真田裕貴のすべてを語りつくそう〜〜

鴨志田は1軍では147〜8ぐらいで
2軍だと150以上放ってる

>>206
どのタイプになるか見えないから期待感が無いんだろう

逆に言えば、どのタイプにも成り得るということだね。
一番合ってそうなのが桑田タイプなんだが。

>>226
初めからではなく、昨年の真田自身のピッチングを見て、
否定的な見方になってるんだと思うけど。
オレもそうだし。

>>220
いや、矛盾はしてないよ。
確かID:HMDfOLEIは、かなり前に真田が７〜８勝止まりが続くタイプとも言っていたよ。
多分真田ファンで期待が大きいから、論調が擁護的なだけだろう。
>>221
子供扱いっていうのは、ID:HMDfOLEIとの論争が煽り合い的だったから言っただけだよ。
俺はID:l4sZe7pL氏（あなた）とは、真田に関しては基本的には同じ見方だよ。

>>222
球が速いこと。今のところただそれだけでしかない。
１軍で見せた限りでは大したスピードじゃなかったけど、鴨志田は１５０�`オーバーが出せる。
寺原と同じでフォームが安定してないせいで滅多に出せないけど、出せる潜在能力は判明済み。
回転が少ないから伸びがないけど、これも槙原と同じで空振りを取るよりは重いタイプだということ。
最近の投手で言えば黒田のタイプかな？
フォークを習得中だから、その意味でも槙原や黒田の芽があるとも思える。

俺的には

上原の１年目を見てこれからを期待のアリ。
でも、高橋尚の１年目を見てこれからを期待するのはナシ。
ジジ臭い（別名・老獪な）投手に何も期待したくない。

まあ今はどっちもジジ臭いけど。

例え久保や木佐貫と争っても、
先発枠としては勝つような気がする。
あの２人はどうせ上野裕平化するだろうから。

>>231
１５０キロオーバーって二軍？
ならあまり意味は無いだろう

そもそもスピードガンの数字自体に余り意味は無い

俺と同い年だから頑張って欲しい。
寺原より真田のほうがええ。

>>232
上原の一年目、期待できたんだ

真田に女性ファンっているのだろうか？？？？？
男から好かれる投手のような気がする。

>>232
高橋は社会人出なんだから伸びしろを期待出来ないのは当然。
それを真田にも当てはめようというのは個人的な主観じゃないのか？

＞＞２３５賛成〜寺原より面白いし
きっとイイ奴だよ。

>>226
否定的な見方だからこそ、いい部分を探して東尾とか西本を例示して今後の可能性を述べたつもりなんだが。
それに球威やコントロールの向上の可能性も全否定しないレスも出しただろう？
個人的な印象論だけど、否定的な見方をしてしまったものは仕方がないだろう？
自分の抱く感情まではコントロールできないよ。
逆に肯定的にばかり見るのも視野が狭くなる可能性があるぞ。

>>228
その通りだよ。
>>230
その通りだよ。

>>236
上原も、たしかに1年目からまとまってたな。
もっと高いレベルでだけど。

>>240
肯定的に見る者をどうこう言う資格があるとは思えないのだが。
どっちも説得力の無い主観。

>>241
当時高いレベルでまとまってるなんて誰も言わなかったけどな

＞＞２４０
確かにかなり肯定的に見てたよ。
高校時代から応援してると知らないうちにヒイキ目に
見てた自分がどうしてもいるんだ。
悪かった。

>>240
今後の可能性なんて述べてないじゃん
矛盾してるなあ

>球威やコントロールの向上の可能性も全否定しないレスも出しただろう

>218
>芽さえ見えない物に期待するようでは、とてもじゃないけど期待感の大きい投手とは言えないよ。
>むしろ芽を摘む可能性が大きいという芽さえ感じさせるよ
全否定するようなレスも出してるね

>>243
投手タイトル総ナメにして、
「高いレベル」にあることなんて、言うまでもないじゃん。

>>246
何故か援護が多いとか
運が強いとか
木田二世とか言う言葉はよく目にしてたけどね

投手としての資質を誉める声は決して多くなかったね

上原の話はもういいよ

>>242
いちいち突っかかってくるね。
だから否定的に見るのも肯定的に見るのも、どっちも全否定しない柔らかい書き方をしただろ？
別に説得するつもりもないし、ただ自分の主観を書き連ねただけだよ。
どんな主観を持とうが、人の勝手じゃないのか？
もしかして煽り合いを望んでいるだけなのか？

>>244
別に謝る必要もないが・・・・・

>>249
ここは真田スレという事を考えてくれ。

しかし荒削りな投手の方が、大化けしたときはすごいんだよな。
野口や石井一なんかノーコンすぎて、
「箸にも棒にもかからない」なんて言われていたのを、
野村や星野が徹底的に鍛え治したんだから。
西山や小野との間には越えられないかべが有る・・・

＞＞２４９いや、悪かったよ。真田のことを顔で
判断してる人もいるみたいだったからそういうの
も含めて否定的に見てほしくないってことをイイたかったんだ。
真田の顔嫌いって人多いと思うから・・・

高卒1年目で期待感が無いって早すぎだろ･･
同期で入った朝井、秦、大竹なんかも真田に比べて急速、変化球も
ぬけたもの無いのに、こいつらも将来性が無いってことになるのか？

＞＞２５３たぶん秦達は目だってないから何もまだ
言うことがないんだよ。

先発ローテ６番手争い
真田ＶＳ久保

さぁどっち？

>>253
いや、真田は直球も変化球も飛び抜けてないのに、
他の部分でカバーしてる、若いのに老獪さがある。
若いうちから老獪さがあるため、
後の伸びしろがないんじゃないの？と感じられるんだよ。

>>245
君もいちいち絡んでくるね。
そんなに煽り合いが望みなのかい？


＞１８７より抜粋
シュート系の球筋と度胸やマウンド捌きが持ち味だから、目指すとすれば西本や東尾のタイプかな？
まだ若くて体もできていないから、今後球速がアップして本格派に近い状態になれる可能性はある。
つまり若い頃の桑田みたいなタイプかな？

＞２１８より抜粋
確かに今後球威が増す可能性もあるし、コントロールが向上する可能性もある。
野球頭脳が磨かれる可能性もあるし、凄い変化球を身に付ける可能性もある。

あと>>194とかも読んで見ろ。

>>255
久保はケガが治ってないので
上野の二の舞になります。よって真田。

>>254
秦は何試合か一軍で投げなかったか？
>>255
久保も木佐貫も怪我持ちだから、外人の可能性もあるかと。

悪いけど、楽勝で真田でしょ！２年目のジンクスがあるから久保って人もい
るかもしれないけど、去年の経験や実績はかなり大きいと思うよ！！

>>259
投げてないなんて一言もいってないだろ。
目立ってないと言ったんだ。
投げてたのは知ってるよ。

真田と久保じゃあ今年は真田がローテに入るとして・・・

ちょっとずれるけど鴨志田と木佐貫どっちが未来の抑え？
スレ違いだから答えなくてもいいですが・・・

>>259
ラスやランデルが、ワズディン以上にできる
とはとても思えないのだが。

このスレは開幕までずっと続くのだろうか？？
なくなると寂しいでござる〜

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

案外真田と久保は似たタイプかもしれないね。
久保も２年生の頃は速かったけど、タイプとしては技巧を織り交ぜた投手。
真田も体が出来て少し球威が増して球種が増えれば似てくるかもしれない。
特に体格に恵まれているわけでもないのも似ている気がする。
真田の身長は年齢を考えれば、一般論からすれば今後伸びる可能性はほとんどない。
久保よりは上背があるけど、決して長身から投げ下ろすタイプにはなれない。
球威もそこそこ、特別凄い変化球も無し。
これなら球種を増やしてコントロールを磨いて、適度に技巧を織り交ぜたタイプを目指すことになる。
特別な決め球がない桑田みたいなのが、目指すべきタイプかな？

>>262
木佐貫は抑えに使うことはないんじゃないかな？
上原の虚弱バージョンかな？と思えるタイプ。
首脳陣としては鴨志田を将来的には抑えに育てたいんだと思う。

>>200
あんたの言うことにほぼ同意するよ。
おれには、巨人のエースになれる逸材に見えない。
最低スピードを４〜５キロあげて、特徴のある球種
を覚えないといけない。
その為には、下でもう少し鍛えないと、上に早く上がりすぎる
と終焉も意外に早いと思うよ。

いまはマークされていないが、彼程度のピッチャーは
いくらでもいる。

早くネタ切れしそうなで、
今のままでは、ノビしろは少ないピッチャー
に見える。

>>262
やらせれば木佐貫のが成功しそうな気がする
プロで何の実績もない二人をこの二人と比べるのは失礼だがあえて近いタイプ上げると
森＝鴨志田、豊田＝木佐貫だと思えばいい
まあ大雑把な意見だけどね

で真田だが
去年の真田は得点圏にランナーを置くと被打率.２１６とピンチになるほど
いい球を投げれる投手みたいだ。西山とかと違い精神力ある証拠だろうね

ID:PFSH5JNhも俺が>>257を出して以降はレスが止まったし、もう文句もないと判断する。
これ以上の煽りはゴメンだよ。
俺ももう寝るから落ちるわ。

伸びる伸びないなんて先のことはわかりっこないのだから、
野球ファンなら期待してあげようよ。
ハズレ1位とは言え、久々に逆指名ではない高校生のドラ１なんだし。

>>268
いいデータをありがとう
真田の魅力はやっぱり精神力の強さだね！

sage

真田ってフォークを習得しようとしてたっけ？
あえてしてなかったように思うのだが。

ここじゃ真田は桑田みたいに育って欲しい意見のが多いみたいだけど
俺は東尾派かな。なんか若いのにふてぶてしいし
ストライク取れるコントロールあるにもかかわらず（与四球率は桑田、ケツより低い）
もし上原や井川ぐらい投げれば死球数はセ２位になるほど多い辺りに
東尾みたいな投手になりそうな予感がしないでもない。

チェンジアップ習得に励んでいて、フォークには手を出していないはずだと思う。

縦割れの桑田の様なカーブを収得中

去年のピッチングを見て横浜の三浦の縮小版だと思った

新人の割に、どうもスケール小さいんだよな。

真田の１４０�`のストレート＞＞テラモンテの１５０�`のストレート

真田のストレートはめちゃくちゃ打ちにくかったって、カープの西山が言ってた（俺の親戚）

↑ホームラン２本打ったけどね

真田のストレートには何かがあるんだね。

真田のストレートは甘く入らないと打てないから絶対変化球を狙うらしい。（西山は）
ホームラン打ったときはめちゃめちゃ甘いカーブだったって言ってたけど持ち球なのかな？

早く死ねよ、真田

真田にカーブが使えたのかな〜。スライダーの
印象しかないけど。スピードがないないと言われてても
打ちにくいのが投げられるんなら、いいね。
少し安心した。もちろんもっと上を目指してほしいけど・・

sage

寺原をハズしたけど、代わりにサナダを取れて本当にラッキーだったなーって
数年後思えればいいや。

パよりもセのほうがレベルが断然上だから、真田は巨人に入団できて
本当幸せ者だよ。

sage

>>286
寺原より、真田のほうが安定した成績を残していけそうだね。
真田は毎年コンスタントに１０勝できる投手で、
寺原は隔年で１５勝とかしそうな感じ。

寺原に期待はしない方がイイよ。
大事な時に風邪ひくから。

寺原は速球もあるけど、コントロールとか変化球とか
だんだんと急襲していける柔軟性がいい。
真田は今の時点でそこそこ、まとまってる。
けどこれから先に伸びるかというとそうは思えないんだよね

寺原よりも真田の方があれよあれよといつの間にか勝ったりしたから
小さくまとまってるとか言われちゃううんだよね〜。
本当にこれから伸びない選手が１年目からあの成績を残せるとは思わない
けどな〜。

真田って真田幸村の子孫？

ﾁｮｿﾓﾝﾃ哀れ

そう言われてるがまず直系ではないだろうな>>293

>>292
「投げ勝った」試合ってさほど無い。
強力打線のおかげってのが多かったよ

誰か詳細知ってる人いませんか？

ttp://www.odc.ueda.nagano.jp/ueda/sanadashi.htm

ここに一応系図が載ってる
真田家の血筋としてちゃんとして系図が残ってるのは平成のこの人だけなんじゃない？
>>297

真田って姫路だし、あの顔だしテレビで子孫って流れるまでは、怖い種類
の人かなって疑ってました。

村上って苗字の人はほぼ全員が瀬戸内の村上水軍の子孫だし真田って苗字の人は真田家の子孫である可能性も高い

だが真田幸村の子孫かと聞かれれば悩む

>>296
真田は負け試合はボコボコだが（西山に２HR打たれたり）、
勝った試合は「７回１失点」とか、普通に勝てるピッチングしてるぞ

>>301
その試合の後8試合投げて得点圏に走者置いて一本も本塁打打たれてないんだよな
得点圏被打率も.260ぐらいあったのが.188と減った

やっぱり真田はすごい奴なんじゃないかな？？

真田裕貴２月１８？？日生まれＡＢ型　家族父母兄　好きなタレント倉
木麻衣、内山りな、中谷美紀など。
好きな女の服装お姉系　ひざ下の長い子が履いてるルーズソックスが最高

sage

まぁまだ１年目なんだし凄いも凄くないもないだろうと思うが・・・

あるOB選手も「１年だけの結果じゃ一流と言えない。２年３年といい成績を残す選手が一流。怪我は論外」とか言ってるの聞いたし
実際そうだと思う

真田にかぎって怪我はないと思うけど・・・
てか怪我がないことを祈る・・・

はよ死ね

>>292
真田より凄い成績を1年目であげて、
それ以後、てんで伸びなかった選手を何人も知ってるが、何か？

>>309
凄い速球を投げ、将来性豊かな未完の大器と呼ばれながら
結局未完のままで辞めていった選手を何人も知ってるが、何か？

桑田のどこを尊敬してるかと聞かれて
感謝の心を忘れない気持ちですと答えた真田

>>310
なんでそんな話になるんだよ。
全然論点ズレてるじゃん。

１年目で真田より凄い＆同等の成績残したといえば
堀内１６勝２敗、森安敏明１１勝１１敗、鈴木啓示１０勝１２敗、北角富士雄６勝３敗
江夏１２勝１３敗、浅野啓司８勝１0敗、遠山８勝５敗、松坂１６勝５敗、寺原６勝２敗
ぐらいか

真田は先輩に対しての礼儀もちゃんとなってるからえらいよ。

>>314
真田に限らずほぼ全員そうだと思われる

まあ、先輩への礼儀は、体育会系の人間なら、
ある程度は大抵仕込まれてるからな。

真田は考え方が立派だよ。

真田はあきらかに他の高卒ルーキーとは違うものを
持ってるよ。

sage

真田が急成長するかもしれないけど、今のところ何かの分野で兆候を見せているということもない。
オープン戦で球威とかコントロールとかが成長した兆候が見えればいいけど。
もしくは凄い新球を会得したとかね。
あの年代にありがちな、オフの間に鍛えて体格が突然立派になったとかでもいい。
体力、技術など全ての分野で成長しなければならないんだけど、それが素人目にも解るような兆候が欲しい。
それが何もないのに、期待だけするのは無理でしょ。
目に見えない部分で何かが変わった可能性が無いとは言えないけど、我々素人としては目に見えるものが欲しい。
去年の投球を見た限りでは、何ら期待感を抱かせるものがなかった。
素人の印象なんてのは変なもので、ただ球が速いだけのノーコンでも期待感を持ってしまう。
速いとか飛距離が出るとかのパワー系の選手なら、素人が期待感を持ちやすい。
それが無い真田が期待感を持たせるには、必殺の魔球とか精密なコントロールとかが必要かな。
シュート攻めで死球連発して打者に怒鳴られても言い返す度胸とかでもいい。
際だった特徴がないからには、なにか素人目にアピールするものが欲しい。
淡々と１０勝前後して特に印象に残らない投手とかには、初めから別に期待感を持たれなかった場合が多い。
真田もそうなるのかもしれないけど、それなら真田ファンは期待感を持たれないことに文句を言うべきではない。

2ch的にネタにしにくい選手だなぁ

なんか面白いとこ無い？
「溶接」以外で

背の高いお姉系の女が好みらしい・・・
１５８cmがベストだと言っていた。

１５８cmのどこが背が高いんだ？

最近は１５０ｃｍ前後の小さな子が多いから１５８ｃｍは
高いに部類に入るんだよ。

せっかくﾏﾀｰﾘしてきた頃にIZ+0WVm5のお出ましか
そんなに煽りたいのかなぁ

>>321
むしろロリっぽいと思われ

>>319
まあ別に文句をいいたいわけではなくて
期待感によって選手を評価するのが馬鹿馬鹿しいだけなのだが

こう言う輩がいるから小野や西山が過剰評価されるんだろうな
困ったもんだ

中谷美紀が好きだからロリはないんじゃない。
やっぱり真田も谷みたいに有名人と結婚するの
かな〜？？

谷みたいに・・・・・・・・・・・・
タニみたいに・・・・・・・・・・・
たにみたいに・・・・・・・・・・・


谷さぁぁぁん・・・ｶﾜｲﾁｮ

元ID:PFSH5JNhの>>324>>326君、別に俺は煽っているつもりではないよ。
君こそ昨日の自分の失言の意趣返しはやめてくれ。
ちなみに小野や西山の件だけど、世間の素人（俺を含む）の期待感なんてそんなもんだよ。
別に「困ったもんだ」でもないだろう？
分かりにくいタイプの選手に世間の素人が期待感を持つのは難しいものなんだよ。
別に君が真田に期待するのは自由だけど、否定的に見る他人をこき下ろす必要もないだろう？
そんなに喧嘩の煽り合いがしたいのかい？
悪いけど俺はこれ以上は挑発に乗らないよ。

いいコンビ・ライバルスレからコピペ↓



308 ：代打名無し ：03/01/25 23:22 ID:NcvkYi1a
巨人の条辺と真田

条辺が最近の雑誌のインタビューで
・１軍に入れた事で満足してしまってた自分を変えたのは真田かもしれない
・球場と寮を条辺の運転する車で真田は往復しているが、その道中で真田は
「自分はバカだからせめて野球を取ったら何も無くなる」と言った
・条辺は、真田がバカじゃないと知っている。そして真田は一軍で先発で勝ち星を幾つも
上げた。にも関わらず満足していない
・ドラフト１位と５位の違いを感じた。意識が高いと思った
・自分も先発ローテ入り目指し頑張りたい
という事を言っていた
いい先輩・後輩コンビだと思う。頑張って欲しい

真田は馬鹿な努力家じゃないの、と思う人がいるかもしれないけど真田は
高校の成績４と５ばっかりだったんだよ。←本人談
それを聞いたのは７月くらいだったから大学に行くものとばかり思ってた。
まさかプロ入りなんて考えもつかなかったな・・・

>>329
小野や西山に幻滅しちゃったんで、選手に期待できなくなってしまったのだよ。

結局のところ、未完の大器、潜在能力の高さって物は何の意味も無いわけで。
真田は力は無いかもしれないがね、今持ってる力を試合で100%発揮しようとしてる。
その姿には惹かれるね。

彼のがんばりはすごいよ。
惹かれるね！！

真田って工業校の出身だろ？
よっぽどのＤＱＮ校なんだろうな・・・。

童貞ってまじ?

とにかく高卒のピッチャーには頑張ってもらいたい。
第２の斉藤、桑田、槙原みたいなのに出てきてほしいし。

＞＞童貞は１００％ない。中学から女いたし高１くらいでやってるよ。
高３で処女はキモイみたいなことも言ってたし。

<<337
ありがと〜
やっぱ典型的な強豪の厳つい球児だね…

打者としてもスカウトの評価の高い真田選手。
　しかしながら、投手としてもプロで十分に活躍できるだけの素材であると思います。

　この投手の一番いい点は、そのストレートの球質が重いことです。快速球、剛速球と分けた場合、後者に当てはまるでしょう。
　若い頃の中日中山投手と同タイプでしょう。

　まず、やや、ごつごつした体型で、いかにも重いストレートを投げ込みそうな印象を受けます。

　真田投手は、両腕をうまく連携させ、右腕を内側からねじりこむような使い方をします。この投げ方は、ロッテの黒木投手を彷彿とさせ、本人も投げ方を真似ている面があるのかもしれません。
　真田投手の地肩を生かしたストレートは、春の時点でマックス１４４キロを計時しました。ふつうに伸びれば、夏は１４５キロを軽く超えるでしょう。ファーボールで崩れる心配がないのもこの投手のいい点です。

　気になる点は、１１５〜１１９キロのカーブのキレがもう一つで、カウントを整えるボールとしては悪くないものの、ウイニングショットとしてはややブレーキが足りず不満が残ります。
　結果的にみえみえのストレート勝負となり、狙い打たれるケースが目立ちます。
　このあたりの変化球の精度、球種を増すことが、必要でしょう。

　また、やや、ステップの幅が狭く、上体に頼り過ぎという感じを受けます。もう少し、下半身のリードをきっちり作ってステップ出来ればベルトより上のストレートで空振りがとれるようになると思います。
　全体として、しなやかさが不足しているため、それをどう補っていくかが今後の課題でしょう。
　しかしながら、大人の体へと成長する過程で、これらの問題点のうちいくつかは自然に解消されることと思います。

　先ほど、ロッテの黒木投手の名前を挙げましたが、黒木投手の高校時代よりはるか上のレベルにあると見て間違いないでしょう。

マウンド度胸は優れているけど実は照れ屋さんなんだよね〜。
だから、松坂みたいにマスコミ騒がせたりはないんだろうな〜。

ID:lqLrdMXsさん

やけにくわしいけど、きみ誰?

高校から応援してたから・・・＞＞３４１はだれ？？

多田野のプロ野球ファンです

今の所の真田の最大のウィニングショットはシュート？
スライダーもあるけど、どっちも横変化なんだよね。
縦変化で習得中なのはカーブとチェンジアップだけど、
物になるのかなあ。去年見た限りでは、あまり良い球に見えなかった。

そうですか。真田を応援してあげて下さい。

密かに真田は夏の地区大会でも完封してるんだよ。
そういえば、あの頃から球種増えてないな〜。

sage

今年の秦や浅井や大竹はどんな感じなんだ？

秦は横浜だからそこそこ使ってもらえるんじゃない？

秦は一度だけ見たけどスライダーに特徴のあるいい投手だったな。

sage

女のこに人気ありそうな投手ってイメージが・・・
これから、真田とはまた違ったいい投手になると
思うよ。

sage

並のピッチャーという印象。
６勝の中身も抑えられたと言うより、
貧打に助けられたという感じ。阪神との試合でも、
阪神打線の甘い球の打ち損じが目立ち、真田の好投というより
明らかに阪神打線の拙攻。

これからの選手と思うが、期待するほどのピッチャーには
とても思えない。
急速も、変化球も鍛えないと、條辺見たいに以外に
先細りの選手に終わる可能性が高いように見えてしまう。

もう少し、下で基礎を作ったほうが大きく成長すると思うが、
いまのままでは先が見えてきているように思う。
第二の條辺にならないようにしてもらいたい。

ピッチングがジジくさい。

ジジくさいピッチングってのは、
球威がなくなったベテランがするもんなんだが、
それを勢いあるはずの若手のうちからやってる。

ストレートも変化球も特別良いものがないから、そうせざるをえないのだろう。
ジジくさいピッチングを、若いうちからやれるのは、それはそれでたいしたものとも言える。
そのジジくさいピッチングのおかげで、昨年は６勝できたわけだが。

ピッチングに勢いが感じられない。
「これがオレのボールだ！」
というのがない。
これから、何を武器にして戦っていくのかが見えない。
だから、伸びしろがないように見える。

真田は普通じゃないから１軍でも充分鍛えてもち球も
増やしていけるだけの努力と精神力の持ち主だよ。
なんってたって清原軍団に入団希望したくらいだからな！！

>>356
その軍団入り、清原は断ったんだっけ？
清原の行動はなかなか大人。後輩思いだね。

＞＞３５７確かに後輩思いだね（＾・＾）
でも、入れてあげてほしかったな〜！
面白くなりそうだったのに！

lqLrdMXs=1
は何でそんなに真田が好きなの？

高校野球で春に見て、最近の高校生では珍しい古風？っていうか
なんていうか、あきらかに他の選手にはない何かを感じたんだ。
夏も出てほしかったな〜。

>>360
ほ〜、女の子ですか？ 真田と同い年くらい？

＞高校の成績４と５ばっかり

地方の工業高校でこんなんでも何の自慢にもならないよ。
東京のまともな私立校は普通10段階評価だし

もちろん真田選手がドラフト一位で巨人入りして
翌年活躍するほどの凄い野球選手なことはわかるけど。

＞＞３６１女の子は来ちゃダメ？？
真田と同い年だよ。
＞＞３６２テスト勉強少しはしてるみたいだったよ！

ようするに東洋大姫路時代の真田の同級生かなんかだね… ID:lqLrdMXsは

>>363
いや、いいけど。
あんましミーハーくさいレスつけてると叩かれるから
気をつけなよ。

私は、近畿に住んでるけど兵庫県には４回しか行ったことが
ないよ。年が一緒なだけで同級生とかじゃないです。

＞＞３６５気をつけるよ！ありがとう。

>>363
同級生ﾊｹｰﾝ
私も応援してます。鴨、十川雄、林と4人揃って1軍で活躍して欲しいね。

俺も真田と同い年で誕生日も1ヶ月違いだから頑張って欲しいよ･･･

>>356みたいな根拠レスな思い込みを書き込むのはやめた方がいいよ。
応援したいのは分かるけど、ミーハーな思いからの決め付けで書くのは説得力がないね。
そして真田に批判的な意見を問答無用で切り捨てるような姿勢も良くない。
スレ上には理論派の論客も多いから、へたな事書くと叩かれるよ。

真田は、リリース時に手首の使い方が特殊で
打者がタイミング合わないらしい。
ヒサノリ､今年の桑田、西口、川村に共通した使い方だとか。
野球小僧で読んだ。
うろ覚えだから、微妙に間違ってるかもしれん。

真田の財産だね。
何となく打てなかったのは、これも理由なんだろうな。

なんだか、小野と西山を出して、
荒削りな若手を貶めようとしてる奴がこのスレには数名いるようだけど、
斎藤や槙原も、若い頃は小野、西山だったことを知ってるのかな？
とくに斎藤なんて、若い頃はもろに小野、西山だったけどな。

それに、活躍している投手の過半数が、若い頃は荒削り。

>>310あたりはかなり流れから外れてるレスで、論点がずれてる。
それでもあえて書かせてもらうと、
「凄い速球を投げ、将来性豊かな未完の大器」
が、実際に大投手になったのも多くいるのも、また事実。

真田を擁護するのは結構だが、このあたりも踏まえて発言した方がいいよ。
オレも巨人ファンだし、真田には頑張ってもらいたい。

真田以外に１年目から活躍した新人投手は多くいるけど、
どこか飛び抜けて凄いとこがあったんだよ。
野茂、伊藤、松坂、堀内あたりが分かりやすいか。

その飛び抜けて凄い部分をいかして活躍するんだが、
真田の場合、その飛び抜けて凄い部分がないから、
「小さくまとまってる」と言われることになるんだろう。

上原ぐらいか？飛び抜けてすごいところがないのに、活躍した新人投手は……。

荒削りな若手は化ける可能性があるが、
真田は荒削りじゃないから期待できない、って否定派もｶﾅｰﾘ多いがね。
真田が、球速だけじゃなくて、球種や打者との間合い等を含めた
トータルで抑えるタイプの投手だってことは、俺もそう思うよ。

高卒ルーキーが考えるピッチングができるってことは、ある意味すごいんだけどな。
中日から来て引退した武田なんかは、身長がなく（176cm）、
球速がなく、指が短くてフォークなどが使えない、
という三重苦を背負っていた。
だから、投げれる球種や打者のタイミングの外し方を
徹底的に研究したんだとさ。
その結果、最多勝投手にまでなっている。
真田はまだまだ球速も上がるし、逆に期待度高いと思うが。

>>372
槙原の若い頃のノーコンっぷりは凄まじかったよな。

>>372
上原は飛び抜けて凄いところがなくて活躍したけど、
ストレートは140キロ後半は出たし、コントロールは良かったし、スライダーもキレた。
飛び抜けて凄い部分はなかったけど、どれもハイレベルだった。
そこが真田との違いだろうか。

真田はコントロールは平均以上だが、あとはすべて並だもんな。
それでも、そこそこ抑えられてるって事は、
間合いどりとかの、テクニックがあるんだろうけど。

真田しね

真田は高２の秋からいきなり投手に転向して１年後に巨人のドラ（外れ）１に
なった男だぞ。

真田は昨年の名古屋で女の人を宿舎に連れ込んでたのを見たが・・・

なんだか、煽りあいにしか見えないようになっちゃったなぁ。
まだ様子見でいいと思うけどね。水野も小さく纏まらず、ウイニングショット身につけろと言っていたし。
球威に関しては大丈夫。中日の川上も肩怪我したときに行ったウエイトから球速が平均が４ｋｍ位上がったよ。
中日の山北なんか、１４０でないのが、１４０後半まで上がったし。
期待感があると言っても、オリの川口。ダイエーの山村、山田、杉内、水田等等・・・球威抜群の期待感大の選手がボコボコ。
球団のトレーニングコーチ、コンディショニングコーチも「新人は4年くらいかけて体を作る」とね。
大学出はちょっと厳しいけど、高卒なら十分期待できる。まだ一年目だし、いいんじゃないかね。
あ、ちなみに自分は真田と同年代ですので、斎藤、槙原等の選手の過程は全然知らないので・・・。

>>376
上原は飛び抜けて凄いところがあって活躍した。
ストレートは140キロ後半は出たし、コントロールは抜群だったし、フォークはまあまあだった。
スライダーは大してキレてなかったけど。
飛び抜けて凄い部分はテンポの良さとタイミングの取り辛さだけど、他のどれもそこそこハイレベルだった。
リリースポイントの見辛いフォームも効いていたかな。

荒削りでどこか危ない投手より、安定感がある投手が計算立つし
真田はまだ１８だし、どうかんがえてもこれから成長するわけだ
し。ある意味は本当に期待度は高いよ。

age

真田は肩の開きが早いんでバッターがタイミングを取りやすいんだよね
球持ちが悪いってやつ
が、腕の振りがすごくいい。だから球威はある（スピードガンの数字じゃないよ）
あんなに前で腕を振れるピッチャーはそうはいない
まとまっているっていうより、ほんとは技術的に問題があるピッチャーだよ

技術的に問題があるなら下でフォームを矯正させたほうがいいと思うがどうか

１軍で投げて成績を残しつつ、鍛えたり、球種を増やす事は
無理なの？？普通の投手には無理でも真田ならやってくれそうな
期待感がある・・・

みんなやってますが・・・>>386
新人だからできないと言うものではなくチーム事情によって使いながら育成したりする

ただ二軍で徹底的に下半身を鍛えてからっていうのが個人的にいいと思う。
怪我も減るだろうし・・

個人的には、真田の一軍入りは今年からで良かったと思う。
原監督にも、色々考えあっての一軍入りだったと思うけど。

>>384
要するに荒削りだと言うわけだな

>>385
今更フォームで投げる必要ないでしょ

首脳陣は、プロの目で見て、真田に将来性があると
思ったからこそ先発に抜擢した訳だ。
そして真田はその期待に応えてみせた。
今後どういう活躍をしていくのか楽しみだよ。

>首脳陣は、プロの目で見て、真田に将来性があると
>思ったからこそ先発に抜擢した訳だ。

そんなことは、みんな分かってる上で語ってると思うが。
真田が好きなのは分かるから、もう少し、建設的な意見をｷﾎﾞﾝ

>>391
いや、分かってない人が多いと思うよ

>>392
このスレは２タイプの人間に分けられると思う
一つは現実直視型で、もう一つは現実逃避型。

真田があまりいい球を放っていないというのはこのスレの共通見解であると思う。
しかし、その後が違う。

真田があまりいい球を放っているようには思えないが、抑えている。これは真田の球に、
打者でしか分からないような性質、特徴を備えているのではないかと思っているのが、
現実直視型である。

一方、現実逃避型というのは、真田のボールから目をそむけようとしている人を言う。
抑えている理由を打者や運に求めてしまうのである。

>>393
あなた、いいこと言ったね。

>>394
そうなのか？　どうもありがとう。

「お前の方が現実逃避型だろうばーかー」とか言うレスが付く事も予期しながら書いたんだけど。
正直、ひっくり返す事も簡単に出来るしね。

>>386
>普通の投手には無理でも真田ならやってくれそうな期待感がある・・・

そういう感情論は批判の的だよ。
擁護派も建設的な意見で擁護しよう。

一番論点になっているのは真田の将来性についての見解だよな。
否定派は「真田は若いのに小さくまとまっているから伸び白が少ない」と言うが、
肯定派は「まとまっていることと伸びしろは関係が無い」という立場だと思う。

>>397
まとまってもいないと思うけどね。
破綻しないだけであって。

>>398
まあ、それをこのスレでは「まとまってる」と表現しているわけだ。

【400GET】

真田のシュートって、意識的なものじゃなくてナチュラルらしい。
体が開き気味だからシュート回転するという、悪い癖かもしれない。
と思ったけど、そういうスライス系の球筋のシュートでもない気がする。
あれは、内側から捻り込むような独特の腕の振りが生むものじゃないだろーか？
あの腕の振りが独特のタイミングの取り辛さにも繋がっているらしいし、変に矯正しない方がいいみたい。
怪我の功名とも言えるけど、あの腕の使い方は肘に悪くないのだろーか？

あれなら２シーム系を覚える必要がないけど、本物の真っ直ぐとの投げ分けに苦労しないのかな？
カッターを投げても普通の真っ直ぐになったりしないのだろーか？

去年数回正面からの映像見たことあるんだが
確かに肩の開き速いが、なんか肘がそっからこないんだよ、やたら遅れてくる
（西山なんかだと普通にバッティングセンターのマシンみたいに来る）
あれと汚い球筋が抑えてる理由なんかなと思った

球速に関しては徐々についてく場合と急に伸びることもあるらしい
前者はウェイトだったり走り込みによる下半身の安定だったりするわけだが
（浪人時代上原はこれで球速のび太、今年ドラフト候補の香月もそうかな中の川上も）
後者は試合で完封したり自分より力の上の打者を打ち取る事で急激に良くなる場合
（ようは精神的に優位に立つ事により腕が振れるようになるんだろうな。８９年の斎藤雅樹がまさにこれ）
真田は前者で伸ばしてくタイプだろうなと思う。後者は今の若手じゃ酒井なんかだろうなぁ。

>>402
真田の、肩が開いてからの上体での粘りが故障の原因にならないか心配ではある。
西山の場合はアーム式気味に腕がすぐに出て来て、リリースが見易い上にタイミングも合い易い。
真田のは意識的なのか癖なのか分からないけど、独特の間合いになるからタイミングが合わない。

條部も入団２年目のブレイクした年は、
ストレートがなんか違ったらしいね。
「ストレートが全部揺れて落ちるから、芯でとらえられない」って
対戦チームの選手かコーチが言ってました。
３年目からなぜか素直なストレートに治ってしまったので
打たれまくりだけど。

なんで鴨志田より真田のほうが上位指名だったのかがわからん

>>405
打力や守備力もあるし、投手でダメでも潰しが利くから。
全体的に運動センスがあって、何でも無難にこなせるタイプなんだよ。
鴨志田は槙原になるか西山になるか分からん。

正直、真田をネタにしたスレがここまで伸びるとは思わなかった。

>>４０７真田だから伸びるんでしょう。

age

真田、10勝前後の３番目の先発投手で終わりそうな予感も否定できない。
ただし、負け数は少なさそうだが。
勝てる投手というより、負けない投手になりそう。

>>410
ガイシュツでも指摘されていた、ヒサノリみたいな影の薄い投手だね。
先発陣の１パーツとして必要だけど、印象に残らない投手ってこと。
それはそれで重要な役割を担ってはいるんだけど、ここ１番で頼られる存在ではない、という。
ま、計算が立つには立つし、そういうのも部品としては必要だ罠。

真田は１４５�`オーバーのストレートを投げようとすれば投げれるけど、それじゃ打たれやすいので投げないそうだ。
うちにくい１５０�`を目指してるらしい

>>412
高校で147出したことあったね。

>>412
最初の文章と次の文章にはつながりはないんですね？
いまいち、つながってきませんよ。

>>414
>>412は「スピードを追求する為に全力で投げるとフォームが変わって、キレやノビが無くなる振りになるから
トレーニングと練習を積んで、ノビやキレを高めつつ、１５０ｋｍ出そうとしている。」と言う事だと思われ。

ゆったり投げてもスピードが出るように努力中ということで。わかりにくくてｽﾏｿ。

>>412を、>>415の見解に沿って書き換えてみた。

真田は１４５�`オーバーのストレートを投げようとすれば投げれるけど、今の真田の投げる１４５�`オーバーじゃ打たれやすいので無理に力を入れて投げないそうだ。
だから力で抑える投球は封印しているので、１４０�`前後しか出ていない。
今後はうちにくい１５０�`を目指して球速や球質を高めるつもりらしい。

１５０�`を投げられるようになってもまだ小さくまとまってる
とか言われそう。

１５０K　＋　制球力が無い
でスケールの大きな投手になれます

>>418
150キロ投げられたら凄いことだし、「まとまってる」は言われても、
さすがに「小さくまとまってる」とは言われないだろう。

でも、現在140キロ前後の投手が、
150キロ投げれるようになるのは難しいよ。

真田は今年1軍で146k出したんだけどね
別に150k出さなくても常時145前後出してきちっと抑えてくれれば全然問題無い
150出てても打たれる投手は打たれるし、松坂みたいにいい時はビシッと抑えて
ダメな時はだめってな投手はチームに1人いればいい

真田はバッティングやフィールディングを含めた
総合的にバランスいい投手になりそうなんで期待してる
スケール感みたいのを求めるなら鴨志田に期待すればいいだけの話

>>393
それは違うと思う。
確かにこのスレには二つの流れはあるが、結局、
真田は若いし、今後も期待大、と
真田はこれといって特別なものがないから、今後は期待薄、

だと思う。>>397が正解だろう。

真田があまりいい球を放っていないというは共通見解だろうし、
真田の球に、打者でしか分からないような性質、
特徴を備えているのではないかと思っているのも共通見解だろう。

運とか言ってるのは、>>144ぐらいで、打者のせいにしてる人は一人もしないよ。

真田はまだ若いから期待できるって意見の方が
多いのかな？
少なく感じるけど・・・

真田否定派の意見は、おそらく、
真田が今後、どう伸びるか想像しにくいせいだろう。

例えば槙原が若い頃は、ノーコンで変化球もカーブだけだったけど、
ストレートがズバ抜けていたから、速球派としての道を辿って成長する姿が伺えた。

西本あたりは、ストレートはさして速くない、
カーブは曲がらない、コントロールも良くなかったらしい。
でもシュートは目を見張るキレがあったから、
シュートを生かすためにダブルプレイをとる投球術、そしてコントロールを磨いた。

真田の場合、可もなく不可もない状態だから、
どの部分が伸びて、どの部分を生かして成長するかが考えづらい。

タイミングとか、球の出所やテクニックが良しとして、
そこを伸ばすとするなら、それって、既出だけど武田タイプ。
或いは小宮山？小宮山はちょっと違うかも、だが。

ただ、この手の投手って、これまた既出だけど、
毎年10勝程度の、３番目、せいぜい２番目の先発投手なんだよね。

とにかく真田、頑張ってくれ。応援はしてるから。
球威（ストレート、変化球ともに）がアップすれば、
クレバーなだけに、色んな道が見えてくると思う。

かなりの真田肯定派だけど、彼が見た目以上の迫力のあるピッチングが
１年目であんまりできていなかったのも事実だし・・・
今年は男気のあるマウンド捌きや度胸だけでなく、男気のある球を投げ
てほしいな。

age

「若いのにジジ臭い投球してる」って否定派は、若手は１５０キロの直球とノーコンでなければならないとでも言いたいのかな。やたらと小野や西山を引き合いに出して「彼らには期待感があった」とか言ってるし。

>>427
そんなんじゃないっての。
小野や西山は、分かりやすい例えだから、出してただけ。
文章よく読んで、短絡的な考えはやめときな。

>>93や>>424が、否定派のまとめと言えるだろう。
あとは>>372か？

結局世間は高卒ルーキーは松坂みたいなのじゃないと面白くないん
でしょ。松坂もかなり強い心臓と言われてたけど、真田田とどっち
が強いのかな？？

>>430
心臓は同じくらい強いんじゃないの？
まあ、世間的には松坂みたいのじゃないと面白くないだろう。
ストレート150キロ出て、キレのあるスライダーもあって見映えするし。

もしかして、>>430は松坂と真田は同じようなもの、と言いたいのかな？
だとしたら、それは違うぞ。

age

>>４３１同じと思ってないよ。個人的には真田の方が伝説的ナ
結果を残してくれると思えて仕方ない。真田にはそんな期待感を
抱かせる何かがあるように思えて仕方ない。
松坂のように、ぼろぼろになる真田は見たくない。
てか、ぼろぼろにされることはないように思う。

>>433
原監督だし、巨人投手陣も厚いし、若い事もあって今年も大切にされるだろうから、
酷使されて松坂のごとくボロボロになることはないだろうが……。

なんだか感情的っつーか、意見がとにかくヲタ的すぎるよ。
既出だが、もっと建設的な意見を出して欲しい。

あげ

巨人に入って大正解ってわけだ。
＞＞４２８は松坂の方が全てにおいてイイと
思ってるの？？

>>436
少なくとも、1年目に関しては成績、投球内容、ともに松坂の方が全然良いだろう。
悪いが、真田と比較するのは松坂に失礼なぐらいだよ。
比較対象になるのは、堀内あたり。

>>428
分かりやすい例えと言ってるが、小野や西山に共通してあるモノって150キロ近くのスピードくらいじゃないのか？
逆にいえば小野や西山の例を出したって事は、ノーコンだろうがチキンだろうが際立った変化球が無かろうが、球が速ければそれだけで期待感があるってことにならないか。
真田に期待感があるかどうかは別として、球が速いだけで期待できるって発想はおかしくないか？

一級品の変化球があれば、評価は違ったと思うけどね。
中途半端というのは、変化球も含めた評価じゃないの？

>>438
別におかしくはないだろう。150キロ投げれる投手は少ないんだしさ。
150キロストレートというのは、一つのステータスみたいなものだよ。
君が思ってるほど、150キロストレートというのは、生やさしいものではない。

それに、ノーコンやチキンというのは、矯正すれば色々直しようがある。
まあ、ノーコンを矯正することで、ストレートの威力が殺されることも事あるが。

でもね、スピードボールというのは、訓練でどうにもなるものじゃないんだよ。
もちろん、球速が伸びる投手はいるけど、それって少数。
たいして伸びない投手の方が多い。伸びても３キロ前後ぐらいか。
高校生の場合は、個人の成長期の問題で色々変わってくるが……。
それでも、150キロストレートになると別物よ。

まあ、一言で言えば、球速上げるより、ノーコンの方が矯正しやすいんだよ。
チキンは本人の意識の問題もあるだろうけどな。

>>438
ついでに、小野に関してのみ言えば、
小野のストレートには、伸びとか、数字に出ない凄みを感じた。
君は小野のストレートを果たして見たことがあるか？

西山は150キロは、数字以外は、正直、それほど魅力を感じなかったけどな。
でも、95年は凄かった。
君は95年の西山を見たことがあるか？

さらにもう少し言えば、小野には際だった変化球があるよ。カーブね。
西山もスライダーはイイ。

甲子園でホームランを打った真田だけに、大きく感じてしまうのは
やっぱりおかしい事なのか・・・

>>441
そんなに小野が凄いのなら、なぜ一軍で投げられないのかという疑問が湧いてくる。
大して凄くないんじゃないか。

普通に考えて、１軍で投げてる真田ってすごくない？？
松坂はパだけど、真田はセだよ。
そのレベルの差は考えないの？？

>>444
さんざん既出だが、チキンとノーコンのせいなんだよ。

そのかわり、観客の少ないイースタンではチキンが発動しないのか、無敵。
相手が弱いのももちろんだろうが、それを差し引いてもズバ抜けた活躍してる。
タイトルの常連だし、ノーヒットノーランはやるし、20奪三振はやるしで。
もっとも、ノーコンはさほど直らないようで、四死球も多い。

>>445

>>365
>>370

>>446
観客の少ないイースタンでも四死球が多いってのは致命的な気がするが。
それに記録見る限りでは被本塁打が少し多くないか。球質が軽いって事じゃないの？

>>440
150キロのストレートを投げられるというのは魅力かもしれない。
でも150キロの直球以外は変化球もコントロールもメンタルも駄目な投手と、
直球は140キロ前半から中盤だけど投手に必要な要素はある程度もっている投手（ようするに真田）、
どっちが良いかというと俺は後者だと思う。
君は150キロを投げられるだけで期待できると言ったような事を言っているが、
別に150キロを投げられなければ大投手になれないわけではない。直球は140キロ台でも大活躍した投手は何人もいるんだから。
だから前者に対しての「これから投手に必要な要素を身に付けて大投手になるだろう」と言う期待感と、
後者に対しての「これから投手に必要な要素にさらに磨きをかけて大投手になるだろう」という期待感でそんなに違いがあるとは思えないんだが。
さらに言えば後者は現時点でもそれなり即戦力として通用するだけのものを持っているわけだから、その点でもプラスだと思う。

ああ、今年は被本塁打は一本か。
去年までのデータ見てたからわからなかった。すまん。

プラスだと思う！！
賛成〜！

>>449
まあ同感だな。もう少し力を抜いて書いてくれると嬉しいけど。

ただまあ、１５０キロ出せるって方が分かりやすくはあるよな。
長所と短所がハッキリしていて、実に分かりやすい。

真田なんかは、長所がハッキリしてないぶん、短所もハッキリしなくて、
欠陥だらけじゃないかとも思ってしまうんだろうな。

両者にはそんなに差がないとは思うけどな。

>>448
そうだよ、致命傷だよ。
だから、一軍で結果残せないんじゃん。

>>424
> タイミングとか、球の出所やテクニックが良しとして、
> そこを伸ばすとするなら、それって、既出だけど武田タイプ。

真田にそう大したテクニックがあるとは思えないんだが

>>440
野村は「コントロールは天性のもの。球速はいくらでも伸ばせる」
と言っていた。信じるかどうかは勝手だが、こういう意見もあると言うことで。

どちらのパターンにしても成功例は結構いるし、
（川上や五十嵐は後天的に球が速くなった）
これからどう伸びるか楽しみ。

まだまだ真田は気持ちでなげてるところがあるよね。

>>449
おまえの言う前者と後者は、たいして違いはないよ。
これ以上のこと書くと、既出になるな。
>>93>>424>>372だな。

あと>>445さあ、悪いけどイタイ。
そりゃ、真田は凄いよ。1年目で一軍上がって６勝してるんだから。
オールスターや日本シリーズ考えても、セ＞パかもしれない。

でもなあ……いや、もう書くのもめんどう。
>>447ってこった。

>>452
不要のレスかもしれないけど、少なくともオレは、
真田が欠陥だらけとはまったく思ってないよ。

可もなく不可もない投手ってかんじ。

＞＞４２８ちゃんと書いてほしかったな。

小野って変化球はいいの？
漏れは小野が投げてるところ見たことないんだけど・・

一般論だけど、万年２軍ピッチャーって結局変化球を磨けずに上に上がれないんだよね。
「アイツはノーコンで一軍上がれない」という選手は
実はノーコンよりも使える変化球がないのが原因なことが多い。
コントロールは日によって調子の良し悪しがあるから、
どんなノーコン投手でも「いい球持ってるのに万年２軍」というのは考えにくい。

漏れの考えとしては、速球と変化球、両方に見るものがなければ
１級品の素材とは言えないと思ってる。

>>460
工藤が惚れるようなカーブを持っています。

>>455
上原も後天的だな
川上も上原も真田ぐらいの歳の時は１３０キロ台前半から中盤。黒木もそうだったな
ウェートトレーニング等球速を上げる為の練習方法が昔より確立してるんで
球速のないまとまった投手の球速を上げるのも
制球力ない荒削りな投手に制球力つけるのも難易度としては変わらないかもしれない

>>433
相変わらずの、根拠に欠けた思い込みだね。
思うのは勝手だけど、そんな低レベルのものを書き込むのはやめようぜ。
少なくとも君が説得力のある肯定意見を書けないくらいなんだから、他人が真田を肯定できないのは理解できるでしょ？

>>438
球が速いとかの分かりやすい長所ってのは、「期待感」には重要な要素だよ。
別に専門家の分析じゃなくて、あくまで素人の抱く期待感の話なんだよ。

>>461
カーブは社会人時代にスライダー覚えたせいで曲がらなくなった
横手になってからはそのスライダーはかなり良かったけどね

>>458
いや、君には言ってないよ

たださ、>>93の意見を尊重するとだな
・体格が小さいし、身体能力が凄いわけでもない
・球威は大したことない
・球速は１４０�`前後がせいぜいで、別に伸びもないのに重くもない
・球種はスライダーしかない

これだけの欠陥があるわけだ
欠陥の質的には大したことないのかもしれないが、欠陥だらけだとはいえるね

>>465
まあ、ちっと>>93は否定的に書きすぎてるけどな。
球種はシュートもあるわけだし。

>>463
その通りなんだが、小野が何年たっても物にならないのを見ると。
期待感に何の意味もない気がしてきたわけさ。

素質のある投手は、すぐに結果を出してくる。こっちが期待する前にね。
槙原も斎藤も、プロ入り二年目、三年目で結果を出してきた。

もう俺は結果を出した選手しか信用しないことにしたのさ。

だから、松坂も寺原も確かにすごいけど、パとセのレベルは
明らかに明確に違うでしょ。
セであれだけの結果がだせるのは只者じゃない証拠でしょ！

>>468
文章がRR。煽りとしては稚拙。3点。出直して来い。

>>466
小さな欠陥が数多くある投手だとは思うけどな。
と言うか、躍動感がいまいち無いんだよね。フォームに硬さが残ってるのは確か。

>>378が言ってるように、転向してまだ間もないのかな。

>>448
小野に好意的なID:V3jj80Mwでさえ知らないようだから、書いておくか。
小野は実はコントロールが悪くないんだよ（フォームのメカニック的にも問題なしだし）。
そして完全なサイドスローだった２００１年でさえ、球速も１５０�`オーバーだった。
彼に問題なのは、メンタルだけ。
チキンにもレベルがあって、小野のは最重症レベルだよ。
マイナス思考の極致の性格だから、ダメなときには立ち直らないんだよ。
２軍でも四死球が多いのはダメな時に連発するからで、いい時にはあんまり出さないよ。
精神的にダメだから、調子の波が大きすぎるんだよ。
いい時は神レベルで、ダメなときは糞。
いかに優れた素質や技量があっても、精神レベルが最低だから致命的なんだね。
何せストレスから来るノイローゼで、窃盗事件起こして放出されたくらいだからね。
最後のチャンスが生かせるかどうか、近鉄での投球に期待しよう。
マイナーで注目度のないパリーグならチキンも発動しにくい。
しかも投手難のチームだから、少々打たれ続けてもチャンスはなくならない。
これほどチキンにとって恵まれた環境で開花しないなら、もう引退後も人生の敗者だろうね。

>>471
そこまで知らなかった。ありがとう。

たしかに小野のチキンは凄いよな。
どうしてか知らないが、いつもマウンドでアタフタして、なんだか怯えた顔してる。

小野のﾁｷｿの最大の原因は親父なんだろうな…
関西いって口出さなくなれば良いけど
早く親離れすりゃいいのに

>>465
・180cm81kgって体格は小さいのか？プロでは平均ぐらいだろ
　それに真田の身体能力は同期入団の高校ルーキーよりは高かったはず
　プロの平均よりは低いけど、その分伸びしろみたいのは期待できるだろ
・真田はストレートは伸び重みは無いけど微妙に変化して芯を外すんだよ
　６勝できたのもこれが大きい。
　相応のキレやのびがあると普通の140kの直球となって、逆に抑えられなくなるかもしれない
・変化球はシュートも投げる。
　これは高卒のルーキーとしてはかなりキレがいいと思う

悪いとこばかり見て、短所ばかり指摘するのはどうかと思うぞ

もし松坂や寺原が巨人に入団したとして、真田と同じ又は
それを上回る結果が残せたと思いますか？？
松坂にはできても、寺原には無理です。
寺原は精神的に弱い。セの強打者を相手にびびりまくったと
思います。やっぱりメンタル面は大切です。

そうそう、オレは150キロストレートの若手しか期待しないわけじゃない。
小野と西山は、分かりやすいから例えに出してるだけ。

>>468
あなたは、ここのメンバーで自分が一番内容の無い文章を書いていると、気付いている？
思い込みや願望をダラダラ書き連ねて、それで他人を論破しようってのは無理な話だよ。
もうちょっと論理的で建設的なレスは無理なの？
会話の流れからあなただけ完全に浮いているよ。
それに痛いから、みんなレス付けにくいよ。
[書き込む]をクリックする前に、落ち着いて自分のレスの内容を読み返してみれば？

ごめんなさい。必死なんで落ち着けない。

>>462
言いたいこと解るけど、願望や希望的観測が入りすぎだよ。
確かに球速が飛躍的にアップした投手もそれなりの数が存在する。
でもアップしなかった投手の方が多いのも事実。
真田にも可能性があることは否定しない。
しかし、１５０�`級になることを既定路線化したような断定的書き方には疑問符が付く。

それに真田の球質は、スピン量の少ない重い系のタイプ。
上原を例示しているけど、彼のはスピンがそこそこ効いた伸びる系のタイプ。
重い系の本格派なら、黒田や槙原のような球威が欲しいところ。
伸びる系の本格派なら、入来程度の球速でも空振りが取れる。
真田のタイプは、あくまでも適度に織り交ぜる変化球とのコンビネーションが必要なんだよ。
真田の球筋で三振を獲るタイプを目指すなら、落ちる球とか、よほど切れるスライダーが必要だね。

阿部のリードはどうなの？

真田はピンチになると得意の内角をえぐるスライダーも逃げて投げられ
なくなってたのを、監督に注意されてピンチでも内角をえぐるスライダ
ーを投げれるようになったって言うビデオを見たから、真田ならすぐに
何でも吸収できると思い込んでいたのかな。

たしかに150キロ級になるのは難しいと思う。
そもそも基本的に、球威ってのは先天的資質が大きいところがあるし。
これは単純に数字だけに限らない。

まあ、常時145キロ前後出れば、それでもいいんだが。
球速ってのは、上がらない投手は、上がらないからな。
真田が上がる可能性も、ないわけでもないが。

真田のストレートはブレる球らしく（これはこれでいいんたが）、
伸びるでも、重いのでもないみたいだから、
たしかに変化球とのコンビネーションは必要になってくると思う。

>>481
器用そうだし、性格もチキンが出にくいタイプ。
運動センスもあるし、何でも九州できるタイプには違いないと思う。
でも個人的には限界が高いタイプには思えないね。
高橋尚くらいのレベルで安定するんじゃないかな？
ちなみに現在習得を目指している球種は、カーブとチェンジアップらしい。

真田がもしパームを覚えたらどうだろう？？

つ〜かさ〜何日か書き込ます見てたけど
もうちょっと素直に一年目を評価しろよ。
インターコンチの投球内容や自主トレの情報すら知らんヤシが長文で語るのは勘弁しる。

>>479
特に願望や希望的観測が入りすぎるてるとは思わんけどなあ

462の書き込みには
・150キロ級なんて言葉は一言も入ってない
・三振と言う言葉も一言も入ってない
・変化球の話なんて全くでていない

462が言いたいのは
>球速のないまとまった投手の球速を上げるのも
>制球力ない荒削りな投手に制球力つけるのも
>難易度としては変わらないかもしれない

と言うことだろ

479は脊髄で書き込みしてるとしか思えないな

小野仁に関しては、前監督の使い方もまずかった
完全な先発タイプなのに、いきなりランナー背負った場面で投げさせたり
まあ素質に関してはずば抜けていて、前監督が3年早く辞めていれば
うまく開花していい投手になってたかも知れないけど
肝心のメンタルって部分って球速や制球力以上に治すのは難しいかもしれない
木田や石毛もいい球を投げてたのに活躍できなかったし

真田に関しては大きな欠点が無いのが長所とも言えるかも
全体的にスケールアップする要素はいくらでもある
大学生で言えばまだ２年目だし

>>487
そうだよなあ。
小野は先発の方が、リリーフ登板の時より良いピッチングをしていた。
まあ、「まだマシ」って程度だけど。一軍限定の話。

スレ違いの話でごめん。

>>479
ああ、ごめん真田スレなのに真田の話題に限定した訳じゃないんだわ
わかり辛かったな。レスの流れ的にもそうとらえる人いてもしゃーないか
４６２は４５５だけに限定した返しだと思ってくれ
言いたかったのは↓だけ
＞＞球速のないまとまった投手の球速を上げるのも
＞＞制球力ない荒削りな投手に制球力つけるのも難易度としては変わらないかもしれない

>>486
って先に言われてたか

>>482
理論的に解説するなら、ストレートの球質は２種類しかない。
バックスピン量が多いと、マグナス力が働いて伸びるけど軽い。
バックスピン量が少ないと、マグナス力があまり働かなくて伸びないけど重い。
だから伸びもしなくて重くもないタイプというのは、あり得ないはず。
真田のはスピンが少ないんだから、系統としては重い系のはず。

ブレる球というのは、独特の腕の振り方から来るシュート系の球筋のせいだと思われる。
ツーシームみたいなムーブメント系の球筋がナチュラルで出る投げ方だ。
それを解説者などはシュートだと表現していることが多い。
重くないというのは、球速が絶対的に足りていないせいだろう。
もし回転数が等しいなら、球速が速いほど運動エネルギー量が大きくて重くなる。

あの癖のある腕の振り方は、球筋とかタイミング的には利点となっている。
しかし、肘に悪い投げ方ではないかという不安も感じてしまう。

木田や石毛が活躍しなかったってのは言い過ぎだな
彼はそこそこやった。長続きしなかっただけで
西山もそうだが、メンタルって部分もかなり重要な要素だと思う

後、真田が150kの球を投げて三振をたくさん取れるような選手になるとは思ってない
持ち球を駆使して強気に攻めたり、かわしたりして討ち取る投手になると思う
球速、制球力、変化球とかを全体的に成長してくれれば十分

それに真田は野球に取り組む姿勢みたいのがいい。マウンドで堂々してる態度も
なぜか応援したくなる
150ｋ出して変化球が切れても、いつもオドオドしてて財布くすねたり
環境に溺れてちっとも成長しない選手とかは、正直応援したく無くなる

ちなみに>>491は、ジャイロ系のストレートを除外した話。
長文で理屈ばかりを述べていると、それが気に入らない奴が文句付けてきた。
だから、そろそろ落ちる。

すごくがんばってるのがテレビの画面からでも充分伝わってくる。それを
見ていたら、自然と期待感が湧いてくる。
肘の事も心配だけど、真田は自分でちゃんとわかってるんじゃないかな？
トレーナーもいる事だし。

>>493
理屈自体は興味深いんだがね
ただ、どうして真田のストレートが重くないって分かるのかという疑問はあるね

>>495
>>485のことを言ってると思われ。

493は所詮素人理論を語りたいだけのことよ。
槙原の直球が重い系とか言ってるし。
真田は重い系（これは同意）といいながら潜在能力的な比較か何か不明な限界の高さとかいう比較では高橋尚と表現。

497は所詮他者批判論を語りたいだけのことよ。
槙原の直球がノビル系とか思ってるし。
認識が間違ってる上に他人の粗探ししてるだけで自己意見ゼロ。

槙原が重い系だと言うのは、何度か聞いたことある。
一発病のイメージとは反するのだが。

ヒサノリはいい投手だと思うけどな。
勝ち星が少ないから評価が辛いんだろうけど､
それは投球スタイルの問題じゃないと思う。
ほぼ同タイプの山本昌は好調時にはたくさん勝ってた。
ヒサノリの課題は完投能力だけだと思うし、それがクリアできれば
エース級の活躍も可能と思う。

読み返したら、頭の悪い文章でお恥ずかしい・・・
もう寝ます。

>>499
いや、必ずしも一発病と重い球、というのはイコールではない。
むしろ一発を食らうのは、ストレート勝負にいきがちの、速球派投手にはつきもののこと。
仕方のない事といえば、仕方のないこと。

>>501
やべ、書き間違い。

× 重い球
○ 軽い球

エースと呼ばれる選手になるかどうかわからないが、
見る側からしてあまり魅力ある選手じゃない。
見たいとか、見るべきものが見当たらない。

松坂や、古くは堀内、江夏、西本、江川、槙原、斉藤といったピッチャー
と比較すると魅力がないね。
それだけ。

ヤンキー

まだあんな時代錯誤な格好する奴がいるとは

>>487
小野に関しては、長嶋監督にしては珍しく、
期待して機会を与え続けてたと思う。
「和製ランディーですよ、エッヘッヘ」とか言って。
その期待を裏切り続けたのは小野自身だろ。

忘れられないのが、広島球場で先発を任された試合。
金本の背中ド真ん中にカーブをぶつけ、
怒鳴られてチキンモード超発動。
これ以上ないって位火ダルマにされた。
その後の長嶋監督のコメント。「小野はダメだな」

なんかこのスレ伸びてる、ね。
真田君には頑張ってもらいたい、ね。
調子ぶっこきすぎないように、ね。

真田の肯定派に聞きたいんだけど、
真田ってどういうタイプの投手になると思う？

斎藤や江川のように、チームをしょって立つエースになるように思える？

オレはこのままいけば、順調に右のヒサノリになる気がする。
層の厚い巨人投手陣なら、4番目の先発投手。

投手陣の1パーツとしては必要だが、それ以上の存在でもないって事。

でも小野って一軍で36試合しか投げてないんだよな。
環境も変わったし使われ方によっては化ける可能性も残されてそう。

>>506
言うほど長島は小野にチャンスを与えていないよ。
チャンスがあったのは最初の２年くらいだけ。
あの頃は岡島や入来と同じように先発のチャンスを与えていた。
岡島はロングリリーフで偶然結果を出して、その後は中継ぎとして生きた。
小野と入来は変な使い方（適正のないリリーフ）で時々使っただけで、半ば放置。
その数年後、入来は桑田の故障での偶然のチャンスをうまく生かした。
小野は向かないリリーフで数試合だけ使って、後はお得意の放置。

>>509
近鉄移籍は最期のチャンスだね。
既にもう時機を逸した気もするけど。
年齢的にはチャンスが残っているし、使う方が気を遣いながら起用して活かして欲しいね。
長島時代の使い方のせいで、チキンが重症化したから難しいよ。

すごいスピードボールを投げる投手だけがエースになれるんじゃないと思う。
エースは安定感があって計算ができる、そして見ている人を惹きつけるって
言うのが大切だと思うんだけど、真田には将来エースになれる可能性が充分
あると思う。エースに頼るって部分でも真田はメンタル面がしっかりしてる
し。
真田がエースになっても、ならなくても清原の後番長になると思う。

>>511
>そして見ている人を惹きつけるって言うのが大切だと思うんだけど

それが真田に最も欠けた部分。
それがないから、ここでも否定派が多い。
それと年齢的に清原の後継者にはなれない。
もう少し年月が必要。

>>512
人を惹きつける何かってのは技術的なことを言ってるんじゃないんだけどな〜
そういう目に見えないなにかもエースになる人には必要です。
清原の後すぐにはなれなくても将来そうなるのは真田がエースになるよりも
確実！！

ＤＱＮなのかアフォなのかでわかれるな。
ＤＱＮなら勘違いで元木コース。アフォなら天然で愛されるキャラに。

１００勝出来ればかなりの好投手なんだし、１００くらいは勝ちそうな勢いだね。

>>508
真田肯定派の俺は
貯金０〜４ぐらいをコンスタントに稼ぐ投手になると見てる
１０勝１０敗とか１２勝８敗ぐらいのね。
投球スタイルは桑田じゃなく東尾みたいになってほしい

>>514
尻はどっちだ

>>517
尻はアフォ。無闇にテレビにでてイタイ発言はしていないし。スキャンダルも起こしていない。
年棒はちょっといただけなかったがな。

真田には１１勝４敗くらいで頑張ってほしいな。
高記録をマークし続けてほしい。

真田の溶接とかはあきらかに計算でしょ

>>510
小野が先発向きなのと、長嶋采配がヘボいのは同意だが、
一軍で結果を出せなかったのを長嶋のせいにしちゃ、
さすがに、ちと長嶋が可哀想だ。小野のメンタルの問題だろ。

ところで梨田監督は、大塚の動向が流動的なので
小野を岡本・宮本・新外国人らとともに
ストッパー候補として競わせるらしい。
１点差の勝ちゲームに出てくる小野・・・

age

小野はもういいやん。

あげ

あげ

小野はプロアマ戦でプロを軽くひねってた頃が懐かしい

みんな忘れているけど、真田の去年の結果はどんなもんよ？
防御率見れば分かるように、大したことない。
悪くもない数字ではあるけどな。
内容も結果オーライぽい部分が多かった。
下位チームは早々と消化ゲームとして若手試用モードの打線。
その未熟な貧打チームの打ち損じに助けられた印象もあった。
内容の割には数字は良かった。
その数字も大したものでもない。
せいぜい寺原といい勝負てとこかな。

>>516
真田肯定派も、さほど大きい成長は予想してないみたいだ。
多分、否定派も、3〜6番目の先発投手にはなれると思ってるよ。
肯定派も否定派も、予想している成績に大きい開きはなさそう。
防御率は、3点台中盤ぐらいじゃないかな？

真田　裕貴　１８歳

　開幕〜７月頃まで
二軍　５勝２敗　投球回数６５　５４奪三振　防御率２．４９

　７月頃〜シーズン終了
一軍　６勝３敗　投球回数７０　４２奪三振　防御率３．７３

東京Ｄがホームなので「防御率」を全面に出されると厳しいが、勝率は高いし
対戦相手もほとんどがエース級だったし、優勝争い（独走だったが）のなかで
キッチリローテーションを守っていたのは十分な結果だと思う

勝ち星　＞＞　防御率　が普通の評価だしね

何か悔しいいけんだなぁ・・・。
努力するからもう少しイイ成績残すと思うけど。
努力しなかったらそれくらいの数字だな。

>>528
結局、ここで対立してる者同士の答えは基本的に一緒なんだよな
>>527
真田が勝てた理由は速い回でのノックアウトがないからだよ
１１試合先発して５回投げきれなかったのは一度だけ
ほとんどの試合を６回自責２〜３で抑えてる
こういう投球続けてればウチでは勝ち計算できる投手になるよ
ケツみたいな

弱小球団だ、若手中心だ、と言っても
プロの一軍レベルだよ？二軍での６勝じゃないんだよ？
一勝もできないまま二軍に落とされる選手は、腐るほどいる。
二流三流のルーキーに、たまたま抑えられたなんて言ったら、
いくらなんでも他のチームに失礼になるって。
他チームがヘボだったんじゃなく、
真田が、勝負どころではキッチリ、
勝利に値するピッチングをしたからだと思うけど。

そんなにコレという決め球を持ってないせいで中ほどの選手と言われる
なんて。そんなに、来年はこいつは活躍するなと思わせてない投手かな〜。
あんなに強気な投手は松坂以来だよ！

寺原の方が圧倒的に上

>>532
その辺は得点圏被打率の低さに数字として現れてる
ピンチで自分を見失わない投手なんだろうな
いくらいい球投げててもピンチに腕縮こまっちゃう投手は１軍で勝てない

＞＞５３４悪いけど寺原には期待感の欠片も感じないよ。
今年は去年以下の成績になると思うけど。

>>533
真田は強気だけど、松坂以来って…そうかあ〜？？？？
何より、松坂→真田の間って３年しかないから、
松坂以来なんて言われても、とくに凄いようにも思えん。

桑田の後に背番号１８つけられるかな？

＞＞５３７確かに３年しかないけど、真田は寺原と同い年なわけだ
けど松坂と同い年ってくらいの存在感っていうか、迫力はあるよ。
真田１８つけると思います。それに値する実力を毎年つけてどんど
ん成長すると思う。

>>534
何が圧倒的かはよく分からんが、頭の悪さは圧倒的に寺原だとおもわれ。

まあ、真田には桑田を目指して欲しいかな。負けなくて、試合を作れる投手。
エースクラスは、木佐貫、久保等、これからも即戦力がとれるだろうから。
いや、桑田を馬鹿にするわけじゃないけど。

>>540
勘違い度は互角と思われる。

見た感じは圧倒的に真田の方がバカだけど、中身は真田のほうが
考え方とか練習の取り組みとか圧倒的に素晴らしいと思う！

>>543
去年一年間怪我無く出来たのは評価出来るな。
寺原小僧は内転筋やったもんな。

age

眉毛が薄い

このままあまりハメを外さないで成長してほしい。
茶道のテストがんばろっと。

>>531
> 結局、ここで対立してる者同士の答えは基本的に一緒なんだよな
それなら対立するはずが無かろうに

>>528
防御率2.8〜3.2
勝率.600から.650位を期待しているよ

三振は少なく、四球は少なく、粘り強く

まんま上原な気もするが、気にするな

>>536
そうかい？
俺は真田肯定派だが、否定派の言う
「荒削りの速球派ゆえの魅力」ってやつを寺原に感じるよ。
高校時に既に完成されていた松坂と違い、
未完成の寺原は、まだ伸びる可能性十分。
真性のノーコンやチキンでもないし、
将来の鷹のエースだろ。

眉毛は少し恥ずかしい。

>>527はウチの打線が由伸の離脱まで至った非常時であったことを忘れているんだろな

＞＞５５０甲子園の風邪以来何か器が小さい気がして・・・

>>528がいいとこ衝いた。
それが正解だよ。
両派の態度の差は、単に真田へ抱く感情の差でしかない。

>>513>>519>>530>>533>>536>>543の常連の女の子は、相変わらず感情論しか書かないね。
真田への願望論と希望的観測ばかりだし、対抗心から必要以上に寺原を貶めようとしている。
女性は感情で動くと言われているし、しかも年齢的にもまだ子供。
だから技術論とか理論的分析を期待してはいないけど、あんまり贔屓の引き倒しなのは勘弁だな。

また今日も注意された↓。
もっと雑誌とかで勉強した方がいいのかな〜。
でも、今はテスト中だしなぁ。

age

いよいよキャンプが始まるね。
真田はローテ確保できるだろうか。

昨年神宮で見た限りでは、木佐貫はかなり凄い。
真田を否定的に見ている人も、木佐貫にはかなり期待感があるんじゃない？
彼が万全の状態なら、真田のローテは厳しいと思うが…

>>555
真田がとても好きなんだね。
微笑ましくも思うが､とりあえず他の投手を貶めるのは辞めた方がいい。

>>556
ねぇ、そのageやめようよ。
もう相当数の常連が居るんだし、無理に上げなくても大丈夫だよ。

>>55別に気にしなくていいよ理論で語りたいヤシは理論で語ればいいが人を論破したがる傾向がうざい。
マターリダラダラもアリでええやん。>>1はそういう意味で立ててる罠

>常連の女の子
まぁそんなに気にするな。

情熱的なファン、若年層のファン、女性のファン、
どれもプロ野球界には必要だよ。
真田がそれだけ魅力が有るってことでもあるさ。

肯定派は、もっと大投手になることを真田に期待しているかと思ったよ。
それこそ、斎藤や野茂のような。

肯定派…10勝台前半、防御率３点台前半。３番目の先発投手。
否定派…10勝届くか届かないか。防御率３点台中盤〜後半。４〜６番目の先発投手。

>>559
常連の女の子＝>>1だと思うんだけど・・・

真田は将来18番を付け、巨人のエースになると思ってるよ。俺はね。
他に18を付ける奴がいない。久保と木佐貫は11と21、
来年入る内海は左だから、13・27・29・47・49のどれか。
（どれもかなりの強敵が付けてるけど）
桑田は衰えが少ないから後5年はやるとして、
24歳の真田が18番を受け継ぐ・・・なんてね。

>>561
> 肯定派は、もっと大投手になることを真田に期待しているかと思ったよ。
> それこそ、斎藤や野茂のような。
> 肯定派…10勝台前半、防御率３点台前半。３番目の先発投手。
誰もそんな事を話してないんだが

>>564
過去レス読み返してみろ。
肯定派の意見も>>561の言うようなものだよ。

>>565
読み返してみたけど、ちっともそんな話は出てないぞ。

桑田が後10年現役続けるという究極の罠

大丈夫
技巧派投手って終わりはあっけないから

148 ：代打名無し ：03/01/27 00:42 ID:ooCojROE
ここ４、５年は5勝〜8勝あたりをうろちょろしてそうな気がする。

154 ：代打名無し ：03/01/27 00:46 ID:HMDfOLEI
>>148については大筋で同意する。

↑ちなみにID:HMDfOLEIは真田擁護派。前後の文章を読めば分かる。

>>569
ここ4、5年って言ってるし
一人の意見を肯定派の代表みたいに取り上げるのはいかがなものかと

真田の名前ってひろきなのね
ずっとひろたかだと思ってた

真田否定派のID:IZ+0WVm5が書いた>>152>>163>>174>>187>>194>>204>>212に、擁護派のID:HMDfOLEIが>>214のレス。

>>572
だから何で否定派の意見って言ってる割には一人の意見しか出さないんだよ
それは単にHMDfOLEIの私見ってだけだろう

　すごく活気のあるスレだね。
真田への温度差は､巨人という巨大戦力を保有するチームのﾌｧｿを象徴
するものだと思う。上原という不動のエースの他、有能な投手を多数
有してるチームの高卒ルーキー。はっきり言って過度な期待をかける
必要もない。情けない話だが､昨年の鷹ﾌｧｿは､自分も含めて寺原だけが
楽しみだった部分がある(w　置かれている立場が違うよね。その寺原も､
球速だけの力押し投球から､少しずつだが変化しつつある。真田の最終
到達地点もとても楽しみ。
　長文の上スレ汚しｽﾏｿ。オープン戦はどうぞよろしく(w

肯定派の意見

>>421>>429>>425

鷹ファンには、杉内は期待されてなかったんか？

>>575に書いた>>429は>>424の間違い。

↓ここから寺原擁護開始

>>516>>581も肯定派だな
冷めた見かただけど

>>576
もちろん期待していた。なんだかんだ言いつつ､今でもしてる(w　
でも何というか､寺原とはちょっと違うかもしれない。社会人出
身で､より即戦力として期待する分、シビアに見ていたかもしれ
ん。ごめんねここ真田のスレだよね(w　ウチの若手の話で脱線も
何ですので本当に失礼しますわ。

>>578なんでやねん

全体の話の流れからして>>561の書いたことは間違っていない。
>>528を否定する意見も擁護派から出ていない。
>>564一人がムキになっているだけ。

>>581
いやあ、鷹ファンが来たから寺原へのフォローが入るかなと思って
ここの巨人ファンってそういうとこ如才ないし

>>516が決定的だな。
>>573もいい加減に自分の間違いを認めろ。

>>531だった・・

oST0gyJJは旗色が悪いので逃げました

>>257に言い返せなくて逃げた>>245のID:PFSH5JNhと同一人物だと思われ。

こういう情報もあります。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai

>>582
俺は2.8から3.2で、勝率6割5分くらいの投手になる事を願ってると書いたはずだがな

踏む気にならんのだが…

>>589
だ〜れもそんなこと訊いてません。
チミが[真田肯定派が実はそれほど高望みしていない]という意見を否定したミスを指摘してるだけです。
変な負け惜しみはやめなさい。

>>591
だから高望みしてるって、俺は
肯定派にもいろいろといるんだから、少ないサンプル数でひとくくりにするのはやめたほうがいいと思うよ

ま、確かに誰も話してないと言うのは俺のミスだったな
それは認めよう

何年か先のイメージの肯定派か否定派かなんて正直どっちでもいいと思われ。
今年どれぐらいやるか。とかの方が現実的やし。今の時期にあってると思う。

>>594
今年か、8勝出来れば先行き楽しみだけど
二年目だからせいぜい3勝ぐらいじゃないのかな？

正直、昨年とあまり成績は変わらないと思う。
久保、木佐貫が割って入ってくるから、出番もそれほど増えないだろう。
ちょっともったいない気もするけど。

>>595 登板数によるけど６番手のスターターに入れば8〜10勝てば合格だと思う。

>>597
俺はそう言う視点は持ってなかったな。

去年の六勝から、さらに結果を上積みできるのならいい投手になると思ったわけ。
相手も研究してくるだろうし、その状況の中でさらに結果を残せるって事は
着実にステップアップできる投手って訳だからね。

>>596 木佐貫久保は試合を見てないので正直どうか解らないのでコメントは止めとくよ。
>>598まあ>>597のは今年フルで６番手で回った場合ね。
インターコンチ観てても少し成長した様に見えたのでそのくらいがボーダーだと思うよ。

木佐貫、久保は並みのルーキーじゃないからねぇ…
まあ久保に関しては大学３年までしかみてないからなんとも言えんけど
木佐貫はマジで別格。入来や高橋よりも既に上かもしれない

やっぱり、２年目のジンクスが気になるけど、そういう事も
含めて今年は８勝してくれれば大満足です。

真田は内外角を使った駆け引きが生命線の投手
ここ３〜４年は１０勝未満
それ以降はコンスタントに１０勝以上
防御率は３点台前半
先発３番手前後の投手として、通算１００〜１３０勝

こんなかんじで良いのだろうか

折角セリーグにきたのだから桑田の様に自慢のバッティングの方でも魅せて欲しい。
原はやらんと言ってますが代打真田なんてコールされたら萌えます。

そうだね、高校の時も春は４番夏は３番を打ってたもんね！

今年は木佐貫と久保が入ったから真田も無競争でローテで投げる保証はない。
だから成績の予想はしにくい。上原とかなら調子とか故障とかだけで予想を語れるけど。
真田の場合は故障なしで成長もあったとしても、起用法が確定してない。
２軍のローテかもしれないし、１軍の中継ぎかもしれない。
上原や尻とか両ベテランのローテ確定組の調子や故障といった、他人の事情が真田の扱いに影響する。
もちろん入来も居るし、木佐貫と久保の実力や故障の有無も影響する。
これらは真田本人のコントロールできない領域だから、真田の成績は予想しにくい。

巨人はリリーフが弱点だから、ローテ投手が余れば真田がリリーフというのもあり得る。
新外国人連中が頼りにならなかった場合、真田がリリーフに回される可能性は高い。
木佐貫と久保は故障上がりだから、リリーフに回る可能性は低い。
故障絡みで連投不能とかいう意味での体力は、両新人より真田の方が上だろう。
三浦や條辺と並んでリリーフの椅子を争うかもしれない。

ピンチでだされたとしても真田は強気で投げる事ができるから
ある意味リリーフが向いてるかもね。性格的にもそっちの方が
向いてるかも。
だけど、やっぱり先発してほしいな！

>>606
このスレの主とも言える君も、６０５みたいな分析をして書けるようになってね。
その点、性格判断からのリリーフ向きという分析には君の成長を感じるよ。
巨人のドラフトやトレード、または外国人補強などを見るとき、その狙いを考えてみようね。
新外人は全員先発じゃないでしょ？去年の前田もそうでしょ？
でもラスと前田の二人は左腕の先発も兼用という立場だよね。
つまり巨人が欲しいのは中継ぎとポスト工藤の先発左腕なんだよ（メイがいなくなったのもる）。
近鉄の大塚が揉めているから、トレードで獲得して抑えかセットアッパーにするのもあるかもね。
常識的に考えたら、工藤と桑田は先が長くないよね。
木佐貫と久保は、この替わりというのもあるんだろうね。左なら来年の内海がいるし。

レギュラー野手の年齢構成を考えたら、今後のドラフトは野手にも力を入れてくるだろうね。
近鉄から小野の替わりに来た２人なんかも、その一環だろうね。
巨人に欲しいのは、右打ちの野手だからね。
だから真田のライバルは、今後は極端に増えることはないだろうね。

久保って別にたいしたことないな。木佐貫が活躍できるかな〜？程度だな。

木佐貫は本当期待できると思う。
俺が見に行った試合では、
そのままプロに通用する勢いだった。
久保はよくわかんね。

久保は１年目の三浦よりレベル一つ二つ上って考えてればいいよ
木佐貫は入団時点で比べると河原以上上原未満って感じだな
川上の１年目ぐらいの成績は残せる可能性ある投手

木佐貫も久保も虚弱そうなのが気になる。
木佐貫は体格も持ち球も同じくらいの上原に似ている気がする。
球速で上原以上、スライダーで上原以上、フォークで上原と同等、コントロールで上原以下。
でも体力がなさげなのと、肩肘に故障が多そうなのが気になる。
久保は真田と同じでスケール感がない。
体格も大きくないし、小器用なだけで特徴がない。
三浦みたいに先発の可能性を残しつつのリリーフが適任か。
でもこいつも故障がちでリリーフに向いてないのが致命的か。

岡島や條辺も将来的には先発転向の構想があると聞く。
三浦と久保はこいつらと一緒に二軍のローテーションか一軍のリリーフの座を争うことになるのか。
誰かの故障や不調で一軍ローテに穴が開いた時にだけ、こいつらが穴埋めの座を争うのか。
真田や谷も、この仲間に入って同じような立場になるのかもしれない。

木佐貫は上原に続く将来の先発の柱候補なので、こいつが成功しないと巨人の構想は苦しくなる。
うまく先発陣が整備されれば、久保は真田とともに将来は中継ぎかもしれない。
ベテランの２人が引退した頃、真田や久保がローテに入る立場になれるかどうかだろう。
それまでの起用法やその戦績で、その後の真田や久保の持ち場が決まるのではないか。

何だか今までは、真田が去年の立場のままで成長した場合に限定して、スレの話が進んでいた。
状況は年々変わってくるので、まだ立場が確定していない真田を上原や高橋尚と同じ前提では語れない。
実際は起用法が確定していないのだから、今期の成績予想もしにくい。
先発ローテの場合、リリーフの場合、２軍のローテで１軍の空きを待つ場合、と分けて考える必要がありそうだ。
現在のところでは真田は先発として育てる計画だと思う。
だから２軍でリリーフというのはないだろう。
先発するなら、１軍か２軍かは本人と他投手の状況次第。
もし真田以外で１軍ローテが埋まれば、真田の起用法は微妙になる。
将来への勉強として１軍でリリーフを試す可能性は、１軍のリリーフ陣の状況次第。

>>602
130勝したら相当な一流投手だぞ。まぁ、期待できなくも無いけど…。

>>606
俺もリリーフの方が向いてると思う。

>>611
木佐貫はスタミナはある投手だろ。
久保の特徴はしいてあげるなら多彩な変化球（スライダー、シュート（？）以外いまいち）
真田と共通点は打撃も期待したいところ。

＞＞６０７ありがとう
明日からのキャンプは投手陣体力強化を中心にするみたいだよ。

まぁ野球に詳しくない女の娘でも、現有戦力構成とか主力選手の年齢を見れば判断できるよね。
別に野球雑誌やスポーツ新聞を熟読していなくても、そのあたりのチーム事情を考えれば自然と分かるよ。
そうすれば真田の置かれたチーム内の立場とか今後の方向性も、自分なりに判断できるんじゃないかな。
もし木佐貫や久保が成功しないようだったら、来期以降も有力投手を獲ろうとするだろうね。
そうなればチーム内ライバルも増えるし、育成方針も若手先発育成に重点が置かれるだろうね。

でも江藤や清原に代わる野手の獲得も待ったなしだよね。
やっぱり右打者で特に大砲が居れば、獲りに行く可能性が高いよね。
サードとファーストはそろそろ後継者の育成が必要だよ。
このポジションは外国人獲得の可能性も高いね。
ドラフト候補に有力なのが居なければ、外国人を獲るだろうね。
松井の替わりの外野手なら、若手内野手から一人回せば済むことだからね。
原の意志に関係なく、フロントが動いて外国人や新人を獲りにかかるのは見え見えだもんね。

スレ違いだから野手はともかく、真田のライバルはこれからは大量出現もないだろうね。
木佐貫が失敗して、今後も投手獲得に走れば話は別だけどね。

木佐貫や久保が活躍すれば真田の出番がなくなって危険だと思ってたけど、
２人が成功しなくても新しい投手をとるから結局は真田自身が、成長しない
と意味がないんだよね！

正直首脳陣が去年最終登板になった甲子園の中継ぎでの好投をどう見てるかなんだよな〜。
ウチのスターターは後ろで使いづらい投手が多いから。
セットアップ陣が総崩れ状態になったら最初に回される可能性が高そうなんで
そこも心配やね。

>>615
その通り。
真田の成長を祈れ。
それと、真田のライバルの失敗を祈るようなレスはやめろ。
君は真田ファンであって巨人ファンじゃないんだろうが、そういうレスは反感を買う。
ここに来る人達の多くは巨人ファン。
気を付けよう。
>>616
別に真田が後ろに回されることを心配することもないだろう。
それも勉強と思って経験するのは悪くない。
まだ若いんだし、チームも将来的には真田を先発として育てるつもりなんだから。

そうだね。人の失敗を望むような考えはよくないです。
ごめんなさい。

（ ｀ц´）＜いよいよｷｬﾝﾌﾟやね。溶接の成長ぶりをみせつけるで〜！

真田は去年のチャンスを何とかモノにして、寺原とともに同期の大竹・秦・浅井らを現時点ではリードした。
しかし、その程度ではまだ楽観してはいけない。
去年の巨人はかなり余裕のある闘いだったから真田を使う余裕があったとも言える。
真田がドラ１だから特別扱いを受けていたというのもある。

実は真田にはピンチもあった。
昨日話題に出た小野が絡む話だ。
先発２試合目以降の真田は、正直かなりやばかった。
内容も悪かったし、結果オーライだったとも言える。
実際に真田の２軍落ちも検討された。

実は真田の登板日にピタリ合わせて、イースタンで小野が先発していた。
これは真田がダメなら入れ替えられるように意図的に合わせたのだ。
その頃の小野は絶好調で、真田はフラフラしていた。
原の判断で、真田は最後のチャンスとしてもう１試合だけ様子を見ることになった。
その試合で好投した真田が２勝目を挙げたので、２軍落ちは無くなった。
以後、真田は調子を上げ、小野は２軍でやや不調に陥った。
これで小野のチャンスは消滅し、結局トレードされた。

財布をぬすんだからじゃないの？＞トレード

>>620
小野は財布ギッったことがばれてから、もう１軍で使われることは無くなったと思う
ただでさえチキソなのに、その事でヤジられたらストライクなんて入らなくなりそうだし

パリーグでやった方が彼自身の為にでも良さそう
そこでもチキソ爆発したらもうどこ行っても無理っぽいが

>>620小野の話はここではもうええがな。
空気も少し嫁。

>>621>>622
トレードの原因はその通りだが、まだチャンスはあったんだよ。
キャンプ中に起こした事件だったから、４〜５月は謹慎で２軍登板も無かった。
夏前から２軍で登板できるようになって、そこで好調だったのでチャンスが与えられる予定だった。
真田の台頭でチャンスが消滅して、そのままトレードとなった。
もし小野が１軍でチャンスを生かして活躍していれば、トレードもなかった可能性はある。
もしくは、活躍をエサとしてもっと好条件のトレードだったのかもしれない。

>>623
スマン。これで終わりだ。真田の話の流れとして小野が出て来ただけだ。

真田は巨人の巨大戦力の波に押されて、先発から中継ぎへ移行させられ、
やがて「中継ぎエース」に収まっても、それはそれで良さそうだけどな。

大崩れすることはないし、ピンチにも強い。
実際、中継ぎタイプかも。
巨人のエースになるには、ちと無理っぽいが、中継ぎエースはいけそう。

三振獲れないからストッパータイプではないし。
先発でもいいんだけど、真田より勝ち星見込めそうな投手はいるし、
対して、巨人は頼れる右の中継ぎがいない事情もある。

防御率　勝　　負　　 SP　　 投球回　　奪三振
2.60　　 17　　 5　　 0　　 204　　 8.03　 上原
2.90　　 9　　 8　　 0　　 170　　 7.98　 工藤 左
3.08　　 10　　 4　　 0　　 163　　 7.99　 高橋 左
2.21　　 12　　 6　　 0　　 158　　 6.14　 桑田
3.04　　 5　　 4　　 0　　 133　　 7.78　 入来
防御率　勝　　負　　 SP　　 投球回　　奪三振
3.39　　 6　　 3　　 6　　 55　　 9.38　 岡島 左
2.73　　 4　　 4　　 5　　 46　　 8.41　 前田 左
3.16　　 2　　 3　　 2　　 37　　 9.73　 條辺
3.30　　 1　　 2　　 22　　 30　　 4.80　 ペドラザ
2.70　　 5　　 3　　 33　　 50　　 10.98　 河原

上記の１０人が確定（ペドラザは少し怪しい）
投手を１２人と仮定すると、あと２人を

防御率　勝　　負　　 SP　　 投球回　　奪三振
3.72　　 6　　 3　　 1　　 70　　 5.40　 真田

木佐貫・久保　　　　　　　　即戦力ルーキー
ベイリー・ラス・ランドル　　新外国人
＋　柏田・河本・三浦・酒井などと争う

巨人は先発４、５番手の防御率が　3.04　3.08と並じゃないからね
長期的には若い真田に加わって欲しいが現状は厳しい

現首脳陣は先発と中継ぎを区別して考えている。
また真田は５年後の先発として考えられる、数少ない若手の一人。
よって真田は２軍に落ちることはあっても、１軍の中継ぎに回る可能性は低い。

開幕時点でのローテが予想される上原・桑田・工藤・入来・高橋の内、
工藤が一年間ローテを守る可能性は極めて低いことを考えると
先発６枠中２枠が空き、実質木佐貫・久保・真田の３人でそれを争うことになる。
（万が一、桑田も離脱した場合には枠が３つになるが。）

木佐貫・久保ともドラフトマニアの間では評価は高いが、木佐貫はともかく
久保との争いでは真田に勝つチャンスは十分あるだろう。
真田が来季のローテに食い込む可能性は決して低くない。

ラスも先発要員として考えてるんだろ？

真田が先発ローテに入れるかは、
真田が昨年よりどれだけ成長しているか、もポイントだろうね。
言うまでもないか…

＞よって真田は２軍に落ちることはあっても、１軍の中継ぎに回る可能性は低い。
中継ぎ崩壊で人が居なくなってもか？

＞万が一、桑田も離脱した場合には枠が３つになるが。
工藤が今年はさぼる順番の年なのは分かるけど桑田はどうかな？

三浦や谷もいるし、石川や上野が出てくるかもしれないぞ。

>>628
ラスは敢えて外させてもらった。
ローテに入るとはちょっと思えないから。

>>630
>三浦や谷もいるし、石川や上野が出てくるかもしれないぞ。

こう考えると、真田のライバルは結構多いな。
真田に一軍の実績があるとはいえ、彼らとの実力差が大きいようにも思えないし。

>>630
中継ぎが崩壊して先発を切り崩すことになったら、
真田の前に三浦を中継ぎに回すだろう。

先発としての実績は真田の方が上であり、
中継ぎとしての実績は三浦の方が上だからね。

>>610
川上の一年目って・・・14勝6敗　防2.57。
とんでもない成績だけど。
久保や木佐貫に、本当に川上なみの活躍が
できるのか？無理だろう。

それはそうと、木佐貫はストッパー兼中継ぎ候補的（昨年のｱﾙﾓﾝﾃのような）
起用をされるという報道を信じてた
俺の情報は古いのか？

木佐貫の抑え起用はあり得ないよ。

ところで、和田＆新垣を迎え撃つ寺原ＶＳ木佐貫＆久保を迎え撃つ真田　はどっちが分が悪い？

素人があーだこうだ必死やな。こいつに関しては広岡のおっさんが太鼓判。
久方ぶりに見る本物の投手やそうや。阪神もなにやっとるんや。地元やろが。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

ダイエーの先発投手陣を考えれば　寺原・和田・新垣の共存が十分あり得るが
巨人の場合真田・木佐貫・久保の共存は難しいと思う
チーム内の先発投手生存競争は寺原の方が圧倒的に楽

想像やなのに断定口調ばっかされると肩がこるな。

今夜はスレオーナーの未成年の女の娘は登場なし？
デートか？
野球に興味ない彼氏に真田のこと聞いてみたのかな？
そしたら彼氏、「真田？誰やそれ？ジブン浮気しとんのか？」

木佐貫は壊れなきゃ尻程度には勝てるだろ？
真田は分からんけど

>>634
木佐貫はそれぐらいの成績残す可能性がある投手
真田は久保には勝てる可能性ある
久保って投球にムラがあるからね、若田部みたいなもんだ
>>632
前３人の先発の可能性はあっても上野だけは無いと思う…
まあ谷も三浦もちと１軍先発はきついがな
石川はもしかしたら左腕に弱いチームには有効かもしれない

真田はドラフト１位で入って注目されてた去年よりも今年の方が
大変って事だね。
追い込まれれば追い込まれるほどがんばれる投手だと思うけど。

>>643
お帰り。
>>640みたいなレスもあるよ。

真田ってパーム持ってなかったっけ？
どっかで読んだ記憶があるんだけど たまに投げる１１０km／h台の球がそうなのかな？
アレが１００km／h台まで抑えられれば面白いピッチャーになるかもね。
ってか去年一度だけそういう投球をした事あったんだよな、うろ覚えでスマンが夏場の阪神戦だったか。
そんときャたまたままっすぐも走ってて常時１４３〜１４５km／hくらいの球を投げていた、
球速差４０km／h、それまで真田はあまり面白いピッチャーとは思わなかったが、ちょっとだけ見直した瞬間だった。
これがコンスタントに出来ればね。

球速アップについては充分伸びしろはあると思う、上背はないがまだまだ足腰に肉をつけられるだろう。
なにせ「老獪だがまとまっていてこれから成長するイメージがあまり湧かない」と
真田と全く同様の評価を受けていた今年のドラフトの目玉 東芝の香月が
この二年間で５km／h以上球速を伸ばしてきた訳で、
真田は香月より一歳若い、これからの事はまだ判らん。

つーか、地道に走り込んでりゃあと3〜４km／h位は黙ってても速くなるよ。
身体の柔軟なバネではなく筋力で投げ込むタイプのようだから、
ウェイトトレーニング量が比較的素直に形に出ると思う。

真田は、春の選抜までアーム式の投げ方だったのを
ヒジが前に出るフォームに直したらしい。
高校時代より球速がダウンしたのは新フォームが
まだ完全にモノになってないからなのかな？なんて気もする。

いずれにしても球速はまだまだ上がると思うよ。
マリナーズ長谷川だってメジャーに行ってから球速が上がった。
ベテランって言っていいくらいの選手でも球速は上げられる。
それくらい今のウェートトレのレベルは向上してるみたいだしね。

>>６４４ただいま
彼氏は今いないけど、男の子に野球や真田の話をしたら「あ〜ああいうのが
タイプなんや。俺の方がカッコイイやん」か「野球が好きなんてかわってる
ね」で終わらされます。

柳川の香月良太も応援してた。香月にも真田と一緒くらいの期待をしてる。
高校の時は香月のレベルが高かったけど、プロでは真田のほうが結果を出す
と思う。

去年の先発５人に加えて、木佐貫や久保も加わるからね・・
おまけに外国人もいるし
久保は三浦をスケールアップさせたような総合力に優れた投手
木佐貫は150kの球を投げるプチ上原
この二人が故障の影響無く投げられるとしたら、たしかに真田の出番なんて無いような

工藤か桑田があぼーん＆木佐貫、久保どっちかあぼーんでもすれば別だけど
そうじゃなければ春先は２軍スタートで、夏場以降にへたってきた先発と入れ替えって感じになりそう

久保と木佐貫はあまり今年から無理させたくないなぁ。
特に久保はすぐにでもネズミ掃除をさせて一年みっちりリハビリに充てれば
来年から１５０km／hのまっすぐにどこにでも曲げられる多彩な球種を兼ね備える完璧超人に
なれる可能性を秘めているのに。

木佐貫は去年の酷使もあるけど、如何せん線が細い。
多少の無理に耐えられるだけの身体を作るまで使うの我慢できないもんかな、無理だろうな。

木佐貫、久保、真田を競わせて、溢れた一人をセットアッパーで使う、
くらいのゼータクなオーダーを組めたら巨人の投手陣は５年先まで安泰になるんだが…
あー無理と知りつつも妄想が止まらん！

大卒の投手は、なんか懐疑的な見方をしてしまうな。
上野も、三浦貴も、亜大の佐藤宏も。
即戦力と言われ、先発候補と言われてなかったか？
せいぜい三浦がセットアッパーになったぐらい。

上原という超当たりもあるので、根拠薄弱だが

とりあえず真田の投球を早くみたいね。
>>647 甲子園の香月は印象度もかなり高かったからね。
？香月スレの1と同じ人だったりしてｗ
>>650 どっちかっつ〜と若手スレ向けの内容だけど。
正直、大学生同士の試合だと実力の評価しづらいんだよね。
折れは大卒社会人出は国際大会でしか評価（まぁ素人なので期待ね。）してない。インターコンチ組の上原由伸二岡。五輪組の阿部は逆指名してくれた時はマジ泣きますた。

>>646
へえ、アーム式だったの？
よく直ったよね。結構難しいんだよ、直すの。
鴨志田がアーム矯正に苦労したっつーのなら聞いたことあったけど。
それと長谷川の話だけど、ウェートで球速アップはほんの少しだよ。
あれはあっち特有の堅いマウンドのおかげと、日本より甘いガンの数値だよ。

>>647
よりによって豪快さのないタイプばっか好きなんだね。
うまくまとめて誤魔化しきれるタイプだから最低限の保証はあるけどさ。

>>649
新人二人に関しては同感だな。
久保が今現在もネズミ抱えてるとまでは知らんかった。
そういや二年生のときまで速かったけど無理すりゃ１５０出るのかなー？

そうだよな…長谷川に関しては、メジャーのガンが甘いせいだろう。
基本的に、ある程度年齢いったら、球速がアップすることはほとんどない。
例外はいるけど。
真田は若いから、球速アップの余地はあるだろう。

だけど、伸びない選手は、いくらウェイトやっても伸びないよ。若くてもね。
先天的な要素が占める比重が大きいからなあ。

>>650
その３人はそんなに期待されてなかったよ
唯一三浦が中継ぎとして即戦力として使えるって評価
>>652
久保曰くスピードに拘ると制球が甘くなるんで、
もうスピードに対するこだわりは捨てたらしい

>>650
だよな〜。
けどさ〜、高校、大学では特定ピッチャーを酷使して勝ち進むってのがあるじゃん。
そのせいで壊れてるってのもあるんじゃないの？
ハマの矢野や稲嶺、巨人の佐藤だろ、今年なら木佐貫と久保、新垣とかさ〜。
みんな故障抱えたまま無理してプロ入りじゃん。
ところで２年くらい前にさ、どっかの大学で佐藤ってデカいヤシが投げてるの実際に見たんだけどさ。
漏れの見た目の印象では凄く速かったし、フォークだかスライダーか判別できなかったけど凄い切れてたよ。
香具師、プロ入りしないでどこ行ったんだろ？
>>651
香月の年だったと思うけどさ、北園って香具師いただろ？
香具師、プロ入りしないでどこ行ったんだろ？

（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>655
佐藤って日体大だった奴かな？＞１９０ある
今日本生命だね
大学生の割に完成度が低かったから指名されなかったのかな
１４０キロ台後半出たんだけどな

木佐貫らが失敗したら来期以降も有力新人ピッチャー採るっていう人いたけど。
ほっといても今後もどんどん採るよ。
来期は内海が入るのは既定路線だしさ。
内海は左腕だから真田と直接競合しないって考えるのは甘いよ。
左だろうが右だろうが同じ先発の枠を争うことにかわりはないわけでさ。
そりゃ今後はバッター重点で採る時期だってのは間違いないよ、松井も抜けたし。
確かにキヨも江藤も老い先短いし、仁志や元木も３０過ぎたよ。
でも工藤はそろそろ引退だし、引退しなくても再ＦＡで出てくだろうし。
それに桑田もトシだし、入来も河原も３０代だし安定感ないよね。
どうせ毎年状況は変わるんだよ。
ここに小野が登場するのを嫌う人もいるけど、小野だって当初の予定通りローテ入りしてたら工藤なんて採らなかったんだよね。
だから真田のライバルが当面は増えないなんて言い切れないんだよ。
別に先発ローテだけが生きる道じゃないし、リリーフ適正がある巨人では珍しい存在だったらそれもいいんじゃないの？
真田ファンは競争相手が少ないからローテ入りなんてのを望むわけ？
女の子なんかはリリーフの方がＴＶに映る機会が多くていいんじゃないの？
先発なんて週１回しか映らないよ。

>>658
キツイ言い回しだけど、的を射てるな。
ただ、小野が成功してても、あの監督だけに、工藤は獲っていたと思う。

真田は良い変化球を１つ覚えれば二桁は楽に勝てるようになるだろう。あのチームだし。
良い変化球って別に大魔神佐々木や伊藤智仁クラスの変化球ではなくて、
ヤクルト石川のスクリューとか、石井弘寿のカーブとかそのレベルの変化球ね。

良い変化球があっても活躍できない奴はいっぱいいるし、たいした変化球がなくても勝てる力があるのは立派なもんだ。
こうゆう投手が良い変化球を投げれるようになる、っていうのが一番成長具合としてわかりやすい

５年後には工藤・桑田・入来は引退してるだろう。
上原・高橋にしても３３になってる。
真田を始めとして、木佐貫・久保・内海みんな先発として
モノになるくらいじゃなきゃ将来苦しくなるだろうね。

>>661
FA(ry

変化球については、とりあえずカーブを
一軍の試合で使えるレベルに鍛える必要がある。
あとは今使ってるシュート・スライダーを磨いていくことだろう。
この３つの球種が後々までの真田の軸になるんじゃないかな。

出来ればチェンジアップやカットボールも投げて欲しいけど。

チェンジアップは練習中。
あれをパームと思ってる人もいる。

>>662
マジレスすると、ＦＡはあんまりアテにならない気がする。
これからはＦＡで巨人に来る選手は減りそうな感じなんだよな。

チェンジアップ練習してたのか。

このスレの中でもパームの名前が何度か出てきたのだが、
そんなマイナーな球種使うくらいならチェンジアップ覚えればいいのに
と思っていたんだけど。

>>665
何故？

>>667
昔のプロ野球界のヒエラルキーは圧倒的に
巨人が頂点だったけど、今はメジャーにとって代わられてる。
また国内での位置づけも、以前にくらべて相対的に下がっている気がする。

あんまり書くとスレ違いになってしまうが。

＞＞６５１香月のスレは全然かんけいないよ
＞＞６５８確かにテレビに映らない２軍よりも、１軍でなげてほしいってい
うのはあるけど、映る回数が多いからリリーフでもいいなんてバカにしすぎ！

どこのチームにいても先発争いはたいへんだろうけど、その中でも巨人にい
らもっと大変なのは仕方ない。でも高校の時から毎日１００球投げ込んだり
してたから、きっと変化球覚えるのも早いと思うよ。

君はリリーフをバカにしすぎ！

そもそも一年目から６勝したドライチ高校生を
先発で育てられなかったらコーチの監督責任が問われるよ。
真田を中継ぎにしようとは首脳陣も考えてないだろう。

毎日１００球投げ込んだりするのって体に悪いんじゃないの？

試合で１００球投げ込むのはしんどいが、練習で１００球投げるのは問題ないらしい。
もっともアメリカでは、こういった日本式の投げ込みはしないみたいだけど。

＞＞６７２でもしてたみたいだよ！冬はプールにも通ってたみたいだし。
別にリリーフえおバカにしたつもりはないけど、今はまだまだ成長段階だ
からいろいろな使われ方すると思うけど、将来本人はもちろんエースを目
指してるだろうし、先発投手になるのはやっぱり確実だと思う。

>>673
肩に休養を全く与えないって練習方法はさすがにまずいな
１００球投げたら次の日は肩休めるとかしないと
棘下筋を消耗しすぎて肩の故障に繋がる
まあ、今はトレーナーもついてるだろうからそんな無茶しないだろうが

俺も、真田には
高卒・先発・エース右腕に育ってほしいな。
リリーフをバカにしてるわけじゃないが。
18番を背負う投手って、桑田の前は堀内、
その前は藤田元司までさかのぼるからなぁ。
有力な後継者候補がそろそろ、出てきてﾎｽｨところだよ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/jan/o20030131_20.htm
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200301/bt2003020114.html

鯖重杉

ベッカム風ソフトモヒカンの真田超かっこいいんだろうな〜。
早く見てみたい。
やっぱり高卒のルーキーがエースになるべきだと思う。

>>678
今年の真田はもうルーキーではないんだけど・・・・・・・・・・・・・
揚げ足取りスマソ

>>679

毎年高卒ルーキーに投げさすという意味ではなく
エースは大卒よりも高卒入団の選手に
なって欲しいという意味でしょう

>>663
カットボールはいらないな。
チェンジアップとカーブがあればＯＫ。

真田が18番かあ。
18番は高卒右腕に付けて欲しいけど、できればもっと、
人を唸らせる投球ができる投手に付けて欲しい。
それこそ、堀内、桑田みたいな。
真田の投球はどうも地味で、18番のイメージじゃないんだよな。

どうでもいいかも知れないが
この１はこういう風に真田について議論するスレじゃなくて
阿部スレや河原スレなんかみたいに馴れ合い系のスレにしたかったんじゃ…
巨人選手系のスレじゃちょっと異色になってるな
まあ俺はこういう雰囲気のが好きだがな

別に真田についての話だったら、どんな事でも私は楽しいからイイよ！
真田そんなに地味かなぁ・・・スピードはないかもしれないけど、存在
感はすごくあると思うけどなぁ。何か、悲しいな。

勝っても印象に残らないピッチャー
それに去年の６勝も相手の打ち損じで勝ったような
感じだな。
あまり見たいと思わない。
魅力無いな。

もっと下で頑張ってからあげた方が良いのでは、
使い捨ての條辺二世になる予感大。

>>６８４そうかな〜。真田が勝った試合の投球内容もヒーローインタビュー
もすばらしかったし、印象に残ってるよ。
下で鍛えなくても１軍で６勝できた真田はすごいって事じゃないの？？
打者の打ち損じじゃなくて、真田がピンチに強いんだよ。

背番号１８は、桑田引退頃のタイミングで入団する大物新人が付ける。
その頃の真田がエース級になっていても無理。
桑田引退までは２〜３年かかる。
既に若い番号の選手や、今の番号でイメージが固まった選手は、変えられない。
タイミングの問題だよ。

>>683
真田の投球のどこが地味ではないのか、具体的に教えて欲しいよ。
悪く言えば、コーナーをセコセコ突く投球で、本当に地味。

真田には直球だけしか投げて欲しくないのは俺だけか？
元々彼は真っ直ぐに定評があったのに、プロ入り一年目にして無理してチェンジアップやカーブ多用させて先発ローテに組み込む考え方が納得いかん

>>688
カーブは一球も投げてないよ。
チェンジアップって、あの110キロ台の球のこと？
あれだって、1試合に２･３球もなかったと思うけど。
出直して来てね。

>>689
スマソ、俺が言いたかったのは覚えさせたいって書き込みしてる人にであって。

>>689
カーブは去年全投球数の５％、チェンジアップは８％投げてる
ただ>>688ってなんかマンガチックな考え方だよな
今の野球で直球だけでなんて通用しない。
ピッチィングマシーンで１６０�`でも１７０�`でも練習できるんだよ
変化球が使いこなせてこそ一流になる

>>691
同意。
だけど>>688の言いたいのは全球直球というような文字通りの意味ではないと思われ。
変化球多投せずに直球の球威アップを目指せと言いたいだけだと思う。
俺はそれと並行して球種を増やす努力をしてもいいと思うが。

ところでカーブそんなに投げてたのか？
つまらんカーブだよな。もっと磨け。
チェンジアップもまだイマイチだな。
俺にはスライダーが多かったイメージしかない。

>>687
コーナーをつけるほどのコントロール持ってたか？

>>691
うそ？カーブ投げてた？オレの記憶では一球もない。
その何％って、何かの投球分析で見たの？
あれって、あまりアテにならないよ。
縦スライダーやシンカーを、フォークと判定したりするミスがあるから。
昨年の真田は、スライダーとシュート、たまにチェンジアップだけじゃない？

シュートとシュート回転のストレートやチェンジアップとフォーク間違えるならわかるけど
カーブと他の球種は間違わないでしょ
カーブ投げてるのは俺も何回も見たよ。特に後半
真田のカーブは大体１０５〜１１０ぐらいだったな

>>695
そうだったか。ごめんね。

西山の満塁ホーマーの時のカーブは萎えた。そこでカーブかよ・・・

>>６８７別に、とても素晴らしいボールを投げてるとまでは思わないけど
１球１球を一生懸命投げてるのが伝わるし・・・
スピードはそこまでなくても、おもしろいストレートを投げてると思うよ。

チェンジアップとカーブの区別が付かないんだが・・・・
どっちも出来損ないの変化球だから分かりにくい
もっと仕上げないとな
シュートは意識的なものじゃないだろ
もともとストレートがシュートするタイプだろ？
左肩が開くせいなのか、腕を内側からねじ込むからか
そういう意味では６９８の言う通りおもしろいストレートかも

７００ゲット〜☆

>>699
チェンジアップとカーブは全然見た目別物だぞ
球速も違うし変化方向も違う
シュートと間違うならわかるけど…

まあみんなわかってることだが真田の先発は無くなるな

実際、チェンジアップはシュート方向に曲がるのととカーブ方向の2種類があるからな。
みんなシュートよりスライダーが使いやすいからチェンジアップをシュート回転にするだけで。

>>702
まあ確かに去年のまま成長ないならかなり厳しいだろうな
木佐貫はマジで凄い…

今日ブルペンに並ばせて投げさせてたのはライバル意識持たせる為だろうな

シュートはナチュラルシュートだったのを意識的に普通のストレートと投げわけられるようにしたはずだったと思われ
要するにメインに使う球種は直球、スライダー、シュート・・・・緩い球が欲しいな。

＞＞７０２真田の先発がなくなるなんて思ってないよ！

去年のまま成長しないなんて、ありえないし考えられない！！
使ってもらう事によって、どんどん成長していくと思うよ。

>>706
君ひょっとして総合板の東洋大姫路のスレに来てなかった？
俺はあのスレの住人なんだが！

＞＞７０７真田のこと書いてたからわかったの？？

>>708
そうだよ。語り方も似てるし
ま、アン君のライバル真田は応援するけど〜

>>７０７私も甲子園でアンくん応援するよ！
でも、バレてちょっと恥ずかしい・・・

いや、真田に対する思いが伝わってきてよいよ！
プロでアンﾀﾝ対真田が見れますよ〜に

まぁ地味とか派手とかも主観やしな。どっちにとるヤシもいる罠。細かいコントロールが無いのに真田は右打者内角を大胆につけるってのが見てて頼もしい（ピンチでの投球を見るのが楽しい）投手と感じるし教えて出来るものじゃない素質だと思うんだよね。
>>697 あの試合は緒方にぶつけて内角がつきづらくなって配球読まれたよね。真田の課題が見えたけどその後の試合で引きずること同じ失敗をしなかったのもプロとしては必要な気持ちをリセットできる素質も持ってるように自分としては思えるところ。

少なくとも、派手とは言い難いと思う

アンは近畿大会で智弁和にボコボコにされたからな〜。どれだけ成長してるのか楽しみやね。スレ違いsage

アーム式直すきっかけになったのが日大三高にぼこられた春の選抜。
そこからたった３ヶ月で矯正したんだよ。あれでここでよくいわれる
まとまったフォームができあがったわけだが・・・

とにかく日大三戦と夏の兵庫大会のフォーム比べたらまるで別人だぜ
だからドラフトマニアでも小関みたいに選抜で真田の最終評価した奴と
夏の真田を知ってる奴では全然評価違ってたしな

あとカーブだが市和商戦で田村領平と投げ合ったときはストレートが
走ってなくて多投してたぜ。それこそ小さくまとまった投球だったが翌春の
日大三戦では逆に荒々しい直球勝負を挑んでいた。
で、フォーム改造後の兵庫大会ではほんとうにまとまった。
しかし１ヶ月後のＡＡＡ大会ではまた直球中心で押す投球をしている。
高校時代の真田はまとまりながらスケールアップした印象がある。

おれは真田ファンだが木佐貫や久保との争いには
あまり執着していない。
日大三戦以降の過程をみるとむしろ挫折を味わった
真田がどう逆境を高いしていくのかもみてみたいね。

>>７１１ありがとう！
本当にプロでその対決が見れたらいいね！

>>７１５そうだね。日大三に春負けてから、きっと真田の中で何かがあって
夏の予選で真田の投球を見たときは、別人のように落ち着いていて大人に見
えた。完封もしてたし。スゴイとは思ったけど、まさかＡＡＡに選ばれると
は思ってなかったからビックリした。

ない

>>７１８ひどいね。
真田は自分の練習とかで大変だろうけど、きっと東洋のこと応援してるよ。
あの夏も、負けた後に東洋を応援してあげてみたいな事いってたから。
そういう、やさしい所のある人は絶対成功すると思うよ。
もちろん勝負師だし、まだ１８だし残酷なところもいっぱいあると思うけど。

>>715
記事で読んだけど真田は日大三戦でボコられてから、考え方が大きく変わったみたいだね
それまでほぼ直球を投げて抑えてきたけど、そこでボコられてから
制球やキレが無いといくら速くてもダメってことを悟ったらしい
そこから制球やキレを磨くために、アーム式から肘を使う
フォームに短期間で変えたみたいなんだが

真田には若若しさや荒荒しさが無いとか纏まってるとか
文句付けてる人いるけど、そんなものではこの先通用しないって事を
すでに春の予選の段階で悟ってるみたい
真田は確か2年次から投手始めたから、変化球その他が物足りないのは確かだが
考え方とかしっかりしてると思うんで、結構伸びるんじゃないか

まあ１５０キロど真ん中に投げるより１４０キロをアウトローギリギリに投げる方が打たれないからな
真田は後者を目指してるでしょう
今年入った久保と全く同じ考え方だな

>>７２０の言うとうりだよ。
考え方が一緒の年の子よりも大人なんだよ。

地元紙（神戸新聞）に載ってたエピソードだが
真田がAAA選手権に選ばれて大会期間中にホテルで夕食を摂っていて日大三高の選手に「肉を喰わないのか？」と聴かれて試合前は炭水化物しか摂らない真田は逆に驚いたそうだ。
姫路工の監督から仕込まれた物らしいが少なくとも自己管理能力は同年代に比べて抜きん出てると思われ

真田短信
ブルペンで久保、木佐貫と並んで、立ち投げ中心で６０球を投げ込んだ。見守った原監督は「いいねー。（木佐貫、久保を）相当意識してるね。プロはこうでなくちゃ」と大絶賛。

真田のチェンジアップってどの投げ方のもの？
チェンジアップっていろいろあるんだよねー。
一番の主流はサークルチェンジ。
入来みたいなＳＦＦっぽいのもある。
落差よりも減速だけを重視した、指を縫い目から外したストレートみたいなのもある。
シンカーっぽい抜いたシュート系のもあるし、抜いたスライダー系のもある。
そういうのは左右にも曲がりながら落ちるし、サークルチェンジもシュート気味に落ちる。
パームみたいなのもある。
要は球速を殺してタイミングを外す球を全部チェンジアップって括るからややこしい。
本当は別の名前にするくらい投げ方が違うのまで呼び名が同じになっている。
回転を殺す系と、そうでもない系まで一括りにする方がおかしい。
真田のは、どの投げ方なの？

＞落差よりも減速だけを重視した、指を縫い目から外したストレートみたいなのもある。

これかな。

>>726
桑田のもそれじゃないっけ？
これなら意識的にシュート回転やスライダー回転もかけられる。

桑田のチェンジアップは典型的なそれだね。

じゃあ、やっぱり真田は１８番に近いところにいるね！

>>729
その短絡的思考、やめれ。
まあ、堀内のチェンジアップも、桑田、真田のチェンジアップと同種だったがな。
昔のチェンジアップは大体これ。もしくはSFFみたいなやつ。

ID:gTd8vIoNちゃんも、いい加減ミーハーレスやめれ。
そろそろ他の住人に教育されてきてもいい頃でしょ。

そんなに遠くないって思うもん！

マジレスすると、ID:gTd8vIoNちゃんは真田について語るより、
年齢やスリーサイズを公表した方が、スレ住人には喜ばれるぞ。

18番は恐らく桑田が引退した時に入ってきた大物ルーキーが付けると思う

それに真田は18番に拘らなくてもいいような
去年の桑田のようにローテの一角で抜群の安定感を示せば
背番号43にも重みが出てくるよ

あと連続してコメント入れるときはメール欄にsage入れよう
上げるのはスレが沈みにそうになった時で

もしかして、ここって私以外に女の子いないのかなぁ？？

>>735基本的に婦女子は叩かれやすい板やから少ないと思う。
しかも真田スレ復活してまだ時間たってないので主流になってる理論派？住人自体も少ないのでスレ的に人数少ないハス。
気長に待つしかない罠。

＞＞７３６やっぱりそうだったのか〜。
みんなは男同士で話したかったんだね・・・。

>>4-6が何度見ても笑える

別に話すに当たって男も女も関係ない。
ただ2chでは女言葉を使うと結構叩かれる。

もしかしたら理論派の中に女が混ざっているかもしれない。

私も初めはばれないように、がんばってたんだけど途中でばれたから・・・

私、女の子よ。

＞＞７４１結構書き込みしてますか？？

してますけど、女というのは嘘です。ごめんなさい。

>>738
ホントだｗ禿ﾜﾗ
>>739
あんま２ｃｈじゃ女って事明かさないよな

>>744
>>5>>6＝>>742でしょう

>>742
俵スレに君へのレスあったよ

＞＞７４５そうだよ。
俵のスレ見たよ。

>>746
んで、結婚は？

鴨志田や林がべたぼめしてたのを見て、
真田の将来は明るいと思った。
意識が違うと。

同期の同僚が一目置く人間ならまず大丈夫。
つか、鴨志田・林はがんがれ。

桑田がヨーダで真田がルークみたいだな。ジェダイになれるかな。

>>去年のまま成長しないなんて、ありえないし考えられない！！


亀レス
有り得ます。
1年目活躍してそのまま消えていった星達が何人いるか・・・

＞＞７４７真田みたいな人と結婚した〜い！

ぶっちゃけ、入団3〜５年以内に劇的な急成長や決定的な弱点の克服と言った意味で
大化けしない高卒ルーキーがその後一軍のレギュラーに定着するのは、
それこそ桑田、松井クラスの最初から鳴り物入りで入団した一握りのスター候補を除けば、
かなり稀なケースじゃないかな。

真田って今までにいそうで、いなかったタイプだと思わない？？

う〜ん、ちょっと桑田にタイプ似てるんちゃう？
でも来年のローテは無理だと思うよ
木佐貫・久保は真田の入団時の評価なんて比べ物にならんからね
特に木佐貫はホントすごい。俺は巨人ファンではないが。

いや桑田じゃないだろう
過去の巨人の選手から似たタイプ探すとしたら西本かな

私は去年、真田が１軍で投げるなんて思ってもいなかったけど
出てきたから、今年も予想を裏切ってローテに入ると思うよ。
いい意味で期待を裏切り続けてほしいな！

まあ、今年も活躍出来たら本物だと思う。
木佐貫とかいるんで一年間上にいれるかどうか分からんけど。

>>751
だから俵スレでの人は、君にそれを勧めてただろ？
意味分かんなかったの？
折れにはそういう意味にしか読めなかったけど
もう１回俵スレに逝って、その人にレス付けなさい

あいつは不細工。

＞＞７５８が俵スレの人かと思ってました。
今から行ってきま〜す！

もし例の問題で大塚あたりがトレードで入ってきたら河原が前に回ってライバル化する恐れあり。
去年より減った先発ライバルは小野のみ。
久保はともかく木佐貫は手強い。

誰が来ようと河原が前に廻る事は１００％ないって
今までの原のやり方と違いすぎる

木佐貫は真田のいいライバルだけど、ちょっと強力過ぎだなぁ・・・。
あっまたミーハースレって怒られる〜。

得意なのが溶接ってなんだよ・・

>>763
硬派な住人達のいかげでミーハースレじゃなくなってるよ。
問題なのは君のミーハーレス。
スレじゃなくてレスだよ。ミーハー「レス」。
お分かり？

ここでの議論の大筋の共通理解を超越する事態が起きないとも限らない。
意外なことに木佐貫が故障もしないのに全くのダメダメだったりとか。
真田が１５０�`級を連発して超緻密なコントロールで連戦連勝でエース格になるとか。
上原絶不調で２軍落ちして佐藤と川本がローテ入りとか。
・・・・・・さすがにそこまでは無いか。

コイツが後ろに回れば鹿取２世になれる

大塚トレードで入ってきたらって
誰を出すんじゃ？

>>768
西山

柏田もつけておくかなぁ・・・・。

大塚が近鉄と揉めてトレードの場合、事情が事情だから足元を見られて格下の交換要員しか貰えないと思われる。
巨人ならば西山や河本、原、吉永、高野あたりからの２〜３人か？
もし実現しても、この時期になってからのトレードだから、巨人で大塚の抑え起用は無いだろう。
河原は固定したまま、大塚は手薄なセットアッパーとして起用すると考えられる。
もう時期が時期だから、大塚の加入で河原の突然の人事異動はあり得ない。

真田って変化球何投げれんの？

>>772
過去レス嫁。

ヲタ話にしろ議論にしろﾏﾀｰﾘｽﾚｶﾞ(・∀・)ｲｲ!
とりあえずスレ違いのレスはsageでよろ。

真田短信
ブルペンに入らずに肩を休めた。「投げようと思えば投げられる。ただ、張り切り過ぎて、けがをするのが絶対に嫌なんです」と計画的な調整を強調。

>>765そうそうミーハーレスの間違いです。

金曜のものだが真田の写真＋記事
http://kids.giants.jp/giants_news/giants_news/index.html

真田はシュートを磨けばいいんじゃないかな。
シュートって今の選手でうまく打てる選手もいないし。
それに、カーブとシュートの両方を使いこなすって思った以上に難しいんだよね。
真田の腰の回転はなんだかサイドっぽいな。
オーバースローの頃の斎藤雅もこんな感じだったのかもしれない。
サイドにしろとは言わないけど斎藤雅みたいな球の出し入れができれば期待できそう。
もともと横の揺さぶりが生命線だし。
久保とタイプがかぶるのも気になる。

チェンジの時歩いて戻る投手にはなってもらいたくない。
いつの間にか上原もそうなったけど。桑田を見習え

真田ってカーブそんなにつかわないと思うが。
前に集計とったことあるけど、変化球ではスライダーが圧倒的に多かったよ。
カーブは結構遅いカーブだった。

>>780
ちょっと前のレスにデータあったよ
カーブは５％だったかな

>>780
これから縦のカーブを覚えるんでしょ？

＞＞７７７ありがとう〜！
ちょっと老けて写ってたけど、元気そうでなによりだ。
本当にケガなくがんばってほしいな。

>>777
これある意味ブラクラじゃねえのか？
まあ、このケレン味が強いのもいいんだけどねｗ
キッズにはきつすぎる気が・・・・・・。

>>777ビデオもあったんだね！保存したよ。

よくこんな３流投手についてと討論するよ。

こんな１３５�`でるかでないピッチャーによ。
どうせ巨人の使い捨てカイロだよ。

>>786はいはい。

>>778
サイドじゃなくてスリークォーターが合いそう。
横の揺さぶりだけじゃなくて縦の変化球と緩急が必要だね。
久保とタイプがかぶるのは俺も気になる。

>>787
キミくらい若い世代がプロ野球を観るとは珍しい。
しかも女だというから尚更だよ。
友達でスポーツ観戦するのってサッカーが多くない？

>>789
うん。みんなサッカーにしか興味ないよ。
野球はダサいとか、カッコイイ人いないしダメって言われる。
後、ルールがわからないって。

>>790
この板には野球界の現状を憂うような議論系のスレもいっぱいあるんだけど。
君みたいな野球を見ない世代の意見も書き込んでみては？
どこのスレもオッサン世代の発想ばかりで議論しているからラチがあかないみたいだよ。

>>791
がんばって書き込んでるけど、考えが甘いから、すぐミーハーって言われ
るよ。みんな年上の人ばっかりって事は知ってたけど、いくつくらうなの
かなぁ？？

>>792
20歳大学生。
好きな選手：真田　仁志　桑田　二岡　高橋由
学校行ったほうがいいよ。

25歳。多分上のほうだろうな（鬱
休憩中の社会人。

好きな選手　上原・二岡

ちなみに常連の女の子は
学校で携帯からじゃないのか、と言ってみるテスト。

皆さん大人なんですね。
いつも見てるだけですが（球種や理論については語れないので）、真田と同い年の
専門学校生です。條辺・三浦・真田・加藤等々生え抜きの若手、中堅は皆好きかな。

>>793-794流れ的にボケたくて仕方無いのを我慢しる＞俺w
スレ違いなのでsage

参加しよう・・・・
真田と同じ年で、
真田のいた高校に夏の予選決勝で勝って、
その後寺原出身の学校にぼこぼこにされた学校出身。
巨人ファンではないがアンチでもない。
真田は、一時期同じ市内にいたということで（ｗ
なんとなく応援してる。

みんな思ってたより若いね！それに真田とおないの人結構いるね。
学校ちゃんと行ってるよ。テスト期間だから、すぐ終わるの。
普段は短大は忙しいよ。携帯からじゃないよ。
>>797
あの時、真田デッドボールから調子が狂ったみたい。
あれがなかったらなぁ・・・なんて！

３８歳社会人。
巨人ファンではない。
過去にそれなりの野球歴あり。
だから技術論にはうるさい。

>>798
投打に渡って真田が完全に中心だったワンマンチームと主戦投手が２人居たチームとの違いのが大きかった気もするが
実際真田の連投連投で来たわけだったしﾅｰ

>>800確かに連投の疲れはあったと思うけど、気迫からか、あの日の真田は
本当に当てられるまで、完璧に見えたよ。本人のピッチャーの生命線のとこ
を当てられて踏み込めなかったって行ってたよ。

今年の真田は12勝以上いきます。
香具師は最近の若者にないものを持っとります

根拠はない。男の勘ってやつさ（´ー｀）

>>802
本当に最近の若者にはないモノを感じるよね！
けじめっていうのをちゃんとわかってる人なんだよ。きっと。
あんなに男らしい人ホント最近じゃ珍しいよ。

>>798
あれがあったから、
自分の高校は甲子園にいけたと思っているんで（ｗ
別に怪我して嬉しいってわけじゃなく。
アルプス席は(・∀・)ｲｲ!!思い出になりますた。

>>805甲子園に行こうと思ったら実力だけじゃなくて、運も大切って事
なのか〜。　でも真田、あのデッドボールがなかったら・・・みたい
なこと言ってたけど、最後には「東洋の子応援したげてな」って言っ
てたよ！

>>795
見てるだけなんて言わないで、上手く理論的に語れなくても、どんどん
書き込んでね！楽しみに待ってるよ！

>>807
それは君が理論的に語れないから、そう言うだけだろう……。
完全に、このスレを君の私物だと思ってるね。

真田短信
　阿部らとゴルフにでかける前は、「プロのアスリートとして１００以上叩いたらまずいでしょ」と話していたが実際は１５１。「全然、あかんかった」と肩を落としていた。

（ ｀ц´）＜全然、あかんかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>808そんなつもりで書いたんじゃないけど、読み返してみたら、そうとられ
ても仕方ないレスだったかもね。
>>809いつも真田情報ありがとう！ヒーローインタビューでは真田、標準語で
話すのが似合わなくて違和感があったし嫌だったけど、今でもやっぱり関西弁
で話してるんだね。よかった。

真田って高校は姫路だけど、生まれは大阪だったよね？

>>808
まあ、そこまで虐めることもないだろう？
その言い方じゃ>>795まで一緒に萎縮してしまうぞ。
スレには色んな香具師が居るんだから仕方なかろう？
みんなが高度な理論展開の出来る香具師ばかりじゃないんだから、目に余るものだけを注意すれば十分だろう。
それに注意するにしても、ものの言い方ってもんがあるだろう？

>>811
大阪生まれってプロフィールには書いてあるね。

>>813
thx

大阪の何処だろう。
清原…岸和田、上原…寝屋川
しかｼﾗﾈ

>>814あ〜どこだろう。気になるなぁ。
でも話し方は大阪っていうより、兵庫の話し方だよね。
「と〜」って言うし。
兵庫県の人の話し方は男らしくてイイね！

>>809
（｀桜･´ﾒ）＜阪神にいる漏れの先輩はプロのアスリートのくせに１７０以上叩いたぞ

（‘ ε ’）

真田ゴルフは似合わないね。

何だかんだ言って、このスレも800まで来たな。
俺は真田に期待している人間だが、
それでも真田の事でここまで話が膨らむとは思わなかった。

>>815スポニチ名鑑によると兵庫県とあるけど…
http://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2002/giants/43.htm
（ ｀ц´）.｡oO（なんでやろ？）
>>816（ ｀ц´）ノ　ぃょぅ

>>819
すごい小さい時に大阪に住んでたのかな〜？

ＯＰ戦でも始まってくれないとネタがない・・
データ的にも技術的にも語る事が無くなってきた
しばらくはループするだけって感じ

だんだん話す事なくなってくるね・・・。寂しいなぁ。
何か、ないかなぁ。

>>1は女の野球ファンにしてはミーハー度がかなりマシなほう。
ウチのオカンはもっとヒドい。
ゲーム展開見てるようで見てないから、ゲッツーの後でヒット打っても得点と思って喜んだりする。
センターカメラの映像なのにピッチャーの球種なんか見分け付かない。
毎日見てるのに背番号覚えないから、背格好や雰囲気で見るので選手をよく取り違える。
一昨年オカンと行った神宮の巨人戦で３塁側埋まってたから１塁側行った。
ゲームそっちのけで３塁ベンチのシゲオを双眼鏡で見るか、目の前のブルペンの亮太を撮影。
１塁スタンドなのに大声で巨人の応援しながらも、長い紐付けたペン付き色紙をフェンス越しに亮太に差し出してシカトされた。
オレはひたすら他人のふり。

>>823
私も球種わからん･･･ストレートとフォークくらいなら見分けられるけど。
ソフトボールやってたからルールはちゃんと理解してるつもり･･･

思うんだけど、すっごいミーハーだったら野球選手好きにならないで、もっと
違うジャンルの人好きになるんじゃないかな？
私はここで１番のミーハーだからえらそうな事は言えないけど・・・。
>>824ソフトやってたなんてスゴイね！

今の時代球種見分けるのはムズカシイやろ？
プロの解説でも見分けられん場合も増えてる。

真田は球種がかなり限られてるから、まだ見分けるの楽なほうだね。

>>824
キミもスレッドオーナー同様に女性なのか。
さすがにカーブは見て分かるでしょ？
判別が難しい場合は球速を見れば多少の参考になるよ。
ところで我が家の母君も長島世代の巨人ファンで、選手をタレント的にしか見てなかった。
そこで１０年くらい前にルールから全てを仕込んで頭脳改造した。
球種は俺が中継をビデオに撮ってスロー再生しながら教えた。
スライダーやフォークの球道とストレートの球道をビデオで比較して見せた。
その両球種の球速がストレートより１０�`前後落ちということ、カーブの遅さ、を母頭脳に叩き込んだ。
どういう訳か、我が母君はコースさえも見分けられなかった。
ビデオ再生中のＴＶ画面に水性マジックで線を引いて教えた。
ベースの両端からの縦線とゾーンの上下の横線を引いて教えた。
超望遠なので解りにくいキャッチャーの捕球位置とゾーンとの遠近差まで教えたら、やっとストライクとボールが分かり出した。
配球の基本パターンも教えたので、やっと自分で球種判断ができるようになった。

最近初めて耳にする変化球のほとんどは既存の亜流なのさ。

>>828
すごい徹底指導だね！私にもしてほしいよ・・・。

>>825>>830
まさか君達の一番好きな野球雑誌は「プロ野球ａｉ」じゃないだろうな！

>>828
あ、カーブも何となくだがわかるかな。今度試合のビデオをスロー再生で見てみるか･･･
父が草野球やってるし徹底指導してもらおう。今度帰省した時に（ｗ

>>831
あ、自分は月刊ジャイアンツです（ｗ
連続投稿ｽﾏｿ。

>>829別に亜種じゃ無くても縦スラがワンバウンド気味に落ちたりしらフォークと変わらんやん。握り見て初めて分かる。

>>831違うよ。

７９５さんも真田好き？？
ソフトも男子の野球部並みに練習ハードなんだよね！
私の行ってた高校もかなり練習きつそうだったよ。

>>836
好きだよ。鴨志田も十川雄も林もね。
基本的にファームで頑張ってる、若しくはファームから這い上がってきた選手は
みんな好き。

>>833
月刊ジャイアンツなんざ読んでたら、２軍の巨人選手は全員が超有望。
各球団の月刊誌はマンセー専門の大本営だから真面目に読むなかれ。

遅レスだが生まれは大阪市で兵庫県の小学校らしい＞真
検索かけてファンサイトいけば小中名まで分かるよ。んじゃ落ち。

>>824

下記のスレでソフトのピッチャーの話題が出ている。
野球板住人も案外ソフトには詳しくなくて困っているみたい。
教えてあげて。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037709724/150

>>840
｜Д｀)　ｴｴｯ･･･

自分は外野手だったし、やってたのは中学でしかも田舎の弱小チームだったもんで
変化球なんて投げてなかったと思われ･･･ｽﾏｿ

Ｇ＋真田インタビューだす

>>842
子供の頃の少年野球や草野球では、巧い香具師から順にピッチャー・ショート・セカンドやる。
下手糞は外野に回されて、いっちゃん下手なのがライト（このレベルでは左打者が少なくて打球があんまり来ない）。
だからライパチ（ライトで８番バッター）なんて言葉もある。
中学ソフトで外野手だったってことは、もしかして下手糞だった？

>>843
確かに運動神経のいい子とかがショートに選ばれたりするけど、外野でも
センターだったら、足が速いってことで選ばれる事もあるよ。

>>844
野球を知らない君が語ってもなあ…。
>>843の言ってることはほぼ事実。

>>843
そんな上手くなかったと思う。ライトじゃなくてセンターかレフトだったけど。
打順は6番か7番だった（苦笑）

そうかな〜今回はそんなに間違えたこと言ってないと思うけど・・・。

>>844
草野球ﾚﾍﾞﾙや部活野球の弱小部では、足や肩に関係なく内野が務まらないﾔｼが外野をやる。
このﾚﾍﾞﾙでは、捕球も満足に出来ないﾔｼが１塁や捕手を守ることはない。
そーゆーﾔｼに打力があってﾚｷﾞｭﾗｰなら外野になる。
漏れは動きが悪くて下手糞だったけど、捕球には難はないし肩があったので捕手だった。
でも中学野球の弱小レベルでは、外野も捕手も肩はあんまり関係なかった。
打てるﾔｼから順番に８人がﾚｷﾞｭﾗｰだった。
ｴｰｽのﾔｼが一番打てたから、正確には打てる順番に９人だったかな。
ｴｰｽもﾉｰｺﾝで球種もないからﾘｰﾄﾞなど存在しなかった。
漏れは単に体がでかくて捕手にされた感じだった。
打つほうは９番だったけど、たま〜に当たるとでかいからﾚｷﾞｭﾗｰだったのかもしれない。

野球の技術論は良いがここはプロ野球板。総合板に逝って話すかせめてsageでやってくれ

>>848そうなんだ。
真田は小１から野球してたみたいだけど、どこ守ってたんだろう？

他スレですら真田のインタビューの話題になってるのに…
誰かうぷしてくれ。G+見れん。

>>851どこのスレ？？
教えて！！

>>850
キッズジャイアンツの名鑑にはサードって書いてある。


自分もG+見られないんでうｐきぼんです＞真田インタ

>>853ありがとう。

>>652本スレとかね。
話題の内容はここと変わらんけど木佐貫久保と比較とか。ただここ来てスレズレの話題だったのでワラタけど。
>>842さんうぷして栗。

>>855ありがとう。ソフトの話になっちゃてるから？？

話題がズレたのは自分のせいでございます
　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾞﾒﾝﾅｻﾋ
　　 ノノＺ乙

そういえば、７９５は私と同じ年なのに、ずいぶん落ち着いてるね。
大人な感じがする。

真田はローテ死守。これが今季の課題。
ローテ外されるくらいなら開幕からローテ入りしてほしくない。

>>859
言いたい事はわかるけど、私は調子でなくて途中で外されてもいいから
開幕からローテ入りしてほしいな。

>>860
あのさあ、君、他のスレまで行って迷惑かけちゃだめだよ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043807128/192-196

このスレでさえあれなのに、
他のスレだったらどれだけ痛いか……空気読もうぜ、ほんと。
しかも真田、史上最速投手から大きく外れた存在だよ。

>>860
お前のﾚｽ違うｽﾚで見たよ・・って同じく史上最速投手ｽﾚからだけど
この隔離ｽﾚだけにしとけ（ｗ

こんなに早くばれるなんて！ここが暇だったから
つい・・・。ごめんなさい。
ここで言っても意味ないけど・・・。

あんた野球板向いてないよ見るだけにしときな
言っちゃ悪いがあんたみたいなんが増えたせいで総合板が廚ばっかになった（過疎化もあるが比率が異常

>>864
それは嫌！！

感情論なんてどうでも良いが書き込むならそのｽﾚの主旨理解してからにしろな
最速に真田が何の関係あんだよ
あと、あんまし他ｽﾚでも真田真田言うのやめろな厨房すぎ

・・・ﾏｼﾞﾚｽ返す漏れも廚か

>>866
最速と最強を間違えてたの。ごめんなさい。

悪いこと言わん、吊るし上げ喰らうのが嫌ならほとぼりが冷めるまで１週間くらい書き込むの止めときな。
このスレには割とあなたに好意的な書き込みが多いから勘違いしているかも知れないけど、
あなたをよく思わない連中はここに書き込んでないだけで、間違いなく存在してるんだから。

君、これで確実に敵増やしたよ。

ガ〜ン・・・。敵を増やしたなんて・・・。
ショックです。本当に迷惑をかけました、ごめんなさい。

このショボイ１３５キロ前後のピッチャーに
盛り上がれるもんだ。
魅力なし。
それだけ。

うん、まあ相手が見えないと思ってはしゃぎ過ぎると必ずしっぺ返しを喰らうのは
２chやネット内に限ったことじゃないから、気付いたら直せばいいだけ。

今年の真田が良いか悪いかはシーズン始まるまで誰にもわかんない、
それまでは彼に対する興味は尽きないだろうからﾏﾀｰﾘ進行は続くだろう。
俺は、去年よりは良くなってるとは思うけど。

だから怖がらなくても良いから頭冷やして出直しといで、
はしゃぐのも程々ならばちゃんと輪の中に入れるから。

プロ野球板ってホントに女子供に厳しいのな。
まぁ今回は行き過ぎとして、
今後は他のスレに迷惑かけなければ、
このスレまで１週間出禁をくらわさなくても、いいんじゃないか？

甘いかな？いや、もし俺なら１週間2ch絶ちくらったら
発狂するからさ（ｗ

女子供だから厳しいなんてこたあねーだろ。
ｱﾌｫには厳しいかも知れんがな。
むしろ、女と判ると甘くなる奴がいるような…。

女子供っつうかただの厨房やん。
ラウンジやニュー速じゃあるまいし、議論系の板ならどこだろうと厨には厳しいよ。

｜Д｀)　学校が休みだからって昼まで寝てたら何か大変なことに（汗）

真田ﾌｧｿさんﾆｦﾀスレ見たことない？（今はもうないが）あそこ見てたらどういう書き込みが
この板で嫌われるかよくわかる気がする･･･たぶん。

何か偉そうでｽﾏｿですた

私はここの１よ！みたいな雰囲気を出す必要ないと思うんだよね。
真田マンセー真田マンセー　私は〜と思う！　とかさ。

ただでさえウチはアンチ多いからな。
>>861の様なのは煽りにしか見えん罠。しかもage。連続。
ヲタ発言は最低このスレ内にした方がイイ。

どうでもいいけどＧ＋インタの詳細キボン。

普通に議論できる女性はむしろチヤホヤされる。
しかし厨臭い発言繰り返す女性は「ヲタ女キモイ」と言われる。
そういうことでしょう。

ここは婦女子に厳しいインターネットですね

これ以上続けても仕方無いし元に戻そう。
次スレ用に前スレ。
★★★G真田！応援スレ★★★
http://sports.2ch.net/base/kako/1024/10240/1024083551.html

これだけ言われたら、１は来づらいかもしれんな。
きっとこのスレ見てるだろうに。
まぁ、多少もちついたら、気にせずまた来ればいいよ。

それにしても２ちゃんのGﾌｧｿって、ｶﾅｰﾘ冷静かつ優しいね。
やっぱアンチがあまりに多いから
自然とそうなるのかな？

１は真田の話はこのスレだけにすればいい。
>>881
インターネットの巨ファンは優しいよね
それまで巨人あんま好かんったけどちょっと好きになったｗ

真田短信
　キャッチボールから、右ひじを少し上げて投げ込み。「体のバランスを良くするためにやっています」と色々考えて練習に取り組んでいる。

１日我慢したよ。みんな、色々なアドバイスありがとう。
これからは、充分気をつけます。
>>883いつも真田情報ありがとです。

いやその、>>868で言ったことは別に悪いことをした罰とかじゃなくて
あなたに反感持ってる連中が落ち着くまでは、あなたに目立った発言をされると
（ぶっちゃけ今まで通りのミーハーレスの事ね）
最悪このスレにあなたに対する叩きが常駐する事になるかも知れないと思ったんです。
だったら、しばらくあなたに身を隠していてもらった方が僕らやあなた自身のためだと思ったから
大きなお世話かも知れないけどアドバイスとして>>868のような事を書いたのね。

「お前は悪い事をしたから罰としてしばらくここに書き込むな」じゃなくて、
「今 目立つとちょっとヤバい事になるからしばらく隠れてた方が良いよ」と、
そこんとこは誤解しないで下さい。

だからもし、反省してる事をアピールするために「１日我慢したよ」って言うなら
その受け止め方はちょっと違うと思うし、可哀想だが１日くらいじゃ全然足りない。

別に俺の言うことなんか無視してくれて全然構わないけど、
あまり間を置かずに書き込みを再開したら、ちょっときつい言い方をするけど
あなたのせいでこのスレが荒されるかも知れない、という事だけはきちんと自覚して下さいね。

後は自分で判断して。俺は別にあなたを責める気はないけど、庇う気もないからもう何も言わない。

ここは爽やかなインターネットですね。

>>886の言ってることは、>>885のお嬢ちゃんにはかわいそうだけど、正論なんだよなあ〜

老若男女問わずafoは嫌われる
２ちゃんねるに限らず
地球上なら現実世界でもバーチャルの空間でも
何処でも通じる不変の真理

現時点での真田の評価や一般的な期待感については語り尽くしたか
だからスレがマターリ進行になるのも仕方ないと思われ
ＯＰ戦など実戦登板が始まるまではレスも伸びないのはやむなし

>>885
2chじゃなくてファンサイトじゃダメなの？
それなら少々ミーハーでもヲタ臭い発言でも
ここ程叩かれる事は少ないだろうし

そういう意味だったんですかぁ。意味を取り違えるって怖い・・・。
>>891ファンサイトじゃダメです。

>>890その語り尽くしたっていうのは
語りたかったヤシの気がすんだだけでしょ。
話題はいくらでもでも出てくるし。

>>892
駄目とか嫌とか言う時は理由を書いて欲しいな。
自分も>>886と全く同意、真田には期待してるので
ここが荒れたりすると悲しい。けどまぁこれまでにしよう。

>>893
そうではなく、議論され尽くしてある程度の共通理解が成立したと思われる
だから現時点での評価や一般的に思われている期待感以外の話題にシフトすべき時が来たという意味

誕生日に揉めんなよ。
まぁこれでも嫁。１９歳おめ！
[ジャイアンツ日記］真田
　７日に１９歳の誕生日を迎える真田。第２クール中日となった６日は、１８歳最後の日となるだけに大切な１日にしようと心に決めていた。
工藤を相手にしたキャッチボール、７７球の投球練習。その一つ一つが胸にしっかり刻まれていった。
しかし、メニューの最後を飾る３００メートル走を走り終えると酸欠状態で頭の中は真っ白。「苦しい…。あまりの疲れにきっと１８歳最後の夜はすぐ寝ちゃいます」と思い出の日はあっけなく終了したようだ。

真田のこと、このスレみるまで忘れてたよ
ニュースみても桑田、工藤のエース級か
木佐貫の話題しか出てこないもんね・・・

>>896
まぁそのとおり。
しかし、他スレの連中が報復にこのスレを荒らしに来たら、
ﾔﾊﾟｰﾘそれは単なる荒らしだろ。
俺たちが黙って荒らされるままに、
しておかなきゃならん義務はない。
松井スレ住人とイチロースレ住人の、
荒らし合いみたいなのだけは、しなけりゃいいと思うよ。
俺も真田には期待してるし。こんなスレは貴重だからね。

真田、誕生日おめでとう！
よく考えたら、あっさんみたいな住人がいるのに、このスレあんまりって言
うか、ほとんど荒らされてないね。前のスレは結構荒らされてたみたいなの
に・・・。

誕生日なんだ、おめ〜

yahooニュース。
工藤、今年リタイア第１号　だそうです。
他人の不幸を喜んじゃいかんが（むしろ工藤には200勝到達してほしい）、
ローテ6人が１年通して誰も欠けないってのは難しい。
真田の出番は、少なくとも昨季なみには
有りそうだね。

>>901
これを機に他の投手も躍起になってくるから、油断は禁物。

先発として使ってもらえるね。
>>902
真田にかぎって油断はないと思うよ。
本人も目標にしてるけど、本当にケガには気をつけてもらいたい。

>>903
そうだね、ああ見えて（？）野球には真剣だからね。ピッチングもコーナー重視だし。
酒井等も先発狙ってるからね、がんがってもらいたい。

>>901
だが先発争いのライバルの人数も増えているのだが？

>>901
G+見てる人によると、工藤が普通にブルペンで投げ込みしてる様子。

まあ工藤故障は誤報だったわけだが

>>907
IDがG+

誤報ですか。
実力でがんばれ真田。

真田って中学までは高砂だろ？なんか本籍が大阪なだけで
それと姫工で機会科だったの、野球部の監督が溶接科だから溶接科出身だと思ってたよ。
漏れは阪神ファンだけど出身校が同じだから頑張って今年も姿を見せて欲しい。
既出かもしれんけど横浜の万永も姫工出身だYO。
共通点しりとりで出したかったんだけどどっちもでて来ないのでここに書いとくよ。

上原には勝てないだろうが、今季巨人で２番目に多く勝ち星を挙げるかもしれないと思ってる。
桑田は変化球のストライク判定などなどで不安あり
工藤は４０迎えてフルシーズンはムリぽ　早速足を故障したし
入来は勝ち運に恵まれない
高橋尚は今年も１０勝前後だろう
木佐貫は１年目から真田と勝負の年。開幕ローテはどっちだろうか
久保は大学１〜２年の頃に戻ってほしい
ラスは未知数

真田には１２勝くらいして欲しいな。

誤報っつーか・・・
『軽い違和感を覚えたので、練習を軽めに切り上げた』
くらい誰でもあることだな。
3スポの記事を信じた俺がアホでした。ｽﾏｿ。
騒乱罪で死刑になってくるよ。

>>911
なんとか１０勝は可能かもしれないけど、いきなり１２勝とかは・・・。

>>912
ｲ�`
東スポなら笑ってみてるけどねｗ

>>910
確かドラフト指名直後の新聞（神戸新聞）には溶接科と紹介されてたような記憶があるのだが漏れの勘違いか？
衰えの隠せないベテランや即戦力のルーキー組あたりとかとの競争というのはしのぎを削るという意味では真田にとって良い競争かもしれんがんがってほすぃ

特技が「溶接」だし、溶接科でいいんじゃない？

本当はどっちなんだろう・・・。
工業高校だからあんなに男らしいのか。
納得。

ただマンセーするだけの発言はもういいよ。
萎える。ちょっと考えてくれ。

どうしてファンサイトじゃダメなのかな？
とても良い場所だと思うし、そちらの方が楽しめると思うよ。

キツイこと言ってすまないが、悪いけど君だけ、
このスレで会話が噛み合ってないし、生産性のない話ばかり。

>>919
ファンサイトは画像とかを楽しむのにはいいけど、それ以外はたいして
楽しいものじゃなかったからです。真田のすごさも、悪いところも、話
してるのは、やっぱりココだし。
ファンサイトよりもこっちのほうが好きっていう理由さえも上手く書け
てなくてごめんね。

>>920
でも君、悪いところ語れないし、悪いところ見えてないやん。
だから噛み合わないんだよ。
もっとも、凄いところすら、あまり見えてないとも思うけど。

ファンサイトなら、マンセー発言だけでも噛み合うから、
そっちの方がいいかなとも思うわけ。

言い方悪くてすまんね。

>>921
球種が少ないとか、納得と思ったから、真田だったらこれから覚えていくって
書いたんだよ。悪いところが語れない見えてないって言うのは指摘されても仕
方ないと思うけれど、いい所見えてないって言うのはヒドイと思う。
そこまで、バカにされてたのかと思うと悲しい。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

なんか粘着な人は真田が工業高校出身だから嫌いなんだろ？
大卒でやきうｴﾘｰﾄ以外が巨人に入ったのがそもそも気に入らないんだろう
一年目で勝ち星を6つだっけ？上げたのは慢心さえ起こさなければ今期には
良い自信になるだろう、10代の選手なんだから五年ぐらいは生暖かく見てれば
いいんじゃないの

>>924
擁護してるのか煽ってるのか分からん発言だな。
「生暖かく」見守るって何だよ。嫌みにしか聞こえない言い方だな。
最初の２行なんか邪推もいいとこだよ。
確かに一部の巨人ファンにはそういう輩もいるかもしれないけどな。

真田は微妙な動きをする変化球なら７つあるだろ？たしか。
七色のうんたらかんたらと言われていたが

>>924
＞なんか粘着な人は真田が工業高校出身だから嫌いなんだろ？
＞大卒でやきうｴﾘｰﾄ以外が巨人に入ったのがそもそも気に入らないんだろう

真田は去年それなりに活躍して
今年のスター候補なのに今イチ注目度が低いなあ。
たしかに、真田よりマスコミが木佐貫を取り上げることが多いっていうのは
そういうところあるかもしれないな。

将来のエースという望みは薄いけど、大崩れしないから
３番手４番手のピッチャーとしては優秀でしょうね。
年齢の衰えもあまり気にならなそう。
しかしせめて７回までもつくらいのスタミナはつけるべき。

>>927
スター候補は言い過ぎだろｗ

スター候補は言い過ぎだね。
「期待の若手」ってとこでしょ。

今年12勝や、巨人で2番目の勝ち星も、普通に考えて無理。

>>919アンタももう止めろって言うてるやろ。
生産性を2ちゃんに求めるのもアンタの勝手やし。
前回の様な他スレでのアンチを煽る発言さえなければこのスレでの発言は目つむってやればええやん。
前から言ってる様に人に自分の考えを押し付けようとしすぎるよ。オタ発言も語りたいヤシも両方いてマターリできるのが良スレやん。

>>931
ありがとう。

球種が少ないことあたりは、
まだ若いんだから、これから徐々に増やせばいい。
必要以上に変化球に頼らないで、球威やコントロールの基本能力アップを第一に考えて欲しい。
まずは体力向上させて、実戦の中で球種もだんだん増やしていけばいい。
とかコメントすれば>>919も粘着しなくなるんだよ。
それを、
真田は努力家だし考え方も今時の若者には珍しいくらいしっかりしてる。
だからやるべきことは分かってるはずだし、変化球も真田だったらあっという間に覚えるよ！
みたいな論調で書くから反感を買うんだよ。

[書き込む]をクリックする前に、マンセー的な書き方してないか冷静にチェック汁！

>>926
>真田は微妙な動きをする変化球なら７つあるだろ？たしか。
>七色のうんたらかんたらと言われていたが

７つ…ﾌﾟ
七色って比喩表現だろﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

このスレは自分で立てたスレだから浮かれちゃったんだろうが
そのキャラで真田のスレにずっと居座られるのはさすがに勘弁だな。
次スレとか立ったらもう少し考えてレスしてくれ。

別にレス内容にさえ問題なければ居ても構わないんだから、もっと考えてレスしてくれ。
スレ中の硬派な人々と接して少しは学習したと期待するよ。

そもそも>>1が
>野球のことから「プライベート」な事まで
>真田「君」のすべてを話そう。語ろう！！
だからな。（「」は俺が勝手につけた）　厭な悪寒はしてた
>>931、ヲタはｲﾗﾈ

変な自治厨モドキまで出てきたか
やりすぎだ、や・め・ろ
自治レスこそがスレの雰囲気壊してるぞ

>>931
関西弁さん、ｼｹﾞｵスレや「巨人はエース級ばかり…」スレにも行かれました？
いつも気を使われてますね。
お互い２ちゃんでの巨ﾌｧｿは大変ですね（ﾆｶﾞﾜﾗ

　先発定着をめざす巨人の２年目の真田が７日、１９歳の誕生日を迎えた。宿舎にはファンから約３０件のプレゼント。
真田は習得に励む縦のカーブをブルペンで試し、投球を受けた村田コーチが捕球し損ねる場面も。
「カーブ？　まだまだです」と謙そんしたが、キャンプの一軍投手陣で唯一の１０代が投手王国の起爆剤になる。（宮崎）サンスポ

つーか>>1を見てレスをしてるんだろ？
それが気に入らなければ来なきゃいいだけ。

>>934
書き方が不親切だったな。
「７つある」と説明したあとで「７色の〜」と言ったんさ。
てゆか７つないと「７色」とは比喩しねーだろｗ

現時点では、もう語りつくした感じだね。

>>942
そうとも限らないだろ。
数字そのものの意味じゃなく形容詞的な意味を持つ場合だってある。
「十人十色」だって必ず10人いる状況で使わなきゃいけないわけでもないし。

と、国語辞典片手にレスしてみる。

>>943
キャンプでの情報待ちだわな。
紅白戦っていつごろ始まるんだろうか。

>>942
いんや、7つなくても7色という比喩はするよ。
>>926にある微妙な動きをする変化球って、要するにムービング･ファストだろ。
この類はその都度、毎回変化が微妙に違ってくるから、数えるようなもんじゃない。

それで、7色の変化球って言い方をして、多彩な変化ってことを表現しているんだよ。

憲法で表現の自由が保障されているとはいえ、
実績もないのに誰でも先発やりたいっていうんだな。
先発ローテーションってもっと重いものだと思うんだが。
久保,酒井 etc…

若手抜擢の機運が高まってるのを選手も感じてるんでしょ
それくらいの方が頼もしくていいじゃん

>>911
ちょっと根拠が無さ過ぎない？
特に
＞入来は勝ち運に恵まれない
＞高橋尚は今年も１０勝前後だろう
なんて。

>>947
でもさ、久保なんてローテーションを守れば15勝はするって言ってるぜ。
リップサービスなのかもしれないけど。

原って若手を抜擢する印象が強いけど、
スタメンとか先発ローテーションなんかは手堅く、オーソドックスっていうのかな、
上原・桑田・工藤・高橋尚・入来で固定すると思うんだよね。
そうすると木佐貫・ラス・真田・久保で６番目を争うと思う。
あと、チームの状況、順位も人選に大きく影響してくると思うよね。
何を今更と言われればそれまでだけど。
ただ、１回入っちゃえばしばらく外されない強みがある。

工藤・桑田を年だと言けど、少なくとも今年はいるわけだし、
将来的にも代わりに有力な新人（内海等）・外国人が入るから、
厳しいことには変わりない。

>>911
先発ローテに入れるかも微妙なのに、なぜそんな算段ができるのやら・・・

もうすぐパート２作らないとね。
このスレを貼り付ける方法教えてください。

ゴミ売り死ね

>>951
こんな感じのことを言ってるの？
上の方に出てるこのスレのアドをコピペして、
本文に貼りつけるだけ。最後の「|50」とかは削っとく。
でも、スレタイこれでいいの。。。？

前スレ

真田裕貴のすべてを語りつくそう〜〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043216691/

まだ、MAX１３５キロ程度の魅力ない
ピッチャーについて語っているんですか。
どう頑張ってもショボイな。

>>951
次スレは970辺りでいいんでない？
スレタイ、煽りも考え直した方がいい気がするが・・・
スレタイはシンプルに「真田裕貴　Part4」きぼん。>>1にsage進行を入れて欲しい

【前スレ】
（Part3）真田裕貴のすべてを語りつくそう〜〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1043216691/l50
【過去スレ】
（Part1）★★★G真田！応援スレ★★★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1024083551/l50
（Part2）新巨人の星☆真田裕貴スレッド
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1025972803/l50

>>937
じゃあくんな。そんなにひどいミーハ−ちがうし
もっとひどいスレだっていっぱいある。いちいちムキなりすぎなんだよ

>>956
＞もっとひどいスレだっていっぱいある。
下と比べてどうするんだよ。20レスも前のことにいちいち愚痴を言うな。

ミーハーな奴は議論は歓迎するが
議論したい奴はミーハーを歓迎しない。これだけで十分だろ。
ミーハーさんは議論が始まったら「わからないように」紛れ込むか
静観していてくれ。頼むから。

今日のG+。
内野の挟殺プレー練習（VTR）が
今映ってる。
真田も久保も木佐貫も参加してた。

>>949
＞久保なんてローテーションを守れば15勝はするって言ってるぜ。
＞リップサービスなのかもしれないけど。

リップサービスに決まってるだろ。
そうじゃないならローテ守ってやっと１０勝の高橋を舐めてるよ。
だいたい上原以外に１５勝以上したのがいるのか？

あと、ラスは前田と同じで谷間用の保険でしょ。
普段は中継ぎで使う公算が高いんじゃない？
今年は先発ローテ予備軍が豊富だから、保険の出番はないかもしれないよ。

>>948
俺は妙に納得したんだけどな。
でも入来は勝ち運が云々以前に今季キャンプから調子が上がってない。
高橋尚はなにも変わってない。
去年の先発ローテで順調なのは真田と上原くらいだな。

>>960
つーか真田、先発ローテに入るかすら分からないじゃん。

>桑田は変化球のストライク判定などなどで不安あり
>工藤は４０迎えてフルシーズンはムリぽ　早速足を故障したし
>入来は勝ち運に恵まれない
>高橋尚は今年も１０勝前後だろう
>木佐貫は１年目から真田と勝負の年。開幕ローテはどっちだろうか
>久保は大学１〜２年の頃に戻ってほしい
>ラスは未知数

真田が巨人で2番目に勝利する可能性なんて、
この７要素がすべて起こらなければありえないことだぞ。
７要素、すべて起こるわけないだろ。

>>961
>>911は２番目に多く勝つかも知れないなぁと言ってるだけなのでは？
俺もそうかもなと思っただけ。
信頼できる存在は上原しかいないし、順調なやつが少ない。
とりあえず、真田は開幕ローテ入りするんじゃない？
入来・久保が全然ダメ

とりあえず今年の工藤は活躍しないでしょ。
さぼる順番の年だよ。
それで首になっても中日あたりに拾って貰えるんじゃないの。
どうせ再ＦＡ権振り回してのメジャー志望芝居とかで大騒ぎでしょ。
年齢的な限界と思われない程度にはアピールするだろうけどね。
工藤のことだから、どんなに衰えても最後には低レベルのパリーグあたりで投げるでしょ。
隔年で体をいたわって選手寿命伸ばして、現役を長く続けるのがいちばん儲かるからね。
年俸アップは大幅でもダウン幅は少ないから、高年俸選手なら隔年活躍がいちばん得なんだよ。

確かに工藤と入来はアテにならんな。
久保は分からん。
しかし木佐貫はケガさえ大丈夫なら、かなり期待持てる。

>>955確か初登板の時のスレも立ってたハズだけど…
真田の完全試合達成をーーってカンジの

他の選手を貶すのはヤメレ。

(´-`).｡oO（他の選手を貶めるなとは言っても）
　　　　　　（真田を貶めるなとは言わないんだよな。。）

>>967
スレ違いだからなあ。それに不快感を持つ巨人ファンも多いと思われ。
真田のある程度の批判はしょうがない。全てを語るスレなんだし。

他の選手を貶めるのも、真田を貶めるのもダメだろ。
冷静に評価した結果が、否定的な意見なのは構わないけど。
結果的に批判的なのは、「貶めた」とは言えない。

真田短信
　フリー打撃に登板して直球とスライダーを８０球投げた。「きょうは５分くらいで投げました。（キャンプの）最初の頃に比べたら、だいぶ良くなってきたよ」と手応えを感じている。

スレをざっと読み返して思うのは、
>>93だけで真田については、ほぼ語り尽くしてるということ。

真田は一軍ローテレベルでは小さくまとまっている投手だが、
高卒ルーキーとしては高いレベルでバランスがとれている。
真田に対し否定的な人間は、そこを混同していることに気付いていない。

高卒ルーキーでこれだけ語れるのがすごい

小さくまとまってるっていうのはその人の私見でしょ？
真田は１９歳になったばっかりなのにもう成長しないんだ
ストレートも一応１４７ｋｍでてるんだけどね…

>>972
オレは否定的に見ているけど、

>真田は一軍ローテレベルでは小さくまとまっている投手だが、
>高卒ルーキーとしては高いレベルでバランスがとれている。

このくらいの事は踏まえて語ってるよ。
つーか、初歩でしょ。このくらいは。
他の否定派も同じだと思うけどな。

高卒ルーキーとして高いレベルでバランスがとれている真田は
普通に考えれば、ゆくゆくは一軍ローテレベルでも
高いレベルでバランスがとれた投手に成長する可能性が大いにあるだろう。

>>975
「すごく簡単」に言ってしまえば、
そううまく事が運ぶものではない、というのがプロ野球の世界ってもんよ。

若くてまとまってたのに駄目になった投手っている？
そもそも、こういう投手は絶対数が少ないように思うのだが。

最近はまとまってる投手のがまとまったままスケールアップする例のが多くない？
川上、黒木、三浦（浜）、香月、長田、久保
大昔だけど桑田もそうだな、１年目１４０くらいしかでなかったのが５キロくらいアップした

>>976
高いレベルの高卒ルーキーで、一年目から６勝したのだから
大成する可能性は高いだろ。普通に考えて。
そう上手くいくとは限らないというのは分かるが、
上手くいく可能性のほうがたかいんじゃないの。

>>978
今はウェートトレの進歩で球速がアップしやすくなった。
一方、コントロールつける練習方法は昔と変わっていないから
剛速球チキンよりも、まとまった投手の方が大成しやすくなってる。

まあでも失敗と言うか伸びなかった選手もいるね
例えば松坂と投げ合ったほうの久保とかなんと言っても反頭（こいつはまだ判断下すの早いかな？）とかね
今年早稲田に入った大谷とか宮本みたいなまとまった投手がどう伸びるか楽しみだ
近鉄入った阿部も楽しみだなぁ。。広陵の西村とか遊学館の小島とかもね

>>980アマと比べてどうするんだよ。

>>978
アマの話を持ち出すのも、オレもどうかと思うが・・・。
桑田に関して言えば、同じまとまってるでも全然レベルが違うよ。
>>93に書かれているとおり。カーブは凄かったし。
あと、１年目でも桑田は145キロぐらい出て、平均球速は真田よりも速かったでしょ？
２年目で149キロ出したね。

あと、>>979は普通に考えすぎ。
１年目で６勝した事実は凄いが、投球内容に可能性を感じないんだよ。真田の場合。
ウェイトトレしても、球速上がらない選手は上がらないよ。
球速は一番、個人の才能が大きく左右する点。

>剛速球チキンよりも、まとまった投手の方が大成しやすくなってる。

それにしても君は、いきなり論点外れた言うね。
さすがに「まとまった投手の方が大成しやすくなってる」は言い過ぎだ。
つーか、野球自体にそれほど詳しくなさそう。

>>979
どうも考えが短絡的って言うか、根拠が薄いなあ。
剛速球チキンが突然出てくるのも、わけ分からないし。

大成するってどのくらいのレベル？
巨人のエースとか、果ては球界のエースは難しいと思うよ。
先発の１パーツぐらいな気がするけど。

あと、まとまってるにしても、桑田と真田では、やっぱり違う。
球威、コントロール、投球術、全部真田より上。

みなさま、そろそろ次スレを・・・
スレオーナーの女の子は？

いまは謹慎中か・・・（´・ω・｀）ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ

大成ねぇ…どの辺を大成にするかなんて個人によってかなり違うだろうなぁ…
じゃあ基準を取り合えず適当に８０勝以上、１５０Ｓ以上辺りに置いて見るか(中継ぎ無視してしまう事になるが）

桑田　　１６４勝１４Ｓ
工藤　　１８５勝３Ｓ
高津　　３３勝２２６Ｓ
川崎　　８８勝２Ｓ
山本昌　１５１勝４Ｓ
伊良部　９３勝２７Ｓ（メジャー経験者は日米あわせてね）
佐々岡　１１６勝９７Ｓ
斉藤隆　７６勝４８Ｓ（合わせ技でギリギリＯＫって事で）
西口　　１００勝６Ｓ
潮崎　　８０勝５５Ｓ
加藤伸　８４勝１２Ｓ
赤堀　　５８勝１３９Ｓ（合わせ技で）
吉井　　１０５勝６１Ｓ
野茂　　１７６勝１Ｓ
長谷川　９５勝２１Ｓ
佐々木　４８勝３４８Ｓ
石井一　９２勝１Ｓ

この基準だと真田は結構厳しいな。
加藤くらいの成績は残せる可能性あるけど

ついでに予備軍（２、３年でこの基準超える可能性ある投手）
上原　　５６勝
前田　　７１勝６Ｓ
野口　　６４勝２Ｓ
藪　　　７０勝
三浦大　７５勝
若田部　７０勝
松坂　　５１勝
石井貴　６０勝１３Ｓ
大塚　　１３勝１２０Ｓ
小林雅　１８勝８４Ｓ
黒木　　７３勝

やっぱり凄い投手ばかり