永 久 欠 番
74 ：みーまる：02/09/20 17:56 ID:0YFVJvJ+
１９７７年中日の背番号１０が復活！
75 ： ：02/09/20 18:18 ID:mYtnj7JA
カープは佐々岡が引退したら１８を欠番にしろ〜。
佐々岡の番号としてではなくて長谷川良平さんの番号として〜。
クソ弱い時代のカープを背負って立った大エースだぞ！
あんなボロクソなチームにいて１９７勝もしてるんだぞ！
佐々岡の番号としてではなくて長谷川良平さんの番号として〜。
クソ弱い時代のカープを背負って立った大エースだぞ！
あんなボロクソなチームにいて１９７勝もしてるんだぞ！
76 ：代打名無し：02/09/20 18:22 ID:1xRdTMom
>>73
西沢は2千本打ってなかったな。
西沢は2千本打ってなかったな。
移籍経験のある選手でなったのって金田くらい ?
漏れはホークスの１９番を永久にしてもらいたい。
漏れはホークスの１９番を永久にしてもらいたい。
78 ：代打名無し：02/09/20 18:54 ID:QOox2icc
不遇の阪神 31番
萩原氏ね！
萩原氏ね！
>>78
まあまあ。今日は檜山が打ったからよしとしようじゃないか。
まあまあ。今日は檜山が打ったからよしとしようじゃないか。
80 ：代打名無し：02/09/20 19:03 ID:9kSVWFit
金田くらいじゃないですかね。
だって永久欠番って、球団に多大な功績を残した選手に敬意を評し、その功績を後世に伝える為。
と認識しているから、移籍組は無理じゃないかな。
金田の場合は異例中の異例じゃないですかね。何てたって400勝ですからね。
永久抜けない記録ですから。
さすがに巨人も敬意を表したんでしょう。
だって永久欠番って、球団に多大な功績を残した選手に敬意を評し、その功績を後世に伝える為。
と認識しているから、移籍組は無理じゃないかな。
金田の場合は異例中の異例じゃないですかね。何てたって400勝ですからね。
永久抜けない記録ですから。
さすがに巨人も敬意を表したんでしょう。
81 ：代打名無し：02/09/20 19:03 ID:/dHDXtqx
西武伊東の２７番はどうだろう？
今年で引退の可能性もある気がするし・・・。
今年で引退の可能性もある気がするし・・・。
もしこれから永久欠番が出るとしたら、
先発投手→350勝
抑え投手→350SPor300S
中継ぎ投手→20年ぐらい投げ続けて、通算防御率0点台かそれに限りなく近い
野手→2800本安打以上ぐらい
2500本以上かつ、500本塁打
700本以上の本塁打
福本豊を抜く
初の4割(4,4,4とかあったら確実だけど実質不可能)
捕手でかなりチームを引っ張ってきた人
みたいな感じと睨んでるんですが、どうですか？
川相はどうなるか気になるとこだが・・・
先発投手→350勝
抑え投手→350SPor300S
中継ぎ投手→20年ぐらい投げ続けて、通算防御率0点台かそれに限りなく近い
野手→2800本安打以上ぐらい
2500本以上かつ、500本塁打
700本以上の本塁打
福本豊を抜く
初の4割(4,4,4とかあったら確実だけど実質不可能)
捕手でかなりチームを引っ張ってきた人
みたいな感じと睨んでるんですが、どうですか？
川相はどうなるか気になるとこだが・・・
伊東・秋山・川相クラスの貢献度で永久欠番やってたら
背番号足りなくなるぞ
背番号足りなくなるぞ
84 ：代打名無し：02/09/20 20:39 ID:lWY3jHFy
当たり前のことだが、まず、通算記録で相当な数字を残さなければ。
でも、成績優秀でもスキャンダラスな騒動を起こしたらダメだろうな。
あと、選手本人は関係ないだろうが、球団身売りで話が流れるのは気の毒。
パで永久欠番が少ないのはこれが原因？
巨人の原なんかは生え抜きのスター選手で通算成績もなかなかのものだが、
それでも永久欠番に値するかって話になるとやっぱり厳しい。大雑把に
言うと、名球会入りは楽勝ってくらいのレベルが要求されるんじゃないかな。
でも、成績優秀でもスキャンダラスな騒動を起こしたらダメだろうな。
あと、選手本人は関係ないだろうが、球団身売りで話が流れるのは気の毒。
パで永久欠番が少ないのはこれが原因？
巨人の原なんかは生え抜きのスター選手で通算成績もなかなかのものだが、
それでも永久欠番に値するかって話になるとやっぱり厳しい。大雑把に
言うと、名球会入りは楽勝ってくらいのレベルが要求されるんじゃないかな。
86 ：みーまる：02/09/20 20:59 ID:tXTIFSEc
記録だったら高津は？
87 ：代打名無し：02/09/20 21:06 ID:4Xt9G2qd
救援専門投手の永久欠番は前例がないだけに興味深いですね。
持ち場や時代は違えど、金田正一や鈴木啓示や村山実と比肩
しうる投手かどうかは・・・人それぞれの考え方で違うでしょうし。
持ち場や時代は違えど、金田正一や鈴木啓示や村山実と比肩
しうる投手かどうかは・・・人それぞれの考え方で違うでしょうし。
88 ：代打名無し：02/09/20 21:09 ID:NMxnkSFs
89 ：代打名無し：02/09/20 21:13 ID:FA1oUod9
松井に永久欠番の話があったら断りそうな気がする・・・
90 ：代打名無し：02/09/20 21:17 ID:n71x72Qi
巨人の別所の１１番が欠番にならなかったのは生え抜きじゃないからかな
91 ：代打名無し：02/09/20 21:20 ID:tIU2Qb0s
山田久志の１７番と福本豊の７番は、１０年間限定の欠番だった。
長谷川はよいとして、進藤にはもったいない。
長谷川はよいとして、進藤にはもったいない。
92 ：代打名無し：02/09/20 21:20 ID:mHWAmuAJ
大リーグでは永久欠番にする際、選手時代の実績はそれ程考慮してないと思う。
ヤンキ―スなんかこの通り永久欠番だらけだし。しかも背番号『８』はヨギ・べラとビル・ディッキー
の両選手が選ばれてる。いずれも大リーグ史に残る名捕手中の名捕手だけど。
1
ビリー・マーチン Billy Martin Manager （監督）
3
ベーブ・ルース Babe Ruth (1914-35) Out Fielder （外野手）
Boston RED SOX(1914-19)→New York YANKEES(1920-34)→Boston BRAVES(1935)
[Total]出場試合2503安打2873本塁打714打点2217盗塁123打率.342
4
ルー・ゲーリック Lou Gehrig (1923-39) First Baseman （一塁手）
New York YANKEES(1923-39)
[Total]出場試合2164安打2721本塁打493打点1995盗塁102打率.340
5
ジョー・ディマジオ Joe Dimaggio (1936-51) Out Fielder （外野手）
New York YANKEES(1936-42,46-51)
[Total]出場試合1736安打2214本塁打361打点1537盗塁30打率.325
7
ミッキー・マントル Mickey Mantle (1951-68) Out Fielder （外野手）
New York YANKEES(1951-68)
[Total]出場試合2401安打2415本塁打536打点1509盗塁153打率.298
8
ビル・ディッキー Bill Dickey (1928-46) Catcher （捕手）
New York YANKEES(1928-43,46)
[Total]出場試合1789安打1969本塁打202打点1209盗塁36打率.313
8
ヨギ・ベラ Yogi Berra (1946-63) Catcher （捕手）
New York YANKEES(1946-63)
[Total]出場試合2120安打2150本塁打358打点1430盗塁30打率.285
ヤンキ―スなんかこの通り永久欠番だらけだし。しかも背番号『８』はヨギ・べラとビル・ディッキー
の両選手が選ばれてる。いずれも大リーグ史に残る名捕手中の名捕手だけど。
1
ビリー・マーチン Billy Martin Manager （監督）
3
ベーブ・ルース Babe Ruth (1914-35) Out Fielder （外野手）
Boston RED SOX(1914-19)→New York YANKEES(1920-34)→Boston BRAVES(1935)
[Total]出場試合2503安打2873本塁打714打点2217盗塁123打率.342
4
ルー・ゲーリック Lou Gehrig (1923-39) First Baseman （一塁手）
New York YANKEES(1923-39)
[Total]出場試合2164安打2721本塁打493打点1995盗塁102打率.340
5
ジョー・ディマジオ Joe Dimaggio (1936-51) Out Fielder （外野手）
New York YANKEES(1936-42,46-51)
[Total]出場試合1736安打2214本塁打361打点1537盗塁30打率.325
7
ミッキー・マントル Mickey Mantle (1951-68) Out Fielder （外野手）
New York YANKEES(1951-68)
[Total]出場試合2401安打2415本塁打536打点1509盗塁153打率.298
8
ビル・ディッキー Bill Dickey (1928-46) Catcher （捕手）
New York YANKEES(1928-43,46)
[Total]出場試合1789安打1969本塁打202打点1209盗塁36打率.313
8
ヨギ・ベラ Yogi Berra (1946-63) Catcher （捕手）
New York YANKEES(1946-63)
[Total]出場試合2120安打2150本塁打358打点1430盗塁30打率.285
93 ：代打名無し：02/09/20 21:22 ID:4WOlloJ3
94 ：代打名無し：02/09/20 21:23 ID:mHWAmuAJ
続きです。長過ぎるので二回に分けました。
9
ロジャー・マリス Roger Maris (1957-68) Out Fielder （外野手）
Cleveland INDIANS(1957-58)→Kansas City ATHLETICS(1958-59)→New York YANKEES(1960-66)→St. Louis CARDINALS(1967-68)
[Total]出場試合1463安打1325本塁打275打点850盗塁21打率.260
10
フィル・リズドー Phil Rizzuto (1941-56) Shortstop （遊撃手）
New York YANKEES(1941-42,46-56)
[Total]出場試合1661安打1588本塁打38打点563盗塁149打率.273
15
サーマン・マンソン Thurman Munson (1969-79) Catcher （捕手）
New York YANKEES(1969-79)
[Total]出場試合1423安打1558本塁打113打点701盗塁48打率.292
16
ホワイティー・フォード Whitey Ford (1950-67) Pitcher （投手）
New York YANKEES(1950,53-67)
[Total]登板試合498勝利236敗戦106セーブ10奪三振1956防御率2.74
23
ドン・マッティングリー Don Mattingly (1982-95) First Baseman （一塁手）
New York YANKEES(1982-95)
[Total]出場試合1785安打2153本塁打222打点1099盗塁14打率.307
32
エルストン・ハワード Elston Howard (1955-68) Catcher （捕手）
New York YANKEES(1955-67)→Boston RED SOX(1967-68)
[Total]出場試合1605安打1471本塁打167打点762盗塁9打率.274
37
ケーシー・ステンゲル Casey Stengel Manager （監督）
42
ジャッキー・ロビンソン Jackie Robinson (1947-56) Second Baseman （二塁手）
Brooklyn DODGERS(1947-56)
[Total]出場試合1382安打1518本塁打137打点734盗塁197打率.311
44
レジー・ジャクソン Reggie Jackson (1967-87) Out Fielder （外野手）
Kansas City ATHLETICS(1967)→Oakland ATHLETICS(1968-75)→Baltimore ORIOLES(1976)→New York YANKEES(1977-81)→California ANGELS(1982-86)→Oakland ATHLETICS(1987)
[Total]出場試合2820安打2584本塁打563打点1702盗塁228打率.262
因みにジャッキー・ロビンソンは全球団の永久欠番に選ばれてます。
9
ロジャー・マリス Roger Maris (1957-68) Out Fielder （外野手）
Cleveland INDIANS(1957-58)→Kansas City ATHLETICS(1958-59)→New York YANKEES(1960-66)→St. Louis CARDINALS(1967-68)
[Total]出場試合1463安打1325本塁打275打点850盗塁21打率.260
10
フィル・リズドー Phil Rizzuto (1941-56) Shortstop （遊撃手）
New York YANKEES(1941-42,46-56)
[Total]出場試合1661安打1588本塁打38打点563盗塁149打率.273
15
サーマン・マンソン Thurman Munson (1969-79) Catcher （捕手）
New York YANKEES(1969-79)
[Total]出場試合1423安打1558本塁打113打点701盗塁48打率.292
16
ホワイティー・フォード Whitey Ford (1950-67) Pitcher （投手）
New York YANKEES(1950,53-67)
[Total]登板試合498勝利236敗戦106セーブ10奪三振1956防御率2.74
23
ドン・マッティングリー Don Mattingly (1982-95) First Baseman （一塁手）
New York YANKEES(1982-95)
[Total]出場試合1785安打2153本塁打222打点1099盗塁14打率.307
32
エルストン・ハワード Elston Howard (1955-68) Catcher （捕手）
New York YANKEES(1955-67)→Boston RED SOX(1967-68)
[Total]出場試合1605安打1471本塁打167打点762盗塁9打率.274
37
ケーシー・ステンゲル Casey Stengel Manager （監督）
42
ジャッキー・ロビンソン Jackie Robinson (1947-56) Second Baseman （二塁手）
Brooklyn DODGERS(1947-56)
[Total]出場試合1382安打1518本塁打137打点734盗塁197打率.311
44
レジー・ジャクソン Reggie Jackson (1967-87) Out Fielder （外野手）
Kansas City ATHLETICS(1967)→Oakland ATHLETICS(1968-75)→Baltimore ORIOLES(1976)→New York YANKEES(1977-81)→California ANGELS(1982-86)→Oakland ATHLETICS(1987)
[Total]出場試合2820安打2584本塁打563打点1702盗塁228打率.262
因みにジャッキー・ロビンソンは全球団の永久欠番に選ばれてます。
95 ：代打名無し：02/09/20 21:24 ID:QfJmf1oU
パンチョさんが化けて出た !
96 ：代打名無し：02/09/20 21:30 ID:4WOlloJ3
>>25
なぜにロッテの７？？
なぜにロッテの７？？
97 ：代打名無し：02/09/20 22:35 ID:InHY2SW9
漏れは引退後、永久欠番は無理ですか？
西口文也はどうかな？
100 ：代打名無し：02/09/21 01:30 ID:lc4amcSy
杉下茂は現役の最後を大毎オリオンズで終わってるから
永久欠番には成り難いのではないでしょうか？
金田は外様だが４００勝という不世出な記録だから球界功労賞的な形で
永久欠番になったのだろうね。
永久欠番には成り難いのではないでしょうか？
金田は外様だが４００勝という不世出な記録だから球界功労賞的な形で
永久欠番になったのだろうね。
正直一桁の数字の選手はもう出ないと思う
ていうかもう出せないと思う
コーチ陣とか入れるともう
９０番台来てるし
3桁は無いだろ
55本越えたら松井が成るかも
あくまでも例外中の例外だと思う
下手すると５０年ぐらい経ったら全部
リセットしなくちゃならなくなる
ていうかもう出せないと思う
コーチ陣とか入れるともう
９０番台来てるし
3桁は無いだろ
55本越えたら松井が成るかも
あくまでも例外中の例外だと思う
下手すると５０年ぐらい経ったら全部
リセットしなくちゃならなくなる
102 ：ノーラン・ライアン：02/09/21 01:55 ID:19Q4wmVX
３球団で永久欠番になってますが何か？
103 ：代打名無し：02/09/21 02:09 ID:gvIX4SiM
>>41
２０→杉下が現役復帰で大毎にいったから、本人に権藤に譲った
２４→稲尾は永久欠番を返上
１９→野村は感情的に許さないんだろう
１０→張本は東映は邪魔者、日ハムは新興球団、巨人は途中の選手（この時点で三千本達成せず）、ロッテは球団がしない方針
７ →福本は球団が永久欠番を設けず、ただし7を使う場合は彼の許可が必要
２０→杉下が現役復帰で大毎にいったから、本人に権藤に譲った
２４→稲尾は永久欠番を返上
１９→野村は感情的に許さないんだろう
１０→張本は東映は邪魔者、日ハムは新興球団、巨人は途中の選手（この時点で三千本達成せず）、ロッテは球団がしない方針
７ →福本は球団が永久欠番を設けず、ただし7を使う場合は彼の許可が必要
104 ：代打名無し：02/09/21 02:16 ID:VYfmppCx
>>96-97
今ならボーリック様なんだろうが、多分無理だろう。
今ならボーリック様なんだろうが、多分無理だろう。
カープの津田が付けてた
「１１番」はどうだろう？
「１１番」はどうだろう？
106 ：代打名無し：02/09/21 02:44 ID:jh+Ei9ln
14だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
107 ：代打名無し：02/09/21 02:46 ID:Jiqnduli
巨人の背番号4黒沢はお世辞にもそこまでいい選手だったとは・・・
108 ：代打名無し：02/09/21 02:52 ID:gvIX4SiM
>>52
吉田義男の永久欠番２３は選手時代のものだが、実質上は’８５年の日本一監督としての永久欠番。
吉田義男の永久欠番２３は選手時代のものだが、実質上は’８５年の日本一監督としての永久欠番。
110 ：またーりさん ◆MatariKo ：02/09/21 06:27 ID:S/OtykZw
>>92=94
MLB全球団永久欠番であるジャッキー・ロビンソンの42については、これが
定められた時点で42番を付けていた選手に限って例外としてそのまま使用が
認められていたはずですが、現在該当者はどれほど残っているんでしょうか？
MLB全球団永久欠番であるジャッキー・ロビンソンの42については、これが
定められた時点で42番を付けていた選手に限って例外としてそのまま使用が
認められていたはずですが、現在該当者はどれほど残っているんでしょうか？
メジャーは外様とかに関係なく永久欠番になっているのに。。。
日本はやっぱり外様にこだわるお国なんだろうか？
＞110
ヤンキースのリベラ
タイガースのリマ
メッツのボーン
この3人しか思いつかん。他にもいるかも。。。
日本はやっぱり外様にこだわるお国なんだろうか？
＞110
ヤンキースのリベラ
タイガースのリマ
メッツのボーン
この3人しか思いつかん。他にもいるかも。。。
114 ：代打名無し：02/09/21 12:00 ID:lFqRDRxk
>>107
参考までに、黒沢俊夫の経歴（森岡浩「プロ野球人名事典」より）
黒沢 俊夫 くろさわ としお 1914〜1948
【出身】大阪
【球歴】八尾中（現・八尾高）→関西大
【球団】'36-'40金鯱、'41大洋、'43西鉄、'44-'47巨人
【ポジション】外野手
【経歴】'30年から甲子園に5回出場。関西大では4番を打ち、'36年金鯱に入団。
巨人では5番を打った。'48年6月腸チフスで急死。本盗通算10回の記録を持つ。背番号4は永久欠番
【記録】実働8年。484試合、1769打数459安打、7本塁打、201打点、80盗塁、305四死球、打率.259
参考までに、黒沢俊夫の経歴（森岡浩「プロ野球人名事典」より）
黒沢 俊夫 くろさわ としお 1914〜1948
【出身】大阪
【球歴】八尾中（現・八尾高）→関西大
【球団】'36-'40金鯱、'41大洋、'43西鉄、'44-'47巨人
【ポジション】外野手
【経歴】'30年から甲子園に5回出場。関西大では4番を打ち、'36年金鯱に入団。
巨人では5番を打った。'48年6月腸チフスで急死。本盗通算10回の記録を持つ。背番号4は永久欠番
【記録】実働8年。484試合、1769打数459安打、7本塁打、201打点、80盗塁、305四死球、打率.259
115 ：代打名無し：02/09/21 14:07 ID:VggpDTPO
巨人は4を二度と使わないのであって
その対象がたまたま「黒沢の4」であっただけ
その対象がたまたま「黒沢の4」であっただけ
秋山は結局ならないのか。
117 ：代打名無し：02/09/21 14:45 ID:Ga4VcU3D
118 ：代打名無し：02/09/21 14:53 ID:GlE+weIa
日本的な永久欠番の理由だけどね＞４＝死
119 ：代打名無し：02/09/21 14:55 ID:6F6tWdiw
江川の阪神時代の背番号は３
120 ：こしけん：02/09/21 17:50 ID:gtvCQjCQ
>>74
永久欠番の当事者（服部受弘捕手・投手）がコーチとして復帰したから。
永久欠番の当事者（服部受弘捕手・投手）がコーチとして復帰したから。
121 ：代打名無し：02/09/21 19:07 ID:zWdVO6du
>>112
そうなるとヤンキースでは１桁背番号はなくなるのか…
そうなるとヤンキースでは１桁背番号はなくなるのか…
122 ：代打名無し：02/09/21 19:09 ID:zWdVO6du
>>98
背番号廃止をもくろんでいるのですか？
背番号廃止をもくろんでいるのですか？
・永久欠番のスレ
・外国人選手のスレ
・野球マンガのスレ
って定期的に立つよね。
・外国人選手のスレ
・野球マンガのスレ
って定期的に立つよね。