松井秀喜はプロ野球史上最強の選手

王、長嶋、川上、江夏、村山、江川、金田、落合、野村、堀内、原、
福本、中畑、バース、イチロー、斎藤等々、プロ野球ではこれまでに様様なタイプの選手が
現れてきたが、それら全ての野球選手の頂点に立つのがフルイニング三冠王、松井秀喜である。

unko

うーーんと、ここはどこかなあ？？？

本塁打46（１位）
打点101（１位）
打率.335（１位）
得点108（１位）
塁打329（１位）
四死球119（１位）
出塁率.464（１位）
長打率.680（１位）
安打　162（３位）

まあ今季に限って言えばね

惜しまれるのは安打数。
最多安打も獲れば
本塁打王、打点王、首位打者、最多安打、スーパースラッガー賞、最高出塁率、
ベストナイン、ゴールデングラブ賞、ＭＶＰ獲得で
史上２人目の野手タイトルセミコンプリートだったのに。
確変二人に阻まれてしまった。

四球が多いから最多安打は難しいでしょ
その分出塁率は上がるだろうけど

松井が凄いのはこれでもまだ発展途上だということだ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7497/warai_h.swf

もう少し若い頃に三冠いってほしかった。

４年目からはずっと、高いレベルで安定した成績を出しているのは
凄い。
２，３年目だってそれなりの成績をだしている

勝負弱いのが大の欠点

バース、落合のほうが明らかに上だろう。

>13
松井は今年ではやくも5回目の１００打点だ。
落合、バースよりずっと上。

>>14
１００ちょいが限界っていうのも・・・
勝負弱い証拠

3冠王三回輝いたら落合より上

>>10
史上最年少ですが？

打点なんて
なにかの拍子に突然多い数字がでてくるよ。
落合はたしかに１．５回だけ凄い数字になったが
それ以外はたいしたことない。

>>15
打点は他の打者に左右されるからな
ここ最近の巨人の１、２番は球団史上最低クラス

バースのピークと比べるすべて松井のほうが下だよ。
1985年 126試合 .350 54HR 134打点
1986年 126試合 .389 47HR 109打点

松井は基本的にはレベルヒッター。いい選手だが最強だとは思わない。　

松井は3番バッター

シーズン１００打点以上記録
１４回　王　（実働２２年）
　６回　野村（実働２６年）
　６回山本浩（実働１８年）
　５回　長嶋（実働１７年）
　５回　松井（実働１２年）
　

わずか１２年で早くも長嶋に並んだ。

松井はすごい選手だと思うが見てて面白い選手じゃない

シーズン１００打点以上記録
１４回　王　（実働２２年）
　６回　野村（実働２６年）
　６回山本浩（実働１８年）
　５回　長嶋（実働１７年）
　５回　松井（実働１０年）


わずか１０年で早くも長嶋に並んだ。

阪神ファンだが、松井は好き。
つーか、最強

じゃ、松井も一回だけでいいから１３０打点くらいして、
それ以外はもうずっと１００以下でも（すでに5回だし）
最強だな。

バースも4番というより
３番だな。

20代前半、或いは30代後半でこの成績出してたら最強だわな

バースは3番だったしあってる

松井は打点、打率、本塁打どれもＮＰＢ史上のトップではないが
どれも限りなくトップに近い。
どれかひとつだけ高いという打者はいくらでもいる。

>>29
それだと最強すぎだな

>>6
福留はともかく、清水は現役ベスト10に入る打率。
去年はただ単に二打席三打席交代o代打だったから100安打程度だったので
確変扱いはいかがなものかと。

>>31
うーん、打率はねぇ・・・ちょっとトップに「近い」とすら言えない
各分野平均して高いのは王と共通する部分だと思うが。

あとは印象的なとこで打って欲しいな。
印象的な一発は多いが、劇的な歴史に残る勝負を左右する一発というのが少ない。

あとできれば史上最強の「スラッガー」「打者」と書いて欲しいな
選手として最強かどうかは疑問（「選手」としてなら藤村が最強かもしれない）

HRバッターで丸１０年（８年くらい？）モロに働いてるのに
生涯通算打率は相当高いと思うが。
２５に名前があるなかで一番じゃないか？

ひでくんて、喧嘩したら清原より強そう

>>31
100をやっと超えた打点がNPB史上のトップに限りなく近いって？

ホームラン王を競った末、何度も惜しいところで逃しつづけたように、
記録面でも勝負弱いイメージがある。
今年、首位打者を取れるかどうか。
最強というからには、競い合ったとき
きっちりタイトルを取れるようになってほしいね。

>>37
マジレス
彼らが松井と同じ勤続年数の時は同じかもっと高かったよ

野村と山本が松井より低いか
ちなみに山本浩二はキャリア前半より後半の方が（後半だけなら3割1分）打率いい。

シーズン３割４０本以上
１２回　王　（実働２２年）
　４回山本浩（実働１８年）
　３回　松井（実働１０年）
　３回　落合（実働２０年）

落合でも２０年で３回。松井は１０年ですでに並んだ

>>43
3割5分50本で比較したらどうなる？

タイトル・・・
２０代ですでに何個もとってるし充分勝負強いよ。

多分
2回　落合
1回　王
だと思うが。違ったら訂正よろ。

野村は松井と同じ歳まで本塁打王は6回だぞ

>>46
落合　3回
王　2回

王も凄いなぁ

>>48
3割5分50本が？
三冠は確かにそうだが
>>49
落合もプロ入り26歳で28歳まで干されてたの考慮しる

＞４４
２０本、３０本で比較しても面白そう。
落合が勝てるの５０本だけか。

右バッターでは日本最強打者は落合だろう。

打撃３部門タイトル獲得数
３３回　王
１７回　野村
１５回　落合
１３回　長嶋
１０回　川上
１０回　中西
　９回　藤村
　８回　中島
　８回　青田
　８回　山本
　８回イチロー
　７回　松井（今年獲得確実の本塁打王、打点王含む）

今年三冠王で山本浩二、青田昇らに並ぶ

まー50本打ってるが落合は基本的に中距離打者だからなぁ。
松井のような生粋のスラッガーとは違って打率と長打のバランスありきの人。

３割５分５０本は
王　1回
落合1回　じゃなかったか？

今回三冠だと
全体タイトル5回ずつ獲ってる落合にバランスが近くなるな

落合の嫁さいきょ

>>55
85年　52本146打点 .367
86年　50本116打点 .360

じゃあ
右：落合
左：王・松井

俺が思うに本塁打は50越え
打点は120以上　打率3割5分以上
これを違う年でいいから達成して欲しかったな
年度単位でみたらこじんまりしてるのが松井のインパクトの薄さといえる
その分安定してるけど（なんせ36本で大不振扱い）

落合はどこへ行ったんだ

しかし、掛布みたく若くして突然へろへろになる例もあるし・・・。
松井の３０代はどんなんだろうか。

>>60
打率、打点はどうでもいいけど
56号打つのは松井になってほしかったよ。

少なくとも現役では
松井＞＞＞＞＞＞＞＞カブレラ＞＞＞カズオ＞小笠原＞＞イチロー

掛布は13年目、ちょうど30歳（31になる年だが）の時に故障で衰えた

まだ過去形じゃないッ

>>24
同意

なんかフォーム汚いんだもん。
アーチストって感じがしない。

んーだったら
ｶｽﾞｵのほうがアスリートとして素晴らしいし。

>>64
ラビットがあるとはいえそこまで差開いてないだろ
少なくともパワーと美味しいとこで打つのは�鰍ｾと思うが

>>63
56本は松井の場合まだある域には到達してないから無理だと思うぞ

今年だって終わり近づいてみれば打率がやばいことになってるし
他を全く寄せ付けない境地に行くまで無理じゃないかな

打率、カブよりはやばくないよ。

>>69
その境地に至ってからメジャーに行ってほしんだけどね。
やっぱり王さんの記録を抜くのは日本人で、
しかも松井でいてほしかったんだよなぁ・・・

>>70
パは本塁打数3〜5本は差し引いて考えるべきだろう
ついでにいうとカブレラは典型的パワーヒッターであってアベレージはオマケだと思う

>>71
あの当時は本塁打王は王
打点王は王と長嶋以外が獲得する事は想像もできない事だったらしいからな
松井は二冠共にどうしてもペタジーニやローズという影がついてまわるのがなぁ。
さすがに福留はレベルが違うと思うがｗ

あぁ、俺はやっぱり、日本に残って
.350　120打点　56HRで３冠達成してほしいと思ってしまう。
モヤモヤな毎日だ・・・

俺も原の下でもうちょいやって欲しいのと複雑だなー
せっかくようやく勝てる監督が就いたんだしな

>>72
逆

史上最強だからこそメジャーでやってほしい
日本人はホームランも打てることを見せてやってほしい

以前牛込が日米野球の解説してたときに松井を見たアメリカのスカウトが
５００万�jを取る選手だといったといっていた。

やや打点が物足りないね。
だから最強という気がしない。

30代といえば山本浩二でしょ。
30過ぎてからのﾔｼは別人になった。ライトにレフトに打ちまくり。
（ちなみに当時は広島市民だけが狭かったわけじゃないしね）

でもまぁやっぱり松井は凄いと思うよ。

松井の得点圏打率
　　　　　
’９３　．１５９　　
’９４　．２７４
’９５　．２９９
’９６　．３０１
’９７　．３０７
’９８　．２９８
’９９　．２６２
’００　．３０１
’０１　．３９７　　
’０２　．２９３　

得点圏打率低すぎ、４番だったら打率３割でいいから
得点圏打率を３割５分にして欲しい。
１番のイチローが去年．４４５　今年．３６１なのに・・・

>>81
イチローは得点圏でも単打が多いから打点が少ない
イチローと松井が同じ得点圏打数に立った場合、得点圏打率はイチローが高いだろうが
打点は松井のほうが高いだろう

１打席だけ、なら、
　ゴリ城島が最強打者！

>>82

そういう問題じゃないんだけど・・・
松井の得点圏がもっと高ければ打点も
もっと稼げるでしょ。
せっかく長打が打てるのに、得点圏で打てないなんて
宝の持ち腐れ

>>84
得点圏で打てなくても一塁ランナーを長打で返せる
イチローはランナー一塁じゃあ打点は期待できない

>>85
監督はイチローに打点なんて期待してない。
１番打者なんだから４番とは役割が違う。
４番は１番が拡げたチャンスをきっちり決めなければならない。
１番に全部決められてたら、４番なんていらない。

>>86
日本時代に３、４番打ってたときも打点少なかったろう

>>87
なぜイチローと打点を比べるの？
松井はイチローより打点が多かったら、それで満足なの？

オリックスの時は３，４番がいないからでしょ。
イチローは１番打者タイプ。

イチローの得点圏と比べたのは
チャンスを決めるのが役割の４番だったら
１番の得点圏に負けるな、という意味ですよ。
イチローより打点があげられないとか、
そういうのを言ってるわけじゃない。

まあ松井が１番打ってもイチローより上だが

なんだそりゃ

アンチイチローすぎ

これだけは言えるけど
松井は４０才まで日本でプレーしたら通産本塁打は７００本は逝くよ。

王が偏差値90
松井は偏差値78ってとこだな。

松井ヲタはイチローを敵視しすぎだ。
イチローにメジャーでＭＶＰ取られたのがそんなに悔しかったのか？
松井じゃＭＶＰは不可能だからな。

だからといってイチロー＞＞＞松井にはならないことが分からないのか？
タイプが違うんだから比べるのは不可能だろ。

まあイチローはいずれ禿になるワケだが。

>>94
タイプを飛び越えて松井が最強

役割の違うイチローを比較に出す時点で盲目ファンだわな
そんな事言ったら野球選手としての能力は関根（爺）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
投手としては６５勝、打者として通算１１３７安打

米では期待する論評がある中、シビアな論評もあるからな。
メジャーでの活躍は行ってみないとわからないよ。

とりあえずメジャー待ちだ
行けば3割　90打点　30HR 行かなかったら上記の350　120打点　50HR以上がノルマだろう

そりゃ川崎球場だったら５０本でも６０本でも打てるわ

>>100
言い訳だろ
松井もパでは一番狭くセでも下から三番目タイの球場でやってるんだから

そしていつも思うんだが、メジャーでの成績を予想する奴は
メジャーリーガーの成績を熟知した上でのことなんだろうか・・・
信じ難い数字ばかり挙げてる奴があまりにも多い・・・

ちなみ東京ドームは横浜スタジアムとフェアゾーン面積が全く同一です

>>102
A-RODとかラミレスくらい打ってくれとは思うが無理だ罠
だから低く設定してる
新人王には充分だろ
さすがにMVPまでは言わないが

>>101
松井にドームは狭すぎる。
それで何本損してるか・・・
それに川崎は東京ドームよりさらに狭い

>>104
それにしても3割30HR90打点は無理。
コロラドにでも行けば可能かもしれないけど、ヤンクスでは無理でしょ。

>>105
損したのは通算5本程度だろ
川崎は狭いが落合はもともとスラッガーではない
史上最高の（不利な）右打ち中距離打者と当代きってのパワーヒッター松井を比較しても
あまり意味が無いと思うが

>>106
そしたら「なんだ、この程度かよ」で終わっちゃうよ＜2割8分20本70打点くらいじゃ

では、落合と松井がお互い全盛期で同じチームにいたら、ＭＶＰを獲るのはどちらか。
ダントツで松井だろう

>>109
それって盲目松井信者が前田タタキに使う「たられば」じゃん
やめとけよｗ恥ずかしいから

>>108
個人成績残すには、3.4番打てるチームじゃないとさ。
ヤンクスでは中軸は無理だからまず打点は稼げなさそう。
打順によると思う。。
だから行くなら、強豪じゃなくてもHRが出やすくて、3、4番で、レフトもしくはDHになれるチームが理想だと思う。
強豪チームでは存在感も霞むしね。

>>111
正直、ソリアーノより打てるとは思えんからな
ジーター程度でもいいんじゃない（打撃のみだが）

打率は.320、
本塁打は３０本以上は打ってほしいな

ジーターだと３割20本か。
うん、これ位だと実現可能で、かつ成功と言われるだろうね。

松井って真っ向勝負にくるピッチャーには案外弱くて
最初から逃げ腰のピッチャーに強いから
メジャーでは苦労するだろうね。

松井の3割30本90打点を無理と断ずるほどMLBのレベルが高いとは思えん。
高めの予想としては許容できる範囲だと思うが。

20本行けばさすがに新人王は確実だろう

>>116
だから行くチームと打順によるって。

>>116
打点が無理。得点圏が３割しかなく、打率．３３５、４６本で１０１打点なのに
３割３０本で９０打点もいくとは思えない。

メジャーでの成績予想してる人＝競馬の予想屋

>>117
20本じゃきわどい。３０なら確実
01ＡＬ：ICHIRO.350　8HR　56SB　　ＮＬ：Pujols.329　37HR　130RBI
00ＡＬ：SASAKI　2-5　37Ｓ　　　　　ＮＬ：Furcal　.295　4HR　40SB
99ＡＬ：Beltran.293　22HR　27SB　ＮＬ：Williamson　2.41　12-7　19S
98ＡＬ：Grieve　.288　18HR　　　　ＮＬ：Wood　3.40　13-6

まぁ間違ってシアトルに行けば３番、100打点も可能だけどね。
ランナーにイチローがいるからw
ヤンクスではバッターボックスに立ったとき、すでに掃除終了かな

イチローは来年.280くらいだと思うが。

>>118
ヤンクスで主に5番のポサダは
.268（得点圏.310）、20HRで99打点ですが？

イチローを出したのは、彼は非常に良いランナーなんだよ。
サードにいれば、凡ゴロやかなり浅いフライでも帰ってくるしね。
中軸を打つ選手には、打点を稼ぎやすい選手なんだよ。
そういう意味で松井の助けになるよ、と。

>>119
そもそもMLBと日本じゃ試合数が違うでしょ

>>124
そのへんが目標になる？

現実的にはジーターか>>124程度が目標か
守備で今季みたいなミスしない事も最低条件だな

メジャーは一本調子の投手が多いから５０本はじゅうぶん可能だろうね。

>>126
メジャーの試合数１６０、開幕からずっとレギュラーだとして
レギュラーは必ず休養日があるから１０試合は確実に休み
結果的に試合数は全試合出場の日本の頃とさほど変わらない。

>>129
大抵のチームのローテ4･5番手とセットアッパーの下っ端ならな。
はっきり言ってそこらの投手は日本のそこそこの投手と大差ない。

>>126
同意。
メジャーは162試合もあるから、
３割30本よりも100打点の可能性が一番高いと思う。

>>130
イチローは1年目2年目ともに157試合ですが

145〜155試合ってのが現実的だろうな
イチローが157試合だから恐らくそれよりは少ないわけで

>>133
２番すらいないマリナーズがイチローを休養されられるはずがない。

>>130
全試合出場してる選手もいるし、移動距離長くて時差もあるからな・・・
数だけで調子は計れないよ。

>>119
松井の場合、実際チャンスでは、一塁が開いてて歩かされる場面が多い。
あと１点がその試合を左右する決定的な場面では、
たとえ一塁が埋まっていても場合によって歩かされる。
得点圏の打率はシーズン打率から見ると確かに低いといえる。
その原因の一つは、ピッチャーが歩かせるのを覚悟で
ボール臭いところを攻め、その結果無理して手を出してくれれば儲けもの。
また、コースぎりぎりで三振を取れれば儲けもの。バットに当たっても凡打の確率高し。

これは日本での松井の脅威が知れ渡っているからの話。

アメリカ一年目（もし行ったとすれば）は、実績がない以上チャンスでの敬遠はないだろう。
近年の日本での成績のように四球が１００を超えることはないとみる。
それだけ、得点圏での勝負がある訳で、３０本で９０打点は十分に可能な数字といえる。

まあ、実際打てるかどうかは別の問題として、、、

全試合出場は6人か
155試合以上が36人

150試合以上が75人
140試合以上が140人

イチローでも157試合出れるんだから
連続試合出場歴代2位の松井なら全試合出場させてもらえるだろ

さすがに一年目からレギュラーバリバリ（＋頑丈）の上位36人に入るとは考えづらいからな
最初から新人王級の活躍なら別だが
やっぱり計算としては140〜155試合だな

>>140
マリナーズにはイチローのような１番が他にいない。
松井のようなタイプはメジャーにはいっぱい。

>>140
ヤンキースだったら157はまず出られないと思ったほうがいいよ＾＾;
マリナーズにイチロー以上のリードオフマンはまずいないが
ヤンキースに松井以上のパワーヒッター・クラッチヒッターはいるからね
松井より守備の上手いアウトフィールダーもね

イチロータイプというかリードオフマンが絶滅寸前
のメジャーだから、去年イチローがＭＶＰ取れたし
あまり休養させるわけにはいかない。

ヤンキースだとどうしてもなぁ
中軸いけそうなチームは他にもあるんだけどね。

とりあえず30本以上打ってる選手いないとこ行った方がいいと思うぞ

つーかメジャーを過剰評価しすぎ。
イチローが日本と打率同じで本塁打７，８本減っただけだから
.320　40本は打てる

松井スレは最終的なレスがいつも同じになるから乱立すんなよ

マリナーズいってキャメロンからポジション奪うのが楽かと。
イチローとまてめて見れて、にわかﾌｧｿとしてはウレスィ。

LAかNYMがいいかな。

>>147
ホッジスや遠山（いずれの好調時）も打てない人が
メジャーの神クラスに通用するわけ無い。
ダイヤモンドバックスなんかには通用しない。
それどころか、メジャーの普通クラスでも怪しい。

>>147
アベレージは確実に二級戦投手から稼げるが
本塁打はどうだろう？そこが気になる
二級戦とは要するにローテ（弱小だと3･）4・5番目と地位の低い方の（重要でない）セットアッパーだが

まあ、なんだかんだ言ってもメジャー行くならヤンキース以外ないのだが、、、

>>153
なら六番七番、うまくいきゃ五番でいいとこだな

>>152
遠山にすら（略）

>>151
後藤や小宮山も打てない選手がメジャーで首位打者取れる。

メジャーだからってＲ・ジョンソンみたいなのがゴロゴロいるわけじゃないし

二級線ってなんだよ；
二線級の誤り

メジャー挑戦ならヤンキーすだろうが、
同時にヤンキー簾はいま外野が埋まってるらしいじゃん。
ヤンキース側の都合で１年限定で日本に残るんじゃなかろうか。

>>149
イチローや佐々木とうまくやっていけるのか？
巨人で１０年にてなじめなかった人が・・・。
言葉の通じない米国ならなおのこと。

>>156
石井一でもローテ4･5位なんだぞ？

日本の投手ほど全体的にコントロールはないと思われ。＞メジャー
松井クラスのパワーがあれば芯にあたれば必ずホームランになるわけで。
過大評価といわれるかもしれないがシーズン４０本くらいは、普通に打てると思うのだが。

松井の打率はメジャーにいけば四球が減るので下がる。
松井が四球１００前後のころ打率は３割前後
去年１２０個で３割３分、今年も１１３個で３割３分

メジャーで四球１００はありえないから、
これだけでも打率が下がる要因。

>>161
悪いが、あっちに行ったら松井は技巧・技術で距離を稼がないといけないと思ってるよ
あの程度のパワーがある選手はそれこそいくらでもいる。
松井ほど技術がある選手はそれほどいないが。

>>160
石井でもっていうか石井は日本でもそこまで凄い投手じゃなかった。
松井は苦手にしていたが、どんな大打者でも苦手にする投手はいる。

>>154
昨日くらいの新聞で、既に5番を開けて用意しているとか出てた、、、

ソースは、サンスポか日刊かスポニチかちょっと思い出せないが
スポーツ新聞だった。

>>164
78勝46敗　3.38　奪三振王二回の投手だぞ・・・
あたまだいじょうぶですか？

日本で最優秀防御率とって奪三振王二回とってる選手が
ローテ4・5番手だよ
まードジャーズだからかもしれんが

>>156
小宮山はセリーグで１２勝　防御率３．０３の投手
それがメジャーでは・・・

>>163
確かにパワーがある選手は多いが、中には実際は松井以下なのにドーピングで補ってる選手も多いだろう。
来年からドーピング検査があるから松井でもかなり上位に入る

松井が練習しないのは有名な話
素質だけでやってるから衰えたら一気にダメになるよ

田口は去年のオフは騒がれたねえ。
それがメジャーでは・・・・。

>>163
パワーはメジャーの中では中ぐらいの位置かもしれないが、
普通にスイングしていればホームランになるでしょう。
現にホームランの平均飛距離で何年もセtopを続けている。
たしか、毎年平均１２５ｍくらいだったと思う。

イチローは基準にならんよ。
アメにはイチロータイプいなかったから、驚きとともに数字もあげることができた。
でも松井タイプはたくさんいるから・・・・
ちなみに新庄は去年.268で打点56だったっけ？
これは弱小チームだったけどクリーンナップを打ったせいだと思う。
今年は強豪チームで見事に沈んでしまった。
松井もヤンキースは確かにｶｺｲｲが、ちょっと弱いチームでクリーンナップ打った方が成績は上がるよ。

>>170
なに言ってんだか・・・(w

日本でオリックスレギュラー→2A
日本で阪神看板スター→スタベン
だからなー
野手としてはイチローは特殊なのかも知れんよ、あんなのそうそういない。

松井は明日は打てないかもと不安になり、毎晩深夜に素振りするそうな

>>172
メジャーのボールは日本のボールのように飛ばないわけだが・・・

>>171
田口はセントルイス以外の外野の層の薄いチームに行けばもっと出れてある程度の数字は残したと思う。

>>172
まずメジャー投手＝大味という考えは捨てた方がいいよｗ
あっちの方が変化球の球種も多いし同じ速球ですら緩急使ってるし
緻密ではないがね。決して大味な投手は多くない（さっきいった捨てゲームの二線級は除く）

>>177
その事実を、実際に証明できるような選手がまだいないように思う。
飛ばないのは事実だろうが、１０ｍも違わないのでは？

その点でもメジャー松井がどれだけやれるか見てみたい気はする。

松井は、相当すごいが、松井オタがキモ過ぎ。

松井オタのせいで、反松井が生まれているのを自覚しろ。

松井は昔っから、人知れず努力する人です。

というか、知られているだけでも、選手の鑑的に努力してる人です。

観たいのはみんな同じだろう
望む数字やら境遇が違うんだよ
3割20本なら上出来だろ、日本人初の20本だぞ。
30本打てばもう大ヒーロー。それくらいのつもりで行った観た方がいいと思う。

>>181
個人的にイチローとかを引き合いに出して貶めるのが気に食わないね。
これで松井自身の品位まで落ちてるよな。
松井信者＝なにがなんでも理由をつけてイチローを貶める人間　という連想がね。
松井が凄い選手で当代一の日本人パワーヒッターな事は誰でもわかってる。

つーか20本は、新庄が怪我なくフルに出てれば届いてたかもしれない数字
30本は松井なら最低ライン

>>184
ゴキヲタが常に煽ってくるんだろが
わけのわからんことばっかり言ってんじゃねぇよ(w

>>184
逆にイチヲタ＝アンチ松井という図式も成り立っているが

>>185
362打数で9本塁打で
しかも後半はレギュラーじゃ無いんだから絶対無理な数字だよ

なんというか、他人を否定しなけりゃ自己主張できない、ねじ曲がった人間の何と多いことか。

まあ、人を蹴落とすのが価値観の国の人だからしゃあないんかな？

>>185
田口のメジャーでの打率４割
フルに出ていれば、夢の４割。３割５分は確実。

と言ってるようなもの・・・

いまから松井のメシに少しずつステロイド混ぜとけや

>>186
大体イチローをゴキだのと言っている時点で該当しないか？ｗ
まー俺のIDの発言みてどのへんがゴキヲタに思えたのかちゃんと書いて
周りに審議してもらってくらさい

確実にアンチイチローが混ざってるな

>>187がアンチイチローというのは

>>81-91のやり取りで良く分かるわけだが・・・

>>192
別にあんたがゴキヲタだとは言ってねえよ(w
あんたの認識では「松井ヲタはイチローとかを引き合いに出して貶める」
なんだろうけど、ゴキヲタだって同じことをやってんだよ
はるか昔からな

192はすっと冷静に松井を語ってるよね。
何の根拠も無しに30本や40本はいける、と言う奴よりずっと良心的。

株のほうが、明らかに上。今年は特に。
まぁ日本人じゃあないけどね。

>>195
「あいつがやってるから俺もやる」

では、ただの子供なわけだが・・・

>>195
相手にしなきゃいいじゃん
「相手にする価値もないものを相手にして気にしてむかついてる時点でゴキヲタやらと同類」
じゃないか？
まー俺もあなたを相手にする必要は無いのだが
>>196
いや、日本人が40〜50本打ってくれたらそれはそれで小便ちょちょぎれるくらい感動するんだがｗ
無理だろうな

俺はジーター並みの3割20本で素晴しいと思うよ。
逆にメジャー事情をよく知らずに、40本打てというファソがいると
松井が気の毒ではある。

>>199
松井ヲタだけがゴキローを引き合いに出して貶してる、とでも
言わんばかりのさっきの自分の発言をもう忘れたのか？(w
なにが「相手にしなきゃいいじゃん」だ(w

>>201
イチローヲタも松井ヲタもどうでもいいんだよ
野球語れ、野球を
誰もファン同士のいざこざを語りに接続してない

つーか松井が3割20本しか打てなかったら
今後日本人で30本打てる選手なんて一人も現れないということだが、そんな悲しい予測でいいのか？

>>202
>>184の自分の発言をもう一回よく読めっての(w
健忘症か？

>>203
誰も一生30・40本越えられないとは言ってないだろ
松井の場合研究されても充分対応できるから二年目以降の方が数字いいのは間違いない。

>>203
松井にそんなものを背負わせるのがなぁ・・・
松井が楽しくイキイキと野球ができて、
数字が付いてくればベターて感じでいいじゃん。
日本人のプライドを満たす道具じゃないし。

>>204
もっと国語力を身に付けましょうね。

メジャーでも１地区でHR数が日本ほどじゃないところもあるし、
まあいくとこいけばキングも充分ありうる。
上見るとひどいからな。外人パワー＋薬三昧で。

要は、同じ日本人野手で松井と比較すべきタイプがいないんだよな。
で、すげーバッターって言ったら相手はイチローくらいしかいない。

野球ってチームスポーツであると同時に個人成績が出るからな。
誰かと比較すること自体はとうぜんあるだろう。

ただ、イチローと松井は所属したリーグ自体が違うから単純にくらべられないんだよな。
だから、なにかと論争してもトラブルになる。
当然、今、日米での成績比較うんぬん言ってもしゃーない。

まあ、言い争いして喧嘩してる外野（パンピー）が共通してるのは、
”どっちも野球好き”ってことで。ｗ

>>207
お前なんか相手にしてねえし、相手じゃねえんだよハゲ(w
ID:00c3ln+fに言ってんだよ
自分が>>184で松井ヲタがキモイとかいう発言に乗るようなこと言っといて
「ヲタのことなんかどうでもいい、野球を語れ」と都合いいことばかり
言ってるから叩いてんだ
ザコはすっこんでろ(w

松井なら全盛期の王や落合よりも
メジャーで通用するだろ。
松井がだめなら日本人誰もダメってのは同意だ。
俺もそのへんは夢をもちたいな。

>>209
だからこそパワーヒッターとして初めて挑戦する松井が楽しみなんだよな
日本のセパで出てたような数字通りになるのか、それとも全然違う結果になるのかも

まーパワーヒッターだった新庄は余興か前夜祭って事でｗ　いや、好きだけど

>>209
イチローより小笠原のほうが上。小笠原より松井のほうが上

>>210
それくらいでやめといたら
はずかしいよ

小笠原は中距離打者だろ。
イチローはアベレージ。
松井はスラッガー。
３人とも同じ土俵で比較するのが不可能な選手。
無理やり比べんなよw

>>213
俺も小笠原好きだが成し遂げた業績はイチロー＞＞＞＞＞＞＞ガッツ
だろ、現時点では

.350　15本よりも.320　30本のほうが勝利への貢献度では高いと思うが

1番に適したイチロー
攻撃的2番･3番の小笠原
400試合不動の4番松井

役割が違うしタイプも違う

ノリと松井を比べてどちらが上って話をするならわかる。
なぜ比較対照がイチローになるのかが理解できない。

どうでもいいが・・・・松井のヘタレ守備については誰も語らないのか？

>>220
これ以上話を混乱させてどうすんだよグルァw

>>219
比較対象がすでに国内では物足りないから

めじゃーに行って欲しい

ヤンクス外野陣に入れる守備と思うか？？？？？？？？

>>220
そか、選手として語ってる以上語る必要あるのかｗ
上手くなったと思うよ、昔よりゃ。
清水よりよっぽどうまく高橋由より下手。

>>214
だからザコは黙ってろ(w
で、ID:00c3ln+fは逃げたのか？

>>224
去年のヤンクスのレフトみたことある？

>>222
そうかぁ？
外国人も入れたらカブ、ペタ、ノリ、ローズ、それにちょっと落ちて小久保＆松中と、
スラッガーでも松井と比較するレベルの選手は何人かいると思うけどね。

ノリよりも
メジャー志向、日本球史に残るくらい凄い、という共通点があるからな。

３割３０本？？　　ﾌﾟｯ･･･　　ヤンクス既に外野陣それに近いっすが？



それでも松井はレギュラー取れるの？

松中ってどうしてあんなに屁垂れたんだ
技術的には申し分ないだろうに。悪いコーチにでもついたのか。落合同情みたいな。

>>228
見下していたイチローがアメで絶賛され、MVPまで獲ってしまったから。
日本では敵無しの松井ファンは危機感を抱いてしまった。。

だからヤンキースは来年の外野の状況を見定めてるんだろ。
外野に欠員が出るなら松井獲得、
出ないなら巨人に残留しておいてくれって感じ。

少なくともバーニーからはレギュラー獲れんだろう

メジャは守備もｶﾅｰﾘ重視するの解かってますか？


ｼﾝｼﾞｮｰ、ｲﾁﾛｰクラスの守備がゴリラに出来ますか？？？？？？？

イチローと比較するのは、その方が目立つからにきまってんじゃん。
小笠原とか中村だと、他の文字に埋もれちゃうけど、
カタカナは浮き上がって見えるし、第一、シンプルな名前だ。　
選挙みたいなもん。

>>232
７年連続で圧倒的な打率の首位打者を見下すか？

ヤンクスと巨人を同レベルで見てるの？？？？？

>>235
だから去年のヤンキースのレフトがどの程度の守備だったかしってんのかよ

カリスマ勝負ではイチロー-松井だろうな
タイプがあきらかに違うから、話がぐだぐだになるけど。
本当は同じチームにいると、役割の違いが分かるんだけどね。
で、良いコンビにもなる。

松井の守備は、少なくとも日本では上から数えた方が早いくらい巧くなってる。
１番ではないけど。

>>217
．３５０　　８本　　６９打点　５６盗塁　１２７得点のイチローが
．３３１　３７本　１４１打点　　５盗塁　１１８得点のブーンより

勝利の貢献度では高いのでＭＶＰに選ばれたわけだが

イチローが巨人だったら逆に松井がＭＶＰ獲りやすくていいな

>>243
そうとも言える。

読売の読者は、巨人＞＞＞＞ヤンクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
と見ているので同レベルとは見ていません。

ところで、ヤンクス以外に松井が行きそうな所ってないのか？

まあ、イチローは見下ろすのはともかく、
世間的に嫌われてもいいキャラではあるだろ。
落合や中田みたく。
イチローの文句だからって、そう過剰反応するのもどうかと。
多少けなされても、性格料として割り引いとけば？

>>241
そりゃ常時試合に出るアウトフィールダーは36人しかいねーから
その中では上位だと思うよ
セだと赤星　緒方　高橋由　稲葉の次くらいか
飯田と真中と金城が微妙

人間性では明らかに松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローだしな

＞２４２
ものめずらしさでしょ。
２年同じことが続いたらMVP無理だったような。

>>246
来年もあるかどうか知らんがツインズあたり行ったら即4番だと思うｗ

>>248
飯田がそんなに衰えてるのか・・・
最近あまり見てないからちょっとショックだ。

（´Θ｀）　96年、俺様に負けた負け犬って誰だったっけ？
（⇔ヽ⇔）　今年は俺様に負ける予定だそうだ　ｹｹ

>>252
飯田は正直やばいと思うぞ
池山も逝っちゃったしな・・・次くらいかな

パだと谷、大村、柴原、小関・・・
結構いるじゃねーかｗ

後方に走りながらフライ取るの
相当うまいと思うがなあ。足速いし一直線だし。
俺的には高橋伸より上なんだが。

秋山は引退だがまだまだ上手かったよなー
たまによくわからんフェイント送球しかけてくるのが笑えるが

イチロー、田口が日本にいれば

イチロー、田口、谷の外野陣は最強

>>220
松井の守備に関してはかなり同情の余地があるだろう。

というのは、他の選手より注目度が高い。
１つエラーすればそれだけで、ニュース、新聞への露出が異常に高い。
エラーでなくとも判断ミスの時点でその夜のニュース、翌日の朝、スポーツ新聞に載る。
例えば今シーズンのエラーはまだ２つな訳だが
やたら凡ミスしてる気がするのはそのせいだろう。

他の選手は同じかもっとエラーの頻度が高くても、
誰も知ることがない（知ることができないって言ったほうがいい）。
その場では感じても意識に残らない。
そのあとニュースで流れないのだから（流れてもダイジェストくらい）。

キャッチングや打球判断は十分仕事をこなしてると思う（高いレベルで）。

ただ、送球と肩の強さは少し物足りなく感じるのは事実。

>>252
飯田はもうむかしの飯田じゃないよ。
真中よりちょっといい程度じゃないかなーと思ったり。

>>258
松井はヘタではないと思うけど、名人ってわけでもないよね。
あとタマにやるミスが派手な後逸だったりしない？
その印象でどうしても「うまくない」って思われちゃう。
あと打撃と同じで肝心なところでの勝負弱さが出る気がする。
それとってくれ！ってところでポロ。
とってればファインプレーなのに〜ってファンに思わせすぎ。

>>249
おまえの脳はおめでたいな。人間性なんか関係ないだろうが。
２ちゃん慣れしていない奴が多いな。

>>261
並みの選手だったらいいけど、
イチロー、松井クラスになると人間性も問われるだろう
影響力が大きいんだから。

あと肩はかなり良いらしいよ。
スローイングがぎこちないらしい。
俺が覚えてるのはスローイングが不器用で不器用で、
ピッチングコーチだった堀内が外野でつきっきりで教えてた光景。
ステップとかが不器用なんだよなぁ。
俺が思うに、松井はたぶん音痴だよ。リズムがノーカン。

>>262
本人に会った事あるの？

どうやって判断したの？

松井の守備が上手い？　　キチガイか？　西武なら１００パーＤＨ

>>260
少なくとも鉄壁だったりはしない罠。
でも日本なら、ドームとか神宮、広島、横浜なら充分信頼に耐えうる守備はしてると思うよ。
セは甲子園とナゴヤしか右左中間広いとこないからなぁ。
ヤンキースタジアムのセンターでどれだけやれるか見ものではある。
センターは無いと思うが。

>>264
後藤発言、近鉄応援団へのボール投げつけ

>>262
ノリは？
去年の日本シリーズで負けたあと、
打てないことをセントラルの野球のセコさが原因だって言ってた。

>>265
それはない。なぜなら和田をDHにして松井がレフトだからだ。
和田よりゃ上手いよ。

秋山の守備の衰えなさには感動した。
晩年の数年はゴールデングラブ取れなかったけど、
あれはちょっと偏見じゃないかなぁって思う。
まあ肩のことがあるんだろうけどね。

松井を獲るﾒｼﾞｬﾁｰﾑは結局、商売です。


日本の放映権獲りです。


まあサッカーの中田みたいなもんです。


出場試合は半分ぐらいで大事なワールドシリーズはベンチです。

そもそも守備に対してよほど信頼されてなきゃ、全試合フルイニング出場なんて
させてもらえないぞ。

無難な発言、無難な行動＝人間性が優れてる

ですか？

>>271
ヤンキースは商売で使えない選手とるほど甘いチームじゃないと思うよ。

>>270
肩云々以前に日本のGG賞は打撃成績優先だからな

>>273
ドキュソな行動するやつよりは優れてるだろ

>>262
ハァ？誰に影響与えるんだよ？一プロ野球選手が。ちゃんと生活してるか？
>>264
やめとけって。たまたまサインくれたらいい選手、くれなければ最低とか
簡単に言う奴ばかりだから。球団や出身校に知り合いがいるってのも聞き飽きた。

>>273
少なくともマスコミの前でＤＱＮぶりを発揮するような選手よりは明らかにましだろ。

ちょっとホームラン打ったら、マスコミは騒ぎます。




しかしワールドシリーズはベンチです。

ｲﾗﾌﾞ兄さんみたいなもんです。　　それでもヤンクスは強いです。

まさに放映権料ｳﾏｰｰｰｰｰｰｰです。　　

イチローとかみたいに偏差値で７０とか８０のレベルの選手と比べるから
「松井はへた」って話になるんでしょ。
松井だって偏差値で６０くらいはクリアしてると思うよ。

>>276
結婚しますた（爆

>>263
球宴でのスピードがんコンテストがあったときの話を一つ。
イチローがピッチャーで松井の代打に高津が送られた年。（だったと思う）

いちろーが１４８ｋｍ出して、おおスゲーって思った。
で、松井が投げたら１３６ｋｍだった、、、

その年松井は捕殺数は１位だったように記憶してるが、
その球宴ですごく寂しい気持ちになったのを覚えている。。。

>>272
いや、最初の頃は酷く拙い守備もあったよ
その当時は興行的に途中交代させられなかったってのがあると思う。
客を大事にするミスターｗ　だったし。
今は信頼のおけるまずまずの中堅手だろう。

>>282
遠投とバッテリー間の球速は関係性がちょっと微妙だけどねぇ。。

まあ肩ではイチローが上だろ
でも捕ってから投げるまでは松井のほうが遥かに上

>>282
「補」殺ね

何年もレギュラーでやってる外野手の補殺多いのは必ずしもいい事ではないけどね

制球でもイチローが遥かに上だな

松井の人間性について書いてるﾔｼいるけど、

去年だったかな。新聞で読んだんだけど、オールスターのベンチで初出場の選手
（ベイかどっか）が、知り合いもいなくて端っこに座ってたら、松井が
「飯食いに行こう」と誘ったんだって。で、その新人君が400gのステーキを
平らげたら、目の前で松井が800gペロリと食っちゃって、「このぐらい食わないと
ホームランは打てないぞ」と激励したという話。
あ、松井いい奴じゃん、と素直に思った。少なくとも他の巨人選手でこんな話は
聞かない。

ま、ステーキが食いたくてしょうがなかったのかもしれないが、悪い奴ではなさそうだ。
メジャーについて？俺は興味がない。打てるなら打てるし、だめならだめ。

守備と走塁は正直粘らない方がいいぞ、松井信者よ・・・
長打力でイチロー信者が粘らない方がいいのと同じで

トップスピードの速さはイチローより松井の方が上

>>286
補殺１位はライト守ってたときだったよね、確か。センターに移ってからはかなり減った。
そもそもセンターから補殺できるような場面って、そうそうないんだが。

>>286
訂正ﾄﾞﾓ。
ふつうに間違えました。。

>>291
補殺一位はセンターなってからだよ（98年）
そのタイトルがきっかけで大幅に減った
新庄はマークされてからも年平均8個成功させてたが。

>>288
イチローでその手のエピソードはまったく聞かないな

松井の守備についてエラー云々抜かしてるアフォが居てますが

エラーは仕方ないといえば仕方ないところもある、どんな名手でもする



ただ松井はちょっと下手な外野手が楽々届くボールにどうにか届き

普通の選手が届くボールは抜かれ、

上手い選手が届くボールは楽々長打・・・・・

状況判断が遅いんです。球場で見てみろ、いかに松井が下手か解かる・・・

実際にあった事もない人物をマスコミの情報だけで判断して

優劣を付けようとする人物の人間性が・・・・・・

>>294
イチローはマスコミ対応は初タイトルの年の途中あたりから、かなり厳しく指導されて、
大分いい対応をするようにはなったが、基本的に自己中であることは当時から有名。

98　12補殺（タイトル）
99　8捕殺
00　7補殺
01　4補殺
02　今年の情報きぼん

>>288
だから・・・その手の話は取り上げられる選手が限定されるんだよ。
基本的に松井が頻繁に食事を共にするのは記者達だというのは承知だよな？

松井はそもそも球界にあまり友達いないんだよ。
つーかあえて作らないっぽい雰囲気すらある。
だから接触があるとすれば後輩にメシ食わせるとかってかたちにしかならない。
巨人内部でも友達って感じなのは同級生の村田善と、
あとオフは必ず一度二人だけでフグを食いに行く高橋由だけって聞いたよ。

>>282
ちょっと付け加えると、
２０００年（←たぶん）の球宴で新庄が１５０ｋｍオーバーだしてますた。

無類の鉄砲肩ですな・・・（ピッチャーやったほうがいいんぢゃねーのか！？）

イチローのいい話かぁ
不審人物を球場の駐車場で見かけてヒーローインタビューで
「皆さん、最近変な人が多いので早めに気をつけて帰りましょう」
とか言って、これには報道陣も解説者も「何様だ」と言っていた。

数日後、神戸でとあるでかい事件が起き、更に数週間後犯人逮捕。

後日、再びヒーローインタビューに立ったイチロー
「皆さん、ここらへんは綺麗なので散歩して帰るといいですよ」
と言った。

実際にイチローが見たのは酒鬼薔薇かどうかは定かではない。

てのがあったな。上記発言を言ったのは間違いないが。

>>301
カッコつけまくって、ポカしまくりそうなんですが・・・

松井のいい話かぁ、AV以外なら・・・

清水が松井と高橋由を褒めてたｗ感じがいいと。
この2人（松井・高橋）は本当にいい奴らしい。タメ口聞かれるらしいがｗ

>>301
野村監督がやろうとした。
キャンプの時、投球練習中に軽く足を故障して
断念したんじゃなかった？

大人が子供に言うならともかく
新人と言っても大人なのににこれぐらい食わないとホームランを打てないぞなんて
そんなこと普通言うかよ。

後輩二人にため口をきかれる清水（萌

承知だよ。
結局>>300の言うとおりだだと思うよ。
だから書いてるだろ、おれが「素直に思った」だけであって、これが真実でも
限定された人物の話でもいいの。極論うそでもいいよ。俺はそう思っただけだから。
>>296みたいな粘着に絡まれるのはごめんだが。

松井の話は抜きにしても、やっぱ「いい奴」ってのは応援したくなるがどうか。
確かにマスコミ経由じゃないと情報ってのは入ってこないが。

>>306
丸大ハンバーグの巨人みたいなもんだろ
横浜のその選手からしたら嬉しかったんじゃないのかな

>>305
その年はパリーグでも誰か野手兼ピッチャーの案が出てたよね、
誰だったけ！?

>>309
松井に憧れてる若い選手も多いからねえ。

>>310
嘉瀬だろ
いまリリーフ稼業してるが

>>311
まーそれはイチローも同じ事だ罠
前田の前だと緊張して喋れない奴もいるらしいしな
さすがに片岡はいないだろうが

ところでその横浜の選手って誰だ？

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 丸大ハンバーグまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>304
松井はかつて新人記者に向かって「質問がくだらなすぎる。誰に
向かって話しているんだ」と言いました。
高橋由は、遠征時の乗り物チケットを手配する部門に勤めている
読売の人間によると、恐ろしいほどに尊大な態度だそうです。
それと、高橋由は近い関係にある人物と仲良くするのが好きとの事です。

・・・・・・こんなん書いても、関係者＝売り子だろうとか、一流選手は
何してもいいんだろうとか返ってくるんだろーなー。

>>312
ｻﾝｸｽ。
結局、二足のわらじってのは難しいよ・・・
野手にも投手にも一流でないと言ってるみたいなもんだ品

ベイ野手で初出場いたっけ？
鈴木　尚典
佐伯　貴弘
石井　琢朗

さすがにこの三人にはそんな口きかんだろうｗ
中日井端あたりじゃねーの？
井川が誰も話す奴いなくて可哀相だったのは覚えてるけど

人はどんな情報でもある程度脳内変換をするもの。
素直に選手に憧れるファンはそっとしておいてあげましょう。

金城じゃないの？

>>317
大昔なら

関根潤三
65勝　防御率3.42
1137安打　.279

藤村富美男
34勝　防御率2.34
1694安打　本塁打224　.300

金城去年も一昨年も出てないだろ

このスレの１はキモ過ぎ。
松井マンセースレをいくつ作ればきが済むのか。

東スポとかの人間になら、「氏ね」くらいいう権利は誰にでもある（藁

ピッチャーの木塚はでた？

ホームランとか言うはずないなｗ

>>323
しかし、そのスレに僅か半日で300以上レスがついてしまう厳しい現実ｗ

何年か前、ハマ市民が一致団結して、やたらベイの選手が出たときじゃない？

>>327
試合ないからねぇ。

去年だったかな。新聞で読んだんだけど、オールスターのベンチで初出場の木塚
（ベイかどっか）が、知り合いもいなくて端っこに座ってたら、松井が
「飯食いに行こう」と誘ったんだって。で、その新人君が400gのステーキを
平らげたら、目の前で松井が800gペロリと食っちゃって、「このぐらい食わないと
ホームランは打たれちゃうぞ」と激励したという話。

>>321
それはどっちも転向しての成績でしょ？
同時に２つこなすのはかなり条件が違う。

どちらも偉大な選手であったことには違いないが。

ＴＶで見た感じでは嫌な雰囲気はあんましないってのは同意かな。
さばさばしすぎてるけど。

キャプテンやってたなら、
ある程度人間は出来てるだろ。

>>333
高校時代に、マスコミ対応など人付き合いについては監督からかなり厳しく仕込まれたそうだ。

その割には星陵はDQN多いよな
元ダイエー村田もそうじゃなかったけ
松井の時と監督違うのかな

もしかして村松三年の時に松井一年？
あの2人が仲良かったのか疑問だｗ

年間平均成績なら最強かもな

湯上谷先輩もいるダニ

村松が4番打ってたのに1年の松井が4番を奪っちゃったのだ

>>337
いや、王にはどうやっても追いつけないと思う
このまま38〜40までペース保てば野村には勝つ

小松も星陵だっけ。

山本省吾も星陵
小松もそう。

山本省吾って誰？

王は　7-17-13-38-40-55-42-48-47-49　だからな
その後　44-47-39-48-51-49-33-49-50-39-33-30

返す返す去年の36本とタイトル獲った時の34本が余りに痛過ぎる

>>343
ヲイヲイ
近鉄のドラ１を「誰？」ゆーなw

>>343
てか今年パトップクラスのセットアッパーだよ；

>>343
星陵高校初の甲子園準優勝投手。相手は帝京ですた。
現大阪近鉄バファローズ
慶応卒
しかも推薦でなく一般で入ったという文武両道な人。

>>288の選手は井端

>>344
松井が追いつくのが如何に大変か分かる。。。
ただ望みがあるとすれば、４０過ぎても今ぐらい打つこと。
最近メジャーでは高齢選手がやたら活躍してるからないこともないと思う。

今年のランディー・ジョンソンは自己最多の２４勝
バリー・ボンズｊは去年の７３ホーマー。今年も首位打者４６ホーマー。３８才

あっちの人の体はどうなってんだ？？？

カブレラが王の記録超しちゃったら、背番号変えるのか？

>>350
今更変えないだろう。
５５＝日本記録というより、すでに松井秀喜の背番号ってイメージが固定してると思う。

>>348
井端程度の体格でも400グラム食べられるのかー　プロ野球選手の内臓は強いなぁ

松井なら、ステーキハウスの「大食いチャレンジ」も余裕でクリアできるんじゃないの？

>>349
松井もステロイドやら何やら使って「維持」するしかないな
さすがに王の36〜38歳時の138ホーマーは圧巻だぞ
＞49-50-39
ここ三年の松井より打ってるんだからな

しかし、このスレタイ、煽り以外の何者でもないよな。

同考えたら、松井秀喜はプロ野球史上最強なんだよ！
ここ2,3年のプロ野球界ではNo.1にすぎないだろ。

王、落合、野村、山本浩二などと比べて、
松井のどこが秀でているのか説明しろ。

>>354
松井本人が「４０過ぎても４０本打てる選手でいたい」な発言を
何かの記事で目にしたことがあったな。

是非、実現してほしいと思う。
本気でそのころ中年の人達に勇気を与えるよ。

>>355
頑丈さ

>>355
エロさ

>>356
その代わりに容姿が門田みたいになってしまう罠。

松井秀って「史上最強の打者」とかなら良いかも知れないけど
「史上最強の選手」としては疑問。

史上最強の選手を決めるなら、打つだけじゃなく
走塁、守備においても最強クラスじゃないとダメでしょ。
それに投手も入れないと。

史上最強の選手なら現役では松井稼とかイチローの方が近いんじゃない？

ネタスレ

>>360
プッw

>>355
飛距離で言えば、松井は日本人ではプロ野球史上NO.1だと思う。
>>360
イチローはともかく、松井稼は史上最強と言うには格が無いような気がする。
打撃三部門のタイトルを一回も取った事無いし。

内野安打は最強ですｗ

>>355
東京ドームの天井にあてる日本人は未来永劫二度と現れないだろ

>>365
王や長島も引退したとき、ああいうのは二度と現れないと
世間は煽っただろうが、実際は野村や大島やゾヌのように
いくらでもすばらしい選手らがいた。

それと同様に松井のようなパワーを持つ選手も未来永劫でないと
いうことは無いだろう。
それがいつの時代かはわからないが、１０年単位なら出てくるんじゃないの。

メジャーの評価は松井稼頭央の方が上

>>367
そうなんだよね・・・

>>367
それよく聞くけどほんとか？
まともなソースみたことないぞ

松井＝カブ＞＞＞ノリ＞＞松中＞小久保　ってかんじ？

>>369
アメリカの野球雑誌とか見ればわかる
松井欲しいという一方でどの球団も本当に欲しいのはリトル松井って感じが・・
ショートで５拍子揃ってるやつなんか希少だからね
ビッグ松井もショートだったら

>>369
たとえばこんなのもあるよ。
シアトルの現地新聞ではファンの質問に記者が答えるというコーナーがあるんだけど　↓

Q: I hear the M's sent scouts to Japan. Who are they after this
year: Hideki Matsui, Kazuo Matsui, Kudoh, Nakamura, Iguchi?

-- Ichiban, Vancouver, B.C.

A: The Mariners seem to be the most interested in Kazuo Matsui, who is
reputedly the best shortstop in Japan and who is a free agent this year.
Hideki Matsui, who is a power-hitting outfielder could be a possibility,
too, but Seattle's scouts aren't completely convinced his swing will
translate well to the American game. As a side note, the two Matsuis are
not related; scouts tend to refer to them as Big Matsui (Hideki) and Little
Matsui (Kazuo) to keep them straight.


シアトルのファンはおそらくメジャー１日本人プレイヤーに興味があって、向こうの掲示板でもしょっちゅう話題になってる。
良い選手がいれば、即獲得してほしい！
という感じなんだけど・・・

アドレスはここ
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/89381_msqa02.shtml

全盛期の山本浩二並では・・・今のところ。

まだまだ最強とは言えん。

リトル松井がメジャーの目にとまったのは数年前からだよね。
あのころは仁志も絶好調の時で、サンスポだかに
「このちびっ子選手は使えそうだ」とメジャーのスカウトがえらく興味を
もったのがリトル松井と仁志だ、とはっきり書いてあったよ。
今年のテレビ（すぽると！だったと思う）でもリトル松井は絶賛されていた。

松井以外に東京ドームの天井にあてる日本人は未来永劫二度と現れない
と断言する予言者がスレ立ててまで主張するんだから、最強なんだろう。

頑丈さとエロさと飛距離は。

頑丈さ１位
飛距離２位　（１位カブ
エロさ１位

金本とニシは
この前の日米戦で
相手の投手が嫌がってた

スチーブンス（元近鉄）が日本から戻ってレギュラーになって、さらにそこそこの
成績を残してるから、松井も打率に関して言えばスチーブンスよりスキ？が無さそう
なので.320ぐらいはウマくいけば残しそうな気が･･･
ステアーズは参考にならんだろうなぁ。

でもヤンキースタジアムはライト側が狭かったような。HRもいけるかなぁ･･･。
ただ、「ヤンキース・松井」なら送りバントも二、三回ありそう（ｗ

松井と同じようなパワーヒッターなら、向こうにはいくらでもいるからな〜。
松井は、守備もあのくらいだし評価難しい。
役割的に、松井カズオのほうが、ニーズは多そうだな。
松井タイプだと人種的にハンデがあるな。

どう考えても、史上最強の選手ではないし、
史上最強の打者ではない。
王や落合レベルには到達していないし、
到達しそうにもない。
せいぜい、山本浩二レベル。
全盛期の王の足元にも及んでない。

松井は
「飛距離に関してはプロ野球史上最強の打者（日本人では）」
というのが正直なところだろう。
飛距離もカブレラには負けてる。

＞３６６
王や長島も引退したとき、ああいうのは二度と現れないと
世間は煽っただろうが、実際は野村や大島やゾヌのように
いくらでもすばらしい選手らがいた。


大島やぞぬ？どこが王・長嶋れべるなんだ？
野村？　王や長嶋と同世代（むしろ上）ですが・・・

王のような大打者はその後でてきてないし。
長嶋のような大スターも出てきてない。

それに少し近づけた選手はぽつぽついたという感じ。

それにしても、無知（若さ？）は怖いね。

ようするに松井は二度とあらわれないレベルの選手
残り試合数が少なくなってきたから今のうちに球場で生松井を見ておこう
来年見ようと思ったら２０万くらいかかるぞ

松井は巨人残留だよ。
松井の兄貴が１級建築士の資格を取ってバリバリ活躍している事を
知って秀喜はとても喜んでいた。兄貴はいつも秀喜と比較されているようで
悩んでいたようだった。だがこのはなしを聞き秀喜は心から喜んだようだ
松井秀喜ほど家族思いの選手は少ないだろう。
松井巨人残留決定

【　結　論　】

　松　井　は　１　０　年　に　１　人　は　い　る　

　ホ　ー　ム　ラ　ン　バ　ッ　タ　ー　に　す　ぎ　な　い　
　

飛距離は中西太でしょう。
あと、このスレでは落合がやや過大評価されてますね。
王と比較すべきでしょう。

思ったんだが>>1が中畑を入れてるのはなんで？

中西の伝説は怪しい・・・多分勘違いだろ

>>387
カリスマ性

松井は､阪神に行ったら．２８０、２８本、７０打点程度の成績しか残せない選手。

童夢君に出てたからだろ

松井って打率捨てればもっとホームラン増えるのかな？

松井は､阪神に行ったら．３２０、３８本、９０打点程度の成績しか残せない選手。

松井が阪神に行ったら代走要員

>>390
アリアス　．２５３　３０本　７８打点

松井＝アリアス？

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかすイボオタが多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういうイボオタを排除しましょう。。

例：「イボゴキラはメジャーで通用しない」という主張に対するイボオタの詭弁一覧

　１：都合のいい部分だけ取り出して比較する
　　　　 「ソリアーノはメジャーでＭＶＰ候補だぞ。」
　２：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「将来はイボゴキラがメジャーで三冠王とるだろう。」
　３：主観で決め付ける
　　　　 「イボゴキラはメジャーで通用するに決まってるじゃん（ｗ」
　４：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世間じゃみんなゴキローなんて忘れてるよ」
　５：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ゴキヲタは危機意識がゼロだな（ｗ」
　６：陰謀であると力説する
　　　　 「ゴキロー人気はマスコミの洗脳だ！」
　７：知能障害を起こす
　　　　 「バーカバーカ！　パナマ！」
　８：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ゴキローを見てる香具師はせこそう。友達いる？」
　９: 議論の放棄。開き直り
　　　 　「ゴキヲタ必死だな（ｗ」
　１０：コピペを貼りまくる
　　　　 「略」

ソリアーノって広島時代は若かったんでしょ？
プロ入り１年目の井川を打ちこんだ奴が・・・
あの程度の投手に抑えられるプロ野球の世界ってレベルが低過ぎだな・・・
こんな感じだろ

王なんて今だったら横浜の佐伯レベル

山本浩二レベル。掛布よりは上？
巨人では王の次。

だが松井がメジャーで７３ＨＲを超えれば相当株が上がる

王なんて今だったら阪神の揉み岡レベル

掛布はもう抜いてる
山本浩二も、いずれ松井が上をいく

松井メジャーで、散々な成績で恥をかいて帰国。

>>398
じゃあ３０年くらい前の控えクラスはいまなら草野球か？

松井は「ボールが止まって見えた」ことはあるんでしょうか。
川上をはじめ、王や落合などはこれを体験できたそうだね。

松井は３年レンタルでメジャーが一番良いんじゃないかな

ボールが止まって見えた　（　´,_ゝ`）プッ

「ボールが止まって見えた」かどうかは知らんが凡人とは違う感覚の世界を生きてることは確か

ティムポが止まって見えた

>>405
打者ならボールがゆっくり見えるそうだが、
投手だと軌跡に赤い糸が見えるらしい。
堀内とか江夏が書いてる。
本当かなぁ。

江夏は右バッターの外角線がキラキラ光って見えたとか

江夏のは幻覚じゃないか？(w

江夏はヤク中

覚醒剤ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

1975年くらいの新聞でみましたが、
確か、王が超絶好調のとき、
練習のときであるが、80スイング中、
70本スタンドに入れたという記事があった。

これをこえる打者がいようか？
今だったら、佐伯？　片岡？　ふさけるなよ。

>>415
煽りに本気で頭にきても仕方がないだろ。。。

>>415
王は絶好調じゃなくても確率高くスタンドインさせる選手でしたよ。
駒田が証言してますし。

王はすごい

王は圧縮バットのたまもの

>>419　
圧縮バットなんて大した影響ないですよ。
禁止になった81年と前年のセリーグ本塁打数はほぼ同じです。
同年、飛ぶボールも使用許可されていたパリーグでは、本塁打数が3分の2に激減しています。
飛ぶボールの方が影響力大です。
圧縮バット＝飛ぶなんてのは当時の下田コミッショナーの思い込みで、メーカー側がデータを公表
して影響のなさを証明してます。これは当時の新聞にも載ってたので、間違いないです。

>>419
それはもう去年、スレが立って否定されたよ。
探して読んでみたら？

>>415
佐伯は、知らんが揉み岡は、完全にネタなんですが・・・。

松井ってアンチがいないからなあ
人柄もそう嫌われてないのは珍しい

ブサイクだからじゃないの？

人間性だろう

アンチ松井は少ないがアンチ松井ヲタは急増中

>>426
松井オタは黒田オタぐらい痛い

佐伯　片岡なら８０スイングすれば９０本はスタンドだな

最強かどうかは、３冠とってから議論すれ。

まあ、福留に松井は勝てないけれどね。

どこが、史上最強なんだか・・・。

王が、助監督の頃、
たまに、バッティング練習に参加してたらしいが、
その頃の巨人のどの選手より
スタンドにぶちこんでいたらしい。
確かに、30本ホームラン打って、
自分のバッティングが出来ないといって引退だもんな。

そのレベルで言うと、江藤、清原、ヨシノブ、
みんな、引退だろうな。

>>375
ちと亀レスだが、そのテレビはうるぐすでは？
江川が現役だった頃のビデオをメジャーのスカウトに見させていたし。

話はかわるがアンチ松井が少ないって、単なる思い込みじゃない？
どんな選手にもファンとアンチはいるよ。俺はあまり好きじゃない。

福留打率．３４０
「AGE投了宣言！！！！！！！”！！！！！！！！」

↓どうみても、松井はまだまだ。
ON、落合、野村らの足元にも及ばない。


打撃３部門タイトル獲得数
３３回　王
１７回　野村
１５回　落合
１３回　長嶋
１０回　川上
１０回　中西
　９回　藤村
　８回　中島
　８回　青田
　８回　山本
　８回イチロー
　７回　松井（今年獲得確実の本塁打王、打点王含む）

>>430
「自分バッティングが出来ない」は理由のうちの４０％でしかない。
６０％の理由は通算３割の維持。

http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/upm/kiyohara2.swf
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/upm/kiyohara3.swf
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/upm/kiyohara4.swf
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/upm/kiyohara5.swf
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/upm/kiyohara6.swf
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/upm/kiyohara7.swf
無敵の清原

＞４３５
大爆笑。ありがと

>>430
怪物だな・・・・・
しかし、人格者でないことは昨今の王の言動や
かぷやろーずへのアレで判明し、虚像がはげている。
江川の頃から顕著だったけどね。

>>435
めちゃめちゃワラタ

415 名前：代打名無し 投稿日：02/10/03 19:06 ID:3SVzy1XA
1975年くらいの新聞でみましたが、
確か、王が超絶好調のとき、
練習のときであるが、80スイング中、
70本スタンドに入れたという記事があった。

これをこえる打者がいようか？
今だったら、佐伯？　片岡？　ふさけるなよ。
＞
今からざっと２７年前の新聞ですかー。
この人５０ぐらいなんかね・・・・。

＞４３９
40代ですが？
ONの凄さはいやというほど知ってます。
どう贔屓目に見ても、松井はそのレベルに達してません。
圧縮バットとか、球場が狭いとか、そういう問題を
凌駕して、王は凄かった。

http://sports.yahoo.co.jp/survey/result/result.html
世論は結構冷静だぞ

松井オタのキモさは、史上最強

うわっ　現実的だなあ

>435
天才!最高に藁た!

最近、王やらカブレラのスレが乱立してるけど
巨人ファンの俺から見ても
バース＞王＝カブレラ＝ローズだろ？
バースは尋常じゃないよ
松井は３冠とれれば落合レベルぐらいと見てもいいでしょ
掛布を越えてることは間違いないと思う

王の本塁打率・バースのそれをはるかに凌駕していますね。
それ以前にバースは四球少なすぎ。

＞４５５
阪神オタうざい。
バースは鈍足、守備は下手、
活躍したのはわずか。
たいした事はない。

>>447
預言者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>455はしっかり阪神オタの発言をするように。

バースは確かにスゴイと思うが
当時は掛布でも４０本近く打ってたんでしょ？
・・・この辺がねえ

さっきのスポルトで鬼神のとった写真の中に
ブリーフ一枚の松井の写真があったけど、
…マジ凄ぇー！体してる。下半身は力士みたいで、
上半身は重量級のボクサーみたいだった。
あの肉体は史上最強と言ってもいいんじゃないか。

>>450
体だけなら清原と素質・実質も変わりないよ
技術が違う。

ホームランあげ!!

松井がホームラン打ちました。

47号か
あと3本、マジで打ってくれ

ま、片岡に追いつくにはあと10年かかるな

松井が鬱た

首位打者取られた今日の第一打席は非常に大事だった
この土壇場でヒット　しかもホームラン
凄すぎ。

50本打ったらマジですごいバッターだ。

やっぱ50本は特別だよね
40本台なら門田も浩二もノリも小久保もやってるし
50本台頑張れ！

shine

残り４試合で１０本打つよ

金本みたいな協力者がいなくとも全て取る！

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

４７本＝３試合に１本ペースが掛布の及第点だった。
次は掛布に追いつけ追い越せ！

>>457
松井は勝負強いと主張してきた松井ヲタが正しかったことが証明されたな

［;…ε…;］＜ﾌｯﾌｯﾌｯ

松井って本当に段階を追って正しく成長していくタイプだな。

>>465
基本的に勝負強いとは言えないが、本当に追いつめられて開き直ったときが最強なのかも。
結局実らなかったが、昨年のセゲヲ引導試合となった広島戦での３打席連続弾とかね。

>>466

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　 　 　　.∩＿∩
-´⌒二⊃　　　［;…ε…;］　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ

＞次は掛布に追いつけ追い越せ！

もう追い越してるだろ？

48本だからでしょ。
今日５打席は回ってくる。

掛布の年間の記録って48本が最高だっけ？

５０本打って３冠とればもう思い残すことはないだろう。

［…ε…］松井ｻﾝ…　

>>472
そう。
掛布が俺を越えろ！とよく言うのよ。

カケフも偉そうだな二流キラーのくせに。
実力ではとっくに超してるっつーの

憧れの掛布に言われれば松井も嬉しかろう。

じゃあ三冠王+５０本で王、落合に並ぶプロ野球史上トップ３プレイヤーになるということでよろしいですね

掛布って中距離ヒッターだったのに
48本打ったシーズンだけホームランねらいだったんだよな

すくなくとも現役の野手の中ではNO.1だろう

二打席目、三振…。

首位打者は獲られるだろ。

日本Ｎｏ１打者がメジャーでは何番目なのか・・・

あたりまえだろ。あと７本は安打打つ。
福留がおいつけるわけないじゃん

試合前の時点で484-162
今日4-2
残り３試合で３本塁打、10-4で
498-168　337　50本

余裕だな

>>483
リーグ５本の指に入るんじゃないの

メジャーでは

ボンズ、Aロドリゲス、ソーサの次くらいにはなるんじゃ？
他の選手あまりしらん

メジャーでもトップと言わないのか？

さすがにボンズ、Ａ−ＲＯＤには勝てんわな
ソーサは正直薬物効果の線が濃いから松井のが上

向こうで活躍して初めて順位って決まるもんじゃないの

リーグ５本の指なら、トップも同然。

そりゃそうだ。口だけならなんとでも言える
このまま守りの人生に入ることはできる。
打率３２０、ＨＲ４５くらいかなあ

>>492
それ毎年やったら神だが

日本シリーズの結果より松井がどうなるかの方が気になるだろうな
日本シリーズ後残留かメジャーか決めるらしいし。
３年間のレンタル移籍でイイなら絶対挑戦するんだろうが

今日はフジの中継、ＣＳだけかYo!
松井の三冠王かかってるし、石井の引退試合なのになあ

昔は消化試合でも中継あったのに・・・

今日のゴールデンなら野球見る奴多いだろ！
暗いのばっかじゃん…。

ビューティーコロシアム泥沼やな

キタ！

最強伝説！！！！！

５００！

>>487
長距離打者としては10本の指にはいるかも知れんが
恐らくジーターやバーニーより格下だと言われるだろうね
あっちが野球感が違うから

http://sports.yahoo.co.jp/survey/result/result.html
まぁ世論的にはメジャー5指にはいるパワーヒッターだとは思われて無い罠

俺がリアルタイムで見た選手の中では史上最強なんだが…。

常にイチローのほうが目立ってるな

>>417
駒田は王引退後の入団ではないかい？

あと３試合，後悔しないように目に焼き付けようっと．

>>504
悪い意味でな

>>506
野暮な事を言う様だが……現実を直視しろよ。

目立ち対決では

９４年イチロー
９５年イチロー
９６年松井
９７年松井
９８年松井
９９年松井
００年松井
０１年イチロー
０２年松井

て感じだろ

>>508
96はイチローだろ日本一だぞ
更に言うと99は松坂が両者に勝った気がする

>>508
９６年を松井の勝利にしている時点で……。
両人ともＭＶＰだけど、日本シリーズで明暗分かれた。
９７年以降も打席連続無三振記録とか個人記録で目立ってるし。
松井とイチローのどっちが凄い選手かは置いといて、時代を主導
しているのはイチローだろう。

日本シリーズで明暗って。
どっちかととういと暗暗だろう
イチローも大して打ってなかった

>>511
第１戦で決勝ＨＲ、第２戦でニールのタイムリーを引き出すヒット＆盗塁。
別にＭＶＰと言うつもりは無いが（俺はＭＶＰは大島だと思った）、
シリーズ勝利の流れを作ったのは間違いない。

で、松井は？

まあ松井の土台ができたのは９７年からだからな
９４年にすでに完成していたイチローに敵わないのは当然。
９７年以降はほとんど松井一色だし

00年にイチロー怪我なかったらイチロー一色の可能性もあったけどな＜打率.387
まー97-99、今年は間違いなく松井に軍配

で、来年も松井と。
なんだスーパースターイチローっつっても結局二番手じゃん

>>515
両方スーパーだろ
少なくとも01年は全興味がほぼイチローにわたったのは事実だし

９７年もイチローだろう、松井は９８年からだな。
ところでオールスター投票で松井がイチローに勝ったことあった？

イチローは運が悪かったな
８０年代にセリーグにいたらもしかしたら一番人気になれたかもしれない。原に勝てるか微妙だが。
同時代に松井がいたんじゃなあ。誰も敵わんよ

97年ってイチロー何あったっけ？
連続無三振？あの時も連日凄かったな
松井や小笠原の連続出塁・得点はあんまし話題にならんかったのが不思議だ

まあイチローには秀喜はちょっと及ばないかな。まず秀喜はメジャーへ行け。それからだ

>>517
オールスター得票数なんて意味ないだろ
セの外野は松井、新庄、金本、緒方、前田、ヨシノブ・・得票稼ぐ選手が
多数いるから票が分散する。
パはイチロー、秋山ぐらいだが

>>520
個人的にはMLBで30HR打ったらイチロー越え認定だ
それまでは何とも言いがたいんだよね、相手がMLBMVPなわけだし・・・

>>521
じゃあ企業が調べたスポーツ選手好感度調査とか、
ＣＭ契約本数・金額とか調べてみたら？

>>522
んじゃ余裕じゃん
最低３５は打つと思うが。
単打３本よりもホームランのほうがマスコミとしてもどかーんと扱いやすいし、
インパクトは去年のイチローよりある

>>524
http://sports.yahoo.co.jp/survey/result/result.html
最低35本打つと思っている人は少なくとも世論ではあまりいません

>>525
それと同じように去年「イチローの打率は？」ってやってたけど「.320台」てのが一番多かったよ。
結果はいわんでもしっとるわな。

つーか、３５本打っても４．６試合に１回しか注目されない。

>>526
イチローと同じように上手く行けばいいんだけどね
俺だって40本50本打ってほしいよ（60本くらい打つとさすがに胡散臭いんでやめてほしいが）
現実は違うだろうな、松井の場合は松井自身の慣れの方が重要だから。

>>527
去年のイチローは打たなかった日でもやってたろ
来年松井もそうなるよ

イチローの場合は相手の慣れが重要。
適応力と完成度はイチローの方が高く
適応した時の爆発度は松井の方が高いと思う。
逆に言うと、適応していない松井はそれほどのパフォーマンスを残すとは思えない。
だから世論の結果と同じく15〜39本の間だろうな（高く広く見積もって）

幻想言われてもなー。

松井のメジャーでの成績によっての評価

↓ＨＲの数

２０台　もう注目されない
３０台　現状維持
４０台　意外にやるな
５０台　イチロー越えるスター？
６０台　もはやイチローなど眼中にない
ボンズ越え　世界イチ！！

>>532
俺的には20台だったら褒めてやりたいがなー
日本人誰も達成してないし

メジャーで４０本打ったら、あちらさんでもそれこそ大スターなんじゃないのか？
最近はバカみたいにＨＲ数が増えてるけど、それでもこれだけ打てるのって
そうそうはいないと思う。メジャーのことはよくしらないけどね。

>>533
俺も２０本台でも打率３割越えてたら凄いと思う。

>>534
間違いなく大スターの仲間入り。

>>533
でも、今まで行った野手ってイチロー、新庄、田口の３人だろ？
２０本なんて夢の世界。
松井なら最低３０は打たんとな。

>>536
いや、そのうち二人も長打力兼ね備えてはいたんだから（イチロー・新庄）
松井は日本人としては別格かも知れんがなぁ・・・どうだろう、初年度25本打ったら万々歳
そりゃ40打ったら嬉しいのは嬉しいけど

>>532
今年50本いったのは2人しかいないわけだが・・・・30本打てば十分に主軸だよ

松井ならボンズやＡロドリゲス以上になると信じてるよ。

>>538
年俸10億主軸として迎えられるんだから
30本でようやく評価現状維持という意見もわからんでもないけどな

>>539
その2人越えるならとりあえず盗塁もして
A-ROD越えるなら守備も魅せないとな・・・

オーレが２０本、新庄が１０本
ソリアーノが３９本、フィルダーが５１本・・・
予想ができん

よくて20本、270でしよ。
パワーの差は歴然とあると思う。
それとスタミナの差もあると思うぞ。
所詮日本のショボイ４番バッターなんだろう。

HR20本台って、メジャーにはゴロゴロいるからなぁ
日本人としては注目されるだろうけど、スーパーがつくほどのスターになれるかどうか。
やっぱり30本台がほしいところだね。

>>542
オーレってデストラーデだよな。
オーレでも２０ってことは相当レベル高いってことか・・・

参考
A-ROD　9年目
1354安打　298HR　872打点　160盗塁　.309
ボンズ　17年目
2462安打　613HR　1652打点　493盗塁　.295

>>546
その２人を越えるのは無理無理

>>547
こいつら主軸の癖に走りまくるからな
A-RODは最近走らなくなったけど（ぼんずはただ単に歳か）

ソーサ
1955安打　499HR　1347打点　233盗塁　.278

打率がやや落ちるがそれ以外凄い
日本で言う一番凄い時の秋山

Ａ−ＲＯＤと松井って年齢も近いんじゃない？
だったらいいライバルになるかも。

ソーサはドーピング抜いたらダメっぽいんだよなあ

ボンズは怪物だが、やっぱりHR狙うと打率はやや落ちだよね。
A-RODでやっと３割。
松井もHR30本狙うと.250ぐらいになるかもな

せめてステアーズの記録（２９４、２６本塁打）は超えてﾎｽｨ

>>550
ネタ程度にしておけ

http://www.tcn.zaq.ne.jp/ako/athletes/arod.htm
↑勝てない気がしてきた・・・
Ａロド＝イチロー+松井みたいだ

シミュレーターとかあります。
http://members.tripod.co.jp/nickker/

松井はジアンビが一番近いかなぁファーストだけど

8年
1224安打　228HR　797打点　11盗塁　.309

おいおいA-RODの名前を出すだけでも失礼ってもんだろ

>>558
同意・・・
さらにジオンビーも失礼だね・・・

　今オフの去就が注目される巨人・松井秀喜外野手に対し、巨人の私設応援団が
100万人署名で巨人残留を働きかけることが９日、分かった。計画しているのは
ジャイアンツ外野応援団。加藤慎一団長（31）はリーグ優勝決定後にファンへ
アンケートを行い、残留希望の声が多いことを確かめた上で運動を開始する考えで
「巨人だけでなく日本球界の四番。他球団の応援団とも連携していくつもり」と話した。
　00年に不祥事で巨人を自由契約となった杉山直輝元捕手の球界復帰運動で、
３万人の署名を集めた実績があるジャイアンツ外野応援団。加藤団長は「松井
選手なら数は計り知れない。100万でも集めたい」と力を込める。この日、遠征先
のナゴヤ球場で練習を行った松井は「ありがたいこと」と話しただけだが、
署名運動が松井の心にどう響くか注目される。
（引用元）http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/09/10/04.html

松井の同級生はメジャー挑戦派だよな

>>560
余計なことするなぁ

>>560
ほんとにうっとおしいだけだからヤメロってそういうこと

ラミレスも失礼か・・・＜同じ走ってない外野手で
てか外野手って強打者でも大抵10盗塁前後できる打者が多いから比較できんな
松井もできるんだろうがしたことないからな、二桁は

ｼﾞｵﾝﾋﾞの名前は出しても許容範囲だと思う。
それと、伊良部は松井のことを向こうでゲレーロ
（エクスポズ、現在.336 HR39 RBI111）級だと言ってるらしい。
あくまで伊良部の話なんで・・

>>565
おいおい、ゲレーロ今年.336　39HR、40盗塁だぞ；
タイプ違うかなー毎年の安定性は似てるけど

ああ、松井の打撃はってことね。

ゲローロは今年40-40に王手かけてたけど、１本足りず
の選手じゃん・・・
これも厳しいなぁ（w
むしろバーニー・ウィリアムズというイメージが自分にはあるんだが。
ただHR狙いでいくだろうから、違うのかな。

つーかボンズって５００盗塁もできそうに思えんのだが・・・
そんなに足速いのかな

>>569
ボンズは昔、１番だったからね。

ただバーニーやジーターは数字こそ大したことなさげでも
「メジャーの顔」じゃん
守備・走塁・巧打・長打と全てにおいて及第点以上といういかにもメジャー的選手

ボンズ去年まで15年連続二桁盗塁してただろ
親父も凄いが

>>568
漏れもウィリアムズタイプだと思う。
大体、あまり対戦したことも無い伊良部が言ってるだけだから。
ただ、向こうのマスコミにそう答えてるっぽいので、
もし松井がこけた時に期待はずれってことにならないかなあ。
あと、伊良部も再びﾆｭｰﾖｰｶｰから叩かれそうｗ

なんか、ボンズやＡ−ＲＯＤってマジ化物のように思えてきた・・・
メジャーってそんなやつばっかなのか

そらマイケルジョーダンやタイガーウッズを輩出してる国だから
ボンズやロドリゲスみたいのも出てくるでしょう

>>574
あっちは走れる奴が評価されるのは間違いない
でないと3割20本がいいとこのジーターがここまで評価されん

ジーターはポストシーズンで神がかるのも、人気の秘密では？

つーかヤンキースにいるからだろ

イチローがあとホームラン8〜10本くらい余分に本塁打打ってたら
間違いなくもっと前代未聞のスター扱いされてたな。
評価されるのは長打力を兼ね備えているのも重要。

イチローがホームラン５０本打てばＡ−ＲＯＤになるわけだからな。

イチローがあと不倫8〜10人くらい余分にもみ消してたら
間違いなくもっと前代未聞のスター扱いされてたな。
評価されるのは和解力を兼ね備えているのも重要。

ジーターはあのバランスの能力でショートストップなのも凄いな
しかしそれを考えるとA-RODは化け物・・・
ガルシアパーラとかテハダもいるしなー

イチローは今のままで十分面白いと思うけどなぁ
HR20本程度は他にもいるから、
200本安打記録を重ねた方が殿堂入り近いよ。
イチロー→できれば首位打者に200本
松井→３割30本でクリンアップ

が理想だけど

>>582
リトル松井が行ってもどうしても見劣りするだろうね

イチローはタイカッブを目指せばいいよな

>>584
15本　3割　30盗塁してくれたらそれで充分だよ

ジーターは今年イマイチだったが、それでも通算打率.317

A-RODはもはや天上人として考える他ないね。
松井稼はジーター並みに評価される実力はあるだろうから。

ガルシアパーラは.328ですが何か

>>588
ボンズもね＞天上人w

こいつらはマジで人間か？

何か語れば語るほど板違いになってくるなｗ
今、松井自身がプロ野球板と野球総合板の境にいるからしょうがないけど

だから今年はなにがなんでも松井は３冠とりたいんだよな。
しかもできれば.340　50　110くらいはいってほしい

>>593
打率は厳しいけど50HRはいくと思う。

日本球界の枠でいえば、松井もイチローも天上人なのだが……。

調子は戻ってきたっぽいしね。
５０本いけば本当すごいや。

というか、松井はHRしか狙ってないよね。
三振かHRか、それの繰り返しになりそう。

宮田も言ってたよ。
「松井はホームランバッターだから、最後までＨＲを意識しろ」って
そしたら打率もついてくると。
今もヒット狙いではなくて、きちんと振り切ってる。
これを最後まで見せて、三冠とってくれたら本当素晴らしい。

てか50本逝ったら二冠でもいいだろう
元々アベレージヒッターではないし

結局松井はＨＲ打ってなんぼの選手だからヒット打っても価値ないんだよな。

ソーサもＨＲあと１発で５００なのかあ
年齢から考えるとボンズより８６８号越えは可能性ありか。
まあ３０台後半でボンズのように衰えなければの話だが

ヒットを打っても価値が無いとは思わないけど、
周囲がHRしか見ないんだな・・・
これではメジャーへ行っても、ハードルが高くてかわいそうだと思う。
できればHRにセンター前もあればいいんだが・・・
松井も意地になってるよ

恋人が応援に来ないことだな。来たら力んじゃうみたいだ。

師匠の恋人はAVじゃないのか・・・

今号の写真週刊誌より

ボンズは５０歳までやれそうな気がするが・・・

恋人が来たら力む松井・・・
かわいいなぁ（w

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、矢口真里似の令嬢だそう。
両親、祖母連れで観戦済み。

>>606
今年の片岡くらいの数字ならできるだろうね

正直、松井クラスだと夜も強そうだな・・・
番長や江藤の例を出すまでもなく

>>608
令嬢でアメリカのハードな暮らしを支えられるのか？
鍛え抜かれた女の方がいいんじゃないの？

というか別にランク付けというか、誰が凄い彼が凄いって議論するのは野暮だと思うが・・・

いやースポーツ選手は全般的に夜の営みは凄いらしいよ。
知り合いの友人が付き合ってたそうだが。
150cmぐらいは飛ばすだろうね。
下手すりゃ部屋の天井に当たるかも。

MLBもNPBもトップ級はみんな凄いからな〜
金だけでいっても普通の人間の生涯賃金の数倍を一年で・・・
畜生、片岡め

ボンズが４５歳まで徐々にＨＲが減りつつもやれれば・・・
今年は打席数が少なすぎ。アレックスロドリゲスはＨＲ５７発だけど
同じ打席数ならボンズはＨＲ７０以上。衰えは感じられない。
去年はあまりにもＨＲを打ちすぎたためマークされすぎた。
来年はもうちょっと勝負してくれるとして、
３９歳：ＨＲ４６、４０歳ＨＲ４３、４１歳ＨＲ４０、４２歳ＨＲ３７
４３歳：ＨＲ３４、４４歳：ＨＲ３１、４５歳：ＨＲ２９

ＨＲを３０発打てなくなったので引退します。

８６８号を超えた（・∀・）！

だから令嬢では耐えきれまい。
夜も。

>>613
自分に顔射も可能ですね

>>613
一般人とは体力から違うから激しいし持続力があるし

>>615
そしたらカブレラに越されるわボンズに越されるわでワンちゃんおかしくなっちゃいます

ワンちゃんの記録はもう破られていいよ。

王「おい、いやなボンズが飯食ってるぞ」

ＨＲ５５本というのはアジア記録
ＨＲ８６８号が世界記録であって
これが世界の王と呼ばれる所以だからなあ
ＨＲ５６号はちょいガッカリくらいだろうけど
この記録を抜かれると・・・正直ショックだと思う

HR868を抜くのはA-RODだと思うよ。
まだまだ若いしね。

王でもさすがにボンズを敬遠させることは出来んからな。

サンフランシスコのバックネットにクモ男として登場して
試合を中断させるくらいかな。

>>624
ﾜﾛﾀ

>>624
面白いこというなアンタ

ロドリゲスならまだイイよ
まだ５５０ＨＲ近く残ってる
１０年で達成するのは無理だろ
長くやって１５年として・・・
サダハルは・・・７６,７歳か・・・生きてるかわからないし

>>624
古いがこれしかないな・・・

まず王が全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらスタジアムを駆け回るする

これを１０分程続けるとスタジアム全体が妙な脱力感に襲われ、試合が中断する。

ドームのない時代にたかだかHR55本しか打てない凡人・王

でもアメリカでも王の記録が世界記録として認知されてるの？
アジア記録程度の認識じゃ？

王「ボンズは永久に不潔です」

>>630
アメリカの打者はみんな長嶋には挨拶せず王に挨拶だけは忘れないらしいよ
衣笠も「リプケンjrがあのキヌガサの記録を破りました！」とかコールされて登場した

>>632
そうなんだ。
ボンズが前にベーブルースの記録を抜くのは自分じゃなくて
A-RODだって言ってたと思うんだけど・・・
そこに「王」は出てこなかったような。

ヘンダーソンが福本の記録破ったとき福本は呼ばれたのかな

ベーブルースじゃなくて
ハンクアーロンじゃねえの？

>>635
そうかもしれない。
うる覚え、ｽﾏｿ

うる覚えじゃなくて
うろ覚えだよ（・∀・）！
ネタか？

>>634
呼ばれて無いと思う
リプケン衣笠招待の時は野茂が既に日本の実力を知らしめた後なのが大きい

仮にボンズが抜いたとして、王が呼ばれたらどういう反応するんだろう。
恐らくにこやかに握手をしながら「コングラチュレーションズ」とか
言うんだろうけど、多分顔面ひきつりまくりか、ボンズの足踏んでるだろうな。

>>637
>うる覚えじゃなくて
> うろ覚えだよ（・∀・）！
> ネタか？

ﾜﾗﾀよ。2ch初心者か?

>>639
その試合前に>>624をやってるからセレモニー前に日本へ強制送還だろう

>>641
warota

ボンズ・・・マグワイアのように急激に衰える可能性もあり
HR２０本くらいしか打てなくなってもギリギリまで続けるのだろうか
それともサダハルみたいにまだやれる年で引退か

サダハルは引退の年も３１HRくらい打っていたと思う
あと６年くらいやればHR１０００号もあったと思うんだが。
これならさすがに抜かれなかっただろうに・・・
後悔してるだろうなあ

＞６４３
代打松井まで見てみたい。

>>644
ただ、打率は規定打席到達選手の中では最下位だったらしいね。これ以上現役を続けていても
チームのためによくないとも判断したんだろう。

>>646
いや、違うな。生涯の打率を３割以上にしておきたかったんだろう。
王の記録への執着は相当なものだからな

１年目から打撃タイトル争いに加われる実力だったのに....。どうして５７試合しか出なかったんだ？
フル出場なら２割７分・３０本は堅かった。
当然、新人王争いでも伊藤などメじゃなかったはず。

>>648
２，３年目フル出場でホームラン２０本、２２本なんだけど・・・

＞６４８・６４９
どっちやねん！

>>648
妄信ヲタ

一年目フルに出てたら打率が目も当てられないくらいに
なってたと思うぞ
二軍で途中まで徹底的に鍛えてようやくあの数字なんだから

>>648
松井の入団当初の、プロの球に全くついていけなかった事を知らないようだね。
５７試合で打率.223じゃフルシーズンは使ってもらえない。
ましてや監督はセゲヲだったし。

石井のカーブで全てが崩れたんだよね。

>>648
入団２，３年目の松井は今で言うとニ岡みたいな位置の選手で、将来を有望視されていたが
まだまだ一流選手のうちには入らなかった。
４年目の夏にブレイクし、一気にセリーグを代表する打者に変身した、そして、コンスタント
に実績を重ね今に至る。
松井ほど着実な進化を遂げる選手は珍しい。逆に言うと最初の頃の松井は天性の打球速度の速さは
あったが、かなり確実性の低い選手だった。

メジャーで、通用しなかったときの松井オタの言い訳が楽しみですな。
どんだけ、屁理屈をもってくるんだろうか。

>>656
つーか、お前がどこのファンが知らんが、もしそうなった場合は
その程度の打者に、お前の好きなチームの投手は滅多打ちにされてたことに
なるな。

１０年前じゃあるまいし、未だに通用するとかしないとか言ってる奴は
自分の生き方を見直した方がいい。

通用しないってことはないよ
とりあえずロースター入って年間通してある程度試合出るくらいはやれるだろう
田口じゃないんだから

アンチ必死すぎw

カージナルスが強いのは田口効果　と言ってみる

つーか松井が通用しなかったらプロ野球史上ホームランバッターで通用するのは王貞治だけということになるぞ

松井は飛距離ではアレックス・ロドリゲスに匹敵するというスカウトもいる。
それにメジャーではステロイドを内緒で使ってパワーを上げている選手もいる。
来年から本格的な検査が始まるからそれに影響されて松井はメジャーでも本塁打王
を取れるのではないだろうか？
松井がメジャーに行けばの話だろうけど

>>663
それだ！

冷静に考えて松井がメジャーでＨＲ王というは無理だろう。

A-RODは化け物だよ・・・
仮に松井が勝てるとしても長打力だけだろ

385 ：代打名無し ：02/10/03 18:12 ID:s879XsL3
【　結　論　】

　松　井　は　１　０　年　に　１　人　は　い　る　

　ホ　ー　ム　ラ　ン　バ　ッ　タ　ー　に　す　ぎ　な　い　
　
これとかある種最大級の賛辞だな
１０年に一人・・・超すごいじゃねえかｗ

金日成よ。
ワンコウと若田部セットで拉致して
好きなようにしてくれ。

>>667
いや、みんな日本じゃ松井がめちゃくちゃすごいことは知ってる

松井がメジャーで活躍できなければ
”松井はメジャー向きの選手じゃなかったんですね”
これで終わり

>>666
> A-RODは化け物だよ・・・
> 仮に松井が勝てるとしても長打力だけだろ

それで十分「松井は化け物」ってことになりますが。

三冠とってメジャー行って、それでいて打てなかったら日本の野球がなめられる。
責任重大だな。
実際、ジョンボムとブレッドのせいで韓国の野球なんて日本人みんな見下してるわけだし。

いや、野茂やイチローが既にそれなりに活躍してるから
それほどの危機はないと思う

過去の日本人ＨＲバッターの中で松井ほど飛距離の出せるバッターは
いなかっただろう。
野茂の奪三振、イチローの打率と同様、この分野での日本プロ野球界
における突出した存在であることは間違いない。
イチローが一年目から首位打者になったことを考えれば、ＨＲ王の可能性も
ないとは言い切れない。

メジャーでそれなりに活躍した選手が日本で活躍しなかった選手もけっこういたけど
メジャーが弱いとは普通の人は思わないしね

>>675
松井の場合、日本ＮＯ．１打者なんだから
メジャーでそれなりに活躍した選手が日本で活躍しない
とはわけが違うと思う。

ソーサが日本で活躍できない。松井がメジャーで活躍できない。
これなら同じに考えて良いと思うけど。

>>676
致命的なケガさえしなければ活躍できるよ

巨人が嫌いだから松井を嫌いになるのは基地外。
まあ、俺はアンチだけど(爆)、松井は素晴らしい。
あれほど体格に恵まれながら、
理想的なバッティングフォームを維持し続けることはまさに神業。
はやくメジャーに行ってアンチを楽にさせてくれ。

普通に考えて王じゃないの？

とりあえずダメ押しのホームランが多い
打つべきときに打たない
でも松井大好き

松井ってメジャーの中では、大きい方じゃないでしょ。
特に中軸では。　結構カブ体型の打者揃ってるでしょ、強いとこは。
まぁここまで日本で活躍して、メジャーで活躍できないことはないよ。
常識的にいって。同じ野球なんだし。それに来年も今年ぐらい打ったら、
ある意味興ざめでしょ。メジャーで正解。

去年のプホルスの成績超えたら神。

江夏に決まってんだろ
たとえるなら野茂と石井と佐々木と伊良部を足してシャブを打ったような
野球選手だぞ。

松井は理想的なフォームじゃないだろ。

>>684
あなたの理想のフォームに近いのは誰ですか？
僕は前田です。投手も野手も

>>685
おー、俺も前田って書こうとしてたとこだぞ。

松井はいいバッターだが、どう考えても日本向き。
メジャーのクソ重い球質でホームランを量産するのは無理。
３割20本で、大成功だと思う。
もちろん４番ではなく、７番くらいかな。

>>687
3割20本打てば大抵のチームで主軸を打てるよ。ヤンクスでもね。

クソ重い球質って・・・
球自体が飛ばないわけよ

日米野球でもＨＲ打ってるがやたらと重そうに振ってる印象強し

松井が失敗して、尊い犠牲になってくれたほうが
少なくともホームランバッターは行かなくなりそうだから
日本球界には良いかも。

>>691
日本人のホームランバッターって誰？
次世代候補も皆無じゃない？

海苔

>>693
冗談はよしなさい（w

>>678
松井が、嫌いで叩くっていうより、松井オタが嫌いな人が大半なんじゃないの？

一部ファンのおかげで、松井自身を貶めているってことだ。

>>692
新井

>>696
赤貧ヲタ氏ね

松井の次が新井か。
格段にレベルが下がったな。
新井なんてドームより狭い箱庭球場で量産してるだけで
巨人だったらせいぜい１５本だろ。
あれだったらまだニ岡のほうが長打力あるわ

外人は日本の野球に慣れなくてダメってことよくあるけど
松井がその逆パターンになるってことはないの？

メジャーでスーパースター級の成績残して全盛期で日本に来た奴なんていないだろ。

松井は日本にいるから「飛距離が凄い」「スイングが凄い」って言われるけど
メジャー見たらそうは思えなくなる。
メジャーのスイングは「消えるスイング」の域。

>>701
それはいいすぎｗ　漫画だよそれじゃ

むしろ軽く振ってるように見えるのにボールがどこまでも飛んでいくのが不思議

>702
たまに見るけどな＞消えるスイング

そんときゃ打った打球までまじで追えんかった。メジャーって怖い
所だと思ったよ。まあ全部がそうじゃないんだけど。

消えるスウィング、「オズマ」懐かしいな･･･
巨人の星。

>>704
たとえば誰？

>>703
単純に腕が太いから。恐いのは全身を使ってのスイングではなく
手打ちのスラッガーが多い事。
だから打率も３割打てるし本塁打も量産出来る。
ゴリラ。

マグワイアが典型的な手打ちバッターだな。
ボンズは全身使ってる。完璧な球の捕らえ方。あれはすごい。

マグワイアの打ち方は凄かったな、違う意味で(w

メジャーの話になると、また昨日の朝の香具師がいるのかと思ってしまう

48本で104打点か。恥ずかしい数字だな。

>>711
恥ずかしくはないと思うが・・・
大体タイトルの場合これくらいでは？打点はもうちょっとほしいが。

松井の成績
’０２　１３８試合　．３３６　４８本　１０４打点　
原の成績
’８３　１３０試合　．３０２　３２本　１０３打点　


ホームランが１６本も違うのに打点は
８試合も少ない原とほぼ同じ。

　　松　　井　　は　　勝　　負　　弱　　す　　ぎ　　ｗ

　　松　　井　　っ　　て　　チ　　ャ　　ン　　ス　　に　　な　　る　　と　　

　　打　　て　　な　　い　　チ　　キ　　ン　　で　　す　　か　　？　　ｗ

松井はチャンスで打てないんじゃなくて
走者が溜まってると長打が出なくなる。

そういえば松井のグランドスラムって見たことないような・・・

>>714
＞松井はチャンスで打てないんじゃなくて
＞走者が溜まってると長打が出なくなる。


　　チ　　ャ　　ン　　ス　　に　　な　　る　　と　　　　

　　本　　来　　の　　バ　　ッ　　テ　　ィ　　ン　　グ　　が　　で　　き　　な　　い　　。

　　そ　　れ　　っ　　て　　チ　　キ　　ン　　じ　　ゃ　　ん　　ｗ

ペタジーニ　３９本　８９打点

福留休むなよ

よく打って２０本、２７０。
特に日米野球でも差があるのは、
ホームラン。打率、２塁打、盗塁の数は前回
上回っているが、ホームランだけは向こうの重い
球質に手を焼きなかなかホームランできていない。
それと厳しい日程でのスタミナが心配だ。

日本程度の長距離打者は苦労するだろう。

>>717
立浪
．３０４　１６本　９２打点
ラミレス
．２９７　２３本　９０打点

松井とホームランが３２本、２５本も違うのに

打点差は１２と１４


　　
　　や　　っ　　ぱ　　り　　松　　井　　は　　チ　　キ　　ン　　ｗ

チキンの意味を間違えて何度も使ってる奴がいる（ｗ

>>720に追加

立浪は１３５試合。　ラミレスは１３１試合。

松井の打点が低いのは
二岡と高橋と清原と江藤と阿部のせい。

王　４９本　１０４打点

アンチは四球の数を比べれば？

松井、立浪、ラミレスの四球数は？

松井の得点圏打率は.299
確かに勝負弱い

攻めの厳しさが全然違うからな
松井と他の打者では

やはり、打点というのは４番として最も重要な部分だろ。
それが１００点そこそこだとちょっとな・・・
落合なんかは３冠とったとき１４６打点とかとってたし
横浜のローズも１５０打点かせいだ年もあったしな

勝利打点が両リーグ最多だけどね。

まあ、言い換えれば松井に勝負強さが備わったらあらゆる面で最強打者なんだろうが。

打率→得点圏打率

松井　　　．３３６　→　．２９９　＝　東出　．２３８　→　．２９８

立浪　　　．３０４　→　．３２４
ラミレス　．２９７　→　．３５６
今岡　　　．３１８　→　．３５８
清水　　　．３１５　→　．３５８
古田　　　．２９８　→　．３４６
阿部　　　．２９８　→　．３４６
桧山　　　．２９３　→　．３３３
新井　　　．２９１　→　．３４９
二岡　　　．２７７　→　．３２４
石井琢　 ．２７１　→　．３６４

松井は四球１１４
立浪は四球４５

松井が四球４５個ならば
９９打数松井の打数が増える
松井は３打数１安打のペースだから
９９打数３３安打、
得点圏打率３割だから
３３安打のうち１０安打は、打点付き

結論：松井の四球がもし４５個だったら
安打数は１９５本に達し、打点は１０以上増えて１１４打点以上になっている

やはりプレッシャーに弱い。

逆に立浪の四球が１１４個ならば、
立浪の打点は７０未満ということだ。

四球がいかに打点を減らすものかが分かるだろ

打点＋得点も見るべきだろう。Yahooとかで。
つーか１００打点を超えてなお叩かれるヒデキって・・・

>>736
問題は打点じゃなく打率より得点圏打率が低いことだと思われ

実は統計学的には±５分程度では勝負に強いとも弱いとも言うことは出来ないんだよね。

ホームラン打てる松井には得点圏打率はあまり関係ないと思うけど。

全打点に対する自らのホームランでの得点の割合が多いとなると
やはりチャンスに弱い、ランナー置いた時に打てないと思われても仕方ないよ
一塁開いてたら歩かされるのはどの時代の超一流打者も同じ

しかしあくまで松井の能力の割にチャンスに弱いのであって
松井クラスなら平均より勝負弱くても（得点圏低い・走者時低い）
相手からしたら怖い事に変わりはない

問題の本質は松井の打点とか勝負強さじゃないだろう。
ちょっと前まで神モード・三冠王確実で、調子に乗ってはしゃぎすぎた
松井ヲタが反感かいまくって、今は反松井ヲタ包囲網が出来てる。

松井が悪いんじゃない。松井ヲタが悪いから、松井の些細な欠点を
ほじられているんだよ。

>>720
三冠を獲った74年の王は49HR、107打点で
これまた三冠を獲った86年のバースは47HR、109打点

じゃあ、王とバースもチキンになるのかw

プロ野球最低の香具師は誰だ？（ｗ

>>744
阪神で8番つけてるアノ人ですな

>>743
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/oh.htm
他の年で結果出してるだろ
120打点以上を3度も

そんなことより、なんで>>1の文章には中畑が入ってるんだ？

Ｒ・バース（阪神） 134打点 1985年
ブーマー・Ｗ（阪急） 130打点 1984年
落合博満（ロッテ） 146打点 1985年
野村克也（南海） 135打点 1963年

三冠獲った人間は一度は120打点以上の大爆発をしたことがある
三冠か微妙だがカブも越えるだろうな

91年に落合が残り２試合で６打数５安打して打率首位の古田を逆転したことがあった。
結局その後古田が１打数１安打して抜き返されてしまったが、
あの時の落合はさすがは球界最高のバッターと改めて認識させられた。
松井は落合よりはハードル低いんだから、
これで逆転できないようなら所詮松井は落合の域までは達していなかったというだけのこと。

落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
松井がプロ野球史上最強の選手だなんて笑わせる。

というかアベレージでは松井は落合に勝てるわけがない
全能力で史上最強だというなら松井ヲタの妄信もここにきわまれりだな

打率　→　得点圏打率


松井　　　．３３６　→　．２９９　＝　東出　．２３８　→　．２９８


立浪　　　．３０４　→　．３２４
ラミレス　．２９７　→　．３５６
今岡　　　．３１８　→　．３５８
清水　　　．３１５　→　．３５８
古田　　　．２９８　→　．３４６
阿部　　　．２９８　→　．３４６
桧山　　　．２９３　→　．３３３
新井　　　．２９１　→　．３４９
二岡　　　．２７７　→　．３２４
石井琢　 ．２７１　→　．３６４

>>743
松井のレベルの低さを教えてくれてんだね。

　落合は最低だよ。どうでも良いところで稼いだたもんね。
　あいつが巨人だけだったら、タイトルなど無縁だったのは間違いない。
　客観的にはバースが圧倒的に凄かったと思う。

>>753
球場の問題も大きいと思う。
川崎と大阪球場くらいだろうなぁ。ナゴヤだと随分減ったし。

>>754
てか移籍時34歳

松井は、すごい。
ただし、このスレタイのような選手かどうかと考えたら、たいした選手ではない。

それ以前に中距離だったんだよな
奇跡的に本塁打王5回獲ってるけど（うちセ二回）
実際はそういうタイプではなかったと思う。

落合の打球の飛距離はピカ一だったよ。
若い頃は川崎球場のレフト上段に常に打ってたし西武でも中上段くらいに
いつも打ってた。３０歳を越えてもても東京ドームや横浜でポカスカ打っ
てたからかなりの物だったと思うよ。さすがに４０歳の頃は衰えを隠せ
なかったけどさ。

>>758
川崎の最前列に落すライト打ちは川崎・大阪以外では外野フライか二塁打。

>>759
二塁打になってたね
そういうタイプの中距離打者だと思うよ
ただし日本史上最高の右打ち中距離打者

落合は45歳までやって通算打率.311を見てもわかるように、素晴らしい打者だ。
だけど、本来は中距離打者。

本人は毎回ホームランを狙っていたと豪語してるが・・・
まあ、奴の張ったりは今に恥じまたことじゃないな。
それより、まずあの息子をなんとかしろ。

ま、そんなこと言ったら王の晩年はギリギリのが多かったし、バースも流してラッキーゾーン
に落すホームランが多かったからキリがないが。

落合は85年に突如川崎のサイズがわかってしまったんだよな
中日に移籍してからは89年（40本）までナゴヤのサイズがつかめなかった
もう技術屋だよな、球場のサイズに合わせて本塁打を打つ技術屋・職人。
本来は中距離なのは87年の成績（いや、これも凄い数字なんだが）が表している

松井の弱点は得点圏打率の低さと足？

落合はいつも打ってるような印象がある

>>765
足は普通。本人が走りたがらないだけで。
守備もいまや平均以上。

>>767
何故走りたがらないの？

東京ドームもよくカスあたりが
ホームランになる。本当に両翼１００メートル
あるのかと思う。この球場もホームラン量産し過ぎ。
広島球場ほどではないが。

>>769
右中間と左中間が広島並に狭いからなぁ
その分天井でホームラン損してるからどっこいどっこいだろう

自分のチームの攻撃の時だけ飛ぶボール使ってるんでしょ

球場の広さやボールもいい加減差を少なくしてほしい
この議論で何個スレ消費したんだろ。

>>770

天井ホームランを何十本も打ったんですか？ｗ

>>773
いや、そこまで言わんけど
右中間ぎりぎりの本塁打も何十本も無い
一番広い甲子園じゃ入ってないのは通算20本あるかどうかくらいだろう

そろそろラビットの話題出現の予感

>>749
ただの帳尻じゃん・・・

>>776
つまり松井は、帳尻すらできない程度の奴。

あ〜あ。
福留、１打席目内野安打。
もう投了。松井は４−４が必要。

落合が１４６打点とったときはソロホームランより２ラン３ランのが多かったのか？

結論
最強じゃなかった

ボブサップと松井はどっちが強いの？

>>781
野球ならサップのほうが上

まあ現役ではダントツで最強だな

確かに最強打者ではあるがファンの質は最低なのはここ数日で明らかになりました

今年に関しては確かに最強だが、来年には変わりそうだな・・・

そうかな？チャンスに弱い４番なんておかしい。
阿部のほうがいい仕事してる。
ホームランを打てばいいというものではない。

　

阿部は松井の前で併殺とホームランと二塁打とサヨナラ打を繰り返すからダメ。

ちなみにここの>>1=uAUMAdz3

チャンスに弱いか？
阿部なんてたまたまサヨナラ打っただけで普段重要な場面で打ってないぞ

松井の打点が低いのはランナー２塁・３塁・２３塁の場面で
昨日のカブレラのような扱いを受けるから
ただそれだけのことです

打点が少なくても出塁率が高ければ問題はないと思うが。
得点圏打率が低いといっても3割前後はあるわけだし。

>779
得点圏打率が鬼だった。4割くらいあったような・・・

昔の新聞な
どうした！松井　得点圏打率．１５８　６月の打率も．１６７　打席で迷い…

チャンスに弱いよ！ホームラン打つのはソロばかりな気がするし。
打点の多さは問題じゃないと思う。ノリは得点圏打率やたら高い。
けど打点はふつうに多いだけだし。出塁率高いのは認めるけど、
４番はやはりチャンスに期待を持たせてくれるやつがいい。
せめて普段と変わらない打率がほしいなあ。

井の中の蛙　文句あるなら大リーグで勝負してみろ！

>>795
ありません！！（きっぱり）

なんだかんだいって、２冠は素直に評価してるよ。
威圧感を持って４番に１年座りつづけたという目に見えない点でも。
多少、得点圏打率が低かろうが、軸としてしっかり存在してた。
それにいいとこでのソロＨＲも多かった気がする

まあ、松井を悪く言うのは結局松井がすごいやつだからなんだけどね。
それで多大な期待を寄せちゃうんだよね。
もうひとつ、上に行ってほしいなあと。

首位打者はドメに譲ったが
打率２位でホームラン王と打点王なら
総合的に見てセリーグ最強の打者なのは確かだ

純粋な松井への期待感とっても(・∀・）ｲｲ!!
どこかの松井ヲタどもに教えてやってほしい。
同じ松井ファソがこんなやつらかと思うと恥ずかしくて。

>>799
＞首位打者はドメに譲ったが

　
　譲　っ　た　？　ｗ　

　福　留　に　か　な　わ　な　か　っ　た　ん　で　し　ょ　ｗ　

　　　　　　　　　　　　　　　　バ　ー　ス　が　最　強　で　す

>>801
日　本　語　を　上　手　く　理　解　で　き　な　い　よ　う　で　す　ね　ｗ

>>803
ちょっとヒステリックになってるだけだから許してやれ。
松井オタはなるべく、馬鹿でも誤解しにくい文章を書いてやれ。
慣用句でも、少しでも福留オタが誤解するような語句は
避けた方がいいぞ。

>>803
ちょっとヒステリックになってるだけだから許してやれ。
松井オタはなるべく、馬鹿でも誤解しにくい文章を書いてやれ。
慣用句でも、少しでも福留オタが誤解するような語句は
避けた方がいいぞ。

>>805
忠告さんくす

松井ヲタに貶された主な選手とその言い分

清原：華があるだって？　タイトル獲った事ある？
福留：空気読め！
阿部：松井の前で打つなヴぉけ！
井川：空気読め！
五十嵐：手首スナイプするな！　氏ね！
金城：一発屋最悪！
金本：下手糞しね！
邪魔崎：タイトル防衛必死だったな（藁
ノリ：セリーグだったら30本すら打てんだろ。
カブレラ：セリーグだったら30本すら（略
イチロー：セリーグだったら（略
小笠原：セ（略
王：狭い後楽園で出した記録だろ？
落合：狭い名古屋で（略
ローズ：ラビット（略

すごい打者なんだが……
数字みると確かにすさまじいんだが……

何かこう、威圧感というか、オーラがない。
人柄かな。

だからもうひとつ上の存在になってほしいのよ。
そーでなきゃ、日本の野球界はどうなる？

いつのまにか、史上最強からセリーグ最強かどうかに、議論が格下げされていますね。

いつのまにか、史上最強からセリーグ最強かどうかに、議論が格下げされていますね。

いつのまにか、史上最強からセリーグ最強かどうかに、議論が格下げされていますね。

松井は欲がない気がする。確かに数字は残してるが、なんかこう遠慮してるような気がしないでもない。

松井は史上最強ではないが松井ヲタの痛さは史上最強であることがここ最近でわかった

805 名前：代打名無し 投稿日：02/10/07 00:23 ID:1tWrPBBg
やれやれ、ろくな素質もなく天性なのはチキンハートだけのキモいイボゴキラが
虚塵の金にあかせた八百長に助けられて、今まで（無駄な？ｗ）努力だけで
球界のスターぶってたけど（当然ゴミ売りが９９％作ってきた物だったがな）
今回のヘタレぶりで、その化けの皮は完全にはがされてしまったな。哀れな奴。

まあ、今シーズン奴自身が、虚塵含めて最低な選手で、そいつを必死こいて持ち上げてきた
イボゴキヲタファソが、晴れて最底辺の人間にも劣ることが見事に証明されたんだし、
人類にとっても良かったんじゃねえかな？

逆に、球界のタブーに立ち向かって見事に打ち破った福留選手こそ、球界史上稀代の
名選手と讃えられるべきだろう。もちろん、それを支えてきたファン諸君もな。

それにしても、努力だけが取り柄の心底の腰抜け野郎を１０年も偶像にしてきた
ヲタどもの頭の中には何が詰まってるんだろうねえ？ひとつ、ヲタ共全員自主的に
頭かち割って、内容物を公開してくれないものかね？
日本も平和になるし、一石二鳥だからなｗｗｗ
　　　

805 名前：代打名無し 投稿日：02/10/07 00:23 ID:1tWrPBBg
やれやれ、ろくな素質もなく天性なのはチキンハートだけのキモいイボゴキラが
虚塵の金にあかせた八百長に助けられて、今まで（無駄な？ｗ）努力だけで
球界のスターぶってたけど（当然ゴミ売りが９９％作ってきた物だったがな）
今回のヘタレぶりで、その化けの皮は完全にはがされてしまったな。哀れな奴。

まあ、今シーズン奴自身が、虚塵含めて最低な選手で、そいつを必死こいて持ち上げてきた
イボゴキヲタファソが、晴れて最底辺の人間にも劣ることが見事に証明されたんだし、
人類にとっても良かったんじゃねえかな？

逆に、球界のタブーに立ち向かって見事に打ち破った福留選手こそ、球界史上稀代の
名選手と讃えられるべきだろう。もちろん、それを支えてきたファン諸君もな。

それにしても、努力だけが取り柄の心底の腰抜け野郎を１０年も偶像にしてきた
ヲタどもの頭の中には何が詰まってるんだろうねえ？ひとつ、ヲタ共全員自主的に
頭かち割って、内容物を公開してくれないものかね？
日本も平和になるし、一石二鳥だからなｗｗｗ
　　

カブレラ　
１２５試合　．３３９　５５本　１１５打点　長打率０．７７０　得点圏．３３６　出塁率．４７２

松井
１３８試合　．３３６　４８本　１０４打点　長打率０．６８８　得点圏．２９９　出塁率．４６４