応援する気が無いなら外野席に来るな

あちこちで言われてる事だが、
外野席で座ってオペラグラス片手にﾏﾀｰﾘ観戦なんて
馬鹿な事言うな。

なんだかんだ言って、外野席ってのは
半分は応援の一体感を愉しむためにある場所。
じっと座って黙っていても、こっちも見てて不愉快だし
当の本人も居づらくて楽しくないだろう。
応援を強要されるのが苦痛なら、内野指定に逝く事。
以上

本人の勝手

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

２

２なのか。

5なのか。

ヤクルトファンですか。

7なのか。

8なのか

１０だったら告白しよう

9だろうな

11だったら嬉しい
>>9
残念。してほしかった。

>>1





(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
金払ってんだ。迷惑かけなきゃ何しようが勝手だろ？
＞じっと座って黙っていても、こっちも見てて不愉快だし
強制する方が遙かに迷惑でムカつくんだよ。

>>1
三万円くれたら帰ります

強要したいならバイト代程度は払えよ。

ただ、日本人は応援下手っていうか行儀良すぎ。

>>1
マリサポですか？

>>1は（ｒｙ

川崎では寝転がってみるのが風流だったよ。

１はマリサポ確定です

>>1は球場に行ったことのない引きこもり

というか、応援団は席取って当然、のほうがよっぽどムカツクがなあ。
>>17　んー、あの頃のロッチ戦の外野席を見たら１のそんな主張も空しくなるだろう。

>>1
は和田（Ｌ）の頭

外野席で意味もなく暴れ狂う奴の方が問題。

>>1
は漫画に出てくる王の唇

24ですか

楽器とかガンガンうるさくやらずに、MLBみたいにﾏﾀｰﾘと楽しみたいんだがなぁ。
応援団ははっきりいって、もういいよ。

以降このスレは>>1を叩くスレになりました

そりゃ何しようが見る人の勝手だと思うけど、９／８の日甲子園行った時
ジョージが２ランホームランで先制点入れた時、みんな飛び上がって喜んで
たのに、隣の奴がパイナップル食いだしてさ、「何してんねん!?」と思った。
それ以降もずーっと食いっぱなしやった。実に不愉快。そう感じたのは事実。
私の友達も文句言ってた。

>>27
パイナップルって缶詰だよな？
でかいのを球場に持ってきたんじゃないよな？

1の肛門はレオン・リー

>>27
何が不愉快なんだ？
パイナップルじゃなきゃ良かったのか？

>>1
外野席が1番安いのです。貧乏はどうすれば？

>1（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

脳内蛆虫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>27
なんか笑える。

パイナップルでも食いに行くかな

外野席でパイナップル
外野席でパイナップル

今晩夢に出てきそうです。

>みんな飛び上がって喜んで>たのに、隣の奴がパイナップル食いだしてさ「何してんねん!?」と思った。

あんた、おもしろいね♪

パイナップル食ってた奴は先制２ランごときで何飛び上がっとんねん、と思ってますた

結論、パイナップルを食えない奴は外野席に来るな

俺、厨房の頃パイナップルって木になると思ってたんだよね。
リンゴとかみたいに。
で、地面から生えてる姿を見たときはちょっとしたショックだったなあ。

私を野球場に連れていって　with パイナップル

缶詰じゃないけどパック入りのパイナップルだった。もっさい男４人で来てて
しかもその内の一人が超デブで私が座ってた席が狭くなってた。外野席は狭い。
あまり食べ物をたくさん持ってくるべきではないと思う。

>>27
一人が超デブで私が座ってた席が狭くなってた。外野席は狭い。
あまり食べ物をたくさん持ってくるべきではないと思う。

あなたのファンになりそうです。
もっと面白い話はないの？

結局デブだから生理的にむかついたってだけだろ？
どこで喜ぶか、そしてそれを表に出すかどうかは本当に個人の勝手。
アホくさ。

>>39 カシューナッツってあるじゃん。
オレさあ、普通にあれってピーナッツみたいになってるのかと思ったら、
でかいかぼちゃみたいな実が木になってて、ヘソの所にカシューナッツが一個
なってるだけだったんだよ。でっかい実は何の役にも立ってないの。
すんげえショックだった。

祭りとかで「馬鹿になれない」奴はひねくれてて可哀想だとは思うけどね
一人でじっと見てる眼鏡とか、「友達いないのかなぁ。哀れ」
って感じはするよ

>>45
多分あんたは自分が思ってるより友達少ないよ。

外野席って貧乏人のくるとこじゃないの？
俺いつもバックネット裏か内野席だからそう思ってたよ。

>>43
＞結局デブだから生理的にむかついたってだけだろ？
ちゃうわ！何か狭いと思ったらその内の一人がデブだったからや。

ブルーベリーってさくらんぼみたいなもんかと思ってたけど、
枝からいきなり実がつくんだよな。
あれは、かなーり見て変な感じだよ。

酢豚のパイナップルは許せない
…ってアフォが多くて困る

千葉ロッチの外野席＝部落と知恵遅れの掃き溜め

甲子園の外野席＝B・K・DQNその他色々バラエティ豊か

ロッテヲタがいるところにいかなければこの問題は解決するのだ。

招待券ってたいてい外野席だよね
金券屋でも外野１番が多いし

ってーか応援団とかいって試合見てねぇじゃん。観客の方見て音頭取ってるだけ。
トランペットで繰り返し応援歌吹いて「かっとばせ〜〇〇！！」とかやってるだけでしょ。
騒いで粋がりたいだけなんと違う？外野席も殆ど占領してたりとかすると迷惑以外の何者でもないよね。

>>48
同属嫌悪だろ（ﾜﾗ

東京ドーム巨人戦の自由席ってどれくらい前に並べば
すわれますか？

座ってるのは自由だが、一応賑やかに応援したいやつが多いこと
位分かって欲しい。
だが、赤んぼは連れてくるな。
泣かれたりしたら大迷惑。

>>58
赤ん坊は外野じゃなくても迷惑だな。

>>50 わかるよ。オカズに甘いもの入ってんのって駄目だな。
ウチのオカン、カレーにそれと分かるぐらいでっかいリンゴが入ってたし。
サラダのみかんすら駄目だな。

>>58　新聞の投書で、「赤ん坊連れで野球場行ったらそばで煙草吸ってる人
がいて、頼んで止めてもらったけど、アレはやめて欲しい」とか言ってる
オバハンがいたな。
その場でやめてもらったなら投書しなくていいじゃねぇか。
というか仕事帰りのサラリーマンの野球見ながら一服、は野球の意味もわからん
ガキより優先されるもんじゃないのか？と思った。

>>57
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1030337668/l50
参照のこと

関連スレ

　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1024385222/l50
　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1024199901/l50
　　　　　　　

外野にもいろいろあって、応援したい人は応援団の近く、
静かに見たい人は端のほうにいるからこれでいいんじゃないかな。

>>60
別々に食べればおいしいのになんで混ぜるかな、って思うよ。
アップルパイもだめ。

外野席がピッチャーの球種がわかるしキャッチャーのサインもわかるし
いちばんいい。

応援団はだいっきらい。

1は外野の席を複数占領して席譲るために金獲る球団のファンですか？

>>63　オカンで思い出した。
弁当の、メシとオカズの仕切りをあんまりやってなくて・・・
ご飯がナス色、なんてのはしょっちゅうだったんだけど、
ある日，キウイだかナシだかの汁がメシに浸ってて・・・（；´Д⊂）

漏れもﾃﾞｳﾞなのでライト外野席に陣取るときは２席買います。
周りに迷惑かかるというより、漏れが快適に観たいからなのですが。

>>63
お前レーズンパンもダメだろ

>>1
人の勝手だろ。
ボケてんじゃねーぞ

座ってる人が応援団に「お前も座って応援しろ」とか言ったなら
言い分はあるだろうけど、静かに観戦してる人を邪魔者扱いする
権利は無い。勝手にルールを作られてもね。

＞応援を強要、嫌なら内野指定席へ逝け


　脅迫罪

１は関西のローカルルールを一般常識だと思ってるのかな？

>>72
何故関西？外野の応援団の横暴は１部の球場だけではないと思うが

広島ファンだがスクワット応援なんてできん

俺はアメリカに住んでいるからよくメジャーの球場に行くけれど、
基本的に外野はガラガラ。日本の外野席の盛り上がりは球場全体の
雰囲気作りにも役立っているし、大切にして欲しいと思う。
アメリカのように静かに野球をみるべし、という主張もよく聞くけれど、
場内放送で"Stand up and make noise"とかいって、必死で応援を
盛り上げようとしているのを知っているのだろうか、と思う。

俺は外野は応援、内野は観戦と分業している日本の球場の姿は理想的だ
と思う。その雰囲気を大切にすると言う限りでは１の意見に賛成だ。

わかった、外野自由席より内野自由席を安く、または内野自由席を外野自由席安く
すればこの問題は解決する。

または外野自由席を内野自由席より高くするだった、スマソ。

まあ、野球の試合ぐらいしか熱狂的な応援をする場がない日本独特のものだな。
熱狂的に観戦したいﾔｼはMLBいかなきゃいいわけで。
日本の状況が幸か不幸かは賛否のわかれるところだろうけど。

わし的には、7th inning stretch のﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ感が好きなのだが。
野球見物は暇つぶしでーす。っていう感じがたまらなくほのぼのしててイイ！

まぁ、外野は騒ぐ場所だわな。
大阪ドームの外野はイイぞ。観る奴と騒ぐ奴が分かれているし。
しかしそんなに騒ぎたいかね？
じっくりと内野指定席で観たいと思わないのかね？

まあアレだな
夏の日の仕事帰りに入場料500円くらいで、ひょいとスタンドに入って
ﾏﾀｰﾘと野球観戦などを楽しみながらビールと何か食い物で腹を潤して
ゆったりと帰路につく
そんな観戦がイイやな

>>76-77
金だけの問題なのかな。
普段外野行く人で内野に行く人っていないような。
特にロッテファンと阪神ファンとライト下段の近鉄ファン。
野球じゃなくて騒ぐのが好きなんだね。
それだけでしょ。

＞81
値段そのものがすでに習慣だし。学生野球なら内野席で騒ぎます。
ﾏﾀｰﾘしたいヒトは外野

前屈みになって観戦する奴は背もたれのない外野席へ逝け！
内野で見ていると邪魔でしょうがない。

野球のおもしろさがわかんないやつが外野でみるてるからこまるんだよ

その辺ロッテは商売上手いな。
外野の招待券は見ないし、ﾊﾑや近鉄のように自由席パスなんて売ってないし。
招待券で見掛けるのは（金券ショップで）内野のしかも２階席。
外野勢からしっかり金を取っている。

まぁ、>>1に反対するならレフト外野席でﾏﾀｰﾘ観る事だ。
レフトなら読売絡みの試合以外なら空いているし。

ま、おれは広島育ちなんで熱い応援に慣れてる訳なんだが、
投手戦になりそうなときは内野、打撃戦になりそうなときには
外野に行ってた。外野が応援してるのは皆知ってるわけで、
応援が嫌いな人で外野に行く人の気持ちがよくわからない。

あと、内野で大きい旗振るのは辞めて欲しい。ま、行き慣れた球場なら
どこで旗振ってるかはだいたいわかるから避けてるけど。

>>76
それより先に、新聞屋がくれるような招待券を外野自由じゃなくて
内野自由にすることの外因じゃないかと思う。
普段野球に来ていない人たちで、切符貰ったから来るという人も多いから
最初からすみ分けても良いんじゃないかな。
その点、千葉マリンや横浜スタジアム（読売戦除く）は良いと思う。
特にマリサポは、金券屋で安い内野券があっても外野へ行く客がいることを証明してる。

>>81
俺は阪神ファンだけど、半分正しいし半分間違っていると思う。
内野は仕事先とかから貰った切符でしかいかないんで（ドーム・神宮）、
そういう意味では正しいかと。
ただ、内野にしても他球団と比べると騒いでいるのが阪神ファンな訳で。
俺は昨日の神宮で３塁内野シーズン席に座ってたけど、
自分を含め周りの阪神ファンの大部分がメガホンを持って叩いてた。
外野内野と言うよりは阪神という「チームの応援カラー」があるんだろうと思う。

外野席に行っといて「応援を強制されるのが嫌」とか
言ってんのはただの馬鹿だろ。
応援が嫌なら内野に行けよ。
500円ぐらいしか変わらないんだし。
あるいはビジター側の席の応援団がいないゾーン。
ていうか応援の強制ってどこのチームの応援団がやってるの？
俺は関西の球場を中心に、もう10年近く主に外野で野球を見てるけど、
そんな事された事一度も無いよ。

応援団のトランペットは球場のどこにいても聞こえてとても不快。
年に数回”球音を楽しむ日”をつくるんじゃなくて、
年に１〜２回”馬鹿応援団の日”をつくることにしてほしい。
そしたらその日は家にいるからさ。

外野席はおまえらのもんか？

>>89
ああいうのを支持してる人の方が多いんだから、普通に考えて無理だろ。
あれ目当てで球場に来てる人もいるぐらいなんだし。
週一か、隔週ぐらいのペースで鳴り物無しの日を
作るぐらいの方が現実的。
でも球団はやらない。これ、どういう事か分かるよね？
君らが思ってる以上に、球音を楽しむ日的なものを
求めている人が少ないって事だよ。

>>91
黙ってても来てくれる固定客は切れないんでしょうね。

なんで応援してる人は野球見てないなんて言うの？
野球見てない人が熱心に応援するわけないじゃん。
俺はマターリ見たいときもあるが、ストレス発散もかねてめちゃくちゃ応援したい時もある。
前者の時は内野で、後者の時は外野で見る。

日本の野球は高校野球やプロ野球など楽器を使って応援するのが伝統なんだし
なんでもかんでもメジャーみたいのがいいというのもどうかと思うが。
欧州のサッカーだって団体で歌うたったり楽器鳴らしたりしてるし日本だけではないと思われ。

ただ外野席での応援団は我が物顔で席独占してたりするのを見ると
「このDQNどもが！」って思うけどな。

選手たちはどう思ってるのかなあ、応援団のこと。
集中してるときに野太い声でアカペラとか。
内心いやなんだろうなあ。

＞ただ外野席での応援団は我が物顔で席独占してたりするのを見ると
「このDQNどもが！」って思うけどな。


結局こういうことが多いんだろ

たぶんあの応援団を訴えたら慰謝料もらえるぜ。応援団のせいで
野球観戦を邪魔された、とか言えば絶対ＯＫ！

選手も応援ない方がいいとか言う奴がいるがなくなったらなくなったで嫌だと思われ。

横浜対西武の日本シリーズとか
うるさいほどの横浜攻撃時とほんと静かだった西武攻撃時

別に伝統とか外国がどうとかはどうでもいい。
バットがボールにあたる音、グラブにボールが収まる音を聞いたら
どきどきしない？

＞95
静かに観戦したいヤツが応援団と席取り合いになるか？
どうも現実味のない話だが。

>>92
それもあるだろうね。

しない

阪神ファンだが外野自由でマターリ観ているよ
それで応援を強制されたことなんかないし
確かに周りは席があるのにわざわざ立って観ていて
座って観ているこっちからすれば何も観えなくなるのでウザイと思う時もあるが
それはそれで一興
どんな観戦スタイルでもいいんじゃないかな
大勢で行く時、みんなが外野自由で行きたいと言ったら外野自由だし
内野指定がいいと言ったら指定を取るし
年間まんべんなく自由と指定で行ってるとそんな感覚になるよ

>>94
俺が選手だったら嫌だなぁ。
日ハムのアカペラと、ダイエーの変なぱらぱらみたいなのは正直キモイ。

プロの球場でトランペット応援が始まって20年そこそこなのに
「伝統」とはちゃんちゃらおかしい。
だいたい、外野席＝応援席なんて誰が決めたんだ？
“応援してない人間”は見てて不愉快だぁ？どこ見てんだよ。
グラウンドに集中してないから気になるんだろうが。
だから野球見てないって言われるんだよ。

静かに、野球そのものを見たいと思う時もあるけど
鳴り物禁止デーが物足りなく感じるのも事実。
マターリ見たい人は２軍が最適。
ダイエーの踊りがキモイと言うのには同意。

相手チームの凡退のあとに”ざまーみろ”みたいな音楽流すのって
何か意味あるの？

>>91
＞ああいうのを支持してる人の方が多いんだから、普通に考えて無理だろ。
＞あれ目当てで球場に来てる人もいるぐらいなんだし。

その価値観が理解できない

>>106
自己満足じゃない。応援団の。

外野でも応援を強要されないって人は応援団の横に座ってるの？
よく聞く話では応援団が強要するらしいんだけど。

２軍も確かにおもしろいよ。だけど、少しでも高いレベルの野球を、
雑音なしで球場でたんのうしたいのですよ。

>>107
実際多いんだから仕方ないじゃん。

外野も全指定にすれば横暴な席取りもなくなるから、いいんじゃない！！

>>109
横にいるよ
でも言われたことは一度もないなあ
今日も行くけど帰ってきたら報告するよ

応援団の人ってなんであんなに毎試合球場来れるの？
仕事は？

>>114
そりゃプー太郎だから・・・。自称職業応援団。

チケット代はどこから？
カツアゲかなあ。

むしろ外野にしか行ってないバカは月1回くらいは内野で入れ。

マリスタの内野なんてもう見てらんないじゃねーか。

ごちゃごちゃ言わないでじっくり見たい奴は
テレビでいいじゃん。テレビのほうが球種とか分かるし。
フアンの人と一緒に応援したいやつは外野席
生の試合を体感したいやつは内野席でいいじゃん。

一番見づらい場所にフリースペースを作り格安料金で隔離することは不可能ですかね。

外野席は殺伐してるとこがいいじゃねえか

隔離のうえで防音対策を。

東京ドームの喫煙所みたいに邪魔にならないところでモニターを見ながら
騒いでもらうというのはどうでしょう。

>>118
これが結論だな

内野自由席を外野と同額にしようぜ。
パ・リーグで内野B・C席がガラガラなのに外野席ばかりが
満席なのを見るとアホかと思う。
外野はしょせん野球を静かに分析する席じゃ無い。
外野には椅子すらいらないよ。オールスタンディングでいい。
座って見たい人はみんな内野ということで。

>>124
西武D

>>117
>>124
賛成！

>>109
今日も強要されなかったよ
周りにもマターリ観てる人多かったし
応援団のすぐ前でマターリ座ってるリーマン居たし
どこの球団だか知らないけど阪神は少なからずともないと思う

>>85
今年の最終戦も、内野自由はタダだけど、外野はしっかり入場料もらうね。
FC特典でユニホームシャツをつけたのはロッテが最初じゃない？
応援団と球団側でうまくマリーンズの世界を構築できてると思う。
打者がファウル打った後に何もBGM鳴らないのはマリンくらいじゃないか？最近は。
それどころか投手交代のインターバルでもライトスタンドから歌声が聞こえてくるとBGMを流さずにいる。
応援の音は内野で見てても気にはならないが、ビジターで見てて応援団と球場BGMがまったく別の音楽鳴らしてるときはうるさいと感じることも。

応援したいなら内野席に来るな

自分も他の人に言う権利はないと思ったけど、球場に行くと応援してない人が目につく。
応援しない奴が堂々と真ん中の方に陣取ってるとちょっとって思う。応援している方としては。

>>88
俺も15年ぐらい関東を中心に外野席でプロ野球を
見てるけど応援を強制されたことなんて1度もないよ。
応援を強制する応援団てどこのチームのか本当に聞きたいね。

>>89
自分がうるさいと思うからって鳴り物はやめろってのは
ただの自己中じゃないか？。うるさくないと思ってる人も
大勢いるわけだからね。自己中はいかんよ。

最初の方おもしろかった。

金がないんだから外野でいるだけだよ。あったら内野席いってるわ（ｗ
たまに内野にいくけどね。
正しい野球の見方なんぞどうでもいいが俺は騒いで見たくない。それいう人もいるはず。
だから応援団なる集団は避けてる。応援の強要などされたことないしされたとしても無視するけどな
しかし黙ってみてるだけで不愉快に思われてるとは知らんかったよ。

応援の強要はされなくても、
応援団の奏でる騒音を聞きつづけることを強要されてるのがいや。

前屈みになって観戦するヤシは背もたれ付きの内野席に来るな
特にデヴとじじい

>>128
東京ドームのハムの攻撃でファール打つたびに応援と不協和音状態になるんだよね。
あれはどこで見ていても相当に鬱陶しい。

>>131
自分がうるさくないと思うからって鳴り物は鳴らすってのは
ただの自己中じゃないか？。うるさいと思ってる人も
大勢いるわけだからね。自己中はいかんよ。

おれはマリスタの内野席しか行かないけど応援は別に不愉快じゃないぞ。
どうせやるなら統率しっかりとってでっかい声出せよって思う。
ライトスタンドが少ない日は「もっと声を出せ！！」って思ってるし。

祭りの席でシラけたｶｦで居られると周りの人間は殺意を覚える
そういうことです

東京ドームと甲子園、満員だとどっちもほとんど全員が
巨人ﾌｧｿと阪神ﾌｧｿだけど、ドームだと内野席の客は大人しく
外野で騒いでる連中を冷めた目で見てる感じ。
一方甲子園は外野のノリと全く変わらないテンションで
バックネット裏でさえメガホン振りまくり、ジェット風船上げまくりで
観客全員で盛り上がる。この差は一体…

野球場は祭りじゃないぞ

>>133
確かにウゼー時があるな
音の篭るドームだと特にな
他は内野に行ってるとそんなに気にはならないよ
ＢＧＭだと思ってるから耳が勝手にスルーしてくれてる
繁華街の雑踏だと考えてるからかもしれないけど

>>139
それは３塁側でもおのぼりさん気分で来ている巨人ファンが多いからでは？
ジジババ団体率が高いし

そもそも外野席が応援のためだけに作られたわけでなく
観戦のために作られた席で応援が始まったのだから
文句をつけるとしたら外野席で応援しないﾔｼより
応援のための席を設けてなかったり、外野席を安くしている
球場へのほうが筋が通っておる。
でも料金が外野席＞内野席になったらﾄﾞｷｭｿどもが内野席に殺到しそうだね。

　　　　　所詮、外野席は金の無いＤＱＮの溜まり場です。

何人釣られたことやら･････｡

応援団なら年間指定席くらい買えや

>>146が正論を吐いた。

よってこのスレは糸冬了。

>>139
甲子園はマターリ観戦する場所のない最悪の球場。
どこに行ってもメガホンの音がうるさくて仕方がない。
外野やアルプスなら何やってもいいけど。

>>1
場内規則で応援を強要する事は禁止されてんだからな。
応援を強制するんじゃねーぞ。

俺も実際強要されたことはない。もう二十回以上いってるが。っていうか応援を
強要しない限りはペット応援するのは文句はいえんでしょう。だって球場の禁止
事項に書いてないので法的にも禁止できない。その理屈なら俺はマナーのない客
の方がとっとと排除して欲しい。俺にはペットの音よりも隣で関係ないことをしゃべったり
選手の文句をぐちぐちゆう人の方がいや。だからといってどうにかできるわけでない。
これは誰もが嫌だと思う。といって直接からんでるわけでないので排除はもちろん
できない。それに比べればペット応援なんて好きな人もいるわけだから
まだいいと思う。何が嫌と感じるかは価値観の違いが大きい。

>>150
タバコの煙が嫌いな人と気にならない人が同じ部屋にいる。
気にならない人の意向を優先して吸っていいとはならんだろ。
嫌いな人がいたら吸わないでおこうというのが普通の理屈じゃないのか？

やっぱ伝統からいくと甲子園で言う所のアルプス席、つまり内野の2階席
またはかなり上のほうで応援するべきでは？
あるいはベンチの上。

ほら、高校野球でも社会人でも外野で応援してないじゃん。

>>151
プロ市民みたいな理屈だな

選手への文句ってどんなの？

>>153
ごく普通の感覚だろ。

禁煙場所でもない限り勝手に吸えばいいと思うけど・・・
俺は吸わない側になるけど
その代わり大勢が吸ってる場所で吸わない人を見て「気分が悪い」といわないで欲しい

甲子園に野球を見に行く人間は、本当に阪神が好きで見に行くのが多い。
だから自分で金出して行く割合も高い。

東京ドームは、まあ讀賣が好きかなぁとか、タダ券貰ったしとか、東京観光のついでとか、
一見客の割合が高い。

ファン数は、讀賣＞阪神だが、
熱狂度では阪神＞＞＞讀賣。

>>156
同席した人に「吸っていいか？」って聞かないの？
俺は聞くけどな。
それに例えば、タバコがイヤなら場所を変えることもできるけど、
ペットの音からは逃れられないよ。

>>157
メガホン叩きまくるから熱狂度が高い、とは言えない罠。

まわりを気にしてないだけかもね。

下手糞はペット禁止にすべし

テレビで広島の応援聞いてると、
試合中ずーと同じ調子で単調すぎるから、
テープ流してんじゃないかと疑ってしまう。

>>162
よく気づいたな（ｗ
あれはテープだよ。

>>159
しかし、巨人ファンの応援のやる気無さはただ事ではないぞ。
勝っても無表情でハンカチひらひらしてるだけだし。

一度だけでイイから読売よ、外野に客入れずに試合やってくれないかな。
内野だけの読売戦＠東京ドーム。できれば阪神戦で。

せっかく同意は出来かねるが118でまとまったと思ったのに

トランペットの応援がうるさいからって鳴り物応援を禁止にするんなら、
大して野球に興味無いガキを連れてくるのも禁止にしてくれ。あれはうるさ過ぎる。
酔っ払いとドキュソも入場禁止、あれもウザイ。
ついでに野次親父も入場禁止。
メガホンも販売禁止だな。あとタバコと酒も。
隣の席で全く関係無い話をする招待券で来たやつらも迷惑だから入れなくていい。
球場に来てんだから、ちゃんと野球を見ろってんだよ。
薀蓄垂れまくってるオタ＆ミーハー女も入場禁止。


ていうか、ペットとか太鼓の音ぐらい我慢できるだろ。
迷惑に感じるっていうのも分かるけど、ああいうもの支持しているファン＆選手も
大勢いるって事も考えた方がいいと思うよ。

応援が届く守備範囲を考えると

外野席･･･外野手１〜２名
内野席･･･内野手・捕手・投手・ベンチ要員他多数

意見が主旨とずれてないか？

外野で応援はまあ、うるせーが我慢しよう。
しかし>1のばかが言っているのは
応援する気がないなら外野に来るなだろ。
少なからずとも>1は応援を強要しているわけだ。

>>167は的外れ
こういう奴がいるから野球はじり貧なんだよ。
ヲタでもミーハーでもファンはファン。
子供も未来のファンなんだよ。
プロのスポーツはエンターティメントだということを
わすれてないか？

別にいんじゃﾈｰﾉ？
外野は応援する場所みたいなモンだから。せっかくなんだから応援しる。楽しいし。

それとも何か？応援しないﾔﾂは好きなアーティストのライブ行っても棒立ちなのか？

>>167
>ていうか、ペットとか太鼓の音ぐらい我慢できるだろ。

みんな我慢できるわけじゃねえんだよ。
音に鈍感なんだな。

>>170
>>それとも何か？応援しないﾔﾂは好きなアーティストのライブ行っても棒立ちなのか？

じゃこれはどうだ？
好きなアーティストのライブで一部のファンが楽器持ち込んで、
一緒に演奏したり曲間にペットで応援したりしたらどう？
実は同じ様なことなんだよ。

ナゴヤドームを叩くスレですか？

>>169
前半は、「うるさいから応援団を排除してくれ」とか言ってる
鳴り物反対派の人に対して、ちょっと皮肉っぽく書いたんだけど。
分かりにくかったね。ゴメソ

＞ヲタでもミーハーでもファンはファン。
ちなみに俺もそういう考え方。
外野で騒いでるだけのﾔｼもファンはファンだよ。


>>171
音に鈍感っていうか…気にし過ぎなんじゃない？
いつもどの辺の席でみてんの？

>>172
野球の場合うるさくても試合はちゃんと見れるじゃん。

>>170
＞せっかくなんだから応援しる。楽しいし。

楽しみ方は人それぞれだと今まで何度も書かれてるだろうにわからんか

>>68
だめ。

一時期メロンパンにレーズン入ってるのが多くて
なさそうなやつ買ってっても中のほうにあったりした。
メロンパン大好きなだけに、余計なもの入れるんじゃないよ
って思った。

レーズンが入ってるのは嫌でもメロン（味）パンはいいんだな。
しかしメロンパンってメロンの味じゃない…。

打席に立ったとき応援歌歌ったりするのは楽しいけど、ピッチャーが投げる時まで
太鼓鳴らして、「三振〜！」とか言ったりするの嫌い。

>>179
うん。同意。
お金なくてしょうがなくて外野席で見てる人もいるからね。
騒がしいのがｷﾗｲならしょうがない。

>>173　ヒデェのがご飯にレーズン入れて炊く国があんだよ。
地中海料理かなんか、そういうので出てきた。

>>178　ぶどうサワーのぶどう味シロップとかと同じで、何かケミカルな
エキスで味付けてるらしいよ。メロン全然使ってないらしい。

西武ドームの場合、外野芝生席のポール側に騒ぎたい人、バックスクリーン側がマータリ＆ゴロリン派に棲み分けができてた。

鳴り物が嫌いという奴の屁理屈はもはやヤクザまがいだな。
とんでもない意見を押し付けては「それが普通の感覚だと思いますが」って
真顔で言ってるなんてことはありえないよね？

そんなに音が気になるなら内野に行けばいいだけじゃないのか？
お金がないとか言って外野に行くんなら我慢したらどうかなあ
Ｂ指定なら大して値段の格差はないと思うけど。
ここでうるさいとか言っている人って社会に出たら会社の方針に従いたくないと自分の主張ばかりして社会に溶け込めずけむたがれるタイプなんだろうな・・
自分の主張をしたいなら譲歩しなければずっと平行線のままだと思うな。
実際、応援を支持している人が多いから廃止されないわけだと思うしね。
嫌なら自分で回避する対策を練らなければ何の解決にもならないと思うよ。
方針が変わらないんだから自分で防御するしかないと思う。
内野で観たらどうなのかな？

鳴り物ウルサイのわかってんだから、それがイヤなら行かなきゃイイじゃん。
球場で静かに観戦したいなんて、例えば「女どもの黄色い声を聞かずにGLAYの
ライブ観たい」っていうのと同じレベル。外野席の応援団のそばがうるさくて
耐えられないなら内野席に行け。内野席にいてもうるさいと感じるなら球場に
行かずにテレビ見てろ。

ただ、応援を強制する>>1がＤＱＮってのは確定だ。
それと応援団がデッカイ旗を振り回すのだけはヤメテクレ。場所によっては立っ
てても座っててもグラウンドが見えんぞ。

俺は金がないからと書いたけど鳴り物が嫌いとは書いてないよ。
本人達でやりたいようにやればいいと思ってるだけだから。
強要さえされなければ（実際にはないけど）
とりあえず鳴り物が嫌いだと主張してる人が金がないとは限らないよ。

鳴り物うるせえよ、いい加減にしろって。
あんなんが応援だと思ってる感覚を疑うわ。

＞例えば「女どもの黄色い声を聞かずにGLAYの
＞ライブ観たい」っていうのと同じレベル。

全然違うね、例えになってない。

歓声とラッパのふざけた陶酔応援となんか全く違う、それを同じだと思う感覚が
狂ってる。

鳴り物好きだが確かに野球場に楽器持ち込んで演奏するってのは不自然だわな（ｗ

>>183
真顔だよ、真顔。

まともだと思ってんの？あんな応援を。特に太鼓をたたきつづける奴は狂ってるね。

野球って、間合いを楽しむゲームじゃねえの？

うるせえんだよ、太鼓とラッパは特によ。

>>187
日本の野球と鳴り物応援が切り離せない状況は
現実には変えにくいと思うけど…。
純粋に野球が見たいというだけならメジャだのの外国野球を見たらどうかな？
日本人選手増えてるから、日本人が野球やってるのを見たいんじゃ！という欲求も
ある程度はかなえられそうだし。

太鼓はいいけどラッパは激しくウザイってのは俺だけ?

いっそ外野席をガラス張りの密閉空間にして、好きなだけ騒いでもらおう

音が嫌なら内野でゆっくり見れば？俺もそうしてる。ここで屁理屈言っても、現実は変わるとも思えないし、仕方ないだろ。文句ばかり言って何もしないヤツはまじでうざい。

ラッパ吹くのも自由だし、座ってのんびり見るのも自由なんじゃねーの？

>>193
それも違うね。

あいつらは、太鼓とかラッパを鳴らすことで応援してるんじゃなくって、目立ちたい
ようは自己陶酔してるだけ。

ラッパと太鼓をなくして手拍子と声援だけの応援なら、妙な音程に
ならないし、そういう外れた感性の奴は観衆に埋没するから不快ではない。

まじめな話し、狂ったようなラッパの音とか太鼓の音、いつも同じ音程、リズムを
を聞きつづけると頭痛がする。

だから、やめろ。

鳴り物我慢しろって奴は無神経すぎる。
試合展開に関係なくずっと同じ調子でやってることに疑問はないか？
多くの人が集まる場所で大きな音を強制的に３時間も
聞かせることに何も感じないのか？

>>194
ラッパ吹いてるやつは、他人の権利を侵害してる。

ある程度の許容範囲は誰だってあるわけさ。でも、あれは限度を越えてる。

他人が迷惑してるのを考えろってこった。

太鼓やラッパ鳴らしてる奴は駅前とかにいる路上演奏者みたいなもんだろ
注目して欲しいんでしょ

>>196
慣れてるから。
というか生れたときから日本のプロ野球はあの形に近いものだったろうに
なんで見るようになったのかわからない。嫌だったらプロ野球、もしかしたら野球自体に
最初から興味を持たないと思うんだが。
それよりなんでこんな時間に俺はつられているのか誰か教えてくだしゃい。

>>199
>なんで見るようになったのかわからない。

応援団が好きなんじゃなくて、野球が好きだからに決まってるだろ。

俺自身は外野席で野球を見るタイプじゃないんだが
ラッパを使った応援を楽しみに来るお客も多いし難しいね。
神宮でバイトしてた時に、ヤクルト応援団がラッパや太鼓を使わない
時があって、そんときお客さんに
「何で使わないの？（楽しみにしてたのに）」って尋ねられた事があるし。

>>200
だからさ。野球を知って好きになる過程でプロ野球って避けられないものだと思うんだが。
そんなに耐えられないなら普通は嫌になるんじゃないかなって。

>>202
テレビじゃそんなに気にならんのよ。

そりゃ、実際に野球を始めてからプロ野球の試合を見るようになった人もいるだろうけどさ
だったら尚更、鳴り物のない野球へ流れると思うし・・・

>>203
なるほど。確かにそうかも。
テレビで見れ。まあ実際に球場で見るよさもあると思うけどさ。
俺もそうしてる。頻繁に見に行く金がないだけだが

俺は普段内野でみてる。
けど外野でも観てみたいと思ってこの前初めて外野いったんです。
応援がしたいわけではなくって、純粋に野球をみたかったのね。
それで外野指定を買って行ったんだけど、贔屓チーム攻撃時に前の席の奴が常に立ってるんです。
得点チャンス等の盛り上がるシーンなら別に許せるんだけど、ツーアウトランナー無しでも
立ってやがる。
そいつの尻しかみえねーんだよ。
自由席なら移動したりできるだろうが、指定席なのでそれもできない。
熱狂的に応援するのも結構だが、とりあえず自由席に行け。

現状では鳴り物を禁止できるほどの決定的な理由は無いだろうから
球団に「球音を楽しむ日」を何日か作ってもらうよう要望を出すくらいしか
方法は無いと思う。

>>207
現状ではそうだろうね。
しかし太鼓くらいならまだ分からないでもないが、
（日本の祭でも使われてるから「国民性」という理由付けもできないことはない）
ペットはまともに考えたらおかしい。
あんなものを試合中吹き続けてることは、
冷静に見てみると、かなり変。

「球音を楽しむ日」も有っていいけど、
鳴り物が耐えられない程嫌で、排除しないと気がすまない（んな奴いるのか？）
なんて人は外野に来ないか、鳴り物無しが定着してるロッテの外野に行きゃいいだろ

球場には野球を見に行くんです。
応援をするところではありません。

野球を見たかったら二軍戦を見ろ。ここなら心おきなく見られる

>>211
俺は一流選手の野球がみてーんだよ

球場にはペットを聞きに行くんです。
応援をするところではありません。

>>212
俺は一流奏者のペットを聴きてーんだよ

応援団も柄がイイと観客に「ちょっと旗振るのですいませんね」といって攻守交替の時とホームランが出た時などだけに振る人も居る。
それなら迷惑にならないと思う。西武ドームの関東豪勢会のおじいちゃん、おばあちゃんがそう。内野指定でやってるけど許せる。
西武の応援は静か過ぎてｷｼｮｲんだｺﾞﾙｧ！って言われる事もあるけどうるさ過ぎるよりはるかにマシ。ﾏﾀｰﾘした外野を求める方はマリンスタジアムのビジター側か、
西武ドームのホーム側でどうぞ。セリーグは外野は応援団ばっかだと思うので。

１って感じ悪いね。寛容さがまるで無し。心が狭すぎる。

>>214
横須賀のは音がずれてたりヘタクソすぎて聞くに堪えない。

鳴り物って、テレビでみててもたまにうるさい時あるよ。
フジの中継って応援席の音が良く入るから、すげーうるさく感じる時あるし。
球場いったらもっとうるさいだろうなーって。

>>1も「じっと座って黙っていても、こっちも見てて不愉快だし」って野球に集中してない証拠じゃないか。
メガホンばしばし叩いてワーワー言ってうるさく見てるよりも静かに野球みて静かに心の中で応援したいよ。

援団って何であんなにラッパヘタなんだ？

毎日吹いて少しは練習すれば、素人でもそれなりに
うまくなるもんだとおもうがなぁ。

>>217
今じゃどこも大して変わりがない。
昔のハムの応援団みたいにとは言わないから、せめてまともに音出せるように
なってから吹いてくれ。

そんなに鳴り物応援したけりゃ誰の迷惑にもならない公園とかで
ラジオでも聴きながらやったらどうだ？

格闘技、例えばPRIDEなんかでも鳴り物応援したら笑えるな。
試合中、展開に関係なくラッパで応援(W

日本のアメフトでも鳴り物使ってるけど、
プレイが切れてる時だけで、プレイ中はやらないんだよな。
それが当たり前じゃねえの。

そもそも鳴り物って高校野球のマネ？

鳴り物は止めて欲しいね。

キャッチャーミットの音。ホームランの音。ヒットの音。
選手同士の掛け声等が聞こえなくなるだろうが！！このバカちんが！！！！

>>220
何言ってんだ？むしろ観客から入場料とは別に演奏量を徴収したいくらいだ

>>220
全く関係ないけどさ
夜中の墓場から、応援団のトランペットの練習するのが聞こえて来て
すごく恐かったよ…暗いし、墓場だし、下手だし。
あの時から、鳴りものイラナイ派になったよ

>>224
まるでやくざだな。

>>225
何でわざわざ墓場なんだよ（w

とはいえ下手糞は吹くのやめてくれ、頼むから

トランペット吹きにも人権はあるんだぞ！！！

折れ、エレキギターで応援してみたいんだけど持ち込んでもOKですか？

>>200

野球が好きだからに決まってるだろ


うーん。いい言葉だ。

>>229
アンプと電源がいるからダメ

球場に行ったら、野球を観ろ。

ドラムセット持ち込みたい！！
家じゃ無理だけど球場だったら叩きまくれるもんな。

>>229
うまいんなら。
ﾛｯﾁ−檻より面白いかも。

>>1
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>229、233
おまえらの雑音なんてききたくねーんだよ！！！！！！

>>229
オカリナ、トライアングル、カスタネット、タンバリンならよし。

ペットは７回とチャンスの時だけってことにしてくれたらな。

ナゴヤドームのライト下段、シーズン席と応援団席しかないんだけど。

ラッパとりあげて、そいつらにはトライアングルを持たせよう、な。

「応援団の一体感」を楽しみたいなら、それでも嬉しそうに叩くはずだよな。

なんていうかあのラッパの金属音が、グラウンドの空気とかけ離れている感じが嫌。

映画館で見る映画も、観衆が驚いたり、笑ったり、泣いたり、そして拍手したり、
そういう心から出る動作を見てて一緒に見てる楽しさっていうのがある。

でも、トランペットとか太鼓ってそういう面白さも破壊するし、グラウンドの空気と
関係ないまま音を出しつづけるのは、ハッキリ言って迷惑以外何者でもない。

＞ラッパの金属音が、グラウンドの空気とかけ離れている感じ

そうか木管楽器ならいいんだ

外野席の鳴り物を全部ボイパにするのってどう？名案。おれすげえ。

>>242
ああ、それも駄目。

あれだったら良いよ、あのモンゴルでやるやつ、「ホーミー」だっけ？
喉を鳴らして音を出すやつ。

あれだったらまだ許せる。

応援団って珍走とどこが違うんだ？

>>245
それは言えてるな。

珍走団の出す騒音と何処が違うんだろうか？彼らはどう抗弁しようとするのだろうか。

ま、そんな話しは置いといて、まじで警備員に頼んで追い払うとかできないのだろうか。

応援団は猿軍団

ラッパなんて応援つーか自己満足だよな

オカリナとかフルートの応援っていいな
いまの阪神に合いそうだ。

>>245-246
だから連中は「珍奏団」と呼ばれる

琵琶と尺八も奥ゆかしいぞ

とにかく１みたいな奴は球場に来ないでほしい

>>250
珍奏団か・・・。

その名前を付けられたら、ゴキブリと一緒でなかなか絶滅しそうにないな。

１匹見つけたら30匹はいるって言われてるみたいに、1匹トランペットを
吹き始めようとする奴を見つけたら、30匹はまわりにいるってことだよな。

カサカサと球場に忍び込んで、なんとか「応援」と名のつく迷惑行為をしようと
するんだろうな〜。

根絶には時間がかかりそうだ、やれやれ。

>>1は諸済み
早く引退しろ、氏ね

阪神の選手は応援が五月蝿すぎるからやる気が出ないんです。
応援を止めたら毎年優勝です。

ダイエーのメガホンダンスキモイわ！！
あれ何とかしてくれ。

あれは右往左往して困ってるんです。名簿名がヘタレだから。

阪神応援団なんか相手投手がKOされた時も、
中継ぎがちゃんと役割果たして交代する時も
同じように「蛍の光」演奏してやんの。
応援でもなんでもないよ。
自分たちがやりたいことをやりたい放題してるだけ。

応援団がトランペット下手なのは仕方ない。
彼らは音楽家じゃない、ただの野球ファンなんだ。
野球が好きで好きで、楽器の練習をしてるヒマがあったらその時間を
割いてでも野球を見に行きたい野球狂たちだから。
トランペットの下手さが気になるなら、応援団以外の一般ファンが
もっともっと大きな声で応援歌を歌えばいい。
楽器なんてしょせん伴奏だ。メインはみんなの声なんだよ。

球場に来といて応援歌も歌わずに座ってる人たちは、そんなに
座ってたいなら公園のベンチにでも座ってていてもらいたい。
野球場が本当の野球ファンばかりで埋め尽くされるようになったら
どれだけ素晴らしいことかと思う。

>球場に来といて応援歌も歌わずに座ってる人たちは、そんなに
座ってたいなら公園のベンチにでも座ってていてもらいたい。

球場に来といて野球をロクに見ずにトランペット吹く人たちは、そんなに
吹きたいなら吹奏楽部か街の楽団にでも入ってそこで吹いてもらいたい。

>>260
言い返す言葉が見つからなくて丸写しで返して来たようです。
やはり鳴り物反対派なんてのは思考力の無い人が思いつきで
言ってるだけなんですね。（ｗ

>>259
そうだね。

みんな片手にトランペットを持って球場に来てくれたらどれほど素晴らしいだろう。

球場の座席を確保するなりすぐさま立ち上がって、思い思いにラッパを吹き始める。
幼い子供はラッパの余りの五月蝿さに泣き喚くが、その泣き声を掻き消す為にトランペット
を更なる肺活量で鳴らす。

自分のトランペットの応援こそ一番だと、選手を奮い立たすものだと思い込んだ5万人
の観衆がグランドの光景などそっちのけで凌ぎを削りあってる姿は、どれほど選手を
鼓舞するだろうか。

そんな素晴らしい応援団が球場に集まったら、皆、眩しくて二度と球場に足を運ばないだろう。

丸写しだが>>260の方が正論だよな。

ごめん。>>262が真の正論だわ。最高。

>>1は浜崎

球場でトランペット販売してくれ！(w

>>259
＞応援団がトランペット下手なのは仕方ない。
＞彼らは音楽家じゃない、ただの野球ファンなんだ。

他人に聞かせる為のモノならそれなりのｸｵﾘﾃｨを持ってくれ
自己陶酔の為ならば、その限りではないが

>>259が釣り師に見えるのは俺だけか？

そもそも何で阪神は熱狂的なファンが多いのだろう？

ずいぶん前だけど応援曲がプレーにどんな影響をおよぼすか検証した番組があった。
すると得をするのは投手だという結論が・・・
　
　考えてみて。投手は応援歌のリズムに合わせて始動し、投げることができるが、
打者は投手のリズムに合わせて自分でタイミングを取らなきゃならない。
そこで自分のリズムとは無関係であきらかにずれてるテンポで大音響の音楽を
流されることが打者にとってプラスであるはずがない。

　応援団とやらが応援と称するメリハリのない音楽らしきものは自軍の攻撃時に
がなるものなんだから、あれは応援じゃなく打者に対する妨害。

鳴り物応援をうれしく思う選手もたくさんいる。
もちろん嫌がっている選手も少なからずいる。

ひいきチームの選手の望むことをやってやればいいじゃん。
「珍奏」じゃなく「応援団」ならさ。

選手を鼓舞もしないし、同じチームを応援する観客からも嫌がられる。

どう考えても自己陶酔。

球場からメジャーにのし上がったインディーズバンド出ねえな

つーか最近の援団の応援、気合抜けすぎ。
意気込みの足りんのもあるやろうけど、楽器とか工夫してほしい。

例えば叩きの皮をより甲高くかつ大音量のケブラー製にするとか。
音が篭って丸みを帯びるトランペットなど棄てて、
音のヌケ、通りのいいソプラノビューグルを採用しよう。
鳴り物も無軌道に鳴らすだけやなしに同時斉射の方が押しが効く。
観客の声なんかもどこにも売ってない極上の楽器なんやから
もっともっと活用していかんと、観客も強力せなあかん。




気合の入らん応援やってる援団なんか、やめてまえ！

大阪ドームの近鉄施設応援団は勢いがあっていいのだが、一般客が引いちゃって
付いて来ない。

・・・と、このように弊害が叫ばれている応援団ですが、実際に援団として活躍されて
いる方の声を聞きたいところです。

応援団なんかにまともな人間はいない。

>>277
島野さんは男気のある良識人だ。
甲子園に一度来い。

>>262
>>259は「ラッパの音をかきけすほどの大声で歌え」と言ってるわけだが。
反対派ってのは文章も読めないのですかね。
一般常識に欠落してるのは仕方ないけど、日本語くらい読めるように
なった方がいいよ。

>>279
プッ！でてきたよアホが。一般常識が欠落した応援団の方ですか？

>>262
は、ラッパの音が五月蝿いからやめろっていう「ラッパ吹き」に対する皮肉なんですが、
それさえも理解できませんか？

>>280
>>259が「ラッパの音など問題ない。ファンの歌声でラッパが
聞こえないくらいにすべき」と言ってるのだから、
>>262は皮肉りたいなら、その歌声という点にツッコむべき。
どうも>>280もそうだが、日本語すら読めない奴ほど鳴り物を
批判したがるんだな。

あと応援団以外に応援ファンという一般観客が大勢いることを
認識した方がいい。
応援団は球団と癒着してるから、わざわざこんなところで
自己弁護したりしないよ。

もう一回整理しよう。
応援団は楽器演奏が好きで演奏してるわけじゃ無い。
ただの応援手段だ。
一般ファンも応援団の演奏が聞きたいわけじゃ無い。
ただの伴奏だ。
欧州サッカーの映像を見たことがあるだろうか。
伴奏無しで観客みんなが応援歌を歌ってる。
あの姿こそ理想だ。
みんなが大声で歌うようになれば伴奏の楽器は必要なくなる。
球場からラッパを無くしたい人は座ってないで立ち上がって歌え。
メガホンも捨て、大きな声で高らかに歌え。
そうすればラッパは必要なくなる。これが結論。

結論が出たのでこのスレは終了していいよ。

>>281
＞ラッパの音など問題ない。ファンの歌声でラッパが 聞こえないくらいにすべき
＞その歌声という点にツッコむべき。

だから、そのラッパを吹くなってことだろうが。

「なんでラッパの声を掻き消す為にわざわざ大声をださなければならんのだ？」

って、普通に考えればそれぐらいに思考ができるだろうが。

ほんと頭悪いな。

あ〜〜、なんだ釣りか。

応援団て馬鹿が多いから、本物かと思ったよ。

ていうかアンチ坂行けよ、マジで。
応援団の鳴り物の音が嫌、静かに野球を観たいって気持ちは理解できるけど、
結局はお前ら、応援団の批判してるだけじゃん。
そんなに鳴り物が嫌なんだったら、具体的な解決方法を提示していって、
それを実現するためにＨＰを立ち上げたりとか色々すればいいのに。
もう少し建設的な話をしろよ。

それに、>>281も言ってるけど「応援ファン」的な客、
あるいは外野で応援するのが好きな野球ファンも多い事を十分認識しといた方がいいよ。
ていうか認めたくないと思うけど、多分そういう人種の方が多い。
断言は出来ないけど。

>>283
ラッパの音をかきけすためだけに大声を出すわけじゃない。
大声の歌声があればラッパは不必要だということだ。
応援自体を無くすわけに行かないだろ？
それさえなかったら球場に客なんて入れる必要無いしな。

だいたい球場に来ておいて応援歌も歌わないやつらって
何を考えてるんだか・・・。
野球が好きじゃないなら球場になんて来なきゃいいのに。

>>285
そういや以前、鳴り物批判スレが立ったとき「俺が応援団撲滅ＨＰを作る！」
と息巻いてた人がいたけど、いつまで経ってもその手のＨＰの存在は聞こえないね。

いわゆる「応援ファン」のHPはかなり活性化してるのだけど。
http://www.takatsume.com/cgi-local/gakkai.cgi

>>285
はぁ？

「鳴り物やめろ」それですむ問題だろ。

>>286
何を言うとるんだか。ラッパが不必要だと言ってるんだが？

まだ理解ができないのか？

>>287
なんかそんなやつもいたね〜。
こういうスレッドって定期的に立って、
その度に「そんなに嫌ならHP作れor俺がHP作るよ」的な意見は出るけど、
結局誰も作んないんだよね。
って事は結局その程度って事だよ、鳴り物反対派なんて。

もう終了でいいよ。結論も出たし。

・・と、まあ、鳴り物肯定派は馬鹿が多すぎるので、一般常識のある人間は
馬鹿にために使う力をもったないと思い、傍観してるのであった。

馬鹿でもなんでもいいよ。

＞「鳴り物やめろ」それですむ問題だろ。
それじゃ永遠に鳴り物応援は無くなりません。
応援団以上に動かないと無くなりません。
文句言うだけなんだったらアンチ坂に行きましょう。

球場からトランペットの応援を追放しろ　迷惑だ (1000)
http://salad.2ch.net/base/kako/985/985969963.html
鳴り物応援そろそろ止めようよ！(921)
http://salad.2ch.net/base/kako/987/987160970.html
●●鳴り物応援そろそろ止めようよ�A●●(29)
http://salad.2ch.net/base/kako/988/988022875.html
鳴り物応援、そろそろ潮時では？(808)
http://salad.2ch.net/base/kako/988/988013707.html
やっぱりトランペット応援が好き(227)
http://salad.2ch.net/base/kako/988/988015316.html
トランペット吹いて応援してるやつ (36)
http://sports.2ch.net/base/kako/1027/10276/1027684659.html
トランペットうっせー！迷惑防止条例違反だ！(2)
http://salad.2ch.net/base/kako/991/991465942.html
■応援団の横暴を思い切り暴露してやろう■ (959)
http://salad.2ch.net/base/kako/989/989164032.html
「鳴り物」の応援は騒音公害。どうにかできないか？ (13)
http://piza.2ch.net/log2/base/kako/954/954438644.html
鳴り物応援について考える。 (9)
http://salad.2ch.net/base/kako/994/994850725.html
鳴り物とかもうやめてほしい人が集うスレ (217)
http://sports.2ch.net/base/kako/1021/10213/1021386069.html
恋人は心の応援団 (61)
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1000/10009/1000997189.html
応援団ってやくざなんですか？(81)
http://salad.2ch.net/base/kako/989/989940612.html
プロ野球私設応援団事件簿 (985)
http://sports.2ch.net/base/kako/1001/10017/1001783411.html

ここまで読んでの感想。

鳴り物肯定派は馬鹿丸出しで自己中。
なんでラッパが必要かちゃんと説明してみろや。

＞＞２９３
応援だから。

否定派は理屈がないんだよな。「嫌いだから」「うるさいから」「ウザイ」
まるで小学生の発言。理論的展開が無い。
最終的には「馬鹿丸出し」とか脈絡の無い感情論で行き詰まる。

「なんでラッパが必要なんだ？」
「応援だから」

まるで小学生の発言っていうのはお前のことだって(W

現状維持で良いよ。

自分のチームをガンガン応援したいときは時は外野で、
贔屓チーム以外の試合や双眼鏡持ってじっくり観たい試合は内野に行ってる

応援だから

応援だから

みんなもっと「おかずなのにあまいもの」のはなししようよ

http://f1.aaacafe.ne.jp/~hisayuki/

ここはすばらしい。華麗なる芸術がただで聴けるよ。

応援だからラッパを吹くのは当然じゃないの？
高校野球や都市対抗に行って聞いてみ。同じような返答が来るよ。
逆に応援にラッパが必要無いという理由がどうも見えて来ないのだが。

しかしまあ

　　　　　鳴　り　物　反　対　派　も　必　死　だ　な　。　(w

応援だからラッパを吹くのは当然じゃないの？

すごい説明だな。

またこんなスレ立ってたのか。

この手のスレは過去ログ読めば分かるがシリーズ化されてる『事件簿』を除けば、
だいたい５００待たずに倉庫行き。

肯定＆現状維持派は相手にするだけ無駄。放置しとけ。俺もこれが最初で最後。
否定派はこのスレで日々の憂さ晴らしてるんだからさ。
否定派は『行動しろ厨がウザイ』とか言うんだろ？
悪口しか言えないんだったらアンチ板行けよ。

ちなみに俺のスタンスは>>296と同様。

>>291
亀レスだがこのスレは否定派が肯定派に成りすまして立てたと思われ。
しかしこんな事には知恵は働くものだな。→否定派
援団の連中の偏差値＝否定派の連中の社会的なコミュニケーション能力ってのは
どう？行動が不審だとか、人の目を見て話せないとか、そういうヤシ。
外野で騒ぐDQNとネットで騒ぐ基地外、あんまり変わらんと思うがね。

>>303
ここまで否定派の意見読んで何とも思わないの？
あの騒音のために 迷惑してる人間がいるんだよ。

>>303
すごいね、真面目な顔して書いてたらファンタジスタだよ。

一般的常識を持った社会人として、他人の迷惑になるような行為はやめようっていう
発想や社会的モラルさえないのか？

>>305
「他の人もやってるからいいだろう」っていう発想なんだろうな。
野球に限らず蔓延してしまってる考え方だよな。

俺はどっちでもいい派なんだけど、
批判があるのは事実だから少しは制限した方がいいと思うけど。
どういう方法があるか分からないけど。
１回から９回まで途切れなくやる必要はないよ。

球場行けばどっちかのチームのファンとは限らん。中立の奴だっているだろ。
「なんでこいつ応援しねーの？」みたいなスタンスはやめてくれ。

野球場は公的機関ではないし、入場券を手に入れるのも強要されているのではないのですから、嫌な思いをするのを避けたいのならば、行かなければいいのではないでしょうか？

外野席では必ず応援しろと言うのは少し無理があると思いますが
応援団のごく近くでメガホン持って懸命に応援している人たちが
集まっているような所でじっと座って見ている人に対してはわざわざ
こんな所で見るなよと思いますね

>>308
球場に足を運ぶ人間の最大の目的は「野球観戦」だ。
応援強要などがその目的への妨害になってるか否かという話をしてんだろ。
そんなハチャメチャな暴論を持ち出して恥ずかしくないか？

俺自身は基本的には肯定派。昨日もドームの阪神巨人を外野で見てた。
ただ、シーズンで内野に行ったときは内野の流儀に従うし、
静かに見たいときや特定の選手が見たくて他球団の試合を見に
行くときなんかは内野で見るようにしている。その方が良く見えるし。

んで、多数決で決めるのは意味がいないと思うんだけど一応、
反対派の人が他にいいたいことがある。
トランペットを吹いてる応援団と、それにあわせて歌を歌っている観客と、
「ゴーゴーれっつごーあっかほし！」とかコールしている観客は全部
同罪だと思う。結局そういうノリの応援が好きな観客が多いという意味で。
さらにいえば、うちの場合外野はもちろんのことなんかは内野にもそういう客が多いかと。
「珍奏団」みたいに言うなら、応援団だけを指すんじゃなくてそういう
一般の「支持派」の客もいっしょにしなきゃいけないんじゃないだろうか。

その上で、「一般の客が迷惑している」みたいな言い方をするのは、
それこそ一般の客とはあなたのことなのか見たいな議論になるんじゃないかな。
ちょうど、共産党や社会党がすべての支配階級以外のすべての市民を、
代表して意見を言っているような錯乱に陥って、プロパガンダを流したのと
同じ結果にしか終わらないと思う。少なくとも現状、特に阪神やダイエーを
代表とする「熱狂的な客が多い」球団であればあるほど。
読売みたいに「熱心なのは一部のGフリだけで、あとはなんとなくファン」
みたいな球団だったら以外に受け入れられるかもしれないけど、それも怪しい。

それよりは、自分の意見を受け入れて欲しいなら、まずは「球音を楽しむ日」
を週に１回位やろうとか、そういうところからはじめたほうが良いんじゃない？
それには反対しない人も多いと思うよ。西武ドームみたいな感じで。

わざわざ内野席でメガホンたたいてる人もよくわからない。
「外野いったほうが、キミの場合楽しいと思うよ」
って教えてあげたくなる。

>>312
俺はペットよりメガホンの方が気になるな。
あれ、隣でやられたらうるさくて仕方ない。
椅子をたたいたりする連中もいるからね。
手拍子でいいじゃん。

>>311
どんな議論でも共産党とかプロ市民だとかチョンだとか、
２ちゃんではすぐにレッテル貼りしようとする奴が出てくるな。
議論の本質とは関係ないだろ。一番嫌いなやり方だな。

とにかく球団はメガホンの販売を禁止すべき。
あれがいちばんうるさい。
メガホンを売らなきゃ収入が減るという意見もあるが、そんな小さいもので
小銭を稼がなくたっていいじゃないか。
応援団がオリジナルタオルマフラーやTシャツを販売してるぞ。
そういう物を球団で売ればいいだろ。

あと球場が流す場内音楽うるさすぎ。大リーグの真似をしてるのか、
ファールでも投手交替でも音楽を流す。
あれは応援団以上に騒音だ。

まあ応援団そのものは球団がほとんど認めてるようなものだから
無くならないね。
球団がメガホンを売って、選手別応援歌集CDを売って、外野の席取りを
黙認して、地方試合じゃ遠征費を援助する場合もあるとか。
ファン感謝デーで演奏係として招かれてる場合もあるね。

迷惑かけて好き勝手やってる方が偉そうにしてるスレはここですか？

せやから、現状応援団の鳴りモンがおとなしいのに
「ラッパ五月蝿い」て何様のつもりやねん

>>316
ここでしか大言壮語や屁理屈をはけない奴が居るスレはここですか？
つーかアンチ板でやれ。本当に粘着なヤシばっかだな。
お前等の主張が正しければとっくの昔に状況は変わってるはず。
ここ５年１０年何かが大きく変わったか？
それが未だにこのザマだからな。一生キー叩いてほくそえんでろ。

>お前等の主張が正しければとっくの昔に状況は変わってるはず。

へえ。いい世の中なんだな。

>>318
巨人中心主義はいつまで経っても変わらないよな。
肯定派が正しいわけか・・・

>>315
負けたらメガホン投げ込む奴多いから、阪神や巨人はメガホン販売やめたほうがいいな。

鳴りモノって一種の集団催眠だよね。

応援団て宗教みたい

カースト制度を肯定しつづける、インド人みたいだな、鳴り物肯定派って。

個人的には近鉄絡みのヤジがなくならないでほしい

球場からトランペットの応援を追放しろ　迷惑だ (1000)
http://salad.2ch.net/base/kako/985/985969963.html
鳴り物応援そろそろ止めようよ！(921)
http://salad.2ch.net/base/kako/987/987160970.html
●●鳴り物応援そろそろ止めようよ�A●●(29)
http://salad.2ch.net/base/kako/988/988022875.html
鳴り物応援、そろそろ潮時では？(808)
http://salad.2ch.net/base/kako/988/988013707.html
やっぱりトランペット応援が好き(227)
http://salad.2ch.net/base/kako/988/988015316.html
トランペット吹いて応援してるやつ (36)
http://sports.2ch.net/base/kako/1027/10276/1027684659.html
トランペットうっせー！迷惑防止条例違反だ！(2)
http://salad.2ch.net/base/kako/991/991465942.html
■応援団の横暴を思い切り暴露してやろう■ (959)
http://salad.2ch.net/base/kako/989/989164032.html
「鳴り物」の応援は騒音公害。どうにかできないか？ (13)
http://piza.2ch.net/log2/base/kako/954/954438644.html
鳴り物応援について考える。 (9)
http://salad.2ch.net/base/kako/994/994850725.html
鳴り物とかもうやめてほしい人が集うスレ (217)
http://sports.2ch.net/base/kako/1021/10213/1021386069.html
恋人は心の応援団 (61)
http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1000/10009/1000997189.html
応援団ってやくざなんですか？(81)
http://salad.2ch.net/base/kako/989/989940612.html
プロ野球私設応援団事件簿 (985)
http://sports.2ch.net/base/kako/1001/10017/1001783411.html

応援がバカ騒ぎになったのは８０年代当りからなんだよね。
８０年代でも前半は手拍子と声だけの応援が多かった。
息を飲む投手戦ではため息と歓声が入り混じっていた。
掛布コール　程度でちょっとした話題になったもんだ。
８５年阪神優勝で試合開始から最後まで騒ぎ続けるスタイルが確立したと思う。
メガホン叩くのが定着したのもこの頃からだな。

誰がどんな状況で打席に立っても外野が常に歌ってるのは絶対異常。

質問なんだけど、なんでアンチ坂にいかないの？
アンチ坂の方が応援団関連のスレッドも沢山あったし、
向こうでやればいいじゃん。

巨人がロッテの応援とかを上っ面だけ真似しちゃったから
余計に応援が異常に見えちゃってるんだな。
パ・リーグの球場で生で見てるとけっこう違和感ないよ。

>>326
これを読んだら、一年前にも同じよう議論があったんだと知った。
やっぱ、応援団って他人に迷惑かけてるっていうことに目を瞑り続けてるんだな。

ラッパが減ったら観客動員が増えるって主張した奴に対して

「ラッパの音ぐらいで野球観戦に来ないやつは、野球好きではない」

ってな、極端な意見が肯定されてたけど、野球観戦に来てるぐらい野球が
好きなんだら、それを邪魔されたら怒って球場に来なくなるのが普通だと思うがな。

ついでに、観戦せずにラッパ吹きに来てるやつは球場にこなくって結構、じゃねえの？

それに、ラッパ吹きが他人に迷惑をかけてるっていう免罪符にはならないわけであって、
ラッパ吹きと太鼓たたきは、球場にくるなってことが正論でしょう。

高校野球、大学野球派だからかもしれんけど、鳴り物(音楽演奏) 応援はあんまり気にならないかな〜。

>>1
お前達は街頭に１台のテレビを置いてそこで騒いでろ

サッカーのワールドカップのときもそうだったけど、
集団で騒ぎながらスポーツを見ようという感覚がわからない。
気の合う人と一緒にスタジアムに足を運び、
ナイスプレーには静かに感嘆の声をあげ、
そっと拍手をする。
それでいいじゃん。
そのためには応援団の連中にはぜひとも消えていただきたい。
どっかモニターでも見ながらやってよ。
少なくとも球場には来ないでよ。

>>334
おうちでゆっくりテレビでも見ててください

肯定派はもう少し謙虚になった方が良いと思うが。

>>335
おうちでゆっくりラッパでも吹いててください。
そして２度と球場に来なくてよ死。

家でラッパ吹けとか、公園で吹けとかいうやつがいるけど
それじゃ選手に聞こえないから全然意味無いじゃん。
観戦だけしたい人こそテレビとかで見ればいいんだよ。
テレビでも野球はやってるでしょ。
球場に来てうるさいと思うなら耳栓でもすべし。
そんな一部の人のために演奏を中止して、選手に迷惑を
かけるわけにはいかないんだよ。

どうみてもバントしかない場面で
打者もバントの構え
それでも「かっとばせー」
とか叫んでる応援団はやっぱあほだと思った。

それはさておき応援団連中ってマナーも頭も悪いよね。
だから応援団＝鳴り物＝ウザいって感じる人もいるんだけどな。
彼らがもうすこし人間らしく振る舞ってくれたらなあ。

>>338
まだわからないのか？
選手に迷惑をかけてるのはおまえらだということが。

応援団でﾗｯﾊﾟ吹いてるってだけで、いい気になってるﾔﾂがいるｽﾚだな。
所詮、応援団のﾗｯﾊﾟ吹きなどDQN。まぁ日ごろのうだつの上がらなさを
ﾗｯﾊﾟで憂さ晴らししてるんだね。かわいそうに・・・・・





と思ったけど氏ね

初芝（ロ）　応援歌が変更された頃、不調になり応援団に応援歌を
　　　　　　　前の曲に戻してもらうように頼んだ
樋口（ロ）　阪神からロッテに帰って来たとき、かつての自分の曲が
　　　　　　　松本に使われてるのを聞いて「あれは俺の曲だろ？」と
　　　　　　　変更させた。
井口（ダ）　プロデビュー時、自分の曲が聞きたくて打席を外した
加藤博一（洋）　代打屋で早打ちのため演奏前に打席が終わることが
　　　　　　　　　　多く、演奏させるために打席に入るまで屈伸運動
　　　　　　　　　　などで時間を引き延ばした。
ウィンタース（日）　ベンチ入りしてないとき外野席に来てメガホン持って
　　　　　　　　　　　　応援に参加。
ローズ（近）　球宴のベンチで外野席のフランコの応援に合わせて
　　　　　　　　一緒に応援してた。
松坂（西）　球宴のベンチで清原のテーマを演奏に合わせて歌ってた。

「選手が応援歌を望んでる」という情報はこれ以外にも多く聞かれます。
逆に演奏いらないという声は仁志（巨）や大村（近）が発言したのを
聞いたことはあるが、どうも数が少ない。

それならなぜ二死や大村のときだけでも
応援歌をやめようとはおもわないんでしょうね

>>342
必死やのー

>>343
大村のときには応援を止めてたよ。

>>345
すばらしい！
これからは初芝と樋口と井口と博一とウィンタースとローズと松坂
が打席に入る場合をのぞいて応援歌は廃止ということで。

>>346
仁志と大村のときだけ止めれば済むこと

選手の方から”自分は打席に入るとき例えそれが騒音で迷惑だと思う観客
がいるとしてもぜひとも演奏してほしい。ファンのみなさんすいません。”
というのなら演奏することを許可しなくもありません。

甲子園での阪神の一糸乱れぬ応援とか、東京ドームでの清水の歌とか
観客が楽しんでるやつも騒音っていうのか？

いいます。清水のうたとかまじ気色わるい。

>>350
そういう問題じゃない。
珍走団も自分たちは楽しんでるだろ。

演奏してる応援団と、歌ってる一般ファンと、そして主役の
選手たちが望んでる応援歌。
球団と球場も最大限の協力をしてる。
一部の「騒音うるさい」とかいう偏屈者のためにみんなが
我慢するなんて不条理はあり得ないでしょう。

>>352
我慢って何だよ。
本来野球観戦に不必要なラッパを持ち込んでるのに、何が「我慢」だ。
子供の論理。

選手も珍奏と同じＤＱＮなんだから、
騒いでもらったほうが嬉しいんだよ。

>>353
選手が必要としてて、球団が必要としてて、一般ファンも必要としてる
ラッパが不必要と言い切る根拠が見えてきませんね。

球団が選手別応援歌CDを販売してる理由ってわかりますか？
CDを見ると作曲者として球団の私設応援団の名がクレジットされてます。

>>355
何も分かってない。馬鹿丸出しだわ。
ただ現状を追認しろと言ってるだけじゃないか。
そういうことなら、どんなに迷惑かけようがやったもん勝ちだし、
世の中のほとんどの事象は変えることができないな。
つまんねえ人間。

>>356
禿同
こういう奴って弊害の多い逆指名制度でも
「指名される選手は歓迎してる、球団も支持してる、
最大多数の巨人ファンも反対してない。だからOK。」とか言うんだろうな。
賛成でも反対でもいいけどさ、こんな理由じゃ駄目だろう・・・。

分かってないっつうか、選手も必要としてないし、一般ファンも必要としてないし
球団も必要としてないだろう。

普通に考えて。

そもそも仮定が間違ってるよ。

>>358
現実がまったく見えてない意見だな。
選手と一般ファンと球団が応援歌演奏を要求してるのは事実。
球場で見てみ。演奏を中断させようとする輩は見当たらないよ。

とりあえず球団が応援団作曲の選手別応援歌集CDを販売してる
ことをどう思う？
CDの歌詞カードには「トランペットの楽譜とは違うので球場で
演奏されてるものとはキーが違います」って書いてあるの。

球団が、球場でラッパで演奏されることを前提にしたCDを販売してる。
この事実は否定できないだろ？

>>359
う〜ん、真面目に討論するのも馬鹿らしいんだが。

肯定派を納得させる気もないし、「納得しない」と言うのは簡単であって、
それだけ労力が無駄なわけだし。

選手と一般ファンと球団がラッパ応援を必要としているのは事実ではないでしょ。

まずはこのスレを見たら分かると思うが、これだけ嫌われているのは事実でしょ。
じゃあ、まずそれについてはどう思う？

外野席をフルオーケストラで占領してみたい。

>>360
なんで話をすりかえるの？
もう一回聞くよ。球団が選手別応援歌CDを販売してることをどう考える？
球団と選手が応援歌を必要としてる証拠でしょ。

>>362
これだけ嫌われているのが事実だろ？って言ってるだけ。

それについてはどう思うわけよ。

まずはそこからだよ。

＞これだけ嫌われているのが事実だろ？って言ってるだけ。
＞それについてはどう思うわけよ。

大勢の人が集まるところでは必ず意見が分かれる。
これは仕方ないこと。
自民党が過半数を占める国会でも共産党の議席はあるのだ。

鳴り物否定派の意見は例えるならば国会における共産党の主張。
もちろん少数派だからといって無視していいというわけでは無い。
多数派が常に正義というわけでも無い。
そこは話し合いで譲歩し合うのが民主主義だ。
しかし少数派が「絶対にこっちが正しいから議論の必要は無い！」
では話し合いにならない。
多数派には多数派になる理由があるのだということを否定派の
人々は認めなければダメなのだ。

>>364
うん？なに言ってんだ？

仮定として「一般ファンから必要とされてる」と言い切ったので「ここにいるのは
一般ファンではないのか？」っていう根本的な問いをしただけだよ。

まずはそこからだろ？話しは。

後、多数派は鳴り物反対でしょ。ここを見れば明らかだけど。

>>363
嫌われているという世論調査でもあるんかいな。
それとも２ｃｈが世論の全てと思ってるんかいな。
ソースが出ないと論議にもならん。

必要とされてるというソースも無さそうだし

>>358
「一般ファン」って何だ？応援を強制されない球場でも、黙って見てるヤツよりメガホン
叩いてるヤツの方が圧倒的に多いだろ？少数派＝一般とでも言う気か？

>>366

>>360のところで、「ここで」（2ちゃんで）嫌われていると書いているんだがな。

ついでに書くが>>365でも指定してるんだけどな。

あげ

>>368
おいおい、先に「一般ファン」って言葉をだしてきたのは>>355だろ。

話しを取り違えるなよ。

（`Д´ ）凸　shine!

文章を読まんし、文章を読んでから投稿するっていう基本さえできてない奴が
いるから書くけど

まず鳴り物応援は「一般ファンから支持されてる」って言い出してきたのは>>355だ。

で、俺は「一般ファンから支持されてるというなら、ここで反対意見を書いてる
人間は一般ファンではないのか？」

って聞いたわけだ。

で、それに対する返事が返ってこない。今はそういう状況。

>>373
おいおい、俺はちゃんと読んでるぞ。球場の現状が368のようになってん
だから、貴方のように反対意見を書いてる人間は「一般」ファンではない
と言ってるんだよ。

俺が思ってる「圧倒的多数＝一般」という日本語の解釈が間違ってるのな
ら反論できないが。

>>373
応援歌論議の中で「応援団と、その他の人」という論調で展開
しているのだから、ここにおける「一般ファン」とは球場における
「応援団」以外の人だと認識してもらいたい。

応援団の演奏に合わせてメガホンを叩いてる人まで応援団
扱いをする人がいるから、便宜上いわゆる応援団組織に
所属する人以外の全ての球場来訪者を「一般ファン」と
呼んでる。
「一般観客」とした方が意味が通じ易かったか？

球場で見てると応援団の演奏に合わせてメガホンを叩いてる
一般ファンは多い。外野はもちろん、テレビ中継に映る
バックネット裏にもそういう客が多いのだ。
これは「支持されてる」という根拠にならないだろうか。

逆に反対派の意見は「嫌だから嫌」みたいな感情論しか
聞こえて来ない。

鳴り物無しの日や１０時以降禁止なんてのがあるのは
鳴り物を支持しない人がかなりいるということだろう。

>>373
＞文章を読まんし、文章を読んでから投稿するっていう基本さえできてない奴が
＞いるから書くけど

文章を読んでから投稿してるのなら、何度も問い掛けてる「球団が
選手別応援歌CDを販売してるのは鳴り物応援認知の証拠では？」
という問い掛けを何で常に無視して話題をすりかえるのですか。

>>376
6時から行われてる試合で禁止になるのは10時以降のみ。
一年中行われてるプロ野球で鳴り物禁止日は年間数試合。

これは「鳴り物を支持しない人」が少数だという証拠。
残りの大多数の時間は「鳴り物を指示する人」の意見を尊重して
鳴り物が許可されてる。

しかし少数派意見も無視しないのが平和的な民主主義。
最大限の譲歩をして、少数派のためにわざわざ特別な時間を
作ってるのだ。

もし反対派が大多数なら、鳴り物禁止日が好評で実施回数が
増えることだろう。
しかし現実には増えてない。鳴り物禁止日が不評だということだ。

球団も商売として試合を運営してるのだから、観客の中に著しく迷惑な
人がいたら排除します。
もし応援団の演奏が観客や選手に迷惑ならば、球団は排除するでしょう。

実例があります。
横浜ベイスターズの応援団「横浜一家」は暴力行為などで迷惑を
かけることがありました。
そこで球団はとうとう出入り禁止勧告を出しました。
そしたら次の日から横浜一家の姿は全ての球場から消えました。

球団にとってたかが応援団なぞ、排除しようとしたら造作も無いこと。
それを何故、排除しないか。それは球団が応援団を必要としてるから。

>>374　>>375
つうことは、ここで反対意見を書いているのは「一般ファン」ではないって認識なのか。

きわめて特殊な人間層のファンって意味か。

これだけの反対意見が多くっても、球場でラッパ吹く奴がいれば「多数派」になるって話しなら、
これ以上「一般的ファンから支持されてるかどうか」の話しても無駄だな。

俺は鳴り物応援を支持してるのは少数派だと思うがね。これはキチンとアンケートを
取ったりしないと分からん問題だから、これ以上話しをしても無駄なんでやめるけど。

>>377

>>359で君が、「現実が見えてない話しだ」って文句をつけてきたのが発端だから、まずは
その話しをするのが筋でしょうが。

で、君は「一般ファンから支持されている、その一般ファンはここにいる人間じゃなくって
球場にいる人数で分かる」って言うから、それは君の中で成立している「一般」ってこと
でしょ。

だったら、話しにならんって俺は判断しただけのことだよ。

一般ファンから支持されてるされてないの水掛け論をしても始まらんから、その確認を
しただけだよ。

>>378
鳴り物禁止は昔からあったわけじゃなく最近なんだよ。
つまり、うるさいと言う意見が増えたことを意味する。

ちなみに検索してみた。
鳴り物禁止には肯定意見が圧倒的の様に見えるのだが。
http://www.google.com/search?q=%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E9%B3%B4%E3%82%8A%E7%89%A9%E7%A6%81%E6%AD%A2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>380
話噛み合わないね（ｗ

>>380
また君は文章をよく読まずに書いてるようだね。
鳴り物を指示してるのは「一般ファン」の大多数。
反対意見も少数派として存在してることは何度でも認めてる。
「これだけ反対意見が多くても」と言うが、過去ログ（>>326）を
含めて読み返しても、その多くの反対派を上回る賛成意見が
大多数を占めてるのは一目瞭然だが。

あと、「球団が選手別応援歌CDを販売してることをどう思うか」って
質問を黙殺するのはこれで3回目だね。
あくまで都合の悪い意見は聞かないふりか。水掛け論以前だね。

>>381
鳴り物禁止日が最初に儲けられたのは２年前。
年々鳴り物反対派が増えているなら、禁止日も増えていることだろうけど
今年は何回行われた？
まあ禁止日を儲けてもそれが大多数のファンに不評なら続けるわけ無いね。

あと「鳴り物禁止」で検索すれば反対派の意見が多いのは当然。
googleで165件ヒットしたようだね。
「選手別応援歌」で検索したら2800件ヒットしたよ。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%81%B8%E6%89%8B%E5%88%A5%E5%BF%9C%E6%8F%B4%E6%AD%8C&lr=
165と2800、どっちが圧倒的多数？

おいおい、応援歌と鳴り物をいっしょにするなよ。
トランペット無くても歌えるだろ？

>>384
応援団が来なかった試合を見に行ったことあるけど、
伴奏なしで歌う応援歌はバラバラで最悪だよ。
聞き苦しい。
最低でも太鼓があれば揃うんだけどね。

>>382
まあね。

同じ言葉を使っていても、そこに込められている「意味」をまったく違うものとして
持っている人間とは対話にはならんからな。

俺が「一般的ファン」って言葉を聞くときには、「一般的常識を持った」っていう意味も
込められているものだと考えるから、一般ファンには支持されてないよ。って言うわけ。

でも、球場に多数いるのが「一般ファンだ！」って思ってる人間にとっては、一般ファンから
鳴り物応援は支持されている。って言い分は正しいわけよ。

そんなこんなで水掛け論を繰り返すのは嫌だから、言葉の意味をどう捉えているのか
聞いてみたんだけどね。

まあ、そんな言葉のやりとりはどうでも良いんだけど、あんなのは雑音だし、五月蝿いから
追い払って欲しいと俺は思ってる。

っと書いてたら

>>383
のレスが。

言葉のやりとりはもう良いよ。もうこれだけ書いても理解できないなら、話しても無駄でしょう。

無駄だから、話さない。で、終わりね。

>>386
いよいよ弁明が苦しくなって捨て台詞と共に逃走ですか。
とうとう最後まで都合の悪い質問は無視して論点の
すり替えしかできませんでしたね。
これでまあ、鳴り物反対派というのは感情論しかできない
「俺が嫌いだから嫌い、止めろ」という短絡思考で構成
されてるのが立証されたわけですが。

>>385
太鼓は無いと歌いにくいね。
たぶん鳴り物が無くなったら試合中歌い続けるという応援スタイル自体
変るんだろうけど。

>>387
なに？君、煽りだったの？

なんだ、長いこと相手して損した。

>>383
プロ野球　鳴り物　
でも肯定意見が多いとは思えないよ。
http://www.google.com/search?q=%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E9%B3%B4%E3%82%8A%E7%89%A9&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N

>>389
だから捨て台詞の負け惜しみはみっともないから止めろって。
「無駄だから、話さない。で、終わりね。」
って書いてるのに結局まだ未練がましく書いてるじゃん。

>>390
「鳴り物」って単語自体、否定意見を述べるために使われ始めた
単語のような気もするけどなあ。
まあ確かに「選手別応援歌」での検索もずるかったかもしれないけど。

「プロ野球＋私設応援団＋演奏」あたりでの検索くらいが中間で
いいんじゃないかな。どっちが多いかは断言しきれないけど。
http://www.google.com/search?q=%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E7%A7%81%E8%A8%AD%E5%BF%9C%E6%8F%B4%E5%9B%A3%E3%80%80%E6%BC%94%E5%A5%8F&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

>>380
俺の言ってること理解してるか？俺は貴方が358で書いた「一般ファンも必要として
ないし」の部分にツッコんでるのよ。実際に球場であれだけ大勢の人間が自発的にメ
ガホンなんかを買って鳴り物に合わせて応援してんのに、「一般ファンも必要として
ないし」なんてよく言えるなと。
360を読んでみると、貴方は「このスレで反対意見が多いこと」を根拠に言ってるわけだ。

まあ、実際に球場で観戦している人々にアンケートとってみたら、応援団のマナーの悪さ
やガラの悪さなんかも含めて「応援団排除すべし」の意見は結構多いだろうが、純粋に
鳴り物が迷惑か？のみのアンケートなら、このスレのような結果は出ないと思うぞ。


あと、10時以降鳴り物禁止ってのは近隣住民に配慮するってことじゃなかったか？

鳴り物が嫌いな人間は球場にもあんまり行きたくないのでは？
禁止の日をつくっても、そんなの普通の人は知らないし。

メガホン叩いてない人も多いけどな。半分以上じゃねえか。
肯定派のニュアンスだと８割くらいは叩いてるように書いてるが、
そんなこたあない。
そのくらいいるとしたら甲子園くらいだ。

大体、数で正当性を決めるなら何でも多数決で決めろって話になるから、
数の話をしてもあんまり意味ないよ。

まあ確かに多数・少数は印象に委ねる部分もあるし意味が薄いね。
多数決で決めるんじゃ常に巨人ファンに選択権があるようになっちゃうし。

個人的にはメガホンのパコパコした音は嫌い。
応援団の太鼓ひとつで拍子取りは足りてると思う。
ラッパもアホみたいにたくさん用意してる応援団もいるが、２〜３本も
あれば充分。あとは歌声でいいじゃなかとは思う。

そして応援団による応援強制はよくないと思うよ。ちゃんと住み分けすべき。
内野自由席は外野と同額にして、鳴り物が嫌いな人は内野に行けるように
するのが一番だ。

「選手別応援歌CD」を持ち出してるヤツがいるけど、それが何？って感じ。
鳴り物が球団の方針に反してるからやめろって言ってるわけじゃないんだから。
ユニが「GIANTS」から「YOMIURI」になる時に反対運動があったけど、
その人たちに「球団の方針はそうだから」って言っても仕方ないよね。

数とか球団とか、後ろ盾ばかり言ってるな。

>>376
>>393
そうです。これに関しては、いやな観客がいると言う事は全く関係ない。

鳴り物辞めたって、ロッテみたいな方式の応援だったら
外野にいる限りレプリカユニ来て応援しないと浮いてしまうっていう
半強制的な空気があるじゃん。

ロッテの統率の取れた応援が悪いって訳じゃないが、
鳴り物を一切禁止にしたって
外野席でﾏﾀｰﾘ観戦できるようになるとは思わないな

まあ、静かに野球を観戦したきゃ高いけど内野席に逝くこったな。
内野席まで応援団が応援を半ば強制する球場も無かろうて。

つーか既に2で結論出てる気がするが…

某球場バイトです。
>>393
そうです、近隣住民に対する配慮。これが結構うるさいんだわ。
トランペットだけじゃなくて、交通量が多いとかでもすぐ問題になる。
>>395
甲子園と言うか阪神だと思う。阪神ファンはうちでもそのくらい叩いてた。
>>400
その点で、神宮球場の自由席は結構すみ分けられるシステムだと思う。
入り口は同じで、値段も当然同じで外野と内野があるってのはいい。
横浜スタジアムの場合も、招待券が内野なのは良く出来てると思う。
パは詳しくないけど、千葉マリンがそうだったかな。

>>400
千葉マリンは一般の招待券（２階内野自由席）がそうだった。
ファンクラブの招待券は外野も可能。

まあ鳴り物が嫌いな人は、テレビ観戦が多いだろうから
必然的に、球場に多く応援に来ている人は
鳴り物賛成派や、鳴り物容認派が多くなる。

普段でもつい「みーぎなげひだりうちー」とか口ずさんでしまうよ。

揉みのファンファーレ球場で生で聴いてみれ
鳥肌立つほどカコイイぞ。

往年の西武は外野席に家族連れが多く、ﾏﾀｰﾘしてたなぁ。
応援なんぞしなくても勝手に優勝する雰囲気があったから、
ファンにも余裕があったし。

＞ZH2AH6twへ
お前みたいなのがいると話が無駄にややこしくなる上に、
スレの雰囲気が悪くなる。
>>387の
＞いよいよ弁明が苦しくなって捨て台詞と共に逃走ですか。
＞とうとう最後まで都合の悪い質問は無視して論点の
＞すり替えしかできませんでしたね。
この部分。禿同なんだけど。
もう二度と書き込まないでください。

どうでもいいから>>1氏ね。
こういうアホが野球人気を下げてるな。
お前みたいなのがいなけりゃ球場も年50回は通うっちゅうねん。

>>406
阪神応援団のはテンポが悪い。

パリーグの試合見に行って外野で彼女といちゃつくのがたのすぃ。

>>1
黙れカスが。
誰にも命令なんかさせない。

応援歌やCDを球団や選手が容認してるからって、
応援団の存在を嫌う他のファンに対する配慮ってのが皆無なんだよな。
そもそも球場に来る人間は「観戦」だけが主目的なんだから、
そこにデカイ音が加われば嫌がる人間がいて悪いかな？って思わないもんか？
主役気取りの連中が周りが見えないのはしょうがないのか。

>>401
内野席のような横からの観戦だとピッチャーの球種がよくわからん…

テレビで観りゃいいだろ。
自分の思い通りならないからって駄々こねるんじゃないよ。

>>415
応援団嫌いなら球場来るなってほうが、
思い通りならなくて駄々こねてるようにしか思えないけど。
球場観戦ってまず応援団ありきなの？

そりゃ、野外コンサートに来て
「周りで総立ちして騒いでる奴らが気に入らない。
俺は静かに音楽を聴きたいから、騒いでるファンを締め出すべき」
って言ってるのと同じだろ。

そうやって騒ぐのが目的じゃない人の為に、内野席っていう上等席が用意されてる。
それに内野と外野である程度は隔離できてるじゃないか。
なのに、「それでも俺は外野で観たいから、応援は完全排除すべき」なんてのは
我侭にしか聞こえない。

野外コンサートと比べるのはイマイチ適当じゃない気はするな。
うまく言えないから、反論はやめとく。

それ以下の部分だけど、
内野席は別に「騒ぐのが目的じゃない人のために」あるわけじゃないし、
しょっちゅう通うのに内野席ばっか買える人も少ないでしょ。
うるさいのが嫌いっていう単なる個人的感情はあるけど、
少なくともオレは応援を「完全排除すべき」とは思ってないよ。
ただ、応援強要したり、席を占領したりとか、それはわがままじゃないの？
共存というと大げさだけど、そういう考えがない人が多いじゃん。

>>398、>>413
応援歌CDの存在はあくまで「ファンはもちろん球団だって応援歌の
演奏なんて喜んでない」という意見への反論だよ。
数も問題じゃないとか言うけど、5万人も客が入ってりゃ完全な
意思統一なんて無理。いちいち少数意見を取り上げてたらキリが無い。
少数派への譲歩は、たまに行われる「球音を楽しむ日」で補われる。

>>411

死ね。この腐れ厨房が。

あるDQNな学校の教室の風景。

生徒A「ちょっと静かにしてくれない？」
生徒B「うるせえ！みんな楽しんで騒いでるのに、一部のガリ勉の為に我慢し
　　　なきゃいけねえんだよ！先生だって何も言ってこねえだろ。わがまま
　　　なんだよ！黒板も見えるし先生の声も聞こえるんだから問題ねえだろ！」

>>417
野外コンサートってひとくくりにはできないでしょ。
ロックなんかは元々踊るためやノるための音楽。だから文句でるはずないよ。
クラシックはやっぱり座って聞くものだから、そういうことしたら文句出るだろう。
ま、どっちにせよ、客が楽器持ち込んでプレイ中に音出すのは論外だが。

野球はどうだろう。ラッパ吹くためのスポーツではないことは確かだ(w

肯定派と否定派
どっちが多数派かって言い合ってるけど
一般ファンはどっちでも無いと思う
大多数はメガフォン売ってるから買うし、応援団がラッパ吹いてるから一緒に歌ってるだけ
メガフォン、鳴り物禁止だと球場行かないって人はそれほど多くない
つまり大多数はどっちでもいい人だと思う

俺自身は無い方が良いがね

応援歌ＣＤなんて普通は買わないしな

　去年のシーズン終わりの頃神戸GSでのBW−M戦で
　応援団の男がレフトスタンドの前の辺で
「応援しない人は帰ってください」と叫んでいた。
　なんで主催者でもないただの私設応援団か何か知らない奴に
　そんな事言われなければいけないのかと無性に腹が立った。

　去年のシーズン終わりの頃神戸GSでのBW−M戦で
　応援団の男がレフトスタンドの前の辺で
「応援しない人は帰ってください」と叫んでいた。
　なんで主催者でもないただの私設応援団か何か知らない奴に
　そんな事言われなければいけないのかと無性に腹が立った。

>>425-426
なんで2回言うねん

>>424
買う人がいるから売ってるんでしょう。長い球団ではもう15年も
毎年新バージョンで販売してるよ。
しかも年々選手別応援歌CDを出す球団は増えてる。

しかし西武だけは8年くらい前に出したのを最後にCDが出てない。
と言うことは西武ファンには必要無いということだ。
西武球場では鳴り物を禁止してもいいでしょう。
つーか西武球場はその前に、あのうるさい球場効果音を無くせ。

普通のファンはあまり買ってないんじゃないかなぁ。
何枚くらい売れてるのか知らないけど。

>>428
ハムもそうだが、最近MLBもどきの効果音で逆効果になってるね。
特に今年からのハムは最悪。
しかも流すタイミングは殆どズレてるという罠。
そこらへん、援団無くすよりも早めに手が打てるのにね。

>>417
野外ライヴではないが室内ライヴで総立ちが許可されはじめたのは１５年位前からだよ。
それまではロックだって立つと警備員が飛んできて怒られてた。
それでプロモーターやファンクラブに苦情が殺到したのを覚えてる。
ここ最近は室内でもスタンディングライヴが多いから歓迎されるようになったが。

だから観客の意見でどうにでも変えられるとは思うよ。
ただ応援団の音を賛成するか否定するかの人数にもよるけど。

むしろ球場全席
内野席だろうがバックネット裏だろうが
応援団に完全球場占拠していてほしい
外野席部分だけという限られたスペースだけで
盛り上がってる様は、かなり異様だ
球場としての一体感様式美に欠ける

>>432
なるほど。
じゃあ応援団を完全排除する方法でも一体的様式美は築けるね。

>>433
それは無意味だけどね。

球音を楽しむ日の逆として
応援団完全占拠の日ってのも面白いかもしれん。

漏れはどちらか選ぶなら完全占拠の日だが、
どちらにしてもナゴヤドームは好かん。

巨人応援団、チェンジになってるのにそのまま演奏し続けるなよ

まんこ

球場中、１年中、応援団排除という一体的様式美希望。

試合中グランドに背をむけて応援してる人は気持ち悪い

1、応援は強制するやつはDQN。
2、不特定多数の人間と一緒にいるんだから嫌なやつ、自分と考えの違うやつが
　 居て当たり前。少しは無視ということを覚えれ。

ということでいいんじゃないだろうか？

>>440
＞1、応援は強制するやつはDQN。
日本語変

>>440
>不特定多数の人間と一緒にいるんだから嫌なやつ、自分と考えの違うやつが
居て当たり前。少しは無視ということを覚えれ。

電車内で携帯電話使ってるヤツがいたって同じこと言うか？
迷惑かけられてるんだから文句言うのは当たり前。

>>442
球場で携帯電話をかけてる奴に注意すればよい。
電車内でトランペットを演奏してる奴はいない。
いくら例え話でも湾曲しすぎは良くない。

>>443
電車内でラッパ吹くやつがいたら、よっぽどたち悪いわ（w

アホか、こいつ。

いや某国にいくとガムを売りつける少年とかいるし・・・

>>443
馬鹿だなー。誰が電車でペットなんて言ってるんだよ。

でもね、初めて球場行った時とか全然野球どころじゃなかったな
斜め前のオッサンがウザクテ
野球を見るのと、応援するのは実際両立すんのかな
外野に行く唯一の理由ってＨＲボールが飛んでくるって事ぐらいで
あとはＴＶの方が良いって思う

何か知んないけど自分よりテンション高い奴が居ると原立つんだよね

もう少し分かり易い例えをあげると・・・

映画館でムシャムシャ音立てて菓子食いながら見てるヤツ。
映画見るにも色んな見方があるから無視しとけって言うのか。
俺はこんなヤツと同じ回には見たくないな。出ていってもらいたいよ。

野球場は騒ぐ事が許されている場所だよ。
外野で声張り上げて応援する来る事はマナー上では問題無い。
電車の携帯や、映画館のポテチ食う音と比べるのは極端すぎだろ

10年前にはレストランでの全席喫煙も当たり前だったんだけどね、マナー上

>外野で声張り上げて応援する来る事はマナー上では問題無い。

誰もこんなことは言ってないだろ。
話を小さくするな！
ラッパのこと言ってんだろうが！

ラッパが音頭を取る応援を辞めたら、多くはロッテ風の応援になるだろう。
外野客総動員のパフォーマンスや大合唱で、鳴り物の代わりに応援に勢いを持たせる。
付近住民には優しいだろうが、外野席は余計に忙しくなるだろう。
鳴り物を無くしても、メジャー風の観戦に近付けるとは思えない。

応援団の演奏の件については肯定もしなければ否定もしない。
肯定派にも否定派にも聞きたいんだが
この前のＷ杯どう思った？
スタジアムはオーロラビジョンしかないのに大騒ぎだったよね？
行った人がいないかもしれないけど
俺は行ったから野球の応援団どころではないと思ったのが正直なところ。
それで街中でも大騒ぎ。
それが一番例えが近いと思ったから聞いてみたいんだけど。

そんな中で周りと合わせずにじーっと観戦していたら、当然その人は浮くし
その人自身も居心地悪いだろう、その周囲も
基本的に鬱躁は周囲と同化するべき

>>448
「そんなにうるさいと思うなら家でビデオ見ろ」
「ポテチは売店で売ってる。映画館側も認知してるんだ」

こういう風に居直られてるのが、このスレの現状(W

菓子食う奴は映画館来るな言ったら
応援しない奴は外野席来るな言うのと変わりませんね。
映画館が飲食認知してるなら、金払ってる客の勝手ですね。

>>456
金払ってるから何やってもいい。

あ〜あ。ま、これが今の日本の（以下略

>>453
少なくともサッカーは「そういうもの」。
オーロラビジョンしかないのに観に行く人は余計にそうだろう。
サッカーてのは野球より遥かに1点が重いから、
ゴールが決まりそうor決まった時のファンの弾け具合も凄いんじゃないか。
もちろんろくにサッカー観ないオレの勝手な意見だけど。

ていうかサッカーファンと野球ファンの比較がここで意味あると思えない。

>>457
騒音は迷惑なんて正論振りかざして、応援団は害なんて言うが。
単にラッパ・メガホン・応援団の応援スタイルが個人的に嫌いなだけだろう？
気に入らない物を排除したいだけじゃないのか。

外野だからって何をやっても良い訳じゃなく、
やたらヤジを飛ばしたり、メガホン投げ入れたり、
イレギュラーな応援をする事は、当然マナー違反。
映画館も、食う際に大きな音の出るポテチなんて売ってない。

一方、静かに野球を観戦する自由は内野席で補償されてるだろ。
あんたの大嫌いなラッパ隊は、選手が近くで見れてバックスクリーンがよく見える
内野席には入れないんだから。

> 静かに野球を観戦する自由は内野席で補償されてるだろ

トランペットがなけりゃ、かなりの程度そうなるだろうがな・・・

>>459
だからなんで外野だと「静かに野球を観戦する自由」はないの？
静かに観たいけどいつも内野じゃ金がかかるから、
安い外野で観たいって人もいるんだけど。

外野でじっくり野球を観ることは悪い事じゃないし、
応援の強制なんてとんでもない事だが
安いチケットで観戦するつもりなら、応援の音に関しては
流石に妥協しては貰えないものか。

同じ金を払っているのにこちらは肩身の狭い思いをしていると
不満に感じているのだろうが、それを言ったらサッカーの
スタンド席だって一緒だろう。サッカー場にもスタンド席とは別に、
応援を気にせずじっくりと観戦できる指定席は用意されてるよ

>>461
ハイクオリティには付加価値的追加料金が必要です

でも内野席もバックネット裏もサラウンドでラッパOKにすれば
もっとスタジアムは盛り上がる

>>452
っていうかどうしてみんなで応援することが前提なの？
ラッパ吹かない、応援を強制しないのはもちろんだけど、
集団で応援してる姿をみてるだけでもキモい。

>>459
＞気に入らない物を排除したいだけじゃないのか。
こんなこと言ってる奴らに、そっくりお返しするよ。
　　↓
＞応援を強要されるのが苦痛なら、内野指定に逝く事。
＞以上

気に入らない「者」を排除したいのは「応援しない奴は内野に行け」なんて言ってる
あんたみたいな輩だってことに気付いてませんか？

だから、応援せずに外野にいても全然構わないってみんな言ってるだろ。
>>1みたいな偏屈は稀

それが、ラッパがうざいとか、鳴り物応援は止めろとか
言ってる人がいるから、こういう事になってるんでしょ

>>466
そういうウザイヤツを掣肘できないからそうなるんでは。

というか、なんで応援席＝外野なんだよ。
>>152にもあったが、選手に応援聞いてもらいたいんなら
内野でやるのが筋だろ。

外野が応援専用席なんじゃなくて、
応援したい人間が外野に集まってるんだよ。
内野から隔離される意味でも。

じゃあ応援したい人間は何処に行けばいい？

応援ファンは別に必要無いし、うるさくてキモイだけだから
いなくなれば良い、なんて答えじゃないだろうな？

応援はいいけど、ペットはちょっと遠慮して欲しいな。
せめて全打席吹くのはどうにかならないものか。

>>469
個人的には巨人の応援を2000年より前のにして欲しい(全打席ペット･点が入ったら闘魂込めてなど)

応援ファンは別に必要無いし、うるさくてキモイだけだから
いなくなれば良いよ。特に自己満足のチンドン屋はな。

>>471
応援ファンである立場からして、君はこの世にいては困る物体です。

ラッパもうるさいけどおっさんのかけ声、荒い息づかいが聞いてられない。
外野は選手が全力で走り回って見てて楽しいんだから
静かに見させてくれ。

ラッパの音だけでも邪魔になるくらいに集中して見れるほどの
高尚な野球をしてるチームがあるとでも？

一流のミュージシャンやオーケストラの音楽は静かに座って
聴くべきだろうが、アイドルのコンサートなんて総立ちで
声援を送りながら参加するものだよ。
日本の野球だってそんなようなもの。
「球音を聞きたい」って、ジャニーズのコンサートで「歌声を
聞きたい」って言ってるようなものだ。

俺は外野がうるさいから内野に逃げ込んだ口だけどな
まあ、ＧＳ神戸だから煩いっつってもしれてるんだけどw

ここの場合は年間２万で全試合内野でみれる券が発売されたから助かったよ
今は２階ネット裏でまったりと野球が見れてます。人もいないしw

あんなうざい応援団のいる外野では野球が見られない
ちなみにＧＳ神戸のライトスタンドは応援してる人と見てる人が１：１くらいだよ
あんな応援団とまだ一緒に応援してる奴の気がしれないよ

　俺が応援団というものが決定的に嫌いになった出来事。

　大豊が阪神にいた頃台湾で大震災があって、大豊が呼びかけ人になって
義捐金を募ったことがあった。
　その義捐金を台湾の人に手渡すセレモニーがあったのが甲子園の中日戦。
応援団の方々は無神経にもセレモニーをまったく無視してのスタメン選手
応援歌を一通りやって燃えよドラゴンズをラッパにて吹奏。

　ビジターでセレモニーをやっていて、しかも元中日の選手がからんでる
というのに・・・心底あきれた。

>>474
すげえ電波とばしてるの分かってるか？
呆れてまともに反論する気にならん。

>>476
それは知らなかったけど、そういうとこは嫌いだな。
球場の効果音（選手のテーマ曲とか）が鳴ってるのに、演奏するとかさ。
球場中、音だらけで無茶苦茶。
なぜこうなるかというと、球場全体の雰囲気よりも自分たちの段取りを優先してるんだよ。
攻撃が始める時にはこの曲をやるって決めて、何が何でもやるんだよな。
自分勝手な都合じゃなくて臨機応変にできないものか。

ナゴヤドームの外野指定席は立って応援しちゃいけないんだと。
昨日立って応援してたら後ろの人に「見えないから座れ｣と叩かれた。

「はぁ？」と思ったが仕方ないので後ろの席に誰も居なかった
隣の空席に移動して立って応援していた。
すると今度は球場の係員が少しでも自分たちが立つと
「後ろのお客様が見えませんので座ってください｣と言いにきた。
「後ろの席には誰も居ませんが」と言うと「それでも座ってください」と。
しかも「そんなに立ちたいなら通路で応援しろ」と。
係員の言う通路とは指定席と自由席の間の階段だった。
そんな人の迷惑になる所に立てませんよ！私は!
大体外野で立っちゃいけないなんて初めて言われた。
すぐ隣は自由席で総立ち。
指定席は誰一人立っていない。
パックリと二分された外野席。
もう二度とあんな最悪なナゴヤは行かない。

正論を電波として認識してしまう>>477がいるスレはここですか

どうでも良いけどﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ吹いてる人って音が割れてる事に気付いてないのかな？いくら良い曲でも音が割れてたら…ちょっと｡

応援団＝ジャニヲタ。成る程成る程。

>>480
アレが「正論」かよ。
そもそも静かに観たいのと「高尚な野球」はまったく関係ないだろが。
しかもコンサートの観かたを知ったふうに適当なこと言った挙げ句、
日本の野球はアイドルのコンサートと同じ楽しみ方でいいんだと？
これほど客観を無視した主観だけの「正論」は初めてだ。
電波が嫌なら詭弁とでも言っとくか。

中立的な立場で書かせてもらうと

ラッパ否定派
内野席という場所は最低限確保されている。
安い外野でも静かに観戦したい。

ラッパ肯定派
外野以外では吹かない（吹けない）

どう考えても前者の我侭なんだけど…
内野が高いのは事実だけどラッパ吹くような連中は結構試合数来てるんだろうから
内野で見てたら金額が大変な事になるだろ…

客観 … 多数の主観の集合

　　　　〜 漏れ的辞書（民政書房刊）より 〜

おそらくありえない話だが外野席を応援席と応援禁止席で分けて貰えたら満足なのだろうか？
でもそんな事するのはアホらしいしな…

内野でも結構騒いでる奴らいるし外野でも静かな奴もいるから難しい問題だな…

>>485
しかし今日はじめて見つけて一気に最初から読んで見たが
実際、否定派のほうが言ってる事苦しいと思うぞ。

>>479
それって外野A指定だろ。
そんな席で立って応援してたらそりゃ叩かれるわ。

ラッパも上手けりゃ我慢できなくもないが
>>481の言うように耳障りだと、苦痛以外の何者でもない

外野席スレをたてると
いつも最後は鳴り物・援団批判しか出てこんな

>>484
ラッパは球場内どこでも聞こえるから最低限ではないな。

というか金なんて関係ないだろ。
ラッパ吹いている奴らの大半が正規の入場料払ってない
なんてのは既成の事実だし。

>>484
なんでラッパを吹くことを認めることが前提になってるんだ。

>>490
そして喫煙家vs嫌煙豚のような様相を呈してくる

>>492
球場や球団側が認めてるじゃん。
まあ自分はどっちでもいいしね。

そんな噛み付いてくるなよ。

鳴り物をやめて欲しい否定派のみなさん

西武ドームの鳴り物無し（他の１軍公式戦でも可）ゲームで満員札止めにしてみろ

話はそれからだ！！

>>495
民主主義って素晴らしいね(w

サカでも同じ様なことが問題になってるな。
ちょっと違うか？

>>488
http://www.nagoya-dome.co.jp/prime/dragons_seat.html
↑
で言うとレフト側７のところですよ？
それでもダメなんですか？

ポール際は他の球場でも
応援団から逃れて静かに見る人たちがいるよ。
だからダメだろ。

ポール際じゃないです。
通路を挟んで隣は自由席で総立ちになっている席です。
他球場ではそんなこと一度も無かったわけで。
後ろには誰も居なかったし、怒られる理由が分かりません。
立つなら通路でと言う球場係員も理解できない。

観客が騒ぐことによって盛り上がりを演出できるし
それをTV放送した場合に視聴者に対して盛り上がりをアピールすることができる
観客席で流しソーメンされても困るんだよ
ﾔｷｳにしてもｻｶｰにしても観客席で騒がない客は興業上、邪魔
勿論、PK時とかは別

>>493
そういえばそんな感じだね。
で、結局泥沼ってあたりも似ている…

> ﾔｷｳにしてもｻｶｰにしても観客席で騒がない客は興業上、邪魔

これと鳴り物とは別問題だろ。

【鹿島】DQNサポーターが席を立って応援しない中学生に暴行
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032405621/l50

応援する奴は、檻の中にでも入ってｷｬｰｷｬｰ騒いでナ

>>503
盛り上げる音頭を取るのが応援団でありサポータであり
そういう人達が必要な道具なのだから致し方なく
主催者側が応援団の席取りを黙認しているのも彼等が必要な存在だから

この国では野球なりサッカーなりのスポーツ競技を真に愛する
競技ｦﾀなど極々々々少数で、そんな人達の需要を最優先にしていたら
たちまち興業が行き詰まる

静かに観戦したい人達が、年間で他の人達の10人分カネを落とす上客なら
話は変わってくるかもしれないが

>>498
駄目に決まってるよ。
外野指定はナゴドだと数少ない年間指定席以外で
下の階で座れる席なんだよ。で、やっと券を取った人たちが座って見てる。
それを立って後ろの観客の視界遮ってたら殺されるぞ。
あの場所はみんなが立って応援してる習慣がないんだから。
というのもアホな席割りのせいで中日ファンもあそこでけっこう見てる。
だから視界を遮らない通路に行けっていわれてるんだよ。
他の球場はっていうけれど、ナゴドはそういう場所なんだからよその習慣もちだしても意味ない。

http://www.asahi.com/sports/column/hottime/010620.html
やる気が無いならやめろ！

>>498
確かめてみたら外野指定Aじゃなくて
�Fは年間指定席の方じゃないか。こっちの方なの？
だったらますますだめだよ。というのは
法人が買ってて招待に使ってる可能性がある。
ファンでもなんでもない人が見に来てたら、立つ気は
ますますないよ。

とりあえず、

１が裁判起こしたら負けます

>>498
その席（レフト年間指定）がダメだって話は、
ナゴド値下げスレだったか、阪神本スレだったかのどっちかでみたことある。

んで、俺自身は17日のナゴド外野指定Aに行ったけど、全く問題なかった。
自分の後ろが立ってたんで、自分も立ったし警備員は何も言わなかった。
恐らく、年間指定だからダメなんでしょ。
まあ、ビジター用のレフトに年間指定を作る神経は疑うけど。

んで、外野指定の場合、自分の前後が立っている状況じゃなければ、
基本的には座って観戦がマナーかと。
当然と言うか残念ながらと言うかは意見が分かれるだろうけど、
内野の延長の感覚で見ている人も多いわけで配慮は必要かと。
（甲子園の外野指定だけは条件が違うので除外ね）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　主人公に　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二二二二ｌ　ｌ二二二二）

まぢで言ってるの？野球初心者？ﾌﾟまぢで言ってるの？野球初心者？ﾌﾟまぢで言ってるの？野球初心者？ﾌﾟ
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まぢで言ってるの？野球初心者？ﾌﾟまぢで言ってるの？野球初心者？ﾌﾟまぢで言ってるの？野球初心者？ﾌﾟ

ラッパ吹くくらいなら声出して応援しろってことで。

鳴り物反対派は共産主義者の学生運動だな。
正論だからって世間に認知されない意見というのもあるわけで。
世の中って崇高な理想よりも、もっと俗なものだよ。

正論なの？

日曜GS神宮みにいくんだけどGSそれぞれの試合前練習時間しってるひといる？

こら！！
大阪ドームに阪神の帽子をかぶって来るガキども
なんでお前ら、いくら大阪近鉄の招待やからって
タダで来ているのに、そりゃないやろ。んで待っている最中に「今日は阪神の
試合やないしとかぐちゃぐちゃ文句いう」
おまけに外野２階席で応援するのかと思ったら、のんきに弁当
ばっかり食べてなんも応援せ〜へんし。なにしにきとるねん？？？
帰ってくれ。と真の大阪近鉄ファンは思う。

野球経験者のファンで鳴り物嫌いって人そんなにいるの？

否定派がいくらほざいても鳴り物はなくならないよ。
メガホンなどの応援グッズの売上げがどれくらいあると思ってるんだ？
球団は応援団と鳴り物応援を必要としてるんだよ。
まぁ、肯定派のおれもＶメガホン（音がでかいやつ）は廃止してほしいとは思う。

さあどうだかね。そんなやり方でやってきたんで球団自体が存亡の危機に
たたされ始めてるところあるようだが。応援団だけで球場をいっぱいにすること
はできない。野球にいかれてる応援団は何もしなくても球場に来るカモだから、
客寄せはその他の人たちにやると思うがね。

応援しないなら来るな！とかいうけど、ただ騒ぎたいだけだろ？
最後まであきらめずに応援するというのは聞こえがいいが、騒ぐのが目的
だから勝敗は関係ないしね。（勝ってる事にこしたことはないけど）

五輪から削除されそうなぐらい人気低迷の野球を援護するのにも
無理があるだろ、カーリングでさえ堂々の五輪種目なんだぜ

>>524
カバディって五輪種目にならへんのかな？

>>522
鳴りもの禁止になったら応援団はこなくなる
一方で鳴りもの禁止にして見込める観客増なんて本当にあるのかどうかも怪しい

つまりは鳴りもの禁止は常連客を手放すだけの愚行

> 鳴りもの禁止になったら応援団はこなくなる

ププッ。やっぱり野球を見に来てるわけじゃないんだな。

>>526
来なくて結構。
タダ見の応援団はいらない。
ついでに応援がなくなった程度で来なくなる常連もいらない。

観客増については家族で来やすくなって観客増えると思うがね。

＞来なくて結構。
＞タダ見の応援団はいらない。
＞ついでに応援がなくなった程度で来なくなる常連もいらない。

あ〜たが球団のオーナーなら、コレは正論（w

もっとも実際に応援団排除したら固定客がいなくなって一気に青色吐息
TV放映権だけで運営やって逝くんなら、その限りではないが
間違ってもスタンドは撮せないな

>>526
鳴り物禁止の藤井寺でも応援団は来てたぞ。
それがホントの応援団じゃないのか。
応援団じゃなくて演奏団に名前変えろ。

>>529
応援団やそれ目当てで来てる客なんて
いなくなったら経営が傾くほど人数多くないぞ。
音楽は球場が流してるので十分だ。