【客激減】ナゴヤドーム再生なるか？【座席問題】

中日ホーム球場であるナゴヤドームは今期、大幅減益だそうです
ドル箱カードの巨人戦すら空席が出た始末です
一番の原因は一般席の待遇の悪さです
一般の客が購入するチケットでは外野レフト側を除いて全て5階席です
（ライト側にもあるが竜珍会のｱﾌｫ共が不当占拠）
5階席はかなり視認性が悪く、フェンス近辺のプレーなどまったく見えません
応援団とも離され、応援の醍醐味である他のファンとの一体感というのが感じることができません
自分は一昨年2回行ったっきりで行く気は失せました
5階席という極悪待遇、ジェット風船禁止、紙吹雪禁止、持込弁当禁止、シミズスポーツのDQNぶり
史上最悪といっても過言ではありません
来年はこの座席形態を変更してくれないのでしょうか？

シーズン席　３万４千席
一般席　　　　６千５００席
・・・企業営利に走らず、ファンと共に共存の道を歩もう・・・

自分も１回いっただけ
長良川球場最高！

浜松球場も捨てがたい
掲示板とか手書きでボロっちいが外野が芝生なので開放感がある
上におったヤツがビールこぼしてキレそうになりますた

この話題はループする事で有名

結論は数少ない地方試合を見に行くか、ナゴヤ球場で我慢して1000円をコギャリンコ資金にする。

>>4
ウエスタンですか？
しかしウエスタンも高いよね？
他球団３００円くらいが相場なのにﾁｭﾆﾁだけ壱千円

シーレックスも１０００円だったかな？
あれは地域振興も兼ねてるからまあよし

>2
長良川は紙吹雪も出来て良いよね。ドームはやっぱりつまらない。
甲子園の方が燃える。

>>1
テレビで見たほうがマシって思っちゃうよなぁ。5階席だと・・

同じ造りでも大阪ドームの方は良心的だよなあ。

ワイも外野のシーズン券を解約しようかいのう。

最近サバ読みヒドくない？

>>1

>>中日ホーム球場であるナゴヤドームは今期、大幅減益だそうです
>>ドル箱カードの巨人戦すら空席が出た始末です
>>シーズン席　３万４千席
>>一般席　　　　６千５００席

シーズン席がそれだけ売れていれば、空席が出たって減益にはならんだろう。
６０試合観客が０でも２００万人動員できるんだから。
それにシーズン席は、他球団の倍以上する値段だし。

ナゴヤドームは中日球団の完全子会社だから、双方が十分儲かっていると思うが？

どうせ珍ファンの嫌がらせだろうが、煽るんならばもっと上手にやりや。
甲子園は満員でも赤字やで。

うむ、ちゃんと利益が出てるなら何ら問題無いな。
というわけでこの話題は終了！以降レスをつけるのを禁止します。

厨似痴身売りしる。

でも改善するべき点はあるみたいね

>11
売れてるのが3万4千なのか、ただ席数が3万4千あるだけなのか
１は一般席が少ないと言いたかったんじゃないの?

名古屋は遊ぶところも少ないし他に娯楽がない。
１つのマスコミが完全に支配してる情報鎖国。中日ﾌｧｿとして洗脳教育する。
井の中の蛙の名古屋人はどんなにボッタくられてもせっせと中日に貢ぎにドームに来る。
ファームの試合に千円を取るような球団に対しても「それが当たり前」だと思ってるから。
圧迫感が充満するドームに盛り上がりのカケラモ感じられない客席。
それでも「こんなに儲かってる中日」を誇らしげに語ってる名古屋人。


あまりにも哀れ。

一般席がほぼ5階ってのはいただけんよね。ファミマとかの特別席の高いの買わないかんしね。なんとかしてほしい。2F3Fは一般販売とかできないのだろうか？5Fで見てて下に空席ばっかだと正直・・・。

>>15
>>売れてるのが3万4千なのか、ただ席数が3万4千あるだけなのか

売れています。それどころか高額な（７５万とか７０万）席になればなるほど予約待ちで、手に入れるのは容易ではないです。
それに、売れていなければ、当日券として販売します。球場だって空席にはしたくないですから。

確かに、当日券が少ない問題はありますが、球団側にすれば固定収入となるシーズン席は収入の基礎になるものです。
また、シーズン席は１試合あたりの金額が当日券よりもはるかに高額に設定されているので、
球団にすれば全席シーズン席にしたいのが本音でしょう。
逆に言えば、他球団はシーズン席を多くしたくても売り切ることができないのが現状です。
実際、阪神甲子園では昨年１３０００席だったのが、今期は１万席まで落ち込んで大きな問題になっています。、
名古屋はこの不景気下でも比較的業績の良い大会社が多く（トヨタ、ブラザー、ねのひG＝ソニー、敷島）
また、親会社の正確上、新聞販売店などの購入先があるので、シーズン席を作れば作るだけ売れる状態です。

ただ、観客数というのは入場券が売れている数ですから、たとえ空席でも席券が売れていて収入になっていれば数に数えられます。
ですから、空席が多いから「客数減」ということにはなりません。シーズン席の多い球団ほどその数に開きがあって当然です。

ナゴヤドームは１２球団で唯一球団の子会社の球場です。（ドームの社長は中日球団オーナーが勤める）
ですから、球場使用料を双方で調整する事で、球団の収益を上げることも、逆に球団の収益をドームにプールする事もできる関係にあります。
また、ドームが建設間もないので、減価償却費がかなり高額で償却できるので、税制上優位な状況ですから、
球場、球団双方がかなりの利益を得ていると考えられます。

シーズンシートが３万４千席！？
一般席は５階！？
信じられないな。
他球場はどんなもんなんだろ？

ナゴヤ球場の時の、ドテ焼きの匂い漂う場末な雰囲気、紙吹雪が舞う外野スタンド、罵声の響く球場、
ついでに車で行っても問題ないどこにでもある駐車場、を懐かしがっている人は多いと思うよ。

まじ

屋根とっちゃえよ

飯が高くてまずいのに、持込不可なのは勘弁してほしい。
バーガーセットが800円？（ ﾟдﾟ）ﾊｧ？

http://www.d2.dion.ne.jp/~aoyan55/getseazonseat.htm
ナゴヤって景気いいんだね・・・初めて知ったよ。

嫌なら行かなければいい。おれはもう行ってない。
そのかわり甲子園に行くようにしてる。
名古屋からなら車で２時間半くらいで行ける。
試合展開にもよるが余裕で日帰りで帰ってこれるよ。
駐車場も安い、メシは美味い、星空の下で応援できる、
関西の応援団はおもしろい、なによりビジターは応援が盛り上がる。
甲子園マンセー！

>>25
漏れもビジター応援してみたいなー
甲子園とかの熱狂半身ファソも見てみたいし
東京ドームで外野フェンスをメガホンでガンガン叩いてみたい
神宮で傘の乱舞を見てみたい

　ナ　ゴ　ド　ク　ソ　す　ぎ　　


　

今期は客動員240万人だってさ
昨年より1万人くらい少ないだけ
まあサバ読んでるのがわかるけどね
中継で黄色い席（5階隔離席）ガラガラだし

>>27
だから、空席なんて関係ないの！。
シーズン席だけで２００万人動員しているだから２４０万人は妥当な数字。
ここでサバ読んだら税制で不利になるだけ。そんな馬鹿のことはやらないよ。
席が売れているんだから来る来ないは関係ないの！

>>28
関係者ウザ

まあ、外野席はドラゴンズ応援番組で頻繁にプレゼントしているから
相当数が在名テレビ局が購入していると思う。
また豊田系の会社がたくさんあるからお偉いさんの接待用に相当数のシーズン券が買われているみたいだしね。
これからも名古屋ドームは安泰だ。

俺みたいな貧乏人は家でテレビ観戦するよ

名古屋人がつくづく哀れだ。

名古屋って人間が住むとこじゃないよね。
部落の墓場ﾌﾟ

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　　　 　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　ナゴヤはええがねー
　 　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ'　　　　　　
　　　i'~'ー-ー¬｀レ ￣｀ヽ_　=================================　+.　　。
　　　"~""''''ー┴-|　　i＿_1　━━━━━━━━━━━━━━　　o　:　*　
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>>28
チケットの売り上げと観客動員とは違うんじゃないの。
シーズン席が売れたからって客がこなけりゃ、
将来はないと思うけど…

実際に球場に足を運んでくれるファンを大切にしなきゃ。

二階の立ち見は野球自体見えない
五階席は外野が深い守備すると全く選手が見えん
内野席はシーズンチケなのでダフ屋からしか買えない
マゾ専用ドーム

5階席は隔離席

隔離病棟

ナゴヤ球場は汚かったが良かったな
ﾊﾞｸﾈﾄ裏の矢場とんの串カツ喰いたい
添えてあるキャベツがまた美味いんだよ、これが

で、K藤真さんはどうしてる？

>>3
来年からスコアボードは電光に、
グラウンドも他球場並に拡張。
そのぶん開放感のある外野席が減ってしまう。

GS神戸くらいのファンサービスをしてくれれば印象変わると思うのにな・・・

>>41
法人様が上得意様でございますので、とくにファンサービスの必要は考えておりません。

仲日ドラサンズ（仮名）の試合は大衆娯楽ではありません。
東海経済を支えるエグゼクティブ向けのハイクラスエンターテイメントでございます。

サービスしなくてもチケットはさばけるんだな
けど入場してくれないからビールも弁当も売れないと

広島に、全ビジター長良川でやってもらおう。

>>43
その分、高いです。

俺は神戸育ちで社会人になってから名古屋にいったので、
同じプロ野球でもこんなに扱いが違うものかとホントびっくりした
ホント名古屋の人はそういう意味ではかわいそう。

GS神戸行ってた頃は駐車場５００円と外野１０００円でフェンス際で
(神戸のフェンス際はグランドとほぼ同じ目線)イチローのプレー見てたのに
中日の２軍の試合見ようと思って阿久比に行ったら駐車場８００円と入場料１０００円取られて
パとはいえ１軍より２軍の方が高いのかよ！とカルチャーショック受けたｗ

ナゴドは行くなら金券屋で１階席探さないと行く気ないし・・・
とはいいつつも球団の本音としては１席でも多くシーズン席売りたいのも事実だもんな

今のGS神戸なんて割引券もらい方知ってる人はいつでも内野が１０００円
しかも飲食・グッズ券５００円分のクーポンつき！で見れます
それなのに客席は閑古鳥・・・得というより哀愁漂ってます。
チームにこだわらず野球がみたい人にはあんな凄い場所ないよ、総天然芝の綺麗な球場だしね

中日関係者も神戸に行ったら自分たちがいかに殿様営業で恵まれてるか実感するだろうなぁ

>>46
逆に言えばさぁ、オリックスはそこまでやらないと客が来ないんじゃないか？
研修に来ているのはオリックスのほうだろう。

いくら殿様商売やられて球団に舐められても、
「それで中日が儲かってくれるんだから俺たちも嬉しい」
と名古屋人が納得してるんだから仕方ない。
死ぬまで奴隷のように中日に貢げ。

シミズスポーツはマジウザイ
DQNばっか

http://www.nagoya-dome.co.jp/prime/dragons_seat.html

外野指定が年間シーズン席って他の球場でも普通なの？

外野指定は年間と一般の二種類あるよ。実は一般の外野指定Aは、
正規のチケットで下の階で試合を見たい人の生命線

ヤフオクで巨人戦の外野Aのチケット、50枚以上売ってる人がいたけど
あれって利益提供受けてる暴力団？（ｗ

それともただのチケットゲッターかな・・

転売屋では

>>53

転売屋っていうのはダフ屋と一緒？
何十枚も連番でチケットとれるのかなー。

この御時世、弁護士じゃないの？

ダフ屋は暴力団の支配下にあるが、転売屋は素人でもできる
ただし、ドーム敷地内での営業はバックがないので無理
チケットを仕入れるコネがあれば誰でも転売屋は可能

>>56

へ〜そうなんだ
じゃ、転売屋とダフ屋は商売敵なわけね

それにしても、あんなに何十枚も外野Aを１人の人が
持ってるんじゃ、普通にとれるわけがないよね
コネも金もないやつぁ、5階席でおとなしくしてろってこった(´･ω･`)

ナゴヤドームにも観客から見て死角があるそうですが、大阪ドームとどっちが見づらいですか？

牛ファソなんですが、大阪ドームって入場料の面ではサービス抜群(外野自由1000円、20時移行
半額、大阪府民無料デーや就労者半額デーなど）ですが、いかんせん球場がタダのコンサート
ホールで野球観戦では最悪。外野座るとバックスクリーン全然見えん。GSは遠いし。

>>58
両方で阪神戦みたけど、1階席で見る分にはどちらもいっしょ。
ただ、上で見る場合となると大阪ドームのほうが断然良いように思えた。

やっぱり俺典型的な名古屋人だわ（ｗ
他球団のこと知らないから、ナゴヤドームが普通だと思っていた・・・
それでも俺中日好きなのよね

ライト側の５階席に座るとドメが見えない席がある。これが許せない。
ゴリなんか見てもちっともうれしくね〜よ。ドメのレーザー見たいんだよっ！

というわけで、外野指定Aか外野自由（下段）の立ち見です。

ドームになってからは外野に行きたくないので行ってない。
今はバックネット裏。でも一般で買うと５階席なのが気に入らない。
のでドラゴンズの試合以外でバックネットのいい席に行くことにした。

ナゴヤ球場カムバ〜ック

コンビにでいい席が買えるようにしてよ

>>63

コンビニでいい席売ってるじゃん
シーズン席の売れ残り

バカ高くてとても買えないけど

たしかにコンビニの方がイイ席がかえた
ぴあのやつ。○ｋはだめ。ファミマがいい

ナゴヤドームって悲惨なんだね。
俺、中日戦はビジター（神宮）しか行ったことないから。（神宮は狭いけれどね）

そら、神宮の方が悲惨だろ。
誰も神宮うまやらしぃ！とは思わんぞ。

>>67
ここは珍ファンが中日をファンを煽って楽しんでいるスレなので、他球場は関係ないのです

来年も継続です。
一般客は並んで５階隔離席で観戦してろや。
スーパーダイヤモンドに一生いけない貧乏ｸﾝ
ｹｹｹｹｹｹｹｹ

>>67
おいおい、神宮行ったことあるのか？
ナゴヤに比べたらはるかに観戦しやすいぞ。
それとも観客数のことを言ってるのか？それなら同意だが。

>>69

つまらん試合頑張って見に逝けや（ｗ
漏れ中日ファンだけど、今みたいな試合来年もやるなら
ファン辞めるわ・・・。
優勝には全く絡まない、星野の焼き直し以下の山Ｑ采配、
これで年間指定継続するなんて

　カ　モ　だ　ね

名古屋から近いとこに遠征するとなると・・・甲子園か。
行きは近鉄・帰りは新幹線になるな。

おまいらの「遊ぶところ」ってどこよ？
名古屋ってそんなにゲーセン少なくないだろ？

１：競馬場
２：ｹﾞｾｰﾝ
３：パチ屋
４：風（検閲）

大須

ういろ、ねいろ、ないろ、ひつまぶし、みそにこみ、
えびふりゃー、きしめん、すがきや

今年檻主催のナゴドに逝ったときはマターリしててよかったけどなぁ

>>73
やっぱ２ｃｈ的にはコギャリンコに
>>76
それは　オ　リ　ッ　ク　ス　が　主　催　だからですよ
あの席割りでドラ戦も見ることができたらまだ許せるよ、マジで

年間シートって、いったん買うのを止めると、もう買えなくなる
という心理で買い続ける人･企業が多いんだよね。
ナゴドもそうなんかな？

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

これ言っちゃおしまいだけど、
ドームにしたのが間違いだったね。
何でもジャイアンツのマネばっかじゃん。
名古屋人として悔しいね。

マネっつーか対抗してんだろ

>>80
地元人は雨ならまた次の機会に行くかですむんだけど、
結構中日戦は東海地方の遠方から見に来る人が多いんだよ
だから、ナゴヤ球場時代は中止決定がかなり早く決断されることがあった
（津や浜松辺りから球場まできてがっかりっていうのを少しでも減らすため）
だからドーム化にしてほしいっていうのは営業的な理由と地方自治体の要望もあったと思う
まぁ田舎者は来るなっていうならそれまでなんだけど

同じことは広島の新球場でも議論されてて、最初はオープン型の球場で話進むはずだったのが、
ドームにしろっていう声が強くて基本計画が進まなくなってるのも同じ理由。
広島は交通事情が名古屋より悪いからよけいに中止のないドームを望む声は高いみたいだね

>>82
そうだね。近くて遠いは田舎の道・・・・。
都会は交通の便がいいから、また今度で済むけど、田舎はそうはいかないね。

殿様商売がたたっての大幅減益だけど、
それでもシーズンチケットを売ろうとする。
昨日の中日スポーツに広告が出てたな
中日球団は学習能力ないのか

＞＞45
同感。

>>84
だから減益なんしてないって。
今期の動員数は２４０万人、昨年が２４１万人だから１万人しか減っていないの。
シーズン席で年間２００万席は売ってしまっているのだから、減益になるわけがない。
ただ、今期は外国人選手の年俸が高かったのでその分申告所得は減るだろうけど、
実際の利益はナゴヤドームに移行させているので（ドームは減価償却費がかなりの金額計上できる）、ほとんど影響ない。
おそらく来年の申告所得も１２億くらいになるだろうから、単純に阪神＋横浜くらいの利益が上がっているはず。

>>86
「水増し」を知らないの？

>>87
申告所得には水増しする馬鹿はいない。
シーズン席にも水増しはない。シーズン席を除いた動員数は年間４０万人当然水増しできる数字ではない。

５月になれば申告所得が公表されればわかる事だ。
それとも申告所得もわからないお子様なのかな？坊や？

>>1
ダフ屋から買え。あそこのダフ屋は球団公認。
その証拠に他球場で必ずある｢ダフ屋からチケットを買わないで下さい｣
の看板などがひとつもない。

申告書上は大差ないようにみえるかもしれないが・・・。

どこか別のところできりつめているかもしれない。
そうなるとだんだんひずみが出てきてやがて倒産に至る、
粉飾なんかやってないだろうな

>>90
その心配はない。
仮に球団に予定外の金が必要になったら、ナゴヤドームの使用料を下げるだけ。
ナゴヤドーム単体でも２０億近い所得をあげているし、減価償却費で控除されている分もあるので、
かなりのプール金がある。

>>倒産に至る
あまりに馬鹿げている。中日の場合収支がすべて中日グループ内で完結させている。
企業体として計算しつくされている球団。
親会社、球団、球場、系列放送局、すべてに利益が還元されるようになっている。
プロ野球球団はパリーグが毎年１０〜２０億の赤字、セリーグでもヤクルトや広島は申告所得は公表されないほど。
阪神で６億、横浜でも７億の申告所得しかない。そのうえで、１５〜２０億の申告をしている球団を倒産などというのは
あまりに馬鹿げているし、世間知らずもいい所だ。

>>申告書上は大差ないようにみえるかもしれないが・
企業とすれば申告所得は低く抑えれるならばそれに越したことはない。
申告すればその分税金がかかるわけで、通常は節税対策などとして消費する事もある。
しかし、プロ野球球団は非常に明瞭な会計で節税や所得隠しができる帳簿ではない。
むしろ、観客動員数だって低めに発表できるならばそれに越した事はないのだ。

大幅減益いいことやん
なごや自体イラネーのに
阪神応援資格があるのは木曾岬までだ。

>>88
株式会社の申告書をどうやって見るのかな。
認可事業や民法法人ならともかく・・・・。
まして、２８０００席とまでいわれる年間予約席が、いまどき定価で売れるかな〜。

だといいな。その昔中日スタジアムが倒産に（以下略）

ダイエー（野球じゃなくて）が火の車でイトーヨーカドーが健全経営になっているが、
収益はダイエーのほうがはるかに多いのになぜか、説明できる？
>>91　の方

日本で一番金のある愛知県。
その中心を担う名古屋が潤っているのは当たり前。
貧乏県はさっさとつぶれてしまえ。愛知県は日本がつぶれてもやってけるから（ｗ

>>93
星野監督が辞めて、シーズン席がてんで売れなくなった。
そして今年の結果で来年のシーズン席はどれぐらい売れるのかね？
普通に考えて、今年以上に売れ残ると思ふ・・・

売れ残った分がいろんなとこに流れていくから、昔みたいに窓口で
直接買うよりもそれ以外の方法で取りやすくなる状況というのは
喜んでいいのかな

>>93
申告書とは言っていない申告所得。
これは一般常識だか年間４０００万円を超える法人はすべて公示されている。
誰でもわかる。

>>２８０００席とまでいわれる年間予約席が、いまどき定価で売れるかな
売れている、しかも他球団（阪神３５万、横浜３２万、巨人６４万）より高額で最高７５万。
高額な席ほど予約待ちが多く、解約もほとんどないので契約することさえ難しい。

>>91
球団経営堅く運営していなきゃ、倒産するよ。倒産ありえないという認識甘いのはあなたの方では。
現に中日スタジアムのとき、不動産関係の事業をして倒産してるじゃないか。
その尻ぬぐいを名古屋財界がしたんだけど、それ以来、運営には常に名古屋財界との
協力の下という体制になってるじゃん。法人重視はその現れでもあるよ。
つきあいで席持ってる企業もかなりあるはずだぞ。

>>97
あんた球団の経理担当？

>>２８０００席とまでいわれる年間予約席が、いまどき定価で売れるかな

という問いかけに対して

>売れている

と断言するのは、ライバル球団、顧客に対してイメージ悪いよ
私はもうかってます！と断言するのはこの不景気では言ってはいけないことだ

>>98
＞倒産ありえないという認識甘いのはあなたの方では。
禿同。
銀行がつぶれるこのご時世に絶対倒産しないというのはないよ。
中日球団はいまんとこ大丈夫そうにみえるけど、
こんなの銀行が見れば気づくだろうし。プロ野球球団なんかどえらい金額が
動くからすぐ気づくだろうね。

あ、でも銀行がぜんぜん気がつかないでいて
ある日とつぜんつぶれちゃったトコが最近あったな。

>>94
中日スタジアムの倒産は経営不振ではない。当時の役員加古徳次の70億円に上る横領による。
中日スタジアムはその横領により差し押さえをくらい倒産に追いやられた。経営状態が悪かったわけではない。

プロ野球とスーパー経営を一緒にする方がおかしい。
プロ野球球団は有利負債をほとんど抱えていない。赤字のパリーグであっても本社からの援助金で
借財に頼っているわけではない。
収入が観客収入、放送権料、版権。支出が年俸、従業員給与、施設利用料など経理的に非常に明快な業種。

仮に中日球団が赤字に転落しても本社からの援助を受けるだけだろう。
中日新聞社は他球団の親会社違い球団を持つことで年間４００億円を超える利益を得ている。
球団は潤沢な経営ができるくらいの援助をするのはやぶさかではない。
親会社と球団という関係が他球団とは全くちがうのである。

中日って結局野球好きなファン少ないんだ…冷たいんだね。

４００億円！中日ってそんなに儲けてるんだぁ。
それならいい選手バンバン獲って、巨人と戦えばいいのに。

>>103
ﾃﾞｨｿｺﾞや皮詐欺を取りましたが何か？

そんなに儲かってるんなら、２８０００席も年間指定席にしないでしょう。
評判が悪いことぐらい知ってますよ。

>>105
わかってるんならなんでやるのかね？
この不景気にシーズン席バンバン買う顧客もそうはいないだろうし
すでに客にそっぽを向かれてるのになんでやるのかな

従来の「企業の接待用」はどんどん減っているが
かわりにコンビニやチケットぴあやディスカウントチケットショップが
買ってくれるもんだから球団は文句なし、
我々エンドユーザーは少々高くてもいい席で見れるからうれしい

なんかだまされているよな

>>105
収入の安定確保だろ。だけど売れ残りの席を放出してるところから見て、
来年以降は席の売り方少し変わると思う。まず、今年途中にぴあにおろしてた
特別指定は来年は開幕からやる可能性があるんじゃないの？

それより内野の席の空席を作らないようにしてほしいよ。
見ない席はもっと流通するようにしてくれ

>>97
甲子園、神宮、横浜は確かに安いけど、東京ドームは７５万以上の席が結構あるよ。
ジュニアスイートにいたっては、どこでもその金額じゃ変えなかったはず（少なくともグランド以上はそう）

>>101
こんな物言いするから、大名商売と批判を受けるんだよ

昔、電電公社がこんな大名商売で批判を受けまくった。
ライバルがない独占市場だったからね。
今では雨後のタケノコみたいにライバルが出現して生き残りをかけて
しのぎを削ってる。ＮＴＴも生き残りをかけて分社化、リストラに必死だよ

中日の顧客に対する対応の悪さを払拭するのはライバルを作るのが
一番だと思う。名古屋グランパスには期待したんだけど最初はよかったが
Ｊリーグそのものがたいして人気がなくなった。
名古屋に第２の球団を誘致するか？だれがそんなことやるんだ
そんなコトするなら四国とか北陸とか東北に球団をつくる

こうしてますます中日球団は中部の大大名としての道を歩むのである
これもある意味スパイラル状態だな

東京都内のチケットショップで巨人戦（東京ドーム）の外野自由席招待券が８００円で売ってました。
束にして置いてありました。優勝決定前の話です。
日ハムのネット裏年間指定席が２枚で３０００円で売ってました。
高額なチケットが飛ぶように売れる時代は終わっています。
２８０００席もの年間指定席が定価で完売するのなら、それはナンカあると考えていいのでは・・・・。

>>108
甲子園３５万てすごく安いよね。ホントにそれだけでいいの？
これなら好きな人は貯金はたいて買っちゃうひとも結構いるんじゃないかな

年間指定が今現在売れてようが売れてまいが
本当のファンが外野の５階席で小さくなってるような状態を
無視してるようじゃ、ファンはそのうち離れていくよ

ドーム建てて経営が苦しいからしょうがないことなのかと
思ってたけど、本当にそんなに儲かってるんなら
なおさら許せないね
所詮金の事しか頭にないのか
どっかの金満球団よりタチがわるいね
あっちは金使ってもとりあえずファンは喜ばせてるしね（ｗ

>高額なチケットが飛ぶように売れる時代は終わっています。
禿道！
いままでがおかしかったんだよな。
従来の顧客はどんどん買い控えをしてる。

それに変わるのがぴあ、コンビニ、ディスカウントチケットだな。
中日ブランドは安泰じゃのう。ブランドだけでよろこんでみんな買ってくれる。

>>103
４００億円は中日新聞社。中日球団ではない。中日球団は年間利益１２０〜１４０億円、純利益７〜１２億
４００億は球団を持つことで親会社が直接どのくらいの利益を得ることができるかという数字。
親会社が直接利益を得る事ができるのは中日だけでグループを含めるとさらに金額はふくらむ。

>>98
確かに企業である以上倒産する可能性がないとは言えない、
しかし、それならば１２球団中巨人についで利益を上げている球団に対していうのではなく他の１０球団に対して
言うべきではないか？。少なくとも１５億の申告所得があるのだから、収めている税金は７億近くに上るだろう。
これは１２球団３位の横浜の申告所得にあたる金額である。

では仮に倒産するとしたらどこか？
パリーグは現状で１０〜２０億、年俸や補強状況ではそれ以上の赤字があり本社に補填してもらっている。
では仮にセリーグの巨人を除く５球団がパリーグに移ったらと考える。
まず、中日は申告所得が１５億、補強に金のかからない年は２０億を越えるので、現状でも運営が可能だろう。
横浜、ヤクルトは現在のパリーグ同様に１０〜２０億の援助を受ける事で経営を維持できるだろう。
しかし、広島は市民球団で親会社からの援助がない。現状でも利益は４０００万を切る年もあり、運営できなくなるだろう。
また阪神も現在の利益（多い年で申告所得６億前後）では単独で運営できないし、親会社も阪神電鉄グループの総額で
年間の申告所得４０億前後。とてもではないが２０億の援助ができる状態ではない。
つまり、現在のプロ野球でも阪神、広島の２球団はパリーグに移った場合は運営できない状態である。
また、観客動員数でも全入場者に対する巨人戦の割合が多いのもこの２球団で多いとしには全体の４０％を超える比率に
なる事からも単独で運営できる状態でないと言えると思う

君たちがプロ野球の球団が倒産するというならば、この２球団を題材にするべきではないのか？

＞ファンはそのうち離れていくよ

もう離れているよ。経営はどうだかしらんけど
ガラガラのスタンドを見れば誰の目にも明らか
チーム状態が悪いことだけを理由にしてほしくないよね

>>114
ここは中日球団の経営より、
座席問題がそもそもの発端になっているからね。
他球団は関係ない。参考にはするけどね

あんた、口がさけても「君たちもシーズン席を買えばいいんだよ」
って言うなよ

Ｇの松井がメジャーに行った場合の読売グループの損失額は1000億円と見積もられているそうです・・・

>>114
その通り、他球団の方が経営状態が悪いし、倒産する確率は高いかもしれない。
しかしそのことはこのスレでは問題にならない。なぜなら、「ナゴヤドーム」
に関するスレだから。
他球団さんの倒産の可能性を論じるのであるなら別のスレでやればいいのであって
このスレで取り扱う範囲をこえている。

新聞も売れないよ。
百何十円の新聞でさえ以前に比べて明らかに売れなくなってるのに、
高額な年間指定席がバンバン売れるとは考えにくいよ。

なんか頭悪い香具師が、正統な書き込みに
「お前は理屈ばっかり言うな、要はこんな感じでいいかってことだろ」
と文句逝ってるスレだな

首位打者福留がファンをナゴヤドームに呼び戻してくれる！

＞高額な年間指定席がバンバン売れるとは考えにくいよ。

従来の企業の接待にシーズン席を買う人はずいぶん減っただろうけど
それにかわる顧客が現れたわけだから、中日球団としてはなーんも文句なし
なんだろうな。

ああイヤだ。

>>121
福留選手にはもうひとつカリスマ性に欠けるんだよな
リナレスにはカリスマ性があるので期待したんだけど
結果は皆さんご存じの通り

>>101
>>プロ野球球団は有利負債をほとんど抱えていない。

ドームの建設費はどこが抱えているの？

>>114
>>４００億は球団を持つことで親会社が直接どのくらいの利益を得ることができるかという数字。

この数字はどう算出してるの？
４００億円ってかなりの数字だよね。

>>114
「親会社の直接の利益」ってどう定義してるの？

名古屋・・・
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf

>>122
>>従来の企業の接待にシーズン席を買う人はずいぶん減っただろうけど
>>それにかわる顧客が現れたわけだから、

それにかわる顧客って一体何物なんだろうね？
空席を見る限り、球場にも姿を現していないようだし、
正体不明だね（笑。

>>119
シーズン席は売れている。
なぜならば私の会社はもう数年前からスーパーダイアモンド席を予約しているが全く購入できる目処がたたない。
ダイアモンドもしかり、ルビー席は１〜２席ならなんとかという状態。
結局、サファイア席５席を購入している。今でも上位の席への変更願いを出しているがルビーでさえ５席の確保は難しい。

実際、ナゴヤで事業を起こすとナゴヤドームのシーズン席を持ってないとまともな商談はできないし、席のランクが
名古屋での法人としての力を示すような部分がある。
たとえ、不景気でも名古屋の企業ではかなり重要度の高い商品。
逆に言えば不景気だからこそ、いい席を確保することで商談をいい方向に持って行きたいと考える。

もちろん、サファイア席を持っていても使用するのは年間で１５試合くらい。企業なので毎試合利用する訳ではない。
つまりそれ以外の試合では空席になっているというわけだ。

>>あんた、口がさけても「君たちもシーズン席を買えばいいんだよ」 って言うなよ

いわない。むしろこれ以上倍率を上げないで欲しいくらいだ。

しかし、これでもナゴヤ球場の場合はシーズン席は１万５０００席程度だったので、席数が増えたことは企業にとっては
非常にありがたい事なのだ。

確かに一般販売がほとんどないのは残念だし問題であると思うが、名古屋という町にいける球団の意味合いというのが
他球場とは違うのだろう。これはおそらく東京ドームも同じだと思う。

メシがまずすぎるんだよね。
甲子園ではあまりのメシのうまさに感動した。

>>129
>>しかし、これでもナゴヤ球場の場合はシーズン席は１万５０００席程度だったので、席数が増えたこ
>>とは企業にとっては非常にありがたい事なのだ。

このシーズン席数の正確なデータ（ソース）ってあるのかな？
どうも、伝聞や、確かめようも無い内輪の体験談ばかりが多くて。

シートが売れればいいのか？
ファンは離れていくぞ、確実に。

>>132
取引先に日ごろのご愛顧に応えてそっと差し出す入場券、
人気はともあれ球団が儲かってればいいんでしょきっと。

それにしても>>129みたいな、大衆娯楽としての野球を憂えるスレで
ひとり企業用シーズン席の売れ行きを論じて悦に入ってる頓珍漢が、
中日ファンの典型なのか？

このスレにきてる人の総意はようは１階の見やすい席も少しは一般売り増やせよ！
ってことなんだろうけど、売り出したとして実際売りきれるほどそんな高い席買う人がいるのだろうか？
むしろ本音で一番やってほしいのは外野１階の指定席の自由席化じゃないの？
値段的な需要からいうと

ナゴヤドームって中日ファンより巨人ファンの方が多いんだね。
中日の選手がアナウンスされても全然盛り上がらないけど、巨人の選手が
アナウンスされると大きな歓声と拍手が起こるしね。ｗ

>>134
自分は少なくとも２階・３階の外野席（ライト側）の年間指定席の外野指定席化
がいい。自由席にすると珍援団が占領するから。
あと内野下段席の年間指定席のバラ売り化だけど、これはすでに一部実現してる。
（ぴあでの販売）。やっぱり高い。７０００円までじゃなきゃ手がでないわな

今の名古屋ドームの状況って何かに似てると思ったら相撲に状況に似てる

国技館も人気ある時は桝席の一般販売がまったくなくて批判続出だったけど、
今上段のいす席がガラガラ、桝席も上段はかなり空きがある状況
なのに今でもチケットの売り方々に待ち優先から変わってないところ。

中日が１００１人気に頼りっぱなしだったのと、相撲が若貴に頼りっぱなしだったところ

ほんと、今の両国の客席の様子とナゴヤドームの状況よくにてると思う
どっちも金持ち・法人優先で一般客を粗末に扱い、
一般ファンにそっぽを向かれてるところもそっくり

>>なのに今でもチケットの売り方々に待ち優先から変わってないところ。

正：なのに今でもチケットの売りかたがタニマチ優先から変わってないところ。

思いっきり誤変換だったので訂正します。スマソ

＞＞１２９
接待しないと商談まとまらないような取引してんだー　

来年からは８９３に提供しなくなるらしいよ。
だから、少しは一般に出回るんじゃない？
それじゃあ、余計に困るか（w

プレーオフのヤンキースタジアム見てるけど、すごいねー
こんな雰囲気いいなあー

名　古　屋　が　だ　め　ぽ　な　理　由　が　

　　　　　１　２　９　に　凝　縮　さ　れ　て　い　る　な　（　ｗ

age

>>112
＞本当のファンが外野の５階席で小さくなってるような状態を
＞無視してるようじゃ、ファンはそのうち離れていくよ

この期に及んでまだナゴヤドームに行っているファンは
お客様ではなくてカモなの。「そのうち離れる」って言っても
いまだにドームに行くやつは、いつまでも奴隷のごとく
ドームに通い続ける。お客様には便宜を図りカモからは
金を絞り尽くす、これが興行でありビジネスのあるべき姿。
いつまで経っても「そのうち」が来やしねえよ。

中日球団に文句言っている連中は、てめえ自身は球団にとって
お客様なのかカモなのか良く考えてみるべきだ。こんな状況で
いまだに未練がましくドラゴンズなど応援している「一般客」とやら
は、はっきり言ってカモ、カモ、カモだ。

>>144

ごめん。ほんとは巨人ファン。
東京ドームは遠くて行けない。
チケットなかなかとれなくて困ってる！

１６００円で下段席に座れればそんなに高くはないと思うけどね。
今年は当日券も出ているし逝きやすくなったよ。

>>144
そういう意味だと漏れはカモから足を洗ったことになるな。
年間２０試合近くいっていたのが、いまじゃ１０試合に満たなくなった。

>>129
なんだ、中日球団の経理担当じゃなかったのか。

そりゃあんたんとこはそれだけもうかっているんだろうから
いいだろうよ。接待でお客さんをつかんでおけるぐらいの力があるなら
この不景気下でしぶとく生き残ってる企業だわ。

でも、それを企業の総意にするなよ。ほとんどの企業は不景気下で
生き残りに必死なんだ。あんたがつとめる会社だってある日突然とんでもない
事件が起きて倒産への道をまっしぐらに進むかも知れない。あんたんとこは
経営者がしっかりしているから、不景気下で生き抜く方法を知っていてそれを実行しているから
社員であるアンタが幸せに暮らしていけるのも経営者がしっかりやっているからさ。

＞シーズン席を持ってないとまともな商談はできないし

この地方は保守的で、まだそういう接待を要求する旧態依然とした客も
大勢いる。
まあ、そういうヤツは１０年ほどでどんどん引退して
いくだろうと思うけどね。

>>148
普通の地域なら企業メセナに行くはずのお金が、
名古屋だと接待用年間シートしか使い道がないってことかも。

来年も富山アルペンスタジアムに来てほしい…。

ナゴヤ球場の入場料千円で儲けがあるんじゃないの？

＞１　一般発売６５００／４０５００って本当？「自業自得」としか言うべき言葉は
絶対にない！

シーズン席の問題はともかく、お客が楽しめるような球場にしろや！

まじGS神戸を見習え！

だけど、ナゴドは大まかにいえば二段構造で、上段（５−６階席）は
年間指定席ないし、下段にも一般の自由席・指定席があるから
９０００席ぐらいはありそうに見えるんだけどね。

>>129
「名古屋人＝見栄っ張り」by辛坊治郎

＞＞１２９
＞＞確かに一般販売がほとんどないのは残念だし問題であると思うが、名古屋という町にいける球団の意味合いというのが
他球場とは違うのだろう。これはおそらく東京ドームも同じだと思う。

東京ドームは、まだマシ！一般販売してる座席でもいいとこある！
ナゴヤも今年から３階席の一部販売しだしたけど・・・

＞＞もちろん、サファイア席を持っていても使用するのは年間で１５試合くらい。企業なので毎試合利用する訳ではない。
つまりそれ以外の試合では空席になっているというわけだ。

年間指定席の空席は別にナゴヤだけじゃない。
今年なんか巨人戦も含め一般販売の内外野５階席の空席が目立ちすぎ！

巨人戦の一般販売席に空席が目立とうがどうだろうが、球団が40500人の
発表をしているんだから、それでいいじゃん。満員なの。
名古屋人がずっと中日の殿様商売を許してきた結果、ここまで球団が天狗に
なってしまったのだから、こんな球団になったのは名古屋人にも責任がある。

誰がか言ったとおり、カモが多すぎるんだよ。

>>157
あんた前半部分論点がずれてる

中日はシーズン席以外が売れようが売れまいが大した影響がないってことだよ。
観客の40500人の発表は皮肉で書いたんだ。これだけシーズン席が売れている
んだから、空席が目立とうが実は大した影響などないんだよ。
名古屋には試合を見に来ないのに、シーズン席をバカ高値段で買ってくれる
奇特な御仁が多いから、一般客を軽視して殿様商売になるのも無理はない。

で、来年から座席って変わるの？

>>159
あんた怒りにまかせて表現が不正確になってるな。落ち着けよ。

スレ違いかもしれんが、大幸横丁のうどん屋も氏ねだったな。
試合開催日に2人で入ろうとしたら、４人がけのテーブルに横並びで
座ってくれと言う。（スムーズに相席にするためか）
で、注文しようとしたら、「それは今日できません」のオンパレード。
そういえばショーウィンドウの商品のうち、半分くらいの商札が伏せられていた。
あれは作れない（っていうか作りたくない）って意思表示だったのか！とここで理解。

かき入れ時に店の回転のことだけ考えて、作るメニューを絞り込むその神経に、
殿様商売を見たね。

>>162
大幸横町どころか
ドームの中の食べ物には何も期待できない

>>160
変わるよ。ただ、シーズン席全体数はほとんどかわらない。
高額の席が多少増えるだけみたい。
ダイアモンドの一部がスーパーダイアモンドに繰り上がったりルビーの一部がダイアモンドになったり・・。

中日は来期と再来期は大幅赤字になるのでその対策らしいと聞いたが・・・。

>>164
つまり川詐欺や邪魔のツケを客が負わされるわけと・・・

>>163
ドーム内でも味噌串カツはまだ食べれる。あとはちょっと・・・

個人的に、野球場で1番うまい食べ物は市民球場の「つけ麺」かな。

>>165
ちゃうちゃう。
>>川詐欺や邪魔のツケ
こんなの大した金額じゃないよ。

中日は来年合宿所と屋内練習所を新築する。それを全額無借金で球団とドームの２年間の売り上げで調達するらしい。
そのために赤字に転落するの。
補強費は留保を取り崩すんだってさ。

それと、スーパーダイアモンドの増席は多くの企業から要望書が出ていたらしいよ。
ファン側も応援団などを通じて一般席増席の要望書や嘆願書をだせばいいんじゃないの？

>>ファン側も応援団などを通じて一般席増席の要望書や嘆願書をだせばいいんじゃないの？

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄ｱーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！

>>168
無駄と言って何もしなければいつまでも変わらない。
もの事を動かそうと思ったら行動すべし。
行動せずに批判するのは愚か者。
一人一人が行動する事がもの事を動かす第一歩。

で、結局、噂話だけで、ソース付きのデータは一切ないんだな。
中日球団の経営状況、および親会社の受けた利益について。

だが、「応援団を通じて」ってのは無駄無駄無駄。

>>170
球団の収支とかだったら、この論文よんだら？
それぞれのデーターに関する出所を書いてある
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8941/1/3.pdf

あと調べたかったら
東洋経済　の会社四季報　未上場会社版
週刊ダイアモンド別冊　「日本の会社７万８３１４社」
会社年鑑　未上場会社版

で十分調べられるでしょう。

むかしはスーパーなんかついてなくてダイヤモンドシートだけだった。
体よく値上げしただけのような気がするな。

そんなメンドくさいことしないよ（笑。

別に、そこまで知りたいわけじゃないし、ただ「一生懸命主張する割には、
データの提示はできないわけね（笑。」って思うだけのこと。

>>174
常識的な数字の丸写しばかりだったよ。

>>常識的な数字の丸写しばかりだったよ。

丸写し？どこからの

>>114 ４００億は球団を持つことで親会社が直接どのくらいの利益を得ることができるかという数字。

たとえば、この４００億という数字は、どこから？

全席スーパーダイヤモンドって名づけたらどうだろう。
「名古屋ドームに最高級の年間指定席をもつ」ってのが中京財界で
成功するための最低条件なんでしょ？

どうせ見る位置なんてどうでもいいんだろう（けらけら

まずは４００億の出所だな。

まず中日新聞社は連結で決算数字は東京本社も一緒に決算されている。
中日新聞社日刊６紙の売り上げ４４５万部（会社四季報）
うち中日スポーツ５７万部（http://www.chunichi.co.jp/approach/media/index.html）
東京中日スポーツ４０万部（http://www.chunichi.co.jp/approach/media/index.html）
合計で９７万部　売り上げ全体の約２１．８％

中日新聞社２００１決算は１７３,８５７百万円
このうち売り上げ構成は　新聞９２％　演劇ほか８％
これより新聞売り上げ分　１５９，９４８百万円
このうち上記の比率を掛けると３４，８６８百万円

４００億より少し少なかったね。ごめん。売り上げ割合を単純に１／４で計算していたもんで。
あと新聞単価の違いは考慮していない。細かいすうじの分析ができなかったから。

ただこれは単純に売り上げなので純利益ではない。
利益となると
２００1年利益が６，１１４百万円　このうち　営業外利益２，２２５百万、営業外費用１，６０５百万、特利４０７百万、特損３，２８６百万
これを差し引きすると８，３７３百万円　これを売り上げ比率を掛けると１，８２５百万円。

決算数字は会社年鑑より


中日球団の申告所得　１，１６９百万円
ナゴヤドームの申告所得　９８３百万円
（ナゴヤドームは中日球団オーナーが社長を勤める子会社）

ちなみに
他球団の申告所得は

よみうり（巨人、中部読売、西日本読売）　６，５５８百万円
横浜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７７８百万円
阪神　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６４６百万円

申告所得はダイアモンド別冊より

>>179

つまり、『球団を持つこと』で、親会社が直接得る『利益』が
４００億円というのはデタラメでしたってことだね。

>> ４００億より少し少なかったね。ごめん。売り上げ割合を単純に１／４で計算していたもんで

利益の話をしているのだから、売り上げに話を持っていかなくていいよ。

>>177
そりゃいいアイデアやな。
そこまでするんなら俺は認める。

俺だけだろうが。

巨人　　指定Ｂ　　３７００円
日ハム　内野自由　１９００円（金券屋で３００円とかで売ってる）
ロッテ　２Ｆ指定　２４００円
オリ　　内野自由　２０００円
中日　　内野Ｓ　　５５００円

>>183
読売戦の内野上段は指定C2300円ではなかったか？
前列は年間指定だが。

ドームの横に遊園地作るって本当？

このスレずっと読んでて思ったんだけど…、
子供ファンがかわいそうだね。
ここの住人がチケ取りに苦労してる程なら、
チケット取れなくて泣く子も結構いそうだね。
>>129みたいなｱﾌｫ企業共の子供だったらいい席で見れるのか知らんけど。

ドームに行ってみたけど、確かにあんまり子供多くないな。
学生でも高校生以上が多い気がする

おれ、もう名古屋に住んでないけど、名古屋行ったら一度ドームは行きたいと思ってた。
でも、このスレ読んでたら、行く気もなくなった。
この報道が、さらに観客現象の拍車をかけたりしてね。
それにしても、これ誰の責任？設計に携わった人はかなり重大な問題だと思うんだけど。

でもさ、絶対無理だけど、晴れの日は名古屋球場に戻るとかやってくれたら、ちょっとおもしろくない。

>>181
３５０億というのは営業利益でしょう。
通常、マスコミで利益というと営業利益の事じゃないか。
今期全般だって、阪神関係のマスコミ記事は全部営業利益ばかりだったし。

>>180
４００億も３５０億もこういう場合は大差ないと思うし、販売金額では（１００＊５７＋１２０＊４０）＊３５３で３７０億になる。


だいたい、金額のどうのでなく、親会社が球団を持つことがどのくらいのメリットがあるかという事を言っているので、
営利だの経利だの純利だの関係ないと思うが。
じゃぁ、他球団はどうなんですか？

>>186,>>188のような素朴な嘆きを押し潰して、収益語りを延々と
続ける中日ドラゴンズ。

フロント･親会社の意識は既に、球団というより「商団」になっているのだろう。

>>188
おもしろくない？でＯＫ？

エンタメ企業はお客さんを喜ばしてなんぼ。

名古屋っていやな社会だね

>>189
>>３５０億というのは営業利益でしょう。

179にも売り上げって書いてあるけど。

>.194
営業利益と売り上げはほとんど一緒だろ？
営業利益、経常利益、申告所得、純利益の区別がついているのか？

>>営業利益と売り上げはほとんど一緒だろ？

はあ？

ナゴドのシーズン券値段一覧きぼんぬ
だれか教えて

実施の話、ナゴドの文句たれる場所が無いわけだよ
一番のメディアである新聞は中日新聞、そんな批判投稿載せるわけないしな
名古屋で売れてる新聞っていったら他には朝日くらいか・・・
しっかし、座席に限らず中日新聞社も殿様商売だな・・・
シーズン席の購入者８割方は中日新聞社とトヨタ系列じゃないのか？
あー、閉鎖的だなぁ


そんな俺も愛知在住・・・
しかしナゴドは行く気なし

http://dragons.cplaza.ne.jp/season/season2003_cancel.html

さて、今年もまた既得権に縛られた席が販売されるんだが。
気軽に見えたナゴヤ球場が懐かしいよ。

>>198
長良川球場や豊橋、浜松に期待するしかないな。

>>191
すいません、その通り。疑問文です。

地方の試合が中止になった場合、かわりにナゴドでやるんだけど（今年は無くてﾁｮｯﾄｶﾞｶｰﾘ)
その時みたいに外野下段は全席自由にして欲しい、あの盛り上がり＆一体感はナゴヤ球場の
ライトスタンドを彷彿させるものがあるから。ﾎﾝﾄ､ﾀﾉﾑﾃﾞﾎﾝﾏﾆ!