長嶋茂雄を批判することはタブーなのか

「虚塵はエース級ばかりぶつけられる」つーのは事実だわな。

　　　　 巛彡ミミミミミミ彡　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 巛巛巛彡彡彡巛　　　　　　／長嶋さんのホームラン野球こそが野球の真髄や！
　　　　|::　　 ＼､ ,／ 　　::|　　　　 ／最近はゴキヲタがホームラン打者を嫉妬して困るな
　　　　|::　《 ･ 》　《 ･ 》　::|　　　＜　野球人気がおかしくなるのも無理ないわ！
　　　 (6.　 ⌒ ) ･･)'⌒ヽ 6)　　　　＼　球場は狭いのが常識や！
　　　　|　　┃iuUuui.┃　 |　　　　　　＼ホームランが嫌いなゴキヲタは野球を語るな、
　　　　|　　┃|,-v-､|┃　 |　　　　　　　＼ヴォケが！！！！！！！！！！
　　　／＼　 ヽニﾆノ　　人　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　r‐-‐-‐/⌒ヽ　／＿|＼
イ､　ヽ|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi. |/　＼ヽヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ／　 i (
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣／　　　| ヽ

シゲオしね

中村とシゲヲって相性が良さそうだな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>790
逆だろ

逆ってどういう意味だ？

野球ファンより長嶋ファンのほうが多い

こんなのスポーツじゃないよ。

>>796
それほど意識していない、若しくは適当に出す

>>798
去年ら、中日以外は明らかに巨人戦に備えてローテ組み替えてるだろ。
いくらアンチ巨人だからと言って、巨人不利説を事実捏造してまで払拭しようという姿勢はいかがなものか。

>>799
独走チームに備えてローテを組み替えるのは当たり前だと思うが。
巨人が最下位を爆走していたらそこでもわざわざエースをぶつけたりはしないよ。

>>799
広島は組み替えてないぞ、他のチームはどうでもいいから知らない。知ったこっちゃない。

>>800
それは違う。巨人が独走する前から組み替えていた。
阪神独走時期にも阪神相手には見られなかった現象だった。
過去の巨人が下位の時にも他球団は巨人用ローテだった。
>>801
広島は横浜や阪神ほど大袈裟ではなかっただけ。
他球団相手なら放置するようなローテの谷間を、巨人相手なら間隔を詰めて埋めていた。
上から３人の好調投手をつぎ込むまではしていなかったというだけ。
ヤクルトは広島よりは本格的に巨人用に組み替えた。
阪神と横浜は完全に主力を３投手を揃えて来た。
中日だけは完全にローテを守った。
いずれにしても>>798は大嘘。
アンチ感情で事実捏造や事実矮小化するのは醜い。

巨人ファンが思ってるほど組替えてないよ。
それを乱脈補強の免罪符にしたい気持ちは分かるけどさ。

むしろエースばっかりぶつけられてるのは阪神だろ。

４番長嶋のいない巨人を率いる90番

>>802
阪神は勢いで突っ走っていただけであってすぐに息切れしてくると他のチーム
は読んでいたんじゃないか？目先のチーム順位じゃなくてもっと長い視野で戦
力を分析した場合マークするのは巨人であったことは最初からわかっていたと
思う。

>>806
それは否定しない。だが、
＞独走チームに備えてローテを組み替えるのは当たり前だと思うが。
は、事実を拡大解釈しすぎ。
＞巨人が最下位を爆走していたらそこでもわざわざエースをぶつけたりはしないよ。
これも否定しない。だが、
＞過去の巨人が下位の時にも他球団は巨人用ローテだった。
のも事実。

>>803
５球団ファンが思ってるほど組替えてなくないよ。
漏れは１２球団の１シーズンのローテを全て書き控えて先発予想している。
それと乱脈補強の免罪符にするつもりもないけどさ。
ただ事実は事実として認めろってこと。

>>807
＞５球団ファンが思ってるほど組替えてなくないよ。

じゃあ、仮に他球団が巨人用にローテを組み替えてるとして、
それによって何パーセントくらい不利を蒙ってる思ってるの？

その幻想を検証したデータを以前見たことがあったが、誰か知らない？

その結論はＮＯだった。

初物に難なく完封されてたりするもんな。

巨人が有利か不利か知らないけど、組み替えられているのは事実。
巨人よりもむしろ、組み替えた球団の方がローテのリズム崩して、前後のカードで勝てなくなる気がする。
巨人の不利があるとすれば、好投手をぶつけられた当該試合だけだろうね。

長島＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞皇族

>>808
嘘を強弁しても論破された。
それで開き直って論点を変えて突っかかっている。
巨人憎しで凝り固まった哀れな奴・・・・・
その性格はただのお子様？

普通に考えてローテ崩してまで読売戦に勝ってもしょうがないだろ。
中6日ならそれをちゃんと守った方がどう考えてもいい。
別に他の試合できっちり勝てばいいだけの話だし。
140試合もあるわけなんだから、終盤の大一番を除けば、普通に考えるとそうなる。
星野みたいな偏向した人間は違うんだろうが。

>>813
いや、論破もなにも俺が最初にいったのは「巨人ファンが思ってるほど組替えてないよ。」
だから、どの程度組み替えられてると思ってるかお伺いしようとしてるだけだろう？
要するに、巨人が他球団に比べて何パーセントくらい「エース級ばかりぶつけられる」か
知りたいのだよ、この僕は。

>>814
つまりローテ崩してまで読売戦に勝っても他で負けるからペナントには好影響なしってこと。
読売は普通のローテで来られるよりは負けるけど、ローテ崩したチームも負けが込むから相殺される。
>>811の言うように読売は少しは不利なんだと思うけど、他チームも自らペナントを不利にしてる。
唯一ローテ守った中日が一番有利だったってことか？

それと巨人戦にローテ崩したチームと対戦するチームが有利になるかな？
運良くそのチームの巨人戦の前後のカードに自分が当たればカス投手と当たることになる。

>>815
そんなの（>>808で言う不利さの比率）算出できるわけない。
少なくとも巨人はローテの谷間投手とはほとんど対戦していない。
たまに格下投手が出て来ても、初物だったり、たまたま好調中だったりといった理由があることがほとんど。
例えば開幕頃の横浜は、その頃山田が好調で巨人戦に当ててきた。
山田は格下投手だけど、その頃の横浜では最強だった。

>>815
＞それを乱脈補強の免罪符にしたい気持ちは分かるけどさ。
とか書いといて、どこが「巨人憎しで凝り固まった哀れな奴・・・・・」でも「その性格はただのお子様？」ではないとか言えるのか？
まあ、嘘を強弁しても論破されたのはお前じゃなくて>>800＝>>806のID:DC6Y2Usnだが。
しかしそいつが論破されたのを見て、論点を変えて突っかかっているのはお前だ。

>>818
別に正確な数値を出せと言ってるわけではない。
感覚としてどの程度巨人だけが理不尽に不利を受けてると感じて
いるのかってこと。

＞例えば開幕頃の横浜は、その頃山田が好調で巨人戦に当ててきた。
＞山田は格下投手だけど、その頃の横浜では最強だった。

大体こんなこと言い出せばどこまでも敷衍してかいなきゃならんだろ？
球団によっての相性だってあるし。

>>819
お宅の言う”論点”ってのはなんだ？
”巨人はエース級ばかりぶつけられるかどうか”じゃないのかい？

>>819
全然論破されていないんだが。嘘を強弁したわけでもない。俺の主張は巨人は
「エース級をぶつけられているがそれはしょうがないこと」だ。
昔パリーグで西武包囲網みたいなこともあったしな。
下位に沈んでいたときも巨人用のローテを組んでいたってソースもｸｿもないこ
とを事実として強弁されてもな（藁

>>820
”巨人はエース級ばかりぶつけられるかどうか”の論争が一段落したら、お前が論点を”それによる不利な度合い”に変えたんだろ？

>>821
ソースもｸｿもないことを事実として強弁？
屁理屈のテクに走ったな。
それならお前は巨人用のローテじゃなかったってソースを出せるのか？
事実でもこっちがソースを出せないのをいいことに、言葉の遊びで誤魔化す気か。

つーか俺は長嶋を天皇に任命すべきだ、と思っているが…
昭和天皇亡き後」、国民統合の象徴として長嶋ほどふさわしい人物はいないやね

ID:DC6Y2Usnの主張は、本人の言うとおりだった。謝る。
ローテーを組み替えていないと強弁したのは別人だった。
↓これがその別人だ。ID:DC6Y2Usnは悪くなかった。


798 ：代打名無し ：03/02/02 09:08 ID:VZupGorQ
それほど意識していない、若しくは適当に出す

803 ：代打名無し ：03/02/02 11:14 ID:z5+I0Ci1
巨人ファンが思ってるほど組替えてないよ。

長嶋って、頭が悪いとこを世間から笑われてるだけの人間だろ？

>>825
いや、いつもファンのために球界全体に尽力してる

















･･････事になってる

結局は感情的な妄言吐きはID:z5+I0Ci1ひとりだけ？
ID:VZupGorQはただの軽い煽りでしょ
ID:VZupGorQとID:TUDLjvpbのは正論
子供な嘘つき粘着はID:z5+I0Ci1ひとりだけ

>>822
おいおい、なにをもって”エース級”とするのかが曖昧だから
”程度”を訊ねてるんじゃないか。
それこそ「その頃の横浜では最強だった。」なんてことも言えるわけだからな。
分かったかい？あんぽんたん。

山田が格下だろうがなんだろうが
ローテ崩してまで当ててきたことを証明しなきゃ意味がない。
例えば三浦が中４日で阪神戦に先発してくるみたいな。

9　　　3　　　0　　　　げ　　　　っ　　　　　　　　と

830だろｗ

>>828>>829
その頃の山田は防御率トップで１点台だった。
連敗ばかりの横浜は山田の日しか勝てなかった。
組み替えて山田を巨人に当てたのは、当時の横浜の先発ローテーションを自分で調べてみれば簡単に分かる話。
調べてみろよ>>828、分かったかい？負けず嫌いの粘着あんぽんたん。
超粘着だから、どうせまだ言い返して来るんだろう？

マスコミによって有名無実化されてしまってるのは異常。

４月９日（山田のシーズン初先発）からほぼ１ヶ月の横浜のローテ
4/9 D山田ナゴヤ
4/10D川村ナゴヤ
4/11D三浦ナゴヤ
4/12T谷口甲子園
4/13Tﾊﾞﾜｰｽﾞ甲子園
4/14T山田甲子園
4/15
4/16S川村神宮
4/17S三浦神宮
4/18S谷口神宮
4/19Cﾊﾞﾜｰｽﾞ横浜
4/20C山田横浜
4/21
4/22
4/23D三浦札幌
4/24D谷口札幌
4/25
4/26G吉見東京
4/27G山田東京
4/28G三浦東京
4/29S森中横浜
4/30
5/1 Sｸﾞｽﾏﾝ相模原
5/2
5/3 G山田横浜
5/4 G吉見横浜
5/5 G三浦横浜
5/6

>>832
典型的な最初の勢いだけで勝負するタイプだな。
怒りに任せてなんも考えずに書きこむから>>824みたいに後で恥かくことになるんだよ。
「事実だ事実だ」と強弁するだけじゃ誰も納得しちゃくれないよん。

＞調べてみろよ
834が調べてくれたみたいだな。
で、感想は？

どっちにしろこんなふうに逐一確認してても埒あかんし、どうせ水掛け論にしかならんから
総体でどの程度「エース級ばかりぶつけられてる」か述べよと言ってるんだろうが。

逆にいえば、他球団と比較して何割くらい多く”エース級”をぶつけられれば「エース級ばか
りぶつけられてる」といえるのかってこったな。
ちなみに上ではエース級の定義が曖昧なので”不利の度合い”にしたのだがね。
おまえはそれを自分の感覚でさっさと答えればいいだけ話。粘着もへったくれもなかろう。

それから、巨人はエース級ばかりぶつけられるから五倍の戦力が必要、などという恐るべき
理由を盾に野放図な乱脈補強に及んだのが他ならぬ巨人ファンの教祖長嶋シゲオ閣下だな。
これくらいの”事実”は覚えておいてもいいことだ。

＞「事実だ事実だ」と強弁するだけじゃ誰も納得しちゃくれないよん。
納得してないのはお前だけ。
＞で、感想は？
4/26G吉見東京
4/27G山田東京
4/28G三浦東京
5/3 G山田横浜
5/4 G吉見横浜
5/5 G三浦横浜
見ての通り露骨に巨人用ローテじゃねえか。
それも4/28の三浦は珍しく中４日。
ご丁寧に5/3と5/4は、裏をかいたのか左右の両投手を入れ替え。
＞総体でどの程度「エース級ばかりぶつけられてる」か述べよと言ってるんだろうが。
それが>>819でも指摘したお前の論点のすり替えだよ。
もともとの話はローテ組み替えの有無だろ？

別にさっさと答える義務もないけど、お前がしつこい粘着だから答えてやるよ。
何割だとか度合いだとか、数字で表示不能だろうが？
だからローテーションを崩したという事実があれば充分なんだよ。
順番や間隔をずらさずにローテを普通に回してれば、巨人用ローテは存在しなかったことになる。
だが>>834みたいに調べれば、巨人用ローテの事実ばかり出てくるだろ？
なんならシーズン全部調べてみれば？
ところで不利の度合いなどは数字で出しようがないぞ。
どうやって出すのか教えて欲しいくらいだよ。
それに俺は有利か不利かなどに言及したことはないぞ。
巨人用ローテーションの有無について言及しただけだよ。良く読み返せ。
＞それから、巨人はエース級ばかりぶつけられるから五倍の戦力が必要、などという恐るべき
＞理由を盾に野放図な乱脈補強に及んだのが他ならぬ巨人ファンの教祖長嶋シゲオ閣下だな。
＞これくらいの”事実”は覚えておいてもいいことだ。
だったら何だよ。
そんなこと俺に関係ないだろう？
長島がそう言ったのが俺に関係でもあるのか？

＞８３５
チミこそ典型的な最初の勢いだけで勝負するタイプだな。
怒りに任せてなんも考えずに書きこむから後で恥かくことになるんだよ。
粘着するのもえーかげんにしとかんと恥の上塗りやで
やればやるほど恥が増えるだけや
串使って一人二役か携帯とＰＣの一人二役か
そろそろ逃げた方がええんちゃうか
やりすぎたら引っ込み付かんようなるで（ﾌﾟｯ

>>836
もう少しよく見てみろ、巨人用にローテを崩してなんかいないぞ。たまたま
ローテのめぐり合わせがそうなっただけだ。

>>839
たまたまなどではない。
既に述べたように、4/28の三浦の中４日がローテ調整の例だ。
横浜のローテとは、５人の投手を中５日で回している。
６連戦での初戦の投手を中４日で第６戦に回すと、他は中５日になる。
初戦以外に雨天中止があると、スライドして初戦の投手の中４日を解消する（その時だけ初戦投手が中６日になる）。
だが初戦投手が格下ではなかった場合は、格下投手の順番を飛ばしてなるべく元のローテを守る。
格下投手登板日が雨天中止なら、その順番を飛ばして主力投手の日程には影響させないようにする。
投壊状態だった横浜では頼れる順番に早めに出して行き、基本的には中６日を避けた（後続日程にもよることも稀にあるが）。
だから中６日があるのは、先の日程の巨人戦絡みでローテ調整する時だけだった。
巨人戦絡みでローテ調整する時には、６連戦初戦投手以外にも例外的に主力を中４日で出す場合があった。
その例外が4/28の三浦だ。

>>830なごんだ

>>834の日程中で、故障や不調での離脱者が３人出てメンバーが変わっている。
ﾊﾞﾜｰｽﾞ→吉見、川村→森中、谷口→ｸﾞｽﾏﾝだ。当然それも踏まえて書く。
巨人戦用ローテ調整をしなかった場合のチーム本来のローテを下に示すので、>>834と比較してみろ。
4/16S川村
4/17S三浦
4/18S谷口
4/19Cﾊﾞﾜｰｽﾞ
4/20C山田
4/21C川村（既に２軍なら森中?）･･･････雨天中止で順番飛ばすのでローテに影響なし
4/22
4/23D三浦
4/24D谷口
4/25
4/26G吉見
4/27G山田
4/28G森中
4/29S三浦
4/30S谷口（既に２軍ならｸﾞｽﾏﾝ?）･･･････雨天中止で順番飛ばすのでローテに影響なし
5/1 S吉見
5/2
5/3 G山田
5/4 G森中(4/30は雨天中止で飛ばすので、ここがｸﾞｽﾏﾝの可能性も）
5/5 G三浦
5/6 Cｸﾞｽﾏﾝ（5/4ｸﾞｽﾏﾝなら、ここが森中）･･･････雨天中止で順番飛ばす

＞８３９
せやから、そろそろ逃げとけっちゅーたんや
これ以上やったら余計に追い詰められるで
８３６と８３７の後半にも、よう答えられへんくせに
だいたい横浜なんか出したんが間違いの元やで
いっちゃんモロな巨人ローテ組んだチームやのに
その時々の最強の３人を巨人に揃えるようなチームやで
そんなんやったら前後のカードが悲惨なことになるのに平気でやったんやで
ええピッチャーがなかなか３人も揃わんようなチームやのに
あのあとで山田も失速して三浦も壊れたやろ
そんで後半戦は吉見とホルトとグスマンが３本柱や
こいつらもよう巨人戦に揃えてぶつけよったやないか
もう粘着せんでええ加減に逃げとけや
まだ食い下がっとんのお前ひとりだけやで

巨人用にﾛｰﾃｰｼｮﾝ組んでるのなんて、昔から５球団の監督も認めてるんだけど････
てゆーか、ﾊﾅから誰もそんなの隠すつもりもないみたいなんだけど････

長嶋がいないからって星野過剰露出はもうやめにしてくんないかな。
気持ち悪いよ。

おおさわなんかに土下座までして巨人にはいった

>>738 一、野球を知らない。例 石井浩郎を激怒させた徳光の叫び。

詳細Kibon

徳光「松井のメジャー行きを止められるのは長嶋さんだけです」

『ザ・サンデー』の徳光の前にある長嶋茂電話って何なの？
とっくに監督代わってんのに、原に失礼だろ？

>>847
773を見てくれい。

ファンとアンチの粘着二人の日にちをまたいでの大激論ごくろうさま。
827の「ID:VZupGorQとID:TUDLjvpbのは正論」は、
「ID:DC6Y2UsnとID:TUDLjvpbのは正論」の誤りだと思われ。
832の「組み替えて山田を巨人に当てたのは、当時の横浜の先発ローテーションを自分で調べてみれば簡単に分かる話。」も誤り。
あえて正確な内容に正すなら「組み替えて三浦を巨人に当てたのは、当時の横浜の先発ローテーションを自分で調べてみれば簡単に分かる話。」とするしかない。
山田は順番からして順当でも巨人に当たったことを自ら証明してしまった。
835の「怒りに任せてなんも考えずに書きこむから>>824みたいに後で恥かくことになるんだよ。」も誤りというか認識がおかしい。
824は相手を取り違えただけで趣旨は間違いないから別に恥かいてない。ID:DC6Y2Usnに失礼だっただけ。
839は勝ち目なしだからもう出て来ない方が身のためだと思われ。

巨人を除くセ・リーグ５球団のローテは、基本的に>>840の横浜のと同じ考え方。
唯一巨人だけが６人を中６日で回すという考え方。
巨人では、６連戦じゃない週は６人中最も格下投手が１回飛ばされることになる。
５球団では、故障や不調でメンバー入れ替えの時などにローテがズレることがある。
ベテラン投手の登板間隔を開けるためにズレることや、中４日主義の外国人投手の関係でズレることもある。
投手不足チームのローテ投手が速い回でのＫＯで球数を投げなかった場合、次回登板が中３日や中４日になる場合もある。
それ以外では基本的に>>840の通り回していて、巨人戦絡みで意図的にローテを動かすだけ。
スポーツ新聞各紙の先発予想でも、巨人戦に備えてローテ調整するのを見越して予想している。
ムキになって巨人戦用ローテなど存在しないとか強弁する>>839は間抜けなだけ。現実を直視すべし。
>>839は、今期からでも各チームのローテを毎日チェックして予想してみよう。
そうすれば>>840の正しさが分かるはず。

>>836その他
可哀想に。被害妄想的視点でしか自分の贔屓球団を正視出来なくなってるんだな。
おまえは日程の都合でたまたま連続で表ローテがあたれば、そのたびに「露骨に巨人用ローテを組みやがって
許せん！」などと憤っているんだろうな。そりゃあ、野球見るのたのしくてしょうがないだろう。
山田の件はいかに巨人ファンが潜在意識の中で的外れな被害妄想を抱いているかという顕著な例。
まあ、これで私の当初の主張「巨人ファンが思ってるほど組替えてないよ。」が、はからずも巨人ファン自身の手
によって証明されてしまったわけだが。

＞もともとの話はローテ組み替えの有無だろ？
いいえ、（巷間定説のようにされている）「巨人が理不尽にエース級ばかりぶつけらているといえるほどの」ローテ組み替え
の事実の有無です。戦略戦術上の多少のローテ組み替えであれば始めから誰も否定しちゃいない。

＞何割だとか度合いだとか、数字で表示不能だろうが？
別に正確な数値を出せと言ってる訳ではないと何度も繰り返しているだろうが。
おまえが他球団より明らかにエース級ばかりぶつけられているとの確信を持っているなら、
それを自分の感覚でどの程度か示すくらい簡単なことだろう。
何故おまえがこんな簡単なことに答えられないか教えてやろうか？
「エース級ばかりぶつけられる」なんてのは明らかに大袈裟だとおまえ自身気付いてるからだ。
はっきり言えば「エース級ばかりぶつけられる」という事実はない。
要するに、おまえのやってるのは、かすり傷程度の怪我を殊更大怪我でもしたかのようにに騒ぎ立て、
そんなにたいしたことないじゃないかと指摘されれば、怪我してるのは事実なんだから論点をすりか
えるなと逆ギレしてるようなもの。

＞それに俺は有利か不利かなどに言及したことはないぞ。
>>799
＞いくらアンチ巨人だからと言って、巨人不利説を事実捏造してまで払拭しようという姿勢はいかがなものか。
　↑
これは別人(の設定）か？論調が一緒なんで同一人物かと思ったよ。
どちらにしても、このような論争が起きる時は巨人が理不尽に不利を蒙っているという文脈で使われるのが普通。
というか、それを証明しなけりゃ巨人ファン的には何の意味もないんじゃないか？

＞長島がそう言ったのが俺に関係でもあるのか？

なんか勘違いしてないか？なんで俺がわざわざおまえを啓蒙するためだけに骨折ってやらなあかんの？
おまえみたいな有象無象が個人的にどう考えようが知ったこっちゃなかろう。
”実際に”そのような暴論がまかり通り、あまつさえそれが悪逆非道の免罪符になるかのごとく扱われてる
”現実”が問題なんじゃないか。そうは思わないか。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_02/s2003020306.html＜参考資料＞

>>838 843 850　その他援護キャラ
＞串使って一人二役か携帯とＰＣの一人二役か
＞そろそろ逃げた方がええんちゃうか

久しぶりにこんな露骨な腹話術みた。感動した。
ただ自分が卑怯者だからといって世の中のすべての人がそうだと思わないほうがいいよ。

多少は組み替えることもあるけど、「エース級ばっかりぶつけられる」とま
で行くのは被害妄想ってことでOK?

>>852
＞別に正確な数値を出せと言ってる訳ではないと何度も繰り返しているだろうが。
↓ぱっと見ただけで２度も言ってるようだが・・・・・
＞＞それによって何パーセントくらい不利を蒙ってる思ってるの？
＞＞要するに、巨人が他球団に比べて何パーセントくらい「エース級ばかりぶつけられる」か知りたいのだよ、この僕は。

＞おまえが他球団より明らかにエース級ばかりぶつけられているとの確信を持っているなら、それを自分の感覚でどの程度か示すくらい簡単なことだろう。
＞何故おまえがこんな簡単なことに答えられないか教えてやろうか？
↓とっくに答えているんだが・・・・・
＞＞だからローテーションを崩したという事実があれば充分なんだよ。

＞はっきり言えば「エース級ばかりぶつけられる」という事実はない。
それに近い事実はある。お前が「エース級」とか言うから「それに近い」としか言えない。
だから「エース級」という表現分だけ割り引いて答えてやった。
正確に言えば、ローテを組み替えている事実はある。
漏れは「エース級ばかりぶつけられる」などと１回たりとも言っていない。
それは「エース級」などは各チームに３人ずつもいないからだ。
漏れの言ったのは、相手チームが巨人戦用にローテを組み替えているということだけだ。
自分で「理不尽」とか「エース級」とかの言葉を持ち出して話を大きくしておいて、相手に濡れ衣を着せるな。
「エース級」だとか「理不尽」だとか言っているのは、たった一人お前自身だけだ。

＞いいえ、（巷間定説のようにされている）「巨人が理不尽にエース級ばかりぶつけらているといえるほどの」ローテ組み替えの事実の有無です。
勝手に話を大きくするな。誰がそこまで大袈裟に騒いでいる？お前一人が話を自分で大きくしただけだ。
＞戦略戦術上の多少のローテ組み替えであれば始めから誰も否定しちゃいない。
そんなことは、お前に関しては言えた義理じゃない。お前はせいぜい
＞巨人ファンが思ってるほど組替えてないよ。
と言っただけ。しかも「巨人ファンが思ってるほど」とか自分で勝手に相手の思いを拡大解釈しているだけ。
「かすり傷程度の怪我を殊更大怪我でもしたかのようにに騒ぎ立て」た表現があると言うなら、抜粋して引用してみろ。
お前も追い詰められてだんだん論理に無理が出て来たぞ。
負けず嫌いなのは分かるけど、そろそろ観念しろ。
相手に濡れ衣を着せないと自分の正当性を証明できないんだろ？もう末期的だよ。
しかもまたもや>>854で１人２役か？
ったく、これだから頭に血が上って顔を真っ赤にしたガキは困るんだよ。

>>856
ことの発端は>>790なわけだが（藁　その後組み替えている云々の話になったわ
けだが、組み替えくらいならどのチームに対しても行うわな。
それと、肯定派にせよ否定派にせよ相手のことを自演呼ばわりするのは情けない
から止めた方がいいよ。この手の問題は昔から賛否両論あるんだから複数の人間
が両方の立場にいて当たり前。相手の人格攻撃をした時点で敗北宣言をしてい
るのと一緒だよ。

>>855
＞勝手に話を大きくするな。誰がそこまで大袈裟に騒いでいる？
＞お前一人が話を自分で大きくしただけだ。
>>790
ここから始まっている以上この文脈にそって議論が行われなきゃ無意味だろう。
おまえの自己満足なんかどうだっていい。

＞しかも「巨人ファンが思ってるほど」とか自分で勝手に相手の思いを拡大解釈しているだけ。
「おまえが思ってるほど」ってことならよかったか？

＞「かすり傷程度の怪我を殊更大怪我でもしたかのようにに騒ぎ立て」
＞た表現があると言うなら、抜粋して引用してみろ。
>>832>>818

＞負けず嫌いなのは分かるけど、そろそろ観念しろ。
「エース級ばかりぶつけられるという事実はない。」←これが証明されりゃ俺はそんでいいよ。
おまえの自慰行為に付き合ってやらなきゃならん義理なんかないからな。
おまえみたいなポンコツ腹話人形論破しても誰も誉めちゃくれんし。

>>857
＞それと、肯定派にせよ否定派にせよ相手のことを自演呼ばわりする
＞のは情けないから止めた方がいいよ。

俺は普段はこの手の自作自演なんてどうでもいいと思ってる。
ただ>>850ここまで必死になってあからさまにやられると「ばれてるよ」
と教えてやらずにはおれない。まあ、ある種の老婆心ですな。

ちなみに昨日の漏れのレスは
>>799>>802>>807>>811>>816-819>>822>>824
これらを読み返してみたら、今日の漏れの発言にはミスもあったので認めるところは認めよう。
「俺は有利か不利かなどに言及したことはないぞ」は間違っていた。
>>811>>816>>817で言及していた。
だが「巨人が理不尽な不利を被っている」ような主張を全くしていないのは、読んでの通り。
それと「エース級」云々だが、お前が>>820で書いたのをコピーした漏れの>>822では確かに書かれていた。
ID:DC6Y2Usnが>>821で
＞「エース級をぶつけられているがそれはしょうがないこと」だ。
と書いていたのにも釣られてコピーしたのかもしれない、と言い訳しておく。
その１回のお前の文のコピー以外では「エース級」などとは言っていない。
漏れのレス全文読めば分かると思うが、一貫してローテ組み替えの有無にしか言及していない。
ちなみにお前の>>835は>>832へのレスだが、実は>>832は漏れではないことを付け加えておく。

漏れの今日のレスは、>>836>>837>>840>>842>>851>>855>>856だ。
だから>>852の無関係な部分には答えていないが、漏れに無関係な部分の内容も完全に論理破綻しているぞ。
>>853は無関係ではないが、凄い暴論だぞ。
＞なんか勘違いしてないか？なんで俺がわざわざおまえを啓蒙するためだけに骨折ってやらなあかんの？
＞おまえみたいな有象無象が個人的にどう考えようが知ったこっちゃなかろう。
＞”実際に”そのような暴論がまかり通り、あまつさえそれが悪逆非道の免罪符になるかのごとく扱われてる
＞”現実”が問題なんじゃないか。そうは思わないか。
さすがにこれには答えようもない。
「漏れの考え」は知ったこっちゃなくて世間で「暴論がまかり通る現実」が問題とか言われても、どう反応すべきか困ってしまうだけだ。
窮地に陥って暴発しているんじゃないか？
お前が巨人を嫌いなのは結構だけど、勝手に世間を相手にヒステリーを起こされても俺には関係ない。
ずっとスレ上で漏れと議論していたのに、突然の「知ったこっちゃない」にも困るしな。
お前がそんなことじゃ、さすがにもうこれ以上相手してられないよ。
もう話すこともないけど、どうかお大事に・・・・・

シゲオしね
　　　　　　　

要するにｼｹﾞｵし○!!

>>860
つまり”嘘を強弁した”のは俺ではなくおまえってことでいいんだな。
まあ、俺に嗜虐趣味はないからな、おまえの正直さに免じてこれ以上
追い詰めるのはやめてやろう
>>861
いわば”ついで”だ。
一野球ファンとして肝に銘じておけってことだな。

＞お前が巨人を嫌いなのは結構だけど、
ちなみに俺はべつに巨人は嫌いじゃない。巨人の選手も嫌いじゃない。
ありもしない事実をでっちあげて現実を捻じ曲げるシゲオとその信者や、
おまえのような屈折した被害妄想巨人ファンが嫌い。

どうでもいいが、ここはシゲオについて語るスレのはず。
これ以上やるなら


【YES?】巨人はエース級ばかりぶつけられる【NO?】


ってスレでも作ってそこでやってくれ

横レス失礼

ローテ自体の結論はもう出ているだろう。今行われているのはそれを巡って
どちらが正しい主張をしたかということだけ。そっちの問題は当事者の面子
以外何もかかっていないから当事者以外は全く興味持てないんだよな。
だからもうこの話題は終了でいいと思う。

>>864
＞つまり”嘘を強弁した”のは俺ではなくおまえってことでいいんだな。
全然よくないね。脳みそがあるなら全体の文意を読め。
勝手に相手を被害妄想に仕立て上げて事を大きくしているお前こそが痛い。
有利か不利かに関する漏れの主張は>>811>>816>>817の通りで、巨人だけが特別に大きな不利を被ってはいないというものだ。
だから巨人が被害を受けているという妄想など持ってないのが分かるだろう？
ちなみにローテ組み替えが殆ど皆無なのは中日と巨人だけ。
>>865
ちなみに漏れもべつに巨人ファンじゃない。巨人の選手も別に好きでも嫌いでもない。
ありもしない事実をでっちあげて現実を捻じ曲げるシゲオとその信者は漏れも大嫌いだが、
おまえのような屈折した被害妄想アンチ巨人も嫌いだ。
だからお前のような奴には一言言わずにいられなかった。
どうせ本当はアンチ巨人なんだろ？巨人について語るヒステリーさからも分かってしまうよ。
ちなみに漏れは中日ファンだが、別に熱狂的でもない。
特に１チームに強い思い入れがないから、好きなチームはよく変わる。
今好きなのは中日と広島と西武とロッテとダイエー。
好きなチーム同士の対戦もあるけど、特に強い思い入れがないから案外平気なものだよ。
１チームを応援し続けるほどの熱意はない程度の、プロ野球全体のファンだよ。
衛星放送を見られないからセ・リーグ中心にしか見ていない。
巨人ファンじゃないのを信じないのはお前の勝手だから、別に構わないが。
今度こそ本当に、さようならー。
>>867
全て仰る通り。
スレ違い話でお騒がせして申し訳なかった。

なんや
結局は厨日ファンが巨人ローテ組んでない自慢したかっただけかいな
山田が出てくるあたりからして熱烈厨日ファソやったんやな
もうひとりの興奮した巨人嫌いの糞ガキも言うてることが支離滅裂や
こいつがいっちゃん性格がガキやな
ちょっとずつ言うてること軌道修正してもすぐぼろが出とる（ﾌﾟｯ

讀賣巨人軍＝朝鮮民主主義人民共和国
長島茂雄＝金正日
讀賣翼賛報道寄生虫＝朝鮮中央放送　労働新聞
裏金札束攻勢　讀賣翼賛報道洗脳＝恫喝外交　拉致洗脳

つまるところ結論は>>869が一番ガキということでよろしいか？

>>870
江尻良文＝吉田康彦　大塚経済法科大教授

>>868
全く哀れな奴だ。
嘘を強弁してことごとく論破されたあげく、わざわざとどめまで刺されに戻ってくるとは。
せっかく俺が武士の情けで見逃してやっているというのに。
いいか、山田の誤謬はおまえ（ら）がいかに普段から巨人が理不尽に虐げられているという、的外れ
な被害妄想を抱いているかの証拠。後で山田を三浦に挿げ替えれば済むという種類の問題では無い。
「格下投手だけど、その頃の横浜では最強だった。」という”ある時期だけ強烈な印象を残した投手”
だからこそおまえらの記憶の中ににずっと鬱屈した感情が被害妄想としてわだかまり続けていたのだ。
ところが、山田がローテを組み替えて意図的に巨人戦にぶつけられていたなどという事実は無かった。
つまり、おまえはありもしない事実を妄想の中で勝手に捏造して、今の今まで見当違いな憎悪を抱いてい
たわけだ。そして、おまえが自分の被害妄想を自分で事細かに開陳してるのが>>842
また、おまえと同じ被害妄想を抱く雑魚がいたことも俺の主張の真っ当さを証明している。
あと他にも細かくやればつっこみどころ満載なんだがな。面倒臭いんでこの辺にしとく。

しかし、よっぽど悔しかったのだろう。大嫌いな”おまえのような屈折した被害妄想アンチ巨人”には
一言言わずにいられないとばかりに鼻息を荒げて突っかかっていったのはいいが、あべこべにこてんぱん
にやっつけられてしまったのだからな。正しいことを正しいと言うのにファンもアンチもあるまい。
まあ、今回ばかりは相手が悪かったな。最初にあえて煽り的な言辞を用いたのはおまえみたいな錯乱した
狂犬を燻り出して駆除するためだ。
これに懲りてもう怒りに任せて手当たり次第に噛みつくのはおよしなさいね。恥かくから。ゲラゲラゲラ

＞さすがにもうこれ以上相手してられないよ。
負け犬の捨て台詞の典型

＞プロ野球全体のファンだよ。
卑怯者の常套句

＞スレ違い話でお騒がせして申し訳なかった。
弱虫の虚勢の基本形

おーい。誰かオタクバスター呼んでこいよ！

ﾅﾝｶ873ｯﾃｺﾜｲﾋﾄｯﾃｶﾝｼﾞ･･･

長島スレだから巨人ファンでアンチ長島の奴ばかりかと思ったら違うのか？
アンチ巨人でアンチ長島の奴も来てるのか。
何か知らんけどアンチ長島同士で大喧嘩みたいだな。
どうでもいいけど異常性格者が約一名わめき散らして醜悪だな。
何が原因の喧嘩か知らんけどアンチ長島なのは一緒だろ？
くだらん喧嘩で取り乱して醜態晒すなよ。

墟塵はやっとこさ解放されてめでたいだろうが、今度は全日本が被害者か？
馬鹿に振り回されるのは一球団だけにしといてくれよ。
全日本は一企業の所有物じゃないんだから長島なんか近づけるなよ。

>>876
それだけ聞くとどっちを異常性格者と想定しているのかわからんなー。
どっちも完璧にムキになっちゃってて結論ほったらかして議論の勝ち負けだけ
に拘っているし。

現役時代は素晴らしくく輝いていたが監督としての能力には疑問符が付く、
という意味ではベーブルースやマラドーナと同じだな。
日本プロ野球の悲劇は、そういう人物を長々と監督にしてしまったこと…

＞まあ、今回ばかりは相手が悪かったな。


･･････････････(ﾌﾟｯ

>>878
言動がヒステリックな方かな。
両者とも粘着には違いないが、最初から読んでないから内容の良否は分からん。
しかし偏執狂的な言葉遣いには萎える・・・

>>878
最後は自分のレスで終わらないと負けだと思ってる(*￣m￣)ぷっ

このスレッドでは


長嶋茂雄を擁護することはタブーなのか

なんか煽り合いの２人のうち１人はコイツ↓じゃないかって気がする。言い回しが特徴的。

463 ：代打名無し ：02/12/20 16:50 ID:wvsJE+w8
>>462
批判するなら、揚げ足とられないようにしっかりと自分の文章吟味しろよという忠告だよ。
「自分の都合のいいように」は、君が>>441を見落としていたとしてもおそらく当てはまる。>>428を読んだ時点で作り上げられた
君の偏見が>>441を見落とさせた可能性は否定できないからだ。自分で思いこんでいたことを認めるならなおさらだろう。
すべての情報を客観的に整理してから、主観的思考に移らないと、こういうことは頻発する。自分が一端持った思考からはずれる情報を
無意識的に排除してしまったりする。以後気をつけた方がいい。なかなか難しいことだが。
それと元々>>428単なる情報提供だった。共感などはなから問題にしていなかった。そのため君が押しつけがましさを感じたのは自然なことだ。
その点で君に不快感を与えてしまったのなら、それは謝罪する。

＞おまえと同じ被害妄想を抱く雑魚がいたことも俺の主張の真っ当さを証明している。


雑魚とは言うてくれるやないけ
ジブンが言い負かされたとこは何げにスルーしといて
相手の細かいミスだけを上げつらって勝手に脳内勝利宣言かいな
お子様性格やから言い合いの脳内勝ち負けに拘るんやな
相手も似たようなもんやからええ勝負やけどな

>>868
一度自分で退場宣言しながら引きずり出されて再登場ｶｺﾜﾙｲ。

セゲヲが１２球団キャンプ巡りするらしい。
実際は変な大名行列になるだけなのに、マスコミが取り上げるから各球団は必死に対応。
これほどパンダなのがはっきり分かる話もない。

また、普段はこないような報道陣でごった返すんでしょうね。

>>873 は 武士？
どうでもいいけど、いい加減にしろ！

素直に茂雄を批判しろ！