攻守ともに松井と清水はイチローを超えた

松井＞＞＞イチローは誰もが認識しているようだが、
清水＞＞＞イチローを認識している人は少ない。
イチローは守備、走塁が良いために打撃が過大評価されている。
巨人という重圧のかかる球団で２００安打を達成しようとしている清水は
史上屈指のアベレージヒッターである。

前スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1032561518/l50

ありゃりゃ

もういいよ
巨珍オタは

虚ヲタ氏ね

乙

でもさすがに清水の守備はまずいけどな

なんとなく「巨人強すぎ」スレを思い出した

　こ　こ　は　王　、　落　合　と　比　べ　る　自　信　が　な　い　か　ら　

　求　め　ら　れ　て　い　る　役　割　の　違　う　イ　チ　ロ　ー　と　比　べ　る　し　か　な　い

　臆　病　者　が　集　ま　る　ス　レ　で　す　か　？

人を呪わば穴二つ

史上最低の優勝決定戦でしたな、合掌。

なんで新スレが(w
隔離所として機能してるのか？

>>７のいうとうり松井と比べるならON山本浩落合などの４番打者。
スレタイどうり清水とイチローを比べるならイチロー＞清水。
日本での二人の成績を比べるとぐうの音もでないほど明らか。

で、結論は松井＞清水＞仁志ﾀﾝ＞＞＞＞イチロー
これでいいのかな？(w

>>7
馬鹿か？
その二人は時代が違うんだからそれこそ比べることがナンセンス。

同時代に一応同じくらいの名前を残しているイチローと比べるのは当然だろうが

王はともかく、落合とはチームメイトだった時もあるのに
「時代が違う」とか言うなよ。

>>10
お前こそ馬鹿だ。
それぞれ違う次元でトップレベルにいるイチローと松井を比べることに何の意味がある？
極端に言えば、イチローと中田ﾋﾃﾞを比べるようなモンだ。
何でも虚塵ﾏﾝｾｰの虚ヲタめ。

成績でいったら、イチローが圧勝だけど、打撃技術に関しては
大差ないだろ。
やや全体的な柔軟性でイチローが上だと思うが、イン打ちの技術は日本一
じゃないの？清水。
イチローは姑息に脚で稼いでるからな。
頭で野球やってる感じがするな。
足の速さがコンマ１、２秒遅くなるだけで、ヒットの数減ると思うよ
もしかしたら、今年あたり、もう出だしてる可能性はあるな。

技術ってのは成績をあげる為のもの。
成績がイチロー圧勝と認めつつ、技術に大差ないというのはおかしい。

>>11
全盛期は85年ごろだろ。
松井は今が全盛期。十数年違ったらスポーツ界では大昔。
>>12
確かに松井とイチローでは次元が違うな。
松井のほうが遥かに高い次元にいる。

＞１４
いや、一応打撃技術と断ったからね。
脚の速さ・守備を含めた選手としてのオールラウンド性は、言うまでもないよ。

>>16
いや、「打撃技術」の定義が曖昧なんでね。
ところで貴方の考える打撃技術って何？

暇つぶしに覗いてみたが、馬鹿だなこりゃ。

松井がメジャーに行けば全てハッキリする。
それまでしばし待て

松井＝田口+ヒット30本　はかなり有力。

＞１７
なんだろう？改めて言われると難しいね。
脚を含めない打撃かな？
内野を純粋に抜けるシングルヒットの類。
もち頭越しても、ホームランでもいいけど。

>>19
前半同意・後半ワラタ。

>>19
何がはっきりするんだ？
メジャーの試合は全て、まったく同じピッチャーが投げてるのか？

>>20
あくまで日本時代に限るけど、イチローは内野安打を全部アウトにしても
清水の通算打率（内野安打こみ）と遜色ない打率をあげてるし、その内野
安打除外打率を適用しても首位打者を取っている。清水のライナーは速い
けど内野安打も多いよ、確か今シーズン２０本。

>>22
ではテメーはセリーグとパリーグでは投手が違うのに

　な　ん　で　松　井　が　イ　チ　ロ　ー　越　え　た　と　分　か　る　の　？　

>>18
こんな時間にひましてないでちゃんと飯食えよ

>>24
いつ俺が「松井がイチローを越えた」なんて言ったよ。

>>22
じゃあ日本の試合は全て、まったく同じピッチャーが投げてるのか？

清水はイチロー以上って、おいおい
だから虚ヲタっていわれるんだよ。

清水がイチローより優れている箇所＝読売在籍
これが一番だろ

>>26
そもそもそんな>>22を言ったら
誰も、何も比較なんて出来ないだろ？

って事。

>>28
前スレ見てると清水ファンは迷惑しているらしいよ。
スレ立てて暴れているのは松井ヲタらしい。

>>27
俺が言ってるのは、「何でメジャーに行けば実力を測ることが出来るんだよ？」
ってこと。

>>31
このスレはイチローと比較しているんだから、同じ大リーグで
プレイした方が比較できると思うが？

＞２３
えっ、そうなの？
このスレの趣旨から、今年の話かと思ったんだけど。
今年限定ならどうよ
まあメジャー・日本だから比較にもならんかな。
でもさ清水は、上向き
イチローはちょっと下向きって感じがすんだけど気のせいかな。
まあ単年勝負にしないと、勝負にはならんよ。
１の趣旨も生涯成績じゃないでしょ。
今年一年の判断でしょ。
なら、ちょっとわかるなーと思ったわけ。

もう、この話題飽きた。










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了間近

>>1
稼頭央だよな？

>>35
松井稼頭央と清水圭のことです。

>>33
現在イチローの調子は改名後最悪レベルなので比べて勝っても
嬉しくないと思うが……。とりあえず、松井はメジャーに行く
まで待て、清水はセリーグＮｏ.１になるまで待て（イチロー
と比較するより同リーグのライバルと比較した方が有意義）、
と思うがどうだろう。

イチローはおバカだから、筋トレのしすぎで
頭で思い描いてる動きと実際の動きにズレが生じてしまった。
（スピードは落ちないかもしれないが、関節の可動域に等に差が出る。）
だから内野安打が異常に増加した。

清水はスウィングをどうこう言う以前の
最短距離大根切りダウンスイングなのだが、
それでも今年の数字を見る限り、その身体の能力は計り知れないものがある。
ただ、来年も、というと疑問符を付けざるを得ない。

昨日あの快足赤星を刺した清水の強肩、ほんとに凄かった。あの赤星を刺せる外野手なんて清水だけだろう。びっくりしたよ。ましてやイチローなんかだったら楽々ホームインされてたな。

清水は普通に肩弱くねーか。
こないだの守備妨害のときのあの返球はないだろ。

>>40
あっさり釣られるなよ

糞スレばっかり立てるなよ。

＞３７
そこそこ。
まあ大筋はわかったし、認めるけど、イチローを括るポイントとして
何年連続というのがクローズアップされるじゃん。
そこに付け込んでるんよ、このスレ。
要は一年単位で判定しようというアメリカ式をとってんの。
７・８年も首位打者やってるから、その目線でみられるけど、
今年２２０だったら解雇なわけ。
そんで今年は調子悪いというのも、実績で仮定を立てられてるわけ。
そこをアメリカ式で極力排除すると、巨人オタ的には、
イチローただの打率４位の選手じゃんとなる。
実際アメリカじゃ去年ほど、敵地で叩かれないとか？
そういう意味で、清水を押してるわけよ。
実際は足が遅くなって内野安打が減って、もう３５０は打てないかも知れない
でも、実績に物言わせて、不調だからイチローは凄いという論を
識者は通しがちなんだけど、それなら今年最高の成績だった清水は
今後もっと上がるであろうという仮定推論が成り立つわけ。
ということは、一年単位で未来系に針を振って考えれば清水・イチロー超え
を叫ぶ気持ちもわかる。
それにストレートに俺は、反応したのよ。

釈然としない巨人ファンが鬱憤晴らししてますので、少々静観の方おながいします。

>>43
何を言いたいんだがまじわからん。

松井ファンとして、このスレには憤りを感じる。

削除しとけよ。＞＞１　

>>43
言葉の意味はよくわからんが
とにかく凄い自信だ

>>43
敵地で叩かれないのは「ルーキーじゃなくなったから」だと思う。
来年以降イチローと清水の力関係が逆転するかどうかは誰にも分からない。
ただ思い出して欲しいのだが、去年は中村ノリが打ちまくった。
「１年単位で未来形に針を振って考えたら（？）」ノリ＞松井だったよ。

大筋もわからんね。

>>48
去年のローズもな。去年のカブレラに対する。

松井すげー。
清水もすげー。
イチローﾊｱｰ？

＞４８
正直、俺の文章意味わかった？

これ別に張り合おうとしてるんじゃないんだけどよ。

去年の中村のりには憂鬱になった。
リーグレベルはどうあれ、その年の数字でしかもホームランで中村が
上にいくなんてって、ある意味ショックだった。
それは一年単位で純粋な数字では超えられたと、認識してたから。

今年も、三冠がアイデンティティになってるから、まだマシなんだけど
カブレラが５０いくつもホームラン打ってんのに、松井４０なんぼって
ってこれもカッコつかねーだろって思ってる。

まあこういう感覚で巨人ファンは短期的な判断レベルで、結果＝実力を
認めてしまう感覚があんの。
＝松井三冠、＝清水２００本の論理でこういう短絡的な結論にもって
いこうとすんのよ。（でも一理あるし、推論はそっちにもっていけるやろ）
要は、アメリカ流の力の論理に素直なんよ。
巨人＝力の論理、これは認めてもいいやろ。
こういう理屈。
巨人ファンいわく、巨人ファンはこういう短期的な結果に弱い
いわゆる世間代表的な人間です。
以上にしときますが、こんな感じです。
特に清水＞イチローとは思ってませんが、先ほどから書いてる論理に従って
ファン心理を拡大して、妄想してるんです。
では。

>>52
さっぱりわからん

アホスレ。イチローはめじ

ようするに松井＞＞＞＞＞清水＞＞イチロー

数字云々いうまえに実際に打席見ればわかる

イチローはへタレ。

実質打率見たらすく判る

>>1　半分アフォ

>>55
実績を無視した比較ってのは
単なる個人の趣向

>>58
野球は数字を盲信しすぎ。
サッカーなんかだと実際に見て判断するのにな

>>1 ハァ？　アフォ中のアフォ中のアフォだなｵﾏｴ

松井も清水もイチローも凄い
お前らよりは

>>59
ここでサッカーと比較する意味がわからんが
あっちは数字に表しにくいだけでしょ。
見た目の印象だけでは客観性はないだろ。

見た目で判断するなら、前田＞＞＞＞＞＞松井

前スレの>>745>>747へ。
そうやって巨人ファンじゃないと決め付けるのは簡単だな。
紛れもなく巨人ファンだったが。
試合数増えるまでいろんなごたごた+試合数増加で
プロ野球そのものに魅力がなくなったと付記すればわかるかな。
（つまり、野球の試合自体あまり見なくなった）
巨人以外の選手でも空で言えたがな。（その選手の特徴等）

なんでもかんでも別の球団ファンの煽りや自作自演と思い込む
これ自体、毒されていると思うが。

西武の松井もイチローより上かなぁ？

どうもマツオタは、イチローと比較したがるよねぇ。
それって、負けてると思ってるからだろ(笑)
必死すぎんぞ、マツオタ諸君ｗ

>>66
違うだろ
イチヲタがイチロー＞松井と勘違いしてるから正そうとしてるだけ

まずはMLBでMVPでも取らないとな。

>>61
どひゃー！

>>67
>イチヲタがイチロー＞松井と勘違いしてるから

ここではまだそんな展開になってないだろ。
キミはいいかげんだな

主な4000打数以上の打者のOPS
打数　OPS
9250　1.0800　王貞治
4539　0.9952　松井秀喜
7627　0.9865　落合博満
9666　0.9334　張本勲
8052　0.9229　山本浩二
6817　0.9206　清原和博
8094　0.9185　長嶋茂雄
4054　0.9104　金本知憲
8868　0.9075　門田博光
4976　0.9012　江藤智

3619　0.9429　イチロー(NPB)
4934　0.9111　イチロー(NPB+MLB)

打撃面では松井＞イチロー(NPB時代）は明らか。
MLB時代との比較は松井がNPBにいる以上不可能。

>>70
前スレからの流れではそうなってるんだが。

つーか打者の評価はＯＰＳに尽きるから、松井＞＞イチローは火を見るより明らか

>>67


　イ　チ　ヲ　タ　は　イ　チ　ロ　ー　と　松　井　は　比　べ　る　こ　と　が　

　で　き　な　い　と　言　い　続　け　て　い　ま　す　。

　松　井　ヲ　タ　が　ム　リ　ヤ　リ　比　べ　よ　う　と　し　て　る　だ　け　。
　

というか松井はメジャー行って、

>>73
なんで比べれないの？
メジャーでは投手もＨＲバッターもアベレージヒッターもごちゃまぜにして
ランキング作ってるようですけど？

75 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:00 ID:kuQc5HDA
>>73
なんで比べれないの？
メジャーでは投手もＨＲバッターもアベレージヒッターもごちゃまぜにして
ランキング作ってるようですけど？

OPSってのははじめて知った。
てか、いつごろからこれが能力判定の指標になったんだ。
出塁率と長打率ってたしていいもんなのか．．．

>>75
あんた、さいさっきまで数字を盲信しすぎとか言ってたのに……。
ついでに言えば、ＯＰＳはリードオフタイプに不利な指標だよ。
打者の評価がそれにつきるなら、とっくに最高ＯＰＳってタイトル
出来ているとは思わないのかねぇ？

75 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:00 ID:kuQc5HDA
>>73
なんで比べれないの？
メジャーでは投手もＨＲバッターもアベレージヒッターもごちゃまぜにして
ランキング作ってるようですけど？

さいさっき　→　ついさっき

>>75
同じチームにいても１番と４番なら折り合いつくだろ
それを比較するのは個人の好き嫌いが大きいだろ

75 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:00 ID:kuQc5HDA
>>73
なんで比べれないの？
メジャーでは投手もＨＲバッターもアベレージヒッターもごちゃまぜにして
ランキング作ってるようですけど？

＞ＯＰＳはリードオフタイプに不利

そうでもないだろ
パの松井はかなり高いＯＰＳだし
イチローは長打少ないからＯＰＳ負けてるだけ

　　　　イチロー　　 通算　通算　　　　松井秀喜　通算　通算
年齢 打数 OPS　　打数　OPS　　　打数　OPS　 打数　OPS
19　　095　0.5808　0095　0.5808　　184　0.7467　0184　0.7467
20　　064　0.4777　0159　0.5393　　503　0.8431　0687　0.8176
21　　546　0.9944　0705　0.8944　　501　0.8444　1188　0.8289
22　　524　0.9762　1229　0.9297　　487　1.0229　1675　0.8857
23　　542　0.9259　1771　0.9286　　484　0.9835　2159　0.9083
24　　536　0.9266　2307　0.9281　　487　0.9839　2646　0.9226
25　　506　0.9318　2813　0.9288　　471　1.0467　3117　0.9415
26　　411　0.9842　3224　0.9358　　474　1.0920　3591　0.9616
27　　395　0.9989　3619　0.9429　　481　1.0806　4072　0.9761
28　　692　0.8313　4311　0.9254　　472　1.1525　4544　0.9947
29　　623　0.8123　4934　0.9111　　　　

※イチローの28歳以降はMLB。

83 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:10 ID:kuQc5HDA
＞ＯＰＳはリードオフタイプに不利

そうでもないだろ
パの松井はかなり高いＯＰＳだし
イチローは長打少ないからＯＰＳ負けてるだけ

>>83
OPS興味あるから詳しいサイト教えてください。

出塁率最高＝1.0
長打率最高＝4.0
これを足すことの妥当性が判らないので。

OPSは打順に関係あるよ
やはり長打を望まれていない打順や役割というのもある
それ考慮してもイチロー21歳の時のOPSは凄いな、本塁打20本以下でその数字は異常

>>67
勘違いではなく、もう二人の道は違ってしまった。
違う場所にいる人間を比較するのは不毛でしょ。

ばかじゃないのか？打撃がどうとか言う前の問題。
たとえあいつが4割打とうが、２００安打しようがあいつはスター
にはなれません。なぜならあんな地味顔だから。

>>83
長打力がなければＯＰＳが低くなるっていうだけで
リードオフマンに不利じゃないのか？

リードオフマンは長打を狙わず、塁に出る事を役割としてるんだから。
長打を狙って、打ち上げてばかりじゃリードオフマン失格だと思うが？

＞ID:PXqbD518

こいつ知的障害者？

あとヒット＋盗塁って二塁打と似たようなもんじゃないのか
打者のカウントが悪くなったりするデメリットはあるものの、普通の二塁打より
相手投手・野手陣に与える影響は大きい。

>>90
長打を狙わない分ヒットが出やすくなるだろ
今年の4月の松井見ればわかるだろ

>>91
お前の発言が面白いからコピペしてるだけ。

>>93
今年の４月終了時点の松井の打率ってどれぐらいだった？

一番打者に求められる安打の内容
30打数
単打6本
二塁打3本
三塁打1本

中軸打者に求められる安打の内容
30打数
単打3本
二塁打2本
本塁打2本

まー一番打者が中軸打者の打撃をしていたら
攻撃のつながり的によくない罠。

>>83
松井稼頭央の通算OPSはイチローよりずっと低い0.8370。今年だけが突出して高いが
それでも1.0113でイチローのベストの年と同レベル。
2000打数以上でOPS0.93以上の現役選手は松井秀喜0.9947、小笠原0.9362、
清原のピーク時0.9808 、江藤のピーク時0.9444のみ。

>>1-96は池沼。
仁志ﾀｿがNO.1

仁志ﾀｿ>>>>>>>>>>>>>>>>その他有象無象（イチロー、松井、清水）

自分で調べてみた。なんだ．３４８じゃん（ＨＲ６）。
ID:kuQc5HDA は思いつきで発言してるな。

>99
烈しく同意。松井なんて顔だけで解雇。

>>100
ホームラン減って打率あげてるじゃん

1分だけかよ（ｗ

>>102
ＨＲ増えた７・８月の打率知ってる？
つーか、イチローの通算打率＞長打を狙わない松井の打率、になるんだけど。

4月の松井は絶不調だった。
普通のバッティングしてたら.250　9本くらいだっただろう。
だから松井は打率を選んだんだよ

(･｡｡･)ﾎﾞｸﾊ?

OPSがスラッガータイプに有利というのは出塁率より長打率の方が実質比率が高いから。
例えば出塁率×１．５＋長打率のような係数を掛ければ補正できる。
イチローと松井は出塁率はほぼ同じで長打率が松井＞イチローなので
どんな補正をしても松井＞イチローは明らか。

またリードオフマンタイプうんぬん言ってる人がいるがイチローは成績から判断するかぎり
中距離打者であって福本のような純粋なリードオフマンではない。張本と良く似たタイプだ。

リードオフとしても中軸打者としても中途半端イチロー

>>107
リードオフが出塁率で不利な点は？

>>107
福本も長打力あるよ（通算200本塁打）
それでも彼が門田のように振り回す打撃はチーム事情が許さなかった。
打順や役割と成績の差がどのように出るかは
巨人軍の柴田の年度別成績と事情をよく調べてみ。わかりやすいから。

>>109
初回先頭打者で臭いとこに投げて歩かされるという事がまず無い点だな
石井琢みたいに選びまくって歩くのは歩けども

>>107
やっぱしOPSはムリがあるんですかね。

>>108
キミにはがっかり

>>110
数字から判断するかぎり長打力ではイチロー＞福本。

両方引退してから話そうね

>>112
ＯＰＳってホームラン第一主義のメジャーから
生まれたんじゃなかったっけ？

そうならホームラン打者有利なのは当たり前かと

元巨人柴田はご存知の通り俊足好打のスイッチヒッター一番打者だが
68年に一年だけ右打席、クリンナップに専念して長打狙いをした。

打率は大幅に下がったものの、自己最高の240塁打、26本塁打86打点を記録。

しかし106三振、例年より大幅に少ない40四死球という打撃内容から
川上に半レギュラー扱いに降格された。

彼が一番打者としてのコツコツ当てる打撃を取り戻したのは3年後のことである。
打率はリーグ四位ながらも塁打数は「一発長打狙い」の年より80も少ない161。
本塁打はわずか3。唯一の長打狙いのシーズンで26本塁打を打てる選手が、である。

ドン川上は柴田に対してこういう打撃しか求めていなかったのだ。
それは彼が一番打者だからに他ならない。

>>109,>>111
逆にクリーンナップは打率・長打率では１番より不利なのでOPSを考える場合には
打順による有利不利はあまり考える必要がない。そもそも打順による有利不利はせいぜい
１分２分程度の差であって松井とイチローの５分強の差は埋まらない。

>>115
何故オレに．．．

このスレでは68年の柴田のOPSが高評価になると思うが、
今でもそうだが当時全く評価されない内容だったし、
その年巨人は固定一番打者がいないという苦境に立たされたのは事実。

>>119
そういうのは実際にOPSの数字出さないとまったく説得力がない。

>>118
>やっぱしOPSはムリがあるんですかね。

と言うから。無理がある理由を言ってみただけだけど・・・

やっぱり打点+得点かな
これだと松井が圧勝になるが

で、その後の柴田が再び長打狙いを敢行したのは
晩年の長嶋政権下。

>>122
打点、得点はかなりチームによって有利、不利があるけどね。

オリックスの打線で誰がイチローの前に塁に出たり

イチローが塁に出たときホームへ返してくれるのか・・・

>>121
そうゆことねすまん。

追記するとメジャーは打点重視じゃないか？

>>124
今年の谷がいい例ですな
あれだけ出塁して悲惨な得点。

＞逆にクリーンナップは打率・長打率では１番より不利

これは聞いた事が無い。長打を求められるクリーンナップは長打率有利、
四球が多くて打率維持しやすいので打率も有利だと思うが。
いっとくけど「実質ＯＰＳはイチローが上」と言うつもりじゃない。
役割が違う打者間の力量差を表すのにＯＰＳが相応しいかどうか。
まあ、あくまで目安の一つとして考えるべきだと思うが。

>>126
打点も悲惨・・・

>>116
柴田の成績調べてみたら240塁打の翌年って打率も出塁率も前年より下がってるじゃん。
川上のDQN指導により柴田がバッティングを狂わしたという逸話でしかないね。

>>127
四球責めされるのに打率や長打率が有利なわけないだろ。
長打力の高いバッターがクリーンナップに置かれるだけで打順としてはクリーンナップは
１番より打率・長打率は不利だよ。

どうでもいいけれどイチローのセコいイメージは何とかならんのか
内野安打率の高さなくして首位打者になれたのか

つーかイチローが松井に数字で勝ってるのって打率しかないわけだが。
イチロー信者さんはなんか他の指標出してみなよ。

>>127
長打率は打ち間違えじゃないかな？
ただ、通常長いのをうつバッターの打率は低いんではないかい。
まぁ松井が並みのバッターじゃないから両方高いアベレージ
残せるんだろうが

>>130
４番だから四球責めに合うのではなく

長打力があるから四球責めに合うのだと思うんだけど？

犠飛除くOPS

柴田通算OPS　0.748

柴田67年OPS　0.819（打率と長打両立の年）
柴田68年OPS　0.823（大振りホームラン狙いの年）
この後二年間半レギュラー降格（数字は劣悪）
柴田71年OPS　0.722（川上に指示された一番打者打撃）

>>131
イチロー「だけ」内野安打なしでも首位打者になった年があるよ。

>>129
打率も出塁率も大幅に下がったにも関わらずOPSは若干伸びてるのに注目

日本レギュラー通算実質打率　3460打数1034安打.299　
94年546-176　.322　13本塁打
95年524-149　.284 25
96年542-161　.297　16　
97年536-151　.282　17
98年506-157　.310　13
99年411-126　.307　21
00年395-124　.314　12

>>130
四死球って長打率の計算外じゃなかったか？

>>122
単に打点＋得点だとスラッガーが圧倒的有利なので
Runs Produced＝打点＋得点−本塁打　という指標がある。
http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2000mar.htm

>>129
ていうか文読んでない？
次の年から清水みたく干されたんだぞ
一発狙いしすぎで
当てに行く3本塁打の年にようやくレギュラー復帰。

>>138
ヒットなのにヒットと認めてもらえず

それでも通算．２９９はかなりすごいと思うけど？

>>139
四球も厭わない厳しい攻めをされれば当然、打率・長打率は下がる。
１番と４番でどちらが厳しい攻めをされるか考えれば４番の方が不利なのは明らか。

>>139
四死球は出塁率以外の何にも影響しない罠

>>143
なんだか急に言ってることが怪しくなってきたな

得点＋打点になると更に打順とチームの差が出過ぎるのでよくない

>>136
日本でのことはどうでもいいんだよ
アメリカで日本のせこさを出して欲しくないだけ

手段はどうあれ、それだけレベル高い中で首位打者になったのが凄い
何せ田口が2Aだったからな、あっちは

>>138
松井ヲタは足し算も出来ないのか？
安打数足してみろ。

実質打率とか言ってるアホを松井オタと呼ばないでくれ。
あいつはアンチイチローだ。一緒にして欲しくない。

いずれにせよ来年の松井が楽しみだ。
打率と違って本塁打・打点は積み重ねなので
日本との試合数を考えても35本塁打105打点は最低ノルマだと思うが。

タイプが全然違うバッターを比較してどうすんの

意味のないことやめれ

イチロー実質打率（何が実質なんだかわからんがｗ）0.302が正しいな

>>153
内野安打抜いて通算３割って現役で他にいるのかな？
イチローほどじゃなくても打率高い選手は
だいたい内野安打があると思うんだけどね。

レギュラー通算は3割のせてるけど
1年目からだと3割いってないよ

>>155
何の話だ？

>>153
実は >>138 の数字自体も間違っている。
通算で１厘の違いでしかないが（確か．３０１だったと思う）。

>>154
いません。でも、イチローも鈴木一朗時代を含めると３割切るし。

>>146
在籍チームの総得点に占める比率を出せばいい。

というか、外野安打と内野安打の価値の差もわからん
外野安打も内野安打も要はワンバウンド以上で守備野手に届いて
「一塁に投げたが間に合わなかった」それだけ。
本塁打はスタンドが90〜125ｍ程度と決まっている以上、そこに入ってしまったら
プレー続行が不可能なため無茶苦茶遠くに打球が飛んで誰も追いつけなかったと
便宜上考えるか
そのオンプレー時のみ走者と打者が滅茶苦茶足が速くなったと考えればいい。

いずれにせよ、野球は走るスポーツ。唯一走る制限から開放されるのは
規定進塁（死四球ボークその他イレギュラー）と本塁打のみ。
走る事を前提としたスポーツな以上内野安打も立派な安打である。

>>159
内野安打除外バカは相手するなよ。

逆に言うと、唯一打撃によって走る義務をとめる事の出来る
本塁打の価値も「走る事を前提」これによって上がるのである。
内野安打を否定するものは、唯一「唯一によって走者及び打者走者が走る事をやめることのできる」
特権の本塁打すら否定するのである。

結論は>>7-12で出てるんじゃないのか？

ID:kuQc5HDAさんは納得いかないみたいだが・・・

実質打率信者は算数も出来ない奴だしな。

ちなみに松井秀の実質打率は今年開始時点で２割８分ちょっと。
内野安打数が２年分不明で、それを０として計算して．２８５、
おそらく．２８２ぐらいではないか……という事だった。

>>161
煽ってるんじゃないが．．．
ちと文章が判りにくい

>>159
イメージの問題だよ
内野安打はシロート目で見てのイメージは良くない
専門知識豊富なヲタクよりもシロートの方が多いと知れ

>>165
盗塁や内野安打の、あの間に合う間に合わんが好きだという
ファンもいるだろう。
内野安打はどうか知らんが、盗塁ファンは間違いなく多い。

やれやれ、内野安打はすっかり見苦しいモノにされてしまったなぁ。
そりゃあカッコイイものでもないが。

内野安打を得る為にヘッドスライディングするガッツに萌える小笠原
ファンとか、内野安打をアウトにされたと審判の判定に文句を言う
清水ファンとか、同じく審判に文句を言う二死ﾀﾝ本人のプライドは？（ｗ

>>165
でもシロート目で見たイチローの足と
内野手の守備、肩の対決は結構人気があったみたいだけど？
イメージなんだから人それぞれでしょ？

>>167
そいつらは脇役だからいいだろ
問題はイチローが日本一の打者として崇められていることだ

おまいら。いい加減、稼頭央が最強と認めろYO！

よーするにホームランってのは
打球が飛んだ場合にハイハイでベース一周してきて帰ってきてもいい
唯一の野球の特権なわけだ
全力で走る内野安打やぎりぎり間に合うかどうかの二塁打とかが無いと
このゆっくり歩いて帰ってきて自動的に点が入る本塁打の特権の価値が
ここまで大きくなってないだろ

走る野球を否定するものは、最終的に打球が飛んだら常に走る野球の中で
唯一歩いて一周して帰れる特権本塁打も否定するんだよ

>>169
ホント一貫性ないなぁ
清水＞イチローじゃなかったのか？

55 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 08:02 ID:kuQc5HDA
ようするに松井＞＞＞＞＞清水＞＞イチロー

数字云々いうまえに実際に打席見ればわかる

数字云々といってときその数時間後には「数字で比べろ」と主張する
ID:kuQc5HDA・・・

>>172
世間から見たら清水は脇役つーこと。
イチローは実力は脇だが日本一の打者として見られてる。
日本一の打者があんなんじゃ野球そのものを馬鹿にされる

とりあえず内野安打とポテンヒットはシロート目にはラッキーヒット
これらが多い打者はイメージでは価値が割り引かれる
イチローは流し打ちが多いのもアメリカ人にはせこく映るらしいし
アメリカ人の日本感をそのままに体現しているところがある
彼らの日本感は事実だけに悔しいとも思う
イチローより松井にイメージを壊して欲しい

>>169
イチローは実際日本一のトップバッターだろ。
一番打者はどんな形でも塁に出りゃいいんだよ。
オマエラ、去年のトップでありながらＨＲ狙う二死に
さんざん罵倒浴びせたじゃねーか。

>>175
あなたのお好きな実質打率でも

松井はイチローに負けてるという事実について

どう思われますか？（>>163が正しい数字なら）

まーイチローも松井も清水も凄いんだよ
数千人いる歴代プロ野球選手の中で上位に入るくらいね

>>178
イチヲタは打率しか見ないのか？
打率以外の全ての数字で松井が上回ってるんだが

日本の投手のほとんどがイチローより松井が日本一の打者と考えている事実は？
イチローは一発が少ない分怖さがないらしいよ
小宮山もヒットならいいやって言っていたよ

最強はＡ−ＲＯＤだろ
松井？清水？（糞

とりあえず、
まともな神経してる奴がみて
日本一のアベレージヒッターは間違いなくイチロー
日本一のパワーヒッターは松井秀
日本一の臥薪嘗胆バッターは清水

>>180

ならばなぜ、あんなに実質打率に拘っていたんですか？

>>181
それは小宮山がクイック上手いからです
クイック下手な投手にとってはイチローの単打→盗塁の方が打線のつながり的に怖いだろう
>>182
激しく同意。昔みたいにもうちょい盗塁増やしてくれたらなぁ・・・
でもソーサも捨てがたいぞ。

>>181
長谷川なんか「キャメロのほうが怖い」って言ってたな
キャメロンって.250　25本くらいか？
来年松井がそれ以上打ったらメジャーでも松井＞＞＞＞イチロー確定

>>186
長谷川がメジャーでも屈指の

走らせない投手という事を知っていますか？

>>180
はぁ？
イチローこそ数字以上に評価されるべき選手だろうが。
打だけじゃなくて足・肩も一級品。
松井にはイチローと比較して
打以外に誇れるモノがありますか？
顔の怖さは却下ね。

やれやれ、松井のボーダーラインを.250 25本にしましたな。
そんなにメジャーが恐いのか？
確かに松井が手も足も出せなかった佐々木が打ち込まれる世界だが。

バグウェル最強




とか言っていいかな？

俺は別にイチローを否定しないし貶める気もないが
やっぱりファンにも投手にも偉大なのはＨＲバッターじゃないの？
昔広島にランスとかいう２割前後でＨＲか三振かってバッターがいた
次元の低い穴だらけのバッターだったけど怖さはあった
選手としてイチロー＞ランスだと思うが、俺はそういう議論をしているんじゃない
シロート目で見てイチローはショボいということが言いたいだけ
マニアの御高説は確かかもしれないが、視聴者の大多数は素人だ

2001年度までですが
盗塁
松井秀43
イチロー255

安打
松井秀1223
イチロー1520

二塁打
松井秀218
イチロー245

三塁打
松井秀15
イチロー31

三振
松井秀830
イチロー386

なんというか、主観では松井タイプの
長いの打てるバッターが好きなんだけどね、
松井持ち上げるためにイチローを
こき下ろす一部ヲタがようわからんのだよ。

打数’＝打数＋四死球＋犠飛
RP＝打点＋得点−本塁打
RP率＝RP÷打数’

RP1000以上の主な打者
打数’　 RP　　RP率　 選手
06342　1773　0.2796　藤村富美男
11854　3269　0.2758　王貞治
04095　1113　0.2718　Ｔ・ローズ
04524　1215　0.2686　Ｒ・ローズ
05468　1449　0.2650　松井秀喜
04915　1302　0.2649　ブーマー
04089　1069　0.2614　イチロー(NPB)
09253　2389　0.2582　落合博満
05482　1415　0.2581　レロン・リー
09196　2348　0.2553　長嶋茂雄
05515　1407　0.2551　イチロー(NPB+MLB)
05890　1485　0.2521　江藤智
04146　1042　0.2513　鈴木尚典
08251　2041　0.2474　清原和博
05214　1284　0.2463　レオン・リー
09361　2303　0.2460　山本浩二
04779　1170　0.2448　金本知憲
04642　1134　0.2443　中村紀洋
11108　2695　0.2426　張本勲
11959　2840　0.2375　野村克也
05252　1240　0.2361　マルカーノ
10298　2430　0.2360　門田博光
09041　2106　0.2329　秋山幸二
04372　1014　0.2319　松井稼頭央
10066　2332　0.2317　福本豊
06930　1602　0.2312　小鶴誠

>>191
日本時代、そのイチローにオールスター投票数で松井が勝ったか？

藤村富美男最強ってことで。





「代打ワシ」だし

>>191
その大多数の素人はメジャーの方がレベルが高いと思い

そのメジャーでＭＶＰ＆首位打者を取った

イチローをすごいと言ってるんだけど？

素人は内野安打など気にせず、ＭＶＰや首位打者を

取ったかどうかのほうを気にします。

>>194
打数’＝打数＋四死球＋犠飛
ダッシュの意味は？犠打だけとる意味は？
そこまでくると数字遊びに感じる

社団法人　中央調査社/
好きなスポーツ選手ランキング

2001年一位イチロー　二位松井
2002年一位イチロー　三位松井
松井は安定してるものの一度も一位は無い
得票率も最大10.4%と、イチローの三番目にいい数字を下回る。

もうやめとけ、どっちもいい打者でいいじゃん。

>>191
お前さんは素人の代表なのか？

何で清水は１８０本もヒット打ってるのに打率が.318しかないの？

と煽ってみるテスト

>>198

米国のマスコミでは、選手のチームに対する貢献度を示すものとして
「ランズプロデュース」（Runs Produced）という個人成績が用いられる。
〈得点＋打点−本塁打〉という公式で算出し、チームが獲得した全得点に
関わった回数を示すもの

煽りになってないょ

>>201
試合数が違う
チームが好調なので五打席六打席回る確率が高い
>>198
更に言うと、犠打数の成績が残ってる文献が無いんだよｗ

>>198
打数＋四死球＋犠飛は出塁率の分母だよ。単に打数で取ると王や松井に有利になる。
打席で取らないのは打席のデータがないからで打数＋四死球＋犠飛と打席は
このクラスのバッターではニアリーイコール。

打席＝打数＋四死球＋犠飛＋犠打＋妨害出塁
※エラー出塁は打数に含まれる
※打点のつかない犠牲フライは打数に含まれる

ホントの素人は２ちゃんのプロ野球板なんかに来ないし、
プレイの内容も気にしない。
メジャーに行くか、行かないか。タイトルを取ったかどうか、
興味があるのはそれだけです。

>>202の続き
本塁打は得点と打点が同時に記録されるため、その数を差し引く）であるが、
日本ではあまり取り上げられない記録である。
「得点生産指数」とでも言うべきもの

まぁ、普通以上のMLBファソなら知ってて当たり前だ罠

＞１９５や２００
別に素人代表というわけでもないが
俺を松井対イチローの喧嘩に参戦させないでくれ
オールスターでイチローに投票する素人もせこいって言っているんだよ（俺の友達）
素人はパリーグに詳しくなくて自動的にイチローに投票する
松井もそうだけどイチローは数字的に分かりやすい偉大な選手
だから素人は自動的にある程度応援する
王もこのタイプだったかもしれないね
松井もイチローも浅いファンが多いんだよ
深く興味がないのにオリンピックで勝てそうな日本選手を応援するような心境と同じ

>>201
空気読め

>>208
社団法人　中央調査社/
好きなスポーツ選手ランキング

2001年一位イチロー　二位松井
2002年一位イチロー　三位松井
松井は安定してるものの一度も一位は無い
得票率も最大10.4%と、イチローの三番目にいい数字を下回る。
これはセ・パ・メジャー・監督など誰選んでもいいのだが？
ていうか何を主張したいのだ君は

RPか．．．
知らなかったなぁ。
わしは普通未満だったのか

>>208
素人は数字しか知らないと言っておいて

>シロート目で見てイチローはショボいということが言いたいだけ
マニアの御高説は確かかもしれないが、視聴者の大多数は素人だ

これはどういうこと？数字しか知らないなら
ショボイかどうか分からないじゃない。

修正打点率ランキング（.100以上＝所属は最終）

藤村富美男（神）.142
川上　哲治（巨）.135
ブーマー　（ダ）.127
レ　オ　ン（ヤ）.1181
大杉　勝男（ヤ）.1179
長嶋　茂雄（巨）.1172
堀井　数男（南）.1166
中西　　太（西）.1165
加藤　英司（南）.1164
杉山　光平（南）.11472
リ　　　ー（ロ）.11468
長池　徳士（急）.1142
落合　博満（日）.1139
西沢　道夫（中）.1113
野村　克也（武）.1112
マルカーノ（ヤ）.111
王　　貞治（巨）.110
青田　　昇（急）.109
土井垣　武（急）.1082
大下　　弘（西）.10783
門田　博光（ダ）.10782
清原　和博（巨）.1074
田代　富雄（洋）.1070
中谷　準志（西）.106
張本　　勲（ロ）.1054
石嶺　和彦（神）.1053
関口　清治（急）.1048
藤井　　勇（洋）.1046
藤井　康雄（オ）.104
葛城　隆雄（神）.103
松井　秀喜（巨）.1024
松原　　誠（巨）.1023
江藤　慎一（ロ）.1021
掛布　雅之（神）.1019
初芝　　清（ロ）.1015
原　　辰徳（巨）.1010
飯田　徳治（国）.1008
山内　一弘（広）.1000
山本　浩二（広）.0998
駒田　徳広（横）.09976
小鶴　　誠（広）.0997

イチロー.100
ローズ（横）.142

これはチャンスに強い打者指数　ね

>>213
リンク貼れよ。それ打点しか入ってないからイチローと松井の比較の参考にはあまりならんぞ。

多分松井もそうなるだろうが、イチローを含めた日本人メジャーを応援しなければならないような雰囲気になっている日本
中田や中村、稲本らも同じ
ある程度自動的に応援されるんだよ
王やイチローのような偉大な選手は国内にいても同じ現象だった
ＮＨＫ的存在なんだよ
熱に野球に詳しくない家族連れは「有名なイチロー」という存在を見にＧＳ神戸に行っていた
だからメジャー移籍後はガラガラのＧＳ神戸
本当のイチローファンよりもこういう人が多いという事実
イチローとはそういう選手なんだよ
多分松井もそうなる

松井秀はオリ藤井や清原に負けてるが原には勝っている

式は打席÷（打点−本塁打）

分母は打数ではなく打席で

>>217
四死球で打点が入ることなんて生涯に２０回もないのに打数でなく打席で割っているから
その数字の出し方だと王や松井には大幅に不利なんだよ。

>>217
その打席は得点圏の打席？

>>218
OPSがリードオフマンに不利なのと同じで
俺は知ったこっちゃない

>>219
総打席数で単純に割るだけ。
つーかソース見ないとわかんないよな。ここだ。
http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2002feb.htm

>>221
ありがとです。

清水は関川２世にならないように気をつけて下さい。

>>223
関川と違って過去5年ずっと普通に好成績だったんだから
一緒にするな

イチローファンは俺がイチローを貶めていると思って叩かなきゃ気が済まないのか？
イチローファンはアンチ松井が多いのか？
そもそも俺はそういう論争には加わる気がないよ
だからデータを挙げた変な突っ込みにはレスしないよ
ただ単に世間で良く聞くイチロー評を述べただけなのにイチローヲタは敵視するなよ
俺は別に松井ファンでもないぞ

って関川もブレイク前はいい成績だったんだな、ｽﾏｿ

>>22４
関川さんも阪神の時からそれなりに好成績ですよ

>>225
君の知ってる世間なんて狭いもんだよ
普通のオッサンオバサンニイチャンネエチャンは「イチローは凄いねぇ」って思ってるよ
松井に対しても同様だが。

ていうか関川の場合はただ単に年齢ピークじゃないか？
ブレイク時30歳。
清水はまだ28なのでなんとかやれると思いたい・・・

>>225
あたなが言う世間で良く聞くイチロー評が
疑問なだけなんだけど？

>>225
自分の書いてきた文を読み直せ。
あんたがイチローを叩くのはいいが、叩き返されるのは嫌ってか。

＜巨人視聴率＞２４日の対阪神戦で今季最高を記録　２９．１％
ちょっとお寒い数字やなぁ

より実情に近づけるよう四死球数に補正を掛けるとこんな感じになる。

打数’＝打数＋四死球×０．１＋犠飛
修正打点＝打点−本塁打
修正打点率＝修正打点÷打数’

修正打点400以上の主な打者
打数’ 修打点 修打点率　選手
04034　0641　0.1589　Ｒ・ローズ
05730　0902　0.1574　藤村富美男
03266　0451　0.1381　アルトマン
04542　0624　0.1374　ブーマー
09600　1302　0.1356　王貞治
07869　1054　0.1339　落合博満
08285　1078　0.1301　長嶋茂雄
04760　0616　0.1294　レオン・リー
03627　0463　0.1277　Ｔ・ローズ
07014　0890　0.1269　清原和博
05019　0629　0.1253　レロン・リー
10722　1331　0.1241　野村克也
04099　0506　0.1234　中村紀洋
09097　1111　0.1221　門田博光
03788　0460　0.1214　鈴木尚典
09891　1172　0.1185　張本勲
04678　0553　0.1182　松井秀喜
05008　0585　0.1168　マルカーノ
08254　0939　0.1138　山本浩二
05107　0574　0.1124　江藤智
03690　0411　0.1114　イチロー
05822　0648　0.1113　古田敦也
06236　0693　0.1111　小鶴誠
06019　0661　0.1098　田淵幸一
04154　0456　0.1098　金本知憲
04428　0475　0.1073　前田智徳
08155　0875　0.1073　秋山幸二
04774　0492　0.1031　片岡篤史
05025　0515　0.1025　イチロー

清水の守備がイチローより上のﾊｽﾞないだろ

本当に清水ヲタの最近の増長　傲慢さは・・・・

>>233
なるほど、合点がいく並びだ
リー兄弟恐るべし

ネタスレにマジレス禁止

>>233
なんだかよくわからんが、
ローズはチャンスに強いってことか

これだと鈴木尚典＞松井になるんだね。

イチローの場合3・4番もあったものの
上記打者と比べて一番・二番打者で打席に立った回数の多さが
修正打点数自体の低さがあるね

イチロー
一番打者３２４試合
二番打者４５試合

これがね。
少なくとも一番打者の第一打席では修正打点が伸びる事は絶対にあり得ないのが。

>>237
そういうこと。だけど鈴木尚と松井秀だと数値的にほとんど差がないから鈴木尚≒松井秀だね。
ちなみに稼頭央はこの計算だと0.892。

>>231
別にアンチじゃないから特にイチローを叩きたいわけじゃないよ
叩かれるのが嫌なんじゃなくてマニアックな論争に参加したりイチローヲタにムキになって噛みつかれるのが煩わしいだけ
まあ確かに叩かれるのが嫌とも言えるな
>>230
２２８のような世間評も事実だが俺の述べた評価もよく聞くんだよ
あなた達の評価も事実だろうがそれだけじゃないってこと
俺の言うことを全面否定して自分らの結論に誘導しないと気が済まないの？
世間には色んな人がいるんだよ
気に入らない奴をコテンパンに叩かなきゃ気が済まないヲタクも格好悪いよ
そういう見方もあるんだって聞き流せないの？

稼頭央に関して言うと、
昨年以外ほとんどを一番打者として打っているので
実質打点は他の中軸と比べて物理的にまず4分の1ほど減る
更に前にいるべき8・9番打者は大抵ヘボいので
更に打点が減る（今年の場合は伊東の好調と、高木浩といういい打者を9番に置いたため打点多し）

>>239
最初に言ったように打点のみで松井とイチローを比べることにはあまり意味がない。
その比較にふさわしいのは>>194の方。
むしろ一番打者の回数が多いにもかかわらず並いるスラッガーとあまり見劣りしない
数値を叩き出していると見るべき。またこの数値からは「イチローを一番に置くのは
本当に正しいのか？」という疑問も生まれる。

とりあえず>>241の言う事もわからんでもないけど





「攻守ともに」は誤りだろうｗ
走入れてねーし

イチローが先頭打者本塁打＝米大リーグ（時事通信）
らしい

>>242
＞実質打点は他の中軸と比べて物理的にまず4分の1ほど減る
そんなに減らない。他の中軸打者も必ず得点圏にランナーを置いているわけではない。
＞更に前にいるべき8・9番打者は大抵ヘボいので
パなのでセの１番打者ほどは割り引く必要はない。

>>241
なんか勘違いしているな。そりゃあ世の中には色々な人がいるから、
イチローを嫌いな人もセコイと思う人もいるだろうさ。
しかし、そんな人がいるからって批判するのは間違いだし、噛みつかれ
たくないなら、なんで変な事書くわけ？

＞131 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 10:04 ID:ED+5g4yB
＞どうでもいいけれどイチローのセコいイメージは何とかならんのか
＞内野安打率の高さなくして首位打者になれたのか

そもそもこういう場所（このスレ）で素人の意見を述べた俺が悪かったのかもしれない
実は実際の俺はヲタクの部類なんだけど
でも客観的に見てヲタク同士の無理矢理贔屓選手擁護の発言は見苦しいと思うよ
反対意見に対する態度もね

よく考えたら修正打点もRPもパの打者の方がセの打者より有利だな。
チーム総得点に占める比率を出して補正すればいいんだけど面倒だ。

>>243
>むしろ一番打者の回数が多いにもかかわらず並いるスラッガーとあまり見劣りしない
>数値を叩き出していると見るべき。またこの数値からは「イチローを一番に置くのは
>本当に正しいのか？」という疑問も生まれる。
なるほどね。
日本だとそれは当てはまるんだろうね。実際３番の方が（若干）多いし。
メジャーだとどうなんだろうか　置いてみないと判らないか。

>>248
無理矢理贔屓していると思うなら、反論しろよ。
議論も出来ないなら静かに見てなさい。

>>247
しつこいな、あんたも
その回答は２４８に書いた通りだ
１３１の意見は世間のそういう評価をよく聞くという例を挙げたつもりだ
俺自身もそう感じたし
面倒だからムキになっての喧嘩はごめんだよ
２４８の一行目に書いた通りだから勘弁してよ
もう逃げさせてもらうよ
２４４のように思ってくれないの？

>>246
セはその分試合後半に代打で打撃の専門家が登場する確率が高い。
出塁後は俊足の代走も起用される。

>>252
いったい何しに来たんだ、あんたは？？

>>248
つーかここでイチローを擁護している人は無理矢理擁護しているようには見えないのだが。

>>249
得点や本塁打がパが上回ってるのは、松井入団以降は去年（今年？）だけだが

松井擁護も無理やりではない。
無理やりなのは清水擁護だけ。
その清水もイチローと比べなければ
すごくいい選手なんだけどね。

日本人アベレージヒッターとして10指には入る清水
それをベンチに置くあるいは二打席で交代させてた某監督はなんなんだろう・・・

>>258
今年の清水について某監督は何も言ってないの？

清水の今年の打率は去年より若干下がっているという罠。

粘着質のオタクは２４７＝２５１＝２５４くらいだが

>>259
開幕後、五月のすぽると（テレビ）にて
さんま「清水はなんで使わなかったんですか？」
某監督「ええ、なんと言われましても今年の清水はですね、非常に出だし調子がいいと言いますか。
　　　　　今年は、ですよ！今年は。むしろシーズン後半に体力が持たないのが清水でありまして・・・」

云々を言ってたよｗ

今は中継の解説になっても清水の打席だけは　無言

>>261
ＩＤ変えたのか？

打率2割8分（6分だったかも）で守備のいい選手と
打率3割で守備が下手な選手がいたら前者を使う
とも言ってた・・・

清水こそ打率のわりにOPSが低いバッターの典型だけどね。
清水ファンはそのへんよく分かってて松井やイチローと比べたりはしない。

無言か・・・酷いなｗ

やはり勘のみの監督なのか。

松井がウェイトトレーニングしてないってホントかよ！！！！

こんなんじゃメジャーで通用しねーーぞ！！！

どうなんだよ答えてみろよ！！！

長島も清水に関しては何も言えないんじゃないだろうか
＞２６３
この人やっぱり粘着質だな

>>264
なんでレフトにマルティネス使うかなー（笑）。

勘と好き嫌いでしょ
三澤が一度監督批判を言ったが為にGO　WEST
地味な吉岡も石井と交換？でGO　WEST

まあ好きなだけはしゃがせてやれよ　どうせ今年活躍したら終わりなんだから
だって清水って今年含めても3割を3回しか打った事のないヘボバッターだろ
そもそも去年まで村田善とレフトの定位置争ってたっていう時点で終わってる

＞今年含めても3割を3回

そんな野球選手どれだけいますか（苦笑

更に言うと昨年も規定打席まで全打席凡退でも3割到達じゃないか・・・
99年.295だし
通算打率現時点で確か.301（2000打数現役10位内だろ）

清水の守備がイチローより良いはずないだろ

なんかﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽが増えてきた
どう考えてもアンチ清水の仕業だろ、このスレは

＞２７１
清水ってそこまで言うほどひどいバッターじゃないだろ！
嫌いなのか？
長島と同じだな

でもNPBで現役の打者（外人枠選手除く）のベストテン決めたら
清水は入るかどうか微妙。俺なら入れない。

清水ヲタ氏ね

825 名前：代打名無し 投稿日：02/09/24 19:53 ID:DRVMTMXB
言っているのは松井ヲタだよ。松井＞清水は常識だから、清水＞イチロー
もしくは清水＝イチローにしてしまえば、必然的に松井＞イチローになる
というのを狙ってる。清水ファンは迷惑してるよ。

私的観てておもろい打者

小笠原
前田
リトル松井
ゴジラ松井
清水
和田
阿部
中村紀
松中
高橋由

いや、ただ単に俺が好きな順だが

俺清水ヲタじゃないけれどアンチもひどいね＞２７７

アンチが多いのっていい打者の証拠だよ
ファン的にはむしろ喜ばなきゃならないｗ
片岡（1184安打136本塁打）も例外ではない
年俸と期待が高すぎるだけで

スレッドの迷惑者
煽りの２７７
粘着質の２７８

清水・谷・福浦は通算打率がほとんど同じで出塁率・長打率も大差ない。
地味トリオ。

>>283
走力が滅茶苦茶違う
谷≧清水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福浦

>>283
清水が巨人じゃなく、谷が田村と付き合ってなかったら
もっと悲惨だ。

いちばん悲惨なのは福浦ってことで。

>>283
谷と福浦はまだ見てて楽しめる打者　清水は引っ張る事しかできない
流す事もできない3流打者　

>>286
いちばん悲惨なのは谷に決まってるだろう。
もう理由を言うのもうんざりするくらいにね。

確かに福浦は使い道が難しい打者だ
主軸を打つには長打力が足りないし（18本はフロックぽい）
足遅い、一塁かDHしかダメ・・・

でも、今のところ三人の中で唯一のタイトルホルダー、福浦。

>>287
その所為で去年まで「内野安打ほぼなし」であの打率でしたが何か
今年は外角球も上手く流してるよ
>>290
盗塁王谷　最多安打清水

>>245
真ん中高めの棒球を打ち上げたのが風に乗ってスタンドインしただけだがな。
あんなもん松井なら2階席に運んでたよ

ようやく本題の清水ネタ復活か
誰が本気でイチローと比較しているんだよ
おかげでイチローヲタクが怒って出てきているぞ
その分喧嘩もはじまって面白いぞ
喧嘩野郎が何人か去ったから退屈していたところだ

最多安打ってはっきり言って優勝チームの一番でフル出場すれば
誰でも取れるよな。もちろん一番でフル出場させてもらえるだけの実力はないと駄目だが。

チーム打率がいいと打席が増えて有利なんじゃないかな

ID:kuQc5HDAｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>294
二行目とかぶるが、恐らく谷繁や江藤じゃ無理だろう

とりあえずタイトルが表彰されるようになってからセは
94・95・96・97・99・00・01年は
優勝以外チームから最多安打選手が誕生しています
パは94・97・98・99・00・01が優勝と無関係

清水は技術的にはおかしい気がするね。
我流が抜けきらないバッターだね。
上体の開きはイチローもそうだったね。

>>289
一番打者で使えばいいんだよ。
盗塁できなくても２番打者にバントしてもらえばいいんだから。
むしろバントしてもらいない２番打者にこそ
盗塁のできる小坂のような選手が入るべき。

大リーグでは足は遅いが打率の高さを買われて一番を打つ選手もいる。
有名なのは首位打者５回のウェイド・ボッグスなんかがいる。

>>297
優勝チームの一番打者がフル出場したかも調べてもらえるとありがたい。

ダイエーは99・00年は柴原固定
近鉄は01年大村固定か
西武は97・98は松井稼が固定

巨人は00年二死ﾀﾝ
ヤクルト01年真中
中日99年関川
ヤクルト95・97年飯田

誰でもってわけじゃないよ、やっぱ

先発だとほぼ一番だが、試合中に交代させられてる選手もおる（柴原）
松井稼と大村と二死はフル出場確定
真中は123試合だからフルではないな（仮に140試合出てても最多安打無理の公算）
関川はもしかしたら三番も多かったような気がしてきた
飯田は95はフル出場

この3人の中で松井は別格ってのは結論出たのか？

近頃は昔タイプの一番打者が減った気がする。
フォアボールが少ないタイプが増えたよ。
打率の割に出塁率が上がらないよ。
ファールで粘れるタイプとかが少ないよ。
球数を投げさせるのとかは最近は考えないのかね。
長打のある一番なら別にいいんだろうけれど。

>>304
出塁数が査定されんからじゃろう。首位打者の定義を打率ではなく出塁率にすればいいのに。

>>303
スレ全部読め
中軸打者・パワーヒッターとしては松井秀が
一番打者・アベレージヒッターとしてはイチローが
それぞれ他打者から飛びぬけている

わかったらとっとと去れ帰ね氏ね

>>302
99年の関川はほとんど３番だったよ。
終盤（確か優勝が決まった後かも）に１番になって
日本シリーズも１番だった。
その年の中日の１番は思い出せないな。
立浪が務めてたんだろうか。

>>304
しかも新ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝの影響で四球を選ぶのを
持ち味にしている片岡や石井琢などは明らかにに打率落としてる
清水や今岡、松井稼や大村のように二塁打や三塁打もある
そこそこの長打力兼備のアベレージヒッターが一番打者に適している

>>304
投打率の打者に早打ちが多いからじゃない？

ふむ、なるほど。
そしてエンターテイナーとしては松井は史上最強だな。
イチローは守備で沸かせることができるので飯田クラスかな
清水はまあ篠塚クラス

>>307
李　　.238

たまに福留

>>310
桧山ヲタも同じ事言ってたよ　「ひーやんは昔でいう篠塚だ!!」とか言ってた
似てるよな清水ヲタと桧山ヲタって　いろんな意味で

>>310
イチローも松井秀クラスです


まー松井がメジャー本塁打王＆新人王とらないと
恐らく100年後にはイチローの方が遥かに評価されるでしょう

松井９人　ＶＳ　イチロー９人　の試合したらどっち勝つかな？

とアホな事を言ってみる。

>>310
松井よりカブレラじゃないの？

>>314
ピッチャーで決まる。そのネタは飽きた。

桧山は岡崎っぽいな

社団法人　中央調査社/
好きなスポーツ選手ランキング

2001年一位イチロー　二位松井
2002年一位イチロー　三位松井

だしな

現時点ではエンターテインメントとしての価値もイチローの方が高い

>>316
ピッチャーも　松井　イチロー

>>315
西武ドームの観客の少ないこと・・・

長打力のない高打率バッターで打率と出塁率があまり変わらない１番バッターは評価されるべきなんでしょうか？

>>314
イチローなら捕手以外それなりにできそう。

出塁率がイチロー≒松井なのに１番打者としての素養でイチロー＞松井と言うのは無理がある。
松井を１番に置いてもイチローと遜色ない働きをすることは十分に予想できる。
そういう起用をする監督が珍しいというだけだ。

>>323
予想できねーよ
隠れ俊足でも、松井秀ではさすがに足で牽制して
野手陣の間を開くなどの策が期待できない
こういったとこから投手と守備を崩すのは今年の西武・巨人共に実証してるが？

>>318
そりゃ先にアメリカ行ったからな。
松井が先に行ってたら結果は逆だったろう。

９８-００年は２回松井がイチローを上回ってるし
http://www.crs.or.jp/53621.htm

>>325
たられば話はもういいよ

>>325
松井の最多得票率は
イチローの3番目の得票率を下回っている

って松井ヲタがうぜーから今度はイチロー擁護かよ；

たらればならとっくに前田は三冠王で4割打者だｗ

一度もランキングに入ったことがない新庄が突如２年連続１０位以内になったことからも、
メジャー効果は相当ある。
松井がメジャー行けばずっと連続１位だろう

>>328
秋山、緒方がメジャーで大活躍

>>330
秋山は無理

>>330
野村も佐々木（ダイエー・西武）もな
>>329
たらればはいらん、行って新人王と本塁打王打点王MVPとってこい
マジで期待してるから

日本で.270　２０本くらい打ってた奴なら誰でも通用するだろ
あの新庄が.250　１０本くらい打ってんだから

>>331
腰痛が無かったら余裕で行けたでしょう
40本塁打打つ前の米国留学で「1億払うから頼むから残ってくれ」と言われた逸材だ
>>333
だから、実際の数字とオールスター会見とMVP会見をみたら判断するよ
それまでは同じテーブルにすら並べる事もできんよ

186 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 10:54 ID:kuQc5HDA
>>181
長谷川なんか「キャメロのほうが怖い」って言ってたな
キャメロンって.250　25本くらいか？
来年松井がそれ以上打ったらメジャーでも松井＞＞＞＞イチロー確定

>>321
１番打者としての成績は出塁数（＝安打＋四死球）と得点で評価すればいい。
今年の松井稼頭央は１番打者としては史上最強レベル。

MLBでの日本人打者としてはイチローは史上最強空前絶後だわな。

仁志ﾀｿ最強ってことでいいんでない？

甘い球をしっかりとらえるミート力、
東京ドームの左翼席最前列に放り込むパワー、
最強確定！

>>336
松井稼頭央は三振が多いのがちょっと気になる。１０１個

>>334
ＭＶＰは無理。
イチローは日本人で初めての野手っていう話題性とチームが強かったから獲れただけ

イチローは新人最多安打か？じゃあ松井は新人最多本塁打打つだろうよ

>>339
三振の多さは１番打者としてはなんらマイナスにならないが？
つーかどの打順でもマイナスにはならんが。ゲッツーが多いのは困るが。

>>336
長打力も必要だよ
塁打数も評価すべき
送りバント無しで二塁・三塁にいる一番打者ほどチームにとって有難いものはない
つまり出塁＋盗塁か、本塁打を除く長打
（本塁打でもいいのだが、チームとしては立ち上がりの一点よりも
投手を疲れさせて野手陣の間を広めた方が嬉しい）

イチローの打率、内野安打抜いて計算すると.238なんだけど・・・。
半分ぐらい運悪く捕られたにしても.260位なんだけど・・・。
なんかむかついた、それだけ。

>>340
ありえない

ここはNo2を決めるスレだね。
圧倒的No.1はもちろん仁志ﾀｿだけど。

>>340
イチローはヒット数歴代１０位以内じゃなかった？

松井もホームラン数歴代１０位以内になるのかい？

>>340
マグワイア
1987年49本塁打
これ抜けば完璧

清水はそれなりに評価するが超一流にはなれない

内角捌きは超一流だけどね
あとの能力は全ては二流か一流半でしょう
真ん中から外角が一流半まできてるのがいまの成績に反映してるが

松井ファンはメジャーのレベルは高くないって主張しているんだから、
５０本ぐらい軽いだろ。試合数２２も多いし。

清水の肩の弱さは超一流です
ライバルはタコノリです

つーかよく考えたら本塁打はドーピングで増やせるから意味ないな

>>342
得点の多さは長打力を反映しているので塁打を評価するなら得点は評価から外さないといけない。
そして出塁数と長打力を評価するというのは要するにOPSを見るってこと。

>>351
ところがここ3〜4回くらいのバックホームの返球
全部いいんです

外野守備で年間通して使い続ければ成長もする罠
とくにポジショニングが上手くなった

>>354
ここの奴らは巨人の試合見ずにテキトーに批判してるだけだから何言っても無駄

>>343
案外大したことないね、イチローの打撃技術も
他のバッターも内野安打抜きなら下がるだろうけど、それほどじゃないだろうね
ヒットに占める内野安打の比率だとイチローはトップだろうね
左打ちで俊足なので得しているだけという見方もできるね

>>356
内野安打抜いてもイチローがトップですけど？

>>355
今年から清水ヲタ始めたガキが何言ってんだよ　せいぜい巨人の2000年の優勝時
から野球見始めた厨房だろ？お前

盗塁も入れないといけないな。
1番打者としての評価事項
・出塁数（安打＋四死球）
・盗塁
・得点

この総合評価において今年の松井稼頭央は最強レベル。今年だけ見ればイチロー
よりずっと上。ついでに言うと塁打も日本記録更新が狙える。

別に内野安打５０本打とうが１００本打とうがルールで認められてるんだからいいんだが
問題なのはイチローが日本一の打者として扱われていること

３５６は内野安打抜きの打率でもトップということ？
それなら評価してもいいんじゃないかな
３４３のデータでは低い数字だけれど他の打者はもっと低いって事？

内野安打除いたらイチローより落合の方が上に決まってる。
走好守含めた総合的な能力ではイチローが一番かもしれないが、
打撃技術だけを切り取ったら
打率を残せて本塁打も多い落合の方がはるかに上。

>>353
俺は数字じゃなくて、ケースでどういう打撃をしたかってのが気になるんだよね
一回表に一番打者が迎えるケースは同じだが、
一回表二番あるいは一回裏一番からは細かく状況が分岐されていくからね
だから単純にOPSだけでは語れない「野球力」という部分がある

元木なんて数字的にはレギュラー張れそうにもないが、そういった状況判断力で抜群だしね

個人的野球感だがセオリーどおりに
一回表　一番　単打or四球→二番が追い込まれる前に二盗
（牽制・投手と野手ののテンポや守備位置を崩すためで、必ずしも実際に二盗する必要は無い）

ってのが理想ケースだと思う。これを無難にやれる一番打者がいるチームは強い

落合は狭い球場だから打てただけ。
その証拠にロッテ最終年と中日初年度は長打数は同じだが、
川崎では本塁打だったあたりが２塁打になっているので本塁打が激減している

>>359
73、77〜78、80年の福本が凄い
こんな一番打者洒落にならん

>>362
そりゃそーだ。でもイチヲタで、王や落合より打者として
上だと主張する人など見たこと無いが。

>>361
>>343は今年のメジャーでの成績

日本で内野安打抜いた通算打率は２割９分後半
松井は２割８分、他の選手も内野安打抜いた
通算打率で３割はいない。

>>364
ドームも日本で三番目タイで狭い球場ですが何か

>>368
それがどうした？
松井には狭すぎて逆にホームラン損してるが？

出塁率（出塁数でもいいけど）・盗塁・得点のリードオフ三冠王を取った人
どれくらいいる？　イチローは１回やってるけど。

>>366
松井の打率・長打率は王と落合の中間だが、打者としてイチロー＞松井と主張する人は
くさるほど見かけるぞ。

>>370
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/fukumoto.htm
福本が何度も記録
マジでこの打者が一番にいたら勝負にならん・・・

>>367
それで今年のメジャーでの成績では内野安打抜きの打率は何位？

安打２００本（内野安打５１本）
打席６２４（たぶん）
３５７の発言は意味不明。

アベレージヒッターとしてはイチロー＞＞＞＞＞松井
これはクリントンが自爆テロを企てるような世の中になろうとも定説です
パワーヒッターとしては全く逆なのも定説

要するに比べるなってことだ、それぞれの盲目ヲタども

>>343
それはオリックスで7年間レギュラーで活躍した田口壮選手が
3軍にまで落ちてしまうレベルの高いリーグでの安打内訳ですな
日本では内野安打抜いてもほぼ3割です

更に言えば内野安打は安打ですｗ

>>373
メジャーで何位かは知らない。
自分で調べてください。

>>372
福本は最高出塁率を１度も取ってないけど、出塁数は１位だったの？

要するに無意味な論争ってこと。

おれの主観としてはイチロー＞松井だったが(日本でのプレー)
今年松井が三冠とったら打撃タイトル獲得回数もともに８回でならぶし
松井が上に立ったと見てもいいと思う。

あとは松井がメジャーでどのくらいやれるかが楽しみ。
１番タイプはイチローが活躍したんで、
松井が活躍して長距離砲もいけるってことを証明してほしい。

>>375
松井との比較なら同意だが、
落合と比較したらアベレージヒッターとしても
落合＞＞イチローなんだなこれが。

イチローは中途半端
アベレージでも盗塁でも守備でもトップになれない

>>376
あなたがピッチャーで内野安打打たれまくったらどうします？
普通むかつくでしょ。
松井秀喜は内野安打少なくて打率いいんじゃないかな？

>>378
最多安打4回
最多四球6回
重なったのは一回だけなんだが、間違いなく数回とってる

>>377
数字を見る限りかなり低い順位でしょうね

>>382
松井は2割8分そこそこです

俺の野球感はあくまで「野球は走るもの」だと思っておりますので

ちなみに、相手投手がむかついたりイライラするのは自チームにとって願ってもない状況です
野球ファンに説明するまでもない当たり前の事ですが

>>381
95年に日本シリーズに出た時野村監督も言ってたよね。
「打撃は野村以下、盗塁は緒方以下」って。

内野安打もルール上ヒットなのは認めるが、印象的にはただのラッキー
これではしょぼいイメージは免れない

>>381
アベレージで日本メジャーと８年連続トップ
盗塁王もとった。守備でもゴールデングラブ取り続けている。
まあ、煽りだろうけどさ。

>>372
福本を美化しすぎ。二塁打＝単打＋盗塁＝四死球＋盗塁と考えて、
盗出塁打＝塁打＋四死球＋盗塁　で比較すると、
盗出塁打が400を越えたのは福本は402(1973),403(1980)しかない。
イチローは420(1995)。日本記録は小鶴誠の492(1950)。
今年の松井稼頭央はすでに419。

それも野球だよ
ルール改正しない限りそれが野球
サッカーのPKも1ゴール
PK30回決めたら得点王

セーフティバントヒットもラッキーな凡打か、おめでてーな。

>>388
プロ野球史上の話だよ
アベレージは落合やバースや張本が上
盗塁では福本が上
守備では同時代でも秋山や飯田のが上

イチローの凄さは認めるけれどインチキくさい印象が拭えない
自分の中では少し割り引いて評価している
メジャーの彼は内野安打王の印象だ
落合の川崎球場消化試合ＨＲ王と同様だ

オリックスで7年間レギュラーで活躍した田口壮選手ですが
たいした成績残してません。
松井は2割8分そこそこです
そんなに落ちこむ？

>>389
松井稼のようにその打席で34回もダイヤモンドまわりきって（要するにホームラン）は
一番打者としては不適当とまで言わなくとも、少し適正と違うかなと。
少なくとも先頭打者本塁打は間違いなくそれほどの必要度があるとは思えない。

>>392
＞アベレージは落合やバースや張本が上
お前の脳内アベレージな。

いけね、反応しちゃった

>>390
ＰＫはファウルされた選手がそのまま蹴るルールにすべきだよね。
バスケではフリースローはファウルされた選手が投じるのにサッカーはなぜ？
野球に関係なくてスマソ。

確かに隠し球でもアウトはアウトだからルール上内野安打もヒットはヒットだ
充分に認めるよ
あくまでも自分の中での印象面で劣ると言う話だから文句言われる筋合いもないだろう？

>>396
脳内っつーかイチローは日本記録も作ってないじゃん

>>397
PK職人がいるから
FKも同
それくらいのペナルティーを相手に与えようという意味合いと
サッカーは個人の数字成績に対してそれほど重要性が無いのがある
だからPK決めた選手よりもPK貰った選手が評価点良いのは当たり前

>>392
通算アベレージ３割５分超えてる人いるの？

教えてください。

>>399
作ってる

>>395
本塁打数を引く（本塁打を三塁打とみなす）としても今年の松井稼頭央は福本の
ベストを大幅に上回るペース。

>>399
作ってたような

松井にイチロー並の脚があれば通算.350は軽く打ってるだろ

>>401
タイ・カッブ

>>405
また、たらればですか？

イチローに松井のパワーがあればホームラン４０本
軽く打ってますね。

イチローに松井並の脚が（略

>>405
何言ってんの？普段は前田や伊藤智のファン達にたらればとか言って煽ってる
癖にいざとなればたられば連発かい　

ん？落合と張本は抜いただろ、アベレージ
7（8）年連続首位打者は日本記録じゃないのか？

>>403
いや、ランナーを残すというのが一番の目的であって
本塁打を三塁打にして済む問題じゃないんだよｗ
俊足走者が一塁にいたらもちろん一二塁間が空くし、
投手へのプレッシャーも高くなる。
二塁にいたら三遊間が開く。
ランナーとして残る、そして次のヒットを生むってのが一番、或いは出塁した際の二番の
重要な役目。
初回の先頭打者ホーマーは一点だけど、こういう攻撃は3点4点につながるからね。

>>407
どうせゴロ打つだけだから変わらんだろ

ついでに長打数でも松井稼頭央はすでにパ・リーグ記録で日本記録更新も十分狙える。

シーズン最多安打・最多＆連続首位打者・連続試合出塁・
シーズン最多猛打賞・連続ＭＶＰ・連続打席無三振……
日本記録タイも含めているけど、まだ挙げて欲しい？
で、松井は？

>>389
2000年松井秀喜は盗出塁打423だが、
それはほんとに一番の適正を示す指標になるのか？

1: 走攻守、全てにおいて谷はイチローを超えた (416)

ID:kuQc5HDAに松井並のパワーとイチロー並の脚があればどうなるのか

印象論だが松井稼頭央の方がセコいイチローより全然イメージ良い

前田が怪我してなかったら
今までずっと3割台で本塁打20本以上俊足好守で金払えなくなってメジャーです
小笠原が巨人だったら大スターです
>>412
試合数の補正した上での数字？
一試合あたりでしいから盗出塁打率を出してみてほしいなぁ
いや、俺は稼頭央大好きよｗ3指に入るくらい

>>410
そんなあんたの脳内理論かざされてもなあ。
ランニングホームラン性の当たりで二塁や三塁で打者が止まったのなんか
見たことねーよ。

>>414
松井秀喜には１番打者の適正があると俺は先に書いたが。

そういえば前田智徳は内野安打抜いても打率いいんじゃない？

>>399
イチローの日本記録

シーズン210安打
69試合連続出塁
シーズン猛打賞26回
シーズン２度の20試合以上連続安打
シーズン先頭打者本塁打８本（日本タイ）
７年連続首位打者
７年連続打率.340以上
連続打席無三振

パッと思いつくだけでもこんだけ作ってるな。

>>413
史上初フルイニング三冠王

これだけで充分だと思うが

松井稼頭央だろうが松井秀喜だろうがイチローよりセコいイメージをアメリカ人に持たれる心配はない
新庄でさえ持たれていない
新庄はバカなイメージを持たれただけだ
アメリカから「日本人らしいセコさ」とイメージされるのが一番嬉しくない

>>419
そりゃ入るなら入るさ、点とれるときは取るだろうよ
ただ同じ4塁打でも本塁打1本より単打2本二塁打1本の方が
チームのリードオフマンとしては有難いのも事実

ｺﾞｷの記録って全て低レベル３Ａの成績ですからねぇ。
レベルの高いメジャーやセだったら今のようにセコゴキヒットでAvをキープするのが精一杯でしょうﾌﾟ

>>424
だから盗塁を足してるだろうが。盗塁死は引いてないんだぞ。

イチローが植え付けてしまった「せこい日本人」のイメージは松井が払拭するから安心しろ。

正直、イチローのせいで日本人ＨＲバッターの評価は下がったと思う

>>420
前田はアキレス腱断裂後に
内野安打16本くらい打ってるデータを見たことがある。
元々足は早いから怪我前はもっと内野安打打ってたものと思われる。

>>419
でもさ、これ王、落合とか少し落ちるが昔の清原とか
四死球の多いパワーヒッターはかなりの数字になるでしょ？

>>421
ゴロばっかりとか言われて終わりだろうな。
印象うんぬんいいだしたらキリがないんで
客観的に評価するなら数字しかないんだが、アンチはそれを認めない。

だから仁志ﾀｿ最強で丸く治めとこうや！

>>426
盗塁はそのものの数字よりも
塁に出て「こいつ動く？」と思わせる効果もあるのでね
まー言っても無駄か、具体的なVTRでも見せられれば別だが・・・

まー君の出した指数が適正指数として滅茶苦茶なのは間違いないと思うよ

俺も４２７の「イチローのせいで日本人ＨＲバッターの評価は下がった」が面白くないんだよ
両松井に超期待だよ
ナショナリズムと笑いたけりゃ笑え

とにかく、おれがピッチャーだったらイチローが一塁に走ってる時に
タックルする位むかつくし、セコイってこと！

>>428
意外と打ってない　怪我前(内野安打性の当たりの時は)故意に遅く走ったとか
いろいろ言われてるからイチローをかばう為に前田を引き合いにだしても無意味

前田って何であんなに怪我するん？

異常体質なん？

>>429
意外とそうでもない。400越え3回以上は王13回、山本浩二3回、松井秀喜3回のみ。
落合は三冠王取った2年のみで460と420。

>>433
でも江夏だったら内野安打打たれた次の打席で三振に切ってとりそうだな
「ゴロ打たせんかったらええんやろ」とか言ってな

>>431
１番打者も塁打を評価しろと言ったのはあなたの方なんだが。俺は打者の攻撃能力の
総合評価として盗出塁打を調べていたんで。俺が１番打者の適正を評価する指標と
したのは
・出塁数
・盗塁
・得点
だよ。

>>434
なんで、ここでイチローが出て来るんだ？

>>395
暗にイチロー批判？ｗ

>>432
そんなのコンプレックスからくる被害妄想じゃねえの？
松井は日本一の打者だがメジャーでHR王とれるかっていったら
まあ無理だろうし。がたいが違うんだからしょうがねえよ。

パワーで劣る部分をどうカバーするかが日本野球の歴史じゃないのか？
そういう意味でイチローは最高の選手だね。

もちろん松井のメジャーでの大ブレイクを期待しいてはいるけど
イチローを貶める必要なんかどこにもねえよ。

けど、松井や前田は足遅いから内野安打はそれ相応の当たりだったってことだよな？

>>438
出塁数、盗塁はいいけど得点はチームに影響されるよ？

>>440
今日は相手がジトだったから、後ろがあてにならなかったんだよ（藁

>>436
それだけあったら十分じゃんｗ
超えてない年でも近い数字だろうし、
いわゆる一番がみんな毎年超えてる訳じゃないでしょ
というか超えてないやつのが多いだろう、たぶん
一番もできるがクリンアップのがより適正ってならまだわかるが

>>442
松井は足速い　前田は怪我前の時期の事

>>445
この数字の高い打者は１番もこなせるということであって、１番がふさわしいかと
いえばそりゃ普通の監督は３番か４番に置くだろう。

>>434
いや俺は熱心な前田ファンからこそ前田が意外に内野安打多いのを知ってるんだよ。
前田は確かに一塁まで走らない（ベースを踏みに行かない）ことも多いが、
内野安打の可能性がありそうな時は（足の状態が良い時）全力疾走するよ。
もちろんそれで内野安打になってもベース上で不本意そうな顔をしているけどね。

野球もエンターテイメントなんだから数字だけじゃなくて印象も大事だよ
新庄の価値はそこいらにあるのかもしれんし
イチローのセコい印象と感じ悪い態度は我慢ならんよ
どうせオチローオタクは数字で勝ち誇るんだろうが
でも別に数字でのイチローの価値を認めない訳じゃないから
あくまで俺は印象面でセコくない選手のメジャーでの活躍を期待する
田口なんかじゃ打てないイチローだよ
俊足＆攻守で流し打ちと内野安打なんてアメリカ人がバカにする日本人のイメージそのものじゃん

もちろんそれで内野安打になってもベース上で不本意そうな
顔をしているけどね。
イチローにはこれがないんだよ！
前田って両足アキレス腱断裂したっけ？

>>449
お前まだやってんのか、どっちが粘着なんだ、まったく。

西武松井、初回先頭打者本塁打時の初回得点

7試合全て一イニング目一得点

もちろん、これは貴重な先制＆追撃弾だけども
（一イニング目に点がとれる機会も無いだろうし）
全てが一点で終わってるのは攻撃のつながりの妙を象徴してないか？
4塁打×7が一点にしか絡まないから損しちゃってるんだよね。

もひとつ松井に関心したのが、明らかに一打席目とそれ以降の打席スタイルを変えている
んじゃないかということ。明らかに二打席目以降は中軸打者としてやっている。

社団法人　中央調査社/
好きなスポーツ選手ランキング

2001年一位イチロー　二位松井
2002年一位イチロー　三位松井

私はアメリカにコンプレックスを持つ情けないナショナリストです
認めます
だからこそイチローじゃ嫌なんです
日本車が海外で売れ出した頃のイメージみたいです
安くて壊れなくて燃費がいい堅実な車って感じで
便利で実用的で重宝するけど憧れられない
イメージ壊したいよ

>>452
松井稼頭央が第一打席で本塁打以外で出塁したイニングの平均得点が１を
越えてないとその数値には説得力がないよ。

>>449
＞俊足＆攻守で流し打ちと内野安打なんてアメリカ人がバカにする日本人のイメージそのものじゃん
でもイチローは日本人のイメージにピッタリのせこいゴキヒット量産で、
アメリカ人からも身の程わきまえてると評価されてＭＶＰまで取っちゃった。

松井は身の程知らずにメジャーでＨＲ量産を狙ったら人気出ないのではないだろうか。

>>455
いや、それは「一塁打」ででしょ？
塁打と得点率も重要でしょ
7本のソロホーマーは無駄な塁打が相当数存在する可能性がある
一塁打で3点のビッグイニングになっているときもあるし
まー計算するわ

>>456
人気出ないどころか３割切ったらホームラン量産しててもスタベンだろうな。

１番イチロー　　　　１番松井稼
２番　　　　　　　　　 ２番イチロー
３番松井稼　　　　　３番
４番松井秀　　　　　４番松井秀

これでいいでしょ？

>>457
いやべつにそれは調べなくていいから。
あなたが１番打者の指標としてふさわしいと思う式を出してくれよ。

４５１、いつ俺がお前を粘着呼ばわりしたんだ？
俺は言いたいこと言ったから帰るよ、バイバイ

>>448
なんで内野安打で不本意な顔しないといけないんだ？
チームにとってはシングルはシングル。
内心不本意なのはかまわんが顔に出す必要などない。

>>454
無駄なコンプレックスだよ。
同じ土俵(身体能力)で勝てるわきゃないんだから
別なやりかたで勝てばいいだけ。

関係ないけど
アンチ巨人・アンチ阪神・アンチイチローってまじすごすぎ。

>>455
ちょっと恐るべきデータになってきた
五月の時点で松井の本塁打以外での初回出塁、平均1点は越えてる、もうちょい待て

>>456
それはあるね。
でもその前にHRは量産できないと思うよ。
てか、させてもらえない。
イチローの場合は技と速さが評価されたけど
パワー勝負の（と思っている）HRについては、アメにしても最後の砦だから、抑えに来る。
松井がいくら頑張っても限界あると思うな。

メジャヲタのイチローが、どうしてあんな勝負に出たのか。
言わずもがな、だと思うけど。

>>462
前田はたとえ内野安打になってもボテボテの内野ゴロでは
ピッチャーとの勝負に負けたと思っているから。

>>465
生き残りの難しいMLBではヒットにした者の勝ち。
数字残した者の勝ちだよ。
やっぱり甘いよ、その考え。

>>465
前田がこないだセフティバントしたってのはほんとか？何故？

おい、凄まじいデータが・・＜松井本塁打以外で初回出塁時の平均初回得点
現在7月だが、平均約二点・・・

あと１１試合では松井稼の４０本４０盗塁は無理だろうな。

来年これを達成したら松井、イチローを完璧に超えたと言えるのになー。

3300300102021103210431020100620112001004
↑松井稼が初回に本塁打以外で出塁した全試合の初回得点推移

初回に40回本塁打以外で出塁
8月以降減ったので50得点
松井稼が本塁打以外で出塁すれば一試合平均1・25点とれる
しかも3試合以上連続して得点できなかったケースは無い。


松井稼が初回本塁打を打った試合の場合、全試合初回得点は一点止まり

で、チームが初回に欲しいのは一点ではなく、二点三点だからね
その確率だと本塁打以外だと　40試合中14試合で初回マルチ得点
松井稼が初回に本塁打以外で出塁した35％の試合で達成できる

松井稼が初回に本塁打を打ってしまった場合
7試合中0試合　初回マルチ得点の確率0％

悪いけどそのデータ量では１点と１．２５点の差はほとんど誤差だよ。
今年の西武打線についてのデータでしかないし。

で、あなたが１番打者の指標としてふさわしいと思う式を出してくれ。

書き込めない

つーかさっきから稼頭央の話ししてるやつ、スレ違い。
「稼頭央はイチローを超えた」ってスレでもたててやれ。
ここは松井＞＞清水＞＞イチローであることを証明するスレだから。

初回得点数（本塁打含む）
初回塁打数（本塁打除く）
初回死四球数
初回盗塁数
・・・

はっきり言って数値出せない、これやると数日かかってしまう（それだけ引っ張り出せるデータベース無いので）

で、実際にそのケースに遭遇して数十試合プレーしないと数字は出ません

次打者のランナーあり・無し時の打率差とかも考慮したいしな

＞１番打者も塁打を評価しろと言ったのはあなたの方なんだが。俺は打者の攻撃能力の
　総合評価として盗出塁打を調べていたんで。俺が１番打者の適正を評価する指標と
　したのは
　・出塁数
　・盗塁
　・得点

最後の得点がおかしくない？
その年のチームの打線についてのデータでしかない。

>>474
100回氏ね盲目松井ヲタにしてアンチイチローの精神障害者さんよ
守備でイチロー越えてるなら来期松井はメジャーゴールドグラブ確実だなｗ

>>472
首脳陣が喉から手が出るほど欲しい初回マルチ得点確率はどう考えても
7の0と40の14じゃ大差で勝負ありですが

他打者のも調べたいがもっといいデータベースないかね

>>476
だからー
「高い確率でに初回に出塁して足でてかきまわして
高い確率でマルチ得点に絡める一番打者」
がいいリードオフマンなんだって
それを確実に出すには一個一個の試合ケースをかいつまんで
数字出していくしかな（データベースもってねーし）

さすがに守備で超えてるとは思わんが。返球は松井が上だけど。

仮に一試合平均1得点と1.25得点って最終的にはどれくらいの差だ？

>>478
単純に得点としてるからおかしいと思っただけなんですが・・・

>>479
足し算の勉強は終わったのか？

野球総合板でイチロー叩いてた奴は巨人ファンだったんだぁ
勉強になりました

稼頭央の話題に移行してるってことは
松井＞＞＞＞清水＞＞＞イチローは結論ついたってことでいいのか？

で、今はイチローと稼頭央どっちが上かやってんのか。レベルひく！

140試合換算で35点差か

>>482
ネットの時間がおわったら彼は箱庭療法の時間だよ

え？俺はこのスレの最初から松井って稼頭央の方だと思ってた。

巨人ファンってさぁ、
「盗塁は卑怯だ！塁を盗むとは何事だ！この盗人め！」とか言ってそうだよな。
現代野球に追いついていない感じ。
いつまでもホームランばっかりの野球見て楽しんどけよ、ってことだ。

>>484
がんばれよ

稼頭央じゃネーの？

虚塵の松井だったら
松井＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜イチロでしょ（藁

マスコミに洗脳されてる人が多数いますね

>>488
盗塁数はリーグ１位だが何か？

巨人ファンは障害者がほとんどだから議論しない方がいいぞ。
ヴァカが移るだけ

むしろ違う国の選手を数字で比べてること自体お前ら全員ヴァカだ

55 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 08:02 ID:kuQc5HDA
ようするに松井＞＞＞＞＞清水＞＞イチロー

数字云々いうまえに実際に打席見ればわかる

投手のレベルすら大違いだ
どちらが上であれ下であれ

93 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:18 ID:kuQc5HDA
>>90
長打を狙わない分ヒットが出やすくなるだろ
今年の4月の松井見ればわかるだろ

100 名前：９５ 投稿日：02/09/25 09:25 ID:7GusYGCs
自分で調べてみた。なんだ．３４８じゃん（ＨＲ６）。
ID:kuQc5HDA は思いつきで発言してるな。

102 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:27 ID:kuQc5HDA
>>100
ホームラン減って打率あげてるじゃん

103 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:30 ID:/T58DOCX
1分だけかよ（ｗ

105 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:32 ID:kuQc5HDA
4月の松井は絶不調だった。
普通のバッティングしてたら.250　9本くらいだっただろう。
だから松井は打率を選んだんだよ

108 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:38 ID:kuQc5HDA
リードオフとしても中軸打者としても中途半端イチロー

186 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 10:54 ID:kuQc5HDA
>>181
長谷川なんか「キャメロのほうが怖い」って言ってたな
キャメロンって.250　25本くらいか？
来年松井がそれ以上打ったらメジャーでも松井＞＞＞＞イチロー確定

松井＞＞＞＞＞清水＞＞イチロー

紛れも無い事実。分かんないヤツは野球見るのやめろ

180 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 10:50 ID:kuQc5HDA
>>178
イチヲタは打率しか見ないのか？
打率以外の全ての数字で松井が上回ってるんだが

192 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 10:59 ID:/T58DOCX
2001年度までですが
盗塁
松井秀43
イチロー255

安打
松井秀1223
イチロー1520

二塁打
松井秀218
イチロー245

三塁打
松井秀15
イチロー31

三振
松井秀830
イチロー386

イチロー＞＞＞＞＞松井＞＞＞＞清水

これ定説

>>501
松井ヲタとアンチイチロー以外誰も見れなくなるよ(w　

340 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 13:36 ID:kuQc5HDA
>>334
ＭＶＰは無理。
イチローは日本人で初めての野手っていう話題性とチームが強かったから獲れただけ

イチローは新人最多安打か？じゃあ松井は新人最多本塁打打つだろうよ

352 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 13:42 ID:kuQc5HDA
つーかよく考えたら本塁打はドーピングで増やせるから意味ないな


松井などのホームランバッターをすべて否定しました。
実は松井ヲタではなかった！？

399 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 14:19 ID:kuQc5HDA
>>396
脳内っつーかイチローは日本記録も作ってないじゃん

421 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 14:29 ID:pWElhDuK
>>399
イチローの日本記録

シーズン210安打
69試合連続出塁
シーズン猛打賞26回
シーズン２度の20試合以上連続安打
シーズン先頭打者本塁打８本（日本タイ）
７年連続首位打者
７年連続打率.340以上
連続打席無三振

パッと思いつくだけでもこんだけ作ってるな。

イチローは、足の速い駒田

405 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 14:21 ID:kuQc5HDA
松井にイチロー並の脚があれば通算.350は軽く打ってるだろ

イチローは普通にスゴイって。
体の小さい選手のパーフェクトなお手本だろ。
環境の違うメジャーでいきなり350打ってMVPだぜ。
俺は松井キチガイだが、イチローは単純にスゴイ。
内野安打？メジャーは内野も天然芝で打球の速度が落ちるんだから
内野手は捕球だけはできるということだろ。
日本と一緒にするな。
それからメジャーの新人本塁打記録が49本らしいが、
来年松井はそれを破ると信じている。

>>509
みんなあんたみたいな人だったらねえ･･･。
おれも来年の松井に禿げしく期待してるよ。

>>509
まずは１３０試合以上出場して３０本打てば
十分合格だと思う。

松井ファンにはもの足りないかもしれないけど
いきなりＭＶＰのイチローが異常なだけだし。
２年目、３年目と少しずつ増やせばいい。

352 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 13:42 ID:kuQc5HDA
つーかよく考えたら本塁打はドーピングで増やせるから意味ないな


松井などのホームランバッターをすべて否定しました。

　巨人とＮＹヤンキースは同格だからね。
　パリーグは３Ａレベルでしょ。

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴ水

７年連続首位打者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２００安打

メジャーのＭＶＰ＞＞＞＞＞（城壁）＞＞＞＞日本の３冠王

に決まってんだろうが！！！！！！！！！！！！！！

だから

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（城壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（城壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀
メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（城壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ

だっていってんだよ！！！！！！！！！！！！！

>>516
それはアヤシイ。

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（城石）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（城石）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀
メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（城石）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ

来期レベルの低いMLBで松井は3冠とれますね。レベルの高い日本でも取れるんだから。

ぶっさいくヲタ必死だな

180 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 10:50 ID:kuQc5HDA
>>178
イチヲタは打率しか見ないのか？
打率以外の全ての数字で松井が上回ってるんだが

192 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 10:59 ID:/T58DOCX
2001年度までですが
盗塁
松井秀43
イチロー255

安打
松井秀1223
イチロー1520

二塁打
松井秀218
イチロー245

三塁打
松井秀15
イチロー31

三振
松井秀830
イチロー386

>>513
なるほど清原と工藤は3A育ちなのか

>>521
笑った

女子供の巨人ファン必死だな

>>518
試合開始１０分前に書き込むとは
城石余裕だな

ぺタ：メジャーでの打率２割３分弱
　　　日本では毎年ＨＲ争い
　　　
　これが現実さ!　まあ認めたくない気持ちも分かるけどね

イチローが210安打したときの試合数は130
現在巨人の消化試合数は128
つまりあと2試合で210安打に達しないとイチローを超えたとは言えない



日本でイチローが３割２分→絶不調
　　　　　　　清水が３割２分→絶好調

清水がやっとイチロー絶不調時の打率に追いつきましたね。

絶不調時の打率に追いついたのがそんなに嬉しいんですか？

ずいぶん志が低いですね。

清水が誇れるもの→１８０安打、９打席連続安打

イチローが誇れるもの→２１０安打、７年連続首位打者

ホントに比べるのが失礼だね。

キャッチャーヒット最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

プ、が抜けてるぞ。

　　　　　　　 出塁 盗塁 得点
松井稼頭央 224　033　109　　残り13試合
清水隆行　　209　012　087　　残り10試合

メジャーでベスト9を組んだ場合の外野
ボンズ、ソーサ、イチロー

NPBでの場合
谷、松井、高橋

さてどっちがレベル高いでしょう？

399 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 14:19 ID:kuQc5HDA
>>396
脳内っつーかイチローは日本記録も作ってないじゃん

421 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 14:29 ID:pWElhDuK
>>399
イチローの日本記録

シーズン210安打
69試合連続出塁
シーズン猛打賞26回
シーズン２度の20試合以上連続安打
シーズン先頭打者本塁打８本（日本タイ）
７年連続首位打者
７年連続打率.340以上
連続打席無三振

パッと思いつくだけでもこんだけ作ってるな。

というか、外野安打と内野安打の価値の差もわからん
外野安打も内野安打も要はワンバウンド以上で守備野手に届いて
「一塁に投げたが間に合わなかった」それだけ。
本塁打はスタンドが90〜125ｍ程度と決まっている以上、そこに入ってしまったら
プレー続行が不可能なため無茶苦茶遠くに打球が飛んで誰も追いつけなかったと
便宜上考えるか
そのオンプレー時のみ走者と打者が滅茶苦茶足が速くなったと考えればいい。

いずれにせよ、野球は走るスポーツ。唯一走る制限から開放されるのは
規定進塁（死四球ボークその他イレギュラー）と本塁打のみ。
走る事を前提としたスポーツな以上内野安打も立派な安打である。

逆に言うと、唯一打撃によって走る義務をとめる事の出来る
本塁打の価値も「走る事を前提」これによって上がるのである。
内野安打を否定するものは、唯一「唯一によって走者及び打者走者が走る事をやめることのできる」
特権の本塁打すら否定するのである。

イチローって628打席もたってやっとHR8本目だって(ﾌﾟ
これだから非力な雑魚ってつまんないよね（ｗ
メジャーじゃ一流打者の最低条件はシーズン本塁打が40本以上。
非力なイチローは3000打席以上たたないと無理だね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

93 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:18 ID:kuQc5HDA
>>90
長打を狙わない分ヒットが出やすくなるだろ
今年の4月の松井見ればわかるだろ

100 名前：９５ 投稿日：02/09/25 09:25 ID:7GusYGCs
自分で調べてみた。なんだ．３４８じゃん（ＨＲ６）。
ID:kuQc5HDA は思いつきで発言してるな。

102 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:27 ID:kuQc5HDA
>>100
ホームラン減って打率あげてるじゃん

103 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:30 ID:/T58DOCX
1分だけかよ（ｗ

>>475
集計できない評価方法を考えても意味ないわけで。ネット上で調べられるのはせいぜい
各年毎の試合数・打数・得点・安打・二塁打・三塁打・本塁打・打点・三振・四死球・犠飛・盗塁。
この中でリードオフマンとしての資質を評価するのに有効なのは、
・出塁（安打＋四死球）
・盗塁
・得点
だろう。これをどういう式で一つの数値にするかは別としてだ。

>>476
厳密な話をすれば得点はその年のチームの総得点に占める比率を出せばいいのだが、
実際問題そこまで細かい比較の必要なケースは少ない。100得点と60得点なら情況がどうでも
100得点の方が優れてる。

>>528
×　ボンズ　ソーサ　イチロー
○　ボンズ　ソーサ　ゲレーロ

イチローのバッティングは邪道だと思う。
もしイチローが清水みたいな顔してたら
滅茶苦茶セコクみえると思う、イチロー打法。

ゴキヲタは長打率など都合の悪いデータはシカトですからねぇ

>>535
なんちゅう、例え！
喝！

イチローの内野安打って、
あれ　ねらって打ってるの？
それとも　ヒットの延長が内野安打なの？

内野安打は醜い　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

どちらも、７年連続首位打者を獲ってから言え。

>>540

低レベル３Ａパでゴキヒット首位打者とってもなんの価値もありませんﾌﾟ

１回も首位打者がないやつに言う資格なし。

小鶴が最強
わからない松井＆ゴキヲタは氏ね

ちなみに松井秀の実質打率は今年開始時点で２割８分ちょっと。
内野安打数が２年分不明で、それを０として計算して．２８５、
おそらく．２８２ぐらいではないか……という事だった。

イチローの内野安打を抜いた実質打率２割９分後半

　内　野　安　打　抜　い　て　も　イ　チ　ロ　ー　が　ト　ッ　プ　で　す　が　？

>>541
メジャーでとったの、もうわすれたのか？
もうちょと考えてから煽れよ

ダメ三冠王として歴史に残る松イボ。落合がかわいそうだ（ｗ

>>536さんは
>>521が見えないんですかねぇ

史上最もブサイクな三冠王＝松井or野村
次点：ブーマー

もし落合や松井が「イチロー打法」だったら
滅茶苦茶　「いや〜な感じ」だと思う。
イチローは顔で大分得してるヨ。

>>521
イチローの方が一つ年上なのに通算安打数等をそのまま比較するのもどうかと思うけど。

>>512
ちょっと落ちてたら酷い言われようだな
「メジャーでは」ドーピングでいくらでも本数増やせる。
つーか松井はホームランバッターじゃない。究極の中距離砲
カブレラや清原はやってる臭いけどな

138 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 10:09 ID:kuQc5HDA
日本レギュラー通算実質打率　3460打数1034安打.299　
94年546-176　.322　13本塁打
95年524-149　.284 25
96年542-161　.297　16　
97年536-151　.282　17
98年506-157　.310　13
99年411-126　.307　21
00年395-124　.314　12

149 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 10:17 ID:jGKY/r/t
>>138
松井ヲタは足し算も出来ないのか？
安打数足してみろ。

もし松井が、内野安打連発だったら　　　→　かっこわるい
もしイチローがホームラン連発だったら　→　かっこいい

結局　見た目だけなんだよ
松井がイチローに負けてるとこは

>>552
それは他スレであったのをコピペしたんだよ
おれのせいじゃないっつーの

松井がイチローのようにひっと狙いで打ったら４割４分９厘は打つ

>>555
いやいや、もっと打つよ。
結局ホームランもかなり打つだろうね。
.462　31本　167打点てとこか？

田口がホームランねらいでいったら70本は打てる

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/image/2t2002092509yuuki_b.jpg

>>550
松井は９４年からフル出場
イチローも９４年からフル出場

松井９３年入団。その年５７試合出場で２０３打席
イチロー９２年入団。９２、９３年合計８３試合出場で１５９打席

問題無しだと思いますが？

罠？

>>559
アフォか？試合に出れなかったのも実力だろﾌﾟ

新キャラ登場なのか、ネタなのか悩む

イチヲタは実力不足で出場できなかった１、２年目を監督のせいにします

>>563
算数だけじゃなく国語もやりなおせよ。

打者としては、松井のほうが上と断言できるけど
もし自分が、どちらかに生まれ変われるとしたら、
イチローのほうがはるかに上。

だって松井の見た目は、○○すぎる

イチローってマイナーリーグの選手と
セリーグの、しかも巨人の松井と
比べるのは無理。

９９年、００年ケガで合計約６０試合

休んだのに、安打数は仕方ないとして

二塁打数も抜けないなんて・・・

打者としては、松井のほうが上と断言できるし、
友達になるならどっちかと言われても間違いなく松井。
イチローといてもつまんねーよ絶対

>友達になるならどっちかと言われても間違いなく松井。
イチローといてもつまんねーよ絶対

　
　２　人　が　あ　な　た　を　相　手　に　し　ま　せ　ん　。

何故おまいらは答えの出ない不毛な議論を繰り返すのか？
来年松井がメジャーに行けば分かる事だろうが

わかったわかった、ここはサブローが最強ってことでひとまずおちけつ

仮定につっこむとはイチヲタもかなり追い込まれてるな
哀れ

友達になるなら松井って・・・ｗ

小学生？ｹﾞﾗ

曲りなりにもスターとして扱われてる選手がこんな行動、言動をしていいのだろうか
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2000_06/s2000062906.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-June99/s_news3904.html

>>573
算数できないんだから、そうでしょう。

93 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:18 ID:kuQc5HDA
>>90
長打を狙わない分ヒットが出やすくなるだろ
今年の4月の松井見ればわかるだろ

100 名前：９５ 投稿日：02/09/25 09:25 ID:7GusYGCs
自分で調べてみた。なんだ．３４８じゃん（ＨＲ６）。
ID:kuQc5HDA は思いつきで発言してるな。

102 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:27 ID:kuQc5HDA
>>100
ホームラン減って打率あげてるじゃん

103 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:30 ID:/T58DOCX
1分だけかよ（ｗ

>>574
近鉄のイチローへの執拗な死球攻めという複線がある。
我慢してほしかったけどね。

９９年、００年ケガで合計約６０試合

休んだのに、安打数は仕方ないとして

二塁打数も抜けないなんて・・・

399 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 14:19 ID:kuQc5HDA
>>396
脳内っつーかイチローは日本記録も作ってないじゃん

421 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 14:29 ID:pWElhDuK
>>399
イチローの日本記録

シーズン210安打
69試合連続出塁
シーズン猛打賞26回
シーズン２度の20試合以上連続安打
シーズン先頭打者本塁打８本（日本タイ）
７年連続首位打者
７年連続打率.340以上
連続打席無三振

パッと思いつくだけでもこんだけ作ってるな。

何年前の話持ち出してるんだよ。
しつこいしあきれる。
しかもzakzak(w

>>573
いや、まじめに小学生くらいだと思うよ
書き込み内容からして。（今日はカゼで休みかな？）
まぁただでさえ低年齢層の野球離れが進んでるんだから、
暖かい目で見てあげてよ。

松井が四球攻めに切れて甲子園のフェンスにボールを投げたなどという話は聞いたことがない。

やはりこのあたりの人間性の差が選手としての実力差につながっているといえるのではないだろうか

180 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 10:50 ID:kuQc5HDA
>>178
イチヲタは打率しか見ないのか？
打率以外の全ての数字で松井が上回ってるんだが

192 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 10:59 ID:/T58DOCX
2001年度までですが
盗塁
松井秀43
イチロー255

安打
松井秀1223
イチロー1520

二塁打
松井秀218
イチロー245

三塁打
松井秀15
イチロー31

三振
松井秀830
イチロー386

イチローのNPB時代(27歳シーズンまで)3619打数1278安打。
松井秀喜の27歳シーズンまで4072打数1223安打。

数字の比較をデビュー年の違いで揚げ足取るなら
引退するまでかたれねーよ

>>582
四球攻めに切れてフェンスにボールを投げたなんてどこにもかいてない

>>582
　悪　い　言　い　方　す　れ　ば　

　怒　る　事　す　ら　で　き　な　い　松　井　は　根　性　ナ　シ　

総合板では新庄オタでさえ、ｻﾞｸｻﾞｸはネタ扱い。
信じる人はいないけどねえ。
松井がメジャーに行った後は気をつけた方がいいよ。
自信ありげに貼ると馬鹿にされるから。

都合の悪いことはネタ扱いですか
そうやって教祖イチローは守られているわけですね

>>585
普通通算成績の比較をする時は打数か試合数か年数を明記するものだけどな。
単に数字だけ出したら清原＞＞イチローじゃん。

186 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 10:54 ID:kuQc5HDA
>>181
長谷川なんか「キャメロのほうが怖い」って言ってたな
キャメロンって.250　25本くらいか？
来年松井がそれ以上打ったらメジャーでも松井＞＞＞＞イチロー確定

いい人でも人気あるなしは別だからな

社団法人　中央調査社/
好きなスポーツ選手ランキング

2001年一位イチロー　二位松井
2002年一位イチロー　三位松井

そりゃ天下のＮＨＫがあんだけプッシュすりゃ川中でも人気でるわ

199 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 11:03 ID:/T58DOCX
社団法人　中央調査社/
好きなスポーツ選手ランキング

2001年一位イチロー　二位松井
2002年一位イチロー　三位松井

松井は安定してるものの一度も一位は無い
得票率も最大10.4%と、イチローの三番目にいい数字を下回る。

594 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 20:06 ID:kuQc5HDA
そりゃ天下のＮＨＫがあんだけプッシュすりゃ川中でも人気でるわ

594 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 20:06 ID:kuQc5HDA
そりゃ天下のＮＨＫがあんだけプッシュすりゃ川中でも人気でるわ

594 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 20:06 ID:kuQc5HDA
そりゃ天下のＮＨＫがあんだけプッシュすりゃ川中でも人気でるわ

だから「顔」だっていってるじゃないか（w
もし松井の顔したAV好きが、
内野安打で打率をセコセコ稼ぐヤツなら、石投げたくなるだろ

天下の日テレがプッシュしてイチローより人気のでない奴は終わってるな。

中央調査社の詳細データ見たけど、
男女別順位で松井は女性からの人気がやや低くて、そこでイチローと差をつけられてる。
やっぱりイチロー人気は顔か。

清水どへた

594 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 20:06 ID:kuQc5HDA
そりゃ天下のＮＨＫがあんだけプッシュすりゃ川中でも人気でるわ

594 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 20:06 ID:kuQc5HDA
そりゃ天下のＮＨＫがあんだけプッシュすりゃ川中でも人気でるわ

594 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 20:06 ID:kuQc5HDA
そりゃ天下のＮＨＫがあんだけプッシュすりゃ川中でも人気でるわ

とにかくこの時間に書き込みしている野球ファンより
そう、今読んでいるお前らよりこの3人とも人生のレベルそのものが違いすぎるので
偉そうに語るなカスども

そんなこと言ったら２ちゃんねる自体いらないね

これから先、3人を批判する者は
これらの選手以上に残した実生活での実績を書き込み
証拠画像や何かをアプしてから書き込むように
最低限年換算にして1億800万円以上の給料・収入明細は必要です

399 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 14:19 ID:kuQc5HDA
>>396
脳内っつーかイチローは日本記録も作ってないじゃん

421 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 14:29 ID:pWElhDuK
>>399
イチローの日本記録

シーズン210安打
69試合連続出塁
シーズン猛打賞26回
シーズン２度の20試合以上連続安打
シーズン先頭打者本塁打８本（日本タイ）
７年連続首位打者
７年連続打率.340以上
連続打席無三振

パッと思いつくだけでもこんだけ作ってるな。

他の選手を貶めて、やっとその打者を好きでいられるんなら
そんな下らないウンコ打者のファンなんてやめちまえ

>>604
おちけつ。そんな事言い出したら政治家や芸能人の批判が出来なくなる。

顔も関係あるさ。
メジャーは若いねーちゃんの客が多い。
イチローにも「結婚して」というボードを持ったパツキン女がいた。
松井にそんな女のファンは出てこまい・・

ID:bJI3V/zk
コピペばっかでうざいからＮＧワードにした

>604の言うとおりだな。おめーらみたいな奴
は人のこと言える立場じゃないからな。
まー誰もおめーらなんかのこと関心ないしな。

>>607
まー604までは冗談だが606が言いたかっただけ
ここのちゃんころが他選手を中傷する＝自分の好きな選手にまで傷が付く

ここでグダグダ言う暇あったら好きな選手を応援してなさいってこった

なんすか?このスレ
続いてるんすか

>>611
激しく同意

7 名前：代打名無し 投稿日：02/09/24 21:47 ID:14GQzEN6

　こ　こ　は　王　、　落　合　と　比　べ　る　自　信　が　な　い　か　ら　

　求　め　ら　れ　て　い　る　役　割　の　違　う　イ　チ　ロ　ー　と　比　べ　る　し　か　な　い

　臆　病　者　が　集　ま　る　ス　レ　で　す　か　？

>>612
コピペ厨が荒らして議論にならなくなった

お前らは必ず　
松井＞＞＞＞清水＞＞イチロー
あるいはその逆を書くが、そのあとに

松井＞＞＞清水＞＞イチロー＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞犬の糞＞オレ

と書き込むように
まー駄スレに駄レスだわな

199 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 11:03 ID:/T58DOCX
社団法人　中央調査社/
好きなスポーツ選手ランキング

2001年一位イチロー　二位松井
2002年一位イチロー　三位松井

松井は安定してるものの一度も一位は無い
得票率も最大10.4%と、イチローの三番目にいい数字を下回る。

594 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 20:06 ID:kuQc5HDA
そりゃ天下のＮＨＫがあんだけプッシュすりゃ川中でも人気でるわ

594 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 20:06 ID:kuQc5HDA
そりゃ天下のＮＨＫがあんだけプッシュすりゃ川中でも人気でるわ

594 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 20:06 ID:kuQc5HDA
そりゃ天下のＮＨＫがあんだけプッシュすりゃ川中でも人気でるわ

イチローの通算長打率＞清水の通算長打率
終了！

>>619
長打率には内野安打も含まれるんだよ。

イチローって三冠王になったことあるの？

620 名前：代打名無し ：02/09/25 22:32 ID:5XwnyLSC
>>619
長打率には内野安打も含まれるんだよ。

620 名前：代打名無し ：02/09/25 22:32 ID:5XwnyLSC
>>619
長打率には内野安打も含まれるんだよ。

620 名前：代打名無し ：02/09/25 22:32 ID:5XwnyLSC
>>619
長打率には内野安打も含まれるんだよ。

>>616
了解
仁志ﾀｿ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井ｶｽﾞｦ＞イチロー＞＞清水＞＞＞∞＞＞＞＞＞犬の糞＞>>616

清水はともかく、松井の守は対した事ないだろ？

>>616
かしこまりました
ちんこがｿﾘｱｰﾉ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井＞＞（‘ ε ’）＞清水＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬の糞＝俺＞＞＞＞∞＞＞＞＞>>616

質問・・・松井って日本記録つくった？

イチローは大したことないよ。
パだったから成績残せただけだって、まじで。

>>623>>625
やると思ったｗ

ここですか、巨人ファンにも嫌われている妄的虚オタの集まっているスレって！

19 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 06:39 ID:Nh2phc0y


松井がメジャーに行けば全てハッキリする。
それまでしばし待て

松井＝田口+ヒット30本　はかなり有力。

正直憐れだね。キミ達　ﾌﾟ




死ね。

イチローのおかげで、日本人の好感度はアップしたらしいよ。

>>627
大リーグでも成績残せましたが、何か？
ひよっとして、セ･リーグ＞大リーグ　ですか？

>>630
日米野球見たことないんだね。

59 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 08:14 ID:kuQc5HDA
>>58
野球は数字を盲信しすぎ。
サッカーなんかだと実際に見て判断するのにな

72 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 08:56 ID:kuQc5HDA
つーか打者の評価はＯＰＳに尽きるから、松井＞＞イチローは火を見るより明らか

78 名前：代打名無し 投稿日：02/09/25 09:05 ID:7GusYGCs
>>75
あんた、さいさっきまで数字を盲信しすぎとか言ってたのに……。


数字で判断するなと言いながら、数字で判断するID:7GusYGCs

>>635
まちがえた・・・ID:kuQc5HDA

　　　　　　清水が大リーグにいって、首位打者とれたら認める

　　　　　　若しくはパリーグにいって、１０年連続首位打者取ったら認める



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

守備でイチローに勝る点が一つでもありますか？私のような素人にも分かる説明を
あと1996年の日本シリーズの言い訳キボンヌ。

ストリーカーの写真サンスポにてげっと。
やっぱキモいわっ。　
このスレ、松井も道ずれにしてんのかいな？

>>639
字を間違えたわ、道連れだわ・・。

清水、松井が檻で観客イチロー越えしたら認める。大多数の人間が彼等の野球の能力見たいと判断して。まあ投手力の良いチームに在籍してたら対戦せずに済む事も忘れずに。（株）は恵まれてるわな。

イチローは日本にいたときから、たいした選手じゃなかった。
みんな過剰評価しすぎなんだよ。今年のぶざまさが現実。

＞まあ投手力の良いチームに在籍してたら対戦せずに済む事も忘れずに。（株）は恵まれてるわな。

じゃあどうしろと？

それより、松井＆清水共に記録が危ういな・・・。
ちょっと前までの元気はどうした？
優勝したからいいか・・・。

メジャーで325前後で無様か…
つーかメジャーで新人王とMVP同時に獲得できる選手を教えて欲しいのですが。

>>642
イチロー『メジャー』で３割２分→ぶざま

清水『日本』で３割２分→今までで一番の成績

？？？？？？？？？？？？？

>>645
ここは読売ランドですョ。　ストレッチィ・・・。
　マジレスは厳禁!!!　

ワリィ俺実はイチのファン。
連続首位打者記録が絶望、総合板でもゴキローと叩かれ
ついイライラして･･･

>>645
イチローのMVPはどう考えてもおかしかった。
冷静に数字を比較したらジオンビーの方が選ばれるべきだったのは明らか。

バッターボックスでの松井は確かに魅力があるが
塁上にいるとき、守っているときには全く興味なし。
この点がイチローとの最大の違い。

>>649
ＭＶＰは数字も大事だけど、それだけじゃない。
数字で判断するタイトルなら他にあるでしょ？
ＭＶＰはそういうものとは別物。

>643
言いたいのは、成績は相対的なもので、同じ条件で比較は無理なのでは？同チームでも松井と清水は打順が違う事で期待されている事が違うし。さらにリーグのレベルだとかが出てくれば、比較のしようがないわけで。

次スレはもう仁志ﾀｿがいかに素晴らしいか語るスレに

イチローMVPの決め手は、＋盗塁王だったと思う。

>>654
＋マリナーズの１１６勝（合ってる？）
そしてそれに一番貢献したのがイチローと判断されたから。

ジオンビィは、いつでも取れるし・・・。
ブ〜〜〜ｎの方がふさわしい気はしたが、
アジアのやせた男が、新記録を作った点は評価してもいい。（てゆ〜かビックリ）
オールスタでも一位だったとか、マリナズも新記録だったからとか、
サムライポーズに背面キャッチとか笑かしてくれたし・・・。（漫画なみ）
まぁ皆を驚かしたことは確かだな。　それでMVPげっと。

松井の場合どうすればメジャーでＭＶＰが取れるんだろう

ホームラン世界新か、三冠王しかないのかな。

イチローのような衝撃を与えるにはどうすれば・・・

>>657
.330　40本　でチームが優勝でもすれば

>>658
ここ最近のMVP絶対条件が優勝チームの中軸打者だ罠
じゃなきゃ世界記録級の活躍

>>658
ブーンが候補に上がった一番の理由は
１４１打点で打点王を取ったからじゃない？

チャンスをつくったイチローか、
それをきっちりホームへ返したブーンかで
票が割れたんだし。

>>659
微妙に/T58DOCXぽい罠

>>660
>>660　　
>>660 　松井が１年目ということも考慮してくれるはず

３つも出ちまった？

>>662
ただ、イチローは１年目というより
ホームラン全盛のメジャーでは異色で衝撃的だったから
という理由の方が大きそう。

．３３０　４０本も１年目としてはすごいけど
それ以上の人がいるから、イチローほど
衝撃的ではなさそうなんだよね。
ＭＶＰってそういうのも含まれるし・・・

イチローについてアメリカの記者たちは、パワー全盛の時代に
忘れていた野球の魅力を思い出させてくれた、という趣旨の
コメントをしていた。

どうやら違ったようでした

>>664
逆でしょ
今までＭＶＰとってる選手をみてもわかるように
リードオフマンよりスラッガーの方がＭＶＰとりやすいのは間違いない

それでも.330、40本でMVPなんて無理だろ。
今年のソリアーノ位でないと。

>>659
チームの勝利に貢献することが大きなポイントなのは
間違いないけど絶対条件ではないよ

たとえば今年のＡ−ＲＯＤはチームは最下位だし
世界記録級の活躍もしてないけどＭＶＰ候補になってる

清水の守備はだいぶましにはなったけど、イチロー越えは絶対ありえない。

>>668
.330 40本も打ったら余裕でＭＶＰ最有力候補

00年　Jason Jiambi　.333　43本
99年　Ivan Rodriguez　.332　35本
98年　Juan Gonzalez　.318　45本
97年　Ken Griffey Jr.　.304　56本
96年　 Juan Gonzalez　.314　47本
95年　Mo Vaughn　.300　39本

つーか.320　40本以上打つ奴なんてメジャーでも殆どいない

それにしても巨人ファンがこんなに痛いとは知らなかった

結論、ソリアーノからすれば松井は鼻クソ

同意。カズオのほうが秀喜より凄い

３３３なんて由伸でもやれそうだよ。
盗塁なんてたいした貢献でもないから
わざわざやらんけど。

由伸は足パンクしてるだろ

由伸やれるわけないじゃんﾌﾟ

清水は超弱肩
イチロー様とお比べになるのは大変失礼かと。

由伸の盗塁数通算１５。足遅いの？盗塁技術無し？走る気なし？

由伸ってなんか３割２５〜３０本で安定しちゃった？
今年は１６本と少ないけど

天才といわれている割には普通の１流打者のような・・・
十分いい成績だけど松井稼、秀、イチローのような
超１流ではないよね。

ヨシノブが脚速いってのはマスコミが大げさに言っただけで実際は普通。

1年毎に見たら普通の一流打者だけど、それを10年やれば超一流になる。

イチローＭＶＰの理由

１．首位打者＋盗塁王＋新人最多安打etc…本人の実力。
２．百年を越えるメジャーの歴史でチームが最多勝タイ。
　　そのマリナーズ・ベースボールを最も象徴した選手だった。
３．最初の日本人野手として注目されていた。

４．ＭＶＰ投票権を持つ記者たち
　　「日本人がメジャーで活躍する訳ねーだろ、ｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
　　→「正直、スマンカッタ。投票するから前に言ったこと忘れてくれ」

>>681
そんなとこだろうね。
メジャーのMVPは基本的に最優秀OPS選手な感がある。
そこにチームの順位が加味されるってとこでは。

>>675
すごいね。パワプロでならできるかもね。

イチローはメジャーに逃げたチーム愛無き売国奴

通算盗塁数
イチロー　１５９
清水　　７８
江藤　　７７
清原　　５９
松井　　４６

>>684
イチローの盗塁数違うぞ
日本での通算盗塁数は１９９

>683チーム愛があるからポスティングで行って、オリックスに
多額の金額をもたらしたんでしょ。
オリックス球団としても、これ以上の年俸を払えないから、都合も良かった、しかも逆に金も入ってくる。

>>679
全てあてはまる＞盗塁の少なさ

メジャーも含めての通算本塁打率
イチロー＞清水

>>681
3と4は違う
最初の日本人野手といってもオールスター前にはイチローを知らないファンもいた
イチローの存在を認知させたのは本人の実力
また注目されているからといってＭＶＰ選ばれる理由にならない
イチローが成功したから松井の方がずっと注目されるんじゃないかな？

4はネタ？

イチローの打撃って見ててほんとつまんないね。

清水や松井のほうが、こうグッと来るものがあるよね。

清水が面白いか？

野球を心から愛している諸君。 　　　　　　
今ＭＬＢでとんでもない八百長が行われようとしている！　　　　　　
これ以上、シアトルの八百長を許していいだろうか？ 　　　　　
いや、断じて許してはいけない！！！！！！！！！！！！！　　　 　　　
　　　
これはＮＨＫと任天堂が仕組んだＭＬＢ乗っ取り作戦だ！！！！！！！！！ 　　　
一部の日本選手を写すためにＭＬＢが存在するのではない！！！！！！！！！！！！ 　　　

ここは野球ファンが一致団結してにわかシアトルファンをＭＬＢならびに野球から追放しようではないか！ 　　　

>>693
出川必死だな（ｗ

清水ヲタ＝春先スレ乱立させた犯珍ヲタ

>>690-691
それは君が巨人ファンだから・・・

>>695
どう見ても巨人ファンにしか見えないが

つまらんｽﾚだ

松井守備も打撃も硬い。
特に守備はへた。
でも大リーガーもへぼが多いから目立たないかも。
ただ、打撃は苦しむだろう。
一年目２５本いかないだろう。

>>699
１５本くらいだろう

>>695
つうか意味不明（ｗ

セリーグ＞＞メジャーと思ってる人って

松井は．３２０　５０本　１２０打点ぐらいが最低ラインと思ってるんだよね？

２０試合増えるんだから
ホームラン４５→５０本以上
打点１１０→１２０以上

松井もメジャーで、
内野安打狙いで　セコセコ打率稼ぐバッターになったら、
やっぱり応援してくれるの？

松井はともかく何故清水・・・

西武の松井は？

イチローはライトだけど
リトル松井はショート
さらに言えば
ビック松井はセンターだし
清水はレフト
外野同士はともかく、ショートとライトを比べるのは辛い。

な・・・・な・・・・(；ﾟДﾟ)なんて下らないスレだ！！！

>>702
打率はもっと高くなるんじゃないの？
セリーグ＞＞メジャーらしいから（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そういやシーズン始め
松井と、イチローを比べてるスレあったな

イチロー.321？衰えましたな（w落ち目のイチローと上がり目の清水の実力差は明白。イチローは来年は３割無理かもね。

良スレ

あげ

もうネタ切れ？

清原、イチローに粘り勝ち！

http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/upm/kiyohara3.swf（いちろ）

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