●「プレイオフ」ってあった方が良いと思わね？●

てことは、まず１リーグ移行が先ってことか。
それなら逆にプレイオフをやらざるを得ないわな。
まぁ、色々意見聞けて楽しかったわ。ありがとさん。

やっぱり単純に
前後期制か
勝率対勝ち点
かな…

z

思ったより続いて面白かった。

Jリーグみたいにセパ統合しろよ

ここの議論はもう収束してるみたいですが、せっかく通りかかったので一言。
＞97　の案について。
●この案が皆さんに「複雑だ」と言わせてしまう原因は、要は次の一点ですね。

＞まずワイルドカード×後半戦1位チーム以外のリーグ優勝チーム→これで勝ったほうが
＞リーグ1位と後半戦1位がダブったチームと決戦→勝ったほうが日本一(もちろん数試合やって)
＞ワイルドカードチームが後半戦1位→3チームで平等に決戦

､､､ここに矛盾があるからなんです。
前段がケース�@、後段がケース�Aだとしたら、�Aのなかのワイルドカードチームは「後半戦1位」
という鎧を得てはじめて、リーグ優勝チームと対等になっています。
なのに他方ケース�@では、｢後半戦1位」のリーグ優勝チームに特典を与えるがために、結果、
ワイルドカードチームは裸のまま、もう一方のリーグ優勝チームと対等になってしまっています。
つまり、�@と�Aにおいて、裸のワイルドカードチームと裸のリーグ優勝チームとの関係が異なってしまってる
んですよね。
皆さんの「複雑過ぎる」という感覚を言葉に整理すれば、ここだと思います。

｢後半戦1位」という追加案は、プレーオフ等とは本来無関係の、｢ペナントを更に盛り上げたい」
という特典的要素で、それがこの案の特徴であり、欠点ですね。
この特典とワイルドカードの力関係をもっと煮詰めれば、もっと良い案になると思います。

●ちなみに最終シリーズを｢3チームで平等に決戦」には反対ですね。
現実問題として、｢どこがエース級と当たるのか」が大事になってしまう。あげくワイルドカードチームが
逃れ勝ちしたんじゃ、目も当てられない。短期決戦である以上、途中でローテ変更ともいきませんよ。

ちなみに97さんって、カープファンの方のような気が､､､

日本シリーズ←これプレーオフなんでないの？

プレーオフ制検討も＝オリックスが提唱−プロ野球パ・リーグ（時事通信）

　プロ野球のパ・リーグで、オリックスがリーグ活性化のため日本シリーズ出場
　チームを決めるプレーオフ制の導入を提唱していることが２７日、分かった。
　同球団の岡添裕社長が２６日の同リーグ理事会で報告した。
　同社長はプレーオフ形式として、(1)公式戦の２位と３位が対戦し、勝者が１位
　と対戦(2)前後期の２シーズン制復活(3)東西それぞれの１位が対戦−の３案を
　文書で配布。プレーオフ導入には近鉄が賛同したが、現行の１シーズン制を支持
　する他球団の意見も多い。
　パ・リーグは１９７３年から８２年まで前後期制を導入しているが、瀬戸山隆三
　理事長（ダイエー球団代表）は「まだ６球団の足並みがそろわない状態だが、
　リーグ活性化の１案として今後の検討課題となる可能性がある」と話した。　

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/jij/20021227/spo/12052400_jij_00020400.html

いらん

しぶとく残ってるな（ｗ
ってことは、やっぱりプレイオフを望むファンもそれなりにいるって事か。

朝まで生テレビ野球編をやって、プレイオフの議論をしてほしい。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

もう盛り上ってないけど、プレーオフ気になるしｗ

>>195-201
＞話がややこしかったかな
ややこしいと言うより、いわばマスターベーションなだけです､､､気付かんのかな。
ついでにプレーオフだかプレイオフだか、どっちだっていいのに。
｢正しい日本語｣と｢テレビで聞き慣れた日本語｣の区別も気付かない方々､､､見てて恥ずかしくなる。
最近ネットでよく見る、この区別もままならない人の｢正しい日本語」指摘ごっこ。
本来発言権って、教養のなさを恥じる恐さが伴うべき。顔を晒さなくて済むネットの弊害。

で本題だが、ID:z2mYkQZfさんの言う、ペナント制覇第一主義×日本シリーズ第一主義。
これって決して二律背反じゃないと思う。確かにそれもプレーオフの形次第だろうけど。
創りようによっては、むしろペナントを盛上げるプレーオフ制もあり得ると思う。

それが例えば、>>97さんの案だったりするけど、>>213はじめ、諸処に矛盾点が目立つ。
また、>>184さんの案だと｢三つ巴」の不合理さをもろに食らう。
それを考慮しようとしたのか、対戦順序を指定してるけど、
セ＞パという彼自身のポリシーｗを形にした以外、実は何のメッセージもない。

で私案だけど、ワイルドカードにおいて、１位チームに対する勝ち越しチームを適度に優遇すること。
これが、１位〜下位全チームの戦略的にも、また、結果的な順位動向としても、
適切にペナントを盛り上げるんじゃないかと思う。
これなら交流戦やリーグ再編も、とりあえずは別件に扱えるし。
コンテンツは、また次回(っていうか、もう盛り上ってないｗ)。

けど理想だけを言えば、各リーグ４チームの３リーグ(交流戦込み)＋ワイルドカード。
どうせ再編を予定する案なら、これが究極の形だと思う。じゃ、ばいばいき〜ん。

１位の価値がなくなるからダメだ
仮に巨人が優勝して２位がヤクルトで
プレーオフでヤクルトが優勝するのなんか許せない。
２位が巨人で巨人がプレーオフで優勝するのならいいが。

１リーグ３地区制度にする。
３地区優勝チームとワイルドカードの
４チームでプレーオフ。

>>220>>222
まぁセ・パにこだわらないでプレーオフやるならそれが一番良いだろうね。
三分割の案を出さない人は、セパにこだわってるか、
セパの枠組みが崩れない（崩したくない人がいる）と言う前提で案を出してるっぽい。

保守

>>221
典型的巨人ファン。
身勝手。
ｳﾞｧｶ。ヽ(`Д´)ノ

パ・リーグが来年度からのプレーオフ制導入に向けて、具体的に動き出すこと
になった。１６日のオーナー懇談会で方向を打ち出し、２月１８日の宮古島での
理事会で集中審議する方針を６日、決めた。「２００４年は日本ハムの札幌移転
もあり、我々も重大な決意をしている。前向きに考えたい」と村田繁事務局長は
積極的な姿勢を見せた。
　日本シリーズ出場チームを決めるプレーオフ制の導入案は、パ・リーグ内部で
は以前から検討されていた。先月２６日の理事会でも、オリックス・岡添球団社
長から〈１〉２シーズン制の復活による前、後期Ｖチームが対戦〈２〉２、３位
チームが戦い、勝ったチームが１位チームと対戦する―など複数の形式が示され
ていた。一方、選手会側からもセ１位対パ２位、パ１位対セ２位の「たすき掛け
プレーオフ」や同一リーグの１位、２位によるプレーオフ制度の導入などさまざ
まな案が出ている。
　「たすき掛けについては、セ・リーグ側が（賛成することは）難しいだろう。
しかし、突破口は見いだしたい。我々の方だけでも踏み出した方がいいのか…。
ただし、１シーズン制を支持するチームや前、後期制導入を主張しているチーム
もある。どういう方向が出るのか、分からない部分はある」と村田事務局長。し
かし、一昨年、１０００万人を超えた観客動員数が昨年は９００万人台に落ち込
むなど、ファン離れが顕著になっただけに、リーグ活性化の期待をプレーオフ制
の導入にかける部分は大きい。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20030106_10.htm

プレーオフやりたいのって、パリーグのオチこぼれ球団（新リーグに入れない）
とこでしょ

>>221
去年の成績で、だったら同意できなくもないが
大きなゲーム差が反映されない方式なら、ペナントレースそのものの存在意義がなくなる

　１位と２位チームでのプレーオフって、確か一度導入されたような記憶が
あるが。一応ゲーム差で区切って（３ゲームだったっけ？５ゲームだったっけ？）、
１位からのゲーム差がそれ以内ならば、プレーオフやるってやつ。
　結局一度も実施されないまま（１位チームがそれ以上のゲーム差をつける年が続
いた）、廃止されたよね。

2年間くらいだけ制定されてた。阪急が強かった時代あたりじゃないか。

最近パで再実施を検討するってニュースがあったけど、ダイエーだけ反対してるのは何でだろ？

例えば去年の成績だったら巨人と西武が圧倒的有利な条件でなければプレーオフ開催は反対

こんなに早く導入されるとはちょっと驚きだね。
期待してみよう。

パ・リーグ、０４年からプレーオフ導入
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030116i505.htm

プレーオフやるならチーム数を増やすべきだな。

１位２位対決は萎えるので
東１位西１位対決にしてくれ。

1年やって1位になって
数日決戦で優勝逃す

>232
パの"何かをしよう"、という試みは評価できると思う。
問題はファンの支持を得られるものになるかどうか、という点。
一度廃止されてる制度だから、そんなに簡単なことじゃないぞ。

相当大変だとは思うが逆に、パ・トップ連中の腕の見せ所だな。

>>235
諸行無常の響きあり

ペナントの３位と２位の勝者が１位とリーグ優勝を決める案が有力です。
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-030117-07.html

ルールというのは変わって当たり前なんだから、プレーオフも導入すればいい。
ダメだったらまた元に戻せばいいんだから。
日本人はとかく変化を嫌うから「プレーオフなんていらない」という意見になりがちだけど。
セリーグの優勝が決まって消化試合になっている時にパリーグのプレーオフがあれば、
否応ナシに注目されると思うがなー。

順位によるプレーオフは、矛盾を感じる部分がどーしても出てくる。
何故2位が日本一になる？とか。
そういう矛盾点を排除するには、時期で分けるか（前後期制）か
地域で分ける（地区別制）しか、結局無い。
フジの江尻は嫌いだが、この考えには同意。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030117-00000020-ykf-spo

（＾＾）

結構息の長いスレ

元祖プレーオフ・スレあげ

前後期制をベースにしつつ、年間1位にもプレーオフ出場権を与える形がベターだと思う。

プレーオフ出場対象チームが
（１）「年間1位A」「前期1位B」「後期1位C」の3チームの場合
　　＝B対Cで準プレーオフ（2勝先取）、その勝者対Aでプレーオフ（3勝先取）
（2）「年間1位+半期1位A」と「もう1つの半期1位B」の2チームの場合
　　＝A対Bで変則プレーオフ（Aの2勝先取またはBの4勝先取）
（3）「年間1位+前期1位+後期1位A」の1チームの場合
　　＝プレーオフを行わず、そのまま優勝

ただ、これだと独走状態のチームにプレーオフ免除の特典を与えることになるからいやかもね。
そういうほうが好きだという人も多いようだけど。

プレーオフよりアジアシリーズを開催してワールドシリーズに参戦しろ。

アジアシリーズ？
これいいね！

やっぱ球団数を増やす事を前提にプレーオフを考えるべき。
セ・パ両リーグとも２球団ずつ増やし、各リーグ４・４で東西２地区に分ける。

パ　　　西地区　　　　　　　　　　　　東地区
　　　　福岡ダイエー　　　　　　　　　北海道日本ハム
　　　　オリックス　　　　　　　　　　 西武
　　　　大阪近鉄　　　　　　　　　　　千葉ロッテ
　　　　松山（新球団）　　　　　　　　静岡（新球団）

セ　　　広島　　　　　　　　　　　　　ヤクルト
　　　　阪神　　　　　　　　　　　　　読売
　　　　中日　　　　　　　　　　　　　横浜
　　　　岡山（新球団）　　　　　　　　仙台（新球団）

同一リーグ同地区同士の対戦　　　　　３×２４　７２試合
同一リーグ他地区との対戦　　　　　　４×１２　４８試合
他リーグ同地区との対戦　　　　　　　４×５　　２０試合
シーズン（４月〜９月）　　　　　　　　　合計１４０試合

プレーオフ
リーグチャンピオンシップ　５回戦制　（１０月第１週）
パ　西地区優勝チーム対東地区優勝チーム
セ　西地区優勝チーム対東地区優勝チーム

日本シリーズ　７回戦制　（１０月第３週）
　　セ優勝チーム対パ優勝チーム　

この後、アジアシリーズ・ワールドシリーズと続く

新球団抜きで語れ。現実味が薄くなる。

ここはJに倣って
リーグ戦…通常の公式戦＋日本シリーズ（５試合）
カップ戦…サッカーW杯のような形式
毎年抽選で３チーム×４グループのグループリーグ（ホーム＆アウェイ方式）
各グループの上位１位チームが決勝トーナメントに進出、優勝を争う
天皇杯（？）…リーグ戦チャンピオンとカップ戦チャンピオンの対戦
（５試合、両チームの本拠地以外の球場で行うこととする）

これならリーグ戦前半→カップ戦→リーグ戦後半→日本シリーズ→天皇杯（？）
という形で現状のようなペナント戦終了後の空白期間をなくせる上に、
戦い方のまったく違うカップ戦という新たな楽しみもできる。
従来の日本シリーズも残すので、リーグ代表という概念は残したまま「短期決戦に
強いチーム」がカップ戦を制すると、現在のペナントレースでは味わえないような
カードを見ることもできる。

半年もかけて６チームの中で１位を決めるやり方なんて今の若者には受け入れ
られないよ。最近のスポーツやエンターテーメントはいかに客を飽きさせない
かという工夫がされているのにプロ野球には全く感じられない。
同じ半年という期間でもカップ戦、セ・パ交流戦、プロアマ混合の天皇杯、プレー
オフ、アジアリーグというように次々と見所を用意してファンを常に引きつけて
おく努力が必要だと思う。

昔のパリーグは2期制だったんだから戻せば（・∀・）ｲｲ
1期王者と2期王者がプレーオフ。
個人記録とかは1期と2期をあわせる(当然だが)。
完全優勝だったら無しで。

勝率１位チームと得失点差１位チームのプレーオフってのはどうだ？

ｚｚｚ

別のスレでも書いたけど、2シーズン制と1シーズン制の併用が一番いいと思う。
最高3チームにプレーオフ出場のチャンスがあるし、消化試合が2倍になる問題も
1シーズン制と併用することで軽減されると思う。

ウエスタン・リーグ・ドリーム!!
age

メジャーリーグ（一軍）
パ・リーグ
東　ライオンズ　マリーンズ　ファイターズ
西　バファローズ　ホークス　ブルーウェーブ
セ・リーグ
東　ジャイアンツ　スワローズ　ベイスターズ
西　ドラゴンズ　タイガース　カープ
同一リーグ同地区３０試合×２チーム＝６０試合
同一リーグ他地区１８試合×３チーム＝５４試合
他リーグ２試合×６チーム＝１２試合
プレーオフ
リーグ覇者決定戦　東地区優勝チーム対西地区優勝チーム　５試合
日本シリーズ　パ・リーグ優勝チーム対セ・リーグ優勝チーム　７試合

マイナーリーグＡ（二軍）
イ　ライオンズ　ジャイアンツ　シーレックス　スワローズ　マリーンズ　ファイターズ
ウ　タイガース　ホークス　ドラゴンズ　バファローズ　サーパス　カープ
今まで通りでチーム名変えれ！

マイナーリーグＢ（三軍）
選手の入団、退団を気軽に。
社会人チームがそのまま傘下もアリ。
欧州リーグ、社会人チームとの親善試合も。