績を50％くらいで考えればいいんじゃないの。
5年以上前のデータなんか意味ないでしょ。

>>692 >>694
まぁ、そういうことです。

何気に現在決まりかけているトップ10のうち7人がパであることに気がついた
ていうか高橋ってセでベスト3に入るのか・・・そう考えるとなんか違和感が。

>>696
打撃面だけ見たらおかしいかもしれないけど
野手総合なら高橋がセのベスト３でも別におかしくないと思う

セは去年覚醒した選手が多くて、むしろこれからじゃないか？
福留・岩村・今岡・清水（本来こいつは……）・阿部とか。

　1位　イチロー　　　　　
　2位　松井秀喜　　　　
　3位　松井稼頭央
　4位　中村紀洋
　5位　小笠原道大
　6位　古田敦也
　7位　金本智憲
　8位　小久保裕紀
　9位　高橋由伸
10位　松中信彦

順位は>>687ではなく>>683ですよ。

　　　　　セ　　　　　　パ
1位　松井秀喜　　イチロー
2位　古田敦也　　松井稼頭央
3位　金本智憲　　中村紀洋
4位　高橋由伸　　小笠原道大
5位　　　　　　　　　小久保裕紀
6位　　　　　　　　　松中信彦

>698
そこら辺の選手が覚醒なのか、確変なのか１年じゃわからない。

　　　　秀喜
金本　　　　　イチロー

　　　　小久保
　稼頭央
中村　　　　　　小笠原
　　　　
　　　　　古田

偶然にも1位〜8位は守備位置が重なってないな
（小久保は二塁でゴールデングラブ取った事あるので）

>>700
ええ、だから現時点のランキングスレなのにまだ名前が挙がらないんでしょうね。
今シーズン終了後にどーなるのか想像するのも一興かと。

>>701
去年の全日本スレで、セカンドが人材難なので小久保セカンドはどう？と
聞いたらダイエーファンに「もう無理」と言われてしまったのを思い出した。

去年の成績50%なら福留が11位、12位あたりに入るかな・・。

ちなみに、俺はドメボンズでも厨ヲタでもないが。

そろそろ江藤も考えていいのでは

江藤智
89年　一軍出場なし
90年　017安打　05本　10打点　0盗塁　.239
91年　056安打　11本　31打点　0盗塁　.215
92年　080安打　16本　45打点　2盗塁　.289
93年　136安打　34本　82打点　7盗塁　.282　本塁打王
94年　125安打　28本　81打点　7盗塁　.321
95年　132安打　39本　106打点　14盗塁　.286　本塁打王　打点王
96年　122安打　32本　79打点　8盗塁　.314
97年　099安打　28本　76打点　3盗塁　.252
98年　120安打　28本　81打点　7盗塁　.253
99年　127安打　27本　79打点　9盗塁　.291
00年　117安打　32本　91打点　7盗塁　.256
01年　138安打　30本　87打点　9盗塁　.285
02年　100安打　18本　56打点　5盗塁　.242
通算　1369安打　328本　904打点　.274

江藤は９６年に当てられてそこで終わった選手。
その後ごまかしごまかしでやってきた小細工つきの成績に興味などない
今期限りでの引退をオススメする

で、順位はどうなった？



１位イチロー
２位松井秀
３位松井稼
４位中村
５位小笠原
６位金本
７位高橋由
８位小久保
９位松中
１０位谷

まあ１０位以内はこれでいいけど１１位以降は詳しい香具師が決めて
いってくれよ。荒らしとかこないうちに

　　　　　　　　　　　　　|　今日はののたんでチャレンジだ
　 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　ﾄﾞｳﾔｯﾃﾂﾚﾃｷﾀﾀﾞｽｶｰ　
　　∧＿＿∧　　　　　ﾊﾅｼﾃﾅﾉﾚｽ　 　　　　　　∧＿∧
　（丶￣栗￣） 　　　∋oノハヽo∈　　　　　　　（´ー｀　）
　 （∩　　 ∩）　　　　( ；´�D｀)　　　　　　　　　 ⊂　　　 ）
　 ｜ 　｜　|　　　　　（三三三）　　　　　　　　　｜ ｜　|
　 （＿＿）＿）　　　 　（_＿）＿）　　　　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜何か下が騒がしくないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´ー｀　）　∋oノハヽo∈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ）⊃　( ´�D｀；)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　＼（三三三）
　　　　　ｽｺﾞｲｻﾜｷﾞﾀﾞｽ　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　（_＿）＿）
　　　　　　∧＿＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　Σ（￣栗￣；） 　　　　　　　　 　　　
ＸＸＸXＸＸＸUＸＸＸUＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸXＸＸＸXＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ

　　　　　　　　　　　　　　　　早く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウオー
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ののた〜ん　　　　　　　(二岡)＜町田さんでかしました
　　　　　　　　　まだか　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　栗坊も手伝えー
　　　　　　　　　　　　　　　　(大村)＜はよたらさんかいゴルァ　　　　　　　ノンタ〜ン　　
　　　　のの〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノノタ〜ン　　　　　(坂元)＜まだですか〜
　　　　　　　　　　ウオー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つじー
　　　　　　　　　　　　　　　　(内川)＜町田さん早く〜　　　　　　　ノノタ〜ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだか〜
　　　　　　　　　(後藤)＜町田さん急いで　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ウオー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴルァー

　　　　　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ 　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　　（　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　　） （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　）　
　 　　　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ 　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）（　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　
　　　　　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ 　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　　（　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）（　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　
　　　　　　　 （　　　 ）（　　　 ）（　　　 ）（　　　 ）（　　　 ）（　　　 ）（　　　）（　　　）（　　　）（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　プ　　ロ　　野　　球　　選　　手　　兼　　ヲ　　タ　　一　　同

　　　　ｽｺﾞｲｺﾄﾆﾅｯﾃﾙﾀﾞｽ　　　　　　　　　　　．．．．．．
　　　　　　∧＿＿∧　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（丶￣栗￣）　　　　　　　　　　　　　（´ー｀　）　∋oノハヽo∈
　　　　　 （ 　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　 （　　　 ）⊃　( ´�D｀；)　　　
　　　　　 ｜ 　｜　|　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　―（三三三）
　　　　 　（＿＿）＿）　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　（_＿）＿）




　　　　　ﾅｼﾃ...　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜行っていいぞ
　　　　∧＿＿∧　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　ｱﾘｶﾞﾄｳﾅﾉﾚｽ
　　　Σ（丶￣栗￣）　　　　　　　　　　　　　（　´ー｀）　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　（ 　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　 （　　　 ）⊃　　　　　　　　　　　(　´�D｀)
　　　　｜ 　｜　|　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　≡≡　⊂　　ノ⊃
　　　　（＿＿）＿）　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　≡≡　し´(__)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それはな栗坊．．．プロの釣り野郎ってのは「獲物｣を釣るので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　なく「ロマン」を釣る物なんだ。だから獲物が口を開けて待ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　所に釣り糸は垂らさないんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　ﾌｺﾞｫｫｫﾝ　　　　　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　ｶﾝﾄﾞｳｼﾀﾀﾞｽ　　　
　　　　∧＿＿∧　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　（丶Ｔ栗Ｔ）　　　　　　　　　　　　　（´ー｀　）　　　　　
　　　　（ 　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　 （　　　 ）　
　　　　｜ 　｜　|　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　
　　　　（＿＿）＿）　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　



　　　　ﾌｺﾞｫｫｫﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ただし．．．
　　　　∧＿＿∧　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　（丶Ｔ栗Ｔ）　　　　　　　　　　　　　（´ー｀　）　
　　　　（ 　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　 （　　　 ）
　　　　｜ 　｜　|　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　（＿＿）＿）　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　

　　　>>359ﾀﾞｽﾈ．．．
　　　ｵﾗｶﾞﾀﾍﾞﾗﾚﾃﾀﾀﾞｽ
　　 .∧＿　∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　.(；￣栗￣)　　　　 　　　　（´ー｀ ） ＜こいつだけはな．．．
　　（⊃ο　 ⊂）　　　　　　　　（　　　　）
￣￣ ⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
┌Δｨﾛﾛﾛ｡ｚ,ﾉi　(ξ';;::;;)　　　　　┌Δｨﾛﾛﾛ｡ｚ,ﾉi　(ξ';;::;;)
L二二二二,,ノ　　￣[7777]　 　L二二二二,,ノ　　￣[7777]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　モー村

セクスィーにスレが止まってるな

金本は外国人だろ。
外国人もありならカブとかローズとか入れろ。

　1位　イチロー　　　　　
　2位　松井 秀喜　　　　
　3位　松井 稼頭央
　4位　中村 紀洋
　5位　小笠原 道大
　6位　古田 敦也
　7位　金本 智憲
　8位　小久保 裕紀
　9位　高橋 由伸
10位　松中 信彦
11位　谷 佳知

　　　　　セ　　　　　　　パ
1位　松井 秀喜　　イチロー
2位　古田 敦也　　松井 稼頭央
3位　金本 智憲　　中村 紀洋
4位　高橋 由伸　　小笠原 道大
5位　　　　　　　　　 小久保 裕紀
6位　　　　　　　　　 松中 信彦
7位　　　　　　　　　 谷 佳知

巨人：清原　清水　江藤　仁志
ヤク：岩村
中日：立浪　福留
阪神：今岡　桧山　広沢
広島：前田　緒方　野村　新井
横浜：鈴木尚　石井琢

西武：小関　和田
ダイ：城島　井口
近鉄：大村　
ハム：田中幸
ロテ：福浦　初芝　堀
オリ：

12位候補　鈴木尚　前田　城島　新庄など

清原
・無冠の帝王
・オールスターに強い「お祭り男」（.379、12本塁打）
・入団1年目で31本塁打（新人タイ）、新人王
・シーズン30本塁打以上7回
・サヨナラ本塁打10本（歴代2位）

鈴木尚
・2年連続首位打者
・通算打率.310

前田
・イチロー、落合が認める天才打者
・通算8度の3割（2度の2位）

城島
・パリーグ1の名捕手
・古田に次ぐ史上5人目の捕手で30本塁打

新庄
・守備は超一流

清原
昨年　55試合 47安打 12本塁打 33打点 0盗塁 .318
通算　1999試合 1883安打 454本塁打 1344打点 59盗塁 .276

鈴木尚
昨年　99試合 107安打 9本塁打 42打点 3盗塁 .282
通算　1034試合 1152安打 119本塁打 579打点 54盗塁 .310

前田
昨年　123試合 130安打 20本塁打 59打点 0盗塁 .308
通算　1263試合 1335安打 177本塁打 654打点 60盗塁 .304

城島
昨年　115試合 122安打 25本塁打 74打点 8盗塁 .293
通算　745試合 753安打 117本塁打 432打点 45盗塁 .285

新庄
昨年　118試合 86安打 9本塁打 37打点 5盗塁 .238
通算　1295試合 1148安打 164本塁打 611打点 74盗塁 .249

これだけ見ると
鈴木尚＞前田＞城島＞清原＞新庄だな

418 ：代打名無し ：03/02/10 20:02 ID:g2vKH5ui
現在の能力を評価するのに実績を考慮するんであって
実績だけで今は明らかに衰えた選手を入れるのは何か違う気がする。

一ついいか？７１５のランキングは矛盾がある
現役ランキングであるため清原・鈴木尚・前田ら近年スランプを味わった
選手は外したくせに何で古田を入れてるんだ？

古田敦也
96年　112安打　11本　72打点　5盗塁　.256
97年　164安打　09本　86打点　9盗塁　.322
98年　135安打　09本　63打点　5盗塁　.275
99年　146安打　13本　71打点　10盗塁　.302
00年138安打　14本　64打点　5盗塁　.278
01年143安打　15本　66打点　1盗塁　.324
02年126安打　09本　60打点　3盗塁　.300
通算　1690安打　165本　814打点　66盗塁　.296

古田ってここ数年全試合出場なんて滅多にないし３割も２年以上持続できて
ない辛うじて３割しか打ってない。そんな奴が毎年３割３０本塁打前後を常に
打ち尚且つ四番で全試合出場してる金本より上と言うのか？金本より下にするか
いっその事ベスト１０から古田は外せよ

1950年〜2002年
捕手でタイトル獲得者

首位打者　　本塁打王　　打点王
　野村　　　　　野村　　　　　野村　　　
　古田　　　　　田淵

捕手は打撃成績では極めて不利
それにも関わらず

99年　146安打　13本　71打点　10盗塁　.302
00年　138安打　14本　64打点　　5盗塁　.278
01年　143安打　15本　66打点　　1盗塁　.324
02年　126安打　09本　60打点　　3盗塁　.300
　
これだけの打撃成績を残している古田は神

>>722
城島は？

>>723
田淵と一緒だろ。強打者がついでに捕手もやってるってやつ。

古田は大学・社会人時代のどの程度の打者なのか気になるな
アマチュア時代はパンチ佐藤より打撃の評価は低いはず
プロに入ってこれだけ伸びた打者もいないのかもしれない

88年ロス五輪に出場。正捕手として
５試合で．３５３の打率を残し、銀メダル獲得に貢献

この時たまたま調子が良かったのかは知らないけど
そんなに低くないんじゃない

現役限定なら　　　　　　　　実績含めた現役なら
１位イチロー　　　　　　　　　　　　　１位古田
２位松井秀　　　　　　　　　　　　　　２位清原
３位松井稼　　　　　　　　　　　　　　３位鈴木尚
４位中村　　　　　　　　　　　　　　　４位前田
５位小笠原　　　　　　　　　　　　　　５位江藤
６位金本　　　　　　　　　　　　　　　６位石井琢
７位高橋由　　　　　　　　　　　　　　７位緒方　
８位小久保　　　　　　　　　　　　　　８位田中幸　
９位松中　　　　　　　　　　　　　　　９位野村謙
１０位城島　　　　　　　　　　　　　　１０位広沢　
１１位谷
１２位清水
１３位岩村

>>717
鈴木が二行だけで寂しいので、日本シリーズMVPとか
入れといてくださいｗ

>>718
なぜいきなり新庄が？

現役限定なら　　　　　　　　実績含めた現役なら
１位イチロー　　　　　　　　　　　　　１位古田
２位松井秀　　　　　　　　　　　　　　２位清原
３位松井稼　　　　　　　　　　　　　　３位鈴木尚
４位中村武志　　　　　　　　　　　　　４位前田
５位小笠原　　　　　　　　　　　　　　５位江藤
６位金本　　　　　　　　　　　　　　　６位石井琢
７位高橋由　　　　　　　　　　　　　　７位緒方　
８位小久保　　　　　　　　　　　　　　８位田中幸　
９位松中　　　　　　　　　　　　　　　９位野村謙
１０位城島　　　　　　　　　　　　　　１０位広沢　
１１位谷
１２位福留
１３位岩村
１４位阿部

１位松井秀　　　　　　　　　　　　　
２位中村紀　　　　　　　　　　　　　　
３位ミラー　　　　　　　　　　　　　　
４位大塚　　　　　　　　　　　　　

>>728
別にランク決定するのに役立つかと思って書いてるだけで
これが多いからどうとかいうワケではないです。

>>729
前に誰かが新庄の名前を出してみたんで一応入れてみました。

っていうか誰も反論がないんですけど
鈴木尚＞前田＞城島＞清原＞新庄でいいんでしょうか？

清原については保留。
鈴木尚＞前田＞城島には特に異論なし。
新庄はもっと下のカテゴリーで語られるべきかと。

出れない、走れない、守れない清原が
なぜ「総合」ランクでそんなに上にいるんですか？

石井琢、立浪、清水、岩村などまだ選手はいますよ

小坂や宮本はどう評価されるんだろうね。

古田だけに捕手点がいっぱい加算されるのはおかしいよね。

2年連続3割、ここ4年間で3度の3割。
これぐらいの打撃成績を残していて
古田並の守備をしている捕手がいれば
ちゃんと古田並に評価されるよ

伊東・中村武も下位でいいから入れてやってくれ。

１位イチロー　　　　　　　　　　　　　
２位松井秀　　　　　　　　　　　　　　
３位松井稼　　　　　　　　　　　　　　
４位中村紀　　　　　　　　　　　　
５位城島　　　　　　　　　　　　　　
６位小笠原　　　　　　　　　　　　　　　
７位小久保　　　　　　　　　　　　
８位金本
９位高橋由
１０位福留
１１位谷

>>737
城島は去年の盗塁阻止率５割超えてるし。
過去４年で３割越え１回、本塁打８２本。
別に古田より上だとは言わないが。

　1位　イチロー
　2位　松井秀喜
　3位　松井稼頭央
　4位　中村紀洋
　5位　小笠原道大
　6位　古田敦也
　7位　金本智憲
−−−−−確定−−−−−
　8位　小久保裕紀
　9位　高橋由伸
10位　松中信彦
11位　谷佳知
−−−−ほぼ確定−−−−
12位　鈴木尚典
13位　前田智徳
14位　城島健司
−−−−多分確定−−−−

　　　古田　　城島
'90　.527
'91　.578
'92　.483
'93　.644
'94　.500
'95　.478
'96　.400
'97　.459
'98　.441
'99　.458　　.328
'00　.630　　.372
'01　.488　　.380
'02　.423　　.508

巨人：清原　清水　江藤　仁志
ヤク：岩村
中日：立浪　福留
阪神：今岡　桧山　広沢
広島：緒方　野村　新井
横浜：石井琢

西武：小関　和田
ダイ：井口
近鉄：大村　
ハム：田中幸
ロテ：福浦　初芝　堀
オリ：

メジャー：新庄　田口

15位候補　清原　岩村　立浪　石井琢など

>>742
古田鬼だな。

今思ったんだが谷＞鈴木尚でいいのだろうか。

城島＞鈴木尚＞前田
のような気もするけどね

守れない鈴木に走れない前田
城島は盗塁10前後だし
捕手は打撃不利でも31、25本打ってる。

>>746
そういわれるとそのような気がしてくる。

>>745
打撃だけで見るなら疑問の余地も残るが
谷は走れて鈴木尚は守備下手というのを考えると
谷＞鈴木尚になるのでは。
>>746
確かにその順位のほうが適切かも。

>>745
打撃だけを見ても近年の成績を重視するなら
谷＞鈴木尚でもいいかも？

谷佳知
00年　150安打　9本　73打点　23盗塁　.284
01年　178安打　13本 79打点　27盗塁　.325
02年　171安打　5本　39打点　41盗塁　.326　盗塁王

鈴木尚典
00年　164安打　20本　89打点　6盗塁　.297
01年　143安打　06本　57打点　15盗塁 .315
02年　107安打　09本　42打点　3盗塁　.282

つうかなんで二死が30位以内に入ってんだよ。
３割打ったことのないような打者だぞ。
普通に考えて岩村＞二死

城島
99年　151安打　17本　77打点　6盗塁　.306
00年　094安打　9本　50打点　10盗塁　.310
01年　138安打　31本　95打点　9盗塁　.258
02年　122安打　25本　74打点　8盗塁　.293
通算　754安打　117本　432打点　45盗塁　.285
鈴木尚
99年　178安打　17本　92打点　7盗塁　.328
00年　164安打　20本　89打点　6盗塁　.297
01年　143安打　06本　57打点　15盗塁　.315
02年　107安打　09本　42打点　3盗塁　.282
通算　1152安打　119本　579打点　54盗塁　.310
前田
99年　118安打　12本　65打点　1盗塁　.301
00年　062安打　13本　44打点　0盗塁　.237
01年　008安打　00本　07打点　0盗塁　.296
02年　130安打　20本　59打点　0盗塁　.308
通算　1335安打　177本　654打点　60盗塁　.304

片岡「ワイは何位なの？」

96　.315　15本　51打点
97　.286　17本　67打点
98　.300　17本　83打点
99　.274　15本　63打点
00　.290　21本　97打点

>>752
この時なら間違いなく上位


01　.254　16本　62打点
02　.228　11本　46打点

>>750
最高打率.261の井口が20位入りしてたりするからな
二死タンが30位以内にきてもおかしくないよ(w

過去実績すべて含めたら　鈴木尚＞谷　だけど近年を重視するなら逆になるね
前田は選手としては確実に城島より上だと思うけど
怪我とか含めたら下にされても仕方が無いと思う

というわけで個人的には
　8位　小久保裕紀
　9位　高橋由伸
10位　松中信彦
11位　谷佳知
12位　鈴木尚典
13位　城島健司
14位　前田智徳

打撃だけ見てもここ数年では城島＞鈴木尚では？

やっぱり古田が捕手失格の小笠原よりしたなのは不自然だな

>>756
捕手のランク付けじゃないし

>>787
意味がわからん。小笠原がまだ捕手を続けてるならわかるが

>>758
意味がわからん。レス番号が756ならわかるが

>>759
そのくらい大目に見てやれってw

>>758
誰にレスしてんのか全然わからん。

>>761
たぶん757だろ

1950年〜2002年
　　　　首位打者　　本塁打王　　打点王
捕手　　　2人　　　　　　2人　　　　　1人　　　（野村、田淵、古田）
一塁　　16人　　　　　 13人　　　　 17人

捕手は不利だけど小笠原より上っていうのは
ちょっとやりすぎだなぁ

！！756＝758だから意味がわからん

あげあしとりしかできませんか

>>765
まあなんでもいいが結局誰にレスしてんだ？

>>765
厨房みたいなこと言ってないで>>758を早く訂正しろ

>>763
小笠原が三冠王をとるなりしてるならそうかもしれないが。
やりすぎとまでは思わないけどね。捕手失格者だし

下らない争いだな。
小笠原と古田の順位は基本的に確定してるんで
くつがえしたければよほどの根拠が必要。

じゃあ>>758訂正。

捕手・小笠原と捕手・古田として比べてるなら「捕手ランク」なのだろうが
そうではなくて一塁手・小笠原と捕手・古田で比べてるという意味。

基準がないから絶対的なものではなくなる。順位を決めるだけ無駄

>>769
４００あたりにその話があるようだが
確定でも根拠があるわけでもなく、このスレに長くいる人間が
自分の主観をゴリ押ししてるだけだろうに

つーかイコールを導入しる

>>767
訂正したから何か答えろ

あくまでも現時点だから、シーズン始まったら
「見たか！○○を過小評価しやがって！」
と見返せるんじゃないか？　＞贔屓選手のランク低いと不満の方々

>>774
まぁ、君がどう思ってても俺は小笠原＞古田＞中村ノリと思ってるよ。熱くなりすぎ

>>776
答えになってない上に逃げてるな

>>777
なにを答えて欲しいの？
もし仮に古田が一塁手失格で捕手に転向してたらどうなのだ

>>778
捕手のランク付けじゃなく、一塁手・小笠原と捕手・古田と比べた時に
小笠原のほうが上とする根拠。

＞もし仮に古田が一塁手失格で捕手に転向してたらどうなのだ
俺だったら小笠原・古田双方の一塁手・捕手の成績を総合して考える。
野手としてどのようなランク付けができるか。

捕手失格の〜って枕詞をつけたのは君なんだが？
誰が読んでも普通は「ああこの人は捕手としての能力で判断してるんだな」と思うだろ

まあそう揉めるなって、いつも必死に貼ってる７４１に失礼だぞ（藁
とりあえずノリ＞ガッツ＞のび太って決めてる７４１に従ってやれ

自作自演に失敗しただけなんだからそっとしといてやれよ

>>780
別に捕手・小笠原と捕手・古田で比べても構わないけど小笠原の成績が（藁

スレの上のほうにも書いてあるが現時点での成績を主に考慮してるんだよね。
だから根本的に一塁手・小笠原と捕手・古田について言ってることくらい
いちいち断らなくてもわかると思うんだが・・・
その上でポジションの要素を考えるときに捕手と一塁手についてどうか？
って話。
同一人物の捕手のときの成績と一塁手のときの成績を比べてみれば
ポジションによる打撃への負担も考えることができる。

>>781
ｺﾞﾒｿ。なんかいじってやりたくなってさ（ｗ
必死に貼り続けてるヤシが聞き入れることはまずないだろうし
一時的に変えたとしてもしばらくすれば元に戻すだろうってのはわかってるけどな

おれの文章を解読する力が弱いのか、jFZrOSwEのいいたいことがよくわからないのだが

>>785
どこらがよくわからないのか、できるだけでいいから言ってくれると嬉しい。
そうでないと説明しづらいから・・・

古田と小笠原のランク付けに際して
捕手と１塁手の負荷の差も考慮すべきだ
↑
言わんとしてることはこれでいいですか？

>>787
うぃっす。
小笠原が上でも構わんが他人が納得できそうなことを挙げてもらいたいな。
さっきも書いたが小笠原が三冠王とったり、あるいは３３３達成したら
さすがにケチはつけられないかもな。

>>783
あんたの言う比較は
｢捕手時代の小笠原｣と｢現在の小笠原｣の打撃技術が
同レベルという前提がないと無意味では。

ともかく今の内に言いたい事をできるだけ書いておけ
後で貼りつけ厨に言っておこう

>>788
>小笠原が三冠王とったり、あるいは３３３達成したら
ほとんどの選手が古田より下になるのでは？
なぜそこまで捕手→一塁手という経歴にこだわるのかわからん。

イチロー
×ＨＲが年平均１０後半〜２０本
○それ以外ケチのつけようがないNo.１野手

松井秀喜
○長打と巧打を兼ね揃えるベストヒッター
×守備・走塁がやや消極的、好機に強くない（弱くもないが）

松井稼頭央
○軽々と333達成・万能性ではイチローを越える逸材
×低出塁率・ポップ

中村紀
○長打力あり勝負強さありの最強ポイントゲッター
×オリンピック・日本シリーズと大舞台で活躍しない印象

小笠原
○高打率・長打力・ガッツ・髭
×勝負強さに疑問点、優勝経験無し

古田
○優秀な打力に加え捕手としての能力は歴代No.１
×さすがに年齢と故障で衰えが見える

金本
○３３３達成者・豪快なＨＲと高出塁率のスラッガー
×守備イマイチ・去年は壮大な帳尻

小久保
○長距離打者として傑出、ソロＨＲが多いがいい場面で打つ
×好不調の波

松中
○打撃センス抜群
×昨年不調・小関氏絶賛

高橋
○攻守共にルーキー時からトップクラスを維持する天才
×トップクラスではあるが、飛び抜けたものがない

谷
○走攻守三拍子揃う・嫁さん
×早打ち・長打力低い・嫁さん

>>789
そのとおり。
コンバート後いきなり今のようになってるわけじゃないからな。
俺はそこで捕手だったらどれだけ技術が上がっていたかと考えたんだが
>>763のようなこともあるわけで難しいことは間違いない。

>>794
>>791も読んでくれ。
もう読んでるかもしれんが。

>>791
例えだって。それがとれなきゃ古田より下だとは言ってない。
守備や走塁も考えるべきだろうしね

>>796
単純に選手としての総合力が古田＞小笠原と言いたいのか、
小笠原は捕手失格の経歴があるから実績をさっぴいて見てるのか、
そこをはっきりさせてほしい。

>>797
両方だな。
選手としての総合力ってのは個人の能力に限らず、
例えば同じ打撃成績でもマークのされ方やチームでの責任の大きさなど考えて
8番打者より4番打者のほうが大きいと思われる、といったようなチームスポーツ故の
要素も入れてもいいんじゃないかと思ってる。

捕手の経歴については相手にもよるな。捕手でもない選手と比べる時に
それは必要がない。同じ捕手からのコンバート選手と比べる時はいい参考になるかもね。
城島の話があったけど、小笠原と比べてみれば考え方も色々出てくるかもしれない。
それとは別に、一般的な考え方として捕手と他のポジションの比較についての材料と
しても構わないだろうな

>>798
ふむ。
前半についてだが、小笠原はここ2年間
チームが(ここでは打線が)低空飛行する中で数字を出してきたんで
そこはおおいに評価できると思う。

後半については、まあ考え方はわかった。
ただ、小笠原はチーム内で｢捕手としては今ひとつだが打撃に光るものがある｣
と見られていたがためのコンバートだから、
単に捕手失格というのとは若干ニュアンスが違うと思う。

擁護しすぎかもしれんが、
それだけの選手だと思うんで。

1位　イチロー
2位　松井秀喜
3位　松井稼頭央
4位　中村紀洋
−−−−−確定−−−−−
5位　小笠原道大
6位　古田敦也
7位　金本智憲
8位　小久保裕紀
9位　高橋由伸
10位　松中信彦
11位　谷佳知
−−−−ほぼ確定−−−−
12位　城島健司
13位　鈴木尚典
14位　前田智徳
−−−−多分確定−−−−

ども。貼り付け厨です。
小笠原と古田について意見があったので確定ラインをあげました。
でも自分は小笠原＞古田だと思うけど。
古田の6位は「守備を最大限に見て」の6位って感じだったから、
守備以外で小笠原に劣っている古田はこれ以上上がることはないと思われ。
ってかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぢゃないからね。IDの変え方知らんしｗ

なんかイチロー松井の話から脱してから良スレになってきたような予感

正直言って打撃オンリーで見たら、トップの5人は抜けてると思うんだよね。
逆に3-5位あたりにはあまり差は無い。
つうわけで、古田が小笠原の上に行くなら小笠原の直ぐ上ってのは不自然。
一気に3位あたりまで浮上させるべき。
でもそれだとなんかアレだから、この6位あたりのポジションがベストだと俺は思う。

>>801
個人的に打撃オンリーのほうがわかりやすくていいんだが、
前スレの不毛さを考えると現状はなかなか良いね。

このスレってやたら谷の評価高いな。
強肩、好守ってわけじゃないし（ＧＧはバッティングがいい分取れてる）
足もめちゃくちゃ俊足っていうよりは盗塁の技術があるって感じだし、
打撃は打率３００、ホームラン１０本程度。
どう考えても過剰評価されすぎだ。

中村ノリ豚評価されすぎ、打率低すぎだよ、こいつ。
足もとろいし守備はエラー王。こいつは過大評価も
いいところ

谷
00年　150安打　09本　73打点　23盗塁　.284
01年　178安打　13本　79打点　27盗塁　.325
02年　171安打　05本　39打点　41盗塁　.326　盗塁王

中村
00年　132安打　39本　110打点　1盗塁　.277　本塁打王　打点王
01年　168安打　46本　132打点　3盗塁　.320　打点王
02年　150安打　42本　115打点　2盗塁　.294

イチロー＞ヒデキ＞カズオ
は有り得ないだろ。
イチロー＞カズオ＞ヒデキ　か　ヒデキ＞イチロー＞カズオ
じゃないとおかしい。

>>804
わかりやすい煽りだな・・・

とりあえず前田は２５位くらいだと思われ

前田ファンには悪いが、現時点の能力では巨人の清水の方が上だと思う。