８０年代　南海は強かった筈だ・・・

　　　１番　サード　藤　原　　先発　トリプル山内
　　　２番　ライト　新　井　　　　　藤　田
　　　３番　Ｄ　Ｈ　門　田　　　　　福　士
　　　４番　レフト　柏　原
　　　５番ファースト片　平　　中継ぎ森　口
　　　６番センター　久保寺　　　　　村　上
　　　７番セカンド　河　埜　　　　　佐々木
　　　８番ショート　定　岡　　
　　　９番キャッチャ黒　田　　抑え　江　夏

やんごとなき理由があったにせよ、下手なトレードや
不運（久保寺の死）その他いろんな事がなく
みんながほぼ順調に南海で育っていれば
相当強いチームだったと思う。
面子けっこう凄いよ、このチーム。　

2

阿仁屋宗八さんの解説でお送りします

南海のトレードは補強じゃなくて補弱や

南海ホークスさあ逝こう〜♪

>>1
ピッチャーの在籍がずれてるよ。山内トリオの時、江夏も福士も広島に出された
後だったし、藤田学は足をいためてスクラップ状態。村上は新人王の後、私生活
が荒れてる時期だったしね。森口もまともにローテで投げたのは２年間だけ。
ちなみに江夏の後の抑えは佐藤道郎。その次が金城と続く。

打線も変だね。このメンツならレフトは柏原じゃなくてメイだよ。

>>6
だ・か・ら
ノム解雇後のゴタゴタがなければ、片平も柏原も江夏も放出されることなくそれなりに強い南海がキープできたんではないか、っていう想像の話をしているんではないの？

>>7
野村の解雇が無くても南海本社の弱体化は７０年代後半から顕著だったから
まともな補強ができない「貧乏南海」は変わらんよ。
藤田や門田の怪我が無かったらなんて言い出したらキリが無いし。
個性の強い選手が多くて好きだったけど、連続して活躍する選手（特に投手）
が少なく、層も薄かった。おまけに三遊間は長年パリーグワーストのエラー
だった。

>>6
７の言う通りだと思います。

すべてはノムとサッチーと広瀬が悪いってことですな

>>8
雨天練習場すらないチームだったからね、最後まで・・・

>個性の強い選手が多くて好きだったけど、連続して活躍する選手（特に投手）
>が少なく、層も薄かった。

80年代前半〜85年は、壊滅的だったからなあ。
両山内だけだった。
ある意味、今のホークスより軸はしっかりしてる気もしないではないが。

70年代の間違いじゃないのか？

ごめんごめん、仮定の話だったか・・・

中モズ球場があったとこは、今こうなってます。
↓
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C2%E7%BA%E5&shiku
=%BA%E6%BB%D4&ken_id=27&shiku_id=27201&code_b=03&no=
200015213000374

西武戦で隠しだまやった、三塁手は誰でしたっけ？

立石でしょ

西武戦に弱かった

山内、藤田、森口の３本柱はそろったことが殆ど無かったな。
杉田、平沢、佐々木、田村のローテーションは防御率７点くらいあった（ｗ
その田村の息子も今年のドラフト候補生か・・・・

杉浦監督の「行って参ります」って８０年代？

いつ思い出しても、このセリフは泣ける。
あ、やば、また涙腺が…

>>19
昭和６３年１０月１５日土曜日ですな
部屋の壁にその時の整理券が貼り付けてあるよ（ｗ

杉浦監督と言えば、
「長嶋君ではありませんが、ホークスは不滅です」って挨拶も妙に覚えてる。

杉浦監督と言えば、
香川をサードにコンバートしようとした事実に触れてはいけない？

aa

ずーっと西武戦負け越してるホークスだが、
実は、西武がぶっちぎりで優勝した１９８３年、
他の４球団に比べて、比較的対等に戦ってたのが
南海ホークスだったよね。

どうでもいいが、１の「やんごとなき」って変な日本語、
誰も指摘しないのか？
やんごとなきってのは高貴って意味で、皇族を示す言葉だぞ。

やむをえない、
って言いたかったんだろうけど。

結局、柏原も江夏も自分の意思で南海を出ていったんだから
野村の責任というよりも、それを引き止められなかった南下の球団の責任
結局南海が悲惨なほど弱くなったのは球団の責任

ずっとさかのぼれば、蔭山が急死しなければ
南海も違う道を進んでいたのかもしれませんね。
生きていたら野村が選手兼ねる監督にならんかったろうし。
けど７０年代初頭ボロボロに
なった南海を立て直したのは野村の力が大きかった。

どっちにしろ弱体化は避けられなかっかも知れないですね。

　訂正　避けられなかっかも→避けられなかったかも

蔭山が急死しても鶴岡がサンケイの監督就任を三日はやくはやく受諾していれば
野村が鶴岡をあそこまで憎む存在にならなかった
おそらくその後は飯田だったが、1966年当時の戦力ではどうなってたかは分からんけど

南海って契約金を分割で払ったり
ユニフォームの洗濯代自腹とか貧乏ネタしか出てこない
確か？門田の年俸って昭和末期でも四千万ぐらいだったんじゃない？

たらればの話、か

>>31
昭和末期の門田って
チームの中心打者と言っても、88年が凄すぎただけで、
そんなにメチャクチャ凄かった成績を残していない
3割25本ぐらい
81年ぐらいにホームラン王を取って時でも給与の上がり方は妥当だったと思う

それでも落合に続いて二人目の1億円打者じゃなかったっけ？
オリックスに行ってからの話だけど

[年度別打撃成績]
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1970 南海 79 232- 58 8 96 31 2 9 3 39 .250 0.414
1971 南海 129 506- 152 31 271 120 5 38 7 58 .300 0.536
1972 南海 125 475- 147 14 217 58 4 45 3 37 .309 0.457
1973 南海 127 484- 150 18 232 65 3 40 4 43 .310 0.479
1974 南海 124 432- 116 27 228 76 1 47 1 59 .269 0.528
1975 南海 129 485- 136 19 226 85 6 55 4 49 .280 0.466
1976 南海 125 456- 137 22 236 77 2 54 2 51 .300 0.518
1977 南海 128 479- 150 25 247 91 5 52 4 72 .313 0.516
1978 南海 106 360- 90 15 148 44 3 37 4 59 .250 0.411
1979 南海 19 54- 15 2 23 17 0 8 0 15 .278 0.426
1980 南海 111 377- 110 41 243 84 0 48 3 72 .292 0.645
1981 南海 127 438- 137 44 287 105 4 92 2 70 .313 0.655
1982 南海 107 333- 91 19 165 45 6 52 3 63 .273 0.495
1983 南海 122 396- 116 40 252 96 1 85 4 86 .293 0.636
1984 南海 108 362- 103 30 204 78 3 75 2 75 .285 0.564
1985 南海 114 383- 104 23 189 62 0 78 1 88 .272 0.493
1986 南海 123 416- 109 25 198 77 2 57 5 101 .262 0.476
1987 南海 126 379- 120 31 229 69 1 74 2 66 .317 0.604
1988 南海 130 447- 139 44 283 125 2 98 2 82 .311 0.633

門田の南海時代の年度別成績。多分コピぺがずれて見にくいと思うが（ｗ

>>30
1966年のメンバーでなら飯田氏でも優勝できたはず。
オールスターに７人を送り込んでいたメンバーだった。
飯田氏は1969年に監督を引き受けて最下位という成績を残して南海を去っていった・・・・。
>>33
南海でなら妥当なわけで。
それにしても野村氏の去った後の南海はなぜか>>31のような話ばかりが出てくるようだが。

>>35
そーそー貧乏ネタが必ずでるね。本当かどうか知らないけど。
・契約金を抑えるためドラフト指名を全部高校生にした
・外国人選手は他チームで解雇された選手を雇った。
・遠征は経費削減で最北で新潟止まり、再南は福岡まで
って本当っすか？

>>36
他にも秋季キャンプの食費ネタとか、嘘みたいな本当の話がいっぱいあるよ（ｗ

鉄道移動の際はグリーン車は使えなかったらしい。普通指定席で……

漏れが子供のころ実家の近所に南海がキャンプに来てたといっても野球ファソの友人は誰も信じてくれない。
なんで広島県なんかにキャンプに行くんだ、あったかくねえじゃねえか、って。

>>27
表向きはそうだが裏で沙○代が絡んでそう。
>>1
抑え金城も入れてくれ。

「あぶさん」がまだ面白かった。
代打でホームラン王を狙った辺りからおかしくなったが。

柏原はハムに移籍してからが華

あぶさんは南海身売りとともに引退すべきだったね

>>25>>26
「よんどころない」というべきか・・・


ブックオフで新潮文庫『１２球団全ガイド』というのを買った。100円
1984年の刊、私当時9歳。
子供の頃の南海ホークスのイメージは、この本よりもう少し後80年代後半のとにかくダサくて弱い、というものだった。
が、この本で見ると、ナカナカの面白げな面子がいたではないか。
今なら間違いなく、門田と新井に痺れてファンになっているだろうな。

>>39
確か呉だったような・・・
呉でキャンプするのやったら中百舌でキャンプしとけって感じでしたね

呉って暖かいのですか？

>>46
プロがキャンプする所じゃないよ。

冬の広島は寒いだろう
鶴岡さんが広島出身だからキャンプしてただけだし

>>46 広島市内に比べるとやや暖かいかもしれない、という程度です。
まったくもってプロがキャンプする場所じゃありません。
>>48　呉の私営球場のそばのスポーツ会館に、外から見えるようにユニが飾ってあった。
選手はオレの小学校の裏手のホテルに泊まってて同級生がサインもらいに行ったりしてたけど、当時あまり野球に興味がなくて今思えばもったいないことをした。
久々に里帰りでもするかなあ・・・。

>>27
柏原はともかく、江夏は察知ーのコントロール外だろ
野村がヤクルト時代も快く思ってなかったし（逮捕前）

それに察知ーが絡んでいたら、その他の野村シンパも全員退団の意思表明するだろ？

二河球場だっけ。
呉キャンプといえば、室内練習場だけは立派だったような。

あなた、買います

補強の失敗が全てだろう。
野村の解任についてはあれこれ言いたくないが、チームにとっては
やはりマイナスだったとしか思えない。
トレードにしても「ハァ？」ってのが多かったし、野村退団以降。

【野村退団以降のおもな交換トレード】
柏原→杉田、小田（公）
佐藤→伊藤、田村（洋）
杉田→岡（広）
名取→タイロン（西）
片平、黒田→山村、山下（西）
金城→中条（巨）
新井→山口（近）
西山→森脇、永田（広）

小田、山口という「昔の名前で〜」的な選手を取っては失敗し
新井、西山、片平、黒田は移籍先で大活躍。
辛うじて役に立ったのは山村と森脇くらいか。こんなんじゃ身売りも当然か。

今、中もず球場ってあるの？
昔南海が大阪球場から中もず球場へ移転するという聞いたことあったが…。

age

昔、江本が野村監督に
『髪を伸ばすと栄養が髪の長さにすいとらて、健康のバランス・・・』
って注意されて無理やり長髪をやめさせようさせられ、口論になったらしい。
（同様に髭も・・・）

シブチン南海でもノムの年俸は破格だったみたいだね
球界最高年俸がONで占めてた時代でノムは税抜きで一億
貰ってたし税金も球団負担だったみたいだね。

ONが表面上で一億いったことは一回もない
ましてや優勝したとはいえ1973年当時の南海が兼任監督の野村に1億もあげたとは思えない
三冠王の時でも、巨人以外のパリーグの貧乏球団が1億円出せたとは到底考えられない

南海って、野村解任以前は金持ち強豪球団だったんですか？
今で言うと西武みたいなイメージ？

>>53
山内新一の阪神トレードは金銭？

>>53
>>4の阪急・上田監督のコメントに戻るわけだな
おかげで岡本とか山本雅夫とかもトレードで巨人に行けたわけですが。

＞５４
「グランシスフォート中百舌鳥」というマンションになってます。
結構豪華よ。
後、大阪球場跡地もようやく再開発が進んで、あの当時の面影が
全くありません・・。

>>59
南海が強豪だったのは鶴岡監督時代。
鶴岡時代は優勝か２位ばかりで一番悪かったシーズンでも３位だったような。
鶴岡監督の通算勝利数は歴代１位。勝率も凄い。

金持ちだったかどうかは知らないが、アマチュアの有名選手の争奪戦では
巨人や阪神相手によく勝ったりしてたからお金は使ってたんじゃないかな。
もちろん強豪としてイメージが良かったというのもあるだろうが。

有名な話だが、長嶋茂雄も南海入団の予定だったらしい。

>>62
中百舌鳥球場から西に5分ほどのところに寮があった(寮名は失念)。高野線の線路沿いの道をトボトボ歩いていたのをよく見たよ。
2軍選手は大阪球場までの移動に、ユニホーム姿で一般人と同じく南海電車を使っていた。

直接関係はないのだが・・・
昨日のホークスｖｓバファローズ戦（ＣＳ）で
大道対吉田豊彦の対戦を見終えて、地上波に替えたら
吉永が三振するところだった。
残り少ない南海戦士を効率よく見ることが出来た。
惜しむらくは、カープの捕手が木村由だったことかな。

>>64
秀鷹寮ね　鉄筋３階建てで個室は３０室

バナザードとライトがいたころが戦力面では一番強かったと思う。
当時のブーマーも、一番強いチームは難解、あのチームがなぜBクラスに
甘んじているのか難解だ、といっていた。

＞６７
１９８７年頃、ちょっとした南海ホークスブームがあった。
佐々木誠・湯上谷宏の１．２番コンビに加藤伸一、藤本修司（ニャンコ）
西川佳昭、井上祐二ら若手投手が台頭、主砲・門田に２０００本安打間近の
加藤英司が加わって、一時は優勝争いに加わってた。
残念なのはドラ（あえてカズ山本とは言わん）が怪我で思うように活躍できなかった。

この年のホークスは本当に「名門復活？」と言う感じがした。

>>68
よく覚えてるね手元にある小冊子「ホークスニュース」５８号
（８７年11月号）によると杉浦監督は「西川が背筋痛で戦列を
離れ、山本が打撃不振から考え込みすぎて、体調までくずした
のが痛かった。それと外人（デビッドとハモンド）の不振も原因
最大の収穫は佐々木、湯上谷の成長」っていってたよ

俺もあのころの強さが一番印象深いね　西武戦での大事な
場面での藤本修二の悪送球が忘れらない　藤本は前半戦１２勝
あげたんだけど後半戦３勝だったようなきがする

＞68、69　こんな感じ？

1番CF佐々木
2番SS湯上谷
3番RF山本　OR　高柳
4番DH門田
5番1Fデビット　OR　加藤（英）OR　藤本（博）
6番3Bハモンド　OR　河埜
7番LF山村　OR　山口
8番ｃ吉田　OR　香川
9番2B小川　OR　森脇

先発　藤本、加藤、両山内、西川
中継ぎ　矢野　橋本　山川　
抑え　井上

間違ってたらごめん。

今現役は西山、吉田、大道、吉永、加藤だけ？

８０年代の弱くて資金難に喘ぐ南海しか観てないけど、親世代から伝え聞く５０〜
６０年代の強豪南海に興味がある。
蔭山監督就任直後の急死・野村解任騒動に至る流れに節目があるとはいえ、たった
１０年前後でこれ程迄に面影薄く凋落した球団が気になって仕方がない。

広島の黒田の父はどんな選手だったんだろ

>72
事実上、野村が監督になった時点で、もはや南海は
チームとしては終わっていたと思う。チームとしての構図は
野村ひとりｖｓ反野村派（鶴岡派）。だから積極的なトレードで一度だが
チームをリーグ優勝に導いた手腕はすごいと思ったよ。

川勝オーナーは最後まで野村をかばったらしいけど、鶴岡派で
固められたフロントは強固に野村更迭を主導。そして凋落。
結局は内部抗争でダメになったチームだな。

だって南海ファンやもん

水島作詞のあの迷曲　脳ある鷹は爪かくす〜ではじまるアレ

あれを聞いたとき、身売りもあるなと確信しますた

西武がナンヤ　ロッテがナンヤ
阪急・近鉄・日本ハムみんな飛んでけ！
おとうちゃんが生きてる間に
もう一回　優勝したってや！

>>44
それ。よんどころない、が一番近いね。
みなさん、日常生活でやんごとなき、を誤用しちゃだめですよ。
ウヨがやってきちゃいますよ。

>>77
まんま演歌だ（ｗ

正直言って、８０年代以降のホークスは川勝オーナーの情熱だけで
存続していた球団だったし、鉄道会社が球団を持つ時代の終焉を
告げてたんだろうと思う、川勝氏の死は。

>>80
阪急も同じ年にオリックスになったしな。

貧乏話と言えば、近藤唯之の本で「清掃員の昼飯に出るおかずが
醤油で煮たキャベツだけ」って話を読んだら哀しくなった。

>>81
当時の貧乏話にはほんと事欠きませんねぇ。
知らないことが続々と・・・

ご存知でしょうけど、球場選手風呂の石鹸代自費とか、雨天中止時に選手食堂の食券
代返さなあかんとか等・・・
どうしようもない虚しさ漂いまくり。

門田は契約更改で「球場のトイレを少しはきれいにしろ」と訴えた　

とかいう記事を読んで、「どこまで情けないんだろう」と昔思いますた　

>>1のメンバーって、ほとんど70年代だよな？

>>84
確かにそうやね。
８０年代中期〜末期のイメージとは異なります。

柏原と江夏が野村解雇に反発してチームを出たってホント？
今では考えられんが・・・。

８０年代＝西武と阪急の２強というイメージしかない。

結果、江夏と柏原がチームを出たのは、彼らの野球人生的には


大　成　功　だ　っ　た　わ　け　だ　が　

>>87
近鉄

野村解任は
野村も悪いが
鶴岡御大に振り回された一派が一番たちが悪い
トラの威を借りる…

何年後かに野村が死んで葬式をしたら、どれだけのホークスＯＢが
来るんだろう・・・。

鶴岡御大が亡くなられた時も葬式に行かなかったからなあ。
（あの当時はどの関西スポーツ紙も野村マンセー状態だったので
批判は全くなかった）

１で凄いのって江夏と門田だけでは？・・・江夏は７０年代だし。
あと辛うじて新井くらいかな。
西武と試合するのが可哀想な弱メンだったように覚えてる。

野村解任について・・・これはかなり野村に批判的だけどね

ttp://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-32.htm

>93
リンク先のページ、鶴岡は自分で手を下さなかった、みたいな事を書いているけど
南海内部には野村派（野村が監督就任以降に台頭してきた選手、スタッフと、川勝オーナー）vs
鶴岡派（鶴岡時代の人間。選手よりもスタッフに多かった）の対立は就任した時からずーっとあった。

そこに来て野村のサッチースキャンダル。川勝オーナーはあくまでも野村擁護、という姿勢だったけど
鶴岡派による週刊誌への情報リークによって、庇えない状況へと追い込まれた。
最初に野村のスキャンダルを報じたスポーツ紙は、鶴岡御大が解説として属するスポニチ。
御大自らは手を下してないけど、取り巻きが顔を伺いながら野村解任を仕組んだのだろうなというのは
端から見てミエミエだった。

あと、あの記事は妄想が多いね。「野村が捕手を育てなかった」とか言ってるけど、黒田は子飼い中の子飼いだよ。
さらに「野村が江夏に南海に残るように説得していれば〜」というのは、あまりにも虫が良すぎる。
そんな義理はどこにもないだろう。

あいーん

江夏や柏原は鶴岡やサッチーや門田や川勝オーナーの事どう思ってるの？

女房はブルドックじゃなくて、ドーベルマンに南海や江夏のことなど書いてあった

>>94
激しくゴシップ的な文章だな。
普通あれだけやったら解任はやむを得ないだろ。
それこそオーナーは野村を擁護した時点でDQN。それが本当ならね。

留任させてたら、去年の阪神以下。

でもまあ、解任したのが南海の運の尽きだったとは皮肉な話。

>>94の「そんな義理はどこにもない」という部分には同意。
江夏や柏原に甘い顔をしすぎたんだよ、球団は。
江夏が金銭で、柏原が小田プラスアルファって、正気の沙汰とは
思えないトレードだよな。こんなトレードしか組めなかった
フロントは野村以上のDQNといえる。
>>53じゃないが、身売りも起こるべくして起こった感じだよ。
最後は川勝オーナーのメンツだけで続いてた感じ。球団幹部は
オーナーが死ぬのを待ってただけだな。

やはり南海ホークスの歴史は、昭和４０年（１９６５年）前後を境にその逝く末の
転機があったと想える。

“驚異的ペースで勝ち進んだペナントレース・戦後初の三冠王を獲得した野村克也”

ここら辺り迄は良かったのだろう。

>100
南海に限らず、西鉄もそこら辺からおかしくなった。

>>101
そうですね。
この頃はもう西鉄−南海の黄金カードも以前程の注目ではなくなっていた
ようです。
昭和４０年の南海は勝っているのに観客が入らなくなってきた頃です。

野村の退団が無ければ日ハムは優勝してないだろう。

　球場の職員さんのおかずが醤油で煮たキャベツって昭和２０〜４０年
代の話ですか？決して煽りの質問ではありません。
　トイレを改装しろってのはなんとなく分かりますが・・・

CABIN 85

加藤秀司が入った年が一番強かった気もする。
これからって時に身売りになって残念だった。

英司か。

バナザードを呼べ

バナザード獲るのに新しい電車一輌買うのガマンしたってホントですか？

大阪球場は確かに汚かったね
外野席のベンチシートは木製だったし
トイレも汚かったなぁー

大阪球場を別の位置に再建しよう
大阪「電通」ドームが倒産する前に

>>104
そのネタ、ノムの2500本安打に関する文章で引き合いに出されていたんで
昭和40年代末〜50年代初頭の話だと思いこんでいたが、実際どうだったかなあ？

可能なら確認してみるから、期待せずに待ってて。

８０年代？
チームの中にはすばらしい選手はいたけど
まとまっていたかどうか・・・
野村亡き後は
完全に没落しますた。

>112
球場の風呂に石鹸が備え付けてなかった（選手が自分で
持って入ってた）ということから考えても、そのネタの信憑性は高いな（ｗ

やっぱり>99が書いているとおり、野村放逐の時点で終わったチームだよな、南海は。
放逐から身売りまでの11年間で5位と6位が5回ずつ、4位が辛うじて1回あるだけだよ。
いくら野村の女グセ（というかサッチーグセ）が悪かったといっても、あんな形で
放り出してたんじゃダメだな。
あと、>>93のリンク先に書いてあった「野村が大人の判断をして」「（江夏、柏原に）南海に残れと
説得」する、というのもおかしな話。そんなのは野村の首を切ったフロントの仕事だろう。
最初から毅然とした対応で「そんな我侭は許さない。南海に残らないというなら任意引退扱いに
するぞ」と言えばそれで済む話だった。

>>106
身売りの年は４月終了時点で９勝２５敗とダントツの最下位
阪急と最下位争いしてたきがするなあ　バナザードとか活躍してた
けど。

>>115
４月じゃなくてゴールデンウイーク明けだったかな？

最後の２年間は伝え聞く往年の面影を感じた気がする。

オープン戦（対ヤクルツ於神宮）で、西川がノーヒットノーランやったね。
翌日の報知１面が西川だったから、ずいぶんびっくりしたよ。
んで、開幕戦（対西武於西武球場）でも、
開幕投手・西川は7回くらいまでノーヒットピッチングだった。

>>114
選手に対してそういう態度がとれていたら身売りはしていなかった罠。

たぶん８７年だと思うが後半やたら強くて
Ｎステが　ひょっとしたら優勝も…　と
大きくあつかったことがあった。

>>91
>あの当時はどの関西スポーツ紙も野村マンセー状態だったので
>批判は全くなかった
これは違うんじゃないの？
二人の関係をわかってるから批判もしなかったんだろう

スポニチは昔から厳しかったよ、ノムには。

>>122
そういう経緯もあって阪神監督時代の2001年はスポニチと喧嘩状態にあった。

>>114
>「そんな我侭は許さない。南海に残らないというなら任意引退扱いにするぞ」と言えばそれで済む話だった。

状況からいって本当に引退してたと思う
柏原はともかく、江夏があそこで引退していたら世間の非難は創造を絶するものだった思う
それなら、ちょっとでも見返りのあるトレードのほうが得策と思ったんだろう？
相手に足元を見られたけど

江夏と柏原がロッテに行ってたらどうなったんだろう？

>>120
なんとなく覚えてるなその特集。
後楽園で、応援団のおっちゃんの『ひょっとしたら秋にはここで巨人と試合してるかもしれませーん！』
とのアピールに、観客が沸いている様子が流れてたな確か。
実際九月初め頃まで首位から5ゲーム位に踏みとどまり、西武、阪急と三強を形成していた。
週べの4コマでネタになってたのを覚えてるよ。オチは上田監督だったけどね。

>124
江夏は、実はロッテには行きたくなかったそうな。
監督の金田が大嫌い。だけど南海への残留はイヤ。
だから他チーム（広島）へのトレードになった。

柏原のほうが、純粋にノムのいるロッテに行きたかったみたい。
おそらく、球団が強行策に出た場合、引退したのは柏原だけだったと思う。
江夏はその点したたか。

>123
そういや去年、阪神がサヨナラ勝ちした試合の翌日、関西のスポーツ紙では
珍しく一面トップにしなかった事があったなスポニチは。

・・・・まあ、打ったのが「カツノリ」だったからなあ。
（ちなみにその日のスポニチのトップはサッカーキリン杯・日本ＶＳパラグアイ戦）

まだ現役バリバリの野村を監督にした事はどうだったんだろう？
他に人材がいなかった、って言えばそれまでなんだが…。
蔭山和夫氏が健在なら…ってよく言われるが、
それ以前にそもそも２３年も鶴岡親分が君臨し過ぎたのでは？
南海は結局、良くも悪くも鶴岡一家でしかなくなってしまった事に
宿命があるような気がする。

>128
野村しかいなかった。本当の話。
飯田徳治にやらせてみたところ、ひどいことになったので
川勝オーナーが「おい！頼むから監督やってください」と頼んだ。
誰もやってくれる人がいなくて、監督になったという稲尾と同じパターン。

いたなートリプル山内
なんでこんなに山内姓が多いのか不思議だった。
だけどどいつもパッとしなかった記憶がある

鶴岡親分があまりにも有能過ぎたのかな〜、、、
親分＝カリスマの後では、誰が後をやっても軋轢は免れないと思われ（蔭山監督でも）
存在が大きすぎるもの。
親分が程々に有能で、南23年もやらなかったら（つまり、もっと早く新旧交代が起きていたら）
歴史は変っていた。

野村と鶴岡って何であんなに仲が悪くなったの？
野村は正月に自分だけ家に上げてもらえなかったとか言ってたけど
野村がＢだから？

>>132
何故確執が生じたのかはわからないけど、正月に家に上げて貰えなかったという話
しは余りに不可解。
あの鶴岡親分がそんな仕打ちをしたのかも理解しかねる。
ただそのことで当然野村は傷ついた筈。
両者に何時しか嫉妬感情が芽生えたのだろうか・・・
この経緯があったのは何年か気になる。
ある時期迄は蜜月時代だったと聞く・・・

ここのスレってジジイばっかでしょ？？

>>134
２５歳やけど何か？

>>135
134ｸﾝからしたら十分ジジイだね（ﾜﾗ

大阪球場での南海最後の試合で門田が号泣してたのを思い出すよ。
本当にチームを愛していたんだな。

しかし２０何年連続Bクラスの記録や今年も更新した対西武の連続負け越しは永遠に不滅です。

巨人戦の視聴率・プロ野球の観客動員を語るスレ177

みんなこっちにいるよ！（ｗ

加藤英司のサインボールを買おうと加藤のボール下さいと
言ったら伸一のを包まれてしまった。結局それを買ってしまった。
なぜか大阪球場には堤義明を罵倒する落書きが多かった。

>>130
山内は３人とも充分活躍したよ
背番号１８・１９・２０

野球に興味を持ち始めて、一番最後にチーム名を憶えたのが南海だった。
その頃はパ・リーグで一番弱いくらいの印象で、あぶさん読んでむかしは
強かったのを知った。

あえて細かく辿れば、昭和３６年（１９６１年）対読売の日本シリーズで敗れたの
も運のつき始めのような気がしなくもない。

身売りした年のオープン戦は絶好調で西川がノーヒットノーランやったり、
オープン戦の成績が首位じゃなかったけ？
開幕戦は西武戦で西川が登板も惜敗、んでその後開幕9連敗くらいしたんだっけ？
うろ覚えだけど、メジャーでもオリオールズが開幕18連敗（！）驀進中って比較
された記事を読んだ記憶がある。間違ってたらごめんね。

いつまでも過去の思い出にすがるなよ、南海ヲタや西鉄ジジイども。
見苦しいぞ。
時代は変わったんだよ。

>>145
空気読めよ・・・

>>145
おまえもジジイになれば、
鳥越や原井は凄い選手だったと回想するはずだ。

>>147
倒産寸前の糞チームのファンと一緒にするな。

あげ

＞いつまでも過去の思い出にすがるなよ、

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本史も世界史も意味ないんだね

本当は南海ファンなんだよ、>145は・・・。

でも当時の事を思い出しても、イヤな事ばっかりだから・・・
当たってるんだよ、スレ住人に。

ほっとしておいてあげようぜ。

ここの人の何割ぐらいがダイエーになってもホークスファン続けたの？
俺は2,3年ぐらいは大阪球場で近鉄主催のダイエー戦やってたから
それぐらいまではダイエー応援してたけど大阪球場でやらんように
なってからファンやめた。

南海ファンじゃないけど書き込んでいる罠。

>>133
確か名指しで鶴岡が、杉浦と野村を比較して、それを聞いた野村がショックをうけるようなことを言ったらしい。女房はドーベルマンに詳しいことが書いてあるよ。ついでに当方プロ野球に興味を持ち始めたころには、すでに南海ホークスは無かった…

学歴だろ、ぶっちゃけた話。
親分が「やっぱり高卒より大卒しかないな。高校しかでとらんような
人間は監督なんてできん」みたいなことを言って、それにノムが切れて
いつか見返してやる・・・という話じゃなかったか。
まあ当時は高卒の監督なんて数人しか居なかった時代だからな。

>>154
恐らくそのやり取りがあったのは、蔭山監督就任直後の急死から杉山・杉浦・
野村・広瀬がチームの総意を持って、鶴岡親分に南海監督復帰を願いでた時
のようですね。
この年（昭和４０年）のリーグ優勝後の祝勝会で、二人（鶴岡・野村）が共
にビールを注ぎあう写真がありますが、そのシーンからは後々の展開など想
いも浮かばない様子だけに・・・

自分も阪急ファンやったんでタイムリーに南海ファンではなかったです。

南海の緑ユニ好きだったなー,ホームもビジターも｡
いま緑をあれほど強調してる球団てないもんなー。

捕手の黒田が弱い気がする。
まあ７７年ドラ１の中出謙二が外れだったので
結果的に袴田（確か指名順位が後だったと思う）か
７３年の山倉が入団していれば・・・。
あと左キラーの高柳も。

>>158
黒田が西武に移籍した年に西武は初優勝したんだったよね。
何だか皮肉。

あぶさんはまだがんばってるね

>>158

自己レスだが、この年には達川光男（広島、ドラ４）も居たんだよな。
これも、結果論だけど・・

　かな〜りおっさんくさいメンバーだったよな。門田、山本
香川、西川。若いがぶさいくさではニャンコも負けてなかった。
　それに比べて今現在のプロ野球選手の可愛さといったら・・・

>>162
ホンマ門田てオッサン臭かったですね。
というか当時小学生やったから、オッサンそのものにしか見えなかった（ｗ
けど山本の南海ユニ姿は、普段の風貌に比してスマートやったなぁという
印象もあります。

すぐ引退しそうな印象があった加藤伸一が未だに現役を続けてるのが
意外と言えば以外。
南海時代はしょっちゅう怪我してた印象があった。

ま、南海にもこういう美形選手がいたんだよ。

日本野球界OBの願いみたいだよな　野村が南海OBと仲直りする事って
その事が引っかかっていて　擁護するにも出来ない輩が多いらしい
本当は鶴岡さんが亡くなる前にそうなって欲しかったようだが・・・・

あとあぶさんにサチヨが出てたのあったと思うんだけど
たしか解任前頃　この前漫画喫茶に行ってみたら無かったんだけど
あったような・・・・知っている人いません？

>>162
山内鷹とかおっさんそのものやん

>>164
ま、一応、入団当初は最後の200勝投手と呼ばれてたわけで

>>165
鶴岡親分も杉浦さんも居ない今、野村氏はどう想っているのだろう・・・
嗚呼、あの南海ホークスとは一体何だったのか・・・

>>164
森脇も美形だったぞ

>>1
左の先発が居ないね。
平沢？（藁

>>169
吉田博之ﾓﾅｰ
比較対象が香川なだけになおさら(w

＞１６９
今となっては顔のよさで広島からとったとしか思えん。
交換相手がいまだ現役の西山だし・・。

そういや「津田恒美物語」では石黒賢が森脇役だったな。

>>157
大阪ロマンズが緑基調ですよね。
選手が阪神・阪急・近鉄中心なので多少の違和感がありますが。
杉浦さんとか佐々木誠のユニフォーム姿は涙モノでした。

ちょうど杉浦さんが亡くなられたであろう時間帯に
録画してた札幌での試合を見ていたので・・・（涙）。

＞156
プロ野球を見るようになった消防のころ、
プロ野球史、各球団史に興味を持ち、本をあさっていたが
この祝賀会の写真で野村、鶴岡の風貌を初めて見た。
（俺の県では野村の解説する局は見られなかった）

しかし、笑顔も無く黙々とビールを注ぐこの写真からは、
これが強豪南海の監督鶴岡、本塁打王野村か、という思いよりも
よそよそしさを感じた。今でももちろんそう感じる。
このことは、長い間、ずっと不思議だった。
野村と鶴岡の関係が良好でないと知ったのは
だいぶ後のことだった。

＞155
初の高卒監督、しかも監督1年目の川上哲治に
日本シリーズで破れた鶴岡って一体…

スイッチピッチャ−の近田豊年って、結局どうなった？

>>175
そりゃ選手が13人対9人の試合じゃ勝てないよ

>>176
キャンプで話題を集めたが、公式戦では通算でも僅か１試合しか登板せず。
しかも左投げだけ。だったと思う。
最後は阪神にトレードされ、新天地でも花開かず。

>>178
左投げもプロレベルではなかったが、右投げ（確かアンダースロー？）は
アマというより、草野球レベルだったらしい。
キャンプ中には右左投げ登録や特性グローブで話題にはなったが。

近田はあれでも145キロ投げるサウスポーだったそう。
ノーコンだけど　トレードで相手球団（阪神だけどな）から
指名されるくらいだったんだから潜在能力はあったんでしょう

>>172 一応、守備要員だったよね。当時の二遊間がポロポロやってたから

しかし、８０年代に指名したドラ１位が殆ど外れだったのは痛いな。
金が無いから有力選手をパスしたんだろうが。

高柳と吉田博之が好きだった

　上の二人何してんだろ？吉田は阪神いたけど・・・

高柳ってダイエーの2軍でコーチしてなかったっけ？
今はどうかしらんが。

南海国際旅行で「ラピートで行く、鶴岡親分と杉浦監督の墓参と関空から
福岡ドームホークス応援ツアー」をやってくれ！

>>167

19歳トリオﾏﾝｾ-

初期のあぶさんに後楽園のナイターの帰り選手全員ユニフォーム姿のまま
宿舎に歩いて帰るというシーンがあるけどこれも貧乏ネタになるのかな？

保守

最終戦のビデオ再うｐきぼんぬ

今の巨人は広島遠征の時に歩いて球場に行く選手もいるが・・・。

>>62
「中モズグリーンハイツ」ならよかったのに

　

南海ホークス80年台の観客動員数

1980　603,500
1981　546,500
1982　439,000
1983　650,000
1984　610,000
1985　553,000
1986　603,000
1987　883,000
1988　918,000

で？

87年は一時優勝争いに絡んでちょっとしたプチブームになりかけた年だね。
その余勢をかって88年も観客動員数が増加している。
これから、って時だったのに・・・でもないのかな(´･ω･`)

実際ダイエーホークスの一年目は前半はともかく後半はかなり調子はよかった。
・・・・現・阪神コーチのあの豚がこなければ・・・・。

こいつのせいでせっかく育ちかけたチームはボロボロ、根本が監督になった時には
殆ど別のチームになっていた。

新井がホークスに帰ってくるわけだが

http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/baseball/japan/20020920/20020920_h098.html

＞２００
帰ってくるのが１５年遅い罠。

>>1
弱そうな面子だな（ｗ

今季限りで、オリックスの現役選手から阪急の選手がいなくなる。
勝ったな

>>185
高柳ヒデキは現在２軍コーチです。
でも多分今年でクビでしょう。
監督が２軍の育成能力に不満を持っているらしいので。

　　

>>204
クビになりますた。

森脇ａｇｅ

　　余談だが、現役時代は爽やかイメージで売っていた某人気球団の青年監督も、不倫の上の
　　　　　結婚である。本人は独身だったが相手は人妻というパターンで、言ってみれば略奪婚みたいな
　　　　　ものだ。写真誌に嗅ぎつけられ、雑誌発売の前日に急遽記者会見を開くという醜態ぶりを見せた
　　　　　が、この件はそれだけに終わっている。本人たちが弁えた行動をとったからだろう。

だれ？

ＧＯＧＯ　Ｈａｗｋｓ！　南海電鉄と南海電鉄グループがお送りします。

羽ばたけ南海ホークス！！

>>208
若代償

めざせ、栄光、グリーン軍団！

>>204
所詮国士舘の筋肉バカ

スタンドガラガラ

　ほんと、肉眼で全観客が数えられるんちゃうか？
ってなしあいもあったよな。

今日のＧＳは数えられそうだった。特に1塁側･･･

>>199
あいつが監督やっていた期間、よかったことと言えば
あいつの解説を聞かないで済んだことぐらいだ。

’８７から田淵が来る前までは、投手王国だった。

田淵が来てから投壊。

８０年代中頃の南海ファンてオッサンばっかりのイメージがある。

田淵ってコーチ経験無しでいきなり監督になったの？

佐々木もホークスに帰ってくるわけだが

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20021005140327.html

ダイエーコーチに佐々木誠氏

ダイエー、西武で活躍した佐々木誠氏が来季、ダイエーの２軍守備・走塁コーチに就任することが５日、明らかになった。
王監督は「ダイエーにいた選手だからチームのことをよく知っているし、野球に対する情熱もある」と話した。
佐々木氏は1984年に南海入り。ダイエー時代の92年に首位打者と盗塁王に輝いた。
94年に西武に移り、99年に阪神移籍。2000年に現役を引退した後、昨年は米独立リーグでプレーした。

消防時代、修学旅行で無理矢理見にいかされた南海ＶＳロッテ
大阪球場･････レフトスタンドに客が３人しかいませんでした････
その３人は応援団？らしく寂しく太鼓を叩いていました。

＞大阪球場
いっちゃあ〜悪いが客よりゴミの方が多かった時期もあった

穴吹南海

内野応援団の紙ふぶき、新聞広告のビラ製

紙ふぶき・紙テープ使用解禁して〜

桑田、清原が甲子園で活躍してたころPLよりも弱いんじゃないかと言われてた

南海部品

　大阪球場の周辺ってちょっとしたホームレスとヤンキーの
溜まり場だったよな。それはそれで好きだったが・・・