星野監督は続投すべきか解任すべきか

>>403
倉敷出身だよね。
関係無いけど、虚の川井も岡山の人。

吉田監督待望論、ここに浮上。

在日チョソ仙一・・・血って凄いね
ナベツネや仁志も在日の匂いが・・・まあこちらはあくまで推測だが

ムッシュはもういいよ。
マスターズリーグの監督で

>>408
何回も言うようにO'MALLEY＆和田の球児（92年）内閣ｷﾎﾞﾝ。

野村が３年チャレンジしても越せなかった９７年の成績
星野にとっても結構厳しいハードルだよ

>>411
和田がボロクソに言われるのは見てらんないから、
和田はやらなくていいよ。

犯珍5位転落おめでとー。

まあ星野曰く２位も最下位も一緒だから・・・

素朴な疑問その１．
星野が無能だとしたら、それを長年監督にしていた中日のフ
ロントは無能だったのか？


素朴な疑問その２．
星野は無能だと久万オーナーと野崎社長が認識したとして、彼
らは責任もって解任できるのか？
いつ何と言って解任するのか？

>>416
疑問その１について。
中日のフロントはプロパーではない（たいてい新聞人上がり）。
それほど野球ビジネスには優秀とはいえない。
あと、集客能力を考えると仕方なかったのと
最初のオーナー（加藤）の寵愛があった。

来年は在日チョソ仙一の黄金の人形作らないのかなあ

阪神も横浜がいてほんとよかったね。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%83%9D%E3%81%AE%E7%8E%8B%E5%AD%90%E6%A7%98+&num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=utf8&filter=0

誰がやっても戦力不足で勝てなくて無能ってんなら
わだかまり無い様にバレンタインでも連れて来いよ（ｗ

>>420
今野球板にいるティンポは偽者といううわさがある。
つーか鷹スレでうざがれてたし前いたティンポも。

>>419
というか、横浜の対虚戦の成績が悪すぎ。
戦力が無いのは同情するけどね・・・。
正直、虚ファンが何気に原監督っていいじゃない？なんてスレを
見ると一言言いたくて仕方ないね。
横浜が銀行化した事と、中日の先発投手陣不足、ヤクルトの石井の穴が
埋まらなかったことなど、原には好条件が重なりすぎただけ。
タイガースはよく頑張ったとは思う。
だが、虎はけが人が続出し、ペナントレースから脱落せざるを
得なかった。
無念だね・・・。

とりあえず星野は辞めろや。

>>424
モチベーションを引き出していると思うよ。
少なくとも原のような青二才では虎の監督は
できませんぜ！

>>423
好条件が重なりすぎた・・・としても（横浜が銀行化した事と、中日の先発投手陣不足、ヤクルトの石井の穴が
埋まらなかったことは、すべて必然だと思うが）、それが１年の結果につながれば、それは監督の功績に帰する。
阪神も春先は好条件が重なりすぎたが、その成果は２ヶ月しか持たなかった。
阪神にまず必要なのは、好条件が重なれば優勝できる戦力を揃えることだろう。

>>423
ウチは広島さんを除けばほぼ平等に負け倒してますぜ。
戦犯呼ばわりはよしてもらいたい（ｗ

>>425
２軍は常にモチベーションが高いのにね、不思議。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
　　激しくＳＥＸ　　激しくＦＡＣＫ　

>>429
綴りが違うだろ白痴
恥ずかしい奴

で、騙されちゃったー！って書き込んで欲しいのか？（藁

>>426
そこで議論がループする結果になりがちだが、
巨人がドラフトでドラ１選手を実弾でかっさらっていくから
思うような戦力補強が出来ない。
最近、巨人ファンが星野はＦＡで強化を考えていると誹っているが、
そうしないと勝てない構造に球界を変えてしまったのはどこのどの
球団のせいでしょうか。
本末転倒の議論はやめて欲しい。

実際、奴ら（虚ﾌｧﾝは）他球団は戦力補強の努力をしないと口ばしるが、
メジャーのように放映権料が当分に分配されるわけでもないし、
ウエーバー制のドラフトも崩壊している。
横浜や広島は独自予算だから金も無い。
・・・・どうやって補強しろというのか。
強者の論理は身勝手すぎる。

阪神は二軍以上一軍未満

阪神選手ね

>>431
巨人のスター乱獲の被害を受けているのは、まず不人気のパじゃないのか？
阪神の場合、もともと競合覚悟でスター選手を指名するのではなく、４、５番手で手堅くまとめに行く「伝統」がある。
正直、巨人の逆指名選手で、もし以前のドラフトだったら阪神が指名していたかもしれない選手、というのは思いつかない。
せいぜい地元の大阪の大学ということで、上原か？
といっても、上原は神、巨以外にも競合してただろうから、阪神に来た可能性は低い。

>>431
ﾊｧ?
阪神恵まれてる呆だと思うんですが・・

来年からは星野伸之監督になります

そういや、二岡もいたかｗ

>>436
巨人と比較してどう恵まれているのか論理的に説明せよ。

曽我部アキレス腱断裂かマタ一人怪我人が・・・

>>392
これ本当に中日ﾌｧｿならafoとしか言えんな、、、。

>>435
古の吉村、水野あたりから
元木、桑田、清原など大阪もしくは関西出身者は数多いけどね。
余所の地盤に出張してかっさらっていく球団は何処ですかね？

いかにも「巨人がいなければ阪神だって優勝できる」といいたげだが、昨年までは阪神と巨人の間に４球団、今年も２球団存在していることを忘れてないか？

>>441
巨人ファンの分裂工作だろ。

>>439
他の10球団に比べてだろ。
アフォでつか？

>>442
全員逆指名ドラフト以前の選手じゃん。

>>444
でも矢野に当てた時最悪だったからな、中日ﾌｧｿ

>>443
優勝するなんて極端な事はいった覚えがありませんな。
戦力補強が出来たといった覚えはありますけどな。
あんたんところぐらいですよ。
毎年毎年優勝！なんて発想しか出来ないのは・・・・。

>>445
ミスリードを誘っているのか・・・・卑劣な。

犯珍ファンの思考回路

・金の亡者、悪の化身「虚塵」

・巨人の金満政策等の横暴による被害を受けつつも
　王者奪回を目指すヒーロー「猛虎」

・ゆかいな仲間たち「セ他４球団」
・2部リーグ。使えそうな選手の発見次第FAやトレード対象に「パ６球団」

>>446
戦前から黄泉の入団工作は卑劣の一言に尽きる事実を知らないのか？
ｽﾀﾙﾋﾝという巨人有数の投手がいたが、この人は白系ロシア人で
革命が起こったロシアから逃げてきて、北海道でひっそりと暮らしていた。
所が、地区大会で好投した彼に目をつけ、彼らがひっそりと暮らしたいから
と、断ると、正力松太郎が官憲を動かして父親らを逮捕すると脅し、
無理矢理入団させた。
戦時中は改名させられ、晩年は悲惨な事故死・・・・。
ｽﾀﾙﾋﾝの娘がその事をうらんだ本も出ているそうだよ。
戦前からだから、かれこれ半世紀以上もずーとこんな事をやってきてる。
使い古されているが、正に「悪の帝国」としか表現の仕様がないよな。

>>450
実際に悪の化身という以外の形容を思いつきますかね。

だから、毎年優勝なんて発想は巨人だけしかしないのよ。
理解できる？

セの他の球団とはふつうに試合している。
ｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱがいないから。

>>450
そのＦＡだが、創設したのは虚のごり押しだろ？
ここまで球界を歪めたのはどの球団ですか。

もう少し具体的にああすべきとか言えよ
無能無能だけじゃどこが良くてどこが悪いのかわからん

歪めたというのは正に巨人にふさわしい言葉だな。
文字通り歪と縦読みできるしね。

hEFchUZe…お前本当にすごいな。
一体何時間続けて荒らしてるんだ？
ちゃんと普通の生活しているか？

>>450
そうそう、まさにそんなかんじ（特に公式）
今年より野村時代の方が特に顕著だったと思うけど。

>>448
優勝を目標にしないプロチームこそ糞だ。
ただ、優勝するチームというのは、好条件が重なるもんだ。だからこそ、好条件が揃えば優勝できる戦力を最低限そろえておくことは、プロチームの義務ですらある。
ただ、実際問題として、去年まで３年連続最下位だったチームがいきなり優勝を狙うというのは無理だろう。
こんな時だからこそ、長期的視野を持ってチームの建設に臨まなければならない。
こういうときに、「巨人の戦力補強が絶対有利」という条件を持ち出して思考停止に陥ってしまったのでは、永遠に万年Ｂクラスから抜け出せないだろう。
現行制度での有利さは巨人＞＞＞その他だが、阪神はその他の中で、有利さでは比較的ましなはずなのに、成績では最低に近い位置にいるのだから。
まず阪神は、ヤクルト、中日、広島、（横浜）になぜ劣るのか、ということを考えるべきではないのか？

前半戦の横浜戦の審判は凄まじかったからね
そりゃああのコースが全てストライクなんだから打者は打てませんわ

>>451
だったら巨人との関係をさっさと断てよ。
いつまで付き合い続けてるんだよ。
新機構設立すればドラフトも各球団平等なルールにでもできるだろうが。

>>460
ﾌﾟ。論点そらすなよ。

>>448
優勝を目標にしないプロチームこそ糞だ。
>
プロ野球選手の寿命は10年から長くて20年。
大部分がそこまで行かずに球界を去る中で世代交代がうまく行かずに
育成の年、成長の年と目標をつけて歩んでいくのが普通だ。
巨人のように毎年優勝なんて事を主張するチームは「無い」
なぜなら、そんなことは物理的に不可能だとわかっているからね。
所が、その不可能な事を可能にしようと思いついたのが「ＦＡ」
[逆指名」[裏金」「囲い込み」なんですわ。
その上、審判も巨人よりのジャッジで、もう滅茶苦茶。
こんな劣悪条件でも英知を尽くしてセ球団は巨人を倒して
頑張っている。
そこに真の野球ファンは惹かれるのです。
寄らば大樹の陰でなんとなくみているような虚ファンに語る資格は
無いと思う。

>>450
悪質犯珍ファンは巨人だけでなく全球団に喧嘩売ってる
横浜・・・矢野殺し
中日・・・星野を押しつけた悪球団の上に矢野に止めをさした
ヤクルト・八百長試合で阪神を２位からひきずりおろした
広島・・・山本浩二が巨人の犬
檻・・・・神戸にあるうっとおしい球団
ロッテ・・存在価値のない不人気球団
近鉄・・・阪神を目の敵にしてる不人気在阪球団
日公・・・片岡を押しつけた悪球団
ダイエー・ウエスタンで阪神優勝をはばむ敵
西武・・・絵番巣を奪い橋本を押しつけた悪球団

>>463は巨人ファン。
騙されるな。

３０年に１回くらいしか優勝しないのもアレだけどな

阪神ファソと韓国人・・・似てるよ

ていうか阪神って巨人の次にいい選手はいって来てるよな
なんでいつも最下位争ってるの？
ナベツネ攻撃してる暇あるんだったら自分のとこのオーナー批難しろ
そのほうが阪神のためになるぞ

>>467
まずﾅﾍﾞﾂﾈをどうにかしてから話をしにこい。
もっとも、正力一族、務台、ﾅﾍﾞﾂﾈと続いてきた黄泉首脳陣は
ﾅﾍﾞﾂﾈが逝っても同じような思考ﾊﾟﾀｰﾝしかできない奴が後釜
に座るんだろうがな・・・・鬱だ。

なんでこういうスレは阪神ファン対どっかのファン（ここでは巨人）の罵りあいになるんだろうか。
普通に阪神を強くする方法（ここでは、阪神を強くするために星野監督は続投すべきか解任すべきか）の議論はできないのかよ。

>>462
それなら巨人の行っている行為はプロ野球の人気を
底辺で支えていることになるんじゃない？

>>470
はぁ？

>>468
熊が居座るのも（以下略）

そんなに巨人のやり方が気に入らないなら脱退すれば？

そういや星野が去った中日はＡクラス濃厚だな。　　

星野が去った中日　昨年５位→今年３位濃厚

星野が来た阪神　昨年６位→最低でも４位にしてもらわんと。

>>473
勝手にルールを変更するのは虚の方だろう。
おまえたちが抜けるのが筋。

アンチ巨人が大騒ぎで虚人の試合を観戦。
勝ったら勝ったでネットで虚人たたき、
負けたらやっぱり大騒ぎ、
つまり、アンチ巨人は虚人の戦略に釣られ、
虚人の宣伝をし、莫大な金を虚人に提供している。
虚人を経済的に支えているのはアンチ巨人ということになる。
でも、虚人がいなくなれば、プロ野球の経済面を支えることは不可能、
ｸｿＪリーグと同じになる。つまり、プロ野球を経済的に支えているのは、
虚人ﾌｧﾝではなく、それより圧倒的多いアンチ巨人。
どうしたものか？

要するにだ、
野村信者の残党がネチネチと星野のあら捜しをしてたスレに、
急に読売の話題が舞い込んで来ると、
かつての公式みたいに（今も、かな？）
ヒステリックな読売たたきが始まるわけですな。

結論！
　
　も　ち　ろ　ん　解　任　!

>>469
阪神を強くするために、星野を解任すべきかどうかという
問題設定自体が阪神ファンの気質のおかしさをしめしてる。
石毛や森くらいひどい成績なら分かるが
今年は順位あげてるんだからふつうは来年まで様子見だろ

>>479
同意。

ていうか他球団から見れば巨人と阪神両方ともいらないんだけどね。

>>475
それなら巨人を除名すればいいじゃん

まあ今年生まれた子供が死ぬまでには
１回くらい阪神の優勝が見られるでしょうね

ここまでの纏め。

同じや！誰がやっても
外様はいらね〜、生え抜きがいいんだＹＯ！
星野以上の実績をもつ監督が阪神OBにいるらしい

ということを踏まえて阪神次期監督は誰が相応しいのか？

結論、、、、、、、




吉田義男

ほとんど自爆で怪我してるのに、呪いだとかアホのこと言ってるファンがいる限り誰にしてもダメだろうね。

結局優勝できないに1001ﾎﾂﾉ

今、20歳前後の阪神ファンは優勝の感動を味わったことが無いと、、、

罪な球団ですね、犯珍って

吉田はこの３０年で阪神を日本一にした唯一の監督だからな。
しかも生え抜き。だけど長嶋みたいに天皇扱いされないのは、
派閥争いのせいか？人柄のせい？

>>487
日ハム、ロッテは？

私が高校生の時に阪神優勝を味わいました。
みんな浮かれていて、街で意気投合した子と
Ｈできました。
高校生の僕にとって阪神は神様仏様でしたねえ・・・。

>>488
阪神暗黒時代の礎を築いたからじゃない？

>>490
来年こそ優勝きぼんぬ

ムッシュの成績を上回れば星野の実力も認知されるよ。
ちなみにムッシュの１年目は、

１３６試合６２勝７３敗１分　勝率．４５９

阪神の場合「生え抜き監督」は伝統でもなんでもないんだけどな。
２リーグ分立以降の阪神最高の監督であろう藤本定義（８年間でリーグ優勝２回、Ａクラス７回）は、巨人の初代監督でもある。

>>488
その後余韻に浸るまでもなく最下位まで落としたから

阪神ﾌｧﾝは騒ぎすぎ。
ちょっと連勝しただけで優勝優勝大騒ぎ。
ﾌｧﾝが熱いから、球団側としてもじっくり選手を育てる
ことができずに、目先の結果ばかりを気にして、
すぐに選手を代えたり、監督を代えたりして
ﾌｧﾝの感情に過敏に反応する。

むしろ、２軍に名コーチを迎えて、そこでじっくりと
生え抜きを育成すべきかと。

近鉄実況スレで、「猛虎会」なんてハンドルを堂々と付けて
応援してる奴がいる点で悪質犯珍ファンの常識を疑う。
天然？パを馬鹿にしてるのか？

阪神ファンの中にはノリ獲りの事に対して
「あんな豚は要らん」とか言ってる奴までいんのに。

俺は近鉄ファンじゃないから、どう思ってるか知らんが

星野はアンチ原思考をもつタレントとして阪神に選ばれた。
野村もアンチ長嶋を詠うタレントとして選ばれた。

監督としての能力を買われたわけではない。
去人相手に稼がせてもらってる阪神は、正直負けつづけてほしい。

>>496
福本に打撃コーチをやらせてるチームですから。

>>497
たぶん、騙りじゃないかな。

少なくとも近鉄スレにいる猛虎会は煽りじゃないぞ
ていうかあれ猛虎会の総帥だしｗ

誰やっても変わらん罠。

ネタスレに化してる・・・

>>489
アンチ原だったら岡田の方が適任じゃないのか？
星野はアンチ長嶋、王の世代の人間の気がする

>>504
そやね。でも、岡田よりは星野のほうが攻撃的で
キャラが強いでしょ？タレントとして選ぶなら星野かな、と。
確かに星野はアンチ長嶋世代だけど、今の巨人監督と対比させた
だけです。まぎらわしくてすまん。

そして、今年も球場は大入り。
久万は高笑いするのであった。

つーか星野辞めれ

阪神は負けて勝つ

最低５年はやってくれ

なんか、最近プロ野球板で、「粘着」「妄想」という言葉が急に使われだしたな。
「粘着」なんて言葉使う奴、誰もいなかったのに。
どうでもいいことだけどね。

大体今のところ解任賛成・反対の割合は4対6というところか。
他にいないので、星野でいきましょうて感じ。俺も今のとこそうかな。
これがドラフト・ＦＡ・トレードが済み、コーチ・フロントの入れ替えが済んだら
みんなの意見がどう変わるかだな。結構過酷なオフになりそうに思う。

反転石がここでネカマとして生息中。
http://c2.cgiboy.com/snackbon2/

>>511
どちらにしても星野は賛否両論別れるんだと思う。
でも下手ないいわけのタネを作るもとなので人事は徹底的に星野色、
ドラフト・補強も現場主導でやった方がいい。そうの方が責任がはっきりする

この記事はどう思う？夕刊フジ系だけど、似た情報は他の新聞にも
掲載されてるから、確かだと思う。

「都内のホテルで野崎球団社長と会談し、自らの人脈、情報ネットワークの
すべてをさらけ出す“奇襲”で圧倒。監督主導で来季の戦力補強を進める
ことを認めさせた。」
http://www.zakzak.co.jp/spo/0912_s_4.html

星野監督という通常なら一種の「外圧」を、フロント内に取り込んで改革に動いてる感じ
がするな。采配はもう一つだけど、こっちの方はなんか期待もてそう。でも内部で
怖がってる連中は多いだろうな。

怖がるならいいけど阪神の場合潰しにかかるからな

なんとなく星野がいるとずっと中日に負け越しそうな気がするからいやだ！

巨人なんすが、星野叩きって信じられん
正直85年から昨年までどうしようも無いと思ってました
野村が成った時は三年後もしや?、とか思った事もありますた
リーグの覇権は兎も角、伝統の一戦を楽しめたのは何年振りな事か
まさか、珍ファンってマイナー監督のひょっとこが希望なの?

>>260
>>286
>>332
は、フロント主導型思想



>>511
>>514の記事
は、全権監督型思想



>>334
は、その中間、ってところか？




はっきり別れたな。

マジで珍ファンって何考えてる理解不能
十数年振りの良いシーズンだったじゃん
下からの掘り起こしと使えないベテランの首斬りを、
大きく騒がれない微妙な所でやり切ったし
そもそも中日どうのこうの言うなら最初から言えよ。

>>517
阪神ﾌｧｿは誰が監督になっても叩きます。
もともとの実力が不足しているのを棚に上げて
自分のお気にいりの選手が使われないと「えこひいき」
ピッチャーが打たれたら「継投が悪い」
打線が全然打てないと「俺なら○○を使うのになんだあの打順」
それが結局「監督やめろ」の大合唱となり
監督は構想が完成しないまま、ファンの不満のはけ口になって
チームを去ることになります。

4月頃にはたくさんいた星野信者はどこに行ったんですか?(藁

まあ願望だけで言うなら
掛布のユニフォーム姿がみたいから星野解任！
オレの妄想だからマジレスは勘弁・・・

>>520
まあそれは阪神だけじゃないだろ？でも阪神は雑音が大きすぎるのは
確かだな。

>>518
全権監督型思想に賛成して、推進しようとしてる人は内部にはいないだろうね。
星野にＧＭか、それに代わる地位に長く居座られたら困ると思ってる人ばっかり
だよ。一回優勝くらいはしてほしいが、一回優勝してしまえば10年はどんな監督
でも人気は低落しないし、客が呼べると考えてるような連中ばっかりだよ。

二軍のモチベーションが高いというレスがあるな。
実際のところは知らないけど強いのは間違い無いな。それでいて一軍がこれなのは
どう考えてもおかしい。
選手たちがプレッシャーのかかる場面で弱かったり突然信じられないミスをするのは
もはや監督云々ではなくファンの問題だとしか思えない。
だからどうするべき、という案はでてこないんだけど。
大観衆の重圧をものともしない才能か性格の選手は安定して成績を残せるんだろうけど
最近見た中でそのような選手は和田しか知らない。
渋いタイプなのが功を奏したのかもしれないが。

読売なんかは環境的には同じようなもんだと思うけど。
人気球団・野球以外での露出も多い・選手をモノ扱いするファソが1部にいる・・・
でもあそこは格段の補強をするしできるからな。
Bクラスが５年くらい続けば今の阪神と同じようになると俺は思うんだが
実際にはそんなことあり得そうもない（藁

>>524
野崎あたりがどのくらい先を見据えることができるかで、星野の待遇も変わって
くるだろう。プロ野球界全体のことを考えたら、どうすべきか。企業内の利益も
考えながら、どう改革していけるのか。どう動くだろう？

采配で足引っ張ってるくせに妙に政治力持ってるからなぁ・・・
しかも別にそんなにドラフトうまくないし。

中日時代を見てると早めに辞めてもらったほうがいいような。

オマリー岡田の二人た体制でいいんじゃね？

>>524
久万が思いっきり全権監督型思想のような気が・・・
野村星野時代を見ているとね。
まぁ外様だから気を使っているのと
フロントがあまりに糞だからってのがあるんだろうけど。

まぁ一番糞なのは久(以下略

今年は横浜のおかげで５位になったけど、
チームの負け癖の染み付いている体質というのはすぐには変わらない。
なんだかんだ言ってもジョージがいい所で打ってきたから今の位置にいるが、
星野がパフォーマンスで頭使っているふりしても、
結局は野村ほど頭も良くないし、過程を重視して構築するタイプでもない。
俺について来いは一時的には通用するが、長期で組織を作るには無理が出てくる。
来年横浜の怪我人がどれだけ帰るかで、阪神の順位は見えてくる。

>>529
矢野も浜中もちょっと前まで桧山も
藪もいない戦力なんだからしかたないだろ。
野村が頭が良い？
じゃせめて５位ぐらい取れよ。

ネタスレにマジレス
1も本望だろう……

続投でいいだろうなぁ・・・・一年目でしかも今の借金だけを考えれば
短絡的に解任ってのはどうかと思う
アリアスもちょっと前に来季はクビって宣告されたけどそれもｱﾌｫかと
アリアスは来季は下位でガンガン打ってもらいまひょ

>>529
「俺について来い」をやるほど、星野はもう若くはないし、元気もない。
１２球団見渡しても、星野ほど顔色が悪く、体調の悪そうな監督はおらんよ。
とはいえ、星野が自分から「やめる」と言い出すならともかく、あれだけ頼みこんで
監督を引き受けてもらった以上、球団のほうからやめれとは、普通なら口が裂けても言えん罠。
ま、ここは普通じゃねえから、どうなるかわからんけどさ。

野村の老けこみかたも相当なものだったな。
OBも本当は監督やるのに尻込みしてるんじゃないのか？

野村が監督になるか悩んでいたときのこと
掛布が監督やりませんか？と聞かれたときの返事が
今の戦力ではちょっとだもんな。
誰もやりたくないよ。

名将と言われている西本幸雄さんも阪急１年目は最下位、優勝したのは５年目。
当時２ちゃんがあったらボロクソだったろう