パリーグってレベル低すぎだろ？　５

最近はプロ野球のレベルが低下したと言われるが、特にパリーグはひどくないか？
今後もパでは毎年ホームラン５０本以上打つバッターが現れるに違いない。
バッテリーのレベル低下がその原因だ。
伊東が引退したらパのキャッチャーはどうなるのか？
ピッチャーもエイヤ！でいいのか？
そんなバッテリーを相手にするからバッターも一発狙いの粗い打撃を繰り返すばかりだ。
監督もひどいのがいる。
セでは昨年限りで某最悪監督が退陣したがパにはまだまだひどい監督がいる。
攻撃では一発頼みで守りではやたらと投手をとっかえひっかえ代えまくる。
ここでも正しい監督交代のあった西武が頼みの綱だ。
粗い戦術采配の下で、粗い捕手のリードで粗い投手が投げ、粗いバッターが振り回す。
これでは心ある一流は流出する一方だろう。
パリーグファンもメジャーやセで活躍するパ出身一流選手の勇姿や、メジャーやセで嘲笑されるパ出身勘違い選手の惨状ばかりを見せつけられる。
そんなに大したことのないはずのセリーグやセリーグファンに舐められるばかりでいいのか？
過日の「実力のパ」はどこに行ったんだ！？

２

＞１
<´θ｀>〜

４はまだ終わってないぞー
気が早いな

前スレは今日中には終わりそうな雰囲気だ
繁盛してますな

糞スレ立てんなボケが。
削除以来出すぞ。

昔よりは差が縮まったがまだまだ
パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞セだ
昔は
パ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セ
だったからな

おなじみの荒らし君がここのスレを見つけないことを祈ろう。

松井カズヲはメジャーを１年延ばしたのは松井秀に気を遣ったから。
同時に行くと成績に差がついて松井秀の立場がないから。

西武ファン以外は野球見る資格も価値も無い。

>>10
10=1だな！

>>7
現状は違うだろう

西武＞＞＞セ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パ

西武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残りカス１１球団

相変わらずシリーズ前までは強気なパヲタ（ｗ
昨年の日本シリーズ第一戦のビデオでも見てみたら？

>>7　真剣勝負である日本シリーズで負け越してるくせによく言うね。
「実力のパ」なんて死語だし、それはもともとお祭り気分で球宴をプレーするセの選手
に対し、パの選手がいきなり躍起になって勝ちまくったことによるものですよ。

西武っていったら最近日本一になってないやん

>>14
今年の巨人は近年のセ・リーグ覇者の中でも屈指の力を持っている
だからこそ、今年のシリーズで負けたら洒落になら……なるか、相手が悪い

連勝中のセは負けても「今年は」ですみますが、パは今年負ければ３年連敗。
言い訳作りはお早めに　＞パヲタ

>>15
原巨人が長嶋巨人より遥かに強いのと同じ

パヲタはDH制にごまかされてるだけ
廃止すればパ・リーグの実力が露呈される

とん助さん、野球情報誌に採用してもらいなさい
あなたにわかればコーチはいらない

ド素人がレベルの話するなって

ど素人でもパの低レベルくらいわかります。
野球見る目ないのは現実が見えないパヲタ。
昨年の日本シリーズで格の違いを感じないんだからね、もう。

1のレベルが低すぎるだろ？

とん助はヤクヲタと判明。

セヲタ、パヲタこの単語廃止にしませんか？
セヲタと呼ばれる人が作ったのだろうが
セヲタ＝日テレがなければ自然消滅する野球ファン　セしか応援しない←（何故かはわからないが
パヲタ＝純粋にプロ野球ファンの方々
こうしよう

>>22
あんたにわかればスカウトもコーチもトレーナーもいらないって

選手のレベル

巨人＞＞＞＞＞＞ﾔｸﾙﾄ＞＞中日＞＞＞＞広島＞阪神＞＞横浜

西武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾀﾞｲｴｰ＞＞近鉄＞＞＞＞＞日ﾊﾑ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾛｯﾃ



リーグでは、セ＞＞＞＞パ（西武を除く）

　　／~￣￣ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿i＿Ｔ＿＿_l　　 ／
　　　　|　・　・　ﾓﾐ　＜ 　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021004-00000023-ykf-spo
　　　 〈 / し ヽ 〉.9)　　＼　 あかん、来年から搾乳ができん！！
　　　　|　Д　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|＿＿_/　 |

パクリーグ

パクリー

＾

　　　　　　
　 　　　　 （　´,_ゝ`）　＜ﾌﾟｯ どこがパ・リーグを見る奴が純粋なプロ野球ファンなんだよ
　 ___________） 　　.（＿＿__ 　純粋じゃなくて単純なんだよ
　 ＼　 　 / 　　 　ヽ、　　＼
　　||＼　 "''`"'``''""`　　　 ＼
　　||＼||二二二二二二二||￣
　　||　 ||　| |　　　　|＼＼ .||
　　 　 .||　Uヽ、　 /! 　＼）||
　　　　　 　 　 ＼＼
　　　　　　　　/ /ヽ.ヽ、
　　　　　　　 / /　 .> .）
　　　　　　　/ /　 /／　
　　　（（（ 　 |___） .|___）

豊田や江本ならDJ木村の方がパに詳しいし見る眼があるぞ

>>27
オリックスは？排除ですか？

西武＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の雑魚

オレは虎ファンだが、中日がパリーグいけば優勝してると思う
西武よりピッチャー余裕で上　谷繁もパなら２割８分３０発はいくやろ

阪神でもＡクラスは余裕で行きそう

>>36
＞阪神でもＡクラスは余裕で行きそう
それはない（´д｀）

谷繁もパなら２割８分３０発はいくやろ←こんなことあなたにわかればなんの苦労もいらん

まぁ、来年から一リーグ制になることだし

>>37
桧山、浜中、赤星より打てる外野陣のチームってパリーグにあんの？

中日がパに逝ってたらギャラード炎上しまくりだろ。
それに立浪が４番売ってるチームが（略

>>36
お前は盲目か？中日は巨人より防御率悪いんだぞ。
最後は意味が無い一文だな。パはＡ、Ｂでは分かれないからな。
｢名門｣と｢雑魚｣という風に分類するんだよ。

>>40
西武。
浜中＜和田
赤星＞宮地
桧山＜小関

↓痛々しい大学野球をやってるやつ発見
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=giron_

>>36
ありえるな阪神のＡクラスは
優勝争いに加わっても不思議ではないね。

パに行った場合

福留　.350　30
谷繁　.280　30
立浪　.315　15
井端　.300　10

ギャラード　　0.60　　40ｓ
岩瀬　0.30
野口　2.00
川上　2.35
朝倉　2.85


パなんてこんなもん

↓痛々しい大学野球をやってるやつ発見
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=giron_

粘着しかいないスレってのも珍しい

>>46
朝倉と川上は今より下がってるじゃないか。
それは西武にやられると言う事だな。

昨オフ、５年契約総額１２億円で阪神にＦＡ移籍した片岡だが、
打率．２２６、本塁打１１本、打点４４と周囲の期待を大きく裏切った。
　「もう一度、ルーキー時代のように戻って、からだをいじめ直したい」と
片岡が秋季キャンプ参加を決意したのも、体力の衰えを自覚したことと
「来年も今年のような成績なら試合に出られない」との危機感の表れだ。
　今季「セ・リーグとパ・リーグの戸惑いの違いだろう」「来年も戦力だから使いつづける」
とかばってきた星野監督も９月に入るや「今年はもうええ」とサジを投げた。

>>49
てゆうかパなら大豊でも３０発打てる

三沢
００年（巨人）６５回２／３　１−１　２．３３
０１年（近鉄）３６回２／３　７−１　５．１５

んで結局２０年以上も優勝してないチームのいるパリーグは
低レベルって事で反論はないよな（ｗ

>>40
近鉄
浜中＜ローズ、赤星＜大村、檜山＞磯部
ダイエー
浜中＜バルデス、赤星＜柴原、檜山＞ライト
中日なんてもっとへぼい外野だけどなヤクルトもな。

両リーグのレベルというのは平均ではかるんだろ。
だいたいど素人がどちが上なんていえないはずだ。
根拠は無い。

ただ、片岡の今年の成績は、昨年のパの、特に後半の成績の延長線上
にある。昨年打率２５０。但し、後半はさらに悪く２４０いくかいかない
程度だ。
つまり、昨年、特に後半は、下り坂の成績を納めていた。
それを馬鹿阪神が高値で買い取ってくれたというのが事実だろう。

そして、巨人もロートル桑田と隔年工藤あたりを打てない他のセもショボイよ。
特にセの巨人以外の打者。ホームランを打てる和製大砲はセの方が年々すくなくなったのでは？
又、パも西武に独走を許して他のパもだらしない。
結局、真ん中あたりの力がどちらもショボイよ。

↓痛々しい大学野球をやってるやつ発見
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=giron_

>>54
浜中（94試合.304　18本）＞バルデス（121試合.303　21本）

>53
つまり９７年までのセは低レベルってことだな

ただ単に最近優勝してないチームがあるから低レベルとはいえないだろ。
それだけいろいろな優勝できるチームがあるってことは
上位がたいしたこと無いとも言えるわけで・・・

たまたまお鉢が回るからレベルが高いはおかしい。
パリーグは西武が独占禁止法に引っかかる勢いで優勝しまくったから、
他にお鉢が回らないだけ。

ほんのちょっと前に３８年ぶりなんてチームもあっただろ。
下位が優勝できるかは上位がだらしない＋タイミングなんだから。

セのほうがレベルは高いと思うが。。。

>>46

三沢
００年（巨人）６５回２／３　１−１　２．３３
０１年（近鉄）３６回２／３　７−１　５．１５

これを参考にすれば
ギャラード　　3.60　　4ｓ
岩瀬　3.30
野口　5.00
川上　5.35
朝倉　5.85
せいぜいこんなもんだろ。

清原の巨人入り前後の成績はほぼ同じ。
片岡はパでも下り坂の選手。

何回いっても覚えてもらえません(w

３−２とかの試合を３時間以上掛けてやってる巨人戦なんて全然面白くない。
巨人に限らず、例え贔屓のチームが勝ってても、３時間を越えるともうかったるい。
とにかくチャッチャと進んでくれるのが自分の価値観では良いゲーム。

プロ野球って楽しく観るためにあるんで、レベルなんて全然大事じゃない、というのが俺の理屈。
そもそも野球は球場の外野席でしか観ないし、そしたらピッチャーの配球なんて分かんねーって。

ニュースでパがミサイル実験成功とあったので
あせってしまいました。

とん助、どこかでヤクヲタだと指摘されたらいきなり逃げたな（ｗ

＞６０
なにいってんだ。

＞４６
禿同。パなんてそんなもん。

確かに西武和田と中日川上の対決から判断すれば
パ＞セということを認めざるを得ないであろう

>>60

そんなもんでしょ。セヲタ式計算法ってオモロイね（ｗ

>>67
ツルッパゲ同
妄想や仮定で繰り返される不毛な議論にはもうコリゴリ
プロは数字を残すかファンに支持されてこそなんぼの世界
元近鉄佐野をはじめとしてハゲ対決ではパリーグの圧勝

お前らエバンス見てみろや
セなら阪神の１軍にも入れん選手やぞ？
セなら２割も打てんのによ

去年エバは虚人から三割打ってましたが何か？

セヲタが吠えても>>60を見て嘲笑。

セヲタ式計算法ってやっぱりステキ。

つーかパ・リーグなら今現在の村田兆治でも

防御率2.25　18勝5負　奪三振215

は堅いんじゃない？

>>72
それが堅いんだったら現役続けてるって。

しかし、ローテに入ったりとか控えで毎日肩作ったりしないで
一回投げれば2週間休めるとかなら今でも通用しそう

片岡が元から下り坂やって言ってる奴いるけど、
たかだか２年前の2000年は.290　21本打ってるんやから
通算成績から言って今年の成績は異常
オールスターでもパ投手相手にＨＲ打ってたし、体力がそんなに
急激に落ちてるともおもえん。

はっきり言いたいがエバンスなんかセでは絶対今みたいに打てない

>>69お前らエバンス見てみろや
セなら阪神の１軍にも入れん選手やぞ？
セなら２割も打てんのによ ＞＞
おまえには成長、という概念がないのか？

新人でも通用するセリーグ
新外国人はパリーグが活躍する

セは配球が複雑でパはストレートが多い
この違いだけでは？
パがレベル低いなんてのは片岡でしか証明出来ないぞ
それとも去年のパの大穴近鉄がシリーズで弱かった事を言っているのか？
去年は上位三チームとも決め手に欠いて優勝は勢いだけだった
三年前のダイエーや今年の西武はここ二年とは違うぞ

>>58
つまり今年2002年までのパリーグは低レベルってことを認めるんだろパヲタ（ｗ

片岡やエバンスなんて２流を比較してどうすんのよ
やっぱ和田とか川髪あたりの一線級を対決させろよ

>>75
成長なんてそんな急激にするかよ
エバンスなんか下でもロクに打ててへんかったぞ

>>74
エバンスは別に打ってないが…。
打率も打点もよくないし、最近ＨＲを量産しているが消化試合だからね。
それでもエバンスを強打者というのは誰だ？

ただ出塁率は抜群だけど（ｗ

セヲタ＝日テレに写るチームしか応援しない、認めない。どっかの信者だな
パはレベルが低いからみないじゃなくて日テレに写らないからみない
いつまであの営業妨害電波を容認するつもりだ

エバンスは140キロ以上は今でも打ててないよ
つーか名前のあるピッチャーはまったく打てない
今エバンスの打率知ってるのかい？

進藤とか副島はパリーグでは全く駄目なのだが・・
阪神とかオリックスは周りが打たないから活躍しないんだよ

>>76
新人がパで通用しないのは、目玉の新人は皆セリーグに行ってる
からです

入来兄がヤクで活躍したのには驚いたが。
戦力外通告にも驚いたが（ｗ

>>74
じゃあ去年も異常だったと言うんだね？
異常が２年続いたらそれは実力です。

>>79
NHKでもいってたがカブレラは筋力トレーニングを毎日2時間やってるとか
おまえは屁こいて寝るような努力のドの字も知らない癖に文句だけは
一人前だな

巨人以外は別に目玉の新人が入ってると思わないけど

エバンスでリーグのレベル差を語ろうとしてる奴ってアホ？ネタ？
去年と１分しか打率変わってないんだけど。
自らセとパのレベルは変わらないと証明してくれてありがとさん。

片岡のパでの１０年間の実績を

＞片岡の今年の成績は、昨年のパの、特に後半の成績の延長線上
＞にある。昨年打率２５０。但し、後半はさらに悪く２４０いくかいかない
＞程度だ。
＞つまり、昨年、特に後半は、下り坂の成績を納めていた。

最後の３ヶ月程度で決めつけるのはおかしいと思う。
むしろ、たまたま調子が悪かった考えるのが普通。
それに打率で３分、ＨＲ、打点、得点圏打率も
明らかに下がっている。
これが同じに見えてしまうのは丼勘定パ的感覚。
セでまったく通用しなかったから
＞パでも下り坂の選手
てか。

>>90
２年続けて大きな怪我したらどんな名選手でも成績がっくり落ちてもおかしくない、
下り坂の選手と考えるのが普通じゃないか？

>>89
HRは激増していますが
今のペースで140試合出たとしたら３０発打ってるやんけ
どんなリーグやねん、パリーグは

何も考えずにただ投げて打つだけの野球やってるからこうなる

未だにこんなレベルの低いスレが5つも続いてるとは…。

>>92
上で他の奴が書いてるぞ。ちゃんと目通せ。

>>92
そんなこといったら
横浜古木は松井を超える

>>76
あんたパの試合見てないで、
パがストレート系多いなんて、パの試合
見てないの丸わかり，もっとつくなら上手い嘘を言ってくれ。

要するにエバンスが140試合出れば３０発打てるリーグ、それがパリーグ
何も考えずにただ投げて打つだけの野球

>>90
片岡が打てない、だからセの方がレベルが高いっていうなら
セの打者がいっぱい欲しいなぁ。
近鉄の吉岡とかすごいよねぇ、あれが活躍できないセって。
でも進藤と副島はなんとかならないか（ｗ

つーかエバンスは広島のスカウトも注目してたってＪスカイでも言ってたし
解説者の評価も年俸の安さなどを考えると評価高かったぞ
それに今年は昨年より明らかに体でかくなってるしな

>>97
そんな簡単なものなら本屋で売ってる野球の本いらないね

　　　　／~￣￣ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿i＿Ｔ＿＿_l　　 ／
　　　　|　・　・　ﾓﾐ　＜ セって変化球投げてくんねんで。卑怯やろ。
　　　 〈 / し ヽ 〉.9)　　＼
　　　　|　Д　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|＿＿_/　 |

セヲタは日テレがなければ存在しない生物です

エバンスはホワイトよりだいぶ上。

セヲタって具体的に反論されたら絶対レス返してこないよな。煽り以外。

>>104
だから、片岡は去年の成績よりも下がってるっていってんの

>>95
古木は６０数打席しか立ってないが
エバンスは２６０打席も立ってる

>>104
つーかこんなとこバカしかみてねーぞ
わかってんの？

>>100
野球の本なんて無視の野球やってるのがパリーグなの

セヲタ＝日テレで報道されないチームは低レベルという先入観のみ
こんな連中にファンを名乗ってもらいたくないな
団旗が腐るわ

というかネタスレだしな

エバンスって、出塁率いいよね

>>105
だから２年続けて大きな怪我してるし、新ゾーンで成績下がる下がる言われてた選手が
予想通りの成績残したんだって言ってんの。

大きな怪我？
２０００年　１３５試合　
２００１年　１０６試合　
これだけの試合に出場していて？
多少の怪我は選手にはつきものでしょう。
オールスターでもホームラン打って活躍したしね。

＞近鉄の吉岡とかすごいよねぇ、あれが活躍できないセって。
＞でも進藤と副島はなんとかならないか（ｗ

主力選手の話をしているの、解る？
１軍半や実績のない選手のことは言ってないの。
清原、工藤、前田、野村、河本。
星野、アリアス
このあたりでお願いします。

あっ、そういえば吉岡はオールスターに出ていたよね。
大出世！

>>112
は？新ゾーンって言っても他の選手は成績変ってへんやん
さらに最悪だった去年のパでの成績よりも
ＨＲ数も打率も３分、セに来て下がってるってこと
今年の成績は予想通りではな　い　の

セパ経験のTBS某野球解説者＆フジ某野球解説者
共にここ数年は、セのレベルがパよりかなり高いと言ってた。
日本シリーズの成績見ても分かる。

>>112
だからこんなクソスレでギャーギャー言ってる連中同士
まともな議論が成り立つと思ってるあんたも変だって気が付けよ

>>113

↑
日テレの宣伝を規制しないとこういうド素人知ったかがわいてくる

巨人がレベルの低いパの西武を日本シリーズでズタボロに叩きのめしてみせるさ
４タテするのは当たり前だね
レベル激低のパに１つでも巨人が取りこぼすことはありえないし恥
もしそうなったらセヲタみんなで腹かっさばいて死んでやるよ

ド素人君がレベルのことについて分析されてます

一応考えてリードしてるとは思うんだけど
それがショボいとかピッチャーがそのレベルに達してないとか

そんなんじゃないの？

イースタンで西武一位、巨人は２位にもなれず、日ハムにも負けて
３位。あれだけの選手いて３位。一軍並の億ももらっている奴や大リーグ
から帰ってきた奴がいてこの成績。
少なくとも、セもパも変わりやしない？
セもたいしたことがないじゃないか。

セリーグで活躍してもパリーグで活躍できるとは限らない
近年で駄目だった主な一軍レベルの選手は門倉、進藤、副島、ロペスあたりか
塩谷は２軍レベルだから論外
まずありえなさそうだがパリーグに金本あたりが来ないかなぁ（ｗ
もし駄目だったら同じように下り坂なのか実力なのか言い争いになるのに

>>114
予想通りじゃなかったのはお前等阪神ファンだけだよ。
去年の日ハムスレでも見てみな。

>>115
地上波ではセ・リーグしか放送しないんだから、解説者がセを褒めるのは当然でしょ？
もし「セの方がレベル低い」なんて言ったら仕事なくなるし。

片岡の'00→'01の成績の落ち方、それにストライクゾーンの変更・オフのＦＡ騒動・違うリーグ
への移籍といった事情を考慮すれば、'01→'02の成績の落ち方は不思議でも何でもない。

>>123
何の反論にもなってへんぞ　苦しいな
それに明らかに三振の数が激増しすぎてる
リーグのレベルの差は疑いようのない事実だと思うが

だから巨人が西武を日本シリーズでボッコボコに叩き潰すんだろ
それまで待てや

>>125
いや苦しいなじゃなくてさ、去年のハムスレ見ろよ。ぐぐるで検索すりゃすぐ見つかるだろ。

>>120
そう思う。

セヲタはカブレラのＨＲをスポーツニュースでしか見たことがない。→去年のローズ・今年の
カブレラともに、ダイエー投手陣が最も多くＨＲを打たれている。→ダイエー投手陣が打たれ
た球は甘い球が多い。→パ・リーグの配球は真ん中ばっかり。

セヲタの脳内はこんなもんでしょ。


実際に試合を見てると、城島のサイン通りに投げられる投手が少ないんだから、城島のリード
がダメかどうかは誰にもわからないハズなんだが。

過去５年の日本シリーズ
セ優勝チーム　日本一　４回
パ優勝チーム　日本一　１回

レベルの差は明らか

>>129
それも今年で
セ優勝チーム　日本一３回
パ優勝チーム　日本一２回
になるから今の内に吼えとけな。

ていうか仕方ないやろ、逆指名にＦＡ制があるんやから。
パのレベルが低くなってもしゃーないって

>>130
無理やろ、カブレラなんかセの攻め方されたら打てそうにも
ないぞ

>>130
んじゃお前コテハンにしろよ。
シリーズ終了後誇るか晒されるか。そっちのがおもしろいだろ？
ただの言い逃げチキンで終わるより、な？

>>131
セの攻め方って？　具体的にプリーズ

うお、自己レス
132>>131

ま、今年のシリーズは楽しみだね。
運や他球団の自滅とかじゃなくて、両チームとも実力でなるべくしてリーグ制覇してるからな。

どちらが日本一になっても、
巨人優勝「ホラみろ。ぶっちぎり優勝の西武でコレかよ(ﾌﾟ」
西武優勝「おい、出て来いセヲタ（のAA）」
と勝った方が一方的に煽りそうだが。。。

>>129
過去10年なら
セ7回　パ3回

過去15年

セ8回　パ7回

過去20年

セ10回　パ10回

>>131
カブレラより格下のアリアスが広い甲子園で３０本
ローズも昨年日本シリーズで打ったろ
お前は江本の記事でも読んで勝手に妄想してろ（ｗ

セの方がストライクゾーンが狭いから打者有利だ
だからレベルが変わらないならパ→セの移籍選手は成績アップするはず
そしてセ→パの移籍選手は成績ダウンするはず
サンプルとして片岡やアリアスばかり挙がるが、レギュラークラスのリーグ間移籍の例が少ないから仕方ない
うまい具合に両者ともある程度の長打力がある選手だ
パは長打力が売り物のリーグだから、それがセで通用するかの見本になる
ホームランがかなり減るか、あまり減らなくても打率がダウンするなら通用しないことになる
いずれ適応することもあるから３年目くらいに急に打ち出してもレベル差なしの証明にはならない（清原）
早い選手なら初年の後半くらいから適応できることもある
セ→パ移籍の長打力のあるレギュラー選手のサンプルがないのは残念だ
１．５軍選手や万年控え、アベレージヒッターは比較の対象にしにくいから除外

早くセの攻め方ってのを言えよID:asr+9Bk/

>>133
片岡いわく、「ここでパリーグならバーンとストレートが
くる場面で変化球がくる。例えばノースリーになった時
パなら８割方直球でカウントとりに来るがセでは
普通に変化球がくる・・」などなどトラトラで川藤に愚痴っとった

>>137
打率もＨＲも下がってますが
グリーンスタジアムも甲子園並に広い

>>140
カブレラは変化球のほうが得意だよバーカ

セヲタの言っていることがどこまで本気か分からん
パなら大豊でも３０本打てるやら、村田兆治がまだ活躍できるやら、本気で言っているのか？
冗談で言っているのだと信じたいが、本気で言っているやつもいそうだな

>>141
おいおい、ネタだろ

>>136
パリーグのレベルダウンは近年のことだが、そのデータが図らずも事実を証明しているのかもね

ブライアント（中日→近鉄）
宇野（中日→ロッテ）
大島（中日→日ハム）
田淵（阪神→西武）

>>142
かわいいなお前

そういえば去年の日本シリーズ
ノリ、ローズを擁し、パを圧倒した猛牛打線が
シリーズ最少安打だったか１試合最少安打だか記録していたような。
可哀相なくらい打てなかったと記憶している。

>>141
わかってねーな
今年はセリーグ１年目だろ
パリーグ一年目より成績上じゃねーか

>>140
しかもカブレラはカウント別のデータ見るとノースリーになった時点で全部
歩かせられてる
打者有利のカウントでカブレラ相手にまともに投げてくる投手はパには1人もいない

ID:asr+9Bk/のいうセの攻め方って打者有利のカウントで変化球投げてくるっての
だけですか？　(　´,_ゝ｀)プッ

148がいいこと言った
打ちまくったヤクルトと悲しいくらいの差でしたね

Ｓ　西武、巨人
Ａ　ヤクルト
Ｂ　近鉄、ダイエー、中日
Ｃ　広島、阪神、ロッテ
Ｄ　日ハム
Ｅ　オリックス、横浜

こんな感じだろ、今現在のチーム力は
ＳとＥはぶっちぎりなのでおいといて、Ａ〜Ｄのこれぐらいの差により
セリーグのほうがやや優勢

ここで煽ってるやつが言うほどの差ではない

>>148
チーム通算打率は過去最低だったような気が。
あのチームは指揮官・首脳陣が馬鹿すぎ。
選手もペナントのいいイメージを引きずり過ぎた。

>>128
確かに構えたところに投げられない投手も悪いのですが
そのミスさえも折込済みであるのが本当の一流の捕手ではないでしょうか。
しかし、城島捕手がダメな捕手であるとは全く思いません

パリーグとセリーグの配球の違いはコントロールに対する
認識の違いであると思います。
0-3からの配球パターンの違いにおいて
ハッキリと分かるのではないでしょうか

私個人としてはセリーグの野球のレベルの方が高いと感じます。
オリックスなどの試合を見ているとそう感じてしまいます。

>>146
そんな昔のデータ関係ない
パリーグが低レベルになったのはここ最近の話だ

>>155
オリックス基準にパリーグ語るのは（･A･）ｲｸﾅｲ!!
それならセの基準は横浜で語るのか？

オリックスなんてパでもぶっちぎり最下位なんだから
他のところと比べるな。

よーするに選手層の違い！
吉岡にしてもパに来たから打ったのではなく、巨人を出たから打てるようになった。
パじゃなくてセの他球団に行きレギュラーで使われていたらこれくらい打ってる。
結果全体的に見たらセ。２０人位で勝負したらパでしょう。
パにはスゴイ選手はいっぱいいるが糞もいっぱいいる。
中間の選手が少ない。

立浪が４番打ってるリーグにごちゃごちゃ言われたくないわけよ
わかってくれや

>>158
それでも、オールスター戦は
パリーグ弱いね

その立浪もパいったら３割２５本くらい打つかもしれんぞ

>>161
ぜってー打たない　あんな非力な打者
あんな打者が打点２位のセリーグって・・・

>>160
去年はパリーグの勝ち、今年は引き分けだったが
お前の脳内オールスターではセリーグが勝ってるのか？

誰か163に近年のオールスターのデータだしたってくれ
頭がゆだってはります

>>163
昔の話は関係ない、今の話だってのはセヲタの常套句ですが。
そんな前にこだわってどうすんの？

う、やっちゃった
１６５は>>164へのレス

>>162
オリックスの４番五島って誰？なんて読むの？ごとう？

>>163
０１年　パリーグ２勝　セリーグ１勝
０２年　パリーグ１勝　セリーグ１勝

はい、データ出したよ。

パリーグがレベル高いと思ってるのヤツはアホ
球場にしょっちゅう見に行ってる野球解説者でさえ
パの野球はおおざっぱで粗いって言ってるぞ

ロッテの立川って夏頃４番打ってたけど.232の低打率なんだね。

横浜って誰が４番打ってるの？小川？(　´,_ゝ｀)

>>169
勿論パの球場にってことだよな？誰？

古木。

００年　パリーグ０勝　セリーグ３勝
０１年　パリーグ２勝　セリーグ１勝
０２年　パリーグ１勝　セリーグ１勝

意外にパリーグ勝ってたのね

みんなだバーカ

日本シリーズは、去年みたいなことがないように戦って下さい。
見ていて楽しめるように。

オールスターはお祭り。
松坂がボコボコに打たれて、片岡がホームランを打つ。
それが許される。

>>175
ほら名前を上げることが出来ない。
典型的なセヲタです。

asr+9Bk/は都合の悪いレスが返ってくるとレスしない臆病者

パのレベルが低いというのは
解説者や新聞記者の間では常識です

>>178
え、何かレス返してないのあった？

だからみんなだよ、解説の名前全員あげさせる気？

>>181
具体的に3人ほど名前挙げて

>>181
全解説者がパの球状にしょっちゅう足を運んでるというのは

あ　り　え　ま　せ　ん

>>182
大石大二郎、石嶺和彦、太田幸二

>>178
オールスターの話？
過去３年でセの５勝３敗、これが何か？
さらに01年までセが８連勝か何かしてましたね

>>182
金村、岡崎、牛島

>>180
149とか

内野は圧倒的にパの方が凄い。
サードはノリの圧勝。
ショートは松井の圧勝。
セカンドは井口の圧勝。
ファーストはカブとペタが同じくらい。
投と捕は妄想にまかせます。

で、肝心のID:pjCVtVotは逃げたと。
名前挙げてる人は具体的にどこで何を言ったのか書いてくれ。

>>184
関西のマイナーな解説者ばっかじゃん
ほかには？
あと具体的にどういう風に言ったのかも

パヲタは誰ひとりも去年の日本シリーズに触れない。

>>187
149は意味がわからん
来年はもっと打つって事？じゃ阪神ファンのオレとしては
うれしいが　じゃアリアスについては来年の成績を見て語ればいいだけの話
じゃエバンスも来年５０発打ちそうやね。１年目で３０発ペースなんやから

>>191
ヤクルトはシリーズ慣れしてるだろ
だいたい初出場みたいなチームはなかなかシリーズでは勝てんよ

セヲタは誰一人二年前の日本シリーズに触れない。

一昨年の方では？

スマソ、３年前の方では？の間違い。

＞191
ヤは調子が良かった。近は調子が悪かった。
それだけの話しです。

>>188
今年は
今岡＞井口
岩村≦ノリ

エバンスは西武を解雇って東スポに出てたぞ

>>196
そう、訂正あんがと

>>199
出てたなあ　もったいない

>>197
礒部はずーっと不調ですか？
>>193
横浜

>>202
横浜くらいだろ

>>192
セリーグ１年目459 117 30 79 2 .255
パリーグ１年目412 103 26 61 2 .250

パリーグのレベルがそんなに低いんならセリーグでの成績の方が下がるはずだろ
　

>>190
デーブや博一はメジャーなんですか？

>>203
９９年のダイエー、８５年の阪神

>>204
セリーグ１年目とパリーグ１年目を比べるのがおかしい
意味不明。
アリは前年パリーグで３８本塁打打てる実力を２年かけて培って、それで
セリーグに来て、それで出せた成績が今年の３０本やった、て話やろ？
わけわからんねん、いうてる事が

>>202
その通り礒部はずっと調子が悪いです。
ってゆーか去年のシリーズは牛は全員調子が悪かったです。

>>206
９９年のダイエーは相手の中日もシリーズ慣れしてないので不適当では？

>>204
パリーグ１年目と言うより来日１年目。
国が変わるのはリーグが変わるより変化の度合いが大きいはず。
ストライクゾーン、投手の球種、投球フォームなど。
リーグが変わってもやってるのは同じ日本人。

つーかアリアスなんてパリーグ時代はちっとも印象に残る打者じゃなかった
ホームランの38本も「いつ打ってるんだ？」って感じの
阪神に入ってじっくり見てるうちにけっこう打てるのねっと思ったくらいだよ

>>208
北川絶好調ですた

>>211
あんたパファンなのにセの方が見てるのか？
パの時もサヨナラホームランとか打ってたよ。

パは外人がなんか成功しやすい印象がある
そういう点でセよりレベル低いと思う

アリアスってパリーグ時代、規定打席到達選手の中で得点圏打率２年連続最下位だったろ。
セではどうなんだ？

セのほうがレベルが高いのは当たり前。
金使って良い選手を集めるチーム（巨・中）とか、
金はそんなに無くても在京セという言葉に甘えることの出来るチームがあるんだから。
パが選手集めでどれだけ苦労すると思ってるんだ？
セだというだけでスタートラインが１０ｍ先にあるのと一緒なんだよ。

セは新人がなんか成功しやすい印象がある
そういう点でパよりレベル低いと思う

>>215
同じように２割前半です。

リーグ変わって予告先発もない
投手とか配球も変わるんだから昨年並みの３８本期待するのもおかしい

>>212
あれで絶好調と言われたらこまる。
ちゅーか北川を出す事に疑問を感じた。
川口をフルで使えば牛は勝っていた。

一方のパはたとえばロッテは理不尽なまでにアマに人気が無い。
公もなぜかドームの居候扱い。
近鉄は大阪唯一のチームなのに西宮のチームの阪神に大阪で負けてる。
全部巨人戦が無いからだろ。
いいからとりあえず巨人とロッテ入れ替えてみろ。
とたんに良い新人がパに集まり始めるぞ。

>>217
まあセのほうがいい人材が行きやすいからね

>>217
寺原も成功している。加藤も成功した。大久保も。
高橋や上原、川上はパでも成功しただろう。
残念ながら新人の質がセ＞パなのは確か。

去年と今年のアリアスが、セとパのリーグ差を表しているの？
あんまりかわらないけど。
打率　去年．２６２　→　今年．２５５
ＨＲ　去年　３８　　→　今年　３５．５（去年と同じ打数あるとしたら）

>>219
まあ確かにそのあたりもあると思うよ
ガタ岡は何年たっても打ちそうにないが・・

そのセの中日は今年ドラフトで振られまくりなわけだが

>>214
ロペス　広島→ダイエー　成績下降
　　　　ダイエー→広島　成績上昇
ブロス　ヤクルト→西武　成績超下降
ミンチー　広島→ロッテ　成績変わらず

印象だけで語らないでね

セヲタは巨人叩きだけは一丁前だが、
だったら巨人をパに寄越せよ。
セの球団なんか巨人戦の放映権料が無くなったらやっていかれるのか？
広島なんか確実に倒産だな。
新人のレベルが有利なんだからレベルが高いのは当たり前。
なにを偉そうにセ＞パだよ。
違うんだよ。巨リーグ＞パなだけ。

>>220
５割近く打って絶好調じゃないの？相手投手が左だったり
ＤＨ使えなかったりという理由があったんだから
川口使えないのも仕方ない。

巨人以外でそんなに有望選手集めてるセの球団なんてないじゃん
巨人が集めてるからセにばっかり集まってるように見えるけど

>>227
ブロスは片岡と一緒でヤクルトの最後の年にはもう終わっていた。

ドラフト人気だけでいったらこんな感じ？？？
うまい下手は別としてだけど

巨＞猫、鷹＞＞＞＞＞阪＞＞中＞＞牛、☆＞＞広、ヤク、公、ロッテ＞オリ

>>230
それでもやっぱ近鉄、ロッテ、オリ、日ハム、と
セリーグの球団から誘われたとしたらセの方行くんちゃう？普通

結論。巨リーグファンは図々しい。

>>232
ヤクと横浜は在京セってだけでもっと上
阪神よりやや上ぐらいだろ

Ｔ安藤もＴ藤田も近鉄、ロッテ、オリ、日ハムが誘っても獲れなかったんちゃうん

巨人がパに来たらとたんにハメとジョアはロテ＆公と化すな。

今年のドラフトで例を出すと中日の場合
和田（早大）獲得競争にダイエーに敗れ　次に加藤（神大）を獲りに行ったら檻に敗れ
次に小野寺（常盤大）を獲りに行ったら本人は西武志望

こんなもんだよ　巨人以外は

>>232
西武人気ある？
大体西武は独自路線でしょ？

>>228
開き直りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>238
へー中日って人気ないのね
オリに負けるとは・・・・・・合掌

>>239
「在京セと西武」は逆指名前のドラフトの常套句だった。
１２球団唯一指名拒否されたことの無い球団だぞ。

>>240
開き直ってなんかいねーよドアホ。
巨リーグヲタの思い上がりを指摘してるだけだ。

>>155
遅レススマソ。
　
　>ミスさえも折込済みであるのが本当の一流の捕手

そうは言っても、完全にアウトローのボール球を要求してんのに真ん中高めのＨＲコース
に投げられては・・・お手上げ。永井（覚醒時除く）とか木村とかヘタレ時のペドとかマジで
酷い。ダイエーの試合を一度よく見てみ。

>>238
まあパはもとから諦めて手を上げないからな
はじめから高校生狙いばっか

巨人の松井がホームランしてるボールもほとんどが失投
そこのところ分かってるか？

>>246
いや、それは失投を逃さずＨＲできる松井の技術が凄いだけでは・・・

交流試合をしないと結論はでないでしょ。
いづれも机上の空論を戦わせるよりも
実際に試合をすればいい。
ただ、イースタンはパの方が上だ。
西武＞日ハム＞巨人。
しかし、給料はダントツ巨人。

ダイエーがドラフトに強いのは認めるがその選手達が活躍できないのは
レベルが高いからなの？セでは活躍できるの？単に球団に問題があるだけだと
思うが。それと加藤や小野寺が上原、川上レベルとは思えない。

>>247
じゃぁカブレラもそうだよな
だいたいカブレラは巨人の松井よりよっぽど厳しい攻めされてるし

>>247
だからそのＨＲシーンばっか抜き出して見せられたら
「失投ばかり投げるセの投手はレベルが低い」と言われる訳だ。

＞それと加藤や小野寺が上原、川上レベルとは思えない

中日はその選手に必死で逆指名(自由枠）もらおうとしたんだよね　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ヒジ鉄くらっただけだけどさ（ｗ

>>246
カブレラもノリもローズもみな同じ。何でもホームランできるなら
メジャーでもホームラン王になれる。
>>242
いまさら１０年前の話されても。逆指名でＮＯ.１選手獲ってないでしょ？

投手陣の層の薄さじゃねーの？
今日の松井の2本目の竹下みたいのがパは多い
エースクラスは同じぐらいだと思うよ

>>248
あんたパの試合を見てないのはわかるが、パに
小野寺なんていないよ。
あんたなんかにパを方って欲しくないね。
最低名前くらい間違えるな！

巨リーグヲタは自分の手柄でもないことをそうやってエバるのが恥ずかしくないか？

250 ：代打名無し ：02/10/05 03:10 ID:NoNZbnsh
>>247
じゃぁカブレラもそうだよな
だいたいカブレラは巨人の松井よりよっぽど厳しい攻めされてるし

何を根拠に？

>>250 251
そういう反論は意味が無い
セリーグ以上にコントロールが悪い投手の多いパに
松井がいけば、失投の数がもっと増えるだろうからもっと打てるって話になる

巨人のおかげでテレビ放映が多くて、
そのおかげで人気があって、そのおかげで金も稼げるんだろ。
で、その人気とその金で良い選手をあさるんだろ？
いいからパに巨人を寄越してみろよ。
とたんにいまのパ以上に苦しくなるはず。

>>255
今年のドラフトで西武を志望してる常盤大の小野寺。
しっかりレスを読め

>>253
ナンバーワン選手って何よ？
読売かダイエーが指名した選手のことだろが。

カブレラやローズのＨＲ記録とかの数字が気に入らないなら、
セ＞パのレベル議論よりも、戦力を均衡化する為にドラフト等
の改革を議論すべきでは？　＞セファンの方々

まあセリーグの方が左腕投手が豊富だな
パリーグも今年はちょこちょこ出てきたが
昨年のパリーグは左腕が極端に少なかったのに片岡駄目だったし
今年駄目なのもわかるな

>>262
さんせい
逆指名とＦＡは廃止すべき
そうすりゃレベル差も無くなる

>>252
入団した選手の総合的な質を言ってるだけで個別の話をしてるのではない。

先発抑えのレベルはそんなに差がないけど中継ぎのレベル差がひどい
カブやローズもこの辺の糞ピッチャーで稼いでそうだけどデータないかな

巨人の松井がパリーグでカブレラが受けてるような攻め方されたらまず打てないよ
カブレラはたいてい打席の中で１球はもしくは何球も顔面付近にボール投げられるんだぞ
高目ばっかり攻められるしボールが抜ければ顔近くに飛んでくるし
しかもカウントが悪くなったらほぼ歩かせ

正直、ＦＡと逆指名制なってから野球がホンマつまらんくなった
Ｇの日本シリーズなんて見る気にならん　スレ違いやけど

>>243
言い訳ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>269
お前みたいな巨リーグヲタが日本球界を悪くするんだな。
この寄生虫野郎。

>>270
釣れﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>261
巨人やダイエーが獲ったからＮＯ.1じゃない。今年で言えば
和田なんかはダイエー以外でもかなりの球団が獲得目指してた。
木佐貫も。ダイエー、巨人に入ったのは結果。

>>266
一時期の阪神の強力中継ぎ陣はパリーグからお払い箱になった選手が支えてたんですが・・
昨年のヤクルトの中継ぎ陣なんかもそう

>>271
お前が釣られてるんだよクソ野郎

>>267
松井もです。

>>274
また言い訳ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

巨に寄生するクソ球団は巨人戦の放送権料の引いたら球団経営は成立するのか？

>>273
全体を見ろよ
セのほうがレベル高いって
五十嵐石井岩瀬レベルってパにいる？

広島がパに来たらその年の夏前に倒産確実だな。

中日がパに来たらロッテよりドラフトで苦労する。

>>266
中継ぎねぇ
西武　森慎二
近鉄　岡本
ダイエー吉田修二
ロッテ　シコースキー
日ハム　芝草
オリックス山口
代表する投手書いてみたけどかなり良いじゃん　

>>280
それはない。資金力が違う。

パ・リーグは投手陣のレヴェルの低下が著しいね。
各チームに一人はいた絶対的なエースの存在がいなくなって来た。

>>273
あの〜、パ出身のヤクの中継ぎは松田くらいなんですが・・・
先発は入来兄、前田がいて、一昔前は吉井とかもいたけど。

それにそんなこといったら、オリのピッチャーはヤク出身が多いぞ？
今なら小倉、一昔前は鈴木平とか

>>278
さすがに岩瀬並は居ないがＷ岡本、森慎二あたりは良い
下位三球団にはろくなのが居ない
後半戦だけだったらシコースキー、前半だけだったら山口だな

>>284
昨年５３試合も投げた島田を忘れんなよ
エセヤクルトファンか

>>286
すまん。本気で忘れてた。ご指摘ありがとう

>>286

島田って、自由契約だたよね？なんであんなに良い投手を
捨てるんだろう・・・・、年かなぁ。

セリーグに豊田とか小林雅クラスの抑えっているの？

>>289

小林クラスの投手は数名ほどしかいないね。

ここでパ・リーグの各球団のピッチャーの成績見てみろよ。しょっぱい。
http://www.npb-bis.com/jp/2002/index.html

>>287
まあ島田とか元パリーグだがかなり昔だからな
吉田修司とかも元セリーグだがピンとこないのはわかる

セの抑えはファンタジスタって相場が決まってるんだよ！

・・・いや、ごめん
佐々木が抜けて高津が衰えまくった今、
セには小林に対抗できる抑えはいないです・・・

Bu岡本は岩瀬と同程度か上だと思うけどな。
というかコバマサ・豊田・大塚と列挙すべき名か？
抑えで見れば、セは問題にならないしな。
このクラスは誰もいない。

桑田や工藤のような大ベテランが活躍できる様子を見てると、
セリーグの投手は甘い環境でやってるんだな、とつくづく思うよ。
新人も沢山勝ってるし、ラクになったもんだ。

セリーグの投手力のピークは、８０年代末頃じゃないかな。
巨人の先発陣は見事だった。それでもパ（当時の西武）より
下だったけど、桑田も若かったし今よりは全然いい。

豊田54試合54回1／3　6勝1敗35S　防御率0･83
小林40試合41回0／3　2勝1敗35S　防御率0.88

セリーグにこんな抑えおらんだろ

岡本よりは岩瀬、五十嵐、石井の方が上でしょ。
岡本は好調時の木塚ぐらいでしょ。

>>296
パリーグは３球団がチーム打率.250を切っている。ＤＨ制なのに。
そこらも多少影響あるでしょ？その二人が素晴らしいのももちろん
認めます。

岡本　61試合　防1.72　７勝１敗
岩瀬　51試合　坊1.07　４勝２敗

>>299
勝ち星は関係ないでしょ？セットアッパーなんだから。
泥棒も出来るし。福原や少し前までの五十嵐のように。

>>298
ていうかそもそもその三球団は企業努力が足りない

セリーグは２球団が防御率４点台。ＤＨ制でもないのに。
そこらも多少影響あるということで、数字通りに考えましょう。

なんかね、先入観からして、一部の変なセヲタに引っ張られてちゃ
駄目だよ。考え方を改めないと恥をかく事もある。

岩瀬は防御率が抜き出てるな。他の投手とくらべると。

302はチーム打率に影響する投手力の差の話ね。

要するに、都合の良い事ばかり考えないようにって事だけど。

パは西武以外全球団防御率３．５以上。
セは４球団が３．５以内。
近鉄の打率も中日並。

301よ、
企業努力はセ球団よりパ球団が上だと思います。
ただその努力が全然実りませんが。
セは企業努力なしでもＧの傘の下。

桑田のヘナヘナ球を打てない
横浜あたりは社会人野球か二軍と入れ替え戦
をしろ。見ていてへぼ過ぎる。

ならおまえが桑田の球打ってみ

>>308
くやしそうだな

パヲタの巨人コンプレックスって
セの５球団ﾌｧｿ以上なんだな。

日テレのテレビ中継をなくせばいい
あれは営業妨害以外何者でもない
そうすればここでギャアギャアわめいてる連中も消えてなくなる
かつ野球ファンもやめるだろう、こういう連中にファンを名乗ってもらいたくない

よくパリーグ的な大味采配と聞くことがある。
その最たる監督は王で決定なのは論を待たないところだ。
と思ったら違ったようだ。
更に凄いのがセリーグに一人いた。
昨年まで采配を振るっていた某名門チーム大物監督だ。
レギュラークラスにビッグネームを揃えても監督次第では勝てないことを半分実証した人だ。
残りの半分を実証したのは同じ選手で余裕で勝った後任のソコソコの好監督だ。
某大物元監督こそが最もパリーグ的采配の監督だったのでないだろうか。

>>312
そんなに野村のことを悪く言うなよ。(w

>>312
野村の悪口は本人に直接言えっての

>312
あんたパリーグの試合を見ていないか
ほとんど見ていない人と見た。
王の野球は大味ではない。足も使えば、バントもする。
ピッチャーも細かく代える。（失敗も多いが）
所詮、スポーツニュースの野球のところでしか
パも見ていないんじゃないか。
それとパリーグ的ではなく、長島的なんだ。
あんな馬鹿監督は、パにもいない。

自分の中で結果出てんなら、スレなんかいらんやろ
水掛ならもう止めろ！

カグレラはアリアスと違って本物だからセリーグでも通用するだろう。
ただしホームランは微減で打率は良くて三割スレスレくらいってところか。
小笠原もセリーグでも活躍するだろう。
ただ中村ノリは疑問が残る。
今年の春のキャンプから打法を改善しようとしているから来年には完成して活躍する可能性もあるが。
ノリは今年はイマイチでも改善姿勢があるから期待はできる。
改善姿勢のない井口や小久保とはノリは違うだろう。

>>315
全くだ。王の采配に問題は無い。
ちょっと鳥越フェチなだけだよなァ。

>>315
>>ピッチャーも細かく代える。（失敗も多いが）
それこそが問題なのではないだろうか。
ちょっと打たれると代えまくって１試合で大勢のリリーフを起用する。
だから中継ぎは毎年酷使されて吉田以外は２年くらいしかもたない。
先発の見切りも早すぎる。（無理もない場合もあるけど）
長島との共通点だが大打者監督は投手を信頼していない。
打たれることを想定して采配をしている
>>318
「王の采配に問題は無い。」とはなかなか貴重で希少な意見ですね。

セの方がストライクゾーンが狭いから打者有利だ
だからリーグ間のレベル差がないならパ→セの移籍選手は成績がアップするはず
そしてセ→パの移籍選手は成績がダウンするはず
サンプルとして片岡やアリアスばかり挙がるが、レギュラークラスのリーグ間移籍の例が少ないから仕方ない
うまい具合に両者ともある程度の長打力がある選手だ
パは長打力が売り物のリーグだから、それがセで通用するかの見本になる
ホームランがかなり減るか、あまり減らなくても打率がかなりダウンするなら通用しないことになる
いずれは適応することもあるから移籍３年目くらいに急に打ち出してもリーグ間のレベル差なしの証明にはならない（清原）
早い選手なら初年の後半くらいから適応できることもある
セ→パ移籍の長打力のあるレギュラー選手のサンプルがないのは残念だ
１．５軍選手や一軍の万年控え、アベレージヒッターは比較の対象にしにくいからサンプルから除外する
清原以前の選手もレベル差がなかった時代なので除外する
これで比べてみよう

>>320
新たなサンプルは来年のノリ。
↓こんなのもあったぞ↓
>>317

＞＞319
というより先発が育っていない。
その為優勝する（２回優勝した）為に
中継ぎに負担がかかったということだ。
それと馬鹿長島よりましな采配と思うぞ。
それと基本的に王采配は大味ではない。
これは、パリーグの試合をきっちり見ている人
はわかるはずだ。
ただ、試合によりピッチャーを信頼していない
場面も見受けられる。これは、出してみないと
わからない特に先発陣に原因があるだろう。

>>319
それはセとパのルールの違いが原因。
パの場合はピッチャーが打席に立つことがないから
ピッチャーの打順を考えて交代を行う必要がないから
好きなときにピッチャー交代をしやすい。

逆にピッチャーが打席に立つことがないということは
パの打線にはアウトカウントを計算できるような穴が少ないということにもなる。
つまりパの場合は早めに継投をしていかないと、大量失点で試合をぶち壊してしまう可能性が
セに比べて非常に高いということともいえる。

セで指名打者制の試合をやったら、最終的にはパと同じような采配になるはず。

どちらでもいいが糞スレはsage進行で頼むよ。

>>322　323
あんたらの説明は直接（322）間接（323）に長島のバカさの説明にもなるな

>>セで指名打者制の試合をやったら、最終的にはパと同じような采配になるはず。
指名打者制でもないのに長島采配は・・・・

>>295
桑田は大けがをする直前（９０年代半ば）が一番良かったんですけど

１．の文面からも低レベルのパリーグに西武が入っていないのは明らかだ

特Ａ　　西武
Ａ　　　巨人
Ｂ　　　ヤクルト　
Ｃ　　　ダイエー　中日　
Ｄ　　　近鉄　阪神　広島
Ｅ　　　ロッテ
Ｆ　　　日本ハム　横浜
Ｇ　　　なし
Ｈ　　　オリックス
この結果パリーグがセリーグに劣っているのは事実のようだ

というか今時セ＞パに反論してる奴自体が電波だろ
セとパじゃ選手の層が全然違うんだから
ろってとかオリの控え選手なぞセじゃ横浜以外じゃ余裕で2軍だろ

>>328
その横浜があるから同レベルなんだろ。
ロッテやオリの控え選手なんざ西武、ダイエー、近鉄でも余裕で２軍です。

横浜・阪神の選手層の薄さはあなどれない。

>>320
清原の移籍前後の成績はほぼ同じ。
いいかげん学べ！

セ＞パには異論なし。

>>330
>>清原の移籍前後の成績はほぼ同じ。
>>いいかげん学べ！

ということは最近打てるのはセリーグ移籍以降の成長だということだな
つまりパリーグでジリ貧でセリーグでも通用しなかったのが努力して成長した

だからお前らド素人にレベルがわかれば苦労いらないって
日テレに出てるチームは技術的に問題ありません　小学生でも言えるって
テレビがなければお前らファンやってないって、日和見ファンであることにいい加減気づけよ

>>331
その通り。清原をセ＞パの根拠にあげるのは間違い。

ダイエーファンだが実際パリーグの投手力はかなり低い。
カブレラが56号打ったところで騒ぎ立てるようなもんではないと思うが・・

>>334
あんたがファンのチームはリーグでも５位、６位の投手力だろ
言える立場ではない

NHKでカブレラが2年目何に取り組んだとかいってたな
大リーグのマグワイヤに見習って毎日2時間以上の筋力トレーニングに
励んでいたとか、高めに手を出さないように心がけたとか
だからお前らがどうのこうの言えるほど野球は簡単なものじゃないって
やれピッチャーのレベルだのお前らにわかるはずないだろ？

>>336
俺もカブの姿勢には感動した
その為、280⇒330に打率がUＰしたのだと思う

>>333
その通り。清原をセ＞パの根拠にあげるのは間違い。
それは清原セリーグ移籍頃がようやくセ＞パの始まりかけた時期だから。
>>332
>>だからお前らド素人にレベルがわかれば苦労いらないって
そういうことを言うと議論が終わって誰も何も言えません。
プロ野球選手しかしゃべれません。
あなたもしゃべれません。
一見正論の不毛なレスはやめましょう。

＞335
別に自チームのこといってる訳じゃないし。
言える立場じゃないって誰が決めたんだよ？

>>337
マグワイアに見習ってクスリの効果的な使い方でも研究したんだろ。

336のいうことも最もだ
テレビで言及するのは根拠無しでは語れない
ここの連中にいえばカブレラの55HRはピッチャーがノーコンだの
リードが粗いだのパのレベルが低いだの、お粗末この上ない
日テレ中継に縁のないチーム＝悪という先入観だけでレベル語る日和見ファンは
野球ファンやる資格なし

ヴぁか隔離スレ絶好調

>>340
なんて事いうんだよ
逝って良し












その可能性は大いにあるかも

>>338
FA・逆指名の影響が出てきたのはここ数年だからね。

>>327
どっからそんな意味不明な結果がはじき出てくんの？

70 名前：代打名無し[] 投稿日：02/10/05 10:43 ID:k/ySCtwT
片岡がいればな　阪神ではあれだったがパなら　270　１８本　７０打点は固かっただろう

71 名前：代打名無し[sage] 投稿日：02/10/05 11:03 ID:6YRGB43K
もしノリ取ったらもういらないだろうから返してくれ。

日ハムファンは片岡をこう評価しています

age

>>346
どうせidかえての自演だろう…アホか？
ﾊﾑﾌｧﾝなら木元と田中賢介で十分と思ってるはず
実際今年の木元と片岡なら,成績は似たようなもの
しかも粗いが木元の思いっきりのいいスイングのが圧倒的に上

>>346
そのたった一つのレスが日ハムやパリーグファンの代表的な意見なの？
いい加減煽るために都合の良い部分だけを拾い上げて正論っぽく語るのはやめたら？
片岡一人に執着してそれだけでレベルがどうたらっていうのは、その人の野球に
対する認識が薄っぺらな証拠。もっと多角的に議論しようよ。

>>348
俺はずーっと同じＩＤ>>300とか見てみろ。

>>349
レベルがどうこう言うつもりは無いが>>123が日ハムファンの
１００パーセント全員が片岡不必要と言ってるみたいにいうから
日ハムスレ覗いただけ。

カブレラが５６号を打ってもオレは認めない。
松井秀喜がパ・リーグなら１００本は打ってる。
松井は来年ヤンキースなので、証明できないが、
ペタジーニよ。お前が代わりにオリックスへいって７０本打ってくれ。
ソウすりゃ、パオタのアフォどもも静かになるよ。

　　　　　　　　　　　　　∧∧!!!　
　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)　糞スレから脱出！！
　　　　　　　　　　　　⊂　　つ
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ
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>>352
おまえに認められなくてもいいＹＯ

そろそろ皆さん社会復帰されてはいかがですか？

そーだな・・そろそろ働くか。

>>352
氏ね

今年も日本シリーズは例年どおりセが勝ちますんで、よろしく^＾;
パの3年連敗が楽しみですね。

さすが阪神、真田から井川もタイムリー。
真田なんて所詮この程度のピッチャー。
セもたいしたことないし、真田あたりに舐められている
他のセも頑張らないと。
直球なんて１３５キロあたりのピッチャーなんだぜ。
変化球も切れの無いスライダーのみ。
こんなピッチャーに舐められるなよ。
頼むぞショボイセのバッター。

ああそう。

>>358
下らん事言うな
ボケ









マジレス　4勝2敗で　虚人

「文法」は「形式的」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>352
カブレラは今シーズンはじまる前メジャーの誘いもあった
お前に認められないかもしれないが

おまいさんに能力分析できたら人材集めに球団苦労しないよ

僕は昨年の「パ・リーグの危機」という報道には疑問を感じていて、
実はセ・リーグのほうが危機なのではないだろうか、と思っていた。
来年のサッカーＷカップ、イチロー、新庄人気で沸く大リーグの存在もあり、プロ野球は今が正念場。
このプロ野球の危機を救うのは巨人人気に頼っていたセ・リーグではなく、
有力選手をセ・リーグや大リーグに取られながら、
そのつどスター選手を輩出するパ・リーグではないのか。
ｂｙ　小関順二

>>364
どっちもヤバいと思う

日公の西浦、島田あたりは中日なら即レギュラーだろ

>>366
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豊田「今のパは打者が何も考えずＨＲが打てる野球」（週ベ）

パの覇者西鉄のOBの貴重な意見だな　と、

またセヲタ＝日テレなければ存在しないド素人日和見ファン
がageてきましたか、、

１３５キロあたりの速球しか投げれない
ショボショボ真田をやっと昨日阪神が打ちよった。
ピッチャー井川までタイムリー。
所詮巨人の先発もこの程度。

カブレラと同じく昨年５５本を打ったローズ。
日本シリーズでのローズ、ノリを始め惨めすぎた猛牛打線。
今年も同じ光景が？

>>372
ローズはシリーズで三割＆HR２本打ってたが、何か？

落合は週ベの連載で、現役選手のスイングで１番目を奪われるのはローズって書いてた

巨人がパに移ったらセなんか成立しないだろ。
巨人戦の放映権料におんぶにだっこなんだから。

>>372
ローズよりカブレラの方が100打席近く少ないの知ってますか？

>>372
シリーズ見てないのもろバレだな。
はい典型的なセヲタのサンプル皿仕上げー

結果、手も足も出ず完敗でした。
シリーズ最少安打とか最少得点とか記録していましたよね。
ヤクルトも手加減して石井を温存して余裕かまして。
興行的に試合数増しただけ。
精一杯頑張って欲しいものです。

牛も手加減して「まえかー」を中継ぎで登板。
先発で投げたらどこにくるか分からない球にツバメは手も足も出なかっただろう。

パリーグ投手陣のレベルが低いのは
客が少なすぎて選手にやる気が起きないからだろ

満員かつ全国中継されてりゃ
投手も無様に打たれた姿をさらせないから
もう少し細かいコントロールとか気にして投げるんじゃないの

「まえかー」って今頃になって
西武にクセを見破られた投手だよね。
何年もやっていたのに。
シアワセだよね。

>>375
成立するって。今のパリーグが成立してんだから。アフォ？

>>366
中日の井元あたりは日公なら即ローテーションだろ

>>366
中日の井元あたりは日公なら即ローテーションだろ　　　　　　　　

>>358
意　　味　　不　　明

だろ？思わず2重投稿しちゃうくらい

パのリリーフエース、ペトラザ。
ダイエーを自由契約。
片岡だってＨＲ打てる。
セにきてくれないかなあ。

だからセヲタ＝日テレ中継なければ野球ファンやってない日和見ファン
と定義しようや

テレビで毎試合中継しているってことは、つまり
いいところも悪いところも全て映っちゃうってことなんだが。

>>380
もう少し細かいコントロールとか気にして投げるんじゃないの＞

あんたにピッチャーのコントロールの良さなどがわかれば苦労しないよ

えっ？パリーグに巨人よこせだって？
お前らにそんだけの力あんの？

惨めだからさっさと消滅しろパリーグヲタ（ｗ

カブレラの敬遠は当然。しかもあの場面は一点取られたら
勝負が決する場面。三冠王を取ろうかと言う打者が相手なら歩かせて当然。

馬鹿西武ファンが「卑怯者」などとほざいていたが、相手のサイン盗み、
クセを盗んでくる伊原野球のほうがよっぽど卑怯。

ましてやシーズン中何度も小笠原を歩かせておいて、卑怯とは何事だ。
恥を知れ。

大島については随分と球団といろいろあったようだから挨拶も本当は
したくなかったはず。とりあえず大人の対応だったのではないか。
話を聞いているとうらむべきは小嶋という感じがする。

采配に関しては弁護する余地はない。プロは結果
だけみて批判される。それは入場料をとって見せているから。結果だけ
単に観て批判されるのがプロ野球。

＞馬鹿西武ファンが「卑怯者」などとほざいていたが、相手のサイン盗み
＞クセを盗んでくる伊原野球のほうがよっぽど卑怯。

はぁ？
クセ盗むのが何でいけないのかと小一（ry
そんなもん癖が出ちまう雑魚が悪いだけだろ

しかもクセ盗みなんか12球団全部やってることで、
一番伊原が鋭いだけに過ぎない。
これが卑怯ならサインも何も出さないただの場か野球やれということか（ｗ

頭を使う野球＝レベルが高い、って話になってるようだけどさ、
義務教育レベルの勉強も満足に出来ない人達が集まってボール追っかけてるのに、
彼らがどうやって頭使うとレベルが高くなるの？

それから、あの岩村や松井がゴールデングラブを獲っているんだけど、セ・リーグの守備のレベルってどうなのかな？
野球のレベルを語る上で守備の占める割合って小さくないと思うんだけど。

>>394
ゴールデングラブの判定には
当然打力が含まれるんですが
ネタ？

>>394
割合的には低いが打力も考慮されるぞ＞GG賞

>>395
前で書かれていたか。カブリｽﾏｿ
>>394はネタでしょうね。まず義務教育レベルの勉強も満足に出来ないなんて大袈裟過ぎるし

義務教育って中学までなんだが
因数分解ロクロクできないのなんてザラにいそうだが

本質的にスポーツのレベルは、狡猾さを持っておこなう「化かし合い」とは異なると思うが

珍ヲタどもが虚塵やヤクルトの実力を自分らの実力と思い込んでパリーグ叩きか
馬鹿丸出しだなここの住民は

パ・リーグファンは自分たちの痛いところを突く豊田や江本の言葉を根拠もなく「異常な人の台詞」みたいに否定しているようだ。
自分に都合の悪い意見＝異常な意見なので考慮の対象外
自分に都合の悪くない意見＝まともな意見
とするなら思考停止状態でいられてラクだな。
江本や豊田が巨人に媚びているとかいうヤシもいるが、それで江本らは何か巨人から利益を得ているとでも言うのだろうか？
巨人も他リーグを批判させて何か利益があるのだろうか。
単にパ・リーグファンが豊田＆江本を異常者としておかないと反論できないだけにしか見えないが。

自分たちは「プロ観戦者」（ｗだから豊田や江本より見る目あると思い込んでいるんだろ、パヲタは。

ここのスレは喧嘩が激しくて面白いから楽しみにしていたのに静かだな。
参加しなくても読むだけで楽しかったのに。
よく出現する凄いパ・リーグファンが最近はでてこないから面白くないのか。
たしか真田が嫌いなやつだった。
もし読んでいたら出てきて暴言吐いてくれ。
ここが静かだから他のスレで釣りをしているありさまだ。

江本も元南海の再処理品なのにやけに偉そうな態度とるよな