打撃では清水はイチローを超えた

松井＞＞＞イチローは誰もが認識しているようだが、
清水＞＞＞イチローを認識している人は少ない。
イチローは守備、走塁が良いために打撃が過大評価されている。
巨人という重圧のかかる球団で２００安打を達成しようとしている清水は
史上屈指のアベレージヒッターである。

　

・・・・・

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　2ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ



　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

鈴木尚典はイチローを超えた

糞重複スレたて乙

...

>>6
あのスレは波風たてたくない住人が多いのかイチローの話題は嫌がるんだよ
成績残してるんだから堂々とイチロー超えを宣言すればいいのに

＞巨人という重圧のかかる球団
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

96年.293
97年.304
98年.301
99年.295
プロ入り４年連続で.２９０以上のアベレージは、１９５８〜６２年の長嶋茂雄以来の快挙。

７年連続首位打者を獲ってから言え。

よって、終了。

>>1に同情してあげるスレはここですか

>>11
巨人で２００安打してから言え。
イチローが巨人だと人工芝で内野安打減って１６０〜１７０本くらいだろう

>>13
だから、７年間続けて見ろといってるんだよ。

ペヤング食べよ

>>14
イチローは巨人だと7年連続取れたと思う？200安打できたと思う？

清水は打率が低いから、もし２００安打達成したとしても何の価値もない。打数が多いのと、四球が少ないだけ。
それに清水は達成するには、残り12試合で20安打しなきゃならん。ほぼ無理。

イチローは結局210安打の.385だった。

あと、付け加えるが、価値としては、
７年連続首位打者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２００安打

よって>>1は糞スレたてんなってことだ。

清水は達成→清水が達成

俺は巨人ファンだが、いくらなんでも
イチロー＞清水だろ。実績が天地の差だ。
現時点での打撃力だけならまだわからんが、
足（日本じゃあまり走らんかったが）と守備にちと差があると思うし。

つまり虚ヲタはキティガイってことで（ｗ

をい。
打席数を考えた方がええんちゃうか？
イチローのオリ時代の打席数は知らんが、
今の巨人打線とオリックス打線ぢゃ、打席数が
圧倒的に違うんちゃうか？
顕著に打率に表れてると思うが。。。
よって、
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水

で、これにてこのスレ終了。

なぜかオリックス時代のイチローと比べたがってるが
現時点では清水のほうが上だろ

イチロー＋内野安打＞＞＞＞＞＞内野安打の無い清水＞＞＞＞＞＞＞＞＞今年のイチロー

守備・走力・総合力は

打撃センス＋パンチ力どうみても清水が↑

分からん人は　清水を観察してみるべきだ。

今後このスレは、
高橋が最近「ウルフ」と言われなくなった理由を考えるスレになりました

ならメジャー池よ

世界の天才と巨人の目立たんやつじゃ比較対照外だろ。

>>22
はあ。清水の名前は世界的には知られていませんが。

痛いな。虚人ヲタは。いっとき阪神の今岡が安打数でトップ近い時があったが、その数字がイチローを越える！？と言われたことはなかった。それと一緒。高々一シーズン活躍したからってそれはない言い過ぎ。

>>22
お前、この数字だけで見てるんか？
清水　.322
イチロー　.321

投手のレベルを考えろ。。
どう考えても
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水
やろ。
虚ｵﾀ痛すぎ。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

これって本気で言ってんの？（w

>>28
同感。

>>23がおれの言いたいことを代弁してくれた
イチロー擁護派は「内野安打もヒットのうち」というが内野安打は
人工芝などのグラウンド状況によって左右される、いわばラッキーアイテム。
クリーンヒットを打てる清水はイチローより上だと言える

>>32
メジャーの球場はほとんどが天然芝ですが。。。何か？

日本にいた頃イチローそんなに内野安打多かったか？

>>1
イチローのバットコントロール見たことないんですか？

清水は体が貧弱すぎ日本だから通用する

メジャーの．320＞NPBの．320


よってイチロー＞清水

顔がなあ・・・

清水本人に聞けば？
「あなたの打撃はイチロー選手よりも上だと言っている人がいるんですが」
って。

打撃でも清水はイチローを超えてない。
本人も思ってないだろうし、この程度で超えたと思ってるなら、未来がない。
だいたい打率松井のほうが上じゃん。首位打者も取れそうにないし。

後５年後にまた議題にしてくれ。

>>1
キティ害

>>33
だから巨人にきたらうてないっての

てか、イチローを超えたと言いたいなら
２１０安打を超えろよ。

２００安打でどこがイチローを超えたって言えるんや？
打率も思いっきり差があるやんけ。。

このスレ立てたｱﾌｫは巨人ファンの恥さらしやな。

>>35
ニュースで見た。低めのそう早くない球をポップしてた。あなたこそ清水のバットコントロール見たことあるの？


バットコントロールでは
松井＞＞清水＞イチロー

>>42
内野安打だけでイチローをみてんのか、アフォ。

>>42
なら、清水がオリックスにいたら210安打以上打てるのかよ？

>>46
普通に打てる。
人工芝じゃないから内野安打増えるし、はやばやと優勝争いから脱落するから
個人記録に徹することができるし

っつーか>>1は二死たんですか？

でも初期清水のぐにゃっと体を崩しながらの平行スイング
で低めをヒットってなんかスゲーとおもったよ。

>>47
イチローが巨人にいたらマークが分散されてもっと打てると思いますが？
あれだけ徹底マークされた中で結果残してきたんだからね。

>>47
打席数が減るだろ

>>50
プレッシャーに潰されて大スランプだと思う。
入団以来長嶋に潰されそうになりながらも着実に結果を残していった清水とは精神力が違う。

>>44
虚人ヲタの幻覚か？
清水がレフトにあれだけの流し打ちができるのかよ？

>>52
プレッシャー？
メジャーで注目を一身に集めながら1年目からあれだけの成績挙げてるイチローが
プレッシャーに弱いとは思えないけど。

つーか、俺も清水は認めてるんだがね・・

>>54

て、事は
長島＝ｱﾌｫ
原＝神！！

って事か？

巨人の選手は四六時中マスコミにつきまとわれるから休まるときがない。
その点メジャーはきっちりしてるので楽

打席数が多いだけじゃん

55だが

左の時に清水を外してたって事。。

え？清水って誰よりも三遊間へ流し打ちの印象が「す　ご　く」あるけどな。
つかそれ以外の印象がないw

なんというか、
このスレってネタだよね？

暇つぶしです。

>>54
おれもイチローは凄いと思うよ
なりふり構わず内容はとにかく結果重視で数字残すのも一つの答えだろうと思う。
ただ、技術面での評価は別。

>>60
やっぱそうなのかな？

巨人ファンだがこれはネタスレだろう。
どう考えてもイチローより清水が上のわけない。

誰か言えよ
「清水選手、朝から書きこみご苦労様です」って。

>>62
じゃ技術面のどのあたりが清水が上回ってるわけ？

>>1
ご苦労様です。

>>66
簡単に言うと、狙い球と違う球がきても崩されずに対応できるところ

清水を越える奴なんていくらでもいるだろ。

つーか　去年のイチローならまだしも　今年のイチローに比べて
清水の成長ぶりをみてると　打撃は完全に上だと思えてくる。

メジャーがどうとか置いといて
今の清水とイチロー並べたら　誰でも清水を推すだろう。

つううか　今年の後半のイチローは　どっかおかしいのか

>>70
推してない人が大半ですが？

今年後半のイチローは内野安打が減ってるから打率下げてるんだろう
内野安打ってのはシフト研究されたら容易に防げるからな
打撃の神様・川上も「内野安打はごまかし」って言ってたし。
ごまかしだから短期間しか通用しないってこと

今年だけかよ、つーことでイチローが↑

糞スレ立てんな！！！
イチローと清水と比較してどうすんだボケ。

>>74
それが結論ですな。

ここでイチロー＞＞清水って言ってるやつは試合見てないだろ？
今日イチローの打席と清水の打席両方見て比べてみろ。
どちらが上か一目瞭然だから

>>76
もういいから
今日と明日ゆっくり休んだら、ちゃんと火曜には学校行けよ？

結局ネット上の自称「野球好き・野球通」はネクラなんだよ。
データばっかねちこく調べて、真剣に選手を比較したがるだけ。
で、自分の好きな選手が少しでもけなされると必死になる。哀れだな。

今日だけで決めろってか

>>42
だから巨人以外なら清水はうてないっての！
言っとくけどオレはイチローヲタでもない一般野球ファンだよ。

それに巨ヲタはメジャーをなめとるんか？

それに、なにが松井＞＞＞＞イチローだ！

メジャーのＭＶＰ＞＞＞＞＞（城壁）＞＞＞＞日本の３冠王

に決まってんだろうが！！！！！！！！！！！！！！

だから

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（城壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（城壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀
メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（城壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ

だっていってんだよ！！！！！！！！！！！！！

痛いスレだな（ｗ

定期的に立つね、こういうスレ。
>>1も>>80みたいなのも拉致されてほしい。

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サブロー

徳光が立てたスレはここですか？

純粋に見て、清水はもっと評価されてしかるべきだと思うよ。
たしかに、イチは別格だが・・・

ｵﾊﾟｰｲｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!

スレタイだけでﾜﾛﾀ

ただ、言わせてもらうと。

パはセよりも優しい配球だよ。
どちらかというと、イチローのいるリーグもそう。
セ＞＞メジャーのアメリカンリーグ＝パってとこだね。
ここを理解してないﾔｼ多いな。

>>87
二死ﾊｹｰﾝ

配球はやさしくてもレベルの差は・・・

イチローはアベレージヒッター
清水は安打製造機

つか>>87＝>>1か

>>1は清水の人工芝ヒットについて触れてないのは何故ですか（ｗ

仁志の話が出てるけど、
彼はパかメジャーだったら間違いなくホームランバッターなんだよね。
惜しいな。
彼こそメジャーに移籍すべし。
セは細かすぎるよ。

オレ、巨人ファンで清水ファンだけど、なんだかんだ言っても、
イチロー＞清水でしょう。どう考えても。

ただ、内角打ちだけに関しては、清水＞イチローだと思う。
清水がメジャーに行っても、３割前後の打率は残せるとは思う。

まあ、イチローの方が凄いけど。当然か。

ｽﾚﾀｲが完全にﾈﾀ｡(爆笑)そういう見方があるのかぁーと感心しきり。1>>とかそれに賛同してる人は、ずっーとその曲がった見方で野球・巨人を見続けて欲しいと思う

>>78 ｽﾊﾞﾗｼｰｺﾄｲｯﾀ!ﾏｻﾆｿﾉﾄｰﾘ｡ﾐﾝﾅｺﾚｦﾖﾝﾃﾞｻﾝｺｰﾆｼﾖｰ!!

まあどういう見方しようが人の勝手だがな。
清水は非常にいい打者だが、イチローに比べたらまだまだ打撃が固いよな。
素人目に見ても。

それにしても、痛いスレだな。

清水は打率だけが取り柄のバッターで肝心の出塁率や長打率が低すぎる。
巨人の一番を打ってるから過大評価されてるだけで、
実際はセリーグで十指にも入りません。

こういうスレたてるから虚オタはキモイっていわれる。

ゴキローなんてゴロ転がすだけじゃん(ﾌﾟ
ヒットを打ってから言って欲しいわ（ｗ
今年の実質打率は.230だよ(ﾌﾟ

>>101精神面でいまだにガキ、レスの内容はジジィ臭いってタイプですね

>>101
読んで恥ずかしくなる幼稚さ

イチローのさっきの打席、外角のストレートをショートゴロ。
あれ清水ならレフト前に運んでただろ

>>104
虚オタの理想論ですか？

今日もゴキローはゴキゴキしてますか？

イチローは非力すぎてボールが浮かない
打球は全て威力を失ったボテボテのゴロ（ｗ
内野ゴロしか打てない雑魚
仁死のが上だね♪

ｱﾌｫですか？いちおうMLBのMVP、新人王、首位打者ですよ？（ｗ
比べる方が間違ってる。

>>107
が、ありにも幼稚なので
哀れに思う

俺の彼女はソフト経験者だが
「イチローってバット振り切ってないよね。卑怯だね。」と言ってた。

「卑　　怯　　だ　　ね。」これが現実。

実際メジャー見てるヤシはもうわかってると思うけど今は
セリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞メジャー＞＞＞パリーグなんだよな。
高校野球に毛が生えた程度のレベルのパリーグで首位打者を何回とっても何の自慢にもならん。
ゴキロー信者は頼むから、もうちょっと野球見る目を養ってくれ・・・

>>110
ミートした後に
一応、フルスイングしてるけどね＞イチロー

ゴキって内野安打抜きの打率だと3割切るんでしょ？
まじ日本の恥。こういうクズがいるから日本人は貧弱でセコイイメージがつくんだよﾌﾟ

落合が清水を誉めていたけど良く考えたら東洋大の先輩、後輩なのね。

>>111
禿同。ここ2年メジャーよくみるけどレベル低すぎ。
あんなとこのMVPなんて何の価値も無い。
セの三冠王の方が数億倍難しい。

>>110
>>111
精神科の医者を紹介しましょうか？

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

バットコントロールだったらいくらでもイチローよりうまい選手いるよ

>>111
そのとおりなら、来期レベルの低いMLBで松井は3冠とれますね。レベルの高い日本でも取れるんだから。

勘違いしてるやつがいるがここはアンチイチロースレじゃないぞ
おれは松井＞＞＞清水＞イチロー　だと思うけど
イチロー＞＞＞＞＞＞その他　だとも思う

清水ヲタ＝春先板荒らしまくりの犯珍ファン



うざすぎ

>>118
例えば？

20 ディアス （広　島） .280
21 ロドリゲス （横　浜） .267
22 石井　琢朗 （横　浜） .266
23 稲葉　篤紀 （ヤクル） .262
24 種田　　仁 （横　浜） .261←イチローの打撃の実力ってこの辺だと思う
25 真中　　満 （ヤクル） .251　ただし足の速さだけはイチロー＞＞＞＞＞all
26 アリアス （阪　神） .249
27 木村　拓也 （広　島） .240
28 江藤　　智 （巨　人） .238
29 片岡　篤史 （阪　神） .233
30 谷繁　元信 （中　日） .203

イチロー＞＞我が草野球チーム・サンシーンズ４番・橋本君＞＞清水

今年イチローの実質打率は.231

イチロ前に飛ばねーな(ﾌﾟ

清水の出塁率．353はセリーグ13位、長打率．453は18位。

イチロー？

やっぱり内角打ちで清水はイチローに差をつけてる

1: 足の速さでは谷はイチローを超えた (126)

>>122
例えば上の表のように、石井豚ぐらいのもんじゃない？
よくて井端、立浪、鈴木尚クラスかな。
セの上位10人を見たらちょっとバットコントロールでは勝てないと思う。

しかし松井ヲタは恥ずかしーな。
カブレラの数字はリーグが違うからといって比較しないくせに、
大リーグと日本を勝手に同レベルにして比べやがる。

さすがに飽きてきた・・・

>>125
これってゴキヒットなしで計算した打率？
だとしたらヒデーインチキ打者だな。

>>127
なんだ、清水大したことないじゃん

松井秀喜は、カブレラの足元くらいだろ
成績で比較しろ＞松井秀喜とカブ
二年目で100本塁打だし＞カブ

>>133
そうだよ。
もう今じゃアメリカ人はみんな呆れてる。
ホームランこそ野球の醍醐味で育った奴らに
あんなゴキヒットで打率稼ごうなんて虫がよすぎた。

＞史上屈指のアベレージヒッターである。
激しくﾜﾗﾀ

>>137
君も清水様に幸せを分けてもらったんだね。
よかったね♪

今マリナーズ戦の実況が本音を言っちゃったぞ

「試合の方は気温と同じくお寒い限りです」

だって(ﾌﾟ
レベルが低くてショボイプレーしかしないから
つい本音が公共の電波に流れちゃった（ｗ

ジャイ厨は必死だが、普通に２００本は無理だろ

>>140
このスレで暴れているのは狂信的松井ヲタ

清水ヲタ必死だな

３２０しか打てずにおめでてーな＜ｺﾞﾐｽﾞ

>>142
清水ヲタはイチローと比べられて迷惑しているんだが。

>>139
まあ、NHKは視聴率気にしなくてもいいからそんな事言えるんだよ。
民放の場合軽々しくそんな事いえない。

イチロー、ワンバンするほどの糞ボールを振って空振り三振(ﾌﾟ
内野安打も打てずボールとバットがごっつんこもしなくなっちゃった（ｗ
バットコントロールが下手だと三振多くて困るね(ﾌﾟ

貶すネタ捜す為にＴＶ観戦かい？

>ID:kCNp+wY9
あんたの言いたいことはわかりました。だがしかし！
もう一度神宮かドームの清水の打席とイチローの打席をシアトルまで行って
見てきなさい。
狙い球と違う球を崩れても打てるか打てないかが分かりますから。
あと２００安打打ってなかった時の言い訳も考えてなさいよ。

普通の清水ファンは清水＞イチローだなんて思ってないですよ
みなさんわかってるとは思うけど、念のため

普通の清水ファンの考え
イチロー＞＞ローズ＞＞清水
地味なんです。

地味だったのは去年まで。
今の清水はその反動で過大評価されてる気がする。

俺は普通の清水ファンだが
清水＞＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞種田＞＞ゴキロー＞元木

清水ヲタ＝珍ヲタ

イチローと比べてど〜こ〜言うなや。確かにイチローの方が優れてるところはあるけど、
昔からの清水ファンはかなり世間の目が冷ややかなときから応援しててやっと報われたんやぞ。
清水を愚弄するなら、ここに来るな。

清水ﾌｧｿがｲﾁﾛｰをﾀﾞｼに憂さ晴らしするスレですか？

清水ヲタの特徴
仁志　高橋由を見下すような態度
守備は新庄並だとか神と言う電波
イチローより上だと勘違いする

さすが清水ヲタ。
本人同様、キレやすい。

今年限りのｶｸﾍﾝ君と、７年連続首位打者のﾃﾝｻｲを比べることが、そもそもアホ極まりない。

>>154
おいおい、ここは清水応援スレじゃないだろ。
むしろ清水ファンを苛めるスレじゃん。
このスレ立てた松井ヲタも酷い事するなよな。

つうか、シミタンは守備がまずすぎてメジャーにはとてもいけませんが何か？

>>158
珍しくまともな意見だ

>>1
ﾅﾝｶﾍﾝﾅﾓﾝｸｯﾀ?

>156
清水オタではないけど
ヨシノブはともかくとして、
爾志よりははるかに上だとおもうぞ。
守備は当然糞だな。

>>149
>>150
フォローお疲れ様です。
厨があばれると苦労しますね。

イチロー＝流川（湘北）
松井秀喜＝丸ゴリ（山王）

清水＝松本（山王）or武藤（海南）という感じだろうか。

日本のときのイチローと比べるな！
パリーグ自体がへちゃいし、巨人とオリックスは相手のマークが違う。
メジャー(同じ環境)なら清水の方が打てる。

>>166
いや、打つだけの人はメジャーに入らないんだって。
松井ですら外野守備でだめだしもらってるのに。

>>166
いい加減ウザイ。

>>166
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1030882575/43-44

清水＝武藤か・・・可哀想
まあタイプは同じだが。

>>163のIDｶｺｲｲ

つか、パなら、メジャーなら、とか言ってるﾔｼは何を根拠に
そんなこと言えるのかな？
良識清水ﾌｧｿが可愛そうだよ。こんな電波ばかり飛ばされて。

肩だけで２Ａ落ち必至だろ（藁

某球団コーチいわく、清水はシンクロ打法を覚えれば四割打てるらしいです。
これぐらい打てば、多少守備悪くてもよいのでは？

>>173
というか、メジャーのスカウトマンいわく、
外野守備のレベルは全盛期のヤクルト飯田クラス
（フェンスによじ登ってボール取れるクラス）の守備力が欲しいそうな。
今の日本にアレができる香具師何人いるんだろう。

奥義監督曰く、清水はイチロー以上に健全なヒットを打てる選手らしいです。

>>173
たらればなら今ごろ松井は７０本ぐらいﾎｩﾑﾗﾝを打ってるわ！
ジャイアンツだからマークが厳しいとか言うけど強打者が多いから
相手にされてないって罠もある。
臭いトコ攻めて四球にするなら打たせて単打かアウトをねらうっしょ

　 　 　 　 　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　清　|
　　　　　　　　 |　水　|
　　　　　　　　 |　　　|
　　 　 　,,,.　　 |　　　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

ぺタ：メジャーでの打率２割３分弱
　　　日本では毎年ＨＲ争い
　　　
　これが現実さ!　まあ認めたくない気持ちも分かるけどね

>>164
でも最近、みんな分かってて遊んでるだけ？、と疑い始めてるんだけど。

そりゃそうだろ。

　 　 　 　 　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　鈴　|
　　　　　　　　 |　木　|
　　　　　　　　 |　一　|
　　 　 　,,,.　　 |　朗　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

口だけの二死信者も多いな

朧サヨナラ。野次って楽しいなら根本から腐ってるから一回生まれなおせ。
たらればかもしれんが、相手はすべてエースやで。手抜きするはずがない。
守備はかなり微妙な足と打撃で埋め合わせるしかない。

巨人という常に満員になる超人気球団で殆どフル出場し、200本近い安打を打つ清水はまさに神。レベルの低いパリーグ、ましてや全く不人気の球場はガラガラで全くプレッシャーのない球団で帳尻あわせの安打ばかり打っていたイチローなんかと比べる事自体清水に失礼

>>1は電波。
朧も電波。
チンポも電波。
おまえら冷静になれよ。打撃がｲﾁﾛｰ以上なこともありえないし、かといって確変でもない。
守備は非常にアレだが、まあいい選手にかわりはない。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001062108.html

やっぱり巨人は世界一だっﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>184
檻ではイチローが打たないと誰も打たない罠
完全試合の山になってしまうのでイチローの方が重圧は大きいがな

ぱんっぱんっ「・・・あぁっ！んぁああっ！いいっ・・もっと！！」
イチローは弓子の背後からのしかかるように荒々しく突き込んだ
「そんなにいいのか？弓子・・・そらっ！」
弓子の要望にこたえて、抽送を更に激しくする。右に左に、
25才を少し超えた男の若さと巧みさのうまく交じり合ったテクニックに
弓子は肩までの髪を振り乱して喘いだ。
「あっぁああ！最高！もっと！もっと！！」「ふん、いやらしい女だ。まだ足りないのか？」
鼻を鳴らして、イチローはまるで女を卑下するかのように言い放った。
「・・・いや、そんな言い方しないで・・・あぁ！！！いいっ！！」
恥ずかしさに弓子の思考はますます蕩けていく。
「恥ずかしい方が弓子は感じるんだろ？」
言いながらイチローは細かく腰を震わすように突く。
「ん、ん、そんなこと・・・あん、ん、な、無い・・あ、あ、ああっ！」
「嘘をつくな。そんな女には・・」イチローは腰の動きをぴたりと止めた。
「あぅ、そ、そんな・・・止めないで」
弓子止まってしまった動きに抗議するように自らゆらゆらと腰を動かす。
そうすることによってある程度の快感を得ることは出来るが、高まりつつあった
弓子の体にそんな程度の快感で足りるはずもなかった。
「どうして欲しいんだ？」「・・・・もっと・・・」
消え入るような声で弓子が言う。
弓子の愛液はすでに太股まで伝い、結合部では泡立ってすらいた。
「聞こえないぞ？して欲しいなら、お願いするんだ」
「意地悪・・・」ぱんっ！
一度だけイチローは腰を突く。「あんっ！！」
鋭い快感が体を通り抜け、頭の先までほとばしる。
その一度の突きに、弓子の理性の牙城は崩れ落ちた。
「お願いします突いて下さい。激しく突いてめちゃくちゃにして！」
「いやらしい女だ。恥ずかしい方が感じるんだろ？ますます締め付けてくるぞ。」
「そうです。弓子は恥ずかしい方が感じるの！だから、早く！！」
ぐちゅっ！ぐっちゃっ！ぐちゅっ！どろどろの結合部から粘液性の音が鳴る。

おやおや。去年の記事を今更持ってきて、どうしようってんですか？
阿藤さん。

こんなスレッド立てるから虚人ヲタはアフォなんだよ。
だいたい比べる以前の問題だろっての。
もう障害者にはかまわんでええ。

まず清水は不細工という時点で比較対象にならないな。

184>
そうだよね〜清水もこう思ってるだろう。
「僕なんかイチロー君には全然敵わないっすよ」って。

１８８おもろい。でも名前だけ差し替えてるの丸分かり。
それと清水のスレだから清水バージョンでよろしく。

ブサイクか・・・キツイ言葉だな

清水はセリーグを代表する素晴らしい選手だと思うよ
それとは別でパリーグやメジャーを小ばかにする巨人ファンってのがいるから
巨人ファンはDQNばっかとか言われる。
もっと紳士に野球を楽しめばいいのにさ

顔を出すのなら、イチローより顔がよければいい選手なんか？
なめんな！
野球知らないやつは帰れ！

>>196
虚ヲタに言われたくないなぁ。

>>187
イチローはチームのことなど考えてない罠

（#ﾟ〜ﾟ）＜シミタンをイチローと比べるのはまだまだ早いヨ。
（；´Ａ｀）＜わ、分かってますよ……それぐらい。
（#ﾟ〜ﾟ）＜でもボクはイチローを越えているけどネ。
（；´Ａ｀）＜……えっ？

200gets

197 誰ファンやねん。言ってみろ！
誰のファンならまともになるんや。言ってみろ！

どこのファソだろうが盲目的な奴は恥ずかしい。

>>198
移籍したらチームのことを考えていないって言うなら、
巨人はそんな選手の吹き溜まり。

清水なんて典型的な打率だけのバッターじゃん。
巨人の打線の一番に座ったから200安打近く打ててるけど
他のチームにいったら評価は並の好打者ってレベルでしょ。

盲目的ならな。てか202は八割以上の阪神ファンを否定してないか。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかすイボオタが多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういうイボオタを排除しましょう。。

例：「イボゴキラはメジャーで通用しない」という主張に対するイボオタの詭弁一覧

　１：都合のいい部分だけ取り出して比較する
　　　　 「ソリアーノはメジャーでＭＶＰ候補だぞ。」
　２：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「将来はイボゴキラがメジャーで三冠王とるだろう。」
　３：主観で決め付ける
　　　　 「イボゴキラはメジャーで通用するに決まってるじゃん（ｗ」
　４：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世間じゃみんなゴキローなんて忘れてるよ」
　５：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ゴキヲタは危機意識がゼロだな（ｗ」
　６：陰謀であると力説する
　　　　 「ゴキロー人気はマスコミの洗脳だ！」
　７：知能障害を起こす
　　　　 「バーカバーカ！　パナマ！」
　８：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ゴキローを見てる香具師はせこそう。友達いる？」
　９: 議論の放棄。開き直り
　　　 　「ゴキヲタ必死だな（ｗ」
　１０：コピペを貼りまくる
　　　　 「略」

>>204
それはミスター帳尻＝タマナシヨシノブのことでは？

バッティングは言うまでもないが、足、肩、守備、ルックス、知名度、華、それを獲っても清水の負け。

>>201
顔で判断するアフォ・イチローヲタには俺も共感できないけど、
パ・リーグやメジャーを馬鹿にする虚人ヲタは野球知らないだろ。
俺はそのことを言ってんだよ。

人気球団でやるからこそモチベーションあげられるんだろ。
不人気球団で首位打者争いする谷や小笠原のほうがすごい。

>>210
特に谷はあの球団でモチベーションが上げられるところがすごい。

>>205
いや、べつにそんなことは。ただ確かに、人気チームのファンには他のチームが見えてない
人が多いよね。

中村海苔と和田、小笠原の年俸の差が納得いかない

だから朧は来んなっての。去れ。

清水がセリーグを代表する選手というのは抵抗がある。
率だけにしてもかつての鈴木タコくらいは打たないと。

>>208
　あんたはイチローヲタですか？

>>1
っていうか１はアンチ虚のやつでしょ？

>>217
狂信的松井ヲタらしいぞ

>>217
どこがだよ。
虚ヲタは糞スレが立つとすぐアンチのせいにするんだな。

　　　　　　┌────┐┌────┐　 ∩
　　　　　 r┤　 ´∀｀ 　├┤　 ´∀｀.　├─'ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　| │　　　　 　 ├┤　　　　　　|￣´＜　　 ゴキローｶﾞﾝｶﾞﾚ！
.　　　　　| │　　　　 　 ││　　　　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾉ.│　　●　 　││　　● 　　|
　　　　　ﾐ´|　　　　　　 ││　　　　　　|
　　　　　　└┬┬┬┬┘└┬┬┬┬┘

イチローなんか内野安打ばっか。打者の実力（魅力）は打率だけではない。打球の速さ、センス、長打力、勝負つよさetc全て清水が上。

いい加減荒らしはアク禁にして欲しいんだけど･･･

>>221
ええと、守備力と肩もですか？

清水も安打の１割は内野安打

>>217
現実にサイコ巨人ファンてのは存在するんだよ、、残念だが。
>>1のその後のレスを辿っていくとどうやらネタではないらしい。

パファンには悪いが近年の投手防御率ランク、FAでパからセに移籍した選手の成績、オールスターの結果（お祭りといってしまったらそれ迄だが）等みてもかなりパがセよりレベルが低い現状は否定できまい。

近年っていつ頃からを指すのか？
イチロー率いるオリックスに完敗したのは巨人だが。

ここで一句

イチローは
足がなければ
.230

今岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水

>>228
たらればウザイ

>>229
それもない

≫223 文章をよく読めよ。文盲が。打撃の話をしてるんだろが。守備の話などしてないし、このスレも打撃の話をしてるんだろ？

>>229
ネタ要員としてのみ同意

>>228
そんなのイチローに限らず、言い出したらきりがないかと(w

>>228
つーか、それはメジャーでの話。
日本では内野安打抜きでも３割越えの首位打者獲得。

実際打撃だけで見たらどうなの？

清水が遥かに上。あの打球の速さは凄い

＞打球の速さ、センス、長打力、勝負つよさetc全て清水が上。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 全てイチローが上だよ。

(´-`).｡oO（なんですぐ選手を比べるんだろう･････）

GS神戸で25本塁打のイチロー＞＞＞箱庭ドームで13本塁打の清水

>>237
ライナー性の当たりは清水が上だと思うけど
総合力ではイチロー＞＞＞清水だと思う

内野安打抜きじゃ２８６だとかどっかででてた

>>239に同感。
故に終了。

メジャー＞セリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンツリーグ

>>242
内野安打をアウトとして計算する打率（意味ないけど）は日本時代、
イチロー改名後は３割、鈴木一朗時代を加えると.295らしい。

打撃　清水＞イチロー
捕球　清水＞イチロー
肩力　清水＞イチロー
走塁　イチロー＞清水

打撃＋走塁で内野安打を稼いでるだけで持ち上げられるイチローはレベルが低いとこでやってるから。
巨人でそんなことやってたら徹底的に叩かれてイチローじゃ夜逃げするよ(ﾌﾟ

≫238 じゃ具体的なデータ教えてくれよ？あんた知ってるんだよね。当然。

清水はD福留すら勝ててねえだろ。清水がイチローより上だって？片腹痛いよ

つーか打撃って何よ？
１．単純な打率？
２．それとも出塁率？
３．クリーンヒットの多さ？
４．バッティングの綺麗さ？
５．打った球の鋭さ？
６．バッティングコントロール？
７．バッティングスピード？

１、２、３、６、７のことならイチロー>>>>>清水
もし４と５と言うなら清水>イチローとも言えるが
４と５に関しては清水もイチローも球界では
並以下だから比較してもしょうがない気がするんだが・・・

>>248
根拠は？

>>247
先に清水が上だというデータをあげたら？

顔

とりあえず7年ぐらい連続で首位打者取ってからこのスレ立てろよ

イチローの名前を出す前に来季の心配をしたほうがいいよ。
打率だけの選手って打てなくなるとクズだから。

清　水 　　.322 13本 54点　（127試合）
イチロー .320 7本 49点　（150試合）

格が違うな(ﾌﾟ

2000打数以上の主な現役選手(OPS順)
試合　打数 安打 本塁打 打点 得点 塁打 四死球　打率　出塁率　長打率　OPS　本塁打率　選手
1255　4527　1380　325　0877　0890　2632　0874　0.3048　0.4138　0.5814　0.9952　13.93　松井秀喜
0647　2299　0726　119　0364　0406　1249　0289　0.3158　0.3896　0.5433　0.9329　19.32　小笠原道大
0925　3535　1026　233　0696　0647　1934　0516　0.2902　0.3783　0.5471　0.9254　15.17　Ｔ．ローズ
1991　6805　1874　452　1339　1147　3573　1372　0.2754　0.3942　0.5251　0.9192　15.06　清原和博
0660　2355　0690　153　0449　0348　1253　0355　0.2930　0.3818　0.5321　0.9139　15.39　Ｌ．ゴメス
1255　4917　1715　133　0646　0888　2461　0544　0.3488　0.4110　0.5005　0.9115　36.97　イチロー
1164　4040　1163　238　0694　0713　2107　0691　0.2879　0.3894　0.5215　0.9109　16.97　金本知憲
1425　4963　1361　328　0899　0911　2593　0868　0.2742　0.3794　0.5225　0.9019　15.13　江藤智
0612　2350　0708　121　0377　0369　1201　0233　0.3013　0.3618　0.5111　0.8728　19.42　高橋由伸
1141　4006　1071　258　0759　0625　2042　0598　0.2673　0.3609　0.5097　0.8707　15.53　中村紀洋
0709　2624　0795　129　0510　0312　1329　0207　0.3030　0.3501　0.5065　0.8566　20.34　Ｌ．ロペス
1034　3713　1152　119　0579　0582　1756　0398　0.3103　0.3739　0.4729　0.8468　31.20　鈴木尚典
1246　4333　1317　174　0647　0627　2093　0417　0.3039　0.3621　0.4830　0.8451　24.90　前田智徳
2187　7995　2157　437　1312　1231　3927　0985　0.2698　0.3475　0.4912　0.8387　18.30　秋山幸二
1003　3986　1231　113　0476　0647　1890　0335　0.3088　0.3599　0.4742　0.8341　35.27　松井稼頭央

0837　2859　0866　075　0287　0438　1250　0199　0.3029　0.3465　0.4372　0.7837　38.12　清水隆行

イチロー、張本、落合では誰が上？

やはりこのスレでもほとんどの人が清水＞イチローと思ってるみたいですね。
確かにイチローもいい選手ではあると思うが、
さすがに相手が清水では分が悪すぎたか・・・

>>257
落合かなぁ
というか、何でそこに落合？
たとえば清水がそこに入ってきても
遺憾ながら落合とは比べられないぞ。

>>257
針元＞落合＞清水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

＞AVeBeqkN
またスペース君か・・・

>>257
張本＞落合＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞清水

ルックスだと
清水＞張本＞＞落合＞＞＞イチロー

巨人が手も足も出せなかった佐々木が苦戦するメジャー。
日本で少なくとも打率では敵なしだったイチローが苦戦するメジャー。

そのメジャーでの数字を元にイチローを貶す哀れな ID:AVeBeqkN 。

清水＞イチローで決まりみたいですな。終了

残念ながら清水はオーラを放っていない。

>>266
地味がジミタンの持ち味。

>>266
地味オーラを放っています

>>263
ああ、ブサイク順か

>>265
このスレの内容からそうみたいね。
みんな良い議論ありがとうございました。
日本人史上最高のリードオフマンは清水で決定しますた。

オリックスにいたイチローよりも虚塵の投手と全く対戦せずに
横浜、広島のへぼピッチャーから安打を稼ぎまくる
清水の方が遥かに楽しているよな。

＞ID:AVeBeqkN
頭大丈夫？ﾌﾟ

清水って、あの読売の？
なんかタイトル取ったことあんの？　（まぁ、どうでもいいけど。）
今年の松井だって、カブより下でしょ。
清水は、２００安打おめでとう、だけでいいんじゃない？
ヨイショすると給料暴騰するからさぁ。

つか巨人のピッチャーなんて全然すごくないし。
上原と桑田くらいが他のチーム行ってローテの柱になれるくらい。
あとは普通。
それより各球団がエースをぶつけてくる巨人の1番で打てることがすごい。

日本人史上最高のリードオフマンはイチローでも清水でもなく福本。

ひとまず
野茂＞＞＞＞＞＞＞石井
は確定でいいよね?
防御率、勝敗・・・
野茂って年齢は結構いってるのによくガンバルよね

王＞野村≒張本＞長嶋≒落合＞秋山＞清原＞松井≒イチロー＞前田≒中村＞小笠原≒清水

なんのランキングだ？

清水は後ろが強力打線だからのびのび１番やってるよ。

>>275
胴衣

打者としてのランクだろ
ＨＲ打率２つとも考慮しての

>つか巨人のピッチャーなんて全然すごくないし。
>上原と桑田くらいが他のチーム行ってローテの柱になれるくらい。
>あとは普通。
今年の上原と桑田ならヤクルト、広島、横浜いけばエースになれますが？
工藤、高橋でも先発３番手位にはなれるぞ。

なんだか王よりは松井の方が、凄いんとちゃう？
皆、王王言ってるけど、昔の野球でしょ？
ル〜スとバリぼんを比べてど〜するョ。

巨人の打者の為になら味方の投手を貶すことも厭わないとは恐ろしい。

巨人のチーム防御率って1位なんだろ？

>>280
もっと単純。

>>282
王はあの成績を長年維持できたということが凄い。
だが、今年の松井は王の全盛期と比べても遜色ないレベルだと思う。

で、結局どっちが上なの？

イチローは去年内野安打多かったけど、まあ初めての対戦ばかりだし
しょうがないかと思ってた。現地まで応援にもいったし、素直に応援してた。
しかしだ、今年も相変わらず明らかに当て逃げを狙ってるじゃないか。
やっぱ去年からそうだったっつーことで冷めちゃった。せこすぎ。
だからといって清水＞イチローとは言えないけど、少なくとも打撃技術では
清水＞イチローには同意。

王だな。ダントツで。

ＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦ

ＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦ

ＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦ

ＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦＦ

>>282
そりゃー２０年以上前と現代とじゃ技術レベルが違うからね。
その当時の王が現代に突然現れても全然駄目だろうし、
現代の松井がその時代に行ったら５５本以上打つでしょう。

ただ、松井と王が全く同じ時代に生まれたとして
（この時点で妄想入るから馬鹿な考えなんだが）
通算成績で松井が王に勝てる気がしないから
王＞松井という発想がでてくる。

>>290-293
http://game2.2ch.net/ff/

清水はイチローなんかと比べるのが失礼なほどスイングが速い。
速いから打ちにいく動作が少し遅い（でも打撃に支障は無い）
だからボールを少しでも長く見て的確にボールの真ん中を打てる。
そしてそのスイングは上から叩くので鋭い打球が外野に飛ぶ。
イチローはスイング遅いし非力だしボテボテのゴロしか打てない。

清水がメジャーで今みたいな打撃が出来るんなら清水＞イチローだろうね。
今の清水とイチローを比べることはフェアじゃないし
そんなこと誰にでもわかりそうなもんだけどね。

AVeBeqkN　まだいたのか。

毎日バッティングセンターに通わされてたのは誰だっけ

清水＞イチロー　ってとこは正しいんだがその理由がめちゃくちゃだから
AVeBeqkNのは読まん

>>296
和田同。
それに、イチローってバットに当てるのはうまいけど、芯に当てるのが
あまりうまくないと思う。
イチローの売り出し当初はもっと華麗にさばいてたと思う。
けど、年が経つにつれていい当たりは少なくなっている。
いつぞやのセカンドゴロで打撃に目覚めたそうだけど、
それって内野安打をひたすら打つことに目覚めたのか？と勘繰ってしまうくらい。

イチローのスイングが遅いのは本人も認めてるじゃん。
だから振り子なんていうピッチャーが投げる前から振る寸前の構えにするフォームを編み出した。
イチローは極一部しかみないとある意味天才かもしれないけど
バッティング全体で見たら日本の打者の歴史で100位にも入れないな。

>>296
イチローが日本にいた頃、ヘッドスピードが速いと言われる
選手のヘッドスピードを計測したら、虚塵松井とイチローが
同じ数値で一番だったんですが・・・

清水ヲタのオナニースレッド

>>303
妄想にマジレスするだけ無駄。
正論は通じない。

清水がイチローより上なのは内角打ち。
それ以外は同等。

＞AVeBeqkN
こいつは平日でも休日でも1日中イチローを叩いてる真性のキティガイさんです
詳しくは野球総合板のイチロースレをご覧下さい

ここでイチローを貶している松井ヲタよ。
来年はメジャーで苦労する松井を同じように貶されるかもしれないけど
いいのかい？　来年メジャーで松井が記録した数字より、中村がセで
記録した数字が上になった時に、メジャー＞＞＞セと言っても遅いよ。

>>308
そういう危険な事は言わんほうがいい

昔のイチロー＞＞＞今の清水＞今のイチロー＞＞＞昔の清水

これは打撃の結果ではなく、技術の個人的な感想。
清水は今年左にもってくのがめちゃうまくなった。
一方イチローは足に頼るようになりすぎてる。

来年の松井のメジャー1年目と高卒ルーキーとしてのNPB1年目を比べてどっちがレベル高いか結論付けるか（ｗ

長打力バットコントロール勝負強さファンを魅せる力
全てにおいてイチローのほうが上だと客観的に見て思うのだが

清水はいい選手だとは思うけどね

>>280
塁打順
試合　打数 安打 本塁打 打点 得点 塁打 四死球　打率　出塁率　長打率　OPS　本塁打率　選手
2831　9250　2786　868　2170　1967　5862　2504　0.3012　0.4463　0.6337　1.0800　10.66　王貞治
3017 10472　2901　657　1988　1509　5315　1374　0.2770　0.3575　0.5075　0.8650　15.94　野村克也
2752　9666　3085　504　1676　1523　5161　1352　0.3192　0.3994　0.5339　0.9334　19.18　張本勲
2571　8868　2566　567　1678　1319　4688　1335　0.2894　0.3788　0.5286　0.9075　15.64　門田博光
2186　8094　2471　444　1522　1270　4369　1012　0.3053　0.3788　0.5398　0.9185　18.23　長嶋茂雄
2284　8052　2339　536　1475　1364　4361　1230　0.2905　0.3813　0.5416　0.9229　15.02　山本浩二
2236　7627　2371　510　1564　1335　4302　1538　0.3109　0.4225　0.5640　0.9865　14.95　落合博満
2187　7995　2157　437　1312　1231　3927　0985　0.2698　0.3475　0.4912　0.8387　18.30　秋山幸二
1991　6805　1874　452　1339　1147　3573　1372　0.2754　0.3942　0.5251　0.9192　15.06　清原和博
1255　4527　1380　325　0877　0890　2632　0874　0.3048　0.4138　0.5814　0.9952　13.93　松井秀喜
1255　4917　1715　133　0646　0888　2461　0544　0.3488　0.4110　0.5005　0.9115　36.97　イチロー
1246　4333　1317　174　0647　0627　2093　0417　0.3039　0.3621　0.4830　0.8451　24.90　前田智徳
1141　4006　1071　258　0759　0625　2042　0598　0.2673　0.3609　0.5097　0.8707　15.53　中村紀洋
0837　2859　0866　075　0287　0438　1250　0199　0.3029　0.3465　0.4372　0.7837　38.12　清水隆行
0647　2299　0726　119　0364　0406　1249　0289　0.3158　0.3896　0.5433　0.9329　19.32　小笠原道大

素人がいくら言ってもしょうがないんだから、
清水がＦＡの権利を所得したときに
どれだけメジャーが興味示すかで見ればいいんじゃないの？

どっちが欲しいといえば間違いなくイチローだろう

鈴木尚は超えた。確実に。

鈴木尚が自滅したと言うべきかと。

イチローはパヲタ最後の砦だから

パ　ヲ　タ　必　死　だ　な　（藁

メジャーで松井が挫折するといいね（ﾜﾗ

>>318
そういう発言した時点でお前の負け。

>>303
んなこたあない

>>318
次元の低い奴だなお前（ﾌﾟﾌﾟ

仕方ないな、俺が結論出してやるよ。
今岡〉〉〉イチロー＝清水

>ID:AVeBeqkN
おい！笑われてるぞ＆なめられてるぞ　笑

負けたのはイチロー。
清水にね（藁

結論
「今日(9/21)」の打撃では清水はイチローを超えた


ご苦労さん

イチローが210安打したときの試合数は130
現在巨人の消化試合数は128
つまりあと2試合で210安打に達しないとイチローを超えたとは言えない

おいおい、スレタイ間違えるなよ、>>1よ。

打撃ではイチローは清水を超えた

だろ？

清水にはゴキヒットが無い。
よって清水＞＞＞イチロー

パヲタそんなこともわからんのか

>>326
２10安打した94年はイチロー実質一年目だろ。
清水は毎年マークされ続けての七年目だぜ。

セリーグのピッチャーはレベル高いからね。
イチローの記録は6掛けくらいで見るべきだね。

>>326
いや、メジャーでＭＶＰを・・・（略

>330
シアトルへ行ってらっしゃい！！

>>1-330
全員二死でした。

俺は清水もイチローも好きだが、清水がイチロー超えた
っていうのはいいすぎ。

清水がイチローを上回っている部分もあると思う。
フルスイングしてあまり三振がない清水の打撃は魅力的。

イチローの転がすヒットをゴキヒットとか言ってる連中がいるが
それすらできないプロはいっぱいいる。

この2人は現役のプロ野球選手が認める言好打者である。

>>330
なんで？

清水と大阪近鉄の星野が似ているのですが？
星野は確変ないのでしょうか？

顔って大事だよね。ハンサムって事です。

つまり清水が２００本安打打とうが、安部がサヨナラヒットを打とうが
全然嬉しくない。柳田顔と亀顔だもん。
俺は巨人ファンだけど選手は格好よくなきゃ。
だから野球ファンはサッカーに嫉妬する。

とうとう今年で清水がイチローを超えたか。
俺は5年前から思ってたけどね。

>>330
当時と今ではパのＰはかなり違うのでは

>>337
ブサイク阪神ヲタはすっこんでろ

巨人にいるから清水はすごいと言われてるだけだろ

巨人じゃなけりゃもっと凄い

>338
まず２００打ってからカキコしてください！

>>334
いやーいいこと言った。
あなたはきっと野球そのものが好きな人なんですね。
イチローは打球上げようと思えば上げられるらしいけど、
コーチにきつく言われているらしいからね。

オリで今の成績残してもマスコミは無視だろ？

巨人での成績は、徹底マークを考えれば
それを1割増した成績が本当の成績と心得よ。

>>329
イチローは1996年にも193安打を打っている
94年が実質1年目ならこの年は実質3年目。ならば既にマークされているであろう
またこのときも試合数は130

よって清水はあと2試合で13安打を打たなければイチローを超えたことにはならない

>>344
ｶｺﾜﾙ･･

>>347
記録からゴキヒット抜け

>>349
清水の内野安打は０本なの？
そこまで内野安打を否定するなら、
清水・イチローそれぞれ内野安打をぬいた安打数を自分で調べてきたら？

まあ、ここは清水オタのオナニースレなんだから、黙って見守ってあげよう。

違うよ、ここは松井ヲタのアンチイチロースレ。
清水は名前を利用されているだけ。

１シーズンも終わっていないのに、評価を決めつけてること自体がアフォ。
清水が少なくとも３シーズン連続して今の成績が上げられれば評価できるがね。

清水の初期は凄かったって。くそ低いボールをくねくね平行スイング

いちろーは足はやい

清水の内野安打の数知らない奴が多そうだな

清水４タコ。無様だな。もうヒットうてんよコイツｗ

>>357
薬切れて落ちる一方のイチローのほうが無様かと・・・

このスレはじめて見たけど、イチローにはかなわないしょ。
今だっている土俵が違うし。
200安打もできそうにないし。

清水も大した事ないけど
内野安打でいっぱいいっぱいのイチローよりはマシ。

まだやってたのか・・・

んー・・・メジャーに行ってから言えば？

巨人ファンって痛い人多いなぁ、、、

>>361
禿同
朝ちょっとからかったけど、まだやってたとは・・・

結局、イチローが清水に勝るのって足の速さだけだね。
守備もそこまでいいとは思えないし、清水より明らかに上とも思えない。

巨人だったら阿部が一番将来性あるんじゃないの？
何で清水なのかわからない・・・
しかもイチローより上ってさ・・・
よくわかんないな・・・本気なのかね

日本でイチローが３割２分→絶不調
　　　　　　　清水が３割２分→絶好調

清水がやっとイチロー絶不調時の打率に追いつきましたね。

絶不調時の打率に追いついたのがそんなに嬉しいんですか？

ずいぶん志が低いですね。

だれか清水くんのフォームを直してやってくれ。
あれじゃ今季の成績でいっぱいいっぱいだ。

このスレって、煽り煽られするために立てたんじゃないの？

巨人軍清水、阿部選手が女性に暴行発覚！！
昨夜未明新宿区の路上にて女性に暴行し
そまま逃げ去った。
警察に行こうとしたＡさん宅に現金が山積み
されていたが「お金では私のキズは収まらない」と激怒。
襲われた女性は近々弁護士を立てて東京裁判所に
挑む模様。
金で解決出来なければ清水、阿部選手は来週中にも
逮捕確実！！

370ウソだろ！？
どっからの情報？

てゆか試合数が１４０に増えたのだからローズの記録を抜いても
別に凄いとも思わん。むしろ福留の方が今年は・・・

>>370は逮捕されます。

≫365 同意。ｲﾁﾛｰは過大評価されすぎ。内野安打ばかりだし、ﾚﾍﾞﾙの低いパで連続首位打者といっても額面通りには受け取れない。守備だって清水とそう変わらないよ。檻がGS神戸に移転して以来必ず年間20は見てる俺がいうんだから間違いない

も　ち　ろ　ん　清　水　将　海　の　こ　と　だ　よ　な

イチローと比べる前に

福留＞岩村＞＞清水

島国のタイトルも一度も取ったこと無いのに、偉そうですな

>>374
>守備だって清水とそう変わらないよ。
>がGS神戸に移転して以来必ず年間20は見てる俺がいうんだから間違いない

お前、病的な巨人信者か、野球を理解するセンスが全く無い超野球音痴だ。
どっちにしろキティガイ級。

でも清水が巨人の４番ならマークされて打率は.260程度だが

知ったかして野球通ぶって巨人ファンを小馬鹿にし、イチロー＞清水とほざいてる奴らに聞きたい。あんたらは今まで何回イチローを生で見たんだよ？？別に俺はGオタではない。逆に阪神ファンだ。

清水かわいそうになってくるから無駄な抵抗はよせ（w

>>379
ｷﾃｨでつか?

>>376
福留・岩村：タイトル無し
清水：最多安打リーグ記録の可能性有り

徳光が立てた名スレですね、ここは。

パの試合を生で見た事ない奴らなんかにイチロー＞清水 だと議論する資格すらない。

セの試合をテレビで見て、生で見たと思い込んでいる奴ら
なんかに清水＞イチローだと議論する資格すらない。

清水　阿部　女性に暴行発覚
今日にも逮捕確実！！

巨人軍清水、阿部選手が女性に暴行発覚！！
昨夜未明新宿区の路上にて女性に暴行し
そまま逃げ去った。
警察に行こうとしたＡさん宅に現金が山積み
されていたが「お金では私のキズは収まらない」と激怒。
襲われた女性は近々弁護士を立てて東京裁判所に
挑む模様。
金で解決出来なければ清水、阿部選手は来週中にも
逮捕確実！！

まずは清水が首位打者８年連続取ってから議論しましょう。

レベルの低いパで何年連続首位打者とっても自慢にならない。清水なら10年連続で取れる。

何でいちいちID変えて書きこむかなぁ
堂々と反論したらいいのにさ（w

種田仁なら１５年連続で取れる。

パからセに移籍した選手みんなだめになりますなぁ（w 片岡、蟻、星野、山沖、石みね、野村、松永… きりがない。

イチローを大打者と思ってるﾔﾂなんていないだろ
足と守備は一流だけど

その足と守備もたいした事ないよ。まあ清水より上なのは認めるが。由伸の方が上。松井と互角って所ですな。

由伸は前田を上回る
バッティング技術があると思う。

天才度なら由伸＞前田＞清水＞阿部＞イチロー

>>391
工藤.清原はいれんのか

このスレどんどんすごくなってきたな。
もはやネタスレの域。

鈴木タコノリを超えたのは確実だがな

>>396
バカ野郎だおまえ

＞３９７
君は死んだ方がいい。

>>391
蟻が駄目になった？

蟻のパリーグ１年目の成績
１１６試合　．２５０　２６本　６１打点

セリーグ１年目（現在まで）
１１４試合　．２４９　２９本　７５打点

巨人ファンってホント頭悪いんだなw

　∩＿∩
　（；´Ａ｀）　ｺｺ、ﾎﾞｸﾉｽﾚ・・・
　（　９　）
　｜｜|
　（_　）_）

清水、松井、小笠原、イチロー、高橋、阿部、松中....。
究極の打者は、大概「右投左打」なんだよな。

いいかボケ基地害部落よくきけ。
イチローとか清水とかどうでもいい。

最　強　の　バ　ッ　タ　ー　は　福　浦　だ　

福浦＞初芝＞立川＞サブロー＞俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

イチロ清水

落合、野村、谷、今岡・・・・・
究極の打者は、大概「嫁が（以下略）

イチローのヒットは当たりそこねの内野安打やらチョコッと当てただけやらが多い
打撃技術だけいえば最強とは思わん

落合を超える打撃技術持ってる選手は見たことない。
あの余裕は何なんだ。

>>408
メジャーだから。
日本でやってる時はそんなバッティングしてません。

>>408
比較するならまずオリ時代のイチロー。
その上で清水とイチローのそれぞれの安打の内訳
(シングル・二塁打・三塁打・本塁打・内野安打・ゴロ打球ト・ライナー打球打球方向)
を調べてみればどうですか。

そこまでやって清水が内容的に上なら誰もが認めるでしょう。

ゴロ打球・ライナー打球・打球方向ね。

清水＝張本＝打つだけ

どうでもいいけど、イチロの内安は、余裕がある分、他とはちと違うョ。
去年ほどマジでやった年はなかったでしょ。今年はおごりまくりで最悪。
まぁいきなりヨイショされれば、二年目はジンクス炸裂が当然なんだろうけど。
TSJと仲良く３０下がってれば、来年真価を問われるわな。
そういえば、清水はなんで３２０なんだ？　１８０本も打ってんのに。

今年のmvpだよ。

>>414
３割２分で最悪って・・・・
イチローは打って当然っていうのがあって辛いね。
他の打者なら大活躍の１年。

ファンの中にこういう意識がある以上他の選手と
比べることは不可能。イチローは別格。

過去レスがみれないのですが

イチローは数字だけみると今年も十分な成績だが
ずっと試合を見てきた人にとっては糞以外の何物でもない。
別に清水みたいにクリーンヒットだけがヒットじゃないが
力負けしてボテボテのゴロで内野安打、バントヒットばっかりで打率稼いで醜い。
しかも三振の多さや盗塁失敗の多さは1番打者として失格の烙印を押さずにはいられない。
今年の実質打率は.230
清水の実質打率は.298
この二人の打撃技術の差がこれである。

>>418
どこを縦読みするのですか？

619打数で60三振って多いのか？
清水は563打数で64三振だが

>>418
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

清水ヲタここまでか？

>>418
619打数60三振
563打数64三振
どっちが清水かわかるかな？

>>418
その通り

>>418
四球が少なく出塁率が低いのは1番打者失格じゃないのか？

>>418
盗塁数たった１２個、三振６４個で ．２４０の江藤より多い

清水のどこが１番打者として合格なの？

ハンバーグ顔だから

四死球　イチロー＞＞＞＞＞＞清水　　（２８）

メジャと日本の成績を露骨に比べるとは・・・。
あとイチロ〜は別にバントヒット多くないでしょ。
それより選球眼が悪い、無理に当てようとしてる。（ここが５時との決定的な違い。）
どっちにしろ１１月には、読売がメジャを叩き潰すのが見られる訳だ。
今年は最低２勝はしてほしいわな。（外野に飛ばないのは勘弁してョ）

まあまあ時期ネタなんだから清水をあたたかく見守ってやろうじゃないか
イチローはもう日本から引退だし
清水は今プロ最高潮の時期なんだからさ

イチローのクリーンヒットなんて滅多に見られないよ。
内野安打か外野前にポテンヒット。
ＨＲは初回先頭で打つという無意味さ。
盗塁成功率６割は一番失格。
チームの和を乱す自分勝手な性格。

たった一年の成績を見て評価してもねぇ…。
７年間の成績で評価しましょうよ。

とりあえず１回位首位打者になってからこのスレ立てろよ

マダ続いているのか・・・馬鹿比較スレ。

>>431
>ＨＲは初回先頭で打つという無意味さ。

先制点の大事さがわからない素人
ということを自分で言ってしまいました。

折れは巨人では阿部が一番凄いと思う。
清水やゴジラよりインパクトあり。
イチローは別世界の人。

>>431
チームの和を乱すって程度問題だろ。イチローは関係無し。
新人をいびり、プロレス技で怪我人を出すチームはどうなる？
多少団体行動しない程度なら許されるよ。
これで何人のプレイヤーが消えていったか。。。

くだんね、そいつがメジャー行ってから
じゃないと、比べられんだろ

先頭打者HRは他のチームの選手もよく打つが。
さらにアメで「チームワーク」などという、生あったかい物は存在しない。
各選手が仕事をやればいいだけ。
数字至上主義。
チームも多けりゃ選手も多いし、入れ替わりも激しい。
選手個人へのおセンチな感傷は、日本独特のものだと思いたまへ。

>>431
お前試合観てねえだろ？（ﾌﾟ

最新の通算成績による両者の比較。

単打率 二打率 三打率 本打率　打率　出塁率　長打率　OPS　　選手
0.2559　0.0583　0.0064　0.0326　0.3531　0.4209　0.5220　0.9429　イチロー(NPB)
0.2586　0.0550　0.0079　0.0270　0.3485　0.4106　0.5002　0.9108　イチロー(NPB+MLB)
0.2263　0.0436　0.0059　0.0262　0.3020　0.3454　0.4358　0.7813　清水隆行

なんだネタスレかよ

清水＞イチロー で結論が出てる。もう議論の余地なし。知ったかぶりしてイチローが上だといってる奴の中で何人いる生でプレーを見た奴がいるんだ？？

清水＝金城（横浜）
でしょ

清水＝前田−今の江藤

近年、高打率を残した選手はことごとく数年以外に3割切ってる。
坪井、鈴木尚、金城、福浦等々。
毎年高打率を維持するのがいかに難しいかということだろう。

≫444 あんたねぇ…清水は今年だけの確変選手だと思ってるの？清水は去年時点でも2000打数以上での現役通算打率で6位なんだよ。レスする前にもう少しプロ野球を勉強しなさいよ。

>>447
煽りにマジレス・・・

煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲのは過去の話
今は煽りにﾏｼﾞﾚｽがﾅｳｲ

清水は巨人のピッチャーと当たらないからな（ｗ

巨人の応援かっこいいな。
欧州のサッカースタジアムのような迫力がある。

>>447
イチローは何位ですか？

巨人のピッチャーなんて上原と桑田以外は糞だからな（ｗ
その二人だって全然打てないような球投げてくるわけじゃない（ｗ
日本時代の全盛期の野茂、佐々木、石井一、伊藤智、松坂
このあたりなら分かるがそれ以外は言い訳でしかない（ｗ

>>449
ﾅｳｲ・・・

ほとんどフルイニングに出場し180安打、まさに鉄人。過去（97年）にも9打数連続安打した事もあるし、イチローなんかと比べる事じたい清水に失礼だ。

イチローの凄さは
レギュラーの年は全て首位打者をとっていることだ。
二軍〜パリーグ〜メジャーと
全て首位打者をとってきた。

今年で途切れそうだが。
全盛期のイチローは間違いなく世界でも１・２を争うアベレージバッター。

清水？タイトル取った？はぁ？って感じ。

>>455
清水が誇れるもの→１８０安打、９打席連続安打

イチローが誇れるもの→２１０安打、７年連続首位打者

ホントに比べるのが失礼だね。

>454
そうﾅｳｲ。ﾅｳｲﾔﾝｸﾞにﾊﾞｶｳｹなほどｲｶすって事だよ。

イチローも当然ﾅｳｲさ。清水とイチロー…ﾅｳｲもの同士を貶してどうするのかと問い詰めたい。
野球を志すﾓﾎﾞ・ﾓｶﾞの中、ここまで上ってきた二人のどちらかをけなすなんて
俺のようなリスペクト精神溢れるﾔﾝｸﾞには、無理だね。

おいなんかサーバーがおかしくねぇか？

>>455
低打率で"鉄人"とはﾌﾟ

>>460
衣笠は低打率

清水ってこれまで何のタイトル取ったの〜？イチローと比べるくらいだか
ら結構取ってると思うんだけど。

１８０安打も、打率は３割１分後半。

並打者に毛が生えた程度。イチローなどと比べるのはお門違い。

結局巨人より人気のあるイチローに嫉妬してるだけだろ(ﾌﾟｯ

イチローレギュラー獲得後の内野安打除去打率（ＮＰＢ）
3460打数1034安打.2988　


清水は今年開幕時点で内野安打含む打率が.298だから今はもっとあげてるね
いやー清水は凄いね

イチローなんか内野安打ばっかじゃん。暗いし、ろくな奴じゃない。

打席がいっぱいまわってくれば、いっぱいヒット打てて当たり前。巨人
の一番打者って（ｗ

どちらも早打ちして場をしらけさす。
人として問題があるかもしれないが、リッキーこそ最強の１番である。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001062108.html
イチローなんてたいしたこと無いよ
清水がメジャーに行ったら４割は打てるよ

清水さんはイチローより上です。

>>465
内野安打を除去する意味が分からない

>>450
低脳ｱﾝﾁ君登場

鳥越は今月4割近く打ってるYO
来シーズンになったらイチローを超えたのがわかるはずだね

どうやらキチガイは、内野安打をヒットと認めないそうだｗ

通算打率3割以上の現役選手(2000打数以上)
打数　安打　HR　打点　得点　塁打 四死球　打率　出塁率 長打率　OPS　　HR率　選手
4930　1718　133　0648　0891　2466　0545　0.3485　0.4106　0.5002　0.9108　37.07　イチロー
2311　0733　121　0366　0408　1263　0290　0.3172　0.3908　0.5465　0.9373　19.10　小笠原道大
3713　1152　119　0579　0582　1756　0398　0.3103　0.3739　0.4729　0.8468　31.20　鈴木尚典
3997　1234　113　0476　0648　1895　0336　0.3087　0.3598　0.4741　0.8339　35.37　松井稼頭央
4533　1380　325　0877　0892　2632　0876　0.3044　0.4136　0.5806　0.9942　13.95　松井秀喜
4341　1318　174　0647　0627　2094　0417　0.3036　0.3617　0.4824　0.8441　24.95　前田智徳
2624　0795　129　0510　0312　1329　0207　0.3030　0.3501　0.5065　0.8566　20.34　Ｌ．ロペス
2357　0712　123　0379　0373　1211　0234　0.3021　0.3626　0.5138　0.8764　19.16　高橋由伸
2868　0866　075　0287　0438　1250　0199　0.3020　0.3454　0.4358　0.7813　38.24　清水隆行
2266　0680　045　0294　0293　0978　0263　0.3001　0.3699　0.4316　0.8015　50.36　福浦和也
2857　0856　048　0324　0399　1197　0279　0.2996　0.3592　0.4190　0.7781　59.52　谷佳知

イチローも清水も並打者

話それるが桧山、今岡清水、川中と東洋大は凄い選出を輩出してるな。

>>464
イチローっていつから人気が有ったの？ただ単に物珍しさだけでしょ？

第一、パリーグ如きの首位打者と巨人で常にエースと対峙してきた
１８０安打では比較する事自体間違い。

>>478
メジャーでも首位打者取った事をもう忘れたのか？

>>478
セリーグ信者ですか？
まあセリーグの方が投手は確かに良いけどさ。
去年のパリーグの異常な打高投低は飛ぶボールのせいだと思うよ
だから少ししか変わらん

このスレ、”清水はどの分野でもイチローにかなう部分無し”に変えたら？

>>478
巨人で常に楽に打席に立っての180安打と、パリーグの首位打者では比較する事自体大きな間違い。

パリーグがおかしくなったのはイチローがメジャー行ってから。
年　総本塁打
94 720
95 624
96 723
97 668
98 723
99 668
00 753
01 1021

>>483
おめぇ嘘ぶっこくでねぇ

レベルの低いパで内野安打で帳尻あわせで打ってた打者と常に満員というプレッシャー、そして、ずっと好投手をぶつけられる（しかもレベルの高いセ）中180安打した清水…議論の余地なし。

清水の打率三割ちょっと（プ

>>479
打ち損ねの内野安打山積みで取ったタイトルなんかに意味があんの？
それに足で稼いでいるんだから「首位打者」ではなくて「首位走者」とでもした方が良いんじゃないの？
そのタイトルだったら、イチロー＞清水も認めるよ。

清水ヲタ最近調子にのってねえ？

要は打率が高い→イチロー＞清水と言ってる自称野球通の方、数字だけじゃないでしょ？スポーツなんだよ。数学じゃないんだよ。

>>487
無意味な反論は止めろ

>>487
ヴァカじゃねーの？
内野安打でもヒットはヒット。普通のヒットの価値と同等。チームに貢献してるし、それ以下でもそれ以上でもない。

＞「首位走者」
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
真性のヴァカだな。

あと、１８０安打なんてたいしたことないよ。

清水がいいバッターであることは認めるよ
ただ松井秀喜の比ではない

巨人の一番でいっぱい打席に立ててやっと１８０本だって〜（ｗ

メジャーで首位打者取ったらイチロー＜清水
7年連続首位打者取ったらイチロー＜清水
アナウンサーと結婚したらイチロー＜清水

でも清水だけじゃお客は来んぞ

>>489
数字では負けたって認めたな(ﾌﾟｯ

みんな楽しんでやってるんだよね?

清水も好打者だけどイチロー以上ってのは・・・。
メジャーで清水が首位打者とったら認めるけどね。

清水って可哀相だよな。

>>491
>あと、１８０安打なんてたいしたことないよ。

お前何様のつもり？

>>489
プロは成績残してなんぼだろ。

首位打者争いするような打率で大きな口たたけよ。
３割１分程度の打率で偉そうにすんな。みっともない。

いっぱい打席に立てれば、１８０本くらいヒット打つ奴は腐るほどいる
だろうな（ｗ

ゴマキｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

とりあえず>>1氏ね

>>502
歴代でも二十数人しか居ないぞ？

２１０安打、２１０安打と吼えているけど、実際には確変した最初の年だけだろ？
その後は大体１８０〜１９０安打ぐらいしか打っていないし

>>505
今年は清水が確変してるだけ

お互い相手を貶すやつの度量、狭い事狭いこと

>>505
歴代で20数人しかいない180本安打を
毎年打ったんだから凄いじゃないか

結局横浜ローズが最強でしょ?

>>506
去年も.324打っていますが？
通算でも３割弱打っているし･･･
それでも確変なの？

>>506
去年も3割2分超える打率だったけどな

>>505
歴代で二十数人しかいない１８０安打を
続けてるのはすごくないのか？

なぜイチローに対しては１８０〜１９０安打ぐらいしか打ってないとか言って
歴代で二十数人しかいないと１８０安打をすごいと言うんだ？

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/stats/rb_ab1.html

これだけ打席に立って、たった１８０本だってさ。３位の福留だって同じだけ
打席に立てれば１８０本に行きそうだな（ｗ

>>505
打率が違いすぎです....しかも210安打のときは130試合

1996年までは130試合制、1997年〜2000年は135試合制だったのをわすれるなよ。

>>513
福留より打数が60以上多いな

>>510-511

規定打席に足りて無いけどね。

おめでとう
181本め

内野安打

ふ

清水ヲタ元気ないぞ〜。

レベルの低いパで内野安打ばかり打ってた打者と巨人という重圧のある球団で181安打打ってる打者を同列に扱えるか？

清水ヲタは>>520に書いてあることしか言えないね

イチローにはセリーグで１年やってもらいたかった。

いいか、世の中自分というものをよく知るヤツが勝つんだ。
この私もそーさ。
内野安打抜きで首位打者を取れるような才能を持っていないということは
私自身がよーく知っている。

すべては、おのれの弱さを認めた時に始まる

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001062108.html
これが現実だ

というか、イチローは日本球界では過去の人なんだから
比較対象にすべきじゃないよ。
比較することで、「今でも」イチローはビッグだと認めてるようなもんでしょ？

えらく内野安打にこだわってるが
>>421の二塁打率・三塁打率・本塁打率すべてに
イチローが上というデータは無視ですか？？

打者じゃないけどドジャース石井を見れば
野茂のすごさが分かる・・・素晴らしい!

>>441だろ。

>>524
イチローは今年被敬遠数の球団記録つくりましたが？

巨人って重圧かかるのかなぁ･･･

>>529
球団記録どころか、リーグ新記録だよ＞１番打者の敬遠数

>>528
失礼。>>441です。

大リーグはストレート多いからイチローがあんなに打てるんだろうね。
セリーグでもパリーグ時代のイチローは.345くらい打ってたと思うが、
現在のイチローは内野安打頼りだからセでもパでも日本なら打率が下がると思う。
それでも清水より下ということはないだろうが、同格くらいかも？

>>530
強打者いっぱいで清水に重圧がかかると思えない。

イチローは３割２分になっただけでマスコミに不調不調と書かれる。
しかも、オリックスは強打者はイチローとニールぐらい
イチローの方が重圧がかかってる。

すんまそん。
素人の質問なんですけど、今日、７回の裏のヤクの攻撃がなかったんだけど、
７回の表の清水のヒットは記録に残るんですか？

>>533
大リーグには日本のようなストレートはほとんどない。
ストレートでも微妙に変化させてる。

そう甘くないんじゃない?
あの横浜ローズですらメジャー時代は打率2割3分くらいでしょ?

シミヲタ(なのか？)は妄想以外のソースを出せ。
数字で証明してみろ。
長打力は完全にイチローが上だ>>441

数字だけで〜とかいうなよ？
そんなもんただの主観だ。

メジャーのPの球は多分重くて飛ばないよ。
新庄があれだけ振り回してもレフトフライの多いこと。
で、HRはやっと９本。。
転がしても天然芝で勢い死ぬし、内野手うまいのが多いからね・・・
そんな簡単にヒットは打てないと思う。

まあメジャーでＨＲを打てないのは決まっている事だが
ヒットはねえ。微妙

あほの多いスレだな
内野安打もクリーンヒットも同じ価値、ついでに四球も
ホームラン＞三塁打＞二塁打＞単打＝内野安打＝四死球
まあようするにカブレラ松井ぺタジーニ＞＞＞＞＞＞イチロー＞清水
低レベルな争いやってんじゃねえよ

小物同士を比べて楽しい？
HRをたくさん打った王さんが最強。

≫538 主観も大勢意見になれば客観になる。例えば、記録は王＞＞＞長島だが、世間の印象は長島＞王だろ。

長嶋＞王と思ってる人は当時巨人ファンだった人の一部だけ。
当時を知らない人や巨人ファン以外はほとんどが王＞長嶋と思ってる。

>>543

　清　水　が　イ　チ　ロ　ー　を　超　え　た　と　
　
　思　っ　て　る　人　は　大　勢　い　る　ん　で　す　か　？　ｗ

まあ打率でもイチロー＞＞＞仁志らしいし
仁志より打率の高い清水がイチローより上なのは明白なわけで

ひどい妄想スレだ・・・

＞５４６ 全く同意。あなたの慧眼に敬服する。あなた只者じゃないでしょ？

誰か>>546の文を解読してくれ

打率がイチロー＞＞＞仁志で
仁志より打率が高い清水がイチローより上ってどういう意味？

なぜ仁志が出てくるの？仁志がイチローより打率が高く
その仁志より打率の高い清水はイチローより上。
と言うのなら理解できるが。

どうやら清水＞イチローで結論が出たようですな。 終了

いや仁志ﾀｿ>>>>>>>>>イチロー>>清水です。

／~￣｀ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＿i＿_T＿__l　　 ／
　　　　　　　　　　　　|　・　・　 |　　|　 何をゆーとんねん！
　　　　　　　　　　　 〈. / し ヽ .〉 ＜　
　　　　　　　　　　　　|　 Д　　|　　 | モミ岡＞イチロー＞清水や
　　　　　　　　　　　　|＼＿_／|　　　＼
　　　　　 　 　 ＿＿人__ 　 __.人＿＿　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/

ていうか清水ヲタは今岡を超えてから言え。

仁志ﾀｿ最強。
イチローとか松井とか清水とか小物の話なんざいらん。

>>553
今岡の何を超えるの？

>>549
いや、ネタだから突っ込みいらんよ
仁志>>>>>>>>>清水>>イチロー

ちんこ

違う
仁志ﾀｿ>>>>>>>>>>>>>>>>イチロー>清水>松井でし

その通りだ
書き間違えた
仁志＞＞＞イチロー
ね

≫553 清水先輩になんか10年たってもかないませんよ。清水先輩は世界１の左打者です。

仁志>>>片岡>江藤>>>>>>>>>>>>>>>イチロー

あの打線だから打席にまわってくる回数が
多いだけだろ。率なんてたいしたことないじゃん。

今岡のネタっぷりを超えるのはまだまだだな。
まず弟の東出を超えてから挑戦して来い。

いや別に煽りではないのでイチローはさすがに片岡・江藤よりは上です。
でも仁志ﾀｿ>>>>>>>>>>イチローにはかわりはないけどね、、、、

仁志ってアレックスロドリゲス級の選手って聞いた事あるんだけど

客観的に分析するとやはり清水＞由伸＞二死＞阿部＞前田＞今岡＞イチロー だと思うが。

阿部と二死を入れ替えたら？

客観的に分析すると、王＞その他

客観的に分析すると、王＞その他

清水は心技体全て世界１の左バッター。イチローなんて小物と比較するなんてとんでもない。人間の器も清水＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

他板で話題になっている妄想爆発スレはここですか。

gomi駄すれ

顔は？

常識的に考えると三千本安打してる張本＞その他のカス左打者

まあ昔の打者だからねえ
１３０キロくらいなら俺でも打てるよ

客観的に分析すると

ｶﾂﾉﾘ＞その他

ここか、有名な虚ヲタの妄想スレは。
なるほど、確かにひどい。
駄スレケテーイ！

≫573 顔も清水＞イチローだと思う。由伸には負けるが、阿部、松井、二死、清原、今岡にも勝ってると思う。桧山先輩には負けるかな。

清水＝ロバ

このスレの次スレたったら、ウケルんですが。

顔も清水＞イチローだなんて、勘弁してください・・・・(ToT)

逆にもしイチローが巨人で１番だったらどんな成績をあげれるか考えてみたらいい。清水みたいに巨人という重圧のかかる球団、しかもレベルの高いセで180〜190安打できるとは思えない。

１６５安打位じゃない？

>>582
お前なかなか賢いな(^Д^)

メジャーじゃ打率２割がやっとのローズがセでは首位打者＋
あの大活躍。ならばメジャー首位打者。現在でも打率４,５位の
イチローなら？
４割5分くらいは打つでしょ
これが妥当なんだろうね。
今日のＫ1ジャパンを見て日本人の弱さを改めて知った

日本人が世界でやってるスポーツで世界をとってくれないかなあ
テニスの杉山はたいしたものだ
室伏は素晴らしい
ゴルフの丸ちゃんも相当なもの
あとは日本人ボクシング重量級の世界チャンピオンが出ないかなあ

>>585
お前はちょっと馬鹿っぽいな(^Д^)

阪神の４番でって話ならわかるが今の巨人打線ならプレッシャーないでしょ。

この中に清水ファソっているの？
単にアンチイチローの集まりにしか見えないんだが。

>>588
じゃあお前巨人打線のトップ打ってみろや

>>590
無茶いうな(・∀・)

>>589
清水ヲタﾊｹｰﾝ

巨人という球団がどれだけの重圧がかかるって事はその当事者しか絶対にわからない。実際他球団から移籍した主力打者がみんな苦しんでるじゃないか。吉永、石井、落合、広沢、ﾊｳｴﾙ、江藤、清原…古くは森永、高倉、吉田勝…数えたらきりがないYo！

そりゃあみんなオッサンになってから遺跡して来るんだから

>>590
同意。
あれだけの重量打線の中で、清水に対して警戒する余裕などないでしょう。
だから打てる。
余談ですが、上原も、あの打線があるから最多勝を狙える。
あの打線を相手にしないでよいと言うことは、５、６勝のハンディをもらっ
ているようなもの。
今の巨人に在籍して活躍しても実力ではないと思う。
真の実力がある選手なら、あの戦力を相手に戦いたいと感じると思うのだが。

打率320で180安打？
球史に残るハッタリ記録だな。

試合数増えてるしね
本当に巨人オタって痛いよ

>>595
その点、（｀・Å・´）は阪神相手に投げられなくても
結果を残しているんだからすごいよな

今年を境に清水が過大評価されるようになるだろうな。
イカサマ最多安打だけでタイトルホルダー扱いされるんだろ？

なんかアンチ清水が増えてるみたい。これも清水が世界一の左打者と認められた証拠だから仕方ないか（w

>>600
わざと増やしてるだろ！

キムタク、広末涼子、ベッカム、ゴン中山、清水様

どれも世界最高だからこそそれを妬む劣等アンチが多いんだね♪
2002年史上最強のリードオフマン誕生！！

ゴキローみたいにゴキヒットじゃなくてクリーンヒットだから気分爽快♪

松井ヲタ氏ね

せこい内野安打は殆どなくクリーン安打を量産しつづける清水、史上最強のリードオフマンだよ。MVPは松井じゃなく清水がふさわしいと思う。話それるがMVP候補ランクは清水＞阿部＞松井≧上原＞桑田＞河原

史上最強のリードオフマンは松井稼頭央だろ。

>>605
頼むから反応しないでくれ

>>605
あんな三振が多くてムラのある打者にリードオフマンは無理。

皆で清水を称えるスレにしたほうがおもろいし、平和だなw

皆で清水称えようぜ、本心はともかくとしてとりあえず。

史上最強のリードオフマンが清水なら、

清水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀

なぜなら松井は史上最強のＨＲバッターでも
史上最強のポイントゲッターでもないから。

　　　　　　　 出塁 盗塁 得点
松井稼頭央 224　033　109　　残り13試合
清水隆行　　209　012　087　　残り10試合

TgcwSAPw

とりあえず首位打者は清水で確定だけど、三冠はちょっと難しいかな。でも無理な数字ではない。
ヤンキースのトーレ監督も「清水はメジャー史にも稀に見る大打者」と言ってるし
マリナーズのピネラ監督も「ぜひウチの４番に欲しいね。メジャーでの三冠はぜひマリナーズで」と太鼓判。

守備もすごんいんだよ清水は
肩が強いだけでなく判断力がずば抜けてるから
清水の送球のおかげでどれだけ相手ランナーの進塁を防いでるか・・・
イチローなんて肩悪いからセカンドに投げるときもワンバン、ツーバンの送球しか投げれず進塁を許す。

一路

>>613
一般的なのとまったく逆の評価をしている

>>613
が正しいワケだが
>>615
は知障か？

長嶋最高

じみずヲタ必死だな(藁)

2ch見てると数の暴力というものを感じるな

ゴ水とゴキローなんてどうでもいいですﾌﾟ

>>613
そんな妄想できるあなたの脳に乾杯

とりあえずオレも
>>613に乾杯

松井が２冠に終わったらMVPは文句なく清水

評価としては松井＞＞＞安部＞上原＞＞＞＞＞＞清水くらいじゃないの？

ルーキーイヤーから2年連続200安打は史上7人目48年ぶりだってさ

他球団ファンだが、清水は本当に怖い。全打席打たれそうな雰囲気がある。松井より怖いと思う時もあるよ。イチロー？あんな小物、問題外。守備もよく本当にいい選手。巨人投手陣も清水の好守に何回も助けられている。

ただの誉め殺しスレになってきたな

>>626は市水

みんな勘違いしてます。>>1の言う清水とは

　清　水　宏　保　

清水宏保は最強。イチローなんて足元にも及ばない。
身体と精神の極限まで追い込むトレーニングで
圧倒的な速さ、強さ。清水宏保に勝てる奴などいません。

清水宏保>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イチロー
世界の常識です。

もちろん
清水宏保>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松井
これも常識。清水宏保は人類史上最強です。

http://www.shimizu.adnec.com/index.html

>>623書いた後に>>626ですか？
つーかアンタの書き込み癖がありすぎて見え見えなんだが。。。

別に矛盾した事書いてないじゃん。623と626も別の話題だろ？

ま、とりあえずは自信を持ってビールかけをやってもいい選手だね。

でも仁志ﾀｿが最高だよね。

仁志ﾀｿ>>>>>>>>>>>イチロー>松井>清水

仁志ﾀｿ>>>>>>>>>>>イチロー
これは分かるんだが
・・・清水と松井が納得いかないよ

>>621
いちいちネタにつっこむな。

プロ野球ファンの応援なんてすべてがオナニーなんだよ。

大体セリーグで3割以上打ってる時点でイチローなんかは鼻クソ扱いで良いんじゃない？
セリーグでバリバリ現役の清水と、
メジャーに逃げて落ち目のイチローなんか比べるだけで清水に失礼。

>>637
成績が落ちてるとはいえセよりもレベル高いメジャーで清水と同じくらいの打率打ってるみたいだけど？
ヒットも２００本打ったらしいよ

大リーグは力勝負だから打率残すのは簡単。
セリーグは変化球やコーナーをついた投球が多く高打率を残すのは難しい。
バーフィールドやディアーの打率がメジャー時代より低かったのがそれを物語っている。

≫638 セよりﾒｼﾞｬｰがﾚﾍﾞﾙが高い？そんな妄想、勘違いはもうやめろ。固定観念に捉われてる奴が多すぎる。そりゃ一流投手は凄いが30球団に増えた今、平均化したらﾒｼﾞｬｰよりセの方がﾚﾍﾞﾙは高い。中継ぎｸﾗｽの平凡な投手なんてそりゃ美味しい

>>639-640
そうなの？

ネタだろ
レベルの高いセで防御率4位の小宮山は防御率６点台
石井も４点台。
新庄はスタメン落ち・・・

日本で二桁勝利のメイが１０敗の平凡な投手になってますが

巨人に全く通用しなかった石井が即２ケタ勝つﾒｼﾞｬｰ（w はっきりいってﾛｰﾄﾙの部類に入る野茂が16勝するﾒｼﾞｬｰ（w レベルの低い投手相手に内野安打で打率のみを稼ぐイチロー（w

>>643
セリーグで二軍だったソリアーノが
メジャー史上で過去３人しかいない40本塁打＆40盗塁目前ですが何か?

客観的に見ても巨人はヤンキースと互角の力を持ってると思う。少なくともリーグ中位の球団なら巨人が遥かに強い。

＞ID:iXqUxJ0G

ウォッチしますのでよろしく

>>645
もっと上手く釣れよ
ﾈﾀﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

釣りたいのなら吉井あたりを出せばいいのに

清水＞＞＞イチロー・ホリタ

>>650
そっちだったのか！

このスレ微妙に面白くなってきた(w

次スレは「打撃では清水は松井秀喜を越えた」でよろしく

>>653
書き込むやつがいなくなるね(w

このスレの半分は松井ヲタによる書き込みw

やっぱりイチロー貶して喜んでいるのは松井ヲタか。

>>656
松井とイチローは別格で比べようがないのに

どうしてそんなことするんだろうね？

本気で言ってんのか？
出塁率松井＞イチロー
長打力松井＞＞＞＞＞＞イチロー
ハッキリ言って打者として松井がイチローに負けてるところなどない

清水なんてたかだか３割２分のバッター。
安打数なんて打席が多いだけじゃねえかよ

ここですか？現実逃避している盲目巨ヲタのスレは

>>658
出塁率ならメジャー行く前の９年間ではイチローが上回ってるぞ。
まあ、来年にメジャーという同じ土俵で勝負するまで待てや。

>>658
松井とイチローを比べるのは
力と技、剛と柔を比べるようなもんでしょ？
比べられません。

>>658
松井秀喜の出塁率が高いのは
故意四球、が多いからだろ
そんな事も分からないのか
長打力は松井秀樹の方がイチローより上なのは認める

松井がメジャーに行ったって恥かくだけだろうな。

>>663
イチローは打ってもボテボテの内野安打だけだから四球にする価値が無いもんね(ﾌﾟ
四球もらえるのは相手からの最高の評価を受けてる証拠だよ♪

>>665
>>529>>531

>>663 >>665
故意四球ならイチローも多い。
９５年以降ずっとリーグ１位だった。

>>659
イチローも３割２分。ってゆーかどうでもいい・・・
（スレッド上の方しか見れんから見てるだけ）

巨人は今世界一強いと思う。メジャーは30球団に増えてから中堅以下クラスの投手のレベルがめっきり落ちた。そんなレベルの投手から内野安打を打ちまくっていい気になってる誰かさん…（w

>>665
イチローはチーム内の敬遠四球王ですが何か？
言っとくけど松井も清水も一流打者だよ。
ただ何でイチローを叩くようなカキコするんだ？

だって日米野球の前にやるメジャーオールスターvs巨人で
普通に巨人が勝つもん。
高橋ひさのりすら打てないソーサやボンズ
巨人が世界一強いのは明らか。

野球で世界一って・・・・・。競争率低すぎ〜（ｗ

日米野球での原のあの勝負強さが忘れられない・・・

仁志ﾀｿがメジャーへいったら５割はかるく打つね。

>>669
現実を直視しろ。仁志ﾀｿが凄いのであって巨人が凄いわけではない。

≫672 低いって笑うならあんたやって世界一になってくれよ。応援するからさ。

巨オタが集まるスレはここですか

>>672
〜（ｗ ってなんかｷﾓｲ

野球には世界が無いのに、世界一とはこれいかに？（ｗ

レベルの落ちる一方のメジャーに逃げて内野安打を打ち捲ってるイチローと投手レベルの高いセで180〜190本の安打を打つ清水、実力の違いは明白。イチローも１回巨人の１番を経験してみたらいい。まぁ無理だけど。

>>679は二死タン

巨人にイチローなんか劣等はいらないね♪
所詮オリックスやマリナーズレベルの雑魚(ﾌﾟ

>>677
ｷﾓｲって言葉を使うお前がｷﾓｲ

>>681のような人達がすごく可哀想になってきた。

ストレスはたまっていませんか？

悩みを話せる友達、パートナーはちゃんといますか？

いろいろツライことも多いだろうけど負けずにがんばって下さい。

まだあったのこのスレ

その雑魚に日本シリーズでしてやられて完敗した巨人ってレベル低いね。

曽我部直樹を出してくれ！肩も強いし足も速い！一軍で慣れさせたらモノになる！

パリーグ？
マイナーリーグのこと？
日本シリーズでセリーグと差をないことを
必死で演出してるけどｗ
普通に考えろ。全国ネットのテレビに移らない
マイナーリーグにいい選手が行きたがるか？　ｗ

>>681
あひゃひゃひゃひゃーーー

全員が全員目立ちたがりな奴ではないと思うがね

>>613
ワンバンの方が捕りやすい送球のはずだが....｡
内野手経験無いでしょ？

>>690
そりゃボールの速度が落ちるからとりやすいけど
ギリギリのクロスプレーのときは一瞬の遅れが致命傷になることもあるからね（ｗ

>>689
タレントだよ。目立つの好きだから
、優越感に浸りたいから人間は頑張るの。

パリーグにズットいる奴はセリーグで自信ないからｗ

>>692

　あ　な　た　は　優　越　感　に　浸　り　た　い　け　ど　　
　
　浸　れ　な　い　み　た　い　で　す　ね　。　

今思ったんたが、イチローが巨人に入ったとしてレギュラーになれないじゃん、第一。清水、松井、由伸の外野陣は世界１。だから議論する以前の問題だよ。

読売の選手がメジャーでタイトルのひとつでも獲ってからいえよ（ぷ>>694

メジャーが一番？　（w

≫695 30球団に増えてレベルの低い投手ばかりになったリーグで内野安打ばかりでタイトルを取ってなんか自慢になるの？（w

>>697
おまえ昨日と似たようなこと言ってるな

＞６９７　一塁ランナーを普通のレフト前ヒットで３塁まで行かせたヤツはどこの
どなたですか　ｗ

>>694
お前面白いよ、実に平和なﾔｼ認定。

>>694
イチローには守備＆肩もあることを忘れるな

>>698
暇な奴だな

ドームで天井にあてたとか騒いで、甲子園でぎりぎりは恥ずかしくねぇの>>697
お子様ランチ野球が（ぷ

正直、甲子園ギリギリ＝ドームでは中段かと・・・

野球通ぶってる奴ら、いい加減にメジャーNo１主義から目を醒ませよ！まだ気がつかんのか？そりゃﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの選手が凄いのは認めるが人口2億4千万（他に多数のﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂがある）の米国で30球団と人口半分で12球団の日本…わかるでしょ？

日本に１００ｍを９．７秒で走れる奴がいるんか？>>705

目立とうとするスレタイだな・・・。
バブルヘッドにボールパークだと？　おいしいところ全部持ってこうとする
のが読売の悪い癖だよな。　　そんな必要ね〜〜じゃん。
イチローの名前に頼らずとも、独占放送してんだから、それで十分っしょ。
欲深いとアンチが増えるだけだぞ。
>>697 　１５０キロも出せない巨投手王国は、さらに自慢にならないｿﾞ。

>>705
結論には同意だが説明の仕方が悪い。
メジャー＝アメリカだけとしか捉えられていないところが甘いね。

>>707
２・３行目にすごくいいこと書いてあるね。

ネタスレにマジレスしてもしょうがないんだけどな。
松井＞清水＞仁志タン＞＞＞＞＞＞イチロー
満足した？(w

≫706 あのう百メートルを9秒台で走れたら野球に勝てるの？そういえば昔百メートル日本記録保持者の飯島が大毎に入団したっけ。結果は悲惨。

>>710
日本人と身体能力に差があると言いたいんでしょ？

あれれ━━━━━━━━ｯ、高橋(ヨ)、中村、古田、松坂で、メ〜〜〜ダルすら
取れなかったのはどぉ〜〜〜〜こだったけかなぁ〜〜〜〜〜？
優勝したのは、二〜〜〜軍のチ〜〜〜〜〜ムだったとちゃう？
それにぃ日米で打球が外野に飛ばなかったのはど〜〜っちだったけぇ？
>>705

巨人を大リーグに持っていったら
いいとこ３Ａだな。

巨人という重量打線の１番にいるから打席数稼げるんでしょ？

>>713
ﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽ二死氏によると巨人はメジャーでワールドシリーズ制覇できるそうですよ

http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001062103.html

ヤンキースをパリーグに持ってきても伊原西武にはかなわないはずだ。

大家、石井みたいな２流、野茂のようなおっさん投手が楽に二桁勝てるメジャーって？？巨人が３A？その巨人に全く通用しなかった投手が簡単に二桁勝ってますが、何か？

正直、今の巨人はメジャーでも優勝してしまうと思う。メジャーオタは悔しくて絶対認めないが内心ではうすうす感じてるみたいだ。

楽に勝てるって・・・
石井と野茂じゃ明らかに野茂が勝ってますよ
防御率は１点違います。勝敗だって野茂が数段上
セで防御率４位の小宮山は今じゃ防御率６点台・・・
新庄はスタメン落ち。元巨人メイは平凡な糞投手に・・・

バリーボンズって巨チンなの？

とりあえず、この辺で結論



福留＞＞＞＞＞＞清水


普通の清水ファン＞＞モーオタ＞＞清水オタ＞＞松井狂＝北チョン

打撃だけじゃなく、守備でも清水はイチローを完全に超えてる。

http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/upm/kiyohara3.swf
↑結局はこういうことだろ

>>722
別にイチヲタでもないけど、清水みたいな不細工のどこがいいんだ？

>>724
長嶋みたいなことを……。

>>705
>人口2億4千万（他に多数のﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂがある）の米国で30球団と
>人口半分で12球団の日本…わかるでしょ？

メジャーには外国人枠などというものは無いこと、中米を中心に
アメリカ以外で野球をやっている人口の数のことを知らないようですね。

世間では722のような意見が大勢を占めつつあるみたいですな。

>>1は絶対虚塵ファンじゃねえな。

　　虚　　塵　　ヲ　　タ　　は　　罵　　倒　　さ　　れ　　た　　が　　っ　　て　　る　
　
　
　　マ　　ゾ　　の　　集　　ま　　り　　で　　す　　か　　？　
　
　
　

清水はゴキローを超えたとか言われても
レベルが低すぎて嬉しくもなんとも無いだろうな。
つーか清水がゴキローより下だった事なんて、
一度も無いだろう。

>>729
あーひゃひゃひゃ

つまりこういうことだな
３Ａ＞セ＞メジャー

マジレスすると、清水って割と誰も知らないと思う。

>>732
確かに。イチローなら老若男女のほとんどは知ってるだろうけど、清水って・・・

清水と聞けば普通の人なら

　清　水　宏　保　

の事だと思います。

http://www.shimizu.adnec.com/index.html

阪神で今年の成績だったら褒めてやるよ。ｸｿｰ。

良スレ

別に有名じゃないからといってその選手の力がないって事にはならんだろうが。例えば松井といったら野球知ってる人でも100人中95人は稼頭央じゃなく秀喜だろ。

でもカッコイイのはカズオだね。
ｾｸｰｽでもカズオの方が強そーだしね。

319だろ。上に松井、ペタ、福留だ。
平凡だ。これで活躍したうちに入るのか？
319という数字の意味を考えろ。
これが最高成績だったらまさしく並。牛丼で言えば並だ。

>>737
そうか？
どっちも有名だから知ってる人に訊いたらかなり主観が入るだろ。
巨人ファンに訊けばそうかもしれないがな。
巨人ファンって野球ファンじゃないからね。

今のジャイアンツファンはジャイアンツの選手しか評価しないのか。
そんなファンは一部のオヤジ世代かと思っていた。
少なくとも俺を含め周りのジャイアンツファンは
客観的に他球団の選手も相対評価できる
プロ野球ファンがいたもんだが。
重症だな。試合数増えてから試合を見なくなって、ジャイアンツファンを辞めて
ある種正解だったな。

>>741

おお同士よ！
俺も、自分の選手しか評価しようとしない巨人ヲタを見て、巨人ファンを辞めた。

>>737
それは論理のスリカエだ。
この場合、松井稼が知られてるかどうかを問題にすべき。

主観も客観も冷静に見て巨人の選手に優秀な選手が多いのは事実じでしょ。そうやって野球通ぶって巨人ファンを小馬鹿にしたりひねくれた見方をする奴って始末悪い。優秀な選手が多いから独走してるんじゃないか。

>>742
俺は巨人ファンじゃないけど、ずいぶんあっさりファンを
やめれるんだな。その程度のもんならファンじゃないよ

>>741-742
珍ｦﾀ自作必死だな（ｗ

>>745
そうそう。チームそのものならばともかく、他のファンが気に入らないから
ファンをやめるというのは真のファンではない。ただのミーハー。
だいたいプロ野球の限らず、一度チームのファンになったのなら、よほどのこと
がないと「ファンをやめる」ことなどできっこない｡
これは宗教を信じる行為と似ている。
いくら口で「もうファンはやめた」といっても内心では応援し続ける。
それがファンというものだ。

>>744
優秀な選手が多いからといって他球団の

優秀選手を馬鹿にして良いと思わないけど？

いまどき自作自演ですか？まったく珍オタにつける薬はないね（w

>>748
優秀な選手が少ないいからといって巨人の

優秀選手を馬鹿にして良いと思わないけど？

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

首位打者も取れないカス（しかも救いようがない不細工）
がなに思い上がってんだか。ほんと虚塵不安って面白いね。

首位打者というタイトルはたいした意味はない
パで谷が首位打者を獲ったとしても、谷＞＞小笠原という人はいないだろう

清水っておもいあがってんの？

>>752
おまえアフォだな
逝っとくけど、清水の肩はその辺のリトルリーグ並なんだぞ

なんかこのスレ半分以上自作自演な気がしてきた…。

>>753
その比べ方おかしくない？
首位打者として比べるんでしょ。
小笠原＞＞谷は総合で比べたら。
打率だけで比べたら谷＞＞小笠原（谷が首位打者取ったら）

同じように、ホームラン打者として比べたら
アリアス＞＞高橋だけど
総合では高橋＞＞アリアス

だから、正しくは一つのタイトルだけでは意味が無い

>>753
そりゃ小笠原は谷以上の長打力あるし、足もそこそこ速い。
清水の場合はイチローより圧倒的に打率低いし、足も遅い、守備も悪い、肩も弱い。

ゴ水⇔井川
互いにとっても、本人にとっても最良のトレードでしょうﾌﾟ

ｊｋｊ

>>759
甲子園だと外野から内野に返球できないと思うのでいらん＝阪珍

日本最高の一番バッターは松井カズオ
イチローも清水もまだまだ
ちなみに最高の打者は松井ヒデキ

松井秀ヲタうざい

イチローって雑魚じゃん（ｗ
内野にボテボテゴロを打てればイチロー2世完成(ﾌﾟ

つーか松井に1番打たせたら1番としての働きはイチロー以上だと思うけど。
盗塁できないけどかわりに2塁打量産するし。

完済人うざい

　

>>765
足が速くなかったらヒットでホームまで

帰ってこれないで３塁ストップ。・・・ダメじゃん。

>>765
アホですね。

松井が二塁打量産とか行ってるのなら落合でも王でも掛布でもokです。
>>765さんは中々面白い考え方をしますね

なんでイチロー否定する奴ってこんなに頭悪い奴が多いの？

>>768

まぁまぁ、野球初心者なんだから。大目に見てあげないとﾌﾟ

所詮、松井ヲタは相手エラー出塁で打率下がらないなどと言う素人

>>770
カケフや落合は鈍足、王は普通の脚力だから1番に置くと邪魔だが、
松井はそこそこ速いから１番でも邪魔にはならない。

なんでイチヲタってこんなことがわからないの？

ノーアウトで二塁に行くのと三塁に行くのとではかなり差が出る

>>773
松井がそこそこ早い？本気で言ってるのか？
イチローとどっちが速いんだろうな

なんで厨房って無駄に言い返そうとするんだろうな

＞なんでイチヲタってこんなことがわからないの？
松井ヲタの感性を押し付けられても迷惑

イチロー
内野にボテボテゴロ＋俊足＝打率.320

松井
ホームランorクリーンヒット＋やや俊足＝打率.350

足が速ければいいってもんじゃないよね♪
そんなら陸上の短距離選手でも使ってれば？(ﾌﾟ

777

399 名前：代打名無し ：02/09/24 19:11 ID:hawN7mxc
阿部＞清水＞福留＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今日も打てない松井

豚久保うぜぇーーー

>>775
＞松井がそこそこ早い？本気で言ってるのか？

大して知らないのに反論すんなよｗ

＞イチローとどっちが速いんだろうな

脚の速さで1番としての良し悪しが決まるなら代田が1番最強だなｗ

松井は94年内野安打21本打ってる。これは当時イチローみたいに非力だったから
内野安打が多くて、今は技術もパワーもついて強いあたりが増えたから内野安打が殆ど無くなったが
パワーが無かったら松井は今でも内野安打を量産してるだろう。

＞松井ヲタの感性を押し付けられても迷惑

押し付けてるのはそっちだろ

本気で言ってるのか・・・

そんなに足が速いのに、盗塁が滅茶苦茶少ない。
松井は所詮打つだけで、ランナーとしては元木程度の意識しか
持っていないことになる。怠慢もいいとこ。

今年のドラフト組は意外にやるな。

清水に、百メートル10秒台の足があれば
清水>>>>>>>>>>>>>>>>イチロー

＞そんなら陸上の短距離選手でも「使ってれば？」(ﾌﾟ
おまいはプロ野球の監督ですか？
それともパワプロ厨ですか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

「松井はそこそこ速いから１番でも邪魔にはならない」
「足が速ければいいってもんじゃないよね♪ 」
「カケフや落合は鈍足、王は普通の脚力だから1番に置くと邪魔」
「足が速ければいいってもんじゃないよね♪ 」

すいません、韓国人の相手に疲れました

>>782
チーム方針って知ってるか？
松井は走れるけど自分を殺してチームに尽くしてるの

自分勝手に走りまくって失敗しまくるどっかの馬鹿とは違うんだよｗ

＞松井がそこそこ早い？本気で言ってるのか？

大して知らないのに反論すんなよｗ

＞松井ヲタの感性を押し付けられても迷惑

押し付けてるのはそっちだろ

すいません、とりあえず貴方は韓国野球を応援しててください

最強のトップバッターは福本豊

反論できなくなったらチョソ認定
厨房の典型だなｗ

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

今年のイチローの実質打率


　　　　　　　　　　　　.232　　　　　　　　　　　　　　　

チーム方針って知ってるか？
イチローはＨＲ打てるけど自分を殺してチームに尽くしてるの

と言い換えされる事も想像出来ないバカが松井ヲタ。

ＨＲ捨てて.320ｗ
しかも盗塁成功率6割台ｗ

清水がイチローより勝ってるものって何？なんかあるん？

>>792
イチローにはそれができないのが分かってるから（ｗ
だって本人さえ言ってるもん
イチロー「ボクのこんな細い腕じゃホームランを打つことは不可能」
入団会見の発言を調べてみな(ﾌﾟ

カブレラの数字はリーグの違いを理由に黙殺しながら、
メジャーの数字と比較する哀れな哀れな松井ヲタ。

>>789
まあ、先に反論できなくなったのはお前だが

というか、お前の反論は既に日本語になっていないわけだが

まずお前みたいな普通教育受けてない香具師は理論とか言うなよ（ｗｗｗｗ

どうして松井ヲタは日本とメジャーの成績で比べるんだろう・・・

ここはアンチ松井とアンチイチローが罵り合うスレですか？

つーか日本時代のイチローの成績と比べても松井の勝ちだろ

>>794
地味さ
イチローの方が足の速さで言うと派手なような気がする

>>795
イチローの今までのホームラン数調べてみな（ﾌﾟ

>>800
長打力だけねw

>>800

　　
　　長　　打　　力　　だ　　け　　ね
　
　

今の返球は良かったぞ

清水の肩は
赤星のタッチアップを潰せるほど
強いです

松井じゃなくて清水とイチローかたれや

清水すげー強肩だな！！！！！！！！！
イチローじゃああいうときツーバンのショボイボール投げるからセーフだったな。
守備でも
清水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>800
貴方は数字が読めますか？

さっき松井の打率.350とか言ってる香具師がいたが既に.340ですね（ﾌﾟﾌﾟ
メジャーに行ったら3割も打てませんねｗ

イチローの肩と清水の肩を比べる時点で天と地の差があるわけだが

>>807
「イチローじゃああいうときツーバンのショボイボール投げるからセーフだったな」
偽情報まで作って必　死　だ　な　（　藁
そういう展開は清水の回数の方が多い訳だが

イチロゥ−足−顔<<<<<<<<<<<<<<<清水

打撃技術だけなら、清水が上

>>807
１回の送球で決めるなよ・・・
なら去年イチローが見せた
レーザービーム返球を清水ができるの？

>>809 >>811
ID:hawN7mxcは単なる煽ラーだから無視したら。>>778

>>810
清水がメジャー行ったらおそらく３割もいかないだろうな
むしろ来年も同じ活躍が出来る根拠もないしな

（イチロー）−（足 肩 顔）<<<<<<<<<<<<<清水

打撃技術だけなら、清水が上
イチローは過大評価され過ぎ

別にイチローの顔がいいとは思わんけどなぁ
清水よりはいいと思うけど

>>813
うん？　清水は来年以降もこれぐらいやりそうだが。
安打数が注目されているが、それ以外は別に確変という程でも。

松井２００１年、２００２年平均
４７４打数１５９.５安打４０.５本塁打１０１打点１０６.５得点117四球　打率.３３６.出塁率４５８

イチロー
４０３打数１４７安打１６.５本塁打７０.５打点　７６.５得点５５四球　打率.３６４７　出塁率.４４１

打率が3分高いだけで他は全部松井の勝ち

今年で一億円プレーヤーの仲間入りでしょ。
元木は９８年の貯金だけで食ってる。

黄泉ファンうざい。
お前らが騒げば騒ぐほど、清水の価値が下がることに気付けよ！

ここの虚オタは、普通の巨人ファンからも嫌われていそうだ。
つまり、徳光、中居レベルってことか。

>>816
岩村、福留、清水、今岡なんかは元通りになってそうだと思うのだが。
正直この中では清水が一番安定感ありそうだが。
イチローは７年連続首位打者だったか？

>>816
３割はこれからもキープするだろうね。
３割５分打って首位打者とったら確変でしょう。

というか清水がいい選手なのは誰もが認めてるのに
イチローを超えたなんて言い出すから・・・・・

>>817
ケガで１００試合程度しかでなかった時の成績と比べるなんて・・・

　　自　　信　　が　　な　　い　　ん　　で　　す　　か　　？　

>>819

それは困りますね。トレード要員として使えなくなるﾌﾟ

>>822
言っているのは松井ヲタだよ。松井＞清水は常識だから、清水＞イチロー
もしくは清水＝イチローにしてしまえば、必然的に松井＞イチローになる
というのを狙ってる。清水ファンは迷惑してるよ。

岩村　.307
今岡　.249
福留　.272
清水　.312

こんな感じになってそうだが

>>823
それより「打率が３分高いだけ」という言葉にも突っ込みたい

>>823
本塁打、打点等を３０％上乗せしても松井には及ばないようだが？

それに、2年連続怪我してる時点でダメ。戦犯決定

>>827
松井ヲタはＨＲを犠牲にすれば打率なんていくらでも上げられると
信じていますから。

>>828
だから長打力だけだと言ってる

オリックスの打線と巨人の打線を比べた時

イチロー、松井の前にランナーが溜まりやすいのは

圧倒的に松井なんだから打点が松井の方が多いのは当たり前。

イチヲタは打率を犠牲にすれば本塁打なんていくらでも打てると
信じていますから。

>>828
だから、100試合程度しか出ていないのに本塁打、打点の話を持ち出しても意味がないのだが。
どうしても自分の有利に話を持って行きたいようですね（藁

「ゴキヒットよりも松井のホームランがいい」
　　　　　　　　　↓
「松井はイチローよりもセンスがいいので打率も高くなる」
　　　　　　　　　↓
「怪我しないから松井の方が上」

どこが要点ですか？

イチローでも松井でも清水でもみんな同じ。どんぐりの背比べ。野球自体スケールの
ちっちゃい世界なんだからさ。

>>830
イチローの前にランナー貯めてもかえせないだろ
なにしろ得点圏打率.299ｗ

>>834

　な　ぜ　ま　た　日　本　と　メ　ジ　ャ　ー　で　比　べ　る　の　？　
　

イチローって得点圏打率3割8分くらいでしょ。

2000年はともかく、1999年は下柳の死球で骨折しての欠場。

松井の死球を避ける技術と躯の強さは賞賛に値するが、
もし松井がぶつけられて骨折するような事態になって、
欠場＝戦犯扱いされたら松井ヲタは納得するのか、ふーん。

>>835
わざわざ行間空けて間違うなんて恥ずかしい奴だなｗ

不　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　毛

>>838

松井の得点圏打率は３割ですよ。

>>835
メジャーでも３割５分越えてるよ。得点圏打率.299は９９年。
つーか、イチローの得点圏打率が低かったのは９９年だけ。
その他の年は必ずリーグ１〜２位。９４年を除き全部打率より高い。

で、松井のいままでの得点圏打率は？

外野ヒットばかりで3割と内野安打だらけの3割じゃ比べるべくもないだろ

てゆうか、ここは松井とイチローを比べるスレじゃない・・・

イチローは得点圏打率が高くても打点が低いのは何故？
それはゴキヒットしか打てないから(ﾌﾟ
得点圏打率より打点の方が数倍重要なのがわからないゴキヲタの素人（ｗ

ランナー2、3塁でショートへボテボテゴロ
ランナーは進塁できずそのまま、ショートが少しけん制してる間に1塁セーフ
こんなので得点圏打率稼いでも全く無意味（ｗ

>>842
数字を先に出しといて逃げるのはよくない。
９３年以降の松井の得点圏打率教えてよ。

今調べてるとこだ

ゴ水って中野浩一に似てるよね。

イチローの打撃技術は、
過去の名選手と比べても正直たいしたことない
ただ、内野安打の技術は極められてて、スゴイ
打ってから走る切り替えの速さ
打ちながら走るというか、
バットにボールがあたった時には、もう走るたいせいに
打撃と走塁が一体となった、イチロー打法
いままでこんなバカバカしいことを、極めた名選手はいなかったので
イチローはすごい

松井の得点圏打率
’９３　．１５９
’９４　．２７４
’９５　．２９９
’９６　．３０１
’９７　．３０７
’９８　．２９８
’９９　．２６２
’００　．３０１
’０１　分からない
’０２　．３００（現在まで）

>844
でもイチローはリーグ敬遠王なんだよね。
1番打者の敬遠としては新記録。

打点も得点も

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清水＞ゴキロー

みんな完全にキレてますね

松井ヲタは何故こんなにも低脳なのでしょう

ホームラン技術
松井＞＞イチロー＞清水

ヒット技術
イチロー≧清水＞＞松井

内野安打技術
イチロー＞＞＞松井＝清水

清水健太郎

>>853

野球板ですから。

まあ、松井ファンはイチローが日本一のバッターかのように言われるのが癇に触るんだろうなあ。
でも本人は守備や走塁含めてのトータルプレイヤーだと思ってるし。
自分がHRバッターだとも思ってない。
リードオフの仕事してるだけで、そこまで反発するのはどうかと思うなあ。

イチローの得点圏打率（鈴木一朗時代の２年間は不明）
’９４　．３５９
’９５　．３８０
’９６　．４１３
’９７　．３７３
’９８　．３７８
’９９　．２９９
’００　．３９３

>>854
松井がヒットねらいに転じたら簡単に流し打ちで安打量産できることは4月に証明して見せただろうが

正直西武の松井の方がイチローより上なんじゃない

>>857
松井とイチローは別格で比べられないのにね。

>>860
???

>>859
たった一ヶ月の証明でいいなら

　　イ　　チ　　ロ　　ー　　は　　４　　割　　打　　者　
　
　

>>860
トータルプレイヤーとしては確かに上だな。
一つのプレイに限定せずにトータル的には

松井稼＞松井秀＞清水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

トータルって、、、、そんな曖昧な比べ方に何の意味があるのか。

松井＞＞＞清水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井かずお＞＞イチロー

トータルで見てもイチローは松井稼より明らかに上。

>>859
その頃イチローは明らかに松井のセリーグよりもレベルの高いメジャーで安打を量産してましたが
低脳な松井ファンはみんな「松井はヒットを狙えばヒットを打てる」とか言うよな
必　　死　　だ　　な　　（　　藁

レベルの低いパ、30球団に増えて投手レベルガタ落ちしてるメジャーの２流投手から内野安打を量産してるイチローと松井、清水の技量の差は明白、不毛な議論はやめたら？

虚塵オタうぜぇ

>>864
根拠を言っていない時点で終了
一つのプレイに限定せずに言ったら松井は新庄以下だな

ゴジラ松井＞ペタジーニ＞リトル松井＞清水だろ？

>>864
３割３０本３０盗塁すればいいだけなら

松井稼＝金本＝秋山＝緒方（達成した？）＞松井秀

イチローに及びもしないのは明白
アホですわｗ

>>869
そうですね。イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井というのは明白ですね
不毛な議論は止めましょう（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

厨房は立場が悪くなると大抵自分に有利に話を完結させようとします

つーか.340　45本打ってるんだからイチローより上なのは明白だろ



って言ったらイチヲタは「イチローは最後の年.380台」とか言うけどさ、今のイチローはどう見ても
日本にいても.350打つようにはとても見えないんだが。

おまえら優勝決定試合見ないで何やってんの？

アンチイチローの新手のイチロー叩きだろ。
けっきょく内野安打が多いとかなんとかケチつけたいだけ。

打撃技術では清水＞イチローに異論はあるまい

>877
見なくてもヤクルト負けで優勝

まぁ打てないだろうな。

>>876
だから、松井がイチローより優れているのは長打力だけ(プ

この野郎、お前ら清水の話をしろ！馬鹿.

>>876

　　何　度　も　言　っ　て　る　け　ど　長　打　力　だ　け　ね　
　

片岡＝江藤>>>>>>>>>>>>>>>>>イチロー

こういうことだろ

＞879
笑われるから2ちゃん以外で言うなよ（ｗ

今の清水の打撃、まさに芸術品だ。内野安打しか打てない誰かさんにみせてあげたいね。

>>876
それ以前にメジャーに松井が行ったら.300すら打てない訳だが

日本野球の松井とメジャーのイチローの成績を比べる時点で松井の負けは確実
来年、松井が残留したら間違いなく松井＜＜＜＜＜＜イチローだな

二岡・・・また？

なんで内野安打が多いといけないの？
内野安打はヒットじゃないの？
あんまりよそでそういうこと言わない方がいいよ。
笑われるからね。

>>887
ヒットと内野安打は同じですが？
どうやら低脳虚塵ヲタはくだらん言い訳しないときがすまないようです（ｗｗｗｗｗｗ

アンチイチローが清水をダシにイチローを叩こうとしてるんだろ。

イチローはメジャーで首位打者
松井は日本で三冠王

世界的に見たら明らかにイチローのが上だな

>>884
長打力だけっていうけどそれって重大なことじゃないか？
田口とローズを比べたときに、ローズが勝ってるのは長打力だけだが？

世界ったって野球自体北中米と極東アジアしかやってないんだから無意味。
比較する必要はないんだよ。
イチローも松井秀も清水も松井稼も凄い。
なんでこれで納得出来ないんだ？

≫891 イチオタは図星を言われるとすぐ噛み付いてくるから面白いね。

出塁率で比べたらいいのにね
内野安打もクリーンヒットも四球も同じでしょ

松井はメジャー行ったら２割８分＋２５本すら無理だと思うのだが

肝心の話題だが、
やはり打率＆守備の貢献を考えてもイチローが上と思うのだが。
内野安打を置いて打撃の技術だとどっこいどっこいか。

>>884

なぜ田口とローズ（近鉄？横浜じゃないよね？）が出てくるの？

？

>>894
馬鹿だ・・・

低脳松井ヲタは松井が内野安打を打つと喜びます

>>897
出塁率は松井のほうがやや高いが。
でも四球とホームランが同じか？

清水の欽ちゃん走り打ちって下手の見本じゃん（藁

ダメだ。このは厨房しかいないスレのうようだ。
EyXU4Kww←こいつもただのアオラーだし。

まちがえた>>894

松井ださ〜〜

>>899
松井とイチロー・・・松井が勝ってるのは長打力だけ＝イチローのほうが上！（イチヲタの言い分）


この理論で行くと

田口とローズ・・・ローズが勝ってるのは長打力だけ＝田口のほうが上

>>901
馬鹿はお前だな。
反論できないから煽り言葉しか出てこないなんてな

>>897
松井は４番で、既に塁にランナーがいることも多い。
イチローは一番だから、出塁率では比べられないと思うが

松井三振(ﾌﾟ

OPSで比べろよ。イチローはNPB時代の数字でな。

まじチャンスに弱い松井

>>908
ローズは55本、松井は40本にも満たないため、
比べても無駄
明らかにこの二人の場合はローズが上

>>908
なんで.270 HR8本ぐらいの選手と比べるんだろうか(w

松井とイチローは舞台が違う（舞台のレベルは置いても）
松井は日本球界屈指の打者だし、
イチローはメジャー屈指の打者になった。

これ以上比べてもイタチごっこだと思うが?

>>908
なぜ日本タイ記録を持つホームランバッターと

３割そこそこのアベレージバッターを比べるの？

ちゃんと日本記録並のアベレージバッターと比べてくれ。

なんで三冠王獲ろうかというバッターと、
首位打者と史上最低打点王しかとったことないバッターと比べるの？

もしかして長打力だけなら

ローズ＞松井もありえるのか？

大体から、イチローと松井（ごとき）を比べるのが間違い。
タイプが全然違うんだから。
西武の松井と比べるんだったらわかるけど。

>>917
その首位打者が７年連続ですがなにか？

松井ヲタの言い分
松井＞＞＞＞＞＞イチロー

イチヲタの言い分
比べても無駄

明らかに松井ヲタの方が頭悪いな

イチローと松井を比べたかったら来年まで待てばいいのに、
それを我慢できない松井ヲタ。つーか、イチローが普通の
選手なら比べるなよ、王や落合と比べてろっての。

メジャーでベスト9を組んだ場合の外野
ボンズ、ソーサ、イチロー

NPBでの場合
谷、松井、高橋

さてどっちがレベル高いでしょう？

王＞＞松井≒落合＞イチロー。OPSで。

９年間の通算打率で３割５分ですが、何か？

松井ＯＰＳ
00年1.092
01年1.08
02年1.159


イチローは遥か及ばない

そうだよねえ。なんで松井ヲタはイチローをいちいち持ち出すかな。
王、落合でいいよね。

通算打率で３割５分なんて他にはありえない話ですが、何か？

>>921
イチヲタは負けるのがわかってるから逃げてるだけ

>>926
イチローの得点圏打率.299（１年だけ）を嘲笑した ID:r2TbJkSn さんよ。
で、松井の得点圏打率はどう思うんだ？
都合のいいデータなら互いにいくらでも出せると思うぞ。

>>928
俺の中学時代の野球部での通算打率.447（ｗ

バース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

フルイニング三冠王なんてイチローはどんな薬使っても無理だろうなあ

たかが松井を神扱いか
イチローと比べるとは
無知とは怖いな（ｗ

とりあえず7年連続HR王でも取ってから同じテーブルでモノを言って貰おうか（ｗ

>>922
王や落合と比べると松井が劣っているから、
タイプの違う打者に適当な言い分をつけて松井をいい地位につけようとしている

イチローの得点圏打率（鈴木一朗時代の２年間は不明）
’９４　．３５９
’９５　．３８０
’９６　．４１３
’９７　．３７３
’９８　．３７８
’９９　．２９９
’００　．３９３

松井の得点圏打率
’９３　．１５９
’９４　．２７４
’９５　．２９９
’９６　．３０１
’９７　．３０７
’９８　．２９８
’９９　．２６２
’００　．３０１
’０１　分からない
’０２　．３００（現在まで）

折れは天才と認めている人物が３人いる。
清原、桑田、イチロー　以上３人だ！！
何か文句ある？

>>928
今シーズンの市内の草野球リーグ　現在打率.580ですが何か？　（ｗ

>>930
松井はランナー一塁からでも長打で返してるだろ

834 名前：代打名無し[] 投稿日：02/09/24 20:01 ID:r2TbJkSn
>>830
イチローの前にランナー貯めてもかえせないだろ
なにしろ得点圏打率.299ｗ

バース＞＞＞＞＞＞＞＞松井
バース＞＞＞＞イチロー
バース＞王
バース＞＞掛布
バース＞＞＞＞＞中西
バース＞＞＞＞カブレラ
バース≦小鶴

よって最強は小鶴

松井と同タイプの打者

バース＞＞＞＞＞松井・落合＞＞＞＞松井・ブーマー＞＞＞＞松井

>>943ｲﾐﾌﾒｲ

ブーマー＞松井＞デストラ

小鶴≧バース＞王＞掛布＞＞カブレラ＝イチロー＞中西＞松井

主な4000打数以上の打者のOPS
打数　OPS
9250　1.0800　王貞治
4539　0.9952　松井秀喜
7627　0.9865　落合博満
9666　0.9334　張本勲
8052　0.9229　山本浩二
6817　0.9206　清原和博
8094　0.9185　長嶋茂雄
4054　0.9104　金本知憲
8868　0.9075　門田博光
4976　0.9012　江藤智

3619　0.9429　イチロー(NPB)
4934　0.9111　イチロー(NPB+MLB)

ホージーとペタジーニの小さい神宮で東京ドームなら外野フライやフェンス直撃の飛球で稼いだHRを抜かせば
松井は今年で丁度7年連続ホームラン王だな（ｗ

バース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞945

>>945
真理

イチヲタは必ず「タイプが違うから」で逃げるよなｗ

タイプは違っても貢献度で松井＞＞＞＞＞イチロー

てゆ〜か、イチローを馬鹿にするなら、MLBも馬鹿にして見下してりゃいいじゃん。
それなのにヤンクス行くとか張り切ってｗ
ただのコンプレクックスじゃんよ、松井ヲタ。
日本では三冠王とれるんだから、一生島国にいろよ。
そして世界最高のバッターだと口から泡吹いて叫んでろ。

そうそう、マツオタは、来年の今頃同じ事が言えるかな(笑)
メジャーで実績出してから、来いｗ

>>951

４番が打点を稼いでチームに貢献できるのは

１、２番が犠牲になっているからということを知っていますか？

>>948
日本語に直してください

>>954
去年までの巨人打線の弱点が1、2番だったことを知らないの？
まともな１、2番がいないのに100打点前後を記録した松井は神

松井すげー送球！！！
ゴキローのレーザービーム以上の超高速ビームで
完全ツーベースのタイミングをアウトに！！！！！！！！！

強肩さ

松井＞清水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ツーバン送球が多いゴキロー

今の松井の強肩、凄いな。まさにプロ。イチローなら楽々セーフだろ。

今岡の２ベースをアウトにしますた

客観的に見て肩の強さはイチロー＞松井
だが捕ってからの速さでは
松井＞＞＞＞＞＞＞＞清水＝イチロー
なので送球でも松井が上

清水アキラ

そろそろ飽きてきた。SAGE

>>960
だったらなぜメジャーではセンターで使えない
レフトでしか使えない言われてるの？

取ってからの速さでは
小鶴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー＞＞松井＞清水

清水はチョン部落民
日本人イチローには勝てない

>>963
相手にしても無駄だと思う。
守備で松井＞イチローなんて言うキティには。

≫952 また出てきたな。ﾒｼﾞﾔｰ基地外。いい加減に気がつかないかなぁ。30球団に水増ししてから中堅以下の投手レベルなんてガタ落ちなんだけど。いい加減にメジャー＝No１なんて妄想やめなよ。まさにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの固まりの日本人の典型。

>>963
イチローも初めはセンターで使われる予定だったけど
2割そこそこ、肩弱い、足だけのキャメロンにセンター奪われてライトに飛ばされたね（ｗ
松井とゴキロの守備力は同じくらいじゃないかな。

どうでもいいが警戒された俊足選手と警戒されてない普通の足の選手たいして怖さ変わらないって本当

まず今岡をアウトに出来たのはセンターが松井だから
ライトだったらセーフ
都合のいいところしか見ないな。虚塵ファンは

ブーマー＞門田＞石嶺

次スレは「松井はイチローを超えていた」で頼む

>>969
怖さじゃなくて成功率じゃないの？
怖いから警戒してるのだと思うんだけど？

盗塁成功率

仁志　10割
ゴキロ　6割

超えてないじゃん。
松井はイチローの後を歩くんだよ。
永遠にね。

次スレ「松井ヲタは王や落合に勝てないからイチローと比べます」

鈴木エッチロー

清水ファソが少ない清水スレか…

巨人優勝だっていうのにお前ら馬鹿言ってんじゃねえよ、いつまでも

漏れは虚塵ヲタ叩きをしながら見ています

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1032870470/l50
次スレ

馬鹿言ってんじゃないよ

いつの間にやら松井との比較になっちゃってるし(w
清水はどうしたんだ？

あんなホームラン小鶴様なら取ります

馬鹿！

>>983
結局清水では相手にならない。
最低１回は３割５分で首位打者を
取ってから比べてくれってことでしょう。

>>983
825 名前：代打名無し 投稿日：02/09/24 19:53 ID:DRVMTMXB
言っているのは松井ヲタだよ。松井＞清水は常識だから、清水＞イチロー
もしくは清水＝イチローにしてしまえば、必然的に松井＞イチローになる
というのを狙ってる。清水ファンは迷惑してるよ。

清水の話じゃ盛り上がらないということ

清水の話じゃ盛り上がらないということ

清水の話じゃ盛り上がらないということ

ジャンパイアｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ホームラン松井！っていやに大勢のコールだな
甲子園って巨人ファン多いかも

清水って今日ヒット打ったの？

>>992
松井は阪神ファンに好かれてるからね

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）


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,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　やっぱ、や〜めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
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