【本格派】Ｇ上原vsＤ川上vsＣ黒田【右腕】

同世代右腕�ｂPは誰だ？

2

ore

ブスジマたいこう

レスが付かないので、俺は

川上＞上原＞黒田

だと思ってます。

オフになるとこういう馬鹿な優劣スレ立てる香具師が多いな。

カプファンだけど、黒田はまだ３位だな。

川上：真の意味の攻撃型本格派投手。フォークに安易に逃げず、真っ直ぐとカッターでどんどんインサイドを付くカッコ良さが魅力。ここぞのコントロールも良い。ただ禿（w
上原：フォークで勝負し過ぎで回を追う事に球威が落ちてくるのがわかりやすい。スライダーと真っ直ぐをもっと頻度を増やさないと投球パターンがばれ易いタイプなため球威が死ぬと短命の投手になりかねない。
黒田：上原よりはフォークを使わないため投手寿命は長そうだがもう少し本当の意味のコントロールをつけないと勝てない。素質はピカイチ。

追加･･･上原:ただ歯茎（ｗ

age

>>8
＞フォークに安易に逃げず
じゃなくて、単にフォークに自信がないだけ。
チェンジアップのような使い方なら有効だが、勝負球としてはとても怖い。

当方中日ファソ。こういう比較スレは当事者のファンにとって不愉快。

この中で本格と言っていいのは黒田だけでしょ。
川上と上原はｶｯﾀｰ・ﾌｫｰｸに頼り過ぎていると思う。

川上は球威が本格派。ものすごい直球の回転がいい。
あと、時折投げるスローカーブも魅力。
明治時代からみてるが、「こんなピッチャー学生が打てるわけねえだろ」とよく思った。

また比較厨か。氏ね。

不等号ないだけマシ

球威は文句なし川上がトップ。

安定性は上原

　　　　上原　　　　　　　　川上　　　　　　　黒田　　　
　　　　勝　負　防御率　勝　負　防御率　勝　負　防御率
99年　20　04　2.09　　　08　09　4.44　　　05　08　6.78
00年　09　07　3.57　　　02　03　4.77　　　09　06　4.31
01年　10　07　4.02　　　06　10　3.72　　　12　08　3.03
02年　17　05　2.60　　　12　06　2.35　　　10　10　3.67
通算　56　23　　　 　　　42　34　　　　　 43　45

年齢は３人共に２７歳、３人が揃った９９年からの成績

黒田　９７年入団　誕生日の都合で１学年上
川上　９８年入団
上原　９９年入団　浪人生活を経験

メジャーっぽい投手・・・・川上、黒田
典型的な日本の投手・・・・上原

川上は頭髪の点で劣るのが残念。

>>18
意外に３人とも安定感がないな。
毎年、貯金を作り、４年で貯金３３の上原は大したものだけど。

スピード　　　黒田
球威　　　　　川上
コントロール　上原

本格派ってどういうことよ？

三人のピッチャーの中で何故上原は勝ち星が抜きん出てるのか？
それはゲームメイク能力があるからだと思う。
競った試合はコントロール重視、点差が離れると大胆に攻めるといった
使い分けが実に上手い。また、ピンチでの集中力も特筆物。
ピンチの後にチャンス有りの格言どおり、打線を奮起させる要因と
なっている。

本格派の条件

・オーバーハンド（⇔サイドスロー、アンダースロー）
・速球派・奪三振タイプ（⇔技巧派・打たせて取るタイプ）
・右投げ（左投げはそれ自体が「変則」のイメージ）

>>24
単純な打線の破壊力が他チームとは比べ物にならないので自分を見失わない投球を心がけさえすればそりゃ勝てますわな（w　そこまでベラボーな球投げていない高卒ルーキーの真田が６勝している事も考えないといけない。
フォークを多少暴投して失点しようが簡単にそれ以上に点を取ってくれるから思いっきりの良い投球が出来て上原のテンポが結果的に良くなっているのは間違い無い。もちろん投げ勝った試合も殆どそのテンポが守られている。
あ　の　打　線を　バ　ッ　ク　に　し　て　投　げ　ら　れ　る　上　原　は　幸　せ　者　で　すw

>>25
後はいざとなったらストライクゾーンだけでも勝負できるコントロールと度胸だな。
個人的には追いこんだらすぐフォークで三振よりも即アウトロー一杯の真っ直ぐで三振の方がカッコイイし本格派としての魅力があると思うよ。
ボール球のフォークに頼る奴は漏れの感性からして技巧派投手だね。フォークの元祖杉下も選球眼の良い相手打者にとって
ボール球のフォークはその打者との「勝負から逃げる球」になるからあまり自分としては使いたくないとまで言っている。第一、見栄えがしないしな（w
なんか打者が向かって行く気迫をそぐ球なので漏れはボールゾーンのフォーク連発する先発型投手は本格派として認めたくない。

何を基準に�ｂPを決めればいいのだろうか？
１番実績のある上原なのかそれとも今年１番安定してた川上なのか…
黒田は好調時は他の２人の好調時よりも凄いと思うが総合力では負けているので
この際除いておく。

黒田は９回になってもストレートは１５０キロ以上連発！！

本格派だけ決めるなら安定感なんてあらんだろ

川上は禿げ　上原は歯茎がでかい　黒田は知らん

上原は巨人打線に投げなくていいしな

結論：ﾌﾟﾛは結果が全て。

>>33
プロは学歴が全て
オマエらはみんなアホ

ちなみにオレはブラウン大学だからオマエらより賢い

ID:mxSg2dEk
ここでもアホ見つけた。

アホを語るスレ
プロ野球板の自称エリートＵＣＬＡ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1041077962/l50

>>18を見ると上原だけが打線の援護の恩恵を肖ってるとは一概には言えんぞ。
黒田や川上も防御率4点以上でも8,9勝できてるんだから。
何処のチームのピッチャーだってそこそこの投球をしなきゃ勝ち星なんかついてこないよ
まして巨人の中継ぎはアレなんだから

公平に見るなら日米野球での投球

上原≧川上で黒田は選外

黒田ヲタが立てたスレかと思った。場違いだろ。

一番笑えるのは、黒田オタだが、今年の成績で少し大人しくなったのが寂しいね。

歯茎：上原
ハゲ：川上
地味：黒田

黒田は変化球投手ともいえる。
威力のある球もストレートではなく、フォーク。
フォークは本当にキレがある。
速球でファールさせて、最後はフォークで落とす。
これがハマレば、まず打てない。

ストレート自体はスピードガンはでるけど
球威という点では上原の方が上だと思うよ。

黒田が地味なのは広島だから仕方ないだろ。

つーか黒田も頭髪は…

攻めのピッチング　　　　川上＞＞黒田＞＞＞＞上原
投球のテンポ　　　　　　上原＞＞＞＞＞川上＞黒田
投球のカッコ良さ　　　　川上＞黒田＞＞＞＞＞＞＞＞上原
速球の魅力　　　　　　　黒田＞＞＞川上＞＞＞上原
ハマった時の投球　　　　黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川上＝上原
勝負度胸　　　　　　　　川上＞＞＞黒田＞＞＞＞＞＞上原
エースの風格　　　　　　川上＞＞＞＞＞＞黒田＞＞＞上原　
肝心な所のコントロール　上原＞川上＞＞＞＞＞黒田　
変化球主体　　　　　　　上原＞＞＞＞黒田＞＞＞川上　
勝ち運　　　　　　　　　上原＞＞＞＞＞＞＞＞川上＞黒田

今が全盛のフォークを使うと攻めのピッチングポイントが大きくマイナスされ、変化球主体が大きくプラスされると言う感じで評価しますた。
カッターやツーシームやシュートやスライダーやカーブやチェンジアップはそんなに下がらない。パーム、ナックル、スクリュー（シンカー）はフォークよりは下がらないがやはり大きく下がる。
上原の精神面の評価の低さは「打たれたら泣く」と言う面が非常に目に付いたから。あれではエースとしての風格（どっしりしている）と言う面では物足りない。

川上、黒田が巨人だったら上原と同程度の成績は残せると思われ。

川上はできるかもしれんが、安定度で劣る黒田は無理かと。
持ってるものは球界でもトップクラスだと思うので、
１年通して働けるピッチャーになって欲しい。

タイプが三人とも違うね。上原：快速球とフォークでカウント稼いで最後はフォークのフォーク多投型の日本的な速球投手。
川上：豪速球とカッター・シュートなどを低めのコーナー一杯に投げこんで有無を言わせずにねじ伏せるコントロールもあるメジャーにいるようなパワーピッチャー。
黒田：快速球でガンガン押してフォークと速球の二択で三振を取れる速球投手のお手本。

>>47
あんた、さりげなくいいこと言うね。激しく同意。

３人のストレートＭＡＸの速さ教えて。

川上と黒田は男前
それだけは言える

>>50
でも川上はハゲてきてるからあと２〜３年でしょうね

川上は帽子をかぶるとまあまあだがはずすと！？

風格

黒田＞川上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原

一発打たれたぐらいでしょげているようではまだまだアマちゃん

あんまり関係ねえな

上原黒田朝倉

川上長谷川

あたりだろ　分類するなら

>>49
上原　149km/h(もう出ない)
川上　149km/h
黒田　154km/h

川上は短所がない　真っ直ぐも変化球もスタミナもコントロールも全てそこそこ良い
黒田は真っ直ぐとスタミナはかなりのもんだが好不調の波が激しすぎる
でも二人共良いピッチャーだろ　川上は度胸がある　相手が清原でもひるまない
黒田は直球で勝負に行く所がいい　それが仇となる事もあるが見てて楽しめる

歯茎は対象外　こいつは援護も貰えるのが当たり前だと思ってる　少しは桑田を見習え

歯茎の方が黒田よりよっぽど防御率いいやん

川上･･･髪の毛さえ多かったらパーフェクトなのに・・・

そういや朝倉って、150ｷﾛ出せる？

川上の短所は性格。
すぐむきになりすぎ（w

成績の上原
魅力の黒田
万能の川上

か？しかし今年１年で川上の評価は急上昇だね。

>>58
余裕で出せる

川上の直球が１４９もでるなんて信じられないたぶん名古屋Ｄだろ

中日ファソだが川上はもうちょい楽してなげてほしい。
みんな全力投球って感じだから７回くらいでスタミナ切れしていることが多い。
もう少し上手く打ち取れば完投も増えていくと思う。

>>56
川上は去年の試合で清原にデットボール当てて
その後ビビって4、5点取られた試合あったけどな。

川上はカーブがあるのが大きい。
最近はカーブが投げられないＰが多い。
上原は典型的な今時の偏ったＰ。
安直すぎる。
フォームが悪いからカーブが投げられないんだ。

川上はたにしげを殺しかけたからキライです

一度朝倉の先発試合を見に行ったがストレートの7割は150オーバーだった。
あの悪名高い神宮だが（ｗ
ナゴドも甘いが神宮はそれとは比較にならんぐらい甘いよ。

たぶん名古屋Ｄは浸水したときにスピードガンがやられたんだな

上原が過少評価されてる気がするなあ、このスレは。
たしかに精神的には甘ちゃんだが、成績だって良いぞ。
援護があるから…なんて言ってる奴はバカ。上原の防御率見ろよ。
上原は他球団に所属してても、勝ち星はそんなに変わらないだろう。
ちょいとそれぞれの好みにかたより過ぎてるように思うな。

つーか、成績見れば上原じゃないの？

>>69
あんたは成績なりＥＲＡなりを見てて勝手に満足してればよろしい。
好みを押し付ける奴はそれこそバカ。

>>69
去年のシーズン中に随分ストレス溜めた連中がいるみたいだから、
見逃してやってくれ。

黒田って真っ直ぐ主体の本格派だっけ？
敵チームのﾌｧｿだが､黒田はフォーク主体の投手に見える。
球は確かに速いが、空振りをガンガン取れる切れはないような気が。

誰が何と言おうと黒田がセリーグNO1 右腕です、　　ｂｙシゲヲ

俺は広島ファンだけど今のとこ普通に上原が一番すごいと思うぞ
好き嫌いはともかく
成績が評価の一番上に来るのは当然だろう

>>70
オレは好みを押し付けていないよ。上原は好みとちと違うしな。
好みから言えば、黒田。
>>71
それも分かるんだが、どうも公正さを欠いてスレが進行してる気がしてね。

>>69
川上オタは　内容には満足だが、成績には少し不満で一生懸命弁護
黒田オタは　内容・成績共に不満で存在能力に期待、一応弁護
上原オタは　今年の成績に満足、わざわざ弁護しないでもわかるだろう？
と言うところだと思う

結局、投手の最大の評価点は、勝ち星をいくら稼いで、負け星をいくら防ぐかだから
上原＞＞川上＞＞黒田
というのが普通の評価だよ

少なくとも、上原は援護あるから勝ててる、なんて言ってる奴は本当にバカだと思う。
上原のゲームメイク力や失点を少なくできる技術とか、そういうのがまったく分かってない。

>>71
確かに、上原のブサイク面はストレッサー。
マスク着用で登板願いたい。

>>74>>76
結局そうなるよね。
オレが好きなのは黒田。
上原の発言は鼻に付くし、のぼせあがってるから、好意的にどうしても見れない。
でも、上原の実力は評価できる。

>>77
＞上原のゲームメイク力や失点を少なくできる技術

そこまで大見得切るんだったら、
俺らバカ素人に、事細やかに噛み砕いて説明してみな。

川上はストレート速くない、変化球投手。
ルーキーと今では別人。
今年はカットボールがよかった。

とりあえず３人がメジャー逝ったときの妄想

成績としては上原≧川上＞黒田くらいかな。
まぁ、３人とも１年目はたぶん１０勝はしそうだけど。

一応うさんくさいけどストレートは150は出てるんだけど。
145位の球はカットボールだぞ。

本格派＝速球投手でしょ？
投球スタイルが変化球過多なら、球が速くても本格派じゃないよね。
それほど数字が速くなくても速球で押せるなら本格派だよね。
やっぱり本格派の条件は速球で三振が獲れるピッチャーということ。
それも空振りの三振が。
できれば高めのストレート（必ずしもストライクである必要はない）で。

この条件なら３人とも本格派じゃない。
セリーグには本格派はいないとも言える。
パリーグにもいないかもしれない。
松坂はストレートで三振を獲ることもあるけど、投球スタイルはスライダーピッチャーだ。

あやふやな単語を勝手に定義付けされても困るな。

>>84
同意。３人とも、本格派とは言い難いと思う。
近いのは黒田だと思うが、やはりフォークあっての黒田。
五十嵐かな？本格派は…。でも、先発完投型でないと、本格派と呼びたくないなあ。

正直上原が中日や広島で投げていたら今の防御率はないかもしれないぞ･･
援護があると思って投げるのと1点もやれない状況では精神的にも随分と疲れるだろう

上原は球種が少ないのが危ない。
大学時代はスライダーしかなかったのに、今はスライダーがあまり使い物にならない。
フォーク多投は安直な投手の典型。
先発完投型でフォーク多投はおかしい。
カーブがどうしても投げられないなら、シュート系を覚えるべき。
カッターを覚えたんだから、次はツーシームを覚えるべきだ。
緩いボールはその次まで我慢するしかない。

>>87
「もし○○だったら」は言い出したらきりがない。
では川上や黒田が巨人の打線の援護があれば今の上原同様もしくはそれ以上の成績を収めることができるのか。
巨人の打線でも打てない試合はあり、せっかく試合を作っても中継ぎや抑えに壊されることもある。
防御率のことを言っていたらさんざん物議をかもした桑田など
自責点１の負け試合が５試合ある。
あくまで今の状態で比較するしか方法はない。

所属してる球団はその投手にとっての利点の一つでしかないだろ？
いつも思うんだが、例えば憲伸、黒田がもし読売にいたらとか、
そういうのやめないか？
たられば、の話は意味ないだろ。
投手の価値は勝ち星等の数字だけじゃないよ？
そりゃ、数字残せればその価値を計るポイントにはなるとは思うけどね。
用は、あんたら自身の心に残るような投手であれば良いんじゃないの？
物凄いインパクトがあったり、特徴があったりとかさ。
誰も人を量ることなんて出来ないけどね。
数字は一つの判断基準でしかなくて、その投手の価値を表すものじゃない無いよ。

>>88
野茂はフォーク多投の先発完投型じゃなかったか？

「巨人に行ったらもっと成績がいいはず」とか言う奴って、
巨人に行って欲しいと思ってるんだろうか。

少なくとも、選手個人のためにはその方がいいとは認めてるんだろうな。

>>92
71 名前：代打名無し 投稿日：03/01/02 17:21 ID:YZUZVwt8
>>69
去年のシーズン中に随分ストレス溜めた連中がいるみたいだから、
見逃してやってくれ。
〜〜〜
馬鹿馬鹿しいから今更お為ごかしをこくなって。

>>93
おためごかし
表面はいかにも相手のためであるかのようにいつわって、実際は自分の利益をはかること。
「―を言う」


ごめん。
言ってる意味がよくわからないんだけど。

巨人に行ったらどうとかじゃなくって、
巨人打線を相手にしなくて良いというのは大きなアドバンテージじゃないの？

>>95

巨人なら、東京Ｄはホームラン良く出るし、中継ぎは弱いよ

防御率 勝 負 投球回 四死 被安打 被本塁 奪三振 奪三振率
2.60 　17 5 　204 　29 173 　18 　182 　8.03　 上原
2.35 　12 6 　187 　42 170 　13 　149 　7.15　 川上
3.66 　10 10 　164 　35 166 　16 　144 　7.89　 黒田

上原だって、ホームランが減ったら防御率は大幅に改善するし、ＩＦを言い出したらきりがないよ
（上原はホームランでの失点の比率が高い）

2001年　巨人投手陣の被本塁打　（）内は試合数
　　　　　　　　　東京ドーム　　　その他
対ヤクルト　　２４本（１４）　　　１１本（１４）
対横浜　　　　１５本（１２）　　　１２本（１６）　　　
対広島　　　　２０本（１４）　　　２６本（１４）
対中日　　　　１８本（１１）　　　１０本（１７）
対阪神　　　　１７本（１１）　　　１５本（１７）

　　　　　計　　９４本（６２）　　　７４本（７８）

2002年　巨人投手陣の被本塁打　（）内は試合数
　　　　　東京ドーム　　　その他
桑田　　　９本（１０）　　１本（１３）
上原　　１１本（１２）　　７本（１４）
高橋　　１１本（１３）　　５本（１１）
工藤　　　８本（１０）　１３本（１４）　　
入来　　　９本（　９）　　４本（１２）
真田　　　４本（　４）　　６本（　８）

　　計　５２本（５８）　　３２本（７２）

東京ドームとその他球場での巨人投手陣の被本塁打の違いはなんだろう？
ラビッ（ｒｙ

何時の間に各球団を比較するｽﾚになったんだ？
結局、人を比べるなんて無理がある。
資料として成績しかない。あとは顔がどうのこうの、最高球速とか、
所属してる球団。
誰の方が凄いとか、結局誰にも判断なんて出来ない。

>>94
よくわからないのは、お前がマヌケなせいだからじゃないのかな？

つうか単におためごかしの用法がおかしいんでないの？

２ちゃんねらー諸君！！我々は、世界中で君達を革命戦争の場に叩き込んで、
一掃する為にここに公然と宣戦を布告するものである。 君達の歴史は、もはやわかりすぎている。
君達の歴史は、血塗られた歴史じゃないか。君達の間での世界強盗戦争の為に我々はだまし
互いに殺あわせてきた。嘘だとは言わせない。 我々はもうそそのかされだまされはしない。
君達にイラクの民を、好き勝手に殺す権利があるなら、我々にも君達を、好き勝手に殺す権利がある。
君達にアフガンを空爆し、タリバン兵を戦車で押しつぶす権利があるなら、我々にも、ブッシュ・ブレア・
・小泉を殺し、 ペンタゴン・防衛庁・警視庁・君達の家を、爆弾で破壊する権利がある。
君達に朝鮮の民を銃剣でさし殺す権利があるなら、我々にも君達をナイフで突き殺す権利がある。
いつまでも君達の思い通りにいくと思ったら大間違いだ。君達の時代はすでに終わった。
我々は最後の戦争の為に。 世界革命戦争の勝利の為に。君達をこの世から抹殺する為に 最後まで戦い抜く。
我々は自衛隊・機動隊・米軍諸君に公然と銃を向ける。殺されるのがいやなら、その銃を後ろに向けろ。
君達をそそのかし、後ろであやつる豚共に向けて、我々を邪魔する奴は、容赦なく抹殺する。

２ｃｈ世界革命戦争宣言をここに発する

>>91
だから野茂もおかしい。
上原同様に奇形なタイプのピッチャー。
佐々木なら先発はすぐやめたから問題ない。

本格派＝先発完投型の速球派投手だったのか。
多く三振の取れる先発完投型だと思っていた。

ストレートとカーブ・本格派
ストレートスライダー・速球派

ペスプレではこう書かれていた。ゲームの話ですまん。
でも、まあまあ正しいと思う。

>>104
それなら星野伸は本格派か。
三振も歴代２０位以内だし、完投数も斎藤より多い。

星野は本格派といっても差し支えないと思うんだよな…。
技巧派なんだろうけど。

言うなれば、技ありの本格派？そのまんまだな。

どうでもいい。
所詮は言葉遊びの域を出ないから。

>>105
自分もそう思ったけど星野は例外かなと。

チームの守備力　巨人＞中日＞＞＞＞広島
チームの攻撃力　巨人＞＞広島＞＞＞中日

>>109
結局チームの比較しか出来ない。
そんで○○が読売にいたらとか言い出す。
もう飽きたよその展開は。
どうして野球板にはくだらない比較ｽﾚが増えたんだろ？

斎藤VS野茂が面白かったからだろう。

>>110
しかし巨人打線を相手にしない上原が
防御率などで有利なのは事実

>>111
結局結論は出た？

>>113
そういや、最後はお互い罵りあって終わってたな。

>>112
それで何がいいたいの？
だったら黒田、川上とも巨人に入れれば？

今時いいバッティングマシーンがあるのに本格派＝速球派？
が活躍するのは昔より遙かに難しい。

>>115
短絡的だなﾁﾐは。
比較するにあたって、そういう要因もあるってこと。

黒田＞川上＞上原

勝ち星はともかく防御率なら川上も有利だけどナ
なんたって本拠地ナゴヤ
箱庭ドームや極狭広島とはちゃうわな

それこそシーズン被本塁打が3本減れば防御率はえらい違いだし

>>117
比較自体がくだらないといっている。
どうしてすぐ比較したがるの？

>>120
そりゃ比較スレだからでしょ
比較そのものはくだらないかもしれないが、そういう主旨のスレなんだよ

結論は出ないが結論。

．．．と言いつつ
上原＞川上＞黒田
かなやっぱ。

>>120
頭が硬いよ。よほど酷い罵りあいにならない限り
大したことでもないだろ。

ﾜｲﾜｲ議論できればそれで良いんだよ。

>>123
ﾜｲﾜｲ議論できたためしがない。
いつもどこぞの球団が有利とか、ｦﾀが暴れて荒れんだよ。
結論が出ないのを判ってるくせに、しょっちゅう比較ｽﾚが立つ。
そういう不毛な論争は見たくないんだよ。

防御率の有利さでは中日＞＞＞巨人＞＞広島だね。
東京ドームは本当にホームランがよく出る。
打線でも松井以外は東京ドーム依存率が極めて高い。
広島の次くらいにホームランが出やすい球場。

>>124はわかってないな。
不毛な論争にいくつもレスがつくのは何故ですか？それが面白いからだろ
スレの主題の是非を問うことこそ不毛じゃないか？

それに、今この場で暴れて荒らしてるのはお前自身だということはわかってるよな？

>>126
俺は結論も出ない比較は意味が無いといってるだけ。
ﾚｽがついてる？その中の一体いくつがまともな議論してるよ？
顔にいちゃもんつけたり、球団の話が殆どだろ？
それ以前に、場も境遇も違う者達をどうして比較できるだろうか？
等号不等号で表せるほど、人間は簡単なものじゃない。
俺は荒らしてるつもりは無い。まともな論議すら
されてもいない所だし、比較ｽﾚは論議したとしても意味が無い。

折れも荒氏みたいだから最後にするけど。
スレの主旨に沿った話ができないならカキコすべきじゃないと思うよ。
意味がないとか言うけど、それは余計なお世話というもの。
君の言うことが間違ってるとは思わないが、それなら黙ってればいいでしょ？

＞顔にいちゃもんつけたり

２ちゃんねらは一見関係なさそうなところに
焦点を当てるのが好きなんだよ。

たしかに関係ないかも知れないが、
新たな発見があるかもしれない。
それがおもしろいんじゃないか。

>>128
比べようの無いものを比べること自体不可能だと思うけどね。
各々で見解は違うから。
俺ももうやめるよ。余計なお世話だったかもね。
>>129
別に顔にいちゃもんつけたりするのがﾀﾞﾒとかはいってないよ？
2ちゃんねら、というけど、おまいの言う2ちゃんねらは範囲が
ちっと少なすぎない？

本格派＝まっすぐで空振り三振がよく獲れるピッチャー

これなら文句ないでしょ？
コントロール良くコーナーにまっすぐを投げ込んで見逃し三振とかはダメ。
配球のコンビネーションで攪乱して見逃し三振もダメ。
勿論そういうのがあってもいいけど、球威での空振り三振が多いのがイメージ通りの本格派。
ボールにスピンが少なくて伸びの良くない重い剛速球で押す槙原や黒田のタイプはイメージが違う。
スピンが多い軽い球質でも伸びる球筋だから空振りが獲れる快速球タイプこそが本格派。
江川や五十嵐亮太がそのタイプだけど、先発完投型がこのスレにふさわしいらしい。
ならば現在はいないことになる。
仕方ないからなるべく軟投派から遠いタイプを扱うのがこのスレッドだ。

昔で言えば白武で今なら入来が伸びる球筋で空振りが獲れる。
球速自体はそれほどでもないけど、これは立派な本格派だよ。

藪は本格派？

河内は本格派でつか？

チーム守備力
中日＞＞読売＞＞＞＞広島

チーム打撃力
読売＞＞＞＞中日＝広島

西口は？
快速球ってイメージがあるんだけど。

西口はストレートで獲る三振が少ない。

井川みたいに打撃がよい対巨人での防御率が１点台で
貧打の対中日での防御率がほぼ４点台という例もあるから。
一概に巨人を相手にしなければ防御率がよくなるというわけでもないよ

本格派の定義も結構主観的っていうか結論出ないだろうな。
っていうか議論するスレでまともに結論出たことあるのかよ（w
議論自体が面白いのか．．．
人のレスと自分の意見が違うと文句つけたくて仕方がなくなるのか知らんが。

どの投手も凄いってことで･･

斎藤雅樹はサイドだけど本格派ですか？

斎藤はなんとも言い難いな。
基本はストレートとカーブで、本格型ではあるんだけど、
投球は打たせてとるタイプだからな。
一般的には、サイドだけど本格派、サイドの本格派とか言われてるなあ。
奪三振が多かった、94〜96年は本格派と言えるだろうね。

ﾁｭﾆﾁヲタだけどこんな感じかな？

上原＞＞＞＞＞＞＞＞川上＞＞黒田

上原が勝ち星が一番上がっているのは
テンポがいいからに尽きると思う

上原は今年と過去二年のデキの差が激しいからなぁ…今年だけ見れば上の意見にだいたい同意だが
黒田の今年は戦線離脱とかがあっただけになんとも言えない。順番はまあ歯茎＞禿＞黒だろうが
差がどれほどあるかはわからん。

広島はずっと前からＰが安定して成績が続く奴がいない。
すぐ壊れるのも多い。
山内、沢崎、横山・・・
一番頑丈そうではある黒田はどうなることか。

今期から黒田と長谷川は中４で逝くから心配なし！
黒田にはハセみたく完投よりも勝ち星を伸ばしてほすい
ハセ→今期１３勝

>>144
故障部位が腰だから過度の期待は禁物かも。

長谷川、朝倉あたりも入れてくれ。

>>147
同世代対決だからダメだろ。

黒田去年も中4日で回し始めようとしたとたんに腰あぼーんだったような

中四日なら球数制限しないと壊れて当然

清水直行　千葉ロッテ
00　27試合　　3勝　　6敗　6.12　　100回
01　31試合　　6勝　　2敗　3.74　　　40回1/3
02　31試合　14勝　 11敗　4.56　　177回2/3

３人には劣るが・・・

今年だけじゃん。しかも防御率が問題外

だからもう比べても無理だって

球状が狭い、守備最悪、使い方最悪、援護並以下
広島でいい投手は育つわけがない

>>154
今年は特にな。中日も新外国人がまだ決まらない内は援護のレベルが最低だしな。

>>153
まあそういうスレですんで・・・。

>>154
たしかに広島の投手はかわいそうだな。

そう考えるとあの球場で２２年投げて通算防御率２．９０の大野は神！

ストッパー時代もあったしな。

>>158
だとしても十分凄い

１６０キロ

>>156
じゃあ俺も語ろ

現段階では　上原＞川上＞黒田　やな
来年の今頃は　川上＞上原＞黒田

　　　　上原　　　　　　　　　　川上　　　　　　　　　黒田　　　
　　　勝　負　防御率　　　　勝　負　防御率　　　　勝　負　防御率
99年　20　04　2.09　　　　　08　09　4.44　　　　　　05　08　6.78
00年　09　07　3.57　　　　　02　03　4.77　　　　　　09　06　4.31
01年　10　07　4.02　　　　　06　10　3.72　　　　　　12　08　3.03
02年　17　05　2.60　　　　　12　06　2.35　　　　　　10　10　3.67
通算　56　23　　　　　　　　　42　34　　　　　　　　　43　45

上原は悪いシーズンでも９，１０勝、川上は悪いシーズンだと２，６勝だからね
エースが２勝、６勝だと優勝は難しいでしょう
やはり自力が違うよ

>>162
川上は00年はほとんど投げてない、01年は援護なしだから地力云々以前の話。
でもそういうところ含めて、今のところ川上が上原より上と言える要素なんてほとんどないと思う

age

開幕戦は間違いなく上原―川上になると思うが、上原の方が旗色悪いだろうなあ・・
まあウチは００年といい０２年といい開幕戦落とした年は日本一になってるわけだが

上原はルーキー時代が１番凄かったな。
テンポも良かったけど球のキレが桁違いだった。
あの投球ができるようになれば文句なしに他の２人よりも上だと言えるのに…

でも無理

中日の（大物とおぼしき、つーかここまで待たせておいて大物じゃなかったら西川氏ね）新外国人次第で川上の評価が大幅に変わる予感。
滅法打って守れる奴なら・・・・
相乗効果で他の野手にも良い影響が出る→打線復活＋強肩の外野３人を初めとした固い守備→キレずに投げられる→結果として大量の貯金をチームにもたらす。
打てないのなら・・・・
例年通りキレまくる川上の姿が（w

上原を高く評価し過ぎるヤシはテレビの影響受け過ぎ。
それでも>>1の三人の中では上原だと思うけど。

　　　５年前　４年前　３年前　２年前　１年前
上原　いない　　◎　　　○　　　○　　　◎
川上　　◎　　　×　　　○　　　×　　　◎
黒田　　×　　　×　　　○　　　◎　　　○

>>170
川上は2年前と3年前逆だろ。
規定投球回で防御率3点台、６勝＞ケガでほとんど投げられず２勝

>>170
とりあえず上原は×がひとつもないわけだが…ホントか？

>>169
高く評価し過ぎｗ

９勝してりゃ×はつけられないだろ。
同じ基準で川上、黒田も評価したら皆×だらけだ

昔の川上と今の川上は全然違うんで・・・
川上はこれからのピッチャー

上原のいいところは学生時代肩を浪費してないところだったが
本格派？と称して巨人が投げさせすぎているのが心配（新人の年と去年）
時期が来たらメジャーに行ってしまうから
それまで使えるだけ使っておこうという作戦？
どっちにしても少なくとも来年は調子悪いと思う。

>>175
同意。
上原は足が悪いし、来期は期待薄。
木佐貫がポスト上原になれるか？
持ち球、体格などがほとんど上原と同じ木佐貫。
でも木佐貫も壊れやすそうだし、体力面も問題ありそう。
上原みたいな巧さもない力の投球で、コントロールも上原ほどなさそう。
上原は不調でも誤魔化して投げられるけど、木佐貫は・・・
上原以上なのは球速とスライダーだけか。

>>175
新人の年は投げさせすぎたと思うけど､昨年については同意できない。
中６日を守ったわけだし､一時期の野口のように
200球投げたわけでもない。
大事に大事に使われていた印象がある。
結果として200イニングは越えたが､それほど疲労はないと思うな。

球の詳しいことはよくわからんけど、
黒田の高速フォークはすごいと思った。
140kmとかだよ？
最終回でも150kmのストレート投げてたし。

でも頑丈な選手とは思えんね。完投はするけど。
中4日でまわしたとたんに、きっと壊れるよ。

広島って選手壊すの得意だよね。

>>178
朝倉も140台の高速フォーク投げるね。
川上のシュートは最速146km、カッターは148km。
真っ直ぐの方がむしろ遅い。

でもこの３人の中では黒田が１番頑丈のような気がするが。
スタミナがある＝頑丈ではないけれど

黒田は腰痛が・・・・。

見め目的に黒田頑丈そうだよねｗ
浅黒いし。
でも中4日は無理そうだなぁ。。
この3人は年齢的にみんな無理っぽいよね。

中4日で１３０〜１４０球は誰でも無理。
昔のピッチャーなら慣れていたけど、今はそういう練習していない。
できたとしても寿命を縮めるだけ。
耐久力には個人差はあってもね。
投げ方による披露蓄積の差もあるかもしれないけど。

球数制限すれば大丈夫かもしれない。
上原や黒田は１５０球とか投げても中６日とか５日とか開けている。
黒田は中５日で１５０球以上が多いから故障する。
上原は球数の少ない方だし、たまに多くても６日開けるから大丈夫。

川上：スタミナＢ　球威Ａ　　コントロールＡ　メンタルＳ　特殊能力：短気、重い球、安定感、ノビ○、禿、内角投球○、負け運　　
持ち球　ストレートＡ　カッターＳ　シュートＡ　スライダーＡ　ＳＦＦＣ　スローカーブＡ
上原：スタミナＡ　球威Ａ　ノビＡ　コントロールＡ　メンタルＢ　特殊能力：泣き虫、歯茎、キレ○、一発病、ピンチ○、勝ち運◎
持ち球　ストレートＡ　スライダーＢ　カッターＡ　フォークＳ　ナックルＤ
黒田：スタミナＳ　球威Ｂ　ノビＡ　コントロールＢ　メンタルＡ　特殊能力：ムラッ気、ノビ○、四球男、負け運
持ち球　ストレートＡ　スライダーＢ　フォークＡ　カーブＢ　カッターＢ

こんな査定をしてみましたが何か？　

むかしのピッチャーってすごいよね。。
今日び200勝できるやつなんかいんのか？

>>185
金田とかはリリーフでも勝ち星稼いでいた。
勝てそうな展開では勝手にマウンドに向かったらしい。
今の先発は年間に３０試合前後しか投げられないから難しい。
巨人は試合消化が早いから特に不利だね。
登板数が少なくなって星が伸びない。

>>184
上原のスライダーはＣだね。
ところで球威とはどういう解釈？
伸びが別にあるということは球速？

黒田のフォークはＳだろ！
川上の重い球賛同です

>>187
球威に関しては球速＋球の重さ＋速球の初速・終速などの要素から算出している所のを思い出して評価しますた。ちなみにノビ・キレはパワプロを参考。
川上の場合は重さがメインの球威Ａで上原は速球の初速・終速メインの球威Ａ、黒田がその中間。

>>188
黒田はＳだったね。スマソ。
球質タイプ
川上：剛速球（打たれてもあまり飛ばない球）
上原：快速球（当たると飛ぶが切れ味鋭い）
黒田：豪速球（上記の球質の中間）
漏れはこう言うイメージです

上原はストレートＢだろ　こいつは直球だけじゃ勝負できない

ねえねえ、腰痛ってなおるの？
なんでなるの？

>>191
と言うか、フォークが６割、速球が４割の勝負の印象が。
そう言う意味ではストレートＢでも良い気もしますが。

上原ってそんなメンタル弱いかな？
試合の中では結構要所要所を突いたピッチングをしてる印象があるんだが。

憲伸の禿にﾜﾛﾀ

>>194
打たれたりすると泣くからだよ（w　投手は打たれても怒ったりポーカーフェイスくらいが丁度良い。

上原は快速球じゃないだろう

でも日米野球みた限りでは伸びのある球だと思ったよ。

上原が実際泣いたのはペタの敬遠の時だけのような気が。
あ、ベンチ裏とかは知らんけどね。

２００

>>190
球質スレで勉強してくれば？
伸びのある球（＝キレがある）は、スピンの多く効いた球で、軽い。
重い球（剛球）＝スピンの少ない球で、伸びない。
前者を快速球、後者を剛速球と、一般的には表現する。
豪速球というのは感覚的な表現で、球質では分類しずらい。
黒田はスピンが少ないので伸びない剛球タイプ。
豪速球というのは意味不明なので使って欲しくない表現だ。

>>183
中５日で150球以上、ほんの数年前までゴロゴロいたんだけどな…。
むしろ、それが普通だったし。

>>189
つうか、パワプロ参考かよ。
>>184は特種能力以外は賛同できんな。

でも黒田ってけっこう球軽かった気が・・・。

上原の出身校の入試問題だって・・・
エリート進学校なの？

Translate into Japanese.

The cell cycle is a complex process that involves numerous regulatory proteins
that direct the cell through a specific sequence of events culminating in mitosis
and the production of two daughter cells. Central to this process are the cyclin-
dependent kinases (cdks), which complex with the cyclin proteins. These
proteins regulate the cell's progression through the stages of the cell cycle
and are in turn regulated by numerous proteins, including p53, p21, p16,
and cdc25. Downstream targets of cyclin-cdk complexes include pRb and E2F.

藤田太陽が3番だろ

この人不合格↓　　　　　　　　　　

セルサイクルは有糸分裂に終わる出来事の特定の系列と2つの娘細胞の生産で
セルを指示する多数の規定のタンパク質を伴う複雑な過程である。
この過程に中央であることは、cyclin扶養家族がcyclinタンパク質で(cdks)、
どの複合体をkinasesするかということである。
これらのタンパク質はセルサイクルのステージを通ってセルの進行を規制して、
多数のタンパク質によって順番に規制される。
p53、p21、p16、およびcdc25を含んでいる。
cyclin-cdk複合体の川下の目標はpRbとE2Fを含んでいる。

この人も不合格↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
細胞周期は有糸分裂でその分裂の特定のシーケンス
および2個の娘セルの生産によってセルを指図する、
多数の規定する蛋白質を含んでいる複雑なプロセスです。
このプロセスの中心となるcyclin依存するキナーゼ(cdks)である、
cyclin蛋白質で複雑。
これらの蛋白質は細胞周期の段階からセルの進行を規制し、
p53、p21、p16およびcdc25を含む多数の蛋白質によって規制されて、
ならんでいます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
cyclin-cdk複雑さの最終目標はpRbとE2Fを含んでいます。

ガイシュツだが黒田は慢性的な腰痛持ちで、もう治ることは期待できない､
今後はいかに痛みと付き合っていくか､という状態らしい。
腰痛がなければ・・・と言っても空しいが、まあ今後も無理はさせられないだろう。

上原はとにかくコントロールとテンポがいい。あの球威であの制球、それは打てない。
川上もフォームがきれいで、コントロールもかなりいい印象。スピードガン以上に直球も伸びてくる。

黒田は上の2人に比べてフォームのばらつきが大きいような気がする。
いまいちリリースが安定しないし、球離れも早い。
タイプが違うのでなんともいえないが､上原のような制球力が黒田にあれば・・・・。
あとストレートで空振りを取りにくいということだが、、これはボールの回転もあるが、
タイミング合わせやすいフォームにも問題があるのではないだろうか。
なんかボールが見やすい感じ。

カープファンなんで黒田には期待してます。来年は１５勝。負けは一桁。エースならこれくらいはやってくれ。

川上の直球が重いという奴もいれば、伸びるという奴もいる。
主観の問題だから仕方ないが・・・
伸びて重い球は物理的にはあり得ない。
球質スレでその理由を勉強してくれ。

上原も右膝があんま良くないらしいな

>>208
中日以外では頑張ってくれ。

うちの川上も詳しく知らんが肩に何らかの故障があり、その故障箇所周辺を
鍛えたとあったな。上原もいつだったか宮本が週刊誌で、膝に油がたまる
体質だとかどうとか。

上原…キレで勝負するタイプ。フォークで打ち取れる強みを持つ。
　　　カットボールを投げ始めたのは７月頃から。そこから連勝街道。
　　　左バッターが踏みこんで外角のフォークをカットできなくなった。

川上…シーズン中盤までは勢いで抑えていただけだが、終盤になると
　　　無理をせずにゴロを打たせるようになった＝つまりゴロを打たせる
　　　技術が身に付いた。

黒田…勢いだけ。

>>212
お前…単なるアフォ

いや、ある意味あっている気がする。
勢いのあるときの黒田は手がつけられん。
なんか直球だけで抑えてしまいそうな雰囲気がある。
でも勢いがあるのってたまにだけだけど。

>>213
お前…単なるﾁｮｿ

黒田はそもそも比べる相手が違う。

福原とか西山（サイド転向前）あたりといい勝負。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1037709724/75-76

アホだと思うなら釣られるなよ。
小僧が喜ぶだけだぞ

>>650
なんで>>639へのレスを俺にするんだよ・・・。

>>219は、【自由枠】プロ野球の制度を真面目に考える【ＦＡ】に書き込むはずのレスの誤爆です。
誤爆した人は、串を使って１人２役を演じているので誤爆してしまいました。

>>209 川上の重い球ってカッターじゃないの？ストレートは高めに伸びてくる。球速差があまりないからそうみえるんじゃないかな

今の上原のような投球スタイルだと「名勝負」というのは生まれない。
そこが川上、黒田との違い。

>>222
川上と黒田に名勝負なんてあったか？

どんな投手であろうと名勝負はあると思うのだが…
222は上原のフォーク多投が気に入らないだけだろ

>>224
違うだろ　>>222の言いたい事分かるよ　あれだけ変化球で逃げといて
打たれて泣いてるの見てたら腹立ってくる

変化球を投げると逃げるなという厨房がいるスレはここですか？

ﾌﾟｯ、じゃあ佐々木は全部逃げてるのかね？
野茂も？

１４０�`以上の球を投げるやつは逃げています。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/
マージャン板のオフで女雀師が負けて、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ画像うｐ祭り開催中

別に黒田みたいに直球一本で勝負しろとは言わんよ
例えば川上は変化球を結構投げるが決め球や何処か重要なカウントで必ず直球を使ってくる
野茂佐々木も同じ　でも上原はそれがない　フォークかカットボールでしか勝負しない
しないというよりできないんだろうね　恐くて

58WDbm1Iが上原が嫌いという事がひしひしと伝わってきますね
＞打たれて泣いてる
＞例えば川上は変化球を結構投げるが決め球や何処か重要なカウントで必ず直球を使ってくる
＞野茂佐々木も同じ　でも上原はそれがない　フォークかカットボールでしか勝負しない

今年はもっと野球中継見るようにしような。

ずっとどんなレス返そうか考えてたの？上原ヲタってかわいいねｗ
あといくら上原本人が泣き虫だからってお前らまで泣くなよ

まあ上原の悪口を書くのはいいのだが、何故そこまで嫌うかの方が興味がある。
>>232よ、教えてくれないかな？

てーか、58WDbm1Iよ、>>230のようなことを書くときは具体的なソースとかを提示した方が
説得力があるぜ。

上原、黒田は球種も似ているし、タイプは違うが基本的には同じ路線なん
だよね。川上はスローカーブを持っているためこの２人とは違い、投球に
幅を利かせる事ができる。

>>235
つーか、川上は桑田の若い時のように投球の幅が効かせられる速球投手だと言うのは川上しく既出。

てか実際上原が打たれてないてる場面ってあったの？

>>237
去年の阪神戦で一回あったよ。タオルで隠していたけどあれは完璧に泣いていたよ。
お前は古典的な野球漫画の主役かよ！って思ったよ（w

漫画やゲーム系のスレで散々比較厨を見て嫌になってたが、
この板にも多くなってきたなあ。
ひいきを持ち上げるよりライバルを貶すことばかりで、
意義ある討論などなく、互いのファンの気を悪くするだけのスレになっちまうんだよなあ。
上原＆川上＆黒田応援スレにすればよかったのに

>>239
禿同

川上の防御率2.34はず抜けているな

ちなみに川上のフォーシームは伸びる系だろ？
ただ145km前後で食い込むカッターがあるためそれが残像として残り
フォーシームに若干不利遅れつまる→重く見えるのだと思う・・

黒田には毎年期待しているんだが…
結局、１０勝が精一杯のＰ止まりになりそう
いつのまにか長谷川に抜かれそうだし

上原は球威とコントロールとテンポがいい

黒田　3.66　10勝10敗　144奪三振　164 1/3イニング
朝倉　2.60　11勝11敗　149奪三振　200 1/3イニング


これでも今年1年だけの一言で片付けられるのだろうか・・

黒田もなあ、おととしの勝てばAクラスの試合で序盤炎上、
去年は４位かけた阪神との直接対決で、今まで阪神カモにしてて
味方も井川攻略したのに、結局中継ぎと一緒に試合壊して広島は５位だし
優勝なくなった頃に勝ち星稼ぐくせに、大事な試合では結果出せないから
２年連続１０勝してもフロントに認めてもらえないんだよ

うん

黒田は結構甘い球を投げるピッチャーという印象が強いな。
球自体はすごいキレなんだが。

川上はいい投手だけど球速ほど速く感じないんだよな。

３人とも良いと思うが、漏れは上原＞川上＞黒田になるかな
上原、なんだかんだ言っても良い投手だよ、制球、テンポ、直球のキレ
フォークだって自在に使えてるし、結構叩かれてること多いが・・・
まあ、川上が一番速球投手って感じなのは事実
黒田は球速とフォークに任せてるだけって感じ、今は。
良い時はお手上げだがな・・・

黒田は２、３番手ピッチャーとしてなら凄い存在だけど、エースは荷が重い。
代わりに永川がエース役を果たせるか？
多分、無理。
金村みたいにルーズショルダーを克服できれば、横山の方がエースになれそう。
永川は下手したら横山（横浜の方）レベルで終わるかも。

>>223
松井との11球は、名勝負だったと思うけどなぁ。
松井に認められてるんだから、やっぱ黒田はすごい
ピッチャーなんじゃん？
何より見てて楽しいピッチングだよ。

ちなみにさ、201の人って
勉強しろとか言いつつ、解説してくれちゃってて
何気にやさしいよねｗ
親切じゃねーか、みたいな

ｶﾌﾟﾌｧｿだが、正直黒田は上原にはまだまだ及ばないと思うな・・・
上原は最低でも９勝挙げてるしね。川上や黒田はほとんど働かなかった、って年もあるし。
ということで、上原＞＞川上＞黒田
こんな感じかな？ただ、これはかなり贔屓目が入るが、投手としての魅力だとしたら
黒田＞川上＞上原
ただ、オールスターで中村に見せたような投球が公式戦でもたまにあれば、上原の評価は全然変わるけど。

全く関係ないが、上原は実力は買うが（テレビなどのメディアから伝わる）性格等は大嫌い

>>251
>>217が、その人の解説なのかな？

>>252
確かに上原は３人の中で実績は抜けているけど、魅力はそれほどではないね。
変則フォームというか野手投げというか本格派の匂いがしないフォームだし
基本的にフォークで組み立てるところがある投手なので好みがわかれる。

>>253
いや、勉強しろって言った直後に
キレとか伸びとか教えてくれて、
自分はとっても勉強になったんで。

きっとなんだかんだいって
ほっとけないタイプなんでしょ小西君てば、みたいな。
（↑小西君てだれやねん）

３人とも３Ａ級の投手なのか・・・

>>248
俺は逆。
水増しのナゴヤドームなどを除けば平均で142、3kmくらいだけど
もっと速く見える。

既出だが、俺も川上の直球は伸びる系だと思う。
当たるとよく飛ぶ系だし。去年はカッター投げ始めたおかげで被本塁打少なかったけど

ｶﾌﾟﾌｧｿから見ても実績は上原>>>川上>>>>>>>黒田だな…
速球派としての魅力で言うと黒田が一番だけど、黒田はムラがあるから、それが実績につながらない。
ﾌｧｿとしては魅力もイイけど、実績も出してくれよ…って感じ。
まずは腰痛を完全に治してくれー

もう成績なんてどうでもいいっすよ！
男は魅力がすべてっすよ！
腰痛持ちでもいいんすよぉ！！




たたかないでください・・・
じぶんイタイのよくわかってるんで。。。
もう言わないから許してください＊＊＊

長谷川＞黒田じゃあねえんですかい？

>>258
黒田は球速があっても伸びがないタイプで、フォーク＆スライダー投手。
コントロールを磨いて、同タイプだった槙原を目指すのがいいと思う。
槙原も２、３番手タイプとして良い投手だったし、一時的にはエース役の働きもした。
彼も最初はノーコンだったのが劇的改善されて、変化球を活かす投球を覚えたために成長した。
黒田も全くの同タイプ。

>>259
ある意味気持ちはわかるよ。漏れは川上にそう言うのを感じるよ。
禿でも勝ち運無くても相手打線に向かって行く投球のカッコ良さがカッコイイってね。

槙原
1988　27試合　10勝13敗　2.16　208回2/3　187奪三振
1989　21試合　12勝　4敗　1.79　150回2/3　141奪三振

1993　28試合　13勝　5敗　2.28　173回2/3　175奪三振
1994　29試合　12勝　8敗　2.82　185回0/3　153奪三振
1995　26試合　11勝　8敗　2.88　190回2/3　145奪三振

>>260
微妙。長谷川は今年成績では黒田に勝ってるが働いたのが2年間だけだし、
去年の黒田に比べてかなり防御率が悪い。
黒田はエースになれても長谷川はエースになれないと思う。
長谷川は７回辺りまで試合を作れる投手って感じ。

>>259>>262
同意。

黒田は腰痛、川上は肩痛、上原は膝痛。
野球選手なら誰だってどこか古傷を抱えてるものなのかもしれないけど
３人ともがんがれ

>>265
川上はまだ爆弾があるぞ。生え際に（w
つーか、打線がもっと奮起すれば生え際の後退を抑止できると思われるが。

ルックス的には

川上＞黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原

>>267
ただ髪がｒｙ

黒田のルックスは川上よりいいと思うよ。

川上はカットボールを投げすぎて
ストレートで空振りがとれなくなった

>>268
うん、黒田はいい男だな。
人間的にも好きだな。
典型的関西のええおとこ。

上原は。。。あいつ嫌なヤツよなぁ〜
ﾌｧｯｸ･ﾌｧｯｸ！

長谷川はルックス、実力共に黒田に勝ってますが何か？

>>271
長谷川は実力勝ってねーだろ！

確かに今年は不甲斐ないｶﾌﾟ投手陣の中で
いい働きして勝ち星かせいだけど、
一年だけでそんなふうに言われた日にゃあ、あんた。

怒っちゃうよ？ｳﾘｬｳﾘｬ!

>>272
変なIDだな（ｗ

ルックスに関しては３人とも目くそ鼻くその争いのような気がしないでもない。

>>273
ごめんなさい・・・

でもそんなことつつかれたって
どうしたらいんだかわかんないじゃんかよぅ・・・

いまのところ実力は黒田≧長谷川くらいだと思う。

ここ３年間

黒田
２９試合　０７完投　０９勝０６敗　１４４回０／３　４．３１（１４位）
２７試合　１３完投　１２勝０８敗　１９０回０／３　３．０３（５位）
２３試合　０８完投　１０勝１０敗　１６４回１／３　３．６７（１４位）

長谷川
１０試合　００完投　００勝０２敗　０２３回０／３　３．１３（規定投球回未到達）
２２試合　０２完投　０９勝０６敗　１３７回０／３　３．２２（〃）
３０試合　０５完投　１３勝１０敗　１９４回１／３　３．８４（１６位＝最下位）

いや、長谷川もいい投手だけどね・・・なんか黒田不憫だなと思って

>>277
あんたいいこといったよお!
IDなんて突っ込まれてめっちゃへこんでたけど、
元気も出たさぁ!

>>278
お前は面白い香具師だな。
IDくらいで凹むなや（ｗ。

広島はあの投手陣に圧倒的不利な球場でなければ防御率もあがると
思うんだけどね。

赤貧原爆乞食にはもはや長谷川のルックスだけが心の拠り所なのですﾌﾟ

>>281
洋楽板にｶｴﾚ

圧倒的不利な球場…

北別府学、大野豊、川口和久の三名の名を挙げよう。

>>283
川口は巨人に行ってからはもう一つだったな

>>284
つーか、移籍する２年ぐらい前から、既に下り坂だったし

>>280

で、その論理を持ち出して原爆の打者を割り引くと今度は風うんぬんを持ち出して打者に不利だとか言うんですよ。
自分達の球団を無理してでもヨイショしようとする原爆死民、おもしろい玩具ですなぁﾌﾟ

反転石＝闇金融

反転石はビートルズでも聴いとけってこった

>>283
あのころはナゴヤ球場もあった。神宮ももちろんあった。
際立って狭いわけじゃなかった。東京ドームが広いといわれた時代

>>286
おれドラファンだから。

キャッチャーも考慮しよう。
巨人　阿部
中日　タニシ毛
広島　木村（一）

中日が有利なように見えるが

なんでみんな反転石なんか相手にすんの？
叩かれて喜んでるだけだよ・・・

>>291
なんで？　G阿部はゴールデングラブ保守でしょ？
G上原が一番有利に決まってんじゃん！

と、釣られてみるテスト

別に釣りのつもりじゃなかったんだがな

阿部とタニシ下と木村ならリードオンリーで考えたら普通にタニシ下が
一番上だろ。GGは純粋に守備だけで選んでないし、そもそもまじめに選考
してるような賞じゃない。
阿部は２年目としてはすごいけど、まだまだそういう域じゃないよ。

しかし広島って、球場・打線・捕手・起用法等あらゆる条件が不利だよな。

黒田は他球団だったらもっと勝ち星稼げるよ。

打線は普通だろ

今は田螺毛がいいだろうが、これからは下り坂なので
阿部の天下となるだろ。
中日は鈴木がトレードらしいので田上か前田章をこれから一軍に
ならさなければならない。

広島はさらに「東出-新井」という最強の三遊間と金本前田というレフトライトがいたからな。

３００

まあ江藤−清水というレフト線も相当キッツイわけだが

>>296
そんなこたーない

>>298
鈴木郁は近鉄移籍

防御率3.67という数字じゃ広島の拙守を考慮したとしても、
他球団だったら勝ち星数が変わるとはあまり思えない

>>304
だから広島の守備陣（記録に表れないエラー「も」多い）や捕手のリードの拙さ
限界まで引っ張る起用法、そしてあの球場がその防御率の原因でもあるだろ。

あ、あとひとつ言うと昨年の防御率３．０３でセ・リーグ5位

>>296

巨人投手陣　＋　川上　＋　黒田
防御率　　勝　　負　投球回数　被安打率　奪三振率
2.603　　17　　 5　　　　204　　　 .227　　　　 8.03 上原
2.217　　12　　 6　　　　158　　　 .235　　　　 6.14 桑田
2.906　　 9　　 8　　　　170　　　 .247　　　　 7.98 工藤
3.086　　10　　 4　　　　163　　　 .234　　　　 7.99 高橋
3.045　　 5　　 4　　　　133　　　 .243　　　　 7.78 入来
3.729　　 6　　 3　　　　 70　　　 .269　　　　 5.40 真田

2.350　　12　　 6　　　　187　　　 .246　　　　 7.15 川上（中日）
3.669　　10　　10　　　　164　　　 .269　　　　 7.89 黒田（広島）
防御率　　勝　　負　投球回数　被安打率　奪三振

黒田
巨人だと高卒ルーキー真田と先発６番手を争わなければいけませんね
実績を考慮して入来と５・６番手争いかもしれない
勝ち星、結構恵まれている

川上
先発２・３番手を桑田・工藤と争える力があると思う
勝ち星は、工藤・桑田を考えれば妥当なレベル

上原
投球テンポが良いから勝てると言われていますがよく解りません
他の投手からすれば「勝ち運」で片づけたくなるかもしれませんが
ルーキー時に２０勝４敗という離れ業をしていますので運ではないでしょう

>>307
あーあそんな書き方したらカプファンは怒るだろうな。

>>307
ちっと盲目だな

>>308
傲慢な巨人ファンってのはこの程度なんですよ（w
どう見ても１年目も異常な勝ち運があったのにそれを認めないのはヤバイ。もっともそれを差し引いても１年目の上原は凄かったが。
だからこそ最近の上原のラッキーマンっぷりが目に付く。

上原は1年目のできがよすぎた

>>311
フォーク投手ってのは１年目は特に勝ちやすい。野茂もそうだった。
ただ、一つ間違えると一時期の野茂みたいにヘたれてしまう。

>>312
去年はけっして悪くなかったが、どうも印象が悪いみたいね。
もう1勝してたら違ってたかもしれないな。

それを言えば川上も今年だけみたいに言われているが
1年目に2.47　14勝6敗
その後2年間防御率4点台
去年は3.72　6勝10敗
今年は2．35　12勝6敗か


今年は見てて打たれる気がしなかったな

もしｹｿｼｿが巨人に入ってたら、今でも髪がﾌｯｻﾌｻだったろうし
もし上原が中日入りしていたら、今ごろ歯茎がまっ黄色に変色してるに違いない

川上がよくなったのは、カット習得したのもあるが、谷繁の存在が大きい。
ラビット変更、野口やら中里やら正津やらついでに川崎離脱にも関わらず
チーム防御率２位は、谷繁効果だったろう。

>>312
一年目の上原はフォーク投手ではない。どちらかっていうとストレート投手。
スライダーの比率が大きかった。
二年目からフォーク多投。一昨年まではただ落としてるだけだったが、
去年から打ち取れるようになった。

来年は、ここに藤藤コンビが加わるのでよろしく。

(ﾟ 歯 ﾟ)　＜ ウェー、ハッラッダ！

>>317
大して速くもないストレートでバシバシ三振取ってたのが不思議だった。
フォークがコントロール出来るようになったのは去年かららしいね。

>>307
たぶん黒田は勝ち星恵まれてないと思うよ。
悲運のエースって言われた時期あったし。
まあエースかどうかはよくわからんが。
１−０とかで負ける試合多かったからねえ･･･

おれスカウティングレポートを毎年買ってるんだけど、
そこに上原の球種別割合が載ってるんだわ。

で、ルーキーのときと昨年のデータを比べると、
スライダーが減ってフォークが増えただけで、
直球自体の割合は変わってないんだよね。

直球が減ってフォークが増えたと思ってる人が多いかもしれないけど、
間違ってるよ。

上で参照しているデータは、凡打あるいは被安打時の割合なので､
全投球での割合は変わってきてるかもしれないです。
念のため。

上原って追いこんだ時にすぐフォーク連投しているから打者との勝負から逃げているとかチキンっぽいとかイメージが悪いんじゃないの？
事実、上原の取る三振って川上や黒田よりフォークでの空振り三振と高め真っ直ぐの空振り三振が多い。フォーク投手の典型的な投球だとすぐわかるよ。

「高め真っ直ぐの空振り三振が多い」投手がなんで
「フォーク投手の典型」なんだろう。
ドメボンズ君だと思うがバカじゃなかろうか。

広島の球場はイレギュラーしまくるという不利点もあるな。
これは市民球場で他球団の投手がやった場合も同様だが。
昨年のGWのファーストゴロがロペスの目前で大きく跳ねてタイムリーになった奴は悲惨だった。

上原は昨期、カットボールの割合が増えたのでは？
特に対左打者。

上原のカットボールは、川上に教えてもらったらしい。

>>322
変化球がフォークの割合ガ増えたと。

しかし、一年よかっただけで随分強気だな、川上ｦﾀ。

>>330
1年目が活躍した内に入らないならどうなるんだ・・・

川上は俺の中では一昨年も活躍した部類に入ってるが。
成績には反映されてないが１年間ローテ守ってたし
なにより４月５月の直球の球威がすさまじかった

俺はとにかく結果残す奴が好きぃ

>>330
２年半活躍しましたが何か？

ノーヒッターは誰でしょう？

ノーヒットノーランは、運と勢いでできる場合もあるから、あまり評価対象にはならない。
２回以上は実力が伴わないと無理だが。

上原は今日本で３本の指に入る右のエースじゃないのか

松坂、上原、川上の３人

運も実力のうち

>>337
通年で見るなら川上は評価対象外、去年一年だけ見るなら松坂は対象外。
まあ、松坂は怪我で離脱する前は最高のピッチングしてたけど。

上原も実質２年しか数字残しとらんしな。防御率も悪いが何より安定感
がない。

川上＞上原は間違いないだろう。

>>340
通算成績で言えば、防御率は川上の方が悪いだろ。
勝率＝安定感だろうから、上原は安定感もあるよ。
２･３年目の上原は突然崩れたりしたが、川上はそれ以上に安定感は無い。

と釣られてみるよ。

上原＞川上

>>341
川上＞上原は疑う余地もない真実だよ。

上原みたいなボール球の変化球を決め球に使う投手って面白くないんだよね。
それがフォークならなおさら。

勝率＝安定感、ぢゃないと思う。あと年度毎に分けて考えた方がいいと思う。
上原は突然、ホームランポカスカ打たれる印象があるから安定感はあんまりないな。
川上の今シーズンの投球ならどこの球団いってもあまり成績変わらない気はする。
でも来季通用するかはわからない（本人も今季が野球人生で最高になるみたいなこといっていた）

所詮低レベルな争い。こんなレベルで熱くなってるおまえら飽食ﾌﾟ

>>342
説得力ある説明してくれよ。
とまた釣られてみるよ。
>>344
たしかに、一概に勝率＝安定感とは言い切れないだろうけど、一種の指標にはなるよ。
それに、これまで「安定感のある投手」と言われた投手は、えてして勝率が高い。

>>343
そういうのってあるだろうね。
特に上原は制球がいいから、追い込んでボール球振らせて
バッサリというのが多いかもしれないし。

まあそのピッチャーの投球スタイルに文句つけちゃどうしようもないわけで。
まぁ確かに上原おもしろくないピッチングするけどな。
よくいえば大人っぽいピッチングってとこか。

実績も確かに重要だけど
今が一番重要なんじゃないの？
去年、川上は序盤から大量失点して試合を壊すなんてこと記憶になかったし
シーズン中盤から調子上げて来た上原と違って、開幕から安定してた
2､3年活躍したんだから、今年だけなんて言えないはず

ってことで、川上＞上原＞＞＞黒田
上原川上は微妙だけど、黒田はまだまだじゃない？

上原は小結の相撲をする横綱
川上は大関の相撲をする大関
黒田は横綱の相撲をする小結

こんな印象

>>349
>2､3年活躍したんだから、

川上は１年目と去年しか活躍してないじゃん。
まあ、それは上原も同じなんだが、川上ほど悪くなかったぞ。

>>351
一昨年もまぁまぁしたよ
「2年連続でローテーション守ったことが評価された」とか書いてあった
まぁ防御率はバカみたいだけどね

じゃぁ駄目じゃん。

ほんと、ロクなピッチャーがいねーな。

今年の開幕試合は上原vs川上だからそれで決めろ

井川はこいつらを凌ぐピッチャーに成長するんだろうか？
どうもスランプに陥りそうで怖い。
あれくらいの球速で緩急がなければ、あっさりつかまりそうだしな。
低めへの球をもう1種類勉強してほしい。

井川はまず酷使によるクラッシュを心配しないと。

上原：曙
川上：魁王
黒田：若の里

こんなところだな

ｾﾝｲﾁだからな。
250回フル回転させられる可能性もある。

>>353
だからまあまあって言ったでしょ

小結。。。
まあｶﾌﾟだしな
でもなぁ。。

>>332
あの時の援護の無さもかなりアレだったしね。援護が普通なら一昨年も１０は勝てた。

上原の一年目＞＞＞川上の一年目
上原の二、三年目＞＞川上の二〜四年目
去年だけみれば僅差で上原以上と言えるかもしれないけれどそれ以前の実績
が雲泥の差だろう。
>>362
その理屈で言えば黒田はまともな援護があれば一昨年は15勝以上してたぞ。
マジで1失点で完投して負け投手とかいう試合が普通にあったからな。

>363
禿同
完投してんのに１−０で負ける試合が１つや２つじゃなかった気がする
あんまニュースに出ないから詳しいことはわからんが。
しかもホームラン１発の失点とかな

黒田いじめられとるんかとおもったぞ。

川上も７回無失点で勝ち負けつかずとか。
しかも当時は故障明けで球数制限がかかってたから。
黒田ファンの気持ちはよくわかる。

ちなみに一昨年に限っては、勝ち星は少ないが
チームへの総合的な貢献度は川上＞上原。
上原は何回か怪我で離脱して規定投球回数にも到達してないし

追加だけど、>>363の上原の二、三年目＞＞川上の二〜四年目
というのもおかしいと思う。
上原はその２年とも規定投球回数に達してないのに対して
川上は３年間のうち２年はずっと１軍でローテ守ってたから。
川上の方が上とは言わないが、同じくらいではないかと。

　　　　上原
99年　25試合　197.2/3　20勝　04敗　2.09
00年　20試合　131.0/3　09勝　07敗　3.57
01年　24試合　138.2/3　10勝　07敗　4.02
02年　26試合　204.0/3　17勝　05敗　2.60

　　　　川上
98年　26試合　161.1/3　14勝　06敗　2.57
99年　29試合　162.0/3　08勝　09敗　4.44
00年　14試合　060.1/3　02勝　03敗　4.77
01年　26試合　145.0/3　06勝　10敗　3.72
02年　27試合　187.2/3　12勝　06敗　2.35


どっちもどっちだな。
両方ともなんだかんだと言い訳しなければ語れない選手。
黒田もそう。

今はレベルの低い投手しかいねーな。

上原は今まで自己流の調整しかしてなかったけど、去年あたりから鹿取のいうことを聞くようになって来た。

上原はフォークばっかりっていうけど、ストレートがいいからフォークもあれだけ振ってくるんだよね。
去年から体を軽くひねるようになってストレートもキレが戻ってきた。
あとフォークも速く小さく落ちるやつ、大きく落ちるやつ、左打者に投げるシンカー気味に落ちるやつの
３種類がある。

大げさにうなだれるのは、そうやって気持ちを入れ替えてるらしい、本人曰く…

上原は大嫌いだが、川上よりは上でしょ、どう考えても。
前も書いたけど、上原は悪いなりにも9勝はしてるし130回以上は投げてる。
対して黒田や川上はほとんど戦力にならなかった年もあるし、この差はデカい。
今年だって、防御率は川上のほうがいいが投球回数を考えるとそこまで差はない。
（上原は巨人打線と当たらないから・・・とか言うのはナシね。）
今年、川上が上原の成績を凌駕したならともかく、川上はまだまだ上原には及ばないでしょ。
前も言ったけど、投手としての魅力は黒田≧川上＞上原だとは思うけどね。

今年が見ものだわ

どう考えたら上原>川上
になるんだ？

数字でも点をたらせない能力は川上の方が上
それも川上はほとんど巨人等の打が強いチームと対してだぞ
通算成績はどっちもどっちだろ

まぁ少なくとも黒田はかなり落ちますね。
巨人軍２軍ならゴロゴロいそうﾌﾟ

中日ファンから言うと上原のが上。
川上がうえなのは正直おこがましい。

>>371
1年先に入団した川上の成績の方がはるかに下だよ。
あんたは全然説得力がない。

色んな意見が出てるね
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、参考までに
上原ttp://sports.nifty.com/baseball/seiseki/1999060.htm
川上ttp://sports.nifty.com/baseball/seiseki/1998043.htm
黒田ttp://sports.nifty.com/baseball/seiseki/1997018.htm

>>373
もろ虚ヲタじゃねーか。廚ヲタ騙るなぼけが。

こいつらは、どちらが上とか下とかいちいちランクつけなければ気がおさまらんのか？

>>371
どう考えても上原＞川上だと思うが・・・
お前が一番ｱﾌｫの盲目野郎

巨人戦ノーヒットノーランの川上（しかも２連続完封中）＞＞＞巨人戦を相手にしなくていい上原

力の差は歴然ですな

何をもって上下とするか定義づけしないと難しいよな
今年のみか通算か
それに打線の援護や対戦相手が違えばそれも考慮しないと･･

上原は巨人にいる有利さがあるのは事実だけど、
どっちが上かということになると、上原が他球団で投げてみないと
分からないな。

おいおい、現時点では成績からいって上原が上なのは否めないだろう・・・

川上だってカット修得して１年目。成長過程だろ。これからどう転ぶかわからんじゃん。
これからを期待しろよ＞川上ファソ

金田、具＞＞＞上原、川上＞黒田

ドラﾌｧｿだが通算では確かに上原の方が上っぽいが今年のみで言えば
川上だろ？
川上　2.35
上原　2.60

上原の方が上だけど川上の方が見ていて楽しい。

巨人
メリット：打線がいい、
巨人を相手にしなくていい（投手の相性などがあるから一概にメリットとは言えないけど）
デメリット：中継ぎ不安定、守備に穴がある、球場狭い、捕手が2年目

中日
メリット：球場広い、守備安定、中継ぎ抑えはセNO1
デメリット：貧打、馬鹿島

>>383
そんなのは展開とかタイミングとか、誤差の範囲なんだよ。

>>384
それは言えるな。

川上さんは6,7回に崩れるのを克服しなさい

　　　　　　　完投数

黒田　博樹　　8
上原　浩治　　8　
川上　憲伸　　3

川上じゃ物足りないね。

おおっとぉ、
完投数言い始めちゃったら
黒田ｦﾀは黙っちゃいねーぜー、きっと

中日は中継ぎがいいから、早く変えたいだろうな。

中継ぎがｼｶｰﾘしてるからねぇ

　　　　　　　　完投数

朝倉　健太　　　7

いや川上は只のスタミナ不足でしょ。

後ろが安定してると７回までで良いと思って
スタミナの配分とかは楽になるね。

なんか実力どうこうはおいといて
黒田の悲惨さがどんどん明らかになるな。

巨人相手、広島市民球場、後ろが頼りない
味方の守備は酷い、捕手も劣る・・・

確かにスタミナ面では川上は劣るね

最近は完投するピッチャーが減ったよな。
北別府とか江川とか、あの時代のピッチャーはｻｸｯと完投してくれたんだけどな。

>>392
あれだけのﾘﾘｰﾌ陣がいるのに完投させる山Ｑの期待の大きさがわかる。

ｽﾚ違いだけど

>>393
黒田悲惨…
でもたしか黒田って逆指名だよね？
中日蹴ったんだっけ?

中日ファソだが川上は７回２失点というのが多いと思った
中継ぎに岩瀬という絶対的な存在がいるからだと思う
そういう意味では川上は７回まで全力で投げればいいから
上原より楽に投げれていたかもしれない

↓に400を捧げる

>>398
上原は後半河原に結構勝ち星消されたからね。

ららら

川上も前半中継ぎ・ギャラードに結構勝ち星消されたからね。

>>400>>402
最後まで投げきればいいこと。
自分が降板したんだから後の投手には文句を言えない

>>403
あんたきびしいね

>>404
エースにはね。

黒田は広島なので論外

>>403
402だが同意。

川上＞上原って無理にこじつけてるのは釣り。
俺も含めて川上ファンなら実績で上原に劣るのはわかってます。
それでも他の選手にはない魅力があるから応援してるんだけど

やっぱ右腕よりも左腕だね

>>407
そうなのか。おれは川上より野口の方が魅力感じるけどな。人によって
違うねえ。

>>409
そりゃそーだw
俺は野口も同じ位好きだけど

>>393
名言。
国語の成績いいですね?

>>403
同意。完投とまでは言わなくても少しでも長いイニングを投げてリリーフ陣
を温存させるのも先発投手の仕事のうちだからな。
この面子にはいないが5回を投げたらはい、交代なんて言ってる投手はどんな
に防御率がよくてもエースとは呼びたくない。ガラスのエースなら有り得る
だろうけど。

あんまり試合見てないので確信は無いが、今の川上のストレートが
いいとは全然思わない。１年目のほうがはるかにキレがいいような。
あのストレートでよくこんなに防御率いいなあと驚く。
変化球が良かったということか？

>>413
あんまり試合見てないのに
そんな事言われる筋合いはｎ(ry

>>413
本当に試合見てないでつね

>>413
威力はないがシュートしたりスライドしたりで芯を外してる。

>>413
それはカッターだろ

413凄いつっこみくらってるな
まあ過去は美化されるってことで

長谷川＞上原

メジャーの長谷川か？ルックスなら同意

>>420
ルックスなら日本の長谷川でも上原よりは上だろ。っていうか日本の長谷川は
メジャーの長谷川よりルックス上かと。

>>413
このような奴が多くてｳｻﾞｲね
お前が直球だと思ってる球はカッターなんだよ
川上のカッターは145以上出るためTVの視点では区別しにくいのは分かるが･･

スローでよく見てみれ

弱小球団ﾌｧｿが自分の贔屓に都合のいい論理展開をしてるのが笑えるのですがﾌﾟ

中日の得点力は６球団中３位だから別に弱くない、普通。
打線意外の要素（球場、守備、リリーフ）はすべてトップクラス。
巨人は打線は超強力だけど打線意外の要素は中日と比べたら数段劣る。

広島や横浜で１２勝の選手がそのままの実力で巨人で投げれば１５勝以上
しそうだけど、中日で１２勝の選手が巨人でやっても変わらんだろ。
防御率を維持できれば勝ち星増えるかもしれんけど、球場と守備が劣るから
防御率を維持するという前提が難しい。

>>424

厨日の守備陣がトップですかﾌﾟ

反転石の全体的な質が低下したのはいつからだろう

>>426
なんか反転石ってアンチスレが立つほどウザくないね・・・
無名で通りすがりの代打名無しさんのほうがよっぽど強い

結局川上はナゴヤドームの恩恵で防御率が良い分、打線も打てなくて
勝ち星が少ないと。

>>428

ま、その程度の投手ですしね。
通算で70勝できれば大いに誉めてあげていいんじゃないんですかﾌﾟ

ナゴヤはラビットつかってんだろ？それで相殺だよ。

上原は本格派じゃないからスレ違い

>>428
ラビット使ってるし
上原は巨人打線と対戦しなくていいから、防御率的には川上が不利

ラビットってなあに？

クルマ買いますラビット

>>432

また都合の良い時だけﾌﾟ
球場の広さはどうしたﾌﾟ

ピッチングで好きなのは川上
上原の追い込んでからﾌｫｰｸはつまんない

>>435
だから球場広いからラビット使ってんだって
何度も同じこと言わせないでよ
それと、無理に「ﾌﾟ」つけなくていいよ

>>437

またまたﾌﾟ
巨人軍の東京ドームには空調と奥行きの無さがあるそうですよ。
それに比べればラビットなんて屁でもないでしょうﾌﾟ

>>437
ニセ反転石にマジレスすんなよ・・・。

自分ではなりきってるつもりだけど、あんなの反転石の劣化コピーだよ。

>>438
？

>>439
偽者なんだ

>>424
目には見えない呪縛でドラ打線は呪われておった。総得点３位でも帳尻の日で貧打の日の分を埋め合わせしただけに過ぎない。
普通と言うのはドラの試合見ている人間から言わせてもらえばおこがましい。
トータルの投手力＋守備力＋球場の広さは巨人より数段実力的には上でトップランクと言うのには同意。
打線さえ貧打で無くなり数字上・印象ともに普通になれば独走できると断言できるよ。

中日は球場が広くてHR減るから打線が弱いように見えるだけじゃないか。
ラビットであろうが無かろうがセリーグの中では甲子園についでHRが出
にくい球場であることに変わりない。
帳尻の日で貧打の日の埋め合わせするなんてどこのチームも一緒。
後、中日は中途半端に資金力、チーム力があって巨人をライバル視する
からよけいに打線が弱く見える。
横浜、阪神、広島打線よりは強いよ。

>>442
ドラ打線の帳尻の日での稼ぎっぷりと貧打の日の酷さを知らないらしいね（w
データでもはっきり出てるから調べて見たらどうだ？いかに訳のわからない打線かがわかる。
３戦級が打てずに完封リレー食らって負けたかと思いきや井川や黒田あたりを打ち込んで勝ったりするからなあ。
はっきり言うと出鱈目なんですよ中日打線は。確かにまったく打ててなかった訳では無いんだが気が付いたら３戦級相手に残塁地獄とか平気でやっていた。
そのあたりは邪魔崎・ゴリあたりクソどもの責任がかなり大きかったのは言うまでも無い。

ナゴヤドームが広いのは事実だが、それが防御率に直結するとは限らないのでは。
朝倉がナゴヤドーム大の苦手にしてるように。
川上本人もナゴヤドームは投げにくいって言ってたし
（本拠地のエースのそういう発言はどうかと思うが）
広島市民球場や甲子園のマウンドの方が投げやすいらしい。
上原がナゴヤドーム好きだったり、マウンドとの相性は人それぞれだから
特に有利不利とは言えないと思う。

>>444
広島にここ最近かなりやられているのはナゴヤドームが好きで投げやすい奴が多いからってのは聞いた事がある。

>>444
そんなこと言い出したら巨人打線が得意な投手もいるから、巨人の投手が
巨人打線相手にしなくていいから有利という理論も破綻する。

川上

東京ドーム　　 0.53　　2試合　1勝　0敗
神宮　　　　　　2.25　　2試合　1勝　1敗
横浜　　　　　　3.38　　2試合　1勝　0敗
ナゴヤドーム　　2.50　15試合　6勝　3敗
甲子園　　　　 2.70　　3試合　1勝　2敗
広島　　　　　　3.12　　1試合　1勝　0敗
福岡ドーム　　 1.29　　1試合　1勝　0敗
仙台　　　　　　2.16　　1試合　0勝　0敗

広島と横スタで打たれているね。

上原
　　　　　　　　　　　試合　勝　　負
東京ドーム　 3.00　12　　6　　4
神宮　　　　　 1.20　　2　　2　　0
横浜　　　　　 2.77　　3　　3　　0
ナゴヤドーム　1.20　　2　　2　　0
甲子園　　　　5.11　　2　　0　　1
広島　　　　　 3.32　　3　　2　　0
福岡ドーム　　0.00　　1　　1　　0
札幌ドーム　　0.00　　1　　1　　0

黒田
　　　　　　　　　　　　　試合　勝　負
東京ドーム　　 2.45　　　2　　1　　1
神宮　　　　　　1.00　　　1　　1　　0
横浜　　　　　　1.13　　　1　　1　　0
ナゴヤドーム　6.00　　　2　　0　　2
甲子園　　　　 4.02　　　2　　0　　0
広島　　　　　　5.06　　11　　4　　6
大阪ドーム　　1.00　　　1　　1　　0
福井　　　　　　2.25　　　1　　1　　0
倉敷　　　　　　0.00　　　1　　1　　0
札幌ドーム　　 4.50　　　1　　0　　1

川上が一番この面子では球場ごとのムラが無いね。
黒田はかなりムラッ気投手だね。これ見てみると。

黒田、いくら狭い球場といってもホームで５点台はダメだろ。

>>446
巨人戦になるとガゼン張り切って打ち出すヤツは結構多い。マジで。
やっぱ全国放送の試合だとモチベーションが違うらしい。
巨人はそれが当たり前だからなんとも思わないだろうが。

データにして見ると去年の川上の安定度は半端じゃないな。一番打たれている球場が横浜で球場防御率3.38だからな。一番悪くてこれだから。
打線がまともなら最多勝争いもしていたのは間違い無い。

野口、川上、朝倉、中里、バルデス
この５人の中では川上が一番球速遅い

上原も川上もへぼいチームが苦手なんだな。

川上
　5回0/3〜2/3　　　5試合　　1勝　　2敗
　6回0/3〜2/3　　　6試合　　2勝　　1敗
　7回0/3〜2/3　　　8試合　　3勝　　3敗
　8回0/3〜2/3　　　5試合　　3勝
　9回0/3〜2/3　　　3試合　　3勝

上原
　4回0/3〜2/3　　　1試合　　　　　　1敗
　5回0/3〜2/3
　6回0/3〜2/3　　　4試合　　3勝　　1敗
　7回0/3〜2/3　　　3試合　　2勝
　8回0/3〜2/3　　10試合　　5勝　　3敗
　9回0/3〜2/3　　　7試合　　7勝
10回0/3〜2/3　　　1試合


川上の勝ち星が少ないのは投球回数が少ないからじゃないの？

「やっとれんですわ」の時の負けは打線がまともなら勝てる試合。
そう言うのばっかり川上って。

６、７回で３点取ってもらわないとダメな川上
８、９回までに３点取ってもらえば良い上原。

あんまり味方打線の所為にするのもどうかと・・・

広島は何やら新球場建設するらしいね。まあずっと先の話みたいだが・・。

上原と川上はバッティングも結構良いよな。
味方が打ってくれなきゃ、自分で打つ！みたいな
感じの試合が何試合かあった。
自分で突破口開けるピッチャーかどうかでも
勝ち星が２〜３は違いそうな気がするんだけど
黒田はバッティングはどうなんだろう？

>>459
打線のせいにするなら、なんで防御率１位の投手が最多勝取れないんだ？

>>462
訂正します。
>>459さんはそんなことは言ってないけど。

>>442
中日打線が確実に勝てそうなのって去年は横浜打線くらいのような
去年は阪神脱線と互角だったと思う

>>461
黒田の打撃は糞。

黒田は野手顔負けのバント技術を持っている。

>>465
そうか、黒田は打撃はイマイチなのか。

でもバントは重要じゃない？
悉く失敗するピッチャーとか、見ててイライラするよ。

黒田のバントはうまいよ。いつだったか、バントヒット連発させたこともあった。
あと、投手としては平均的だと思うが＞打撃

>>459
中日打線が３点どころか２点目１点目もとれなくて
中途半端なところで代打出されたり、不可解な継投されたことも多かったが。

でも前半は７、８回に踏ん張りきれなくて同点にされるお決まりのパターンだったから
川上のスタミナのなさ・精神的な弱さが勝てない原因だったのは事実だけど。
後半は８、９回まで安定した投球を続けられるようになって勝ち星を伸ばした。

>>467
川上はバント成功率低い。

川上は７回以降別人になる。

川上の打席で主砲登場とか実況板で言われてたこともあったな（ｗ

>>453
つか、巨人戦は別査定だって。
程度の差はあれ、セの5球団全部。

「巨人戦に弱い選手は金にならん」
てのは精神じゃなくて経済の話。

hage

対巨人戦は別査定というより監督賞がでそう。
特に星野監督は

>>432

川上は巨人相手にﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝやってるし
一概にそーは言えないと思うが・・・

>>475
去年は比較的抑えてたしノーノー効果で印象度抜群だけど
他のカードと比べて特に巨人戦を得意にしてるわけではない。
２年目〜４年目は去年のヤク藤井みたいに投げる度に打たれてた。
なにより巨人打線は一度火がつくと止まらないから一気に防御率が跳ね上がる。
この打線とずっと対戦しなくていい上原の成績での有利さは否定できないでしょう。

ただ他球団を抑えるのと巨人戦で抑えるのでは印象度が全く違うから
そういう意味では上原も損をしてると言えるけど。

上原は前半途中からフォームが変わってから別人だったぞ。
開幕戦では明らかに井川より球が遅く見えた。（スピード表示はあまりかわらんけど）
それまでは球が伸びてないと思ったけど、急にきれいなストレート投げるようになった。
川上は年間通して安定してた。
1年トータルで見るなら川上＞上原だが後半戦だけだと川上≦上原かな。

川上は後半途中やっとれんですわ発言から別人だったぞ。
２軍の開幕戦では明らかに広池より球が遅く見えた。（投手広池にホームラン打たれてたし）
それまでは７回によくつかまると思ったけど、急に安定した投球ができるようになった。
上原はよく知らん。スマソ
１年トータルで見るなら上原＞川上だが後半戦だけだと上原≦川上かな。

打たせたゴロ併殺打
黒田　１４本　　　
川上　　７本
上原　　５本

セリーグ
１　ホッジス　１６
２　桑田　　　１５
３　井川　ムーア　黒田　１４

来年楽しみだね

>>479
それを見るとホッジスや桑田やムーアなどはわかるが井川が入ってるのが気になる。
三振も取れて併殺も取れるのか・・
というか阪神が併殺取るの多いのね

>481
今岡が入ると併殺が増える。二重の意味で（ｗ

あげ

2001年　巨人投手陣の被本塁打　（）内は試合数

　　　　　　　　　東京ドーム　　　その他
対ヤクルト　　２４本（１４）　　　１１本（１４）
対横浜　　　　１５本（１２）　　　１２本（１６）　　　
対広島　　　　２０本（１４）　　　２６本（１４）
対中日　　　　１８本（１１）　　　１０本（１７）
対阪神　　　　１７本（１１）　　　１５本（１７）
　　　　　計　　９４本（６２）　　　７４本（７８）

2002年　巨人投手陣の被本塁打　（）内は試合数

　　　　　東京ドーム　　　その他
桑田　　　９本（１０）　　１本（１３）
上原　　１１本（１２）　　７本（１４）
高橋　　１１本（１３）　　５本（１１）
工藤　　　８本（１０）　１３本（１４）　　
入来　　　９本（　９）　　４本（１２）
真田　　　４本（　４）　　６本（　８）
　　計　５２本（５８）　　３２本（７２）

巨人投手陣は東京ドームでは被本塁打が圧倒的に増える
これは東京ドームではラビットボールが使われているからだ。
そしてその球場を本拠地としている巨人の野手は圧倒的に有利。


これ、アンチ巨人がよく使うコピペなんだけど、見方を変えると投手陣は
すごい不利な環境で投げていると言える。

上原のフォークは本人によると４種類
大きく落として空振り取るのと小さく落としてカウント稼ぐやつ
左打者によく投げるシュート回転のと右打者に投げるスライダー回転ので４つ
やっぱ上原はフォークピッチャーだな。野茂とかと同じ類

ちなみに野茂はバッターにボールを触らせないのが好きらしく
スライダーやカーブみたいなタイミング外したり打ち損じ狙う球は美学に反するらしい
野茂の中ではフォーク＝真っ向勝負
これ聞いてとことん変わった感性してるなと思ったｗ

俺はむしろ
インコース＝攻め、アウトコース＝逃げ
ストレート＝攻め、変化球＝逃げ
という価値観が気に入らない。
自分が持つ最高の球種で勝負するのが真っ向勝負だと思ってる。

オールスターや日米野球であえて変化球封印して投げる奴を見てると
逆に全力で勝負してないという意味で打者や観客に失礼だと思う。

いや、最高の球種ってのは語弊のある言い方だった。
ようするに自分の持ってる実力を全て出し切れる配球ってことな。

今のところ結果出てるからいいんじゃないか
人それぞれ自分の美学をもってるだろ

一番嫌なのは自分の苦手な配球されてイチャモン付けてくる打者だな。
危険な球を投げてくるのは文句言っていいと思うけど。

オールスターなどは野球の原点に戻ると言う意味で
ストレート勝負でも良いと思うけどね。

原点がストレートである以上その他の球は逃げになるよ。

>>489
海苔タソのことですか？

>>490
>原点がストレートである以上
と
>その他の球は逃げになるよ。
の間にもの凄い飛躍があると思うが。

変化球で実績積んでオールスターに出た人間がストレートだけで勝負して打たれるの
は何か勘違いしているような気がする。

川上は別に禿げてないと思うが。
打撃的には川上がトップなのは間違いないが。

上原は歯茎がキモい。
上原が中日だったら二桁勝てるかさえも微妙だろうな。

黒田は球速がすごい。あと、完投数もすごい。

結論：川上≧黒田≧上原
なんだかんだいって大差ないかとｗ

>>493
余裕で禿げてる。
あんたも生まれつきデコが広いって言ってるタイプの禿げでしょ。

>>493
戦わなきゃ！現実と！！

でも本当に禿げる人って二十代前半から
かなりヤバくなるような気がする。
川上はまだ持ってる方じゃないかな？

本格派の定義をはっきりしない？

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俺は黒田が好み。
でも現実は上原≦川上＜黒田

>>498
？

100点満点で

上原85点川上78点黒田72点

>>500
斎藤、野茂、星野伸之、大野は何点？

川上は禿げてるだろ。デコが広いも何もルーキー時代のころに比べたら頭髪
の後退は明らか。新人のときはかなりカッコイイと思っていたのだがまさか
こんなことになるなんて･･････。

渡辺久信は禿げてるだろ。デコが広いも何もルーキー時代のころに比べたら頭髪
の後退は明らか。新人のときはものすごくカッコイイと思っていたのだがまさか
こんなことになるなんて･･････。

>>496
別に川上は本格派のハゲじゃないぞ

川上の禿はどっちかというと技巧派だな

5年後には本格派に転向するよ

川上は頑張ればまだ最悪は回避できる・・・・・・・・と思う（ムリ？）
目指せ育毛

もしダメなら佐野にツルピカ投法を教えてもらえ
（佐野ほど小太りではないが、何となく雰囲気が似てる）

本当にだらしない禿げになったら剃るしかないな。
少なくとも俺は禿げたらそうする。

川上の新人の時って、前髪長かったからデコが隠れてただけだろ。
実際はわからない。
ただ当時の髪型よりは今の髪型の方が似合うと思う。

名古屋Ｄでの断髪式を希望します

つーかこれ以上はスレ立ててやれ

そういやギャオス内藤も禿まくってるな・・・・・・・

>>484
投手比較スレでは『巨人の投手は巨人の打者と対戦しないから有利』といわれる。
打者比較スレでは『巨人の打者は巨人の投手と対戦しないから有利』といわれる。

どっちやねん。つーかアンチは巨人を貶めようとして結局評価してることに気づいてないのか？
　　　　↓
答え予想　巨人はＦＡ＋逆指名で有力選手を乱獲してる。

>>513
単にお前が、煽りかえしが好きな厨房か
神経過敏なのかのどっちかだろう。

age

斎藤雅　95点
野茂　　90点
星野　　85点
大野　　90点
上原　　85点
川上　　80点
黒田　　75点

北別府　98点
江川　　95点
斎藤明　85点
遠藤　　85点

>>513
確かにその意味では相殺されて個人成績の有利不利はなくなるな。

>>516
本格派ってのは上投げだと聞いたんだが・・。

>>518
そのとおり、上手投げだけどね。

>>516
北別府が98点？それなら100点の投手は10名以上はいるように思えるな。

>>520
漏れが見た中で・・・の話。
そりゃ鈴木啓とか村田兆とか山田とかは満点に近いけど。

まあ、無視してくだされ。

オレ的には本格派というのは速いストレートと鋭い変化球でねじ伏せるイメージ。
きたへふとか星野は変化球で交わすﾋﾟｯﾁﾝｸﾞが主体だから本格派というのはどうも…
斎藤雅はサイドだったけど、例外的に本格派というのにふさわしいﾋﾟｯﾁﾝｸﾞとしてたと思う。
オレの中ではいまだに全盛期の斎藤を超えるピッチャーは出てきてない。
次点で１年目の上原か。絶好調の黒田もすごいけど好不調の差が激しいからね。

１年目の上原は凄かった

「阪神にしか勝てない」→阪神以外にも勝つ
　　　↓
「どうせ途中で息切れをする」→連勝しだす
　　　↓
「どのチームが上原を連勝を止めるか」
がプロ野球界の話題になった

結局　２５登板　２０勝４敗　防御率2.09　四球24
表面上（ミーハー層）はアイドル松坂にもっていかれたが
上原は本当に凄かった

３０前なので大昔の選手は知らないのですが、単年で凄いのは上原だと思う
（４年で２回沢村賞とっているので実績も凄いと思う（斎藤は通算３回））

>>523
沢村賞の受賞回数はあてにならない。今だから取れただけ。

斎藤の３回は他にも凄い投手がひしめき合っていた時代のものだから価値が違う。
チーム内にも桑田と槙原。セリーグ内には川口や大野や今中や伊藤智。
パには野茂もいた時代。
上原がいても間違い無くローテの穴だった。

上原は良い投手だけど、妄想しすぎ。

>>524
沢村賞は年間１人しか選ばれない（該当者無しもある）ので
それなりに信用できると思います

斎藤雅樹の全盛期（高卒入団）
８９年　２０勝　７敗　防御率１．６２　沢村賞　２４歳
９０年　２０勝　５敗　防御率２．１７　　　　　　２５歳
９１年　１１勝１１敗　防御率３．３８　　　　　　２６歳
９２年　１７勝　６敗　防御率２．５９　　　　　　２７歳
９３年　　９勝１１敗　防御率３．１９　　　　　　２８歳
９４年　１４勝　８敗　防御率２．５３　　　　　　２９歳
９５年　１８勝１０敗　防御率２．７０　沢村賞　３０歳
９６年　１６勝　４敗　防御率２．３６　沢村賞　３１歳
通算成績１８０勝９６敗　防御率２．７７

上原浩治（１年浪人＋大卒入団）
９９年　２０勝　４敗　防御率２．０９　沢村賞　２４歳
００年　　９勝　７敗　防御率３．５７　　　　　　２５歳
０１年　１０勝　７敗　防御率４．０２　　　　　　２６歳
０２年　１７勝　５敗　防御率２．６０　沢村賞　２７歳

全体の投手のレベル（成績）が落ちているのは確かだが
上原が沢村賞をとった９９，０２年は当時でも十分優秀な成績だと思う

でも今では連続で１０勝するのは難しくなったが
当時は凄い投手がたくさんいたね
選手の実力差が今より激しかったから、
凄い選手が浮き立っていたんだろうね

しかし単年で凄い投手（言いかえると隔年投手）って得だよな。
へタレだった年のことは忘れられて、よかった年の印象がそのままその投手の印象になるし
年俸も長年地味に活躍してきた選手より上がる傾向があるし。
今はほとんどの投手が隔年なのはどうにかならないものか

１〉１５勝以上の勝利数〈２〉１５０以上の奪三振数〈３〉１０以上の完投数
〈４〉２・５０以下の防御率〈５〉２００イニング以上の投球回数
〈６〉２５以上の登板数と６割以上の勝率

上原
１回目　１） 20勝 ○　２） 179奪三振 ○　３） 12完投 ○　
　　　　　４） 2.09 ○　５） 197回 ×　６） 25試合　0.833 ○　　５/６

２回目　１） 17勝 ○　２） 182奪三振 ○　３） 8完投 ×
　　　　　４） 2.60 ×　５） 204回 ○　６） 26試合　0.773 ○　　４/６


斎藤
１回目　１） 20勝 ○　２） 182奪三振 ○　３） 21完投 ○　
　　　　　４） 1.62 ○　５） 245回 ○　６） 30試合　0.741 ○　　全てクリア

２回目　１） 18勝 ○　２） 187奪三振 ○　３） 16完投 ○
　　　　　４） 2.70 ×　５） 213回 ○　６） 28試合　0.643 ○　　５/６

３回目　１） 16勝 ○　２） 158奪三振 ○　３） 8完投 ×
　　　　　４） 2.36 ○　５） 187回 ○　６） 25試合　0.800 ○　　５/６

３回目　１） 16勝 ○　２） 158奪三振 ○　３） 8完投 ×
　　　　　４） 2.36 ○　５） 187回 ×　６） 25試合　0.800 ○　　４/６

ピークの時でさえ全ての基準を満たせない上原はショボイ

斎藤＞＞上原＞＞＞＞＞槙原

>>522 は、きたへふの全盛期はモチロン、テレビも巨人戦しか見ない人なのだろう。

槙原
1988　27試合　10勝13敗　2.16　208回2/3
1989　21試合　12勝　4敗　1.79　150回2/3

1993　28試合　13勝　5敗　2.28　173回2/3
1994　29試合　12勝　8敗　2.82　185回0/3
1995　26試合　11勝　8敗　2.88　190回2/3


斎藤＞槙原＞＞＞＞＞上原

過去の選手と比べて現役選手を貶す奴は何なんだ？
時代も相手打者も違うんだから不毛じゃないか？？
今の選手を絶対認めたがらない年寄りなのか？？

>>533
どこが貶してるんだ？
斎藤、槙原より上原は劣ると言ったら
上原を貶すことになるのか？

２軍投手＞＞＞上原

だったら貶してるというけどね。

>>533は痛いな・・・

>>534
確かに貶してはいないな。過敏になり過ぎたようだ。済まん。
ただ上原が３本柱と呼ばれていた選手達より数字でも印象でも
劣るのは判り切ってるのに、比べてショボイ呼ばわりされるのは
可哀相だと思ったもので。
斎藤の全盛期とかに比べたら今の投手なんて皆ショボイだろうし。

>>535
済まんかった。

>>532
槙原
1988　27試合　10勝13敗　2.16　208回2/3 ←なんで200イニングも投げて防御率2.16で13敗もするんだ？
1989　21試合　12勝　4敗　1.79　150回2/3 ←なんで12勝しかできないんだ

1993　28試合　13勝　5敗　2.28　173回2/3 ←なんで13勝しかできないんだ
1994　29試合　12勝　8敗　2.82　185回0/3
1995　26試合　11勝　8敗　2.88　190回2/3

>>537
おれは現役工房で槙原の全盛期を知らないけど
当時の巨人打線は凄い貧打だったらしい。
まぁそれでも13敗は負けすぎなので槙原は要所を抑えきれてなかったってことかな。

>>538
実際、まあその想像どおりだよ。

でもガリクソンは防御率だいたい3点くらいで１４勝９敗だった。
打撃陣も篠塚、原、駒田、中畑と打率十傑入りしてたのに・・・

>>522
ストレート一本とコントロールの良さ、それに落下系以外でストライクからストライクで勝負できるキレの良い変化球を持っている投手が本格派の最上級かと。

>>531
北別府はすごい投手だったけど本格派といえるのか？
それ以外に近年２０勝した投手を挙げてくれ。あとは西本くらいか？

>>541
誰だ，それ？

>>525
>選手の実力差が今より激しかったから、
>凄い選手が浮き立っていたんだろうね

今と変わらないよ。

>>537
89年はな、ケガでほぼ前半戦だけしか投げれなかったんだよ。
それでその数字は驚異的だろ。

93年はな、貧打線どころじゃない、極貧打線。
93年の巨人打撃成績、調べてみてみ。
2ケタ勝利は槙原の防御率だって難しいぐらいの打線だったんだよ。
３失点したら、もう負けるような打線。２失点でも危ない打線。

88年は、要所を抑えきれない感はあるがな。

でもな、槙原の投球は本当に凄かったんだぞ。

>>543

９３年って、岡崎や大久保が４番打ったこともある年じゃなかった？
確かに酷かったね。優勝争いにも余り絡んでなかったんじゃなかった？
長嶋の４番収集癖は、その年のオフに落合を中日から獲得したところから
始まったと思う。きっと、この年の貧打がトラウマになったのでは？

まあ広島とやるたびに大野と投げ合いだったから…
あれがなきゃ、槙原はもっと勝ってたと思うよ。

http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/result/table1993.htm
↑
９３年は３位で借金２だね。
横浜と中日にやられてんな。

タイプ的に「強引に」当てはめると

斎藤　＝　上原
桑田　＝　川上
槙原　＝　黒田

でよろしいでしょうか？

黒田はたしかに、槙原とよく似ている。
絶頂時の投球は、槙原が1.5ランクぐらい上だけど。

槙原、目が悪くて投球の組み立て自分でやってたって
本当なんだろうか。

それならあの球投げても打たれてたのも納得できる。

>>549
正確にはブロックサインを使っていた
だから球種が完全に読まれていた。

なんで槙原ヲタって何かと「たら」「れば」って都合のいい解釈ばかりなんだ？
結局、シーズン通して活躍できない、一度も１５勝できなかった投手。
ガルベスでも定岡でも（ｗ　１５勝してるし
桑田なんざ、１ヶ月謹慎くらっても１６勝してるぞ（ｗ

まあ、９３年の超貧打（チーム.238　105本）の年が
自己最高の１３勝、ってところが物語ってるな。運も実力のうち（ｗ

槙原にコンタクトか眼鏡を勧めるコーチはいなかったんだろうか？

>>551
槙原はたられば使わなくても、凄い投手だろ。150勝してるんだし。
つーか、槙原の全盛期のピッチングを見たことあるなら、
貶めることなんてできないはずだけどな。
>>551はリア厨か？

−第１回模擬ドラフト2003＠総合板−

依頼してあるスレが立ち次第プロ野球板に移動する予定です。
今年はドラフト会議までに何回か模擬を行い、
ファンの期待がどう変化するかを楽しみましょう。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1042519764/l50

>>548
同意だよ。
球威、球質が似ているよね。
持ち球も同様だしね。

現役時代の槙原は凄かったよ。
特に89年前半は神だった。
広島戦での投げ合いなんて興奮したしな。

それでも、おれは99年の上原の方が凄かったと思う。
20勝の投手が最高13勝の投手より下なんて思わない。

斎藤雅樹は、現役時代の評価は今ほど高くはなかった。
上原も引退してから、再評価されるタイプじゃないかと思う。

引退してから再評価って情けない部分などは忘れられて、
数字だけが残るから美化されるだけだろ。

こんなんで評価されて嬉しいか？

>>557
そりゃ斉藤や槙原のことか？

537＝551か？
あまりにも知らなさすぎるな。語るなや。

＞1989　21試合　12勝　4敗　1.79　150回2/3 ←なんで12勝しかできないんだ

とくにこれなんて痛いな

厨の上原ｵﾀが暴れてるな・・・

厨の上原ｵﾀは、シーズン13勝が最高の大野豊よりも、上原の方が上とか言い出しかねない。

昔の大投手を知ってりゃ上原オタにはなりづらいはずだから、
上原オタ＝厨ってのはどうにもならんだろうな。

東京Dは巨人のPと相手のPが投げる球が違うから虚のバッターの打球は伸びる伸びる！松井の為だね！上原＝牧原は当たってるかもまあ当たり年とハズレ年の差が激しいと言う意味で まあ甲乙は毎年比較しないとね

槙原はストッパー時代のチキンぶりが忘れられない。
3者連続四球で関さんにサヨナラとか

>>561
ストッパーでロクな仕事出来なかった槙原のヲタに気安く大野の悪口言ってもらいたくないな

>>565はもう一度冷静に>>561の文を読み直せ

大野はなぁ…。いくら現役を知らないからって
大野の悪口は言わないほうがいいぜ。
あいつはすごいやつだ。

誰も大野の悪口は言ってないじゃん。

ていうか>>561は何を言いたいのかさっぱり分からん。大野に対する皮肉か？

パワプロの能力なら黒田が�ｂP

>>569
>>556が
「20勝の投手が最高13勝の投手より下なんて思わない。」
こう言うから

大野＞＞＞上原と皆は思ってるのに

>>556などの上原ｦﾀは上原＞＞＞大野（最高１３勝だから）と言いそうだ

>>561が言ってるのはこういうことだろ

どうだろうね。俺はかなりの大野ｦﾀだが、大野の一番いい年と上原の一番いい年だったら
上原のほうが上だと思う。（大野は91年にするか88年にするか微妙なところだが）
あくまでその年だけを比べた場合ね。
上原がずっと第一線で20年以上投げれるかとか生涯防御率2点台で終われるかと聞かれると無理だと思うしね。
あと、上原と大野の最大の違いは人間せｉ（略

やっぱ上原じゃない？？
実績では他の二人と比べ物になりません

上原って河原みたいに悲愴感の漂う奴だともっと評価高くなったと思わんか？

オレは上原の（ﾋﾟｯﾁﾝｸﾞの）ﾌｧﾝだが上原＞大野とか言ってるヤツは一回大野の通算成績
見てみたほうがいいよ。
先発で防御率１点台なんてかなりすごい。
おまけに歳を重ねても衰えを感じさせなかったし。

でもいいかげん大野の話はスレ違いだろ。
上原が大野みたいに長く活躍できるか、木田みたいに一発屋で終わるかはまだ分からない。
（個人的には選手寿命は短い感じもするが…）

一番その投手が映える場面
上原＝高めの真っ直ぐで空振り三振
川上＝内外角の低め速球で手も足も出させない見逃し三振
黒田＝高め速球で見逃し三振
漏れ的にはこうかな？

>>575
でも1年目の上原も２．０台（２．０９ぐらい？）じゃなかったっけ？そのあと少しの差なのかもしれないけど、
２０勝に加えて貯金１６というのはすさまじいから、やっぱり微妙な気がするけどなぁ。
まあ、当時の巨人打線をバックに88年の大野が投げたら確かに２０は楽に勝ってた気はするけど（ｗ

大野　最後の２年間

97年（21年目）　23試合　9勝　6敗　2.85　135回2/3
98年（22年目）　13試合　3勝　2敗　2.91　　43回1/3


上原　20勝した後の２年間

00年（2年目）　20試合　　9勝　7敗　3.57　131回
01年（3年目）　24試合　10勝　7敗　4.02　138回2/3

>>576
オレ的には黒田は高速フォークで三振取るのがカコイイと思う。
よくストレート＝強気　変化球＝逃げのﾋﾟｯﾁﾝｸﾞみたいにいわれるが黒田の高速フォークは攻めまくってるよ。
特に松井との最後の対決はシビレタ。

>>577
単年だけ見ればその通り。
だけど大野は４０過ぎても主力級の活躍だよ。
何年かはケガの年もあったけど，チームの事情でﾘﾘｰﾌやったり先発やったりまたﾘﾘｰﾌに回ったり…

上原はなんか弱々しいｲﾒｰｼﾞがある。そのイメージを払拭して欲しいとは思うけどね。

>>579
いや、通算で見れば俺も大野＞＞＞上原だとは思ってるよ。
先発、中継ぎ、抑え、すべてで超一流の成績を残した上に、ずっと第一線っで活躍、
引退するそのときまで１４５ｋｍ以上の速球を投げ込んでいたんだし。
（第一148勝138S防御率2.90、先発で2年連続防御率1点台なんて尋常じゃない）
上原はあんまり好きじゃないけど、あんまり自分で雑草雑草言わずに謙虚に頑張って欲しいね。いいもの持ってるんだから。

>>580
確かにドラフト1位逆指名入団のどこが雑草か理解に苦しむな。
大野なんかは人づてにスカウトに頼み込んでのドラフト外テスト入団
なわけで。

>>581
雑草とは巨人ドラ１という結果じゃくて、その経過のことをいうんだろ。
高校まで控え投手で外野を守ってて，松井カズオのいるＰＬと対戦のときは応援要員。
で浪人して入った大学も３流大学。そこから努力して全日本に入って巨人ドラ１にまで這い上がってきた。
オレは雑草を名乗ってもいいと思うけどね。

雑草話は荒れるからやめろ

野村は直球を待ってる打者に
直球を投げれるのが本格派だと言ってた。

ストレート＝攻め、変化球＝逃げっていうくだらん考え生まれたのはマンガが原因かね

星野（伸）のがあのスピードでバッターを抑える姿は
攻めそのものとしか言えないと思う
















と、釣ってみる

>>585
ノリだろ

>>587
藁

変化球＝逃げだったらマンガの主人公は逃げばっかりだな。
根性のある逃げ。

下がりすぎなのでage

>>587
中村は極端な例だけど、パリーグ全体にそういう風潮があるのは否めないな。
かつてはメジャーはそういう野球をしているという幻想もあったからかな。
未だにパリーグの無意味な真っ向勝負をメジャー的だとか言うバカなパファンも一部にいるから。

>>585
でもそれなら星飛雄馬なんか逃げばっかりだぞ（ｗ

おいお前ら。最下位確定の原爆死民の唯一の心の拠り所の糞田の話もしてやってくださいﾌﾟ

反転石は黒田きらいなんでしょー？

>>593

嫌いというより眼中に無いけどﾌﾟ
ただ最下位確定原爆死民の期待の仕方が半端じゃないのにずっと上原の話題でいいのかなってﾌﾟ

...最下位じゃなかったらオマエ死ねよ

はんころのなきじゃくる姿が見たいので
黒田にはがんがってもらいたい

三人とも糞やな　井川の足元にも及ばん　まあ禿げと腰痛持ちは逃げんだけマシやなｗ
おっと歯茎のピッチングが逃げとるんなら星飛雄馬も逃げた事になるんだっけ？(藁

>>597
オマエのほうがくそじゃ

でも井川のサインボールに“井川”ってドーンと
書いてあるのをみたとき、
だいぶすきになったが

>>597
井川？ああ、去年黒田との投げあいで勝てなかった奴ね

井川？ああ、去年ロートル桑田との投げあいで勝てなかった奴ね

井川？ああ、酷使で壊れかけで今年はダメそうな奴ね

井川？ああ、・・・

シゲオちやんがセリーグナンバー１は黒田だっていってたからダントツで黒田
井川や川上なんて話になりましえん

>>603はアンチ黒田だろ、セゲオの名前だすあたり。。w

>>600
ロートルってどういう意味？
老人ってこと？

>>605
老頭児
中国語でジジイってこと

>>597
こういう考え持ってる人が増えるとパみたいになっちゃうだろうな
恐い

おまえら釣られすぎです

>>603
長島がそう言ったなら、黒田の実力にも疑問が出てきたよ。

>>609
セゲオはサービス精神の塊だから、あんまり気にするな。
去年の春のキャンプを巡回してたとき福留を多いにほめておった。
あたるときもあたらないときもあるからセゲオのいうことはあてにはなら
ないが呪いをかけるわけでもない

（＾＾）

>>610
ネタじゃなくなにげにｾｹﾞｦは育成能力が高いのかも。
松井のバッティングは長年松井とｾｹﾞｦが作り上げたもの。
阪神の浜田君もｾｹﾞｦのアドバイスがあったとか…

ただしｾｹﾞｦ語が分かる人じゃないとね。

>>610
セゲオはやたらと人を誉めるよ。
あれだけ大勢を誉めていれば当たる場合もあって当然だね。
下手な鉄砲も数打ちゃ（略

井川の腰痛の方が本来重態だと思うが。

黒田の腰痛のほうが重体だろ。もう治らないんだし。

井川の腰痛も治らないらしいが。つうか本来腰痛持ちで敬遠されたのに。

つうか本来腰痛というのは直らないもんなんでしょ。

うむ、腰痛は治らない。
それなのに井川も黒田も人一倍酷使。。。哀れ。。。

>>612
松井のバッティングは内田コーチと二人三脚で作り上げたんであってｾｹﾞｦは
適当口出ししていただけだよ。

>>619
FAのとき相談に行ってとこみると、それなりに信頼関係があると思われ

>>618
どうせ治らないんなら気にせずバンバン投げさせればいいじゃん。

>>621
勘弁してやって

>>620
あれは既に決めたことを報告しに行ったのであって、相談ではないよ。
世間的にも球界での立場的にも長島に一言挨拶しないとまずかっただけと思われ。

>>621
あんた人の人生だからってさあ…
それでボロボロにされて、打たれるようになったら
「使えねー」呼ばわりするんだろ?
そりゃねーよ…

>>624
気にするな。一生治らない怪我を抱えてないヤシに抱えてるヤシの気持ちがわかってたまるか

煽りにいちいち反応しても仕方ないだろ

川上のMAXって何キロくらい？

エース投手をぶっ壊す覚悟で酷使しなけりゃ優勝なんてあり得ない

エースぶっ壊さなきゃ優勝争いできないような監督じゃ確変頼みの優勝が精一杯
その確変を実力と勘違いしたから世代交代ができずチームが腐っていった

他の投手がだらしないだけじゃねーのか？

まあエース一人潰して他の投手の穴を埋められるほど
甘い時代じゃなくなったってことなんだろうな。試合数増えたし

>>631
シーズン終盤の接戦の優勝争いという短期間に限れば、通用する方法かも。
阿波野を潰した昔の近鉄とか。

とにかく完投しないと、オレは萌えない。
少し前まで、延長戦完投だって普通に見れけどな。

>>633
黒田ヲタの素質があります

>>597
っか井川は左腕なので比較対象外だろ

高めの真っ直ぐで三振を奪うタイプは居なくなったね〜

打者のレベルが上がったとも取れない？

それはあるかも

>>635
珍ヲタの相手はするな・・・・と言いたいところだが、
597はヘタクソな関西弁を使っている。
関西人＝ネットでは関西弁を使わない。
と言う事で厨日か虚塵ヲタの偽装犯珍レスであると断定。

最近は本格派って少ないね

>>559
>＞1989　21試合　12勝　4敗　1.79　150回2/3 ←なんで12勝しかできないんだ
>
>とくにこれなんて痛いな

防御率1.79で、２１試合で１２勝ってのは少ないんじゃない？
１４か１５は勝てただろ

きみとでーあーあったきせーきがーこーのー胸にあふれてるー♪

↓つづきをどうぞ

↑
愚鈍なお前に付き合う義理はない。

6 名前：代打名無し ：03/01/22 03:34 ID:xGJleDxY
また厨日か

>>641
君も痛い。もっと勉強してからこのスレに来て下さい。

エイジ

ところで、上原ナックル練習してるって本当？
憶えてどうすんの？

>>647
ナックルカーブなら、前から投げてたよね。
たしかに、ナックル覚える必要ないと思うな。

ナックルカーブはプロ入ってすぐＨＲ打たれて
封印したらしいです。
最近はスラーブを練習しているんだそうな。

今年の桑田の活躍で初めて３本柱の成績見てみたけど
斎藤、桑田、槙原ってものすごい投手だったんですね。
こんなのが同じ時期に同じチームにいたのか・・・。

>>649
上原は投げ方からしてカーブが投げられないからかな？
緩いボールが無いってのも配球上は困るよね。
川上との差が付くポイントがここかな。
せめてスライダーをもっとマシなレベルに仕上げないと、球種が少なすぎて単調になっちゃうよ。
大学時代はフォーク投げなくてスライダー投手だったって話だったのに、あんな糞スライダーでガッカリしたよ。
大体大の所属リーグが低レベルだったから、糞スライダーとストレートだけでも完璧に通用したのかと思っちゃったよ。

ナックルカーブやスラーブは、カーブが投げられない苦肉の策での代用品ってことなのかな。
去年も数球くらいスラーブみたいなの投げてたのを見た覚えがあるよ。
なんか曲がりの大きい遅いスライダーって感じのボールだった。
大昔にあった横のカーブって雰囲気のボールだけど、あれと普通のスライダーをモノにして投球の幅を広げて欲しいね。
フォーク多投は見ててつまらんし、安直すぎるよ。
先発完投型があんなにフォーク多投してたら故障の元だよ。

かなり前の朝日新聞とかの記事で、カープの投手陣を動作解析装置にかけたら
フォーク多投しても肘に負担かからない投げ方のできるピッチャーが
いたらしいが、やっぱり黒田のことなのかな？

>>652
詳細ｷﾎﾞﾝ。
どんな投げ方が肘に負担がかからないの？
そもそもフォークが肘に悪い原因って何なの？

ストレートと同じようなリリースなのに、
パワーをすべてボールに与えられるストレートと違って、
フォークは抜いちゃうから残ったパワーが跳ね返ってくる。
とかそんな風に聞いた。

>>653
カープより広島大の動作解析装置の宣伝が主旨みたいだったので
どんな投げ方が負担かからないかということまでは書いてなかった
実験に参加した選手の名前も出てなかったし

肘にいいフォークを発見しますた

＞握力の低下している方や肘、肩関節に運動障害のある方に向いています。
ttp://www.simizushoukai.com/tuhan/shok/fojo/whil.htm

>>654
そんな感覚的なのじゃなくて、もっと物理的、理論的、具体的な説明を希望。

ストレートは正確には「まっすぐ」球を放すのでわなく、
リリースの瞬間にねじれが生じているため、
リリースの際のてこの原理による負担がひじに全部かからない。

フォークは「まっすぐ抜く」動作が必要なので、
リリースの際の負担がすべてひじにかかる、というのを読んだことがある。

>>657
ケッ、何様なんだよ。じゃ自分で調べて来いよ、プン！

>>652
それ、カープの投手陣で実験しての話だったっけ？その記事を読んだときには
広島の大学での実験とだけ書いてあったような気がするけど。俺の見落としの
可能性も高いけど。

>>659
まぁ怒るなよ。>>658が説明してくれたから。

真の野球通なら本格派右腕��1に黒田を挙げるでしょう。

広島ヲタ＝真の野球通






















んなワケねぇよ、只の盲目。

黒田は広島投手の伝統に則って早期に壊れるだろう。
昔は頑丈なのも多かったが・・・・・・・・

天然芝や土のグランドだとけがが減るというけど、
カープみたいにやってたら意味ないよな

カープのやり方は昔ながらのアナクロ根性野球で、選手を潰す。

特にここ数年の達川、ピーコで壊滅状態…

原爆死民＝ただの低所得者、社会不適合者

>>650
元メジャーの阪神キーオ投手が、1990年のニューヨークタイムスの取材に対して、
「桑田、斉藤、槙原を擁するジャイアンツの先発投手陣は、世界最高の先発投手陣だ」
と言っているくらいだからね。
漏れはその当時ﾘｱ小だったので見てないのだが、ﾘｱﾙﾀｲﾑで見てた人が上原ほめるのは聞いたこと無い…
今の巨人打線は巨人史上最強だから、援護が桁違いで勝てるの当たり前だってさ。
漏れは上原いいピッチャーと思うんだけど、何か評判悪いね。銭闘するエースは嫌いなのかな？

>>669
あと５年もすりゃ（たぶん上原は日本球界にはいないかな？）
「上原は凄かった、デビューでいきなり２０勝だし、
何よりあの四死球の異常な少なさはスゲエ」って祭り上げられてるよ。
実際、「打線の援護が桁違い」って言っても、
桑田や工藤には決して援護は多くなかった。援護をもらうのも実力のうち。

>>670
上原は、実力あるのに悪いイメージが先行して損しているという印象は確かにある。
川上なんかも結構ごねてるのに中日ファンは悪くいわないよね。
援護をもらうのも実力かどうかは微妙だけど、運だけで勝てるピッチャーがいるとも
思えない。う〜ん…

上原は、江夏が週ベで言ってたエースの条件を満たしてると思う。

援護もらえるのも、ある程度は実力のうちじゃないかな？
上原みたいにテンポの良い投手は、援護もらいやすいよ。
逆に、ガルベスみたいにテンポが悪いのは、援護もらいにくいし。
桑田も昨年から、スタイル変えてテンポが悪くなったから、援護もらいにくかった。

相変わらず野球を知らない人ばかりですねぇ。
いや、見てないとでも言っても良いでしょうかねﾌﾟ

>>671
川上は年俸でごねてないぞ・・・嘘つくな
保留したのは一昨年だけ。それもファンにとっても納得の保留。
今年の年俸上げすぎなのは事実だが。上原に関しては言うまでもない

（１）１５勝以上の勝利数（２）１５０以上の奪三振数（３）１０以上の完投数
（４）２・５０以下の防御率（５）２００イニング以上の投球回数
（６）２５以上の登板数と６割以上の勝率

上原
１回目　１） 20勝 ○　２） 179奪三振 ○　３） 12完投 ○　
　　　　　４） 2.09 ○　５） 197回 ×　６） 25試合　0.833 ○　　５/６

２回目　１） 17勝 ○　２） 182奪三振 ○　３） 8完投 ×
　　　　　４） 2.60 ×　５） 204回 ○　６） 26試合　0.773 ○　　４/６


斎藤
１回目　１） 20勝 ○　２） 182奪三振 ○　３） 21完投 ○　
　　　　　４） 1.62 ○　５） 245回 ○　６） 30試合　0.741 ○　　全てクリア

２回目　１） 18勝 ○　２） 187奪三振 ○　３） 16完投 ○
　　　　　４） 2.70 ×　５） 213回 ○　６） 28試合　0.643 ○　　５/６

３回目　１） 16勝 ○　２） 158奪三振 ○　３） 8完投 ×
　　　　　４） 2.36 ○　５） 187回 ×　６） 25試合　0.800 ○　　５/６

てゆーかさ、低所得とかいっても
絶対反転石より黒田のほうが金持ってるし、女にももてるし、
なにより人間的にオマエのほうが救えねー

>>676
上原と斎藤を比べたら、さすがにいかんだろう。

上原は投手らしさが感じられないね。
成績は凄いけど、投球に凄みが感じられない。
だから、成績の割に評価されにくいんじゃないかな？
川口和久が言ってたけど、
「上原は外野手が投手やってるようだ」
そんな感じ。

投手だけが持ってる美学みたいなのが、
川上、黒田からは感じられても、上原には感じられない。

でも、スレタイ三人の中で、トップは誰かと言われれば、上原だと思う。

>>676
上原と斎藤を比べたら、さすがにいかんだろう。

上原は投手らしさが感じられないね。
成績は凄いけど、投球に凄みが感じられない。
だから、成績の割に評価されにくいんじゃないかな？
川口和久が言ってたけど、
「上原は外野手が投手やってるようだ」
そんな感じ。

投手だけが持ってる美学みたいなのが、
川上、黒田からは感じられても、上原には感じられない。

でも、スレタイ三人の中で、トップは誰かと言われれば、上原だと思う。

>>678

わけわからんﾌﾟ

上原って元々投手じゃなかったような・・・。

スレ違いだが、川口はカセ（漢字出ない、ごめん）と荻原のことをなんと言うのだろうか。

>>681
高校の時は外野手だったので、まんま
「外野手が投手やってる」って事になりますな。

まぁ確かに川上や黒田みたいな凄みはないかもしれないけど
自分はその投手っぽくないところが好きだ。

上原は手投げ

>>683
同意。

>>651
大学時代の上原が最強キューバに完璧に通用したことを完璧に忘れてるぞ

手投げ投手＝悪い投手ってイメージがあったけど、あれくらい活躍できる
なら案外手投げっていい投げ方なのかも。

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こいつら皆原爆被害者じゃねえの。焼け死ねや。ばーか

スレ違いかもしれないけど
中日の朝倉は本格派の部類に入るんでしょうか？
やっぱ足上げて投げないと本格派とは言えないですかね
足さえ上げれば川上より本格派な気がするんで。。。

実績：上原＞川上＞黒田
昨年：川上＞上原＞黒田
実力：上原＞川上＞黒田

ちなみに本人以外の要因

捕手：川上＞上原＞黒田
球場：川上＞上原＞黒田
打線：上原＞川上＞黒田
守備：上原＝川上＞黒田
後続：上原＝川上＞黒田

黒田はずして上原と川上のスレにした方がよくね？

>>690はアフォだな…

>>691
そうか？正しいと思うけど。

でも正直、既にタイトルを数個獲得している上原と、
投手タイトルゼロの両名を比較することすら、なんか違う気もするけどな。

よいこわるいこふつうのこで３人なのだからよいではないか

ここは本格派スレだろ。タイトルなんてどうでもいい

ここは同年代限定なの？
上原が入るなら西口や黒木や石井貴や斎藤隆も本格派と言えるのかな？

投手タイトルゼロの両名
シーズンの記録ってわけじゃないが
＞川上はノーヒットノーラン持ってるぞ。

なんにしろ川上のスローカーブは萌える



カッターが勝負球だが

>>696
ノーヒットノーランはタイトルじゃない。
ちなみに言っておくと、新人王も「投手タイトル」ではないからな。

タイトルだろうがなかろうが上原はノーノーやったことないよね
というか無理だろうけどﾌﾟ

松坂・黒木・正田＞＞＞上原らうんこ組

>>686
近いうちに手投げの弊害が出てくるだろうね。

>>686
手投げが良い投げ方なわけないだろ。
他に優れた点があるから、手投げの弊害をカバーできてるだけだよ。

>>695
セの右のエーススレかと。で、先発完投型

日本人は下半身（と一緒に上半身も）派手に上下動させる
投げ方が好みだってのを何かで読んだな。その方がかっこいいからとか。
松坂なんてまさにそんな感じ。

上原はあんまり下半身を上下動させない投げ方なので、その点フォーム的に
物足りない気がするんじゃないか。っていうか、そもそも上原って手投げ？

派手に上下させてるとかそういう問題じゃないが・・・
下半身と上半身の力をフルに使った方が良い。

大抵のスポーツがそう

な・・・！？

反転石が巨人選手を貶めている・・・。

反転石のレベルも下がったなあ。

上原は手投げじゃないと、オレも思う

結果を出した奴の勝ちなんだよ。

手投げってつまりアーム式投法のこと？
だったら上原はむしろ逆だと思う。

上原はフォームが小さいから違和感があるんだろう

>>709
>>手投げってつまりアーム式投法のこと？

違います。上体投げのことです。

上原って手投げか？

ヤク五十嵐みたいな投げ方だっけか？＞アーム式

>>713
ヤクだったら辞めた岡林が典型的なアーム式だったぞ。

下半身の重心移動をスムーズにするために
ああいう下半身に躍動感のない投げ方にしたんだと思う。
朝倉は重心移動が下手だったけどあのフォームにしてからうまくなった。

昔こういうことを語ってたスレがあったけど、どこ行ったっけ･･･。

>>690
守備：上原＝川上
後続：上原＝川上
打線：川上＞黒田

巨ｵﾀイタシ

上原はフォームもだけど、仕草とか表情とかが(´･ω･`)
いや、実力はあるんだから別にいいんだけど、あれで
貫禄があれば大投手になれるのに…

結局、黒田って００年の最後と、０１年の８、９月が良かっただけで、他は全然たいした結果も出していない。
素質はあるんだから、このままプチ確変選手で終わってしまうか、他の２人と比較される立場の選手になるかこれからが正念場と思われる。

斉藤雅以来の球界を代表する右腕になれる可能性を一番秘めているのは黒田とおもわれる。
どうせ、たらればって言われちゃうんだろうけどな。

黒田はムラがある分、斎藤にはなれないよ。
槙原になれる可能性はあると思うけど。

>>718
それを言ったら川上も似たようなもんと思われ。
９８年と０２年が良かっただけ。

黒田も川上も今年結果残せるかで全ては決まる。

>>720
それを言ったら上原も似たようなもんと思われ。
９９年と０２年が良かっただけ。

黒田も川上も上原も今年結果残せるかで全ては決まる。

要するにまだ三人とも見極めるのは早いと

要するに３人ともにまだ将来が楽しみなピッチャーだと。

>>718
うん、ｦﾚもそうおもう。
やっぱり魅力あるやつだとは思う。
成績をならべて、黒田はだめって言うやつは
正直つまらんよ。
夢もとうぜ。

黒田は古風なピッチャーだよな。

川上はルーズショルダーからの復帰、カットボールの実戦での
磨き上げを経て今年になってやっとプロとして安定して成績残せそうなレベルに
達したと思う。来年以降どうなるかで評価したいところ。
上原は球威が落ちるまでは今のままのペースで行くんでは？
そこから先に大きな壁がありそう。桑田みたく数年落ち込むかも。
黒田はもう一剥け欲しいところ。潜在能力は抜群なだけに。

>>726
＞上原は球威が落ちるまでは今のままのペースで行くんでは？
＞そこから先に大きな壁がありそう。桑田みたく数年落ち込むかも。

さっそく今年にも壁があるんじゃないか？
２年目や３年目みたくなりそうよ。
球種を増やさないとそろそろ苦しいな。

>>727
去年から球種増えたと思うけが。カッターやらスライダーやら。
まぁスライダーは完全に使えるわけじゃないけどね。

>>717
上原のアノ歯茎顔で貫禄あったら
野茂みたいに憎たらしいだけなので却下

>>728
カッターは一応は新球種と考えてもいいけど、スライダーは元から持ってるよ。
相変わらず使い物にならないけどね。
実質フォークしかないようなもんだろ？
変なスラーブみたいなの試してるみたいだけど。

広島は投手を潰す名人。
黒田も、もしかすると山内や沢崎の二の舞？

>>731
まあそれは、ほぼすべてのカープファンが懸念しているわけだが

川上ってルーズショルダーだったの？

>>733
医者はルーズショルダーとは言ってないが・・・素人が聞くには
肩の中のとある筋肉が緩いってことだから
ルーズショルダーみたいなものだろう。

つまり今後の肩の手入れ次第で再発の危険があるってこと。
完治は難しい。

素質
唸れ剛腕横山竜士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>川上

川上は後天的な本格派だね。
高校時代は１２５�`程度だった。

上原は大体大入学時１４０�`出してたし、黒田も高校時１３５−１４０のよくいる本格派だった。

>>734
>>735が広島のルーズショルダー男について語っていますが。
金村とかみたいに克服した選手もいて、そのための肩のトレーニング方法があるらしいよ。

>>736
川上って何キロくらい出るっけ？

黒田は高校時代エースじゃなかったんでしょ？
ハムの西浦がエースだったって話

正直黒木みたいなのが酷使の例だと思う。
弱いチームはエースにプレッシャーがかかるので大変だ。
そういう点からすると佐々岡はかなり肩が強いと思う。
黒田は佐々岡並みにならないと潰れそう

工藤みたいに仮病を巧く使って休まないと、選手寿命が（略

>>738
常時１４４、最速１４８くらい。
高校時代に比べて２０�`アップ。
ついでに投げ方も変わったが。

>>742
もう大学時にはかなり速かったよ。

>>742
名古屋Ｄですね？

ヨシノブに次ぐ目玉だったからね

確かに高校のときはエースじゃないけど、
んなの関係ないべ。
すこしも。

名古屋と神宮のガンは信用できない。
パだと大阪と神戸。
３〜４�`くらいよそより速く出る。
てゆーか、それ以外の球場が遅く出過ぎる？
ＭＬＢのガンは神宮や名古屋と同じくらい？

市民球場もナゴドほどじゃないが速めだと思う。

つかナゴドはマウンド方球場に比べ傾斜がきつめで足場も固いらしい
だから他球場より数キロ速くなる
日本の球場は全体的にマウンドがやわらかめだな

ナナハン

ガンは東京Dが辛いな

>>751
１番からいのは甲子園だろ、おそらく

ナゴヤドームのマウンドは投手によって好き嫌いは少なくて
東京ドームは傾斜きつすぎで広島市民球場は傾斜無さすぎが
それぞれ理由で好き嫌いが激しい。
あとナゴヤドームはセリーグでは一番明るいことに加えて
フェンスや人工芝の色が明るめなので投手の球がよく見えるらしい

東京ドームは昨年マウンドの傾斜をなだらかにしたらしい。
ナゴヤドームは明るすぎて、打者にとって眩しいので打ちにくいらしい。

ナゴヤドームはマウンドの堅さとかじゃなくて単にスピードガンが緩いだけ。

広島はバラツキが大き過ぎるような気がする。

ナゴドはガンが緩いのは事実。しかしマウンドの堅いのも事実。
投手によって好みが別れる。堅いのに慣れてる外人投手にはどちらかというと評判がよい。

メジャーに行った日本人投手が揃って球速を上げている。
これはガンが日本より甘いのと、マウンドが硬いのが理由。
日本ではベース付近のアンツーカーも含めて全般に柔らかい。
だからワンバウンドのフォークが予測不能なバウンドをしてワイルドピッチになりやすい。
時々バウンドしなくて転がったりもするので、捕手の股間を抜けたりもする。
一塁のアンツーカーも柔らかくて、盗塁するランナーのスタートダッシュもやりにくい。
土の硬さを硬くして、ガンの基準を神宮や名古屋に統一すれば、メジャーと条件が同じになる。
あとはボールを同じくらいの規格で作ればいい。
別にメーカーを同じにしなくてもいいから、サイズと重さをメジャー球と同じにしてやれ。
反発計数と縫い目の高さを同じくらいにしてやれば、革は牛のままでも良い。
革が牛だろうが馬だろうが、滑りの差くらいは大した問題じゃない。すぐ慣れる。

【ココア】
チョコレートと同じカカオ豆を発酵させ、粉砕し焙煎したもの。甘みを
足す前のココアは苦く、最近の研究で、殺菌力のあるポリフェノール、
カテキンを多く含み、インフルエンザをはじめ各種のウイルスを殺菌す
ることが判明してきた。古くはヨーロッパで王侯貴族にしか飲めない
「不老長寿のクスリ」として重宝され、日本では大正時代に入り、全国
へ広まった。

＞＞７１３
　　虚の条辺・西山　西武豊田のような腕の使い方＜アーム式

上原ってバカみたいな顔してるよね？

>>758
別にマウンドも球も統一しなくてもいいと思うけど・・・
計測表示なんて皆参考程度にしか考えてないし
球をいきなりメジャーの使用球の重さにしたら肘への負担が大きくなって
日本の投手の故障が増える。
ちなみにスレ違い

>>762
今後の国際試合を考えての発言と思われる。
どうせアメリカ仕様が国際標準にされるから。

>>763
ＮＢＡのボールは標準より小さいけどね。

>>764
あれはボール掴んでのダンクしやすくして派手にするため。
ＭＬＳでゴールマウス大きくして得点増加を狙ったのと同じこと。
アメリカ人は派手なパフォーマンスが好きだから。

>>765
知ってるって。
じゃあなんでベースボールは飛ばないようにしてるんだ？
飛ぶボールのほうがＨＲいっぱい出て派手になると思うが。

筋肉増強剤に加えて飛ぶボールまで使い出したら試合が終わらなくなるから

>>766
メジャーにはラビット疑惑もあるよ。
それに野球は黙ってても特典がｲﾊﾟｰｲ入る競技。

>>768
どう考えてもバスケ、アメフトのほうが入ると思うが・・・

おいおい、３投手のはなしじゃないのかよ。

ネタ切れです。

じゃあ何かエピソードとか書いてくれ。
とりあえず黒田。某所からのコピペ。

黒田の親父【くろだのおやじ】
元南海ホークスの外野手。現在黒田スポーツ店を経営。齢77に驚くファンは多い。

174 名前：代打名無し投稿日：2001/01/03(水) 19:23
黒田のおやじって黒田がプロ入りを躊躇した時、
「お前は、なんのために野球をやってきたんだ、巨人を倒すためだろう。」
ってはっぱかけたんだよね。

177 名前：代打名無し投稿日：2001/01/03(水) 20:42
＞１７４
黒田の父ちゃん、かっこエエ。さすが元プロ野球選手だけあるね。
キョジンを倒す為・・・黒田はアンチキョジンですか？
倒されっぱなしなんで、今年はがんばってほしいのう。

179 名前：代打名無し投稿日：2001/01/03(水) 21:42
にっくき巨人を倒すため〜♪

親父さんｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

去年は無事だったのかな親父さんの店のシャッター

お母ちゃんも砲丸投げの選手だったらしい。
しかも体育教師。
血はいいよな。
そしてチ○コがでかいのも有名だ。
チ○コ　黒田>>>>>>>>>>>上原

>>773
珍ファンが壊すからなｗ

うむ、オレも黒田スポーツの件で珍ファンの印象がかなり悪くなった

＞黒田スポーツのシャッター
詳細きぼん　by黒田も最近禿げてきたと聞いて親近感を抱きつつある川上ファソ

>>776
黒田に抑えられた阪神ファンが、腹いせに大阪にある黒田の実家（黒田スポーツ）のシャッターを
ボコボコにした。結構な修理費になったらしい

>>777
そりゃあ、犯珍言われても仕方ないな。もうキ○ガイやん。

そんじゃあ怖い阪神ファンにスレを壊されないように福原でも入れてやる？

甲子園に松井の応援に来た根上町の小学生に、
ビールかけやったって話も聞いた。
>>珍ファン

>>777
ありが�d
まあこういうのは阪神に限らずどこの球団にもいるんだろうけどな。

川上より矢野の方が凄いって言われてなかった？

>>777
親父さんが、
｢もうシャッターは壊さないでください。｣って言ったらしいｗ

hage

>>777
めちゃめちゃやな。器物損壊罪やないか。

上原の両親が雑草魂の育て方とかいう本出してたけど
自宅通学は甘えのもとだから勘当同然に東京の大学いかされたとかいう話聞くと
黒田の親父の本のほうがあったらおもしろそうだ。元プロ野球選手だし

>>786
でもたしかお父ちゃんが40過ぎてからの子どもだから
結構甘かったみたいだぞ。

>>781

>まあこういうのは阪神に限らずどこの球団にもいるんだろうけどな。

負けた腹いせに選手の家族に危害を加えるなんて、
俺は他に聞いたこと無いぞ…。
すっげー陰湿な行為じゃねーか。

age

珍呼ばわりされるのも無理ないな。
そういや、元木の実家もそういうことがあったな。

>>777さすが犯珍ファン

元木なら同情する気も起きない。
どうせ、あの息子にしてあの親あり、ってとこだろ。

で、上原と川上のエピソードとかないの？

>>793
去年の日米野球でお互いの決め球を伝授しあったらしい。
川上はカットボールを、上原はフォークを。
上原はさらに高速なカットボールにするために磨いていくらしいが
川上はフォークは特に要らないとか何とか・・ｗ

川上は１年目フォーマ投げてたじゃん。かなり決め球としてつかってたよ。

>>795
そうか携帯投げてたのか。そりゃ打てないよ。

>>796
それは中込の決め球だ。

川上は上原みたく貧球種じゃないからフォーク多用しないからって意味じゃねーか？
もっと上原も球種増やせよ
実質ストレートとフォークしかねえじゃん
カッター磨くよりもスライダーを使えるレベルに仕上げろってんだよ
カッターは所詮はストレートのバリエーションに過ぎないだろ

>>797
おっ、君は中谷君じゃないか
中込を台湾に追放して精神状態は回復したかい？
もしかしてイメージそっくりの伊良部が入ってきてＰＴＳＤが出たか？

>>795-797
禿ﾜﾗ

>>798
またフォークの種類を増やしてる。
ますますフォークばっか投げてんじゃねーと言われる予感。

フォークだったらダメってのも、なんか妙な話だな

フォーク多投は安直な投球術だからではないか

開幕戦は巨人対中日。先発上原-川上。
かなり萌える。

>>802
多数の変化球投げれば安直じゃないってわけでもないけどね。

持ち球をフルに活用する投球ができればいいと思う。
それで厳しくなったら、新しい球覚えるってね。
どんな球を選ぶかは、本人が何足りないと思ってるかによるだろうし。
覚えたくても上手く投げれない球もあるだろうからね。

川上が上原のフォークを覚えてもいいことはないと思う。
使い物になるかどうかといった以前に肘壊しそう。

藤井もカッター教えてもらったみたいだが
上原・藤井が要領いいのか、川上が気前良すぎるのか・・・

>>805
藤井は要領いい。上原からフォーク、川上からカッター
井川からチェンジアップといろんな奴から教えてもらってる。

>>804
球種が多けりゃいいってわけじゃないけど、少なくともひとつに過剰依存するのは良くない。
しかもそれがフォークだってとこに問題がある。
他の球種以上にフォーク依存は危ない。
一番安直な思い付きだし、しかも肘に悪い。

>>807
フォークは肘に負担かかるって言われてるけど
シュートもあまり投げると良くないんじゃなかったっけ？
一概にフォークだけが悪いってわけじゃないのでは？

ようは投げ方だろ。
投げ方が悪いと特定の個所に負担がかかる。
ｼｭｰﾄとかも投げるヤツに適正があるみたいだし。

なんでｶｰﾌﾞ、ｽﾗｲﾀﾞｰがよくてﾌｫｰｸが安直なんだ？

抜くのが上手ければ、フォークでもあんまり負担にはならないだろうね。
シュートは、無理に強い回転をかけようとしなければ大丈夫とも言うし。
プロで通用させるために、無理して投げてる選手が多いだけだと思う。
速い球投げればいいわけじゃないのと同じく、
無理矢理変化させればいいってもんじゃないっしょ。

身体に無理させなくても通用する球を模索するのはいいと思う。
でも、既に無理ない球を投げて、通用してるなら、
球種の数だけ増やそうとしなくてもいいよ。

>>808
今時のシュートって、肘を逆に捻るんじゃなんだよね。
最近のシュートの殆どが２シーム系の投げ方だから、大して肘に負担がないんだよ。

>>807
野茂とかどうなるのさ？

＞８０９
ｶｰﾌﾞ、ｽﾗｲﾀﾞｰはカウント球にも決め球にも使える。
フォークは本来は三振奪取用の決め球。
カウント取りにもフォークで空振り、決め球にもフォークで空振り、が上原の悪いときのパターン。
最近はカウント用に落差の小さいＳＦＦみたいなフォークと使い分けている。
本来はストライク→ボールのフォークが基本。
カウント球としてスライダー的にフォークを使うのは邪道。
それならスライダーを磨けと言いたい。
カーブは緩急も付くし、多投しても体に無理はかからないからＯＫ。
三振獲れる見た目の派手さからフォークに安易に頼るのは良くない。
スライダーをフォーク的に使うのも、フォーク多投の次に良くない投球パターン。
もっと基本技術を磨いて欲しい。
フォークやスライダーは技術的にも一番易しいボール。
フォームが悪くても簡単に投げられる。
カーブが投げられないようなフォームの上原は、安直なピッチャーと言える。
川上との基本部分の差が感じられる。

＞８１２
俺的には野茂も安直投手に見える。
みんなは野茂とイチローは全面肯定しないといけない神様だと思い込んでいないか？

>>812、>>814
野茂はカーブも投げてなかったか？
最近じゃスライダーも投げるよね？
投げたくてもカーブ投げられない上原ほど奇形な投手じゃないと思うけど。

>>814
誰もそんなこと思ってないよ。君の妄想が激しいだけ。

＞カーブが投げられないようなフォームの上原は、
カーブはナックルカーブで代用していたからね。そりゃしょうがない。

昔はフォークでさえ邪道だと言われていたのに、
（先駆者の杉下でさえあまり使いたがらなかった）今は主流になりつつある。
スライダー的なフォークもいつかは主流となる日が来るかもしれないし、
もしくはカーブの価値が復活するかもしれない。
5年前は誰もカッターが流行るとは思っていなかっただろうし。

>>813
>フォークは本来は三振奪取用の決め球。
>カーブが投げられないようなフォームの上原は、安直なピッチャーと言える。
ドグマにとらわれすぎ。

>>813
上原がそんな嫌いなの？
中日ファソだがまだ上原のほうが上だと思う
能力的にはいっしょくらいだとおもうけど完投能力の差かな

>>731
広島の投手は一度コケルとほとんどカムバックしない。
山内も結局引退したねー
沢崎はまだいるの？

横山、小林幹もそろそろやばい

>>818
今年の開幕戦で勝った方が上

上原も川上も気の毒だな。
２ｃｈねらーなんかにどっちが上か議論されてるなんて。

＞８１８
８１３だけど、とんでもないよ。
実は巨人ファンで上原ファンだよ。
でも川上の方がピッチャーとして正しいアプローチしてると思う。
話を変に邪推して、人をアンチ上原とか思い込まないで欲しいね。
現時点での能力が上原＞川上だとは思うけど、上原のは危険なアプローチに思えてならないよ。
＞８１６
ナックルカーブで代用していようがいまいが、上原がまともなカーブが投げられないのは事実だよ。
本人いわく、自分のフォームではスラーブみたいなのにしかならないんだそうだよ。
俺的にはカーブの価値が復活して欲しいと思ってるよ。
上原に限らず、最近は上体投げが多くてカーブが不得手な投手が多いんだよ。
＞８１７
確かにドグマは認めるけど、そんなにおかしい考え方かな？
贔屓投手マンセーで何でも肯定的にしか見ない方が偏った考えだと思うけど。
＞８２０
横山はルーズショルダーを克服してほしいね。
金村とかに克服トレーニング方法の秘訣を教えてもらえないのかな？

安直だろうがなんだろうが結果を出したﾔｼの勝ちだろ。体に負担のかかること
をやって短期的にだけ結果を出すっていうのは問題だが、少なくとも野茂はず
っとローテを張り続けているわけだしな。

去年は川上のほうが上だと思うが・・・

>>823
上原のどの辺が好きなの？

＞８２６
単純に巨人ファンだからエースに期待してるだけ。
まだアンチとか疑ってるみたいだけど、性格暗いね。
別に信用しなくてもいいよ。
特別上原個人に思い入れがあるってほどじゃないし。
選手で個人的に特に好きなのは、元木と入来だよ。

>>827
へんな解釈してスマソ

＞８２８
いえいえ。
で、言いたいことは解って貰えました？

>>829
わかりました

>>823
>川上の方がピッチャーとして正しいアプローチしてる
ピッチャーがどうのこうのというより、その人にとって正しいのはどういう
ことかという方が重要。確かに一般的に正しいとされる方法論はあるが
それにとらわれすぎて個性にあった方法を否定するのはいけない。

それをドグマにとらわれすぎと表現した。

上原・野茂にとっては今のやり方が「正しいアプローチ」、それで結果を
残している訳だし

別に俺の言いたいことは個人的見解だから賛同を求めはしないけど。
変に巨人と中日と広島のファンの煽り合いにはしたくないね。

>>827
いえ、選手を冷静に分析出来る人から見れば
上原の何処に魅力を感じるのか聞いてみたかっただけです。
気分を害されたのなら済みません。

＞822 だな。ということで本格派は黒田でいいよ

後ついでにいうと、上原の投げ方は「手投げ」ではない。

日本では足を大きく踏み出して体重移動を大きくとる投げ方が「下半身を
使った投げ方」という事になっているが、本当に下半身を使った投げ方と
いうのは下半身の捻りを上手く使った投げ方。その捻りさえ上手く使えて
いれば棒立ちにみえてもかまわない。

今中なんかもそうだったよね。

＞８３３
ま、こっちも言葉が過ぎたので謝りましょう。

カーブはちっちゃなころから投げてないと投げれないって工藤がＮＡＮＤＡで言ってたぞ。
ちゃんとしたｶｰﾌﾞってことかな。

今中の足の突っ張り具合には萌えた。
「あれで速い球が投げられるのか？」と思ったもんだよ。

>>838
悪いフォームでも、それを補うものがあったから通用したんだよ。
別に今中にとってはあれが正しいフォームだったということでもないよ。
>>831みたく、何にでもやたらと“個性”を連発するのも考え物だよ。
セオリーに捕らわれない自由な個性とか言うと耳障りが良いけど、欠陥は欠陥だよ。

>>839
>何にでもやたらと“個性”を連発するのも考え物だよ。
連発などしとらん。一般的に正しいとされる方法論があるというのを
承知した上で、それでも個々の人間にあった方法というのもあると
いっている。

ちなみにフォームについては上原、今中のフォームは一般論としても
悪いフォームだとは思っていない。むしろ俺は良いフォームだと思っている。

>>839
その理論にしたがって阪神の若手はMAX138キロ、決め球スライダーの投手に
次々と改造されていきました（ｗ

野茂やら上原やら結果を残してるのに何故こうまで言われるのか。
その選手にとって何が正解なのかなんてのは本人はもちろん、
コーチにだって正確には分からないよ。

>>843
この手のスレに必ず絡んでくるヤツがいるんだよ。
やれ上原は手投げだのカーブ投げれないだの。
こいつのキーワードは【奇形】かな。

あるレベルを超えると、良し悪しは自分にしかわからなくなるのだろう。
だから自分に通用した理論を押し付ける人は人にに教えるのは向いていないわけだ。
（クサやﾄﾘｶﾞﾗあたり）

川上は(・∀・)ｲｲ!!ね

>>827
＞選手で個人的に特に好きなのは、元木と入来だよ。

これスルーですか？

打線の援護を考えると。
黒田＞川上＞上原
こいつらはどこのエース級にもあてられるわけでそうなると自チームの得点力が大きく影響。

>>847
スレ趣旨に関係ないのでスルーです。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

防御率
川上＞上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田

実力
上原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田＞＞川上

上原は打線の援護多すぎ。

>>850
そのコピペ、どこにあったの？
あと「大らかさ」「いい意味でのアバウトさ」があまりないのも特徴かな？

>>853
去年は1-0で勝った試合や10回まで投げて1-1のまま（その1点は上原のタイムリー）
11回に交代した投手があっさり逆転された試合とかあったけどな。
しかし、前半はかなり援護多かったけどね。

上原は勝ち運がある。
上原と川上の差はここにあると思うが。
負け試合を勝ちにしてもらった上原とそのまま負けになった川上。
勝ち試合を勝ち試合にした上原と、勝ちが消えた川上。
実力的には拮抗していても勝ち数で大きく差が出たところだと思う。
まあ、運も実力のうちだと言うが。

>>852の痛さはスルーですか？
どうあがいても、黒田＞川上にはならんよ。

>>857
>>847と言い、つくづく粘着なヤツだな、お前。
スルーが嫌なら自分で突っ込めよ。

>>857
黒田ヲタだろ。放置しろよ。
>>858
？

謎が解けますた。

川上は勝ち負けのついてない試合が多すぎるような気がする。
リリーフ陣には恵まれているから、勝ち星を失ってるとは考えにくい。
中継ぎ登板とかがあったのかな？
中日ファンじゃないから、実情はよくわからない。
ただ、エース級は勝敗の決着がつくまでマウンドにいてほしいと俺は思う。
その点では上原､黒田のほうが好き。

川上にしろ野口にしろ中継ぎ抑えがいいから降板がはやくなるのだろう。

野口はかなり長くマウンドにいたが。

>>861
ケンシンに罪はないｙｏ

先発投手のレベル付けみたいなのをするんなら防御率と完投数。
この二つだね。

結果、川上＝上原＞黒田って感じでそんなに大差ないと思う。

>>864
すれ違いだけど、それでレベル付けすると西口は二流投手になっちゃうな。
でもパリーグでは一流の先発だ。

上原はバックの打線が有利とかいわれるが、球場が狭いドームだし
後続がケンシンとは違いすぎる。

7回まで投げれば良いと思って投げるのと完投しなければというのでは
全然違う。

上原にとって有利な点が書かれることが多いので不利な点も上げてみた。

>>865
俺は例え何年連続で二桁勝ってるとはいえ西口が一流だとは思えない。
勝ち運っぽいのはあるのかもしれないけど。

上原→C
川上→G
黒田→D
に移籍すれば謎は解ける

>>867
西口は5点もらうと4点取られてもいいようなピッチングをする。
だから下位によく打たれる。

「先発投手は勝ち星が全て」と東尾に教わったからこういう投球術になった。

>>868
だからそういう妄想があるから>>864のような意見が出たわけだが。

>>869
特定の球場で勝てないような投手は一流とは言えないだろう。

川上が勝ち負けつかない試合が多かったのは前半戦の話。
後半戦は一試合除いて全部勝ち負けついてる。
以前よく言われていた肝心なところでのふんばりは後半戦見た限り克服できたようなので
今年はケガさえなければもっと勝てると思われ

>>861
打線が悪すぎるのが最大の原因だろう。これが改善されると川上のみならず他の投手も軒並み光り輝くだろう。
後は中継ぎ・抑え（抑えはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするがw）の充実している環境のため降板が早いのも事実。

>>871
実績がすべて。先発投手の一番の実績は勝ち星。
７年（８年？）連続二桁勝利の投手が一流じゃなかったら誰が一流だよという話になる。
西口は紛れもなく一流だよ。

自軍の内野守備が信用できなかったり
自軍の打線が期待できず常に零封を求められたり

本当の敵は味方というストレスを歯茎は知らない

>>875
去年は自軍のｷｬｯﾁｬｰを信用できなかったみたいだが・・・

上原の最大の敵はリリーフ陣だろ。
だから、平均8回ぐらい投げてるはず。立派なもんだろ。

>>876
それは一昨年。去年はほとんど阿部任せ。インタビューでも「阿部のおかげ」
ばっかり。上原は配球という投手の醍醐味に興味のないヤツだから、ほとんど
捕手のサインどおりに投げてる。

上原の後の時の河原はよく打たれてた。
最大の敵はリリーフエースとヘッポコセットアッパーと狭い球場。
自分の勝ちが消されたくなければ最後まで投げて、自分で打てってことだ。

>>878
＞投手の醍醐味が配球にある
これはおまえ自身の感想だろ。

河原は上原と入来の時に決まってよく打たれた。

>>880
特定の場面で多いってのは、なんか理由があるのかね？
例えば、阿部の配球が前の投手に引きずられたとか。

>>881
後半の河原の失敗率は脅威的だからね

オレ理論だけど、上原や入来と河原のﾋﾟｯﾁﾝｸﾞがかぶってるのが原因かな？
前より出来が悪い同じようなピッチャーということで。

>>882
上原はともかく、入来が河原と被っているタイプとは思えんが・・・・

>>883
入来と河原はともにストレートの伸びで勝負するタイプ。
入来のストレートは伸びがあったが、後半の河原のストレートは…

>>884
身長や腕の長さに差があって、角度が違いすぎる。
だから球道は相当に違うと思うけど。

Zc3Wa9bQ
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 　　　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　　＜　パソは銅鑼の奴隷だ馬鹿！
　　　　　　 　　　　　　＼|　　　＼＿/　／　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　＼＿＿＿_／

>>838
あんな投げ方だから肩を壊して引退が早まった。

上原川上なんて球遅いしつまらん

黒田長谷川のほうが早いしｶｺｲｲ

>>888
降板するのが？

>>889
黒田は降板するの遅い

黒田は投げすぎ。5連続完投とかやってたよな

>>889
きっと引退するのがでしょうﾌﾟ

西口はゴミ。

>>891
カープは酷使球団だから仕方ない。
やたらと長時間の根性主義猛練習と言い、アナクロ球団。

>>888
では山口が最強ということで

>>891
完投しないと勝てないから

>>896
負けても完投しただろ。あれはやりすぎ。

カプは先発は揃ってるけどリリーフが・・・

３人の中で１番凄みを感じるのはやはり黒田だな。

９００ハァハァ・・・。

ホントは黒田が抑えやったらいいんだよ。

>>901
いいこというなぁ

でもタイプ的にはやっぱり先発やらせてやりたいけどな。
あんだけ男らしいイメージあると

>>899
MAX149km/hのストレート
145km/hのカットボール，シュート
そして110km/hのスローカーブ

漏れは川上だな。

黒田って投手センスなさげ。
苦労してここまで来たって感じ。
川上は投手センスありそう。
上原は本来投手向きなのか疑問。
別に誰が一番とかいう話とは別に。

>>904
>上原は本来投手向きなのか疑問。
何か、松井は本来ホームランバッターじゃないと言い張っていた友人を
思い出した。

黒田のオヵンが癌で亡くなった話は泣けた
上原のオカンは上原そっくりだ（しかも、まだ52歳だと・・・）
川上のオカンは・・・しらん

上原は雑草魂とか言ってる割にはキモい服装とかで洒落こいてるから嫌いｗｗ

温室栽培の雑草じゃないのかと当時は思ったり。
でも今の上原はわりと好き

上原　雑草魂
907　　雑草

>>907
今はもう雑草魂って言ってないんじゃないの？
もう雑草から脱して一流になったんだから

黒田は未だ未完成だし投げすぎ、監督がかんがえなきゃ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

>>910
そのときの気持ちを忘れないようにしたいってことだろ。

2001年の黒田

27試合 12勝 8敗　防御率3.03
完投13

勝ち星より完投数のが多いって…まさに酷使

上原みたいに中６日が固定されているなら黒田の完投数や投球数でも納得できるが・・・

黒田
MAX155kmのストレート
140キロ台のフォーク、スライダー

長谷川MAX153kmのストレート
140キロ台のカットボール、SFF
110キロ台のカーブ

>>915
黒田って155キロもでるの？

>>905
その友人の意見は、あながち間違ってないけどな。

＞916 出るよ。たまにだけど

１５５も出ないべ・・見たことないぞ
まー球速はどうでもいいのだが（質が問題

＞９１９漏れは１５４出したとこみたよ

ドカベンでなら上原も１６０�`出したぞ。

上原は99年の消化試合で150出しているはず。

02年の最高速は146km/h。リリーフも含めると148km/h

ただし、どっちも神宮。

黒田の１５４はオレもみた。めずらしく大阪ドームじゃなかったっけ？
１５２ぐらいはしょっちゅう出してるよね

01年
巨人　　688得点　.271　196本
広島　　619得点　.269　155本
中日　　483得点　.253　 98本

02年
巨人　　691得点　.272　186本
中日　　546得点　.257　125本
広島　　543得点　.259　154本

黒田って安定感なくない？
上原と川上はどっこいどっこい。
去年だけなら川上だけど、総合的には上原かな。

歯茎は隔年投手

巨人がものすごくいい打線でそれに相対する投手陣は不利だという意見もある。
もちろん、感覚的に見ればわかることだろうが、逆にデータで示すのは無理。

巨人打線の成績がいいから対する投手陣は不利なのか、対する投手陣がヘボだから成績がいいのかはわからない。
トートロジー

>>923

911に出てるよ

>>923
大阪ドームはガンが甘い。
神戸、神宮、名古屋と並んでメジャーのガンくらいの甘さ。
というより、他の日本の球場が辛すぎると考えるべきなのか。
メジャー球場を基準に考えれば、日本の８球場が辛すぎるだけ？

+5キロで考えれば黒田はメジャーでは100マイル投手

>>911で調べた。
黒田
154km/h　松山坊ちゃん　2001/5/24　◆大阪D　2001/8/15
153km/h　神宮　2002/7/30　◆甲子園　2002/9/22

２回ずつ出してるんだ。