【'80】小松辰雄ＶＳ遠藤一彦ＶＳ北別府学【ｴｰｽ】

１９８０年代を盛り上げたエース達について語ろう

前スレ【平成最高】斎藤雅樹と野茂英雄【はどっち？】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038924024/
関連スレ【巨人のｴｰｽ】斎藤11VS江川30【はどっち？】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038118287/

２

マイク仲田！

中日ファンだが、北別府圧勝。

短期でみると遠藤。小松は・・・・１球ぐらい。

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

最多勝

小松　辰雄 中日 17 1987 山沖　之彦 阪急 19
北別府　学 広島 18 1986 渡辺　久信 西武 16
小松　辰雄 中日 17 1985 佐藤　義則 阪急 21
遠藤　一彦 大洋 17 1984 今井雄太郎 阪急 21
遠藤　一彦 大洋 18 1983 東尾　　修 西武 18 山内　和宏 南海
北別府　学 広島 20 1982 工藤　幹夫 日本ハム 20

うーん、正直名前しか聞いたことないな

>>1
otu

広島ファンだが、
北別府＞遠藤だと思う　球質は遠藤の方が上と思うが　怪我無しで投げ続ける
のも才能の一つだと思う
小松って２度も最多勝獲ってたのか・・・

山沖って中１日で先発させられて完封とかやってた気が・・。
その後当然の結果として潰れたような気が・・。結構年だったけど。

間違ってたら修正してくれ。

北別府ってほんとは人間じゃないもんな

北別府って晩年はストレートとスライダーの初速が近かったが、あれはスライダーを
より切れよく見せるためにあえてストレートの球速を抑えたのか。はたまたスライダー
だと思って見ていたボールがカットボールだったのか。

＞神モードの野茂・ノーヒットノーランを達成
＞神モードの斎藤・完封止まり

前スレにあったやつだが、このスレに限らず投手の比較でノーヒットノーラン、
完全試合等の有無を挙げて「だから○○の方が上」的な稚拙な論理はやめて頂きたい。

ノーヒットノーラン、完全試合を達成した試合が必ずしも「神モード」だったとは
限らないのは言うまでもないだろうが。

>>13が粘着なのは言うまでもないだろうが。

この３人はノーヒットノーランしてないね

>>13
スレッドの始まりだからちゃんと稚拙な理由を説明するか
リンクを貼ること。

西本、山田久、東尾、じゃないのか？

広島出身者だが、昔、長谷川良平が北別府と山根を比較して
「山根は人が良すぎる。北別府くらい頭近くに投げても
　平気な顔する度胸が無いと、（現役生活は）長くない」
と言っていた
古い話でスマソ

山田久、東尾なら続くのはクサ、村兆

どれが上って難しいなぁ、三人ともタイプちがうし

思い出話を聞かせてください

ﾁｭﾆﾁﾌｧﾝだが別府にはかもられた。
小林にもかもられた。
つうかかぷはいい投手がｲﾊﾟｰｲいたね。

小松はこの2人と比べるとあれだし今はDQNだが
選手時代はすきだったな。
尻上がりに調子がよくなってたもんな。

北別府は間合いが長すぎるから嫌い

>>23
誰か忘れたけど、審判の人に「誰きらい？」って聞いたら「北別府」って即答してたなあ
やっぱ同様の理由で「はよなげろ！」っていらいらいするらしい

遠藤は原にＨＲ打たれまくりまくりすてぃー

球速なら、小松
コントロールなら北別府
ルックスなら遠藤

3人とも沢村賞取ってるっけ？

>>24
江川の恋人と呼ばれた審判だと思う。名前ど忘れした。
テンポのよい投手が好きだそうだ、今なら上原の恋人になりそう。

佐藤藍子は遠藤のファンだったんだっけ？

佐々木が力をつけてきたときの評判は
「遠藤のフォークより落ちる」だった。

>>30
補足、遠藤よりいいフォークと言う意味ね

おまいら、尾花は無視ですか？

北別府は粘り強いピッチングが印象に残ってる。
何故か日本シリーズでは勝てなかった。
遠藤は関根監督の時のコキ使われっぷりが見てて可哀相だった。
小松で印象に残ってるのは桑田の2年め15勝どうし並んでたのに
1001が勝ち星の付きそうな中継ぎ登板で2勝をプレゼント、計17勝
で最多勝を取った事。セコイぞ1001！
桑田と小松に勝ち星を譲った近藤が可哀相だった。　　　以上。

>>27
取ってるよ。

80 該当者なし
81 西本 巨人
82 北別府 広島
83 遠藤 大洋
84 該当者なし
85 小松 中日
86 北別府 広島
87 桑田 巨人
88 大野 広島
89 斉藤 巨人

81年は江川が投手部門三冠だったんだけど、西本がゲット。
江川のイメージが相変わらず良くなかったらしい。

３３と同じ、俺も小松のイメージは桑田と最多勝争った時の「アレ」の印象しかない。ｗ

遠藤はバーテンのマスターが投げてるって印象。
投球内容はフォークしか覚えてない。江川と最多勝を争ってた気がする。

北別府は最多勝取った時？、精密機械度はマダックスより上だった印象。

山田は晩年しか知らない。全盛期の神モードの試合の全投球を見たい人No1。

東尾は北別府どころじゃないビーンボールで反則投球という印象。
今ここまでやる投手はいない。当たり前か。

村田はなんと言ってもあのアクシデントの後の復活、自分の美学を貫いた結果の引退。
フォークピッチャーだが野茂とは次元が違う迫力があった。
投球そのものに「プロの生き様」を感じさせる俺にとっては唯一無二の投手。
あのマサカリをメジャーで見たかったと思う人はかなりいるはずだ。　
サンデー兆治バンザイヽ(´∇`)ﾉ

北別府の真っ赤なほっぺ〜♪

>>36
言われたら思い出しますた。ﾜﾛﾀ

単純に比較できないが、通算成績だ。
　北別府　214-141-5 3.67
　小松辰　122-102-50 3.44
　遠藤一　134-128-58 3.49

ちなみに、1984の各チームの主力選手（打者）
　広　山崎、高橋慶、小早川、山本浩、衣笠、長嶋、アイルランド、達川
　中　田尾、平野、谷沢、大島、モッカ、宇野、上川、中尾
　洋　高木豊、加藤博、田代、レオン、高木嘉、山下、若菜、屋舗

どう見ても遠藤に不利だな（笑

　　　　

おいおい、浩二、鉄人引退後の広島打線は大洋より....

成績だけじゃなく実際に見てた人の話を聞きたい
勝ち星とかじゃ遠藤は不利

>>34
遅くなったがサンクス

関連スレ

【ﾘﾘｰﾌ】石毛ＶＳ西山【ｴｰｽ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039259092/l50

小松
ズドンと重い感じの150キロ。球威のある時は平凡な変化球も有効だが、
それが無い時は西山クラスだったかも。
突っ張った前足、腰の折れた状態から、腕力のみでで投げ込むフォーム。
そのせいか、寿命が短かったのが残念。

遠藤
ノビも球威もあまり感じさせない145キロの直球。カーブも平凡。
直球はあくまで見せ球で、決め球フォークまでの繋ぎが勝負の投手。
身体能力は三者どころか、当時の野球選手中でも最高レベル。
長身で真っ向から投げ降ろす球には角度があって効果的だったが、
言い換えれば腰高、肘を使えないフォームで球威を殺してた。

北別府
直球は球威不足、変化球は種類は豊富だが、キレは平凡。
それでも無類の制球と内角攻めを活かした配球で勝負する投手。
若い頃は直球も140キロ超だったが、好成績を挙げるようになったのは、
力の抜けたフォームで投げるようになってから。
調子の波は小さく、選手寿命も長かった。

好きだったのは遠藤。
巨人にいたら、150勝以上は確実だったろうな。

でも、この3人で一番凄いのは北別府だろう。
86年の大車輪ぶりは、ただただ驚嘆するばかりだった。
地味で、見映えしなかったけど。
86年以降、力に衰えが見え始めたけど、
90年代前半、力を盛り返したのはビックリしたなあ。

ちなみにオレ、前スレである【平成最高】斎藤雅樹と野茂英雄【はどっち？】の1です。

小松はハリ治療したときにハリが折れて体に残ってしまったらしい。
それで晩年ダメポになったそうだ。

カッコ良さなら文句なしに遠藤
顔もスタイルも抜群で、クロマティをバカにする仕草なんて最高だった
原に弱いのがたまにキズ・・・

大好きだった北別府始め、昔は先発は完投して当たり前だったんだが・・・・・。

２０勝した８２年についての印象はないが優勝した８６年の１８勝４敗したとき、
特に後半１１勝１敗したときは圧巻だった。
特に９月は４勝３完封。
後半の１敗が巨人の山倉に３本ホームラン食らうなど
ボロボロだったのは御愛嬌。すぐ次の同じ巨人戦で２安打完封。

あの年は北別府が完投しない試合でも津田で締めるのが
最高だった・・・・・。

>>47
津田の名前を見る度に涙が｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>46
黒魔茶をバカにして頭に指差すシーンは８０年代屈指の名シーン

黄金時代の西武の３本柱は誰が良かった？
渡辺それとも工藤それとも郭？

>>45
痛そうな話だ

だからよ、遠藤が最多勝ロード独走→大怪我→小松が滑り込みで最多勝GETてのが二回もあったんだよ。
堪らんよ。

>>52
遠藤の大怪我って何をやったんだ？
というか、甥の面倒を見てくれ

>>53
阪神ファンが怪我で苦しんでいるところに帰れー、とか野次を飛ばしたって言うアレ？

遠藤は最優秀防御率のタイトルを
福間にチャッカリもっていかれたこともあったね
投球回数は１００回くらい違ってたのに

遠藤は試合中にアキレス腱をやっちゃって、ケンケンでベンチまで帰ったことがあったね･･･

見てらんなかった

>>53
従兄弟だよ

まあ、遠藤が84年の最多勝獲ったときは、江川がヤマコーのピッチャーライナー
胸に受けてその後投げられなかったおかげだし、損ばかりではないのでは。

>>54
巨人戦じゃなかったっけ？
違っていたらゴメン

>>59
うぬ、そう言われて見ればどっちだったかはっきりしなくなってきたかも…
勢いで書いてしまってちょっと後悔

間違ってたら素直にごめんなさい＞阪神ファンのみなさま

ゲームの話で申し訳ないんだがパワプロで小松にシュートがついてるんだけど、
現役の時投げてたっけ？

遠藤はあのアキレス腱断裂がなければ・・・とは思う。
その後ストッパーとして復活はしたけどね。

ポレの故郷の秋田で広島戦を見たとき北別府が投げた。確か大洋戦。
１塁側内野スタンド席から見たけど、その位置からでもコントロールが完璧さがハッキリ
分かった。相手ピッチャーと較べれば更に一目瞭然。確か完封したはず。
当時のポレは「実際に見るときは乱打戦がいい」とブーたれていたけど、今では貴重な
体験だと思っている。

遠藤はアキレス腱やらなきゃ１５０勝は軽くいったろうな
あんなタフなピッチャー、今いないよ
脚も屋敷並みに速くて身体能力がとにかく凄かった

北別府が調子がいい時は本当に外角にボール半分出し入れ出来ていた。
俺みたいな素人でもテレビで確認できた。
北別府に比べれば小宮山なんてまだまだだと思う。

いやいや。北別府はあの当時の打線で200勝した事実はすごい。
俺は晩年しか知らんけどなぜか勝ってたな・・・

なにより「北別府」という名前は今まで彼以外聞いたことないし、金輪際
逢うとも思えない。

西別府とか東別府とか南別府に至っては生まれてから一度も聞いたことないな

ぺーべっぷ

バークベップ

１２６キロのストレートに１２０キロ台のスライダーを投げられる脅威の投手、
ペイさん。

８０年代最高のエースは尾花。
江川とか遠藤とか言ってる香具師は素人。

ペイさんの投球フォームは上にピアノ線が見えるようだった。
顔もパペット系だったしなあ。

>>71
ヤクヲタﾊｹｰﾝ！
まあ、投球内容は素晴らしかったけどな。チームが弱くてまるで勝てなかった。
今年は横浜のバワーズを見て尾花を思い出したよ。

尾花じゃインパクトないなあ
出直してきた方が

>>67
http://www1.ocn.ne.jp/~chiro/profile.htm
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02110110.html

>>67
リトル巨人君に南別府は出てきたよ

尾花は釣りだって

>>71
30点･･･もう捻りほしかった。

>1のメール欄

小松は速球派の宿命からか寿命が短かった。
遠藤は「チーム内で足を引っ張るヤツがいる。野球にならん」と言わしめた
大洋超暗黒時代が全盛期だったから気の毒ではある。
その点北別府はいい時代のエースだった。

でも今のような中４日、５日のローテーションが確立してからの２００勝だから
偉いよ、北別府は。最後まで訛りが抜けなかったけど。

９０年代の３大巨人キラーといえば、今中・山内・川崎あたりだろう。
８０年代は北別府・小松・松岡あたりか？
そして００年代は井川・黒田・川上になるのだろうか。

>>81
何となくだが黒田は厳しそう
いい時はいいけど悪い時はてんでダメ
今のところはね

尾花のベストシーズンは’８８年か？

31試合 9勝16敗 完封3 奪三振125 防御率2.87

萌える成績だ（ｗ

【'80】ゲーリーｖｓポンセｖｓランス【HR】

>>83
１９８２年の
４２試合　１２勝１６敗４セーブ　でも防御率は２．６０のほうが
激しく萌える。

１９８２年の斉藤明夫は神！

>>80
同意
北別府は広島黄金時代の投手だ。
チームが強い時には宮本（ジャイ）でも二桁勝てる。
対して遠藤だ。
大洋が想像を絶する弱さを誇っていたときのエースだ。
遠藤で負けると遠藤まで連敗が続くと言うのは洒落でも何でもない。
遠藤入団が10年遅ければなあ…。

ここらでまとめてみると
藤田学
でファイナルアンサー？

きたへふ＞＞遠藤＞小松　と思う

遠藤って大洋が弱かったせいで何勝損したんだろうな。
おれは阪神ファンだったけど、遠藤は好きだった。
実力はもちろんすごかったし、とにかくかっこよかった。
遠藤よりずっと格下だけど、藪も３０勝くらいは余裕で損してる気がする。

>>87
ロッテは黒木で連敗が始まってその後黒木に戻ってきても
連敗がとめられないから、まだいい方じゃないの

>>90
それを言い出したら金ヤンは200勝ぐらい損してるぞ（ｗ

藪の30勝はともかく（ｗ　遠藤が通算そのぐらい損しててもおかしくない。
あのひと最多勝獲ったんでしょ？江川と一緒に20勝もしなかったっけ？

>>87
加藤博一も「移籍してきた時（８３年）、とてもじゃないけど同じ野球チームとは
思えなかった」というようなことを引退後の回顧インタビューで言っていた。
しかもそれは同じように酷いチーム状態だった阪神と比較してだからね。
気にくわないピッチャーが出てくるとわざと守備で手を抜いたりするのは
日常茶飯事だったそうな。

>>92>>93
来年二ケタ勝ったら３０勝損したことにしてくれよ。

しかし、金ヤン損した分だけで名球会はすごいな。

>>93
残念ながら20勝はしてないのよね…。

小さい頃、遠藤の大ファンだった。
先に引退した江川が解説者になって、
「遠藤”君”は」「遠藤”君”は」
と慣れなれしく「君」付けで呼ぶ事に本気で腹を立てて、
「この江川ってそんなに偉いの？！！」
テレビの前で叫んで、親を困らせた。
そんな思い出…。

>>95
まぁ、野村の被害者ってことで、それでもいいけど（w

金田は損した分、晩年に若手の勝ち星散々奪うような真似したから、
あのぐらいで帳尻あってるかと。

帳尻の都出身らしいお人だな。

金やんはチームは弱かったけど、その分チームメイトから多数強奪したと聞いたが？

こないだ巨人の星みて金田が名古屋出身だと言う事を初めて知った。

>>97-98
それでも通算で３６５完投だからね。
２０勝してた頃は毎年３００投球回以上だし。

強奪もあったけど、それすら文句を（あまり）言わせない働きをしてたからね・・・。

>>96
世の中に江川嫌いはあまた居れど、そんな理由で江川が嫌いな子供は
別角度からアイツの本性を見抜ける、前途有望な子供ですな。

>>55
遅レスでスマン。
福間がちゃっかりって言うけど、
福間は「中継ぎ」で投球回数達成した稀有な選手だぞ。
投球回数は少なくても先発よりもある意味凄い。

>>100
365って数字の凄さに異論はないが、当時の常識が先発・完投なわけだし・・・
他のピッチャーの平均値と比べないと。頑丈なのは認める。

金田が化け物だったってのは俺の親父も言ってた。
でも、強奪しても文句を言える雰囲気を作るほど傲慢だったらしい奴は
好きになれんし、やっちゃイカンことだろうとは思う。

遠藤のフォークは一度浮き上がって落ちる
ランナーが三塁にいるとき以外はサインなしで投球

スワローズ時代の金田のあだ名は「天皇」。
文字通り金田のワンマンチームだった当時のスワローズでは、
監督さえ金田に逆らうことが出来なかった。
50年代の話題でスレ違いなのでsage

>103
よく勘違いされるみたいだけど、当時の投手は決して「先発＝完投」では無いよ。
どちらかと言えば先発もリリーフ（長短含む）も何でもこなすのがエースの役目。
稲尾や杉浦も決して完投数（率）が飛び抜けて多かった訳じゃ無い。
今で言う３本柱とか、そんな贅沢を言ってるチームは皆無で、
エースは毎日でも投げるのが仕事って時代だったらしい。
そう考えると、金田の頑丈さは特筆モノだなぁ。

>56
遅レスですが…
アキレス腱をやっちゃった、って、断裂の時の事ですか？
だったら、３塁からタンカで運ばれて行きましたが。

大洋・遠藤、中日・小松の先発で、０−０のまま延長１５回引き分けって
試合があったはず。
遠藤は完投したけど、小松は途中で降板。
「僕は（自チーム打線に）嫌われてますから」と、自虐的に言った遠藤の
言葉も印象的だったが、某内野手の、「ピッチャーが打たれなかったら、
負ける事は無いんだから」って暴言も忘れられんな。

８１年あたりの大洋は、巨人に４勝２０敗４分だもんな。確か
子供心に「弱いだけのチーム」と思っていたよ（失礼）
その頃は巨人ファンだったけど、当時の印象では斎藤明夫が強いなあ。髭のせいかな？
広島では、きたへふ以上に山根・福士・池谷の「変な投げ方トリオ」が印象深い。きたへふも
変なと言えばそうだが…
中日は…あんまり当時に印象深い投手はいなかった。都とかかな

遠藤のアキレス腱切ったのは、巨人戦
確か遠藤がセカンドゴロ打ってそれを篠塚がエラーんで遠藤が１塁に
そこで高木豊がツーベースかなんか打ってそれで三塁まで走った時
三塁手前でケンケンになってそのまま担架ではこばれた・・
ガキの頃大ファンだっただけどメチャショックだったんで今でも鮮明に覚えてる
あの試合アキレス腱やるまで遠藤絶好調で良かったのに・・

でも遠藤もけっこう完投多かった印象ある、しかも無四球完投とかけっこうあったね
スタミナとか身体能力素晴らしかった１７勝１７敗ってそうそう出来ないとおもうｗ

確か前の大洋１３連敗止めたのも遠藤だったな、新聞に「１３連敗でジ・遠藤」
とか見出し載ってたよｗ・・その１３連敗中も遠藤で一回０−０か１−１で延長で
引分けの試合あって可哀想だった・・
正直打線とアキレス腱なければ・・ってタラレバ良くないけど２００も狙えたんっじゃ
ないかな遠藤・・まぁ１５０は硬かっただろうね


北別府はある意味熱かったなあのコントロールは、好きだったよ
当時カープってけっこう好きな投手居たなァ
俺は大洋ファンだったけど

age

北別府はフォークが苦手だったんだよね　　確か、指が短いとかで…

西武との日本シリーズの投球は芸術の粋に達していた
降り回す選手が多かったパリーグでは、もっと良い成績が挙げられたのでは？

いつも不機嫌そうな顔の北別府
真っ赤なほっぺの北別府
農業高校出身北別府

>>112でも北別府はフォークを投げた。あんまり落ちないからSFFみたいだったけど。
前のほうで東尾みたいな投球術だったって言われてるけど本当？もっとスマートな
投手だった印象があるんだけど。むしろ外角一辺倒で時々シュートみたいなピッチャー
じゃなかった？

俺は遠藤が全盛期のときに生まれたから遠藤がそんなにすごい投手だとは知らなかった。
パワプロで出てくる遠藤は弱いし・・・

漏れは赤ヘル全盛期を少し外れた91年の優勝が印象に残ってる。
防御率が2点台（うろ覚え92年かも）で安定度では超エースの佐々岡より上だった、
それでもシリーズでは勝てなかったんだよな。

余談だが大学時代に西別府元日という名前の教官の講義を受けたことがある
最初の講義に入る前に名前の由来を説明されておられた、なんでもそれをしないと
(質問が来すぎて)授業に入れないそうだ

遠藤と若菜のバッテリーが印象に残ってるな。
たまにノーサインでやってた。
若菜は日ハムから来た木田が投げる時もノーサインで
投げさしてたな。（たまにだけど）

>>115
一応一時は日本のエースとかそんな感じで言われてた時もあったくらいだからな

>>116
西別府すごい。俺は(なんとか）別府って多分一生あわないんだろうな

遠藤と北別府は見る人によってどっちを評価するか半々だろう。
小松はとてもじゃないが及ばん。知名度は結構あるけどね。

そうか？小松もなんだかんだで当時は凄いと思ったけどな


>>115
後付け加えるならパワプロではどうか知らんけど
当時の野球のＴＶゲームだと遠藤の能力かなり高かったよｗ

>>120
いや、小松が悪いっていうんじゃないけど、やっぱあの二人は凄かった。
小松の球速は速かったけど（スピードガンの申し子って言われてた）、なんか
当時小松で勝ったって印象がないんだな。

小松は球速にこだわらなくなってからのほうが勝ちが付き始めたと思う。

>>121小松が復活して巨人戦完封したことがあったよね。あの時も最高で１４２キロ
くらいだったが全盛時を思わせる伸びだった。あれはいかにガンが当てにならないか
俺に悟らせるピッチングだった。

ピッチングにスピードはいらないと言った北別府が好きだ。
ほっぺたの赤い北別府が好きだ。
ファミスタできたへふにされた北別府が好きだ。

きよほら

下がりすぎ。ポ前らもっと小松のことも語ってくれ。
と言いつつ巨ファソのポレは牛島の方が印象深かったりするが･･････。

小松は過大評価され過ぎ。
遠藤や北別府と並べるほど凄いか？

清原がオールスターで遠藤と当たった後、「あんなフォーク、打てん」
と興奮してベンチで他の選手に喋っていたと、当時一緒にベンチ入り
していた某選手から聞きました。

「へー、そうなんだ」と思ったんですが、「…あれ？村田のフォークは？」
とも思った私でした。

小松は、ピークの期間が短すぎたな。
瞬間最大風速なら話は別だが。

きたぽっぽ

渡辺いっけい

(　・ω・)ﾓﾆｭ?

遠藤がオールスターのファン投票で江川と１，２位争ってた時なんかうれしかったｗ

でも遠藤って凄い江川意識してたんだよね、かなり一方的に
ライバルに見てたって感じで、嫌いって意味じゃなくて凄い投手だって感じで
だから江川と投げ合う時は一番気合入ったらしい
遠藤のインタビューとかで良く本人が言ってる
まぁ当の江川がどう思ってるかは知らんけどｗ

大野豊
86年までは起用法一定せず。
7年間で
283試合　19完投4完封　58勝40敗36S　843.0回　291自責点　3.31
後の3年間で
068試合　27完投9完封　34勝18敗00S　490.1回　118自責点　2.17

80年代のエースとは全く言えないけど、88年89年には2年連続の防御率1点台。
結構すごいことだよね

>>133その二年は神がかってたね。槙原と投げ合って１−０とかで負けることが結構あったような。
しかも慶彦のエラーとかで。

大野は年間２００イニング超えたことが一度もない
エースとはいえないだろ

>>132
当の江川は「まぁ、鼻息荒くしちゃって」って感じでそう言うことには無関心だったらしいよ｡
相手が遠藤に限らず。

巨人に入ると言う最大の目的を果たしてから急激に醒めだしていたのかな?

この頃の時代のエースでは小松より郭源治を推挙したい。
熱い漢だった

>>135
88年だけはエースだったよ。投球回数はきたへふ、川口に負けてたけど
完投完封はリーグトップだし。

> 巨人に入ると言う最大の目的を果たしてから急激に醒めだしていたのかな?
江川は、自分の進路をくじなんかで勝手に決められて、それに従わされるのが
当たり前という仕組みが納得いかなかっただけで、他球団に入っても
別にいいと思っていたと聞いた。
ほんとかどうかは知らんがな。

んなわけねー！！

玄人相手なら小松（名古屋のソープ王）
素人相手なら遠藤（婚約不履行）
どちらも？なのが北別府

>>140
やるな、北別府（爆

小松はケガが多いキセル投手だったな。

そーいや、昔遠藤の出した・・「俺が武蔵で江川が小次郎だ」（タイトルちょっとちゃうかも）
みたいな本あったな遠藤ファンだったから買ったよｗ

>140
婚約不履行はなかったよ＞遠藤
クラブのママとのスキャンダルがあって離婚はしたけどさ。

鈴木孝政

山田久志はもっと話題に上らないのかなー
阪急黄金時代のメンバーってあまり騒がれないよね

>>146
そりゃこのスレからはズレるっしょ。

【'70】山田久志ＶＳ東尾修ＶＳ村田兆次ＶＳクサ【パ】

これでスレ立てすればよろし

村田兆治だった。スマソ

>>81
川口を忘れてるぞ。

>>81
横浜野村も一時期はけっこう巨人に強かったんだけどな

初物は全て巨人キラー
童（ｒｙ

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

関連スレが立ちました。

【隠れた】木田VS宮本VS香田VS水野VS広田【好投手】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039587633/l50

age

　小松は故障の合間に登板していたような記憶がある。昭和５７年だったかな開幕投手として先発して６回くらいに
内転筋いためてそのまま離脱。この年の先発は開幕戦と最終戦優勝を決めた試合の２試合だけ。

　中日ファンのたかみね駆の４コマ漫画でこんなのがあった

スポーツニュースでアナウンサーが

「今日の中日-巨人戦小松投手がその持ち味を遺憾なく発揮しました」

「投げてはベテランらしい丁寧な投球で５回まで巨人打線を２安打」

「打っても先制タイムリーを含む２安打を放ち」

「６回に内転筋を傷めて退場しました」

　３人の中でランクをつけるとしたら
　総合点で北別府＞遠藤＞小松　　投手としての魅力だけなら遠藤＞北別府＞小松

　まあ北別府には痛い目にしかあってない。

＞まあ北別府には痛い目にしかあってない。

確かに中日は、北別府にやられてた記憶がある
特に、中軸の宇野・大島は上手く　あしらわれていた・・・

津田や川口のような、剛球投手には強かったのにね！

宇野は頭使うことは苦手そうだったからね。
顔面は使ってたけどｗ

新庄タイプってところか？

北別府、山根、大野、川口、津田
広島の黄金時代を思い出す。
ここに長富、小林、川端、清川を加えれば
投手コーチは何もすることがない。

>>155通ですね、俺はかぷファンだけど投手としての魅力なら
遠藤＞小松＞北別府だな。こんなこと言ったら斎藤雅ファン
に怒られるかもしれないが北別府は斎藤のピッチングくらい
見ていて萌えない。特に他球団ファンだったらいらいらする
くらいだろう。見慣れてくると１３０キロを切るストレートで
空振り三振を取るのに萌えてくるわけだが。

２０年ほど前に近所の公民館みたいなとこに、
小松と田尾がサイン会にきたのです。
田尾のほうは女中心に黒山の人だかり。
一方小松の周りには子供さえ一人もいなかった。
小松の来てから帰るまで終始むっつりした顔がとても印象的で
今にも心に残っています。

広島って代々外国人投手が目立たなかったけど、90年からチェコが出てミンチーが出て
コレからが楽しみだね。

広島は和製投手以外はほとんど育たないんだなぁ･･･

「小松さ〜ん」
「牛島〜」

某ミカロン

小松って意外と人気ないんだね

小松が高校時代、「俺よりも速いのは藤高(伊香高校→新日鉄広畑)ぐらい」
と語っていたらしいので藤高についても語りましょう(そんなの続くか！？ｳﾞｫｹ

中日ファンにとってあの頃の広島投手陣はほんといやだった。
表の３枚が来た日には面白いように凡打・三振の山ができる

広島ファンにとって、小松よりも、正直　鈴木孝や杉本の方が嫌だった　（特に鈴木孝

キタベプに一票。

あと、郭にもやられた
遠藤も嫌だった　斉藤明は良かった！
尾花は好きだった！　　梶間？とか言う左腕は嫌だった
阪神は、小林と山本和と福間？が嫌だった　　他はみんな良かった！
巨人は、定坊と角が本当に嫌だった　江川・西本からはそこそこ打つのに
定坊と角にはほとんど抑えられていた

小松とか遠藤って
変化球の「すっぽ抜けど真ん中」を
原にホームランされてた印象が強い。

懐かしい…
この3人だと遠藤の印象が強いな。連勝をことごとく止められてた記憶が。
奴が出てくるとまず8割方は負けを覚悟してたよ。あのフォークは打てねーわ。
でも敵ながら実に萌えるピッチャーだったな…

広岡が大洋戦を解説して、リリーフで登板した遠藤に
「この人、原が打席に入ると真ん中いくんだよね。力的には
　打たれるわけないんだけど、どういうわけか打たれるんです」

遠藤ってプロ入りしてから一回サイドで投げろって言われてるんだよね
確か・・でも遠藤は乗り気じゃなかったけどまぁ一応サイドで投球してたら
当時の２軍監督か投手コーチか忘れたかが、サイドで投げてる遠藤見て
「球全然いってないじゃないか」「お前どっちで投げたいんだ」って聴かれて
オーバースローと言ったら、んじゃお前上で投球してろって言われてで上の
コーチとかからなんか言われたら適当にやってますとか言えと言ってくれた
てなんかに書いてあった

後遠藤ってフォーク覚えたのプロ入り後なんだよね

中日ファンの俺にとっては広島こそがトラウマ。
なんせ中日にはまったのが昭和５５年、対戦成績４勝２０敗２分け

山根、北別府、金田留に３連戦３完封くったりしたし。ラジオで「今日の先発北別府」と聞くだけで負けを確信したぐらい。

>>173
同士よ！

山根は日本シリーズに良く活躍したね
スライダーは独特の変化をしてたね
ブーマーや田淵とといった主力が、ことごとく凡打だった

>>173
4勝20敗2分け
今年のハマよりひどい・・・

その頃、ヤクルトは尾花がエースなのは覚えてるけど阪神は誰だっけ？
小林は80年代通してではないしなあ

なんか小松って人気ないなあ（ｗ
昭和５４年、ちょうどスピードガンが中継に使われだした頃は
大スターだったんだけどな（ｗ
開幕から３０イニングくらい無失点で、初の失点が晩年の王のタイムリーだった、
ってのは今でも憶えてる

>>177
安定した投手はいなかったなあ
小林・山本和・キーオあたりが数年ずつ
でも一番ローテに居座ってたのは工藤・伊藤あたりか？（ｗ

関係ないけど、あの時期の阪神の外人って「キーオ」なのか「キーオー」
なのか、「バース」なのか「バス」なのか表記で色々あったな・・・

しゃーべっぷ

>>177
いない（Ｗ
工藤、伊藤、中田、池田、遠山、仲田あたりがエース候補と期待されたが
誰ひとりとして安定した成績を残せず・・・・
あの当時は試合で完投すれば、翌日の新聞に
「阪神・新エース誕生！」という見出しになってた

阪神は中継ぎや抑えのエースは結構長続きするんだけどねぇ。特に中継ぎが。

まぁ、ここ十数年安定してるとエースと言えば藪だけだなぁ(ﾆｶﾞﾜﾗ

今日も出て来い　コ・マ・ツ　！
試合が終われば　ト・ル・コ　！(当時）
って替え歌小さい頃のオレは唄ってたぞ。

　小林が引退してからの数年間通算５０勝以上している働き盛りの投手がいなかったはず。
山内新と野村のトレード組ぐらいだった。

　だいたい「エース」とされていた池田、中田が２桁勝利を達成していない。

といって中日も笑えんけどね。西井やら山内孝、小松が長期離脱したらローテ２枚と谷間３枚ぐらいのローテーション。

　なんだかんだいっても杉本・大石-田尾のトレードがなかったら１年間戦えなかった。中尾のケガもあったことだし。

ハマファソだけど、遠藤、斎藤明、平松の大洋暗黒時代3大エース
が全員、選手時代に一度も優勝経験してないのは泣けてくる。
だから98年の優勝時、甲子園で試合してるのを湘南コーチだった
遠藤と田代がハマスタで見守ってたというのを見て、なんかすごい
感慨深かった。

まぁそのエースしか居なかったからな

>>175
山根は軸足のかかとをぴょこんと上げるモーションが特徴的だったっけ。
よく真似してたーよ。

山根って、芸人の団しんやに似てたね。

エンドウと小松がタイプ的に似てるのかな

>>190でも遠藤ってガン的には映えないピッチャーだったよね。見た目は遜色
ないんだけど。石井丈裕みたいな感じかな。こっちはスライダーピッチャー
だったけど。

松岡ってあまり話題にならないな
やはり七十年代の人かな
七十年代といえば外木場が一番印象に強いな
江夏も凄かったけど

【'70】江夏ＶＳ松岡ＶＳ平松ＶＳ堀内ＶＳ外木場ＶＳ星野【ｴｰｽ】

迫力のあるメンバーですね

それでも私は　“北別府”が最強だと思います。

北別府の外角いっぱいに決まるスライダー萌え

遠藤さんはコーチとしては???なんだよね。
前、球場でそんなことを一緒に行ったヒトと話してたら、
前に座ってたファンに怒られました。

あと、オレ、ガキの頃、遠藤がケンケンで退場した試合、ナマで観てた。
巨人側の内野だったんだけど、遠藤が退場したら、
巨人ファンが大喜びしてて、マジでハラがたった。
一緒に行った親（狂信的Ｇ党）もあまりのマナーの悪さに怒ってたな。

クロマテがあのフォークはメジャーでも絶対に通用する！とか言ってたな。

>195
ファームで育成してる分には、きちんと仕事してたよ＞遠藤
一軍のコーチになるのは、本当は嫌がってた。
ファームで若手を育ててた方が合ってるんじゃないか？

>196
そーなんだ。ありがとさん。
オレは今年、もりせげがメインのピッチングコーチやってて、
遠藤さんがサブ？だったから、なんか悔しかったよ。

あと、上で誰かがちょこっと書いてたけど、
横浜が優勝したとき、無料開放の横浜スタジアム（試合は甲子園）で、
当時2軍コーチの遠藤さん＆叔母Ｑが玉置さんの呼びかけでベンチから出てきた。
その時、遠藤さん大泣きだった。
「こんなにたくさんのファンが応援してくれるのに、自分たちは優勝できなくて申し訳ない」、と。
オレ、プロ野球観にいって（ナマじゃないけど）、泣きそうになったの、その時くらいだな。

>広岡が大洋戦を解説して、リリーフで登板した遠藤に
>「この人、原が打席に入ると真ん中いくんだよね。力的には
>打たれるわけないんだけど、どういうわけか打たれるんです」

広岡のオッサン、そんなこといっていたんだ。
昔から言っていることがか変わらないなー。

・長嶋第二期監督１年目、巨人打線が不振のとき
アナ　「巨人打線はなぜ打てないのでしょう？」
広岡　「中畑が打撃コーチだからですよ！（怒）」

おっさんスレ。

北別府って永久欠番になってる？

小松の後の２０番、今中凄く欲しがってたのに。
彼にしては珍しい主張だったのに。
叶えてあげたかった。

遠藤の例のクロマティ三振の時頭指すのって
試合前から横浜の投手陣でそんなシチュエーションあったら
やってやろうぜみたいな事冗談まじりかなんかで話してたらしいね
でも実際試合中は忘れてて（まぁ当然だけど）
丁度チェンジの時クロマティを三振にとったんでなんか思い出してやってみた
らしいｗ

でもあれはマジで最高のパフォーマンスだったよな

あのパフォーマンスの遠藤はカッコよかった。
しかしベンチにかえってから身を乗り出すようにやってた
捕手の若菜は激しくカッコ悪かった

懐かしい…
この3人だと遠藤の印象が強いな。連勝をことごとく止められてた記憶が。
奴が出てくるとまず8割方は負けを覚悟してたよ。あのフォークは打てねーわ。
でも敵ながら実に萌えるピッチャーだったな…

クロへの挑発ってなんかやったの？＜クロ

>>200
なってないよ。
北別府引退からずっと空いてたけど
今年の自由枠で入団した永川がつけることに決定。

>>204
当時クロマティは、ヒットを打つと「俺って頭イイだろ」と言わんばかりに
累上で自分の頭を指差すポーズをしてた
で、２アウトから遠藤がクロを三振に取って
（確か変化球を待ってるところへ、裏をかいて内角ストレートで空振り）
マウンドを降りるとき、クロのポーズを真似してみせた。
それがTVでばっちり映って、当時有名になったもんよ

>>206
遠藤だからサマになった
あれが斉藤明だったら・・・誰も覚えてないだろうな

>>206
ありが�d

>>207
加藤哲郎だったらそれはそれで波紋を呼んだだろうな･･･

確かに、あれ遠藤だから絵になったよな、クールでカッコ良かったし

誰かあの動画UPしてくれないもんかｗ

苦労のパフォーマンスはなんかにくめなかったな。
今だったら、ラミレスみたいなキャラクターか。
ガム膨らませたり、バンザイやったり。あとＨＲのあとのガッツポーズか。
オレは苦労のやったガッツポーズも向こうでは当たり前のモンだと思ってた。

でも、向こうでああいうことやると、報復くらうとあとになって知った。
苦労はじゃっぷだと思ってバカにしてやったのか、
それともウケると思ってわざとやったのか。

確か、アタマ指差しポーズは遠藤にやり返されて、やるのやめたんだよな。

アタマ指差しポーズは中日の鹿島という3流投手にもやられてた。
ビーンボール投げといて何やってんだ鹿島って感じだった。

２０番＝エースって、実は中日と広島だけなのね。

ずっとドラファンだったから盲目的にそう思ってたんだが。

阪神なんか無名の野手が付けてるしね。

これのバッター版つくれないのかな
掛布対原対山本浩二で

>>214
山本浩二だけ一人格が違うだろ

山本浩二＞＞＞＞掛布＞＞原
くらいか。通算成績・獲得タイトル数からいって。

山本浩二と掛布・原では、打撃成績や勝負強さもそうだが、決定的に違うのは守備と走塁。
10年連続のＤＧ賞は伊達じゃないよ。
いや、掛布も原も超一流選手なのだがね。原にはドラマもあるし

山本浩二ＶＳ落合博満ＶＳ門田博光

ちょっと待てお前ら。
格から考えて、山本浩二ＶＳ田淵だろ。
落合ＶＳ門田は同意。
掛布のライバル選びは難しいけど敢えてウーヤンこと宇野勝を選びたい。

格ってなんだ？？
通算成績・タイトル獲得数ともに圧倒的に山本浩二＞田淵だろ。

私服の時のダンディさでは断然遠藤一彦。
北別府＝田舎の農協職員
小松＝暴力団葬儀でよく参列してる顔

掛布＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本浩二＞原

所詮、山本浩二は狭い広島球場でホームランを稼いだインチキ野郎

ラッキーゾーン・・・。
釣られてる？　スレ違いなんでもう落ちます･･･。

当時からスレば広島市民は別に狭くないよな。
掛布＞原は同意だけどさ。

>>220
別にタイトルは関係無いだろ。
特に田淵は王ともろにぶつかってるし。しかも王を止めてる。

ﾐｽﾀｰﾀｲｶﾞｰｽ、ﾐｽﾀｰ赤ﾍﾙというように
なんといっても田淵には山本同様華があった。
歴代でもNO1を争う程のﾎｰﾑﾗﾝｱｰﾁｽﾄでもある。
法政の３羽カラスでもある。

だから山本のライバルは田淵。
半歩譲っても衣笠。

それ以外は論外。

>>225
広島時代の江藤
ﾐｽﾀｰ赤ﾍﾙ、華がある。

>>225
田淵は打率を残せなかった。山本浩二みたいな欠点が見つからないような選手と
好みは人それぞれだが、選手として比べる場合はやっぱり山本浩二の方が上でしょ。
ライバルは田淵と衣笠だったことは同意。ただ時代を経て比べる場合に最適な選手は、
当時のライバルとは限らないって事だ。

山本、田淵、掛布、原の野球人生はまだまだ続いております。

現段階での格は、

原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山本＞田淵
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞掛布

掛布の三塁守備は毎年じゅしょうされてましたが？

>>228
山本、田淵、掛布はどっこいどっこいだと思うがｗ

>>229
いきなり言われても分からんよ。DG賞のことね。確かに上手かったけど、
毎年ってわけじゃないじゃん。
まあ外野は3人選ばれるからあれだけど、掛布は6回で山本浩二は10回だし、
あとはまあ走塁も山本浩二と掛布じゃ違う。

ﾁｮﾝ日に潰されなければ・・・

小松辰雄　１２２勝１０２敗５０セーブ。防御率３.４４

遠藤 一彦 １３４勝 １２８敗 ５８セーブ 防御率３．４９

北別府学　２１３勝　１４１敗　５セーブ　防御率３・６７

打者はヨソでやってくれ

いつの間にか山本ＶＳ田淵ＶＳ掛布スレになっているな。

星野と鈴木（ﾀｶﾏｻ）はどっちがいいピッチャーだったんですか？

欠端（大洋）ﾏﾝｾｰ

>>235
とりあえず厄介事が比較的1001より少なかった孝政

漏れとしては野村弘樹と川村丈夫とか渡辺久信と郭泰源とか同じチームのエース各を比べて論議したいな。

凄まじくスレ違いｽﾏｿ
スレ立てようかとも思うが重複じゃないよね･･･?

>>225
それは山本浩二が遅咲きだったからだろ。逆に山本浩二が本格化し始めたこ
ろには田淵は衰えてきてしまった。同じ年齢なのにな（ｗ

鈴木　孝政１２４勝　９４敗　９６セーブ　防御率３.４９　(1954)
遠藤 一彦 １３４勝１２８敗 ５８セーブ 　防御率３．４９（1955）
斉藤　明夫１２８勝１２５敗１３３セーブ。防御率３.５２　(1955)
大野　豊　１４８勝１００敗１３８セーブ　防御率２．９０（1955）
江川　卓　１３５勝　７２敗　３セーブ　防御率３．０２　（1955）
西本　聖　１６５勝１２８敗　１７セーブ　防御率３．２０（1956）
北別府　学２１３勝１４１敗　　５セーブ　防御率３・６７（1957）
尾花　高夫１１２勝１３５敗２９セーブ。防御率３.８２　（1957）
小松　辰雄１２２勝１０２敗　５０セーブ　防御率３.４４（1959）
川口　和久１３９勝１３５敗　４セーブ　防御率３．３８　（1959）
槙原　寛巳１５５勝１２４敗２４セーブ　防御率３．１９　（1963）
斉藤　雅樹１７０勝　９１敗１１セーブ　防御率２．６８　（1965）

追加！
小林　繁　１３９勝９５敗　１７セーブ　防御率３．１８　（1952）

７０年代の投手かな・・・

こんなスレあったのか。
俺は遠藤のせいで大洋ファンになったんだよなぁ。
ホント凄かった。格好良かった。この人が居るうちに優勝して欲しかった…

北別府の制球力も激しく印象に残ってる。
未だにコントロール＝北別府というイメージが。

小松はあんまり記憶にない(w

元中日でアスレチックス監督のモッカが江川、北別府、大野はメジャーで
通用すると朝日新聞で発言。やっぱり北別府の印象は強かったよう

ここはセリーグの投手限定スレか？

東尾・村田を忘れちゃいないか？

阿波野って９０年以降、急に成績落ちたけど、
それは牽制がボーク取られるようになった上に怪我で球威が落ちたから。

>>244
そりゃこのスレからはズレるっしょ。

【'70】山田久志ＶＳ東尾修ＶＳ村田兆次ＶＳクサ【パ】

これでスレ立てすればよろし

>>246
クサが草葉の陰で泣くぞ、そんなスレ立てたら。

みなさん、江川･遠藤･小松が新人王争いをした年に
新人王を獲得した藤沢(中)のことを覚えている人はいませんか?
決め球はパームボールだったんですが…

あの年の新人王争いは藤沢、遠藤、中畑の三つ巴で、
中畑ケガで脱落、結局二人の争いで藤沢でしたね。
プロ入りがもっと早ければ通算でも良い成績を残せたかもしれなかったすね。

でも最近パームボール投げる人ってほとんどいないなあ。
石井丈ぐらいしかパっと思い浮かばない。

オリの加藤や！

　

>>249
>あの年の新人王争いは藤沢、遠藤、中畑の三つ巴で、
>中畑ケガで脱落、結局二人の争いで藤沢でしたね。

あれっ?そうでした?記者投票では藤沢･遠藤･小松･江川くらいの
順番だった記憶が…
(なにぶん古い記憶なので間違って覚えている可能性も…)

>でも最近パームボール投げる人ってほとんどいないなあ。
>石井丈ぐらいしかパっと思い浮かばない。

投げにくい握りですからね。(確か親指と小指で握り、中の3本は立てたまま
よっぽど握力がないと無理)

>>252
あ、記者投票の結果ではそんな順番なのかもしれないです。
当時中畑がレギュラーに定着した年で隠れ首位打者とかで騒がれてて
実況中継とかでは藤沢、遠藤、中畑みたいな感じで言われてたけど、
中畑が規定打席到達直後くらいに、残り試合を棒に振るようなケガしたんで
候補から外れたっていう当時の印象でした。

藤沢のフワッとした感じのパームボール懐かしいっす。

新スレワッショイ！！！
【'70】山田久ＶＳ東尾ＶＳ村田ＶＳクサ【パ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040111716/l50

小松辰雄は背筋力300kgだったらしいな。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ifll-5HrsDwC:www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jlbb23.htm+%E8%97%A4%E6%B2%A2%E5%85%AC%E4%B9%9F&hl=ja&ie=UTF-8

藤沢の二年目の成績は大石にに次ぐ成績だな･･･
最近のハマやオリにも明日は我が身な香具師がいるが･･･

>>255
高橋智が投手やってたら凄いパームボーラーになってたかもね

藤沢はパームがあったから１３勝もあげられたんだな。

遠藤監督が見たい。

それに「あっ、指が3本立ってる。パーム投げるぞ」って判ってしまう
可能性があるし

「あの事件」が無ければ、中山はどうなってたでしょうか･･？
きれいなフォームで、きれいなストレート投げてましたね。（オーバースローでは、中山と西崎のフォームが好きでした。）

そういえば西崎、日公を追放同然で西武に逝ったけど、99年にストッパーとして復活したのは印象深かったです。

遠藤投手が巨人戦の２塁ベース付近でいきなりケンケンしだした時は
「ケッ！ハハハ、ザマ〜ミロ　イェーイ！」とか手を叩きながら口走ってしまいました。
まさかこの怪我が原因で引退になるとは。。。
子供の頃とは言え故障を喜んで悪かった。未だに後味悪い思い出。
まぁ、それだけ敵チームとして優秀な投手だったって事なんですが。

>261
こう言っちゃなんだが、遠藤の怪我はまだ良かった　
一様、一花咲かせ　このようなスレに名前が挙がるくらいだから
その点伊藤智は、可愛そうだ・・・　せめて故障での離脱が３０歳くらいからだと
良かったのに・・・

＞260
中山は、トラブらなくても　運良く１５勝（最多勝？）出来るかどうかくらいのレベルだと思う
○○年代のエースと言うには、ほど遠い。　　西崎の方が数段上

巨人ファンだが牛島はイヤだった

でも遠藤のあのアキレス腱の故障ってよりによって巨人戦で
全国に映像流れたんだよな・・マジで痛々しかった

斎藤雅や北別府が大洋に居て遠藤と同じぐらい勝てただろうか･･･？
加藤博一が言ってたが、気に食わない奴が投げる時はわざと手を抜いた守備とかしてたそうだ。

とりあえず前述の二人は大丈夫だろうが、小松や江川が大洋だったら100勝行けたかどうか･･･

パリーグだと草根もヤバイか。
それでも根性で200勝しそうだ

あげ

＞加藤博一が言ってたが、気に食わない奴が投げる時はわざと手を抜いた守備とかしてたそうだ。

こういう話聞くと腹立つんだよね。本人は
「西鉄の野武士野球の名残だよ」とか思ってるのかも知れないけど。
ま、こんなプレーしてるやつぁ、ここのエース達のようにスレが立つこともなく
我々の記憶の奥底に埋没していくのだろうね。


まあ、スレが立つってことにどれだけの価値があるかはしらんが（ｗ

>>265
遠藤と同じくらいかそれ以上、斎藤と北別府は勝てたと思うよ。
二人の力を軽視してるよ。
二人とも大洋と負けず劣らずの貧打線の中、あれだけ勝った投手だよ。
北別府の若い頃は強力打線だったけど。

明かに打線が弱かった９０年全般に復活したのが、北別府の凄いところだと思う。
その活躍で結局は２００勝に到達したわけだからね

>268
斉藤は下位球団を引っ張るバイタリティなんてねえよ。
所詮過保護クズおぼっちゃま。
巨人の飼い犬。

　

>>270それも極論でしょう。俺も巨人ファンではないが彼は並みの
ピッチャーじゃない。スライダーだけで飯が食えるピッチャー。

>>265
クサが若い頃の近鉄は弱かったよ
現役時代に優勝したのも２回だけだし常に強いチームだったわけじゃない

>>268
軽視してるわけじゃないが、ちょいと思ったのだよ｡
人によってはその環境でどれだけ力を発揮できるか変わってくる訳でしょ？
遠藤は入団した頃から弱小球団で人気もお世辞にも高かったとは言えない。
転じて斎藤はノミの心臓と言われながらも球界1の人気球団でしかも至る所からバックアップがあった訳だし。
北別府も晩年の頃は貧打線だったけど味方が取り返してくれるという期待感はあったはず。

自分が書いといてなんだが、>>267が取り上げているものは加藤がそうしていたのではなく、「チームメイトでそう言う奴がいた」って言っていた。
まぁやっていたとして、そんな事していたなんて言わんだろうけど。


つってもあまり光を浴びなかった大洋での方がノビノビ投げれたかも。

>>273
あれ？そうだったっけ?強打線のイメージが強いから
「うちは打線が強いから、ワシが投げればいつでも勝てる！」
位の気持ちで投げれると思っていたのだが...

まぁ、弱いチームだからこそ奮起して勝ち続けたのかもなぁ。
阪神のカススカウトが素直に草根取ってたら、1は永久欠番で400勝の記録塗り替えてたかな？

遠藤は怪我さえなければ200勝言ってたと思うよ
全盛期の落合をして、一番対戦したくないのが遠藤だと言わしめたぐらい

>>277あれだけスマートなピッチングをするピッチャーなのに落合
にそう言わしめるのは凄い。でも俺が読んだ落合本には印象に残る
ピッチャーとしては南海の山内、広島の川口とかで遠藤は出て
こなかったな。

年度氏名氏名
80江川卓16木田勇22
81江川卓20今井雄太郎、東尾修19
82北別府学20工藤幹夫20
83小松辰雄18東尾修、山内明宏18
84北別府学17今井雄太郎21
85小松辰雄17佐藤義則21
86北別府学18渡辺久信16
87小松辰雄17山沖之彦19
88小野和幸、伊東昭光18渡辺久信、西崎幸広、松浦宏明 15
89斎藤雅樹、西本聖20阿波野秀幸 19
　　

もし〜たら…、の話はプロに失礼だよ。

当方ドラファソで当時はまだ小学生だったけど
小松より遠藤や大野の方が記憶に残ってるｗ
子供心に　遠藤登板→もうだめぽ　だった

北別府は引退したあとにこせきこーじの漫画で登板してたな

スピードガンなら小松かな。
あと長富はスピードガンの故障で180km/h出したし。

ドラファソは北別府が大嫌い。

イチローは小松に憧れてたみたいだね
引退試合で、真剣勝負挑んで2ベース打った

きたへふは顔も見たくない罠

>>200
２０番は右Ｐしかダメとかそんなのがある
で、２１番が左Ｐのエース番号らしく、
昔、昌が打診されたが断ったらしい

>>279
小松は８５年と８７年しか最多勝とってないと思う

>>267
ヒロカズがやってなかった訳ではないだろ？
移籍してきたチームではこんなことやってましたよ…ってことを言ってたんだろ。

遠藤はホントに凄かった。
ライバル江川の勝ち星に一つだけ及ばなかったのも彼らしいよね。

あげ

>>270
巨人もヤマコー引退以降の広島も貧打だったろ。特に巨人は酷い。
スコア２−１が何度あった事やら。その中で３点取ればほぼ勝ってた
斎藤は凄い。

＞大洋
田代がいただろ田代が。斎藤全盛期の巨人はせいぜい原だぞ。

大洋のスーパーカートリオ（高木豊、加藤博一、屋鋪要）ってのもしょぼかったな・・・

>>290
返すバッターがいなかったから．．．
カブレラ抜きの西武打線みたいなもん。

ポンセはいいバッターだったと思う

>>289
原と田代なら、原の方が間違い無く格上だろう。
原が劣っている点は一つも無いと思うが。

>>290
いや、そうショボくはない。地味なだけ。
とくに高木豊は良い選手だったぞ。
屋敷は割と派手かな？

>>279は遠藤を完全に無視しとるな。
許せん。

でも、こういう投手は他にもたくさんいるんで言い分けや「たられば」は
良くないかもだけど遠藤ファンとして悔しいのは
遠藤の選手生命である意味致命傷となったあの怪我が
肩や肘とかじゃなくアキレス腱ってのがちょっと悔しいな
投球中の故障じゃないし

なんで未だにあの試合で遠藤のセカンドゴロをエラーして遠藤を
塁に残した篠塚を逆恨みしてみたりｗ
ま、これは冗談だけど

ポンセにパチョレック、シーツと恵まれて98年まで優勝出来無かったとは･･･

投手も盛りを過ぎたとは言え新浦、斎藤明夫、大門・・・
いや何でも無い...

遠藤、斎藤、新浦の後が大門なんて･･･
その他は欠端ぐらいしか思いつかん...
大門は素材はいいと思ったんだがなぁ。中途半端な速球投手だったな･･･

打線もスーパーカーに銚子、山崎か・・・
長内が何か昔から居るような気がするんだけど、あの人晩年からだったしなぁ...
何でもっと早く来てくれなかったんだ･･･

素材レベルとしてはこの当時が一番プロ野球のレベルが高かった時代だと思う。
体格向上とトレーニング技術向上、球種増加、打撃技術向上で現在の方が絶対的にはレベルアップしているが。

新スレ

【トレンドエース】西崎VS阿波野【はどっち？】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1040820864/l50

>>297
でも昔の野球選手ってみんなオムツしてるみたいにケツに力が入ってる

>>299
それだけ足腰を鍛えてたのだよ

age別府

　　

｢針の穴を通すコントロール｣を地で行った北別府はすごかった。
いつぞやの巨人戦で5回ぐらいから全部アウトコースの出し入れだけで
抑えてしまった試合を今でも憶えている。
本当にキャッチャーミットがまったく動いていなかった･･･

禿同
遠藤から大洋ﾌｧﾝになった漏れだけど、北別府のおかげで当時のｶﾌﾟもかなり好きだった。
今のｶﾌﾟはあんま好きじゃないけど。(ﾌｧﾝの人ｽﾏｿ)

…漏れ、ﾋﾟｯﾁｬｰﾌｪﾁなのか？

竜は何故ｷﾀﾍﾌに負けずけた。

　

>>305
その系譜は今年までの星野伸まで続いている訳だが

うお。小松に関する熱い文章を書いてたのに誤操作して消えちゃったﾖ

保守age

ｶﾌﾟﾌｧｿだが､ﾏﾅﾌﾞが巨人戦でたくさん勝ったという印象がない
ｵｰﾉとかｶﾜｸﾞﾁの印象が強いな

>>309その通り。巨人に弱く、中日に滅法強いのでドラファンの怒りはいつも頂点。
この3人の中ではきたへふが一番だろうな。やっぱり。

でも私が好きなのは小松。歴代最高に思い入れのある投手。
>>307
読みてぇー！！

なんかの野球ニュース番組で報復ビーンボールの話題になったとき、
「打者の頭なんか、狙っても当てることは出来ませんよ」みたいなことを北別府が言った、
ってのは本当の話？
見ていた友人は「少なくともお前は出来るやろ！」と突っ込んだらしいんですがｗ

>>311
頭があった位置にピンポイントで投げても避けられる可能性が高いからな。
背中とかなら避けにくいだろうけど。

ホームベースギリギリに投げる練習はしても、打者にぶつける練習はしてないからなぁ。

昔、落合がロッテから中日へ移籍が決まった時、インタビュアーの
「セリーグで一番対戦したいピッチャーは？」って質問に、迷わず
「北別府」と答えたのが、深く印象に残っている。

>>314
落合は速球派には弱いから・・・
晩年の山田との名勝負に見られたように、投球術のＰとの読み合いが好きだからね。

マスターズリーグで小松が村田兆次に負けないぐらい凄いピッチングしてるね。
感動した。

北別(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

知り合いに東別府というのがいる

>>318
ものすごいノーコン速球投手として、
ｶﾌﾟいりしてくれないかな・・・。

>>319
それは南別府

俺の友人に赤別府がいる

この時代がＮＰＢ最高レベルの時代かな。
野球自体が進歩しているから、彼等が当時そのままで現在でも活躍するってわけではないにしても

>>217
コージは本当のホームランバッターじゃないね。
守備と言い、バーニー・ウィリアムスぽいタイプかな。
原といえば、現役では清原が原レベルの選手だね。
稼働年数の差で通算成績ではアレだが、単年での成績ならほぼ同レベルかな。

>>314
落合がセに移籍する際、もっとも警戒しているのは、
「遠藤のフォーク」
だったらしいが…。
>>323
コージは中距離打者だよね。

ファミスタでは小松より北別府の変幻自在の変化球の方が打ちにくかった。

遠藤はフォークのキレがイマイチで打ちやすかった。
でも小松よりはマシ！

先日、元中日の小松を見た。
名古屋今池の某中華料理屋（ドラファンなら知ってる有名店）に
若い人数人と来ていて、顔を真っ赤にして熱く何かを語っていました。
その店はけっこう中日の現役、ＯＢの方がよくみえるらしく
他のお客さんたちもいっしょにいても全然平気なの。
また行ってみたいと思います。

孤高のエース遠藤・抑えのエースヒゲの大仏･･････ステキな時代だ。
でもその他の投手おらず

>>282
>あと長富はスピードガンの故障で180km/h出したし。

笑った。
見てみたいモンだ。

ペーと遠藤の全盛期なら
メジャーで十分通用したと思われ。
小松ぐらいの速球派なら
メジャーには沢山いるからな。

北別府はスピードがないからメジャーは無理じゃないかな？
遠藤、小松は大丈夫だと思うけど。

>>323
まじで清原はせいぜい原レベルだよな〜
それに原でさえ三冠部門のタイトル獲得経験あり
清原は全くなし
スレ違いｽﾏｿ

正直、３人とも難しいと思う。
フォーク使いの遠藤なら、可能性はある気はするが。
80年代の投手なら、江川、川口、大野、山田久志、村田兆の方が可能性あると思う。
あとは槙原。

>331

いや、マリ軍の長谷川みたいにメジャーへ
逝って球速ＵＰするケースも想定したのさ（Ｗ。
でもペーは性格的にメジャーの環境に
馴染めなかったかもしれんね。プライド高そうだし。

>333

山田久志と兆治は通用したと思われ。
投球術もさることながらメンタル面も
素晴らしかったからね。槙原は怪我が
多いから身分照会の時点でアウトでしょ
「1年を3ヶ月で暮らす男」じゃねぇ（ｗ。

>>334
槙原の全盛期を知らないとは、なんてかわいそうな。

小松、津田、槙原の３人は当時の速球派投手の中でも別格。

クロマティが「遠藤ならメジャーのローテに入れる」
とコメントしてたと聞くが

確かに１４０後半〜１５０の小松、遠藤クラスの速球投手はメジャーにゴロゴロ
いる。しかし、決して打ち頃の速球と言うわけではないのでコントロール
や変化球のコンビネーションで十分、通用したと思う。
防御率や勝ち星と言った数字は悪くなるだろうがね。

阿波野・小野・ナベＱ・郭・西崎あたりは？

遠藤さんのことを…。
皆ありがとう。（感涙）

>335

槙原の全盛期くらい知ってるYO!!。
晩年はヘタレだったが５０番トリオの
頃だったら十分通用したかもな。
貴方の差している槙原の全盛期とは
藤田元司に先発･リリーフと両刀使い
されていた８９年の頃辺りかい？

遠藤は何気にコントロールもけっこうすばらしかったからな
無四球完投とかけっこうあった気がする

遠藤−若菜のバッテリーで、ノーサインで投げた試合がいくつもあったはず。
あのフォークを、ノーサインでよく捕ってくれたと思う＞若菜
解説者の堀内が「そんなこと出来るわけない」と否定してたけどな。

>>342
フォークを投げる場面やカウントが限定されていれば可能では？

男前度

北別府学＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞小松辰雄＞＞＞遠藤一彦

>>344
それ、不等号が逆じゃないの？

>>344
広島ファンの俺でも首を傾げざるをえんな

遠藤投手は、足が長くて、とてもカッコよかった。まさにハマのエースでした。
北別府投手は全盛期は球も早くて正にスピード、コントロール兼ね備えた投手でした。
それだけにいい解説を期待していたが、解説者時代の北別府には失望した。

「江川が小次郎　俺が武蔵だ」遠藤一彦著
ﾓﾁﾛﾝゴーストライターが書いた本（遠藤さん自身が言ってた）なんだけど
遠藤さん、江川のことをめちゃめちゃ意識してたなー。
あのアキレス腱断裂が無ければ、あの年は最多勝確実だったし
本人が一番悔しかったと思う。
数年後に怪我の跡を見せて貰ったけど、ぷっくり膨らんでて痛々しかった。

>>345
ネタに釣られちゃいかんよ。

遠藤はフォークボールが決め球だったけど、その後、出てきた佐々木や野茂に
比べると落差とかそれほどでもなかった様に思うのだが？

ぺーが出てきて「ボール半分を出し入れするコントロール」という言葉が出てきたと思うけど。

>>350
当時はフォークは限られた人しか投げないボールだったから大丈夫だった。
あのころのフォーク投手の牛島のも落差は大したことなかった。
たしか北別府も糞フォークを持っていたには持っていた。
遠藤のはそれに比べりゃ遙かに上物だった。
兆治ほどの落差はなかったけど、かなりスピードがあったし変化が手元まで始まらないフォークだった。
当時は皆スライダーも低速だったし、高速変化球が珍しかった。
遭遇機会が少ない球種は不慣れもあって、今よりは簡単に打てなかったはず。

同時代でタイプがペイに似たＰは尾花か？

>>350
そうなんだけど、あくまでもその二人が別格なだけ。
杉下、村山、村田と並び称されるフォークだもん。

遠藤のフォークも十分凄かったよ。

杉下、村山は昔の選手だから、ただフォーク投げれるだけで通用したと思われ。
彼等のフォークが特筆されるような扱いなのは、当時は他にフォーク遣いがいなかったから。
打者の不慣れもあって、それなり程度のフォークでも凄く感じただけ。
村田のは本当に凄かったけど。
元祖は実際以上に美化される傾向が強い。
落差そのものなら槙原とかだって凄かった。

>>355
杉下のフォーク、一度で言いから見てみ。
昔の映像でなくていい。最近ので十分だ。
２度とそんなこと言えなくなるよ。

最近のは見たけど、球速がないから落差は大きかった。
ニュートンフォークって感じだった。

北別府は田舎の百姓顔。
遠藤はかとうかずこと夫婦役で横浜のマンションかなんかの
ＣＭに起用されたぐらいダンディだったね。

ニュートンフォークかあ。たしかにそう見えるかもな。
さすがに老人だから球は遅いし。

でもまあ、あれで現役だったら、空気抵抗をもっと受けて落差はさらに凄かったろう。
杉下は元来、ストレートとカーブでねじ伏せる速球派だし。

杉下の指の長さと柔らかさ、あれはフォークを投げるために生まれたような手。

>>359
昔の映像が見たい(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
どっかにないかなぁ・・・

北別府は百姓顔

遠藤は引退した年にNステにゲストで出てて、小宮悦子が萌え狂ってたのが印象に残ってる。
「またいい男が減る」とか言って。

３５９の「空気抵抗をもっと受けて落差はさらに凄かったろう」には少し無理がある気もする。
速いと空気抵抗も大きいけど直進しようとする慣性力も大きいしね。
３６０の言うように実物映像じゃないと無理だね。
それに落差が大きくても凄いとも限らないし。
変化が早ければ威力もないし。
昔のフォークは希少だったから今の凄いフォークと同等じゃなくても効果ありだった可能性は否定できないよ。

>>363
>昔のフォークは希少だったから今の凄いフォークと同等じゃなくても効果ありだった可能性は否定できないよ。

昔の方が今よりフォークを効果的に使えたのは事実だろうな。

しかし杉下さんのフォーク、今でも50cmぐらいは落ちてるように見えたぞ。
パワーのある現役時代に、それより落差が小さいとは、普通に考えてありえないと思うけどな。
現役時代を知る証言者の言葉から考えても。

あれは、かつてのオフ。やすきよがやっていた番組に、各球団の顔と言える
面々が出演した時のこと。
「遠藤さんのフォークは、手元まできたら、ストライクゾーンの下ぎりぎりまで
ストンと落ちる」と、元・広島の長島が言っていた。
そしたら、やすきよのどっちかが、「それは、そこ（手元）までしか届かないとか
じゃなくて？」と言って、笑いを取ってたっけ。
……ビデオ、どっかにあったな。探そう。

>>364
杉下氏のフォークが素晴らしかったのは事実だろう。
しかし昔だから現在より効果的だったのも事実だろう。
現在の落差は球速のなさから来る重力負けもあり、単純に現役時代と比較する対象にはならない。
昔を知る証言者も、とかく自分の世代の選手を持ち上げる傾向にあるので信用度は落ちる。
昔の人間の証言を全て信じていれば、昔の選手は全員神の領域であるようなことになってしまう。
沢村栄治が１６０キロオーバーだったなどという話と同じく、割り引いて考える必要があるだろう。
たしかに杉下氏のフォークが素晴らしかったのは事実ではあろうが、無用に神格化するのはいかがなものか。
必要以上に神格化していると、全球種の歴代最高が昔の選手になってしまう。

>>366
つーかあんたが、必要以上に杉下氏を貶めてるよ。
普通に考えて、杉下氏はフォークは野茂、佐々木クラスかそれ以上。
なにより、杉下氏のフォークはナックルに近い変化をするフォーク。
速ければ速いほど、変化は大きくなるんだよ。

（＾＾）

>>367
重力の加速度で落ちるのがフォークなんだから速ければ速いほどミットに到達
するまでにかかる時間が短くなって変化が小さくなると思うが。

>>369
フォークは回転のない球ゆえ、空気抵抗をモロに受け、
速ければ速いほどその空気抵抗は大きくなり、球はブレながら落ちる。
原理としては、ナックルと同じ。
そして、空気抵抗が大きいほど、ブレも大きく、落差も大きくなる。

>>369
それに、その考え方は単純すぎる。
それならなぜ、同じ球速のフォークでも、落差に差が出てくるわけ？
君の考えからいくと、球の遅いフォークであればあるほど、落差が大きいということになるぞ。

フォークの変化率を大きくするには、
球を挟み込む力を強くしていかに回転なくすか、
或いは球速をあげるなりして、空気抵抗を大きくするか。

牛島のフォークの握りを見たけど、それほどガッチリ挟み込めてなかった。
だから、実際の落差はそれほどでもなかったよね。
そのかわり、フォークのコントロールは素晴らしかった。

佐々木や野茂とかと比べるのは流石にあれだけど
遠藤のフォークは落ちもそれなりに大きかった上に
球速がけっこうあった、ストレートとの球速の差も小さかった
フォークの落ちとストレートの威力は佐々木や野茂には劣るけど
遠藤は佐々木や野茂よりコントロールは良かったからな

遠藤はルックスがカコイイから佐々木や野茂より上ってことにしよう。

佐々木も野茂も、ルックスはなかなかイイと思うんだが

眼科か精神科に逝かれたほうが…

>「江川が小次郎　俺が武蔵だ」遠藤一彦著
ﾓﾁﾛﾝゴーストライターが書いた本（遠藤さん自身が言ってた）

実際のところこの手の本にはGhostWriterが書いた本多いみたいだね。
業界の人間によるとｻｸｻｸっと本人にインタビューして1週間ぐらいで
書き上げるというし。
昨年でた槙原の本も本文部分でデータ（89年前半戦）が間違ってたり
ところどころ変だなと思わせるフシがあってｶﾞｯｶﾘしたものだが。

「江川が…」じゃなくて
「江川は小次郎」でした。ｽﾏｿ。
もう絶版ですが。私も結婚する時に処分しちゃったのよね…。

江川も遠藤も小松も好きなピッチャーだった。
北別府はなかなか投げなくてイライラするので好きじゃなかった。

山根は少し古い？

北別府＝小宮山で、どうだろうか？
なかなか投げない投手と言うことで、、

山根の方が球も遥かに速かったしフォークというウイニングショットを
持っていたんでエースになると思ったけどダメだったね。
やっぱり投手の命はスピードよりコントロールか。

その頃の広島では白武が好きだった。
北別府、山根より遥かに本格派の素晴らしい投手だった。

カープ時代の白武は好投手という印象
山根はうろおぼえだが、間延びした感じの投げ方と表情と
結構速い球
投げ方と言えば池谷がすごかったというか何とやら

鈴木孝政のデビュー時は小松くらいのインパクトがあったのかな？

>>383
漏れも白武好きだったな
１．５流投手だったけど、伸びる真っ直ぐで取る三振が痛快だった
タイプとしちゃ北別府とはえらい違いだったよね
スピードガンの割には空振りいっぱい取るし
今の投手だったら巨人の入来みたいな感じかな

俺は少年野球やってたんだけど、オフの野球教室で遠藤に指導してもらったな〜。（場所は保土ヶ谷球場、他に田代・若菜・大門なんかがいた）
目の前にＴＶでしか見た事ないプロ野球選手がいる！って事でめちゃくちゃ緊張しながら俺の投球練習を見てもらいました。
アドバイスしてくれた言葉は今でも鮮明に覚えてるな…いい思い出です。
ま、俺は横浜に住みながらも中日ファンだったのだが……ｗ

かすかに記憶にあるけど、白武の投球フォームは今の佐々岡に
似てなかったかな？確かロッテにトレードされたよね？

遠藤さん、田代氏と仲良しだったからね。
新浦さんともけっこう喋ってたみたい。
博一や豊とは仲悪かったなー。
浜スタで勝利投手になると、お米やドリンクを貰えるんだけど
若い選手にあげちゃう、って言ってたなぁ。
あ〜懐かしい。

遠藤と佐々木って一緒にやってた時期はあるの？

ある。
遠藤の最晩年だけど。
遠藤が故障して抑えから外れた年に佐々木が抑えにまわされた。

遠藤は江川と投げあった試合は勝ち越してるんだっけ？
逆に西本相手だと結構負けてたような・・・
当人も気が乗らないと言ってたな。

北別府はコントロールで遠藤は勝敗で小松はスピードで江川を
意識していたなぁ〜。

源　　　　五　　　　郎　　　　丸　　　　洋　　　　最　　　　強　　　　伝　　　　説　　　　！！

屁が出る屁が出るきたべっぷーーー

北別府の地元周辺では、東別府とか、別府に東西南北が付く名字がいくつかあるらしい。

何か昔から広島カープは九州地区のスカウト網が強くないか？
ダイエーもカープの九州担当スカウトが欲しいだろうな。

>>397
スカウト網が強いというわけじゃないんだが、カープナンバー1スカウトが
九州地区担当なんだよ。広島のスカウト方法はチーム全体の網を作るという
のではなくスカウト一人一人の眼力を育てるというものらしい。

>>398
そのオッサンもトシだし後継者も居ない罠。

ｺｿｰﾘ金田正一GETv(^_^)v

結局、小松って速い以外に特筆すべき事もないＰだったね。

>>397
つーか79年から88年までは一番西のチームなわけで
特に高卒なんてあんま遠くだと不安があるからスカウトしやすいでしょ。

ダイエーは九州の有望選手を逃がしすぎじゃないか？
巨人に山本取られて（少し前の山下も）るし。
赤田や高山の西武コンビとか内川あたりも欲しかったんじゃないかな？
カープのスカウトをスカウトしろよ。

>401
小松が速い球（１５０キロ以上）投げてたのは若いころだけ
最多勝とったときは結構巧みなピッチだった
ていうか、速球にこだわり続けたら中日お得意の、ボロ雑巾投手になっていたと思う。

北別府と遠藤はかすかに記憶にあるけど、
小松は全然覚えてないなあ

北別府は田吾作みたいだけど遠藤はバーのマスターみたいでカコイイ。
小松はフツーのオッサン。

北別府は日本ｼﾘｰｽﾞに主力として５度出場しながらなんと１勝もしてない。
本人も結構気にしてるらしい。

それと対称的なのが山根。ｼﾘｰｽﾞに無類に強かった。広島の連覇は山根なしには
考えられなかったし、印象に残る投手だったな。

山根のいい時ってすごく短かったよね？

外出だがオレが厨房の頃（８０年代中盤まで）、中日はことごとく
北別府を中心とするかぷ投手陣に負けていた
流れが変わったのが１００１が落合を獲得したシーズン。
開幕直後に北別府から決勝３ランを放ち、それ以降中日打線が
かぷ投を苦にしなくなったと記憶している

中日ファンだがカープにほんと苦手意識をもってるよ。去年も勝ち越してるけどいまだに苦手だなカープは

今のカープに苦手意識はないだろ？
９０年代中頃からカープはどんどんヘタレになってるのが
寂しい気もするが

中日対広島っていいよね。
赤と青で鮮やかで。

>>411
資力のない貧乏球団だから仕方ない。

小松が速い球投げてたころのテレビの
スピ−ドガン表示は初速と終速も表示
されるのもあったよね。今のより昔
のほうが良かったよ。

>>405
小松の方が遠藤より2年長いのに…

>414
ホント、球の伸びがわかって良かった

スレちがいだが　江川は初速と終速の差が近かった

スレ違いだがスピードガンによる初速と終速の差
目撃者によると
江川＝他投手　５
江川＜他投手　１
の割合か。俺は５の方をとる。ＶＴＲ残ってるが少なくとも
その中では江川が特別ということはなし。

初速と終速はどの地点で測定してたのかな？
おそらく初速はリリースから２ｍくらい先で、終速はホームベース手前あたり？

テレビ画面に表示されるスピード表示というのは基本的に自動計測。
スカウトが計るみたいに、投球にあわせてトリガーを引いてない。
ベーシックなガンでは1秒間に約8回の電波を発信して、その射程範囲内に
移動物体がやってくると、これに反応して球速が表示される仕組み。
ドップラー効果を利用しているわけだが、これについては（ｒｙ

ピッチャーの球速の場合、ボールがリリースされて、ガンが発信した電波が最初に
捉えたものが初速。最後が終速となる。
1秒間に8回電波を発射ということは、0.125秒に1回計測できるということ。
投手からミットまでの距離を18ｍとすると、平均130�q/h（36.1m/s）のボールは、
この間を約0.5秒で通過する。とすると、このガンで平均130�q/hのボールの
初速の計測位置は、投手のリリースと、ガンの電波発射のタイミングにより、
リリース後0ｍ〜4.5ｍの間でランダムに計っていることになる。
ところで昔の両方表示されるガンを見ると初速−終速の差は8�q/h前後が多かった
と思う。となると、同じ平均130�q/hでも、距離に対して均一に球速が落ちて
いったとしてタイミングによる誤差は、最大で2�q/hあることになる。
ただ最近はずっと細かく切り刻んだタイミングで電波を発射できる機械も登場
している模様。

>>419
詳しいね。何者？
偶然のタイミングで測定位置が４〜５ｍずれるってことは、そりゃ測定誤差も出る罠。
同じガンで初速と終速の両方を計測しているってことは、おおむねバッテリー間を結ぶ延長線上に設置してるってことだな。
ってことは、投手の腕の振りを計測してしまったりしないのだろうか？
厳密な意味での初速は、リリースの瞬間の指先の速度だから問題ないけど。
でもリリース前の腕の振りを計測してしまうと、少し変な数値になる気もする。

最近のガンは1秒間に100回電波を発射しリリ−ス直後の球速も測れる
そうだ。とすると、松坂や五十嵐、山口の１５６〜１５８ｋｍも単にガンの精度
が上がったためで１５１〜１５３ｋｍがＭＡＸだった江川や小松が今のガンで
測れば同じように１５６〜１５８ｋｍを計測するのだろうか？

>>421
かもね。

>>421
今のガンは、全体的に当時よりも数字が辛いよ。
名古屋は昔から伝統的に甘いけど。
今、名古屋並みのガンは、大阪・神戸・神宮。
メジャーはこれと同じくらい。
みんな神宮や名古屋は甘いっていうけど、実はこれが主流。
他が辛すぎるだけ。
機材のメーカーが違うのか、補正の仕方が違うのか、設置位置がおかしいのか知らなんけど。

>>423
西宮のガンはﾒﾁｬﾒﾁｬ辛かったYO
今の何処よりも辛かったと思う
まあ、星野の数字が出なかった事とは何の関係も無いと思うが

昔のガンはみんな辛かったのよ。

西宮は辛かった。他球場で１５０オーバーを記録している郭泰源でも１４７ｋｍ
くらいしか出なかった。西宮で１５０ｋｍ記録したのは白井と伊良部の
二人だけじゃなかったかな？

北別府の球種は豊富だったけど、どれも大したレベルじゃなかった。
スライダーも言われているほど凄くなかった。
一つ一つの球種はどれも大したことなかった。
それらを全体としてのパッケージの巧さでカバーしたのが凄かった。
コントロールと投球術だけで勝ったイメージがある。

漏れが知る限りの北別府の持ち球。
直球、カーブ、スライダー、シュート、フォーク。

スライダーとシュートが普通で、後は２流と３流じゃん。

つまり２流投手でもフォームを固めてコントロールを良くすればいいということ
そこから投球術が身に付けば、一流になれる
二流のアマ投手の希望をつなぐ存在かも

小松や江川が153だしたのも今でいう甘いガンだろ
だいたい投手の最高速なんてもっぱら当時一番甘いガンでの記録

>>431
>>425みたいな意見もありますが。

甘い辛いといってもその程度も考えないとな
各球場のデータを多数・満遍なく拾って。
万一突発的なmaxがあればそれは信用できん。

北別府は１４０�`出る投手だったのに、晩年の球速は遅すぎた。
衰えが激しすぎないか？
いくら制球重視で抑え気味に投げたとは言え。

どうぞhttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

＞434 200勝するまで投げりゃそりゃ衰える。

北別府の間合いの長さはボークじゃないのか？

ボークじゃないから普通に投げて200勝してるんだろが。
でも今だったら・・・どうかね。

単に当時はボークを厳格に取らなかっただけ。

スレタイの３人より、チョコチョコと出てくる白武だの欠端だのが懐かしい。

北別府の百姓顔はボークじゃないのか？

r

懐かしすぎる…。
小松って今何やってるんだろう。

北別府って、今のところ最後の２００勝投手だったっけ？

>>444
Yes

シゲヲがもう数年続けていたら史上最後の200勝になったかもしれないがギリギリ
で原にバトンタッチしたためなんとか桑田にも芽が出てきた。後、工藤は前から
可能性があったか。
つくづく星野と斉藤が達成できなかったのが惜しまれる。

今のリード時１イニング限定リリーフエースなら、
何年リリーフ続けても迷球界には入れないんだよな・・・

>>446
星野はFAが齋藤はｼｹﾞｦがガンだったな

上げます

遠藤さんがひとりで勝ち星稼いで頑張っていたときも
年棒4400位だっただもんね。安過ぎ…。

>>450
いまが高すぎるのかもよ。
下手すりゃ、年間30試合、30イニングの中継ぎでも4400万くらい稼ぐもんなあ。

遠藤は日本一の投手と言える時期があった。
北別府は微妙。小松はそこまでは行かなかったと思う。

A

3人の各年度対戦チーム別成績
小松　辰雄
年　所　属　巨　人 阪　神 横　浜 広　島 ヤクル 合　計
1978 中　日 　 - 　 -　 　 - 　　0- 0 　0- 0　 0-　0
1979 中　日 　0- 4 　0- 2 　1- 1 　2- 2 　3- 0　 6-　9
1980 中　日 　0- 1 　0- 1 　1- 0 　0- 2 　0- 1　 1-　4
1981 中　日 　3- 2 　4- 1 　2- 2 　0- 1 　3- 0　12-　6
1982 中　日 　1- 1 　0- 0 　2- 1 　0- 1 　1- 1　 4-　4
1983 中　日 　2- 3 　3- 3 　1- 0 　1- 4 　0- 4　 7- 14
1984 中　日 　3- 1 　3- 1 　1- 2 　3- 2 　1- 0　11-　6
1985 中　日 　4- 1 　4- 2 　0- 2 　4- 3 　5- 0　17-　8
1986 中　日 　1- 5 　2- 2 　4- 1 　0- 1 　0- 0　 7-　9
1987 中　日 　5- 2 　3- 0 　1- 2 　6- 0 　2- 2　17-　6
1988 中　日 　3- 2 　2- 0 　0- 3 　2- 2 　5- 0　12-　7
1989 中　日 　0- 2 　 -　 　0- 1 　 -　 　0- 1　 0-　4
1990 中　日 　1- 2 　2- 1 　 -　 　0- 1 　3- 1　 6-　5
1991 中　日 　0- 1 　2- 1 　1- 0 　1- 1 　1- 1 5-　4
1992 中　日 　2- 2 　0- 2 　6- 2 　1- 1 　0- 2　 9-　9
1993 中　日 　1- 1 　2- 2 　1- 1 　2- 0 　1- 0　 7-　4
1994 中　日 　0- 0 　 -　 　0- 0 　1- 0 　0- 2　 1-　2
合計　　　　 26-30　27-18　21-18　23-21　25-15 122-102

遠藤　一彦
年　所　属　巨　人 阪　神 中　日 広　島 ヤクル 合　計
1978 大　洋 　 - 　 -　 　1- 0 　0- 0 　0- 0　 1-　0
1979 大　洋 　4- 3 　2- 2 　2- 1 　2- 2 　2- 4　12- 12
1980 大　洋 　1- 1 　1- 1 　2- 0 　0- 1 　1- 2　 5-　5
1981 大　洋 　0- 4 　1- 1 　1- 2 　4- 4 　2- 0　 8- 11
1982 大　洋 　3- 4 　1- 3 　1- 5 　3- 4 　6- 1　14- 17
1983 大　洋 　4- 4 　3- 2 　4- 1 　3- 1 　4- 4　18-　9
1984 大　洋 　1- 4 　2- 4 　3- 4 　4- 2 　7- 3　17- 17
1985 大　洋 　4- 2 　1- 1 　3- 3 　2- 1 　4- 0　14-　7
1986 大　洋 　2- 4 　3- 2 　1- 2 　2- 4 　5- 1　13- 13
1987 大　洋 　0- 2 　5- 1 　2- 2 　5- 2 　2- 0　14-　7
1988 大　洋 　0- 3 　1- 3 　0- 2 　2- 3 　2- 1　 5- 12
1989 大　洋 　0- 2 　1- 2 　0- 1 　0- 1 　1- 2　 2-　8
1990 大　洋 　1- 2 　1- 1 　2- 1 　1- 0 　1- 2　 6-　6
1991 大　洋 　1- 2 　1- 0 　0- 0 　0- 0 　0- 0 2-　2
1992 大　洋 　0- 0 　2- 1 　0- 0 　1- 0 　0- 1　 3-　2
合計　　　　 21-37　25-24　22-24　29-25　37-18 134-128

北別府　学
年　所　属　巨　人 阪　神 中　日 横　浜 ヤクル 合　計
1976 広　島 　0- 0 　0- 1 　0- 0 　 -　 　2- 0　 2-　1
1977 広　島 　0- 0 　1- 1 　1- 2 　3- 0 　0- 4　 5-　7
1978 広　島 　3- 0 　1- 4 　4- 0 　0- 2 　2- 1　10-　7
1979 広　島 　3- 6 　0- 4 　4- 0 　6- 1 　4- 0　17- 11
1980 広　島 　2- 3 　0- 1 　4- 0 　4- 0 　2- 1　12-　5
1981 広　島 　1- 3 　2- 2 　3- 2 　4- 0 　6- 3　16- 10
1982 広　島 　3- 1 　4- 3 　5- 1 　5- 1 　3- 2　20-　8
1983 広　島 　1- 2 　1- 4 　4- 4 　3- 1 　3- 2　12- 13
1984 広　島 　0- 3 　2- 1 　4- 0 　3- 2 　4- 2　13-　8
1985 広　島 　2- 1 　5- 1 　3- 0 　2- 3 　4- 1　16-　6
1986 広　島 　2- 1 　3- 1 　5- 0 　5- 0 　3- 2　18-　4
1987 広　島 　1- 3 　2- 1 　3- 3 　3- 5 　1- 2　10- 14
1988 広　島 　2- 3 　3- 0 　1- 4 　2- 3 　3- 2　11- 12
1989 広　島 　2- 1 　1- 3 　2- 3 　2- 3 　2- 0　 9- 10
1990 広　島 　1- 0 　2- 0 　1- 2 　1- 1 　3- 1　 8-　4
1991 広　島 　2- 1 　3- 0 　1- 1 　3- 2 　2- 0 11-　4
1992 広　島 　3- 2 　0- 1 　5- 2 　5- 2 　1- 1　14-　8
1993 広　島 　2- 2 　1- 1 　2- 2 　0- 1 　1- 0 6-　6
1994 広　島 　0- 1 　1- 1 　0- 1 　1- 0 　1- 0　 3-　3
合計　　　　 30-33　32-30　52-27　52-27　47-24 134-128

1980年代勝利数ベスト10
01 北別府　 学　137 (広島)
02 江川 　　 卓　126 (巨人)
02 西本 　　 聖　126 (巨人→中日)
04 東尾 　　 修　117 (西武)
05 山田 　久志　113 (阪急)
06 遠藤 　一彦　110 (大洋)
07 尾花 　高夫　102 (ヤクルト)
08 今井雄太郎　 99 (阪急・オリックス)
09 大野 　　 豊　 92 (広島)
09 松沼 　博久　 92 (西武)
09 山内 　和宏　 92 (南海・ダイエー)
・
・
14 小松 　辰雄　 88 (中日)

1980年代防御率ベスト10
01 大野　　 豊　2.76 (広島)
02 江川　　 卓　3.05 (巨人)
03 川口　和久　3.07 (広島)
04 槙原　寛己　3.08 (巨人)
05 西本　　 聖　3.10 (巨人→中日)
06 小松　辰雄　3.13 (中日)
07 郭 　　源治　3.22 (中日)
08 斉藤　明夫　3.30 (大洋)
09 山根　和夫　3.36 (広島→西武)
10 遠藤　一彦　3.44 (大洋)
11 北別府　学　3.45 (広島)

1980年代奪三振ベスト10
01 遠藤　一彦　1357 (大洋)
02 江川　 　卓　1228 (巨人)
03 川口　和久　1148 (広島)
04 北別府　学　1102 (広島)
05 尾花　高夫　1095 (ヤクルト)
06 小松　辰雄　1055 (中日)
07 大野　　 豊　1036 (広島)
08 郭　　 源治　1002 (中日)
09 佐藤　義則　 945 (阪急・オリックス)
10 山内　和宏　 888 (南海・ダイエー)

源五郎丸が入ってねーじゃんかよ！何かの間違いじゃないのか

+0IKmgmxさん
ごくろうさんです