なにげに原ってｲｲ監督じゃない？14

・原監督は来年以降必ず没落する←将来の都合のいい予測は詭弁の特徴
・原監督は一流選手を育てられない←若手を育てる意思は充分感じられるが？
・原監督の野球はダイナミックではない←盗塁、ヒットエンドラン、打線のつながりとも去年以上だが？

>>245
じゃあ、俺はベーブ・ルースｗ

>208
なるほど、仰りたいことは理解できたような気がします。
つまり、原監督ではスケールの大きさにおいて不安がある、ということなのですね。
ただ、 S/DULmNH さんは原監督以前の時代、お金で他球団の主力選手を
集めていたこと、それに対する他球団（とＧファンの一部）の反発については
どう考えられますか？
私はあの４番バッターかき集め時代に戻るくらいなら、今の方がずっとよいと
考えているのですが。

もちろん、原監督が今シーズンオフに大砲をかき集めない保証はないのですが。

>>208
前の監督の不満を逆エネルギーとしてスタートダッシュをつけて、
人心を掌握してスター集団を使いこなしたのが仰木野球のミソ。
今のところ、原も仰木と同様に前任者の負の遺産を逆用して、
非常に巧いスタートを切って、人心の掌握も今のところ問題なし。

因みに絶不調とはどういう状態になればおきるのかな？
投手陣に関しては、誰かさんとは違って、完全に鹿取コーチに
任せ切りの甲斐あってか、中継ぎ陣に関して言えば、前任者と
さして変わらないくらい良くないのに何とか持たせているね。
打撃陣は、既に今期は長期リタイア者続出している有様。
ま、何時来るかも判らない絶不調時が来るまで君の意見は保留
しておいたら？

結果失敗だが・・・ちょっと消極的すぎたんじゃないかなー
古田バッテリーが見事だったが

巨人だからこんなもんじゃない？
今からヤクルトが逆転するしね。

>>242
1001は超一流のスーパースターだったのか？

>>249
巨人のみかいない逆指名の恩恵が出てきただけ。
カネでかき集めた戦力で優勝をかうつもり？

さすがに近鉄でも檻でも結果だした名将仰木さんと
現時点で比較は失礼。

>>252
王や長島を何度も討ち取っているけどね。

>>255
んなこと言ったら安田や平松や松岡もだよ

>>254
その通りです。
ましてや戦力が無い横浜に就任されている森監督より
原が優秀なはずがありません。

>>255
なら、その時代に生きたセのエース級は全員超一流のスーパースターだな。

258の名前欄は、255ではなく252。ｽﾏｿ

>>235
他球団からの獲得に限定しても

長嶋第1期：加藤初　ｼﾋﾟﾝ
藤田第1期：松原
王：有田
藤田第2期：中尾

は追加しておくべきでしょう。藤田は世代交代の狭間を廃品回収で
補う意図が見えますね。

ん？257とＩＤが同じだ。･･･物凄いスピードで一人芝居をしてるようで、凄く気分が悪い。

>>252
王は狭い後楽園＋ジャンパイアの恩恵で作られた大打者。
長島も同様。
V９自体、巨人がカネ＋権力で作られたヒーローらを生み出した。
同時期なら、野村監督の現役時代の方がｼｹﾞｵを上回っている。
第一、ｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱがいるので圧倒的に不利な条件で討ち取ったピッチャー達の
方が本当はスターだとみんなわかっているの。

>>261
何をいっているんだ。
同じ僕の書き込みじゃないか。

>>263
をいをい・・・汗

HnFBfhax
とりあえずageてるやつが悪いヤツでsageてるヤツがいいヤツってことで…

精神分裂病？（w

まあケーブルだからだろうけど

>>254
そうかな。S/DULmNH は確固たる野球理論を持たないと名監督にはなれないと
言い切っていることに対する、最高の反例として挙げただけだよ。それとも仰木に
確固たる野球理論があるの？

それに原の手法は仰木の手法と共通点が多いと言っているだけで、原が仰木に
なれるとまでは言っていないよ。目指すべきだとは思っているけど。

>>253
ある戦力を有効活用するのが監督の仕事。それすら出来ないよりはずっとマシ。

>>267
元々その戦力もおかしい。
今投げている桑田もスキャンダルで球界永久追放になっていなければおかしい選手。
二岡も仁志も清水も裏金をもらってスポーツマンとはいえず、本来は永久追放もしくは
広島や阪神などにいなければならない選手。
第一、なぜ清水と仁志が１，２位指名でとれるの？
上原、二岡で１，２位指名でとれるの？
押さえの河原もスキャンダルを起こしていて永久追放が当然なの。
清原も暴力団とつきあいがあったし、元木もSEXスキャンダルを起こしているの。
高橋ヒサノリも数年前にフライデーで女を捨てたことがすっぱ抜かれていたの。
第一、杉山の事件の時に引責辞任しなかったよね。ｼｹﾞｦは
原も責任を感じているなら、コーチをやめているはず。監督になんかなれないはずなの。
巨人はね。そう考えると「現有戦力」として認められるのは
２軍にいる小野や負けばっかの谷ぐらいのものなの。
真田や鴨志田もおかしい。
本来は下位球団からドラフト指名していかなければ戦力不均衡。
だったら、ロッテや横浜がとるべきなの。
巨人のもって良い戦力などなにも無いの。

>>268
こらこら、sageるな。

>>267
おっしゃる通りですね。
巨人は本当に糞球団だと思います。
原はどの面さげて監督をやっているんでしょうね。

>>268
ついでに
＞なぜ清水と仁志が１，２位指名でとれるの？
にはつっこんでおこう。

>>270
・・・

そのうち、「とてつもなく馬鹿なHnFBfhaxがいるスレ」に認定されそうだｗ

ふふ、俺の真実の書き込みに共感する人は多いよ。
原の采配に喝！＠大沢

原は前監督よりは上。
これで結論付ければいいのに。

そもそも武田も吉永も宮崎も本来は横浜のようなチームにいれば戦力に
なるのに王ルートや星野ルートで巨人が獲得してしまう。
それはおかしい！！
宮崎なんか米国の独立リーグにいたのにこれも巨人がとってしまう。
逆指名から往年の選手まで全部巨人がとってしまう。
巨人は
ダイエーのバッテリーと西武の４番とカーブの４番とロッテの押さえが
いるチーム。
江�dはともかく、巨人本来の戦力で勝ってきたなんて口が裂けてもいえない。
怪我している黒田だって、西武に内園をおしつけて奪ってきたの。

>>276
だから、人の名を語るな。
恥ずかしくて今日ｲﾊﾟｰｲ野球板に書き込めなくなるだろうが。

ふつうならこのまま桑田完封と思うだろ？ところが今年は違う。

無失点でもなぜか8回で降板
↓
9回に泡登場
↓
同点に追いつかれる
↓
桑田の勝ちが消える
↓
サヨナラ
↓
泡に勝ちがつく
↓
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

上原（逆指名、女性問題、事故歴あり）
高橋尚（逆指名、女性問題あり）
桑田（早稲田に逝くと嘘をついて巨人に入団。スキャンダルを起こす）
入来（逆指名）
工藤（FA,女性問題のデパート。夜の王様といわれた男。銭ゲバ）
真田（眉に剃り込み。５年以内にスキャンダル確定か。）

ああそう。

さあ、ここで桑田が９回突如乱れて逆転されたとしたら・・・。

１、原は糞。河原出せば良かった。
２、いや原は正しかった。止むを得なかった。

・・・皆はどう言う反応するかな？

その通りです。巨人はひどいですね。
及ばずながら、僕も野手編を書いてみました。
ご笑覧ください。

清水（逆指名、最近本性が出てきて投手に指を立てる。勘違い中）
二岡（逆指名、広島阪神を手玉に取って、８億入団、性格悪いと有名）
高橋（逆指名、大学時代は神宮のスーパースター。ところが父の事業不振につけこんで、
　　　巨人逝き！しかも逆指名発表時、巨人のユニホームを拒否！FAでヤクルト確定！）
松井（ドラフトでｼｹﾞｦが引き当てる。しかし、本当に中村監督が当てたのに、ｼｹﾞｦだけにあたるように細工）
清原（FA、隠し子あり。女性問題多数。暴力団とのつき合いがあかるみに）
仁志（逆指名、ビックマウス、原政権で干されている模様。）
阿部（逆指名、何億の裏金かな。）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
河原（ソープ王、スキャンダルで干される。ポーかフェイスというより恥を知らないだけ）
小野仁（最近一番アツイ選手。今年追放か。）

原監督（現役時代、フライデーに父貢とﾀﾂﾉﾘの親子が別々に同時不倫を暴露される。
　　　　進行宗教信者であることもすっぱ抜かれる。）

書いていて文字通り「腹」ならぬ原がたってきました。
文字通り、「原」がたつのり！ですね。
書いていて気がついたのですが、原ﾀﾂﾉﾘとは、
原が「思い（たつ）海苔と読めるのです。
つまり、来年は中村海苔を原が獲得する事を思い立つと、４０年以上前から
考えていたようです。
巨人はどこまでやれば気が済むのでしょうか？

９回は、まさかの土橋に打たれたけど、納得の続投だ。
あそこで、河原に代えていたら物凄い悔いが残る。
いい采配だった。

これは本気で不思議なんですが、
一体HnFBfhaxは何を表現したいんでしょうか？
いや、巨人のやり口が気に入らないのはわかる
んですが、なんで自分の書き込みに返事してるの？

重大な発見を見いだした興奮で、話が横道にそれてしまいました。
要は、こうして巨人の選手の過去（現在も俯瞰すると）
巨人の戦力なるものは真っ当に獲得した選手は１人もいないのです。
いったいどういうことでしょうか。
これではとてもではありませんが、現有戦力を使った原は素晴らしいとは
口が裂けてもいえる評価ではありませんね。

変幻自在age

桑田続投はすばらしかった

>>285
自分じゃないから･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ちなみにフライデーの記事信じてる君って・・・

なんだよ、やけに荒れてるな・・・

桑田を先発完全固定にした原＆鹿取＆斎藤に感謝！！

スクイズは？だったけど（w

俺も>>252だ！失敬な！

528 名前：代打名無し 投稿日：02/09/04 20:36 ID:HnFBfhax
優勝はヤクルトなの。
ジャンパイアがいなげれば、ゲーム差はヤクルトが６．５つけていたの。
空調や逆指名やFA制度のせいで原が勝っているようにみえるの。
これは読売の陰謀なの！！！

頑張ってるな、お前も。

原監督になってから巨人戦が楽しい。
未来への希望がこんなにいいものだということを、俺は思い出した！
原マンセー！HnFBfhax逝ってよし！

>>282
一応清水は逆指名ではない（巨人以外には入団しない意向ではあったが）
そもそも3位では逆指名できん。

ID:HnFBfhaxからものすごい電波が発生しています。

>>285
ちょっと前から見てみ？
あとsageで

>>295
ていうか、>>268と271を参照。

一時期くすぶっていたのに打ちはじめましたね。
ダイエーから諜報網を輸入したのだろうか。
そういえば、吉永が入って１年たった今年になってから若手が台頭しはじめたね。
それも「急に」
吉永と若手は２軍でどんなキャンプを送ったのか気になるところだ。

>>299
そういえば・・・・
原の代打策は妙に「当たりますよね」
不思議ですねえ。
まるで吉永の絶好調時に「まるで配球がわかっているがのごとく」を彷彿させますねえ。
この世には我々が知らされていない重大な事実があるのかもしれませんね。

>297
サンクス＆sage忘れスマソ。

アホがいる・・

>>302
アホってか、精神障害者だ罠

いい方のHnFBfhaxにはかわいそうだが、今日はもうここには書きこまないほうがいいと思うよ。
悪いほうのやつが調子こいてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやるだけだから。
退場宣言でもして明日以降ＩＤが一緒にならないのを祈りながら…

881 ：代打名無し ：02/09/04 21:15 ID:IGU2DEm+
なんか古田のリードパターン読まれてないか？
最大の敗因は打てないことなんだけどな。
>
吉永の諜報網がキーワードだ。
原の代打策の当たり具合といい・・・・。
陰謀の臭いがしますね。

>>304
人の悪口は良くないと思いますよ。

>>304
そうします。これにて退場。明日以降ＩＤが一緒にならないのを祈りながら…

いい方のHnFBfhaxはケーブル？ADSL？
ADSLならルーターのコンセントいったん抜け。

それか12時まで書き込まんほうがいい。
とりあえずHnFBfhaxは放置で＞ALL

と思ったけど、原の疑惑の代打策を追求しなくては駄目ですね。

つか、トリップ使えばいいんじゃないの？

いい方のHnFBfhaxには悪いが、一連のやり取りにかなりﾜﾗﾀ。これほどキャラが違う奴らが同じＩＤというのは実に面白い。

つーか八百屋チェーンの店長も八百屋さんであるのは常識。
古田のサインがなぜか見抜かれたという意見が燕軍団スレにあるが、
当然だよな。
ズバリ！ホームベースに超小型カメラを設置していて、直前にサインをつかんでいる
んだと見たね。

>>310
そういやそうだな

>>311
悪い方も完全にネタだろ。面白可笑し過ぎ！最終的にどこぞのスレの
ジョア疑惑みたいな展開になるんじゃないの？

当然俺が良い方のID:HnFBfhaxにきまっているじゃねえか！
巨人が逆指名とFAらで勝ち抜いてきたにきまっているのは常識。
若手の台頭？
巨人には最初から全国高校野球で優勝したような経歴の持ち主がゴロゴロ
しとるわ！！！！

巨人に入った選手で甲子園で優勝した経験があるのは…………………大森?????

必ず一名しつこいのが紛れるんだよね。。一名だけ。。

>>316
普通まずＫＫを上げるだろ。

大森が優勝経験あるとすると、吉岡、大森を擁した近鉄は･･･ｗ

>>315
アンチ板いけよ・・・・
仲間がｲﾊﾟｰｲいるぞ

今年のMVPはHRねつ造の主役である東京ドームの空調設備とジャンパイアと
スキャンダル隠蔽に長けたフロント陣とうなるほどの裏金で選手を根こそぎあつめて
くるスカウト陣に決定した模様。
正直、原はその上にのっかっただけ。

大森って高松商で優勝したか？
過去にも、KK以外は水野・吉岡・吉村ぐらいしか思いうかばん・・・

　　　　　　　　　　　　　　　ぃょぅ！
　　　　　　　　　ぃょぅ！　　　ぃょぅ！（=ﾟωﾟ）ノだょぅ！
　　　　　　ぃょぅ！　　ぃょぅ！　　　巨人勝ったょぅ！ぃょぅ！
　　　　　 ぃょぅぃょぅ！　　　ぃょぅ！　ぃょぅぃょぅぃょぅ！
　　　　　　.　　ぃょぅ！　　∧∧　　　桑田スゴイょぅ！！エライょぅ！！
　　　　　　　ぃょぅ！　 ヾ(^ω^=)ノ゛　　ぅれιぃょぅ！！
　　　　　　　 　ぃょぅ！　 （OＧ　）〜　　原と桑田のハグがょかったょぅ！！
　　　　 　　 　　　　　　　　　　U　　　　　ぃょぅ！ぃょぅ！ぃょぅ！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>323
今日もちゃんと見れたか？
桑田よかったな・・・

あーおもしれー

>>323
待ってました。
今日は桑田、桑田に尽きましたね。
よかった、よかった。

>>242
>>252
>>255

S/DULmNHは、14:00からずっといるの？

>>137
鹿取って長嶋の時もコーチやってたよな。
今年の成績が鹿取のおかげだとしたら長嶋は…。

>>327
粘着がいるみたい。
とりあえず、荒らしは放置だな。

桑田完投は感動した！！

>>321
のっかれるだけマシだろ。
堀内、江川、中畑の３バカ日テレ解説者はのっかることもできん。

>>323
原ｵﾀウゼェ！！！

>>330
原も消極的選択で監督になった「だけ」
中畑でも江川でも堀内でも正直あの戦力なら優勝するわな。
おまけにジャンパイアと空調がついているしねえ。
シーズン中のスキャンダルが週刊誌にかぎつけられても警察とつながっている
読売は無敵。アフターケアすごいな読売（ﾜﾗ

なにげに巨人ってアフターケアがすごいんじゃない？ってか？

ID:HnFBfhaxは実はものすごい巨人ファン。

>>332
がんがれ

ただいまこのスレにおきましては　ID:HnFBfhax　が、ヤクが巨人に負けた悔しさの
あまりご乱心召されておりまする。御一同、今しばらくのご辛抱をお願い申し上げたく候。

やべえ、面白すぎる…HnFBfhax…
ファンになりそうだ…

とりあえずセゲオ監督には　やめてくれてありがとうと言いたい

俺は「何気に」という
間違った日本語が気になってしょうがない。

山田く〜ん。ID:HnFBfhaxに座布団５枚！！

学校から帰ってきてみれば…。
つーか，たぶんHnFBfhaxは真性ではないな。
演技の匂いがする。

>>328
バーカバーカ
鹿取は宮田との抗争に敗れて米国に飛ばされていたんだよ。
原時代になったので帰ってきたんだよ。
宮田は川上や山本らを育てていたんだが、星野と選手の起用法で軋轢を起こして
出奔したんだ。
でも、ｼｹﾞｦは宮田のいうことなぞまともにきいちゃいなかったね。
まあ宮田以前の堀内や須藤の時もきいちゃいなかったと思うけどね。
須藤もまともに起用すれば西武の東尾政権のように屋台骨になっていたのにね。
大洋監督時代にペナントレースと選手を放置プレイしたのはさすが元巨人の２軍監督
と嗤った。

>>338
辞書に載ってないんだけど、実際の意味を知ってたら教えてください。
前にもその話が出たときに気になったんだけど、聞くタイミング逃した。

ID:HnFBfhaxが凄まじい「電波君」なのはともかく、国語の勉強した方がいいな。

>>341
宮田との抗争って、宮田は当初二年はベンチに入ってなかったが
でも、それが機能してたように思うんだよなあ

宮田はベンチ入りするコーチじゃなくて、高い所から全体を見渡すコーチなんだよなあ

今年は先発が良いねえ。
早い回でKOされたのは、危険球で退場した三浦くらいしか記憶がない。

>>341
つまり長嶋は鹿取より宮田を選んだということですね？
そして今年の投手陣好調は鹿取のおかげだと。
ゆえに長嶋は…。

話は戻るが、巨人は今年のオフも海苔やアレ様を取る可能性はあるね。

現場監督は、
自家製の野菜がテーブルに並びました、という野球を目指したい。
という発言をしているが、発言権はあっても人事権は無いからね。

現場監督は所詮、課長・部長レベルであって、
常務や、株主の方に人事権があるわけだから。

そのとき、
俺を含め、今年巨人ファンに戻った人がどういう風に思うだろうか。。。

>>342
３３８は「何気なく」と言いたいんだろうが
別に「何気に」でかまわないと思うけど

　原最高！ミスあるのは当然。

>>347
アレ様はマリナーズ逝ってササキ様のパシリをするよ。

>>347
でも，そのお偉いさんの筆頭であるナベツネが春頃に
「これからは外からスター選手を取ってくるのではなく，生え抜きのスター選手を育てなくては」
と発言してたはず。ちょうど真田が注目されはじめた時期ね。
この考えがずっと続けばなぁと思ったことを記憶している。

>>347
どう思うの？
とりあえず君の意見を聞きたい。

>>352

俺は、
「自家製の野菜がテーブルに並びました、という野球を目指したい。 」
となれば、いいなぁと思ってる。

ただ、実際にかき集めてしまったとき、
巨人を応援したいが・・しかし・・。と迷ってしまう一人であるのが事実。
そうなって、巨人ファンを去ることになっても、
上記の発言をふまえて、原を汚すことなく去るようにしよう、
という覚悟を決めている原ヲタであるわけです。

>>351
バーカナベツネはぼけてるし銭ゲバだからすぐ忘れるよ。
来年海苔とって活躍せず→巨人転けると俺は予言するよ。

>>354
ナベツネは基本的に選手の獲得には口を出さない。
出すのは金だけ。

>>353
前田も自家製の野菜だと言いたいんだね

>>356
しかも原は生え抜きは大事に使うが、前田は酷使傾向が続いている。
外様だからか。

>>353
なるほど、そうなったら去るかもしれないってことか。
去年のオフはﾏﾀｰﾘしてて良かったしね、全く気持ちが分からないわけじゃない。

是非に関しては何も言うつもりはないです。
まあ、今後の成り行きを眺めていきましょうや。

原は多分N嶋の欠点知ってるし、選手の気持ちも汲み取れるので
無茶な補強はしない(と思いたい)

海苔も高給につられてやってきたら、広沢や石井モード突入！！

>>356
その通り、違いますね。

心情的に、
「生え抜きじゃない選手が来る」よりも、
「生え抜きの選手の出番が減る」、
ことに嫌悪を覚える、ってこと。

つーかワズディンもメイの穴埋めにとっとるし、
ﾏﾀｰﾘしたｵﾌというより、戦力ありすぎてお腹いっぱいだろ。
モミや田口は正直いらんし。

>>361
その点に関しては問題ないんじゃないかな
「実力の無い選手の出番が減る」って事はあるだろうけど

基本的に全員にチャンスを与えるって原則は変わらないだろうと思う

>>360
何故そこに石井の名前があるのか理解できん。

と、いうより、
金で集めた云々、言われ。
戦力が云々、言われ。
というのがもううんざりなのが本音。

大体、巨人も弱点とされていたのは捕手と中継ぎ陣ぐらい。
阿部が固定され、もし怪我しても村田善が入れる。
ほとんど弱点ないじゃん。
江藤も弱点？
使っているのは原の責任だな。

現実問題として、戦力なきゃ何も出来ないからな
戦力＝資金力だしな

ただ、それがどうしたと言う気もする

それがどうしたというのなら、原が横浜を指揮してみるとよくわかるんじゃないの。
阪神なんか、球児や太陽を育成途中だしな。
巨人なら、４点とられても試合になるが、阪神は井川や球児が２，３点に
押さえても勝てない。
どこが公平な勝負なんだろうか。
順位に応じたウエーバー制のドラフトにすべき。上位球団の逆指名禁止も。

戦力を極端にかき集めてたのは長嶋が監督だったからじゃないのかな。
そういう戦力でなければ勝てなかったから。

勝利のためというより、『長嶋に恥をかかせた』と叩かれるのが
横暴なオーナーと叩かれるよりも余程恐ろしかったと思われ。

原が、真田を育成途中というが、目処が立つ先発が５人もいて、
なおかつ過密日程で６人で回す必要があった事情に加えて、
多少取られても試合になる野手陣がいるから。
球児あたりなんか巨人なら、５，６勝している。
入来より確実に勝っておる。

>>368
> 巨人なら、４点とられても試合になるが、阪神は井川や球児が２，３点に
> 押さえても勝てない。
２、３点に抑えても勝てないってのならそりゃ投手が悪い
阪神の１試合あたりの得点は3.7点だからな

１試合３点に抑えてるのなら勝てるはずなのだが

まだ、藤田監督あたりは名将だったと思うよ。
まだドラフト制が機能していて、なおかつ勝っていたしね。
もっとも、クロマティがいなけりゃ随分と状況違っていただろうし、
荒木をひいていりゃあ、斉藤の台頭は無かったし、
各球団ねらっていた桑田も半分西武との密約で獲得したようなものなんだけどね。

平均得点はあまりあてにならん
バカみたいに二桁得点したと思ったら
アホみたいに完封されたりするからな

>>368
朝日新聞の読み過ぎ。

虎ファンならサントリーかなんかの金のある会社に
買収してもらうように運動しろ。
貧乏会社がオーナーなんだから仕方ねえだろ。

目処の立つ先発が5人ってので思ったんだけど、
原は日本シリーズで先発の誰かを中継ぎに回す予感。

左には岡島・河本がいるんで、右の先発を中継ぎに・・・
桑田かな？

阪神も得点力あげるために片岡１２億で獲ってるじゃん？
こいつが予定通りに働けば首位だったが目算が外れただけだろう？
つまりフロントのミスであり、ここんとこが決定的に巨人との差なんじゃないの？
資金力がない、というのは言い訳にもならない。
ドラフト裏話のスレを読むとよくわかる。

もう一つはやはり巨人は層が厚い。めちゃくちゃアツイ。
阪神はレギュラー陣が怪我が続出すると、もう脱落した。
巨人は同様に続出したが、はっきりいって戦力になるんだよな。
阪神は戦力にならない。野球にもならない。
横浜も中日も同じ。
横浜は高年齢化、中日はゴメスの不振と野口、川崎が見込めなかったことが
大きい。先発の枚数自体足りなかった。
鹿取が巨人のローテーションを掌握しているといっても、そりゃー
あんだけの投手陣がおればねえ・・・・。
他球団と台所事情がちがいすぎる。

正直、今年になるまで巨大戦力と言われてもピンとこなかった

>>367

「金で集めた云々、言われ。 」と言った353ですが、
それに関しては激しく同意。

ただ、これに関しては、
1.12球団間に資本主義的競争社会を導入
2..12球団間は共産主義＝その他スポーツとの競争
という二つの考えが常に平行線をたどるようで、
どっちが正しいかは言い切れない状況です。

ただ、現状が、2ではなく1である以上、
選手の立場にたっても、労働者である選手に資金を還元する方策として
現行の制度があるわけですから、その制度を肯定する気持ちがあるのは事実。

また、労働者の権利、という意味で、共産主義的なウェーバー制にも賛成できません。
選手には選択する権利があるはずです。

また、多くの利益をあげている企業が多くの予算を人件費に割くことができ、
優秀な人材を集められるのは、一般企業では当然のことです。
自分だけじゃなく多くの人ががFA的にヘッドハントされれば
喜んで行くわけですから。
それに、皆が知っていることですが、
メジャーやサッカーの方がその傾向がもっと極端なのが事実です。

しかし、心の中に、2的な気持ちがあり、
他の多くの方にもあるのも事実。
それが昨今のアンチ的な発言を呼ぶのでしょう。

そして私は長文を書きながらも、
なんの結論を出すこともできず、
ただ傍観し、そのときの心情で行動を起こすことしかできないわけです。

まあ、長文を書くまでもなく。
たんにジレンマ。ただ書きたかっただけ。って奴です。

>あんだけの投手陣がおればねえ・・・・。

お前ら阪神ファソ開幕前は「うちがセじゃ一番投手陣が(・∀・)ｲｲ!
虚の投手陣は大した事ないよ。ベテランの桑田、工藤は何処まで持つか分からんし、
上原、尚成、入来も他球団なら３番手から５番手投手。中継ぎ陣はあれだし」とか大半の連中が
言ってたけど偉い評価が変わったな。

>>376
つーかセ界の壁に阻まれた。
いちおー衰えてくる時期だし、
オフの大物といえばアリアス、田愚痴、モミ程度しかいなかった。

まあ、個人的にはサラリーキャップを推進すべきかとは思う

>>368の言うとうり、オールウエーバー制にするべきだ。後はナベツネに早くお陀仏になってもらうしかないな！

>>380
つーか普通、桑田と工藤はもう期限切れだと観測する向きが多かった。
あんなに防御率が高いとは・・・・
来年はわからんけど、目処が立つ投手陣で、多分、酒田とか鴨志田とか上げて
先発に育成するんだろ？
他チームだとぶっつけ本番なんだよな。
それぐらい余裕が無いのが普通。
真田のように夏まで下で教え込んで、徐々にベースをあげていくなんて
なかなかできねえの。
いきなり太陽が抜擢されて、巨人に潰されたし・・・・。

しかし、負け惜しみかもしれんが上原はまだしも、高橋ひさのりや入来は
他球団では厳しい投手であるとも思う。
ひさのりってあれだけの野手陣で８勝なんだろ？
１０勝こえてないだろ。
入来も去年だけだろ？
河原も何年も故障したり、干されてたろ？
今年は疑問視されてたﾔｼが予想外に活躍したのも巨人独走の大きな原因だね。
原の采配も後半戦へんなの多いし、戦力でカバーしている面が大きいと思うけどねえ。

>>383
ちんちんのガンになっているとか聞いたのに死なないね。
ひょっとして直ったのか？
チッ

>>368
そもそも横浜や阪神が低迷してるのは球団の怠慢経営が原因だろ。
チームの補強に金使うのをケチッたからこの成績なんだから。
そんなチームにウエーバー制度で有力選手が入ったところでそのチームが
常勝軍団になるとはとても思えんが・・・。

>385
入来はともかく、
今年の高橋ヒサノリはピッチャーとしてはまぁまぁだと思うけど。
勝ち数が８止まりなのは運がないというか。
そんなに点数上げてないのに野手が点を取ってくれないことが多い気がしる。
その点上原は点数を結構取られても勝てる確率が高い。

あの〜皆さん、未だ巨人の優勝は決まってないんですけど・・・

上原以外の巨人の先発陣が勝ち星が少ないのは中継ぎ陣に勝ちを消されてるから。
防御率を見ても先発の層の厚さはリーグダントツだよ。

十勝越えてる投手は
上原、ホッジス、井川、長谷川、ムーアしかセ・リーグにはおりませんな

昨日の采配も糞だったな
こいつ采配振るう才能ないよ
試合中はベンチに括り付けとけ

まあ、日本シリーズ時に真価問われると思うよ。
ペナントレースは戦力の厚いチームが圧倒的に優位。
日本シリーズはそうじゃないからな。
伊原を下したら、評価してあげるけどね。
同じ新人監督でも実績が違いすぎるよね。

大体、全盛期の西武にガチで勝ったといえるのは
阪神タイガースしかいないしね。

原の采配は長丁場のペナントレース向きだから日本シリーズでは弱いだろうな。
つーか普通に戦力で負けてるって。

吉田監督は森さんよりも遥かに上手に采配を振ったと言うことですな

日本シリーズで高橋と清原はどう使うんだろう。
まともに働けるとは思えないけど。

>>396
当時は広岡。
それでユニホームを脱いだ。

>>397
清原はともかく高橋をなんでそう思うんだ？　高橋が戻ったら格段に
戦力アップするぞ。

で、広島が今年こんなに弱いのはなぜ？怪我人一番少ないような？

>>384
>先発に育成するんだろ？
そりゃ今季はこんだけ貯金に余裕があったから出来たんであって、貯金がなきゃ
真田をローテに入れるなんて出来なかっただろうよ。
よって来季も今季のような独走なら育成もあるかも知れんが、競ってたら無理だよ。
毎回TV放映されてるんだぞ。育成試合なんてそうそうできるもんじゃない。

＞いきなり太陽が抜擢されて、巨人に潰されたし・・・・。
おいおい。太陽は今年ファームから上がってきて巨人戦で中継ぎ好投して
それから段階経て今年１勝あげたじゃんか。
去年のファーム落ちは故障とか、フォームが合わなかったのが主な原因でしょ？

＞ひさのりってあれだけの野手陣で８勝なんだろ？
奴は７勝目から勝ち運に見放されてるんだ。好投しても援護がない事が多い。
まあ、援護が貰えなきゃ勝ち星は増えないよ。
他球団だと厳しいというのは「ローテにすらはいらない」という意味であれば
それは間違いだといっておこう。
巨人打線とて毎試合５点も６点も援護できん。
それと中継ぎ陣の弱さ。これで勝ち星を失うケースも多いし。

広島は球場が狭いんで、防御率にいつも苦労してるからな

原のぬいぐるみをベンチに置いておくだけで可。
コーチ、選手がかってに勝ってくれる。しょーもない
采配すると全部裏目、継投はまったく駄目。
マスコミへのコメントは寒いし、

>>400
開幕前は優勝もねらえる戦力として売り出していたな。
ただ、スポーツ記事で走力が売りだったはずの広島が
巨人に盗塁でほぼ並ばれたと最近見た記憶がある。
それも原因の一つかも。

広島は投手陣が横浜並にひどいからな。攻撃力は巨人に次ぐリーグ２位だよ。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/standings.html
攻撃力は三位、防御率は悪すぎ

>>401
どうかね。　桑田と工藤が来年「も」活躍すればの話だが、年齢的に無理だろ。
開幕時からある程度我慢して駄目なら、下から上げてきて切り替えると思う。
巨人はそれが「出来る」チームだし。

今年の話じゃない。太陽がプロ初先発で野村監督で抜擢されて、親心で
巨人との対決に望んだとき・・・・ボロ負けして太陽は自信を喪失。
一瞬でつぶれ、回復にここまでかかったんじゃ。
真田みたいに大事に育成なんて余裕があるチーム事情は巨人ぐらい。

ヒサノリの事。
工藤や桑田の方が防御率高いのに泣き言いわれてもねえ。
奴は第一、春先はひどい試合何試合かあったと思うけどね。

>>407
桑田はこれから技巧派として円熟を迎えていくと思うがどうよ？

大体、井川や球児あたりなんかわずか１球の失投で敗戦投手になったり、
１点とられた後の連打で降板させられるなどはザラ。
巨人のように入来らが悪くても７，８回までひっぱっても試合の目処が
ついてしまうチームは滅多に無い。
そこらになると原の功績といえないよな。
普通は変え時を誤るとすぐ負けに直結するものだ。
でも巨人はそんな事まずないだろ。

>>403
おい、二死!!
こんなとこでウサ晴らしなんかしてねーで、さっさと寝ちまいな!!

>>407
高卒ルーキーの真田と、社会人出身の藤田じゃ扱いが違うのは
当たり前だと思うが。

桑田は体調管理もしっかりやってるし、この歳から進化してる。
あと３〜４年はローテーションでやれると思う。
ある意味去年までのつまづきがあればこそかもしれない。（逆説的に）

>>408
そういう投手は多いけど、勝てなくなる時期は突然くるもの。
三十路超えたら、いつ駄目になるかは個人差にもよるけどね。
工藤のように来年四〇？になっても上がるﾔｼはめったにいないね。
投手の肩は消耗品だし。

>>407
自信喪失？それなら余裕云々より野村の使い方が悪かったんじゃないのか？
つーか、立派に今年出てきただけでも良かったじゃんかよ。
来年はそっちも余裕もてるんじゃないか？

・・・井川が無事ならな。

尚成の負け数見れ。まだ３敗。工藤や桑田の半分。
確かに春先は炎上してたがその後の安定感は工藤や桑田に劣らんぞ。

>>412
もしホントにそうなって２００勝したら、名球会だな。
監督として幹部候補生にでもなるのかね。

>>408
同意！！
桑田のピッチングぐらいかな。見てて楽しいのは。
ほんとクレバーだなと思う。

＞巨人のように入来らが悪くても７，８回までひっぱっても試合の目処が
＞ついてしまうチームは滅多に無い
今年からだな。セゲヲの頃は好投してても味方が打てそうになきゃ即降板。
序盤に先発が崩れたら即降板。これでうちは何人も中継ぎつぶれてますが？
お陰で今年は右の中継ぎがほとんど壊滅状態だよ。

＞普通は変え時を誤るとすぐ負けに直結するものだ。
去年までこれでお前ら散々おいしい思いしてきたのに忘れちゃったの？

>>417
去年の話をしているんじゃないんだろ。
長島のスレじゃなくて、原のスレなんだから。
実際、
入来らが悪くても７，８回までひっぱっても試合の目処が
ついてしまうチームは滅多に無いのは事実なんだし、
それほどの戦力をもっていても生かせなかったのは長島の
責任であって、戦力不足によるものじゃない。
他球団の場合は巨人相手には野球の戦術面で敗北しているというより
戦力の差で力負けしていると思う。

変え時をまちがえると負けに直結するのは巨人戦以外では勝敗の分岐路。
ところが巨人は原が多少マズーな采配をしても勝っちゃうんだよね。
河原が打たれても福井だの阿部だのがさよならうっちゃうじゃん。
延長戦もっていかれたら、ほとんど巨人勝っているしねえ。
継投がみすっても挽回率たかし。

　　　　　得点率　失点率　得失点率
巨人　　　　5.09 　　3.56 　　1.53
ヤクルト 　 4.14 　　3.73 　　0.41
中日　　　　3.76 　　3.51 　　0.25
阪神　　　　3.77 　　3.70 　　0.07
広島　　　　3.91 　　4.94 　 -1.03
横浜　　　　3.23 　　4.56 　 -1.33

広島よりヤクルトの方が攻撃力は上か。と言ってもヤクルト・中日・阪神・広島は
攻撃力の点では大差ないな。

別に原を戦術面で評価してるわけじゃないけどな

１．適材適所を考えた人材配置
２．実力主義
３．一、二軍、主力、控えの垣根が低くなった

って事が俺が原を評価する理由

>>418
> 入来らが悪くても７，８回までひっぱっても試合の目処が
> ついてしまうチームは滅多に無いのは事実なんだし、
具体例は？
何がいいたいのかさっぱり分からんよ

実力主義でなぜ江�d使い続けるの？

>>422
誰使う？

ジャイアンツ愛ってなんだろうか。

>>421
ほとんど捨て試合になっていてもまだ試合として成立しているから。
広島や阪神のように負け試合で引っ張るピッチャーすら無い所も
多いし・・・。

そういえば前田って勝ちでも負けでもよく見るが、FAだから使い捨てか？
星野監督のバルデス起用のようなものか。
原→　生え抜きの押さえ　外人嫌い。
星野→使いべりしない外人主体。
若松→ホッジス中４日連続。　やはり使いべりをかんがえなくて良いから。

>>423
斉藤でも固定すれば？
吉永でもフライぐらいはとれるんじゃないの。

一、二軍、主力、控えの垣根が低くなった
↓
巨人は層が厚いからそういう事が可能。
阪神の惨状をみてみろよ・・・・・
巨人のように主力が怪我しても使い物になる奴が続出する
チームじゃない所は多いよ。

>>424
もともと前田は前でも中でも後ろでも使える汎用性が１番の売りだよね？
その役割をやらせたいからわざわざＦＡで取ってきたんじゃん。
今前田以外で安定性のある中継ぎは誰がいる？

あと外人嫌いではなくまともな外人がいないだけ。
ミンテなんて全然使えないのにスゲー我慢して使ってんじゃん。

原の「ジャイアンツ愛」の連呼がむかつきます。

膝が悪い選手に守備やらせますか
鬼ですか

>>428
俺は（´∀｀）の「メイクミラクル」の方が1000倍はむかついた。

ジャイアンツ愛、巨人愛。
何回も言うようですけどジャイアンツ愛なんです！

>>425
斉藤は左には全然使えないことが今シーズンはっきりしたよ。
もちろんキャンプとかで今後の課題だけど…

>>432
つーか江�dはもっとつかえないような気がする。
江�dの守備は素晴らしいし。

右がいいだけに、左で崩されたら困るじゃないか

>>433
言ってる意味がわからないんだけど？
斉藤は左投手のｽﾗｲﾀﾞｰは腰が引けて自分のバッティングができない。

あとsage進行のスレでわざわざageてるのは何で？
わざとやってんの？

普通の監督が普通にやれば当然の結果だろう

藤田野球を目指すだけでも
今の戦力なら普通に勝てるだろう

なんで阪神ファンの愚痴スレになっているんだ？

>>394
60年の西武は全盛期ではない。田淵・太田・テリーの時代から
若い秋山らへ移行する時期だった。
事実、前年は優勝争いにからめなかったし。
清原入団した翌年からが黄金時代。
ただ、あの年の阪神は史上最強の打線だったけど。

>>390
今年は中６日を頑なに守ったおかげで、なんとか先発は
よそのように崩れなかった。
ただ、工藤・桑田は来年は微妙だと思う。他の4人も
確実に計算できるのは上原のみ。中継ぎ不安は解消
されてないし、松井が去ったとしても、投手陣整備が
一番の課題だと思う。長嶋なら、投手コーチのいうこと
聞かないから悲惨なぐらい崩壊してたろうし、充実した
投手陣とは言いがたい。
西武やヤクとは数段レベルが違うよ。特にヤクは毎年のように
エース級がFA、怪我などでいなくなるのに新しくいいピッチャー
が次々に現れる。うらやましい限りだ。

あと、今年は

阪神・・大量のけが人続出。エース井川も酷使で後半ばてる。
　　　　充実してたはずの中継ぎも高齢化で崩壊。

横浜・・森プッツン。選手やる気なし。外人×。

中日・・エース野口、川崎、中里がおらず。神岩瀬も途中離脱。
　　　　外人いなくなり、立浪4番・・

広島・・守備と投手陣があいかわらず×。機動力もイマイチ。監督も？

などヤク以外の４球団がそろってアクシデント。特に上位の阪神の
アクシデントは巨人には大きかった。よって、どうアクシデントを
乗り越えるかがペナントの分け目になった。松井が去ったら、
来年はヤク、阪神、中日あたりとすさまじく団子になりそう。

巨人ﾌｧﾝだが
上原は見たくない
顔やだ

怪我人が続出する前から阪神はバテてたような気もするのだが

松井がいなくなっても、巨人は優勝する！

1　清水　330　15
2　二死　290　20
3　高橋　320　35
4　清原　300　30
5　江藤　280　25
6　安部　300　20
7　煮丘　270　20
8　斉藤　300　10

この通り、打線は怪我人が出なければバッチリ
投手陣は現状維持ということで

>>443
清原、江藤は冗談か？（w

>>444
いや、このくらいは本来の力だろう
これに中村が加わるかどうかはわからないが･･･

今年の巨人の貯金はほとんどが７月以降に作ったもの。
その間松井は４割７０本ペースで打っている。この穴を埋めるのはボンズあたりでないと無理。

>>446
怪我人がちゃんと活躍していれば大丈夫

>>443
だいたい清原の打率が３割行ったのは２回しかないぞ。清水の打率だって見積もり甘すぎだ。

>>448
清原の打率＝今年の反省+松井が出て行ったことで責任感を感じて奮起

清水の打率＝きっとやってくれる

全部の野手がほとんど自己ベストまたはそれ以上で見積もってるじゃないか。
しかも怪我で出場できるかさえ怪しい清原をフル出場で見積もってるし。
話にならん。

ニ丘は来年30本打つよ

>>450
清原と江藤以外はまだ上昇の可能性がある選手ばかり
個人的にはもっと評価を高くしたかったくらい

阿部、二岡、斎藤以外はクリアできんな。
清原なんてもう体ボロボロだし、へたしたら引退だ。

>>452
江藤ももう復活は無理。手首ダメだし、目の後遺症もあるし、
なにせ精神的に脆い。
清水は3割は打つだろうが330は・・
ヨシノブはあの怪我以降、どうも輝きを失った。個人的には
一番期待してるが・・
二死も.270、13本ぐらいだろ。

>>453
>>454
そんなに悲しいこというなよ･･･
ペタジーニでも取るしかないなんて考えてしまうじゃないか･･･

>>443
本気か？

1　清水　315　11
2　二死　278　20
3　高橋　301　28
4　清原　290 19 一年通して出たら、268 31
5　江藤　252 30
6　安部　283 16
7　煮丘　270　20
8　斉藤　285　10
9 桑田　258 打点9

適正化するとこんなもんだろ。
俺は超巨人ファンだけどね。

>>455
いや、今年がうまくいきすぎてるんで、これぐらい
覚悟しとかんとショックだろ・・・・
俺だって、君と同じぐらい期待はしてる。でも、現実は
そうは甘くないだろうし・・・
だから、今年めいいっぱい楽しむつもり。来年もよければ
超ラッキーぐらいに思ってる。師匠松井の穴は大きいよ・・
でも３冠獲って、日本一なら間違いなくメジャーだろな・・・

頭角を現わした翌年は研究されて成績が落ちる事が多い。
もしそれを乗り越えられたなら本物。
阿部と斉藤が来年どうなるかだね。

>>456
>>457
いつも思うんだけど、何で巨人ファンって超悲観的なんだろ
俺大阪にいるんだけど、周りの巨人ファンはみんなそう
昨日の試合でも「桑田は完封無理だろ」とか言って、
実際打たれたら「やっぱり」とかいってやがるの

>>458
阿部は確かに心配
攻めがグッときつくなるだろうし･･･
斉藤は逆に安定感が増してくると思う

>>459
王、長嶋という迷監督に散々痛い思いさせられたからね・・
開幕前→ぶっちぎりで優勝？、結果→ああ・・・、とかね。
ファンの期待以上にやってくれたのはONの間を繋いだ藤田さんだけ。

未だにぎりぎりでの勝負弱さが残ってるんじゃないか？
って感じてしまうのよ。
　逆転負けセリーグ最多記録てのを前監督時代達成したしな。

>>461
監督よりもやっぱり去年はいろいろ誤算もあったからね
今年だってだいぶ故障者が出たのにこの成績
もちろん他球団にも故障者が多かったってのも事実だけど
>>462
勝負弱さってのはたまたまだと思う
現監督だってチャンスに打てないといわれてたけど、調べてみたらチャンスのほうが打率が上だったって言うし
逆転負けセリーグ最多記録というのは逆に言うと強力なストッパーを育てれば勝てると証明していたようなもの
河原がいる今年を見てみればわかるでしょ？

でも、優勝する時ってのは、飛びぬけて戦力ない限り、
計算外だった選手の活躍は不可欠なんだよね・・
中継ぎは来年もっとひどくなりそうだし・・

まぁ、来年のことは来年悩むか（w

>>459
悲観的なファンは確かに多いかもしれないな。
まあ、>>456に書いた数字を悲観的に取るか、客観的にとるかは人によって違うが。

ただ、きのうの桑田に関しては、俺も点取られると思ってた。
別に完封する力が無いとか、そんなことは断じて思ってないけど。
桑田って完封目前の９回によく点取られんのよ。
それこそ１０年以上も昔から。
桑田自身もそのことについて、笑いながらコメントしてたの見たことある。
もちろん、完封を祈ってたよ。

>>465
確かに桑田はそんな印象あるね。自責点1，2点で完投ってのが
昔から多かった。（大ブレイクした昭和62年も）
槙原、斎藤は完封多かったんだが。

昨日も祈ってたが、やっぱりやられたな。でも感動した！！！

最初からネガティブな事言ってたほうが後でショックが少なくなるっていう
自衛的なもんなんじゃネーノ？うまくいったらそれ以上に喜ぶって事で｡

ところで今日の先発は入来or高橋ｹﾂどちらでしょうか？
昨日勝利の時に入来はベンチにいたからやっぱｹﾂかな？

あと、楽観的なこと言って騒いでるアンチがわらわらよってくるからね

>>459
大阪に住んでいる巨人ファンに関しては、悲観的というのとはちょっと違うよ。
10人いれば7人は阪神ファンだから、すごく回りに気を使ってる。
「まあ俺は巨人ファンだけどそんなに大したチームじゃないよ」なんて心にもない事を言ったりする。
仕事先なんかでは特に神経を使うよ。野球の話題が出た時なんかは、とりあえず相手が阪神ファンだと大変なので、
「井川って頼り無いですよね」なんて所から探ってみたりする。
話をしてみると案外先方も巨人ファンだったりするので、砂漠でオアシスを見つけたような感じがするよ。
只、これ自虐的っていうのとは違うよ。心の中では阪神ファンの事を思いっきり馬鹿にしているからね。

このスレ伊原スレと比較しても異様な伸びだな。

巨人ファンの多さがよくわかる

巨人ファンが悲観的ってのは、ＴＶ解説、特に江川の影響だよなぁ。

巨人のピッチャーは、「ひとつ間違うと」誰にでもホームラン打たれそうな解説するもん。
逆に、巨人のバッターは、松井でさえ、凄く難しい条件を幾つもクリアしないとホームラン打てないみたいに言う。

>>472
俺も大阪の巨人ファンだけど、最後の2行除いて同意。
阪神自体は嫌いじゃない。むしろ応援してる。
けど、大阪で巨人ファンは糞ミソに言われるから、
その時だけはちょっと腹立つかな。

今日の勝ち負けは別としてチームの中に最多勝候補のピッチャーがいるんだから、
巨人はせめてホッジスに勝ち星がつかない展開にすべきだと思う。
（わかってるのかなぁ、巨人ベンチ）

未だ選手のタイトルを考慮する時期じゃないと思うけど。

でも原さんはＦＡ選手に対してはもう鬼のように冷たいね。
工藤も清原も江藤もあんな扱い受けてかわいそうに。
投手の工藤はまだいいかもしんないけど、野手は悲惨・・・

>>476
？？？
清原も尊重されてるし、江藤も相当我慢してつかってもらってるけど・・

>>476
別にいいんじゃない？
ここ何年もFA入団選手が過大評価されて優遇されてきたよりは。

>>477
そうかなあ・・・。
ニ岡は怪我したらすぐ二軍に落として完治させたのに、
清原は無理に一軍に残してこんなに怪我が長引いちゃったし（それを狙ってたと思う）
江藤は名指しで批判するし（原さんは他の選手にはこんなことしない）
他からの圧力が強くなることわかってたろうに。

そんなに気に入らないんなら、今期で二人とも契約解除すればいいのになと思ってる。
去年清原を必死で引きとめておきながら、この仕打ちはあんまりだよ。
江藤は来年まで契約残ってるけど、江藤を苦しめて戦力にもならない言うんなら
他球団で活躍してもらってもいいじゃない。

原はジットしててもらいたい。
初回のエンドラン強行による３振ゲッツー
ノーアウト２・３塁時の仁志のスクイズ失敗
と、原のバカさ丸出し。普通なら５−１で楽に勝ってた試合。

あと、関西人は巨人の応援するな。暑っくるしいし、騒々しい！

>>479
清原のは結果論。そもそも怪我は長年の不摂生を取り返そうと
無理な肉体改造した結果だし。
江藤に関しては、原日記を見てもわかるが凄く気をつかってる。
ちょっと妄想すぎ。

まぁ、ＦＡを特別扱いしないってだけ。
結果論は無意味。

ところで高橋尚が３試合連続でいいピッチングできると思う？

>>483
二桁かかってるから必死だろうが、今日はヤクも意地見せそう。
ホッジスの最多勝もかかってるし。
でもたまに大仕事するからな・・

ちょっと質問。

仁志ってさ、いったいどの打順で使えば、本人と周囲が
納得するんだろうね。
昨日のスクイズ空振りに、思いっきり萎えますた。

それでも、仁志に細かいのは不向きという意見も多いようだし。
一番もダメ、二番もダメ、下位ではかわいそう…と言われる仁志。

仁志ファンの人がいたら、理想的な起用法について教えて欲しい。

原監督は江藤家と家族ぐるみの付き合いがある。
清原は原監督が打撃練習の時フリーバッティングをしてたら
原監督の応援歌を口ずさんでいた。
新聞にも清原のコメントで原監督には配慮してもらっていると
よく出ている。どっちとも上手くいっている。

>>485
おいおいきのうのスクイズ失敗は仁志のせいじゃないって。
最近いつものことだが、手の内見え見えのアホ原の責任。
原はサイン出さないで、ホームラン打ったときだけグータッチしてりゃいいの！

>>485
環境を変えるしか（以下略

>>488
原に辞めてもらうしかない。
仁志は巨人には必要な選手。監督の代えならいくらでもいる。

逆に仁志がスクイズを失敗したから桑田も我慢のピッチングが出来たと
考えることにすれば・・・

>>486
そうなんすか。なんか早とちりみたくてすんません。

でも原さんて人を切るの苦手そう。
今期解雇される選手を選ぶの辛かろうな。

ヤクルトが必死になって勝ちパターンの中継ぎを
つぎ込むのはわかりきっていたからスクイズは当たり前の作戦。

>>489
あれは当てられるだろ、てのは主観だから置いとくとして、
あなたは仁志をどのように起用したらいいと思ってるの？

俺は、仁志が必要ないとは思っていない。
ただ、育成が間違ったなと思っている。
今年を転機に、小技もできるようになって欲しいのだが…

>>491
> でも原さんて人を切るの苦手そう。

俺は逆だな。
意気消沈の選手に、
「元気出せよ！新天地で頑張ればいいじゃないか！」って、
青春ドラマ風に爽やかに解雇通告しそうだ。

４年目の内薗を出したのは、単に使えなかったから？

>>485
７番セカンド
ホームランを狙ってもいい打順。
８、９番を考えればどんどん走ることができる打順でもある。

>>485
仁志のバントは下手だね。昨日のも当てられないボールではないよ。

仁志という打者のタイプを考えると、理想は６，７番でしょう。選球眼は余り良くないですし、
清水のように併殺が格別に少ないわけもないですから、１〜３番は合っているとは思えません。
長打力もそれなりにあるのですから、出塁して得点を稼ぐよりは、比較的楽な打順でクリーン
アップのおこぼれを掃除する役目が合っていると思います。打率３割を残せるようになれば、
５番でも良いかも知れません。

>>495
でしょうね。西山と同じで、体の開きが早くボールの出所が見やすいタイプ。
多分、柔軟性に問題があると思われるので、あのままなら大成しないと思います。
あれだけの球速がありながら、４位指名になったのには、それだけの理由があった
と考えてよろしいかと。

もし内薗をどうしても育てたいなら、サイドにして目先を変えさせるくらいしか手が
ないんじゃないかな。地肩が強くないとまず無理ですし、年齢的にも微妙ですけど。

>>485
ほぼ同意
たとえ松井がいなくなっても、５番より前ってのは無いな。
二死は７番あたりで振り回しているほうがいいと思う。

>>497の間違い

>>497,498
にわか評論家さん、こんにちは。
IDの UzE ってのは冗談ですよね。

>>501
仁志オタさん、こんにちは。
君の考える仁志の理想の打順は？ >>485の質問に答えてやれよ。
あと、内薗の評価に納得がいかないなら、具体的に反論したら？

>>487
見え見えって…
あそこでスクイズって誰も予想してなかっただろ、みんな驚いてたぞ

>>503
ラジオの解説者は予想してたし実況板でもスクイズの声あがってたぞ。

「（仁志は）最低でも当ててもらわないと。最後の詰めが甘い」
と鈴木守備走塁コーチ。
やり玉にあがった仁志は、厳しい顔つきのまま無言で引き揚げた。
（サンスポ）

tesuto

>>491
選手切るのはフロント。
監督が来年も戦力と考えた選手がクビ切られる事もある。

>>497,>>498
素人のくせに知ったような書き方しないでくれ。
ココは評論家気取りで語り合うオナニースレか？
お前、マジでウザイぞ。

>>508
まあまあ．．．他のスレでも同じようなもんだし。

なぜあの程度の球を二死は当てられないの？
やる気無いなら帰れよ

>>509
つーか2ちゃん全体がこんなもんだしｗ

>>510
130km前後の球速で外に逃げながら沈んでいくボールを
当てるのは至難の技。実際に野球やったことないでしょ？

野球やったことも無いくせに
エラそうに能書きだけたれる香具師がこのスレは多くて困る。
特に ID:Wccv7UzE。ウゼェー。

>>513
「俺ならこうするのになぁ」とか考えるのが野球の娯楽としてのあり方の一つだと思うが？
誰かの意見に大して「野球やったことも無いくせに」ってのは最低最悪の逃げだと思うけど。

あそこは古田が上手かったね。
まだ原より（若松ではなく）古田が一枚上だってこった。

CU7xdkI6 へ
感情論だけでウザイとかいうだけのお前の方がよほどウザイ。中身に問題が
あれば具体的に反論しろ。

>>512
キッチリバントを決めるには確かに難しいボールではあるが、当てることすら
出来ないのは、バントが巧くないといわれても仕方ない。バントが巧くない選手
にスクイズを命じたという点で、原の采配ミスだと思う。

>>510
仁志って、アマ時代はクリンナップ、
プロ入ってからは「攻撃的トップバッター」と、
バット振ってミートすればいい立場にいたんだよな。
一年ぐらい練習漬けにしないと厳しいんじゃない。

試しにバッティングセンター行って、130kmの球をバントしてごらん。
ストレートオンリーでも、経験がないと難しいもんだよ。

当てられなかったという結果よりも、必死に食らいつこうという気迫が
感じられなかったのがいかん。

バントが上手いとはいえない仁志だからこそサインを出せた。
警戒して外すなんて事は無いし。
たまたまリードが外のボールだったけど。
もし川相だったら逆にスクイズできないかも。

＞Wccv7UzE
感情論と言われれればそれまでだが読んで不快なものはしょうがない。
素人のくせに何でそんなことが言い切れるのか？
と思わせる表現・箇所をいくつか挙げておく。
＞昨日のも当てられないボールではない
＞選球眼は余り良くない
＞柔軟性に問題がある
＞あのままなら大成しない
＞サイドにして目先を変えさせるくらいしか手がない
＞地肩が強くないとまず無理
お前、何様だ！

>>520
Wccv7UzEは自分の意見として書いてるだけやろ
それに反論できるんなら具体的に反論しなきゃROMは「CU7xdkI6はDQNだから吠えてるだけなんだな」
としか受け取れねーぞい

>>520
お前の方がうざいぞ。
あとsageろよ。
基本的ルールも守れんやつのほうが不快だ。

>>521
関西人か？
>>522
このスレは「基本的にsage進行でGO」らしいが
オレはいつもageて書いてるよ。

だけど、あからさまな煽りならともかくWccv7UzEは悪意はないだろ

>>520
＞昨日のも当てられないボールではない
　→難しい球種＆コースだけど、当てるだけなら出来る野球選手は確実にいる。

＞選球眼は余り良くない
　→仁志の三振数と四球数に注目すると良いでしょう。球をじっくり見るより、振り
　　回していくタイプでありながら、三振数が多いのは選球眼が良くない証拠。
　　他の１，２番と比較すると分かり易い。

＞柔軟性に問題がある
　→肩が早く開く投手に多く見受けられる欠点。体のしなりを巧く使えないから、
　　その分だけ肩が早く開いてしまう。桑田レベルになるとしなりを使う更にその先が
　　あるらしいけど、普通の投手はそこまで到達できない。

＞あのままなら大成しない
　→投げ方を見れば、大体判るぞ。もちろん、その日の調子の善し悪しはあるから
　　絶対に打たれる(or抑えられる)投手は存在しないけど。

＞サイドにして目先を変えさせるくらいしか手がない
　→肩が早く開いてボールの出所が見やすいのが欠点であれば、それを無くす
　　ための方法論が具体的に必要。年齢を考えると、より柔軟性を求めるより、
　　目先を逸らす方が断然早い。遠山が良い例だね。

＞地肩が強くないとまず無理
　→サイドは肩にかかる負担が大きいから。

>>525
バント能力　二死には酷
選球眼　二死には酷
柔軟性　二死には酷
大成　二死には酷

今のままのホームラン20本打てるけど
三振やたら多くて四球も選べない二死ﾀﾝが一番かと。
守備はうまいし。

二死は小技でも何でもこなして2番に定着しなければ、巨人での存在感は
限りなく低下していく。
いまさら1番にしろといったところで、200安打を目指す清水にはとうてい
かなわない。7番8番でブルブル振り回してるのもいいが、ホームランうつ打者
は他にもいくらでもいる。　
正直、今の二死なら巨人に不可欠な選手とまではいえないと思う。

ていうか、もう去年の安打数清水に抜かれてます

原って左打者好きだね。
西武の右投手陣相手なら楽勝じゃないか？

外野と二塁で同じ打撃力求められてもなあ。.300/20本期待できて守備のいい
二塁手はそうそういないでしょ。

二死は今や潜在的なトレード要員なのではと思う。
他のチームならクリンアップ打てるんじゃない？

>>525
煽りともとられかねない内容に丁寧にレスをくれてありがとう。
正直言って、言い過ぎた。非礼ｽﾏｿ。

>>531
で、仁志を出したとしてその穴を埋めるのは？

横浜なら４番だね

>>>526
おいおい、柔軟性と大成に関しては内薗の話だぞ。

個人的には>>530に同意。仁志には守備力という他を圧倒する武器が
あるのだから、既に存在意義は充分にあるよ。

CU7xdkI6も素直でいいね。
野球がホントに好きなんだと思う。

>>533
2番なら川相がいるジャン。

この板に来る奴は基本的に野球好きさ

>>537
将来性のかけらもないビジョンですなあ…

>>537
川相の年齢考えて言えよ。

>>532
どういたしまして。
こちらもかなり手厳しいことをあっさりと簡単に書き過ぎて、すまなかった。

>>526
柔軟性や大成は二死タンについて語っているのではないと思うが(w
それにしても、こうして仁志本人はともかく、仁志ファソが嫌われて
いくのはちょっと嫌だな。ていうか、ここって原の采配スレでしょ？
おれはあの場面でのスクイズは有りだと思う。

http://sports.nifty.com/baseball/seiseki/1996019.htm

4月5月があまりにひどかったが、6月以降だけ取れば仁志は3割打ってるんだよな。

二死タンか、今年の結果からみれば必要ない選手だな
横浜あたりにいって打倒巨人に燃えて欲しい選手の一人
巨人批判してる二死タンに(；´д`)ﾊｧﾊｧ・・・・

そういや仁志ばかり槍玉にあげられてるけど、三振ゲッツーくらった二岡はどうなのよ。

>>544
そうか？ 守備面では他の選手では穴埋めできないことを感じさせた年だったと思うぞ。
仁志自身が望んで出ていくなら仕方がないけど、俺には必要ないとはとても言い切れない。

>>543
２番を打たせたのが失敗だったということでしょう。来年は６or７番(阿部の前)で固定起用
してほしい。敬遠せず、勝負をせざるを得ない打順が打ちたがりの仁志には合うと思う。

仁志って肩が弱いイメージがあるんだけど、
巨人の併殺完成数って他球団と比べてどうなのかなぁ？

>>546
仁志を中心に巨人を回す必要はない。
2番がダメなら、8番にいくしかないだろ。阿部の前なんてヒイキの
ひきたおしとしか言いようがない。　

いっそのこと８番投手、９番二死で清水につなげるとか。

仁志８番でツーアウトなら盗塁、一死ならバントでいいじゃん。

三番仁志・五番阿部はだめですか？

同点で河本ですか？
ペタには明らかな力負け。そりゃそうだろ・・

だめぼ・・・

何回河本で泣けば原は学習するんだよ！

他に中継ぎいないのか？
首位をぶっちぎりで走ってた時に、原はこういう変な起用をしてたから
ヤクルトの連勝があったとはいえここまで迫られたわけで・・・

もう河本はコリゴリぽ・・

おい！古田なのに続投ですか？？？？？？？？

ｱﾙﾓﾝﾃｷﾀｰ

１点取られたくらいでオロオロするなよ

おまえ頭悪いだろ。

ああそう。

だいたいなんで唯一の防御率5点台の投手がチーム防御率3点代前半の中継ぎにいるんだよ。
あいつがいなきゃ2点台いってるぜ。一人でチーム防御率下げやがって。こんなの使う監督の気もしれん。

ああそう。

高橋尚、江藤、仁志をトレードに出してもいいのでは？

高橋尚は左というだけで先発しているので安定感不足、
来年の先発メンバーに入れるかが微妙なだけに必要ない
それと投手だからと言っても打てなすぎる。その上、バントもヘタ
パリーグで活躍してほしい

江藤や仁志は衰えがあり、これ以上の活躍は見込めない
今だったら放出しても、そこそこ良いトレードが出来そう

>>562

心底つまんねー生き物だな。

二岡に代打後藤ですか？？？

>>565
ﾌﾟ。防御率の話なんておまけみたいなもんだろ。それだけで判断してんじゃねーボケ

>>567

別に、562が一番上にあっただけ。
質の低い憎悪に突き動かされてる変態だろ。
原に女房寝取られた口か？
鶏みてーに3歩歩けば何でも忘れられるチープな脳がお前を生かしてるんだな。

>>564
過去、秋山・内山・渡辺智＝佐々木・村田・橋本
という大型トレードで誰もが西武が得をしたトレードだと思ったが
（佐々木・村田共に働き盛りの計算できる選手）
いまやダイエーが秋山で得しただけのトレードと言われている。

橋本は無茶苦茶頑張ってたけどな

564は巨人ファンとは思えないが。

>>568
>鶏みてーに3歩歩けば何でも忘れられるチープな脳がお前を生かしてるんだな。

ワラタ

きょうは、高橋をはやめに降ろしたり、江藤に代打送ったりと
これまでにない采配だったな。どういう心境の変化か。

>>573
尻は投球内容からして限界。江藤はやはり不調により…というか、
控えにチャンスを与えるいつものパターン（尻に変えての酒井も）

>>574
尻は宮本と相性悪いしな。

で、二岡にかえて後藤の意図は何ですか？？

二岡は規定打席が危ういのにいつも交代させられる。
何故？

>>576
復帰してきた後藤のテスト起用。加えて相手投手が右アンダーなら、
明らかに左バッターの方が打ちやすい。

川相は先頭打者で出すより、ピンチバンターとして
とっておいて(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ…
1点差ゲームだし、かなりの価値があると思うが…

代打後藤はマジで萎えた。

江藤、仁志はトレード要員にはならない。年俸が高すぎる。

　　　　°。
　　∧∧°
　 (ηω=)ﾉ　久々に寝過ごしてしまったょぅ…　ＴＶつけたら５回表だったょぅ
〜（. Ｇ）　１点差で負けはくやしぃょぅ…
　　U U


　　

俺は徹夜明けだったんで６回ぐらいでテレビつけたまま寝ちまった
んで、６回までの印象だと仁岡はここで打てばってとこでことごとく凡退
後ろにこれまた空気読めない奴がいるからあんまり目立たんが
仁岡はそろそろ状況に合わせたバッティングできなきゃダメだろ
守備も最近冴えないしな

>>581
ちょっと悔しい負けだったな。高津は打てそうだったんだけど・・


仁志は必要な選手だと思うけどなぁ。
守備はうまいし、バッティングも7番なら十分OK。
決して衰えてない。
問題は下位打線で彼がやる気だしてくれるかだけど。
二岡は能力高いけど、淡白な時が多いんだよな。

江藤は正直もういらんだろ。

それにしても最近荒れてるな、このスレ・・

原は試合中大人しくしてれば名監督になれる

打線に関しては、元木5番？とか思っても結果だしたりするし。
原にまかせておいて心配ない。
問題は投手陣。とくに中継ぎ。
チョンは切ってもいいと思うし、河本、前田なんか敗戦処理でいいんじゃ？
チョンだったら2軍から上げた選手のほうが働きそう

もっと川相に送りバントさせてほしいな。
記録狙いがあざとくてもいいから。
川相のプライド考えてフツーに使ってるのかもしれないけど、
これで世界記録いけなかったらえらいこっちゃ。

今期は中継ぎがどうにも駄目だねー
先発しっかりしてて抑えが確立したからそれほど痛くけど。
原監督の野手起用は神業なんだけどな。
素材としては中継ぎ陣他所と比べてさほど貧弱とは思えないんだけど、どうもねー

リーグ３位のホームランバッターである二岡に初回からバスターとか
やらせるのは萎える。そんなことさせるなら川中を２番にしてくれ。

>>585
ミンテはともかく、ここまであらゆる場面でフル回転の前田を
敗戦処理に回せと？誰が代わりをできるの？

ヽ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　 　　 ｀ヽ r´　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　　　　　　　　 　 　　Ｕ　　　　　　　　　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ　　　　

　　　　　　　　　　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､
　　　　　　　　　　　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,
　　　　　　　　　　'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──
　　　　　　　　　　|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ||||||||
　　　　　　　　　　|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　は　ﾞｌ　ら＿＿　　　＼||||||||
　　　　　　　　　　||!'　　　 ／ヽ､　　　　 　ﾞ＞┴＜" 　　 /＼　　 |'"￣
　　　　　　　　　　＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|
-´⌒二⊃　　　　　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　　　　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　　　　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　　　　　　　　　ヾ_＿
　　　　　　　　　　　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/
　　　　　　　　　　　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|
　　　　　　　　　　　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/
　　　　　　　　　　　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/
　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|
　　　　　　　　　　. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　　　　　　　　　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"

スレ違いかもしれないが昨日の試合を見る限り
仁志の守備は必要だと思った

>>588
リーグ３位は２４本のアリアスなんじゃないの？

>>592
チーム3位の間違いと思われ

>>593
二岡は２０本で松井に次いで２位なんですけど・・・

>>594
二番タイプじゃないなぁ。小細工は意外と上手くないよ。

おまえら全員氏ね　　　

先発で二ケタ勝てそうな石井が中継ぎやってるヤクルトに対して、
巨人は河本。接戦で出てくるようなヤシじゃない。

>>592
長打率では規定打席到達打者で二岡より上なのは松井ペタしかいない。
二岡は規定打席にはまだ達してないが時間の問題。
長打率が高い＝ホームランバッター、とは言い切れないが二岡は本塁打数も
多く、リーグ３位クラスのホームランバッターと言っていい。

>>598
残り試合数からみて、規定打席到達はかなり微妙。
＞時間の問題
は全くの誤り。
ところで
＞リーグ３位クラス
って、どういう意味？？？

>>599
新井や岩村も二岡と大差ないから。３位タイってこと。

今回の２連戦は桑田に助けられたな。
連敗してたら何を言われたかわからん。

>>601
２戦とも初回に清水が出塁しながら、
二岡で何をしたいのか分からない作戦で、
結局２回ともゲッツー。

二岡が、バントでもエンドランでも決めていれば何でもなかったが、
サインがコロコロ変わりすぎで、
監督ひとりであたふたしている印象があった罠。

>>602
こんな時、川相が２番ならきっちりバントで送って、しかも犠打の記録を
更新できるといいたいところだが、川相が２番スタメンの時には清水が
出塁できない・・・

そもそも初回からバントしちゃ駄目だろ。
ピッチャーの立ち上がりは四球が多いんだから初回はじっくり打たせないと。

初回からバントのサインやエンドランとコロコロ変わりすぎだな。
二岡は器用なバッターじゃないから、2番だと生かせないよ。
6番、7番あたりが向いているんじゃない？
真面目に江藤のほうが今の2番にはいいんじゃん？

>>605
江藤が2番て、ネタですよね？

＞605
今のどん底の江藤に重要な２番を任せられると本気でいってんのかい？

あ・・・ＩＤがＧ＋だ。

二岡を２番で使うなら初回から送りバントなんてことだけはして欲しくないな。

>>605
じゃあ江藤に全打席バントさせるということか。打ってチャンスを潰すよりはそっちのほうがいいかもね。

>>600
清原、由伸、岩村、金本、新井、前田、ディアス、アリアス、濱中
みんなリーグ３位クラス？
まぁ、１０指に入る長距離ヒッター、っていうくらいが妥当だろう。
それにしても、江藤はこのままただの豚で終わるのか・・・

それだったら江藤スタメンから外して川相２番でいいじゃん……

>>611
微妙にずれてるな。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/stats/rb_rbi.html
で長打率と本塁打の項目を眺めれば二岡・岩村・新井の長打力が抜けてるのは
わかるでしょ。まあアリアスまでは入れてもいいかな。
清原と濱中は怪我して出れないんだし由伸は二岡よりだいぶ落ちるよ。

>>613
現時点のデータだけを前提に言ったわけじゃない。
過去の実績も含めて総合的に見てのこと。
だから、最後に江藤の話題も持ち出したワケ。
二岡が松井、ペタに次ぐホームランバッターだなんて、誰も思わんよ。

巨人の来年のドラ１決定済みと言われてる内海ってどんな投手？
何の球が評価高いの？教え下さいませ。　

データを並べて
アーダコーダと理屈をこねるバカはほっといた方がいい。

二岡が長距離ヒッター？？
ネタかよ・・

>>617
アタマは生きてるうちに使え

もういいよ、どうせ人気ないんだから。

本塁打３０位以内の長打率と本塁打率

選手　　　打数 本塁打 塁打 長打率 本塁打率
松井　　　　419　　41　　298　　0.711　　10.22
ペタジーニ 368　　36　　252　　0.685　　10.22
アリアス　　383　　24　　196　　0.512　　15.96
新井　　　　403　　22　　211　　0.524　　18.32
ラミレス　　439　　21　　218　　0.497　　20.90
金本　　　　436　　21　　216　　0.495　　20.76
二岡　　　　306　　20　　166　　0.542　　15.30　←
谷繁　　　　378　　20　　155　　0.410　　18.90
岩村　　　　413　　19　　222　　0.538　　21.74
緒方　　　　382　　18　　190　　0.497　　21.22
前田　　　　332　　17　　169　　0.509　　19.53
浜中　　　　319　　17　　166　　0.520　　18.76
ディアス. 　 353　　17　　166　　0.470　　20.76
ゴメス.　　　247　　16　　124　　0.502　　15.44　←
福留　　　　454　　15　　232　　0.511　　30.27
ロドリゲス　351　　15　　161　　0.459　　23.40
江藤　　　　360　　15　　142　　0.394　　24.00
阿部　　　　362　　14　　174　　0.481　　25.86
高橋由　　 357　　14　　165　　0.462　　25.50
清水　　　　509　　12　　235　　0.462　　42.42
今岡　　　　459　　12　　218　　0.475　　38.25
立浪　　　　423　　12　　197　　0.466　　35.25
檜山　　　　313　　10　　147　　0.470　　31.30
清原　　　　127　　10　　069　　0.543　　12.70　←
グラン　　　248　　10　　102　　0.411　　24.80
片岡　　　　330　　09　　119　　0.361　　36.67
鈴木尚　　 349　　08　　140　　0.401　　43.63
ヤング　 　 103　　08　　046　　0.447　　12.88　←
古田　　　　364　　07　　160　　0.440　　52.00
小川　　　　285　　07　　111　　0.389　　40.71

昨日５回表に追いつかれた時くらいからテレビ見始めてんだけど。
５回裏だか６回裏だかの攻撃で江藤の代打に川中送ったじゃない？
あれもﾁｮｲと納得いかんのだが・・
展開的に１点勝負で後々に石井がででくる事はほほわかっていたハズなのに、、
案の定１点ビハインドの８回裏のマウンドは石井で、先頭打者の川中は右の川相に代打。
今期いくら不振とはいえあの場面で石井としては１発のある江藤の方が嫌だったと思うんだが。江藤をかばうつもりは全然無いが、あんな使い方するならスタメンで使うなと言いたい。

>>621
多分そんな先の事まで考えてない

>>621
代打で江藤を出すこと考えると、
まだスタメンで使った方が、駒が一枚増えると思う。

>>621
この試合展開で
江藤がタイムリーエラーでもしたら
野球生命終わるかもと思って
代打だったんじゃないの？

正直今シーズン
ベテラン選手がどんな気持ちで
シーズン過ごしてるか考えると、たまらない気持ちになる

江藤にバント、
かといって川相がたまに出たときは
川相にバスター

聞いた話だけど、松井が親しい人間にチームがバラバラだって愚痴こぼしてたらしい
チームのまとめ役が殆ど故障か、スタメン落ち、

今のメンバーで日本シリーズなんて戦えると思ってんのかよ
原は
どうかしてるぜ

>>625
聞いた話って誰から聞いたんだ？どうせ２ちゃんで見たとかだろ？
あなたの現時点での理想のオーダーキボン。

>>625
それでチームが結果出してたら選手も納得せざるを得ないんじゃない？
これだけ成績がいいのに文句たれるなんて身の程知らずもいいとこ。
自分の力不足を棚に上げてさ。

松井はチームの雰囲気は最高って
言ってたぞ！

藪も開幕当初、んな事逝ってたな（ﾌﾟ

>>625
んなこと言っても今のメンバーで日本シリーズに出れちゃうんだからしょうがない
だろ。

ああそう。

とりあえず由伸はもう戻ってくるだろう。
あと清原はシリーズには最低でもＤＨでやってほしい。

>聞いた話だけど、松井が親しい人間にチームがバラバラだって愚痴こぼしてたらしい

江尻ハッケン！

>>625
まとめ役も何も。
松井がチームリーダーなんだから松井がまとめなくちゃだめでしょ。
>>628
松井の性格からして表立ってそうは言わないだろ。

しかしヨシノブってけっこうまとめ役に買って出てるのか、以外だ。

>>633
ヒーローインタビューで言ってた。

>>625
とりあえず誰から聞いたのか？
他にどんなことを言っていたのかくらいかかないと
0.0000000000001%の信憑性もない。

>>634
松井じゃ無理

後藤、元木、清原、江藤

ここら辺がいる限り

>>625
だまされるな、こいつはエジリンだ。

松井はチーム内でで徒党を組むとかしないからね。
ほんとに仲がいいのは小吉くらいか？
松井はプレーで引っ張るって感じでいいんじゃない？

松井はほんっっと〜にチーム内が険悪にならない限り、愚痴をこぼさない。
長嶋時代には数回あったが。

とりあえず松井はこんなことは言わないな。
「一緒や！いくら打っても！」

そういった点で原の現役時代を思い起こせば、原は成るべくして成った監督だね。
逆に松井が監督になったら選手とのコミュニケーションとかで苦労しそう。

>>625
江尻の常套手段だもんな。
「らしい」とか「だろう」などの語尾。

松井がいいプレーしてりゃまとまるのか・・・・？

>>568
ならおまえは同点での河本投入（ていうか1軍にいるのも不思議だが）や、二岡の代打後藤に何の疑問も感じないの？
思うに原は後藤と河本を偏愛してる。
原ｵﾀってのは、明らかな鎮采配でもなんでもかんでもマンセーじゃなきゃいけないわけか？

>>645 そんなに痴呆老人に戻ってきてほしいのか？

>>645はセリーグ他球団ヲタかｻｶｦﾀ

なんか極端だなおまいら。
監督は原でいいんだよ。ただ後藤と河本の起用だけはどうしても？がつかざるをえない。
ならおまいらは昨日のこの二人の起用は当然ってわけか？

巨人が強いのはナベツネの力
常に優勝できる戦力を持ちながら優勝できないのは
前監督が無茶苦茶だったから
原は普通レベルでしょう
爆発的な戦力を普通に使っているだけ
FAができてさらに巨人は戦力UP
これで勝てなきゃ監督失格
前監督はそんな感じ
原はあたらずさわらずな感じ

痴呆老人＞＞＞原＞＞＞普通に及第点の采配が出来る人

>>620
そのデータを持ってきて何を主張したいのかわからんのだが？
「二岡は松井、ペタに次ぐ長距離バッター」って言いたいの？
今年のデータだけで判断するのはどうかと思うけどね

僕は巨人が大っ嫌いだ。特に常識知らずのクソオーナーが。
当然、選手も殆ど嫌いで、特にモトキなどは虫唾が走るほどだ。
しかし、悔しいけど原は良い監督じゃないのか？
若干、好き嫌いによる器用はある様に感じるが、
あれだけ恥も外聞もなく資金力にモノいわせた補強をして、
資金難の他球団に勝てなかった奈蛾死魔監督に比べると
大した補強もなく、故障者がいても今の成績。
出来れば奈蛾死魔監督に戻って欲しいものだ

セゲオは年齢からしてもう戻らんだろ。戻っても相当痴呆が進んでるはず。

>>651
巨人のいまのスタメンで一番長打の期待できるバッターだろ。

おっと、松井以外で、な。

>>651
そうそう。もし今年打ってても去年までは打ってなかったかも知れないし、
逆に今までずっと打っていても、来期以降力が落ちるかもしれないからね。

単に二岡は右投手に弱いから、左の後藤を使ったんだろうよ。
原の哲学って「シンプル・イズ・ベスト」なんだろう。

>>648
河本は対ペタってことを考えると、アルモンテをいきなり使うよりは
リスクの少ない方を選んだんだろう。
二岡はそれまで４タコ、さらに相手は右アンダーの高津。となると、左の後藤の方が
分があると踏んだのではないか？
それにデータ的にも河本偏愛は当たらない。中継ぎ陣は前田・岡島・条辺を柱にまんべんなく
使っている↓
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/data/team_G.html

>>657
シンカーのある高津では、むしろ右のほうが有利。高津も右のほうが嫌がってる。
原は昔セゲオに9回1死満塁で、前の打席HR打ってたにもかからず代打吉村を告げられ、おまけにその吉村が投ゴロゲッツーだったという過去を覚えてないのだろうか。
あれを覚えていたなら、同じミスを監督になってから繰り返さないはず。

しかしアルモンテのストレート投げたい病はなんとかならんかのーー
脳みそがナイモンテだ

二岡って落ちるタマ苦手じゃない？

>>659
ああいうのは右に抜群に強いタイプのはずだが・・・
サイドやアンダーが利き腕と同じバッターに弱かったら価値ないじゃん。
左投手のクロスファイヤーみたいな球があるわけでもないのに。

>>658
基本的に左打者→左投手のほうが有利、右投手→左投手のほうが有利と単純に考えるタイプなのね。
> 河本は対ペタってことを考えると、アルモンテをいきなり使うよりはリスクの少ない方を選んだんだろう。
それ以上に力量的に河本のほうが力不足。左対左という次元を超えてるよ。
> 相手は右アンダーの高津。となると、左の後藤の方が分があると踏んだのではないか？
誰か高津はむしろ右のほうがいいって事実知ってる奴いないんだろうか？
解説者（江川だったかな？）もそう言ってたし。
> それにデータ的にも河本偏愛は当たらない。中継ぎ陣は前田・岡島・条辺を柱にまんべんなく使っている
前田・岡島・条辺という信頼の置ける投手と同等に河本を起用してる時点で偏愛じゃない？普通二軍だよ。

>>662
質問。シンカーって右打者と左打者どちらに効果があると思う？

俺も巨人は大嫌いだが原には十分珍監督の素質があると見ている。
ヤクルトとの二連戦では不思議采配を連発してたし。

>>660
奴はストレート投げたいんじゃなくてストレートしか投げられないのだ…
あと全然曲がらない落ちないチェンジアップな。

河本は左対左で結果残してるよ、週べのコラムでデータが出てた。

あと高津は右打者の方が苦手だって解説は確かに聞いた事があるが、
ドアスイング気味の二岡は、右打でも高津には合わないよ。

＞誰か高津はむしろ右のほうがいいって事実知ってる奴いないんだろうか？
＞解説者（江川だったかな？）もそう言ってたし

被打率は右の方が低かったぞ。右　．２１７　左　．２５０
データだけ見れば残念ながら江川の説は外れてるという結論になる。

>>664
潮崎がもの凄い割合で三振を取ったのは
右バッターからだったはず。
ただこれは彼が右のサイドスローだってこととも
深く関係がある。
背中からくるような球は誰だって打ちにくい。
左なら球の出所が見やすいから
どんな変化であれ
一般的には右打者よりは打ちやすくなる。

ってか今年の二岡っていいとこで打ってるか？全然印象に無い。
高津の打たれる時は右にはなぜかうたれる、左には当然のように打たれる。

>>670
チーム２位の６１打点だからもちろん打ってるぞ。
まあこういう印象って見る側の個人差が大きいからな。

>>654
今はおっしゃる通りだけど
今年のデータだけ持ってきて
「本塁打率が高いから二岡は清原、高橋由より長距離バッターとして優れてる」
みたいな感じのこと言われてもね
来年以降はわからないけど

>>663
＞前田・岡島・条辺という信頼の置ける投手と同等に河本を起用してる時点で偏愛じゃない？普通二軍だよ。
だから、主に使われているのは前田・岡島・条辺の三本柱。彼らが45試合以上登板に対し、他は河本の25試合が最多。
さらに条辺がファーム落ちしている今、河本を二軍に落として誰を使おうというの？

>>672
そこまで言ってないぞ。初回から二岡にバントさせるなと言っただけだ。

＞前田・岡島・条辺という信頼の置ける投手と同等に河本を起用してる時点で偏愛じゃない？

なんか河本に対して個人的に恨みのあるような書きっぷりだな。
俺は全然思わんよ。今年の河本ならおまいさんの挙げた連中と同じ扱いでも
問題ないと思う。つーか上記３名と河本を比較して決定的に劣ってる点を
皆に分かるように書かないと誰も納得しないと思うがな。

>>674
ｽﾏﾝ、本塁打率のあたりから話の趣旨を勘違いしてた
二岡に初回からバントさせるなというのには同意

というか、前の打席までの二岡の内容が悪すぎたからね。
原は二岡にはかなり厳しいみたいだから。
いつも怒られてるらしい。それだけ期待してるんだよ。

それと高津のシンカーってインローに落ちていくタイプがあったように記憶してるが、
二岡のインローへの対応はまだ弱いんじゃないか？
後藤はローボールヒッターだし、低めに集める高津タイプに合うと判断したんだろう。
二岡への代打は俺の脳内ではそういう風に結論付けた（ｗ

でもなあ、後藤使うのは構わんが、あえて二岡に代打出さんでも・・
ここではなぜかあの代打がマンセーみたくなってるが、あれは誰もが不思議がってたと思うぞ。
俺は武田を使いたい。今年の武田はすこぶる調子がいい。
真田をつかっちゃってる以上、中継ぎぐらいでしか起用場面がなくなってしまったが、数字的にも結果を残している。
> つーか上記３名と河本を比較して決定的に劣ってる点
数字見れば明らかだろ？第一なぜ防御率5点台に近い投手を同点で使わなきゃならん。

とりあえず今年の後藤は終盤の勝負強さは尋常じゃないよ。

河本を使わなかったら使わなかったで、岡島らを酷使するなって批判されそう。

>>679
それは決定的とは言わんだろ。リリーフなんて一試合火達磨になったらあっと言う間に
防御率上昇するんだし、防御率は根拠として弱い。

武田が調子良い？
この前２軍で先発して３回を３失点ぐらい
喰らってたぞ

昨日のあの場面では河本をペタに当てるのが最善だったと思うが。
ベンチ入りのメンバーと、６回って事を考えても、終盤もう一度ペタにぶつける
投手が必要。さらに展開上延長戦も十分予測できるから、２回引っ張れる前田は
温存。となればあの場面では必然的に岡島か河本だが、より信頼できる岡島を
後に出すのはセオリー。従って、河本登板は妥当。（酒井やアルモンテをペタに
同点の場面でぶつけられるか？無理だろう）

河本の話題で盛り上がっているところ、話の腰を折るようで恐縮だが、
酒井、アルモンテの起用についてはどう思う？
木村、ミンテのときに散々に批判された
２軍から上げた選手をいきなり大事な場面で使うということをまたやったわけだが。

このスレって失敗した采配ばかりが取りざたされて、うまくいった采配はあまり話題にならないよね。
まあ、失敗例のほうが目にとまりやすいんだろうけど。

>>685
とりあえず右の中継ぎなんてそれしかいないじゃん

>>685
酒井出した時は実況スレでは悲鳴が上がっとりますた。
たまたま抑えたけど。
アルモンテの時はもうどうにでもなれやという感じ。

>>684
そうそう。酒井で思い出した。
俺は酒井起用の方が河本の起用より何倍もビビったよ。＜つーか河本は驚きもせんかったが
あの場面、一つ間違えば自責は尚成について負け投手尚成の場面だった。
更に投手としてのランクも尚成の方が上な訳で交替は妥当にしても、よりによって
久しぶりに登板するペーペーの投手に交替させられた尚成の心中は穏やかじゃなかった
と思ったんだが。あそこで酒井が失敗してたらかなり結構このスレで叩かれたんじゃないか？

でも酒井のボールのキレは凄かったな。今は「小型西山」だけど、経験積んでチキン克服
して首脳陣の期待に応えるような投手に成長してもらいたいもんだ。

攻撃に奇策はあるかもしれないが、守備時（継投含む）に奇策をしたらあかん。

先日桑田完投で中継ぎ休ませられたのと、次の日移動日ってことで中継ぎ総動員で
行ったんだと思うが、あの酒井には確かに驚いた。まあ、ブルペンで良かったんだから
上げたんだろうが、度胸があるのか無謀なのか……でも対宮本に左はぶつけられないだろうし、
次の回稲葉・ペタに回ることを考えると、そこでは左に変えざるを得ない。必然的に
酒井かアルモンテしかいなかったわけだが…

現状では誰をどの順番でだそうが9回まで0点に抑える
確率はかなり低い。
むしろ1点でよくおさまった方だと思う。
俺が監督だったら0に抑えてると思い込んでるんなら
それはただの妄想。

>>688
開幕戦で元木に代打斉藤を出したとき、俺自身も批判した。
案の定凡退したが、原は斉藤を起用し続け、
今や斉藤は清原・高橋の穴を立派に埋めるまでに成長した。
酒井の起用はある意味一貫した方針なわけで、
この采配を否定することは、原采配のほとんどを否定することになると思う。
原を褒めつつこの采配だけを批判するのはいいとこ取りだと思う。

まあ、先発の尻が３点リードを守れなくて５回途中ＫＯてのが
一番痛かったってことだけどな。

>>692
それって好きな彼氏だったら殴られても黙ってろってことか？

>>645

後藤の偏愛は確かにな。チャンスで打つとは言うものの、
チャンスでの起用が多すぎて凡退を差し引けば贔屓だろ、とは思うがね。

別にお前が言う事のうち、間違ってる事ばかりとは思わんが、
568の最後の一行がメッセージの全てなんだがどうよ。

>>694
どんなときに殴るのかわかってるわけでしょ？
我慢するか別れるかのどっちかにしたらいいと思うよ。

ごめんあげちまった…

>>692
別に批判はするつもりはないよ。
「尚成の心中穏やかじゃなかっただろう」ってのは俺が尚成の立場なら穏やかじゃねーなって事。
「失敗したらここで叩かれたんじゃないか？」は真っ先に心配した事。
ただ、俺は木村の時も思ったしここでも書いたが「復帰していきなり厳しい場面」ってのは
かなりリスクが高いと思う。酒井の場合はまだ「育成」の大義名分は立つが、
木村はもう育成とかいう年齢でもキャリアでもない。投手にはある程度調整と慣らし運転は
必要だと思うよ、打者と違って。

>>696
それは盲目的に原マンセーするか、さもなくば原ファンを辞めろっていってんの？

>>696
原の方針は、試合ごとの勝ちにこだわるものじゃない。勝ち試合を捨てる覚悟で
若手中心にどんどん控えを起用してきた。つまり、目先の勝ちばかり意識した
短期的な戦略じゃなく、シーズン全体どころか向こう数年後まで勝てる選手層を
実戦を活かして作る超長期的戦略とも言える。
まあ、元から主力の力が他チームより上だったから出来たことだが、その主力が
半分も欠けてた次期に、その戦略が結果を出してくるとは…

>>698
>>699
原采配を論じるなら個々の采配より一貫した方針を論じたほうがよくないか？
若手ベテラン区別なくいい場面で起用することは、
チーム全体の士気を高めるにはいい采配だと思うよ。
原は自分で完全実力主義を公言してるんだし、
言行一致は指揮官に最低限必要な要素だと思う。
ファンとしてはそれで勝ったりゃ文句ないよ。
前半の選手起用が怪我人続出の今の状況を救ってるわけだし。
酒井がこれから救世主にならないとも限らないし。

原采配の戦略としては概ね納得できるが、戦術となると疑問のあるところがある。
ガイシュツだが打者は失敗してもゲームに対する影響は少ないが、投手は失敗＝負けになる。

投手の起用法では先発を揃えて、行けるところまで引っ張る＆クローザーに
河原抜擢が成功、この２つで弱点の中継ぎ陣を、出来るだけカバーする結果に
なっている。その中継ぎ陣も、基本的にローテーションで投球回を抑え、
負担を軽減している。さらにその中で、真田や酒井等を育てつつ、きっちり
勝ち星を伸ばしているんだから、方針自体には突っ込みどころがない。

はっきり言って今年優勝できるのは先発投手陣＆河原と松井・清水・阿部のおかげ。
原の采配で勝った試合もあるが落とした試合も同じぐらいある。
原采配は育成という面では素晴らしいが、今シーズンの優勝を確実に勝ち取る
という意味ではけしていい采配とは言えない。戦力がもともと豊富な巨人だから
出来る戦略だ。もっとも原はそこまで計算してやっているのだし、主力を
腐らせないだけでも巨人の監督としては上出来だ。

昨日の河本起用は納得いったけどな。シゲヲ時代はむちゃな使われ方
して、かつての輝きのかけらもなかったが、今年は内容はいいし。
むしろ酒井のほうがびっくりした。続投でもいいんでは？と思ったぐらい。
でも、先を考えると右の中継ぎはいくらでも欲しいし、継投に関しては
鹿取とじっくり話してだしてる結論だろうからから、わからんでもない。

二岡は昨日は内容悪かったし、代打でもおかしくはない。後藤ってのは
微妙ではあるが、ムードメーカーだしな・・
今年数字だけ見たら二岡は頑張ってるように見えるが、内容的には
かなーり不満だな、俺は。悪い時が淡白すぎ。

>>704
こうなると、短期決戦でどういう采配見せるのか楽しみだな。
伊原相手にどこまでやれるだろうか・・・

>>706
当然短期決戦用の采配するだろうけど、
どうなるかは期待半分不安半分ってとこかな。
まだ早いけど、右投手の場合斉藤レフト清水DHってのはありかな？

戦術面では、よく言えば積極的、悪く言えば焦って動きすぎかな？
下手にサイン出してチャンスを潰すことが少なくないし、時にそれが
試合のポイントとなって、勝ちを逃すこともしばしば…だけど、
策がはまって勝ちに繋がることも少なくないし、他チームを圧倒する
得点力に繋がってるのも確か。
ただ…この采配ではまだまだ伊原の方が格上だな。日本シリーズ、采配で
落とす可能性大と見たぞ。

>>707
シリーズの鍵となりそうな清水のリズムを崩すようなことは
しないんじゃない？

今年はとにかく鎮采配で先発の勝ち星をかっさらってるのが一番痛い。
最低でも、上原20勝、桑田、工藤、高橋10勝はさせてあげたい。
上原は原のおかげで何勝損してるか・・

ところで僕ってイタイですか？

>>702
俺の昔読んだ本に「危機管理のノウハウ」という本があって、その中で著者が
日本的用兵思想の反省という項目で昭和５３年に長嶋巨人がＶ逸した事を例に
して書いていたんだが、その文中で『「戦闘」に勝とう勝とうとするあまり、
「戦争」に負け、「戦術」に拘りすぎて「戦略」目標である優勝を逃した。』
と書いてあったのを思い出したよ。

原は先発ガマンするほうだと思うがなあ。
勝ち星損してるのは純粋にリリーフのせいでしょ。

原がいいというより長嶋以外なら巨人は誰でも優勝させることができる。

いすに座っているだけで十分、つまりあの球団の監督は
達磨さんでいいんだよ。

>>710
気持ちは分からなくはないが思い込みが激しすぎるぞ。
根拠や例も無しに采配批判だけするなよ。
それで皆が納得するわけないだろうが。

>>710
長嶋時代は何勝ふっとんだことか・・・
今期の内容で16勝なら上出来でしょ。
中継ぎは人材を前監督にぶっ壊されてるからある程度は仕方ない。
采配うんぬんより人材不足。そのわりにはすばらしい成績かと。

>>711
長嶋のは戦術かなぁ・・勘術でしょ（w

主力がいなくても
二流選手つかって活気があるように錯覚させるのは
うまいよ。

>>713
それよく言うけど、あのような巨大戦力では、逆にベンチの選手を腐らせないようにしたりだとか、監督と選手の信頼関係とか、そういうのに気を使ってうまく選手の力を引き出さないといけないから、その点は原たんは最大限に評価できるよ。
その点、セゲオは選手を腐らせるのがうまかった。何人のベテランが早死にしたことか・・

>>709
やっぱそうよねぇ。
清原の状態によるいんだけど、斉藤一塁だと短期決戦じゃ不安だからちょっと言ってみた。

>>713
怪我人がいなきゃ誰もがそう思っただろうね。

二軍の選手もやりがいあるだろ。
こないだまで隣にいたやつが
もう有名になってるんだし。
長嶋は気に入った選手以外はとことん無視だったからなあ。

>>712
なるべくsageて。
じゃないとすぐ>>713みたいな１００回くらいガイシュツなレス書きこむヤツいるから。

>>713
候補だった、堀内、江川では無理だったろう。
中畑とかは問題外。
今年は原監督というより、原を中心としたスタッフ（2軍含む）が
団結したから、けが人続出しても対応できた。
一貫した戦略を持ち、コーチ、選手の意見を本当に尊重できる
気配りが他の誰にできたろうか？
戦術はまだまだショボイが、今の巨人に一番必要だったものを
もたらした監督だと思う。
仰木さんみたいに複数球団で通用するなんて傲慢なことは
もちろん言えないが、今の巨人には最適だったかと・・

>>718
清原はシリーズでも代打が精一杯かもね。
DHで使えればいいんだけど・・・
意外と吉永あたり活躍するかも。
右投手ならファースト斎藤、左なら江藤or元木かなぁ。

>>719
これから入団する選手にも、これまでよりかなり魅力的だろうね。
斎藤、川中、宮崎、山田あたりは嬉しかったと思うよ。

まあ、去年までは監督からのサインなんてものは
無縁だったからね。ただただ打って個々がＨＲ狙って
いくだけ。原は状況によってころころサインを
代えて細かい野球やろうとしてるようだが、
今年で急に野球を変えようとしても無理に決まってる。
でも原が今後どういう野球を目指しているかって
のは十分伝わっているとは思うが？

>>721
今年の首脳陣は風通しいい感じだ。まあ、原の腹心が殆どなんだから当たり前だけど、
原自身が「お山の大将」になっていないから下から意見が出易い。
開幕時、上原の交替期続投か降板か迷っていた時に斎藤雅に「上原は軸になる投手
ですからここは（信用して）続投でお願いします」と意見されて「それで行こう」と汲み上げた。
コーチと監督の風通しの良さを示すエピソードだと思う。

仰木だろうが野村だろうが伊原だろうが森だろうが誰が監督でも普通の采配すると思う。
それで独走できるんだから。
でも育成できるかはわからん。
勝ってかつ育成。
他に何がいる？

今シーズン1点差ゲームが、たしか16勝17敗の負け越しなんだよね。
延長戦に強いだけに、やや意外。やはり采配面では・・・

あの誰一人として安定した中継ぎが
いない中のほぼ５割は中々だな。

でも、去年と比べると逆転負けはかなり少ない印象。
おいつめて結局1点差が多いような気もせんでもない（w

>>725
資金力の違う他球団じゃ集めてくる選手の質も違うし、勝ってかつ育成は
巨人以外だと厳しいと思う。
他球団は「勝つ監督」と「育成する監督」を交互に入れるのが関の山でしょ。
藤田元司は勝ってかつ育成をやった監督だが育ったのは投手と川相だけだったな。
原は清原・江藤の次世代の打者と三本柱の育成が課題だけど・・・どうかな？

１−０の完封負けが５敗だっけ？

>>722
清原には期待してない。良くてＤＨ。
とにかく怪我しやすい体になっちゃってるしな・・

>>726
１点差ゲーム負け越しは意外だったな。
勝ち越してるかと思ったが俺のイメージだったか。

別に打線が全く手も足もでず負ける試合は確かに多いな。＜１−０完封負け
拙攻で負けてるという試合が少ない気がするが、これも俺のイメージか？

>>729
清原・江藤の次世代の打者で育成段階なのは斉藤、川中、宮崎、山田、福井辺りか。

>>731
清原に求めるのは酷だね。日本シリーズでもやってしまったら話にならないからな。

清水の対右左別の打率は去年とほとんど変わらない。
もし今年200安打またはセ最多安打を達成したら、セゲヲの立場は
どうなるんだろ・・・
　

競り合いに負けたっていう印象はあんまりないけど、、、
そのデータはちとショックでした＞726
何でだろう(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

監督としての原のイメージを転換させたあの采配
そろそろ「代打桑田」級のブチギレた采配を見たいもんだ｡

つうか、失敗してたらずうっと２ｃｈで馬鹿にされてただろうなー

>732
”はつもの”に必ずとは言わないけど一回やられたら後何度もやられないのはすごいよね！
ある意味巨人の先発陣は何回やっても試合を作ってるね！

1点差ゲームは16勝17敗じゃなく17勝18敗だった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/sep/o20020905_10.htm
下のほう

　　　　　　3，4月　５月　６月　７月　８月　９月
1点差負　　　３　　　６　　３　　２　　３　　１
2点差負　　　４　　　２　　０　　０　　０　　０
3点差負　　　１　　　０　　２　　２　　３　　０
4点差以上負　２　　　２　　２　　１　　４　　０

1点差勝　　　６　　　３　　３　　２　　３　　０
2点差勝　　　０　　　２　　１　　３　　２　　２
3点差勝　　　１　　　３　　２　　４　　３　　０
4点差以上勝　８　　　７　　２　　８　　７　　０

引き分け２つ

>>723
長嶋こそ意味不明サイン大好きだったと思うんだが

巨大戦力背景に自由に気ままにやって結果がでる。
非常に原向きのあまりオツムを使わんですむ、いいチームの
監督になれてよかった。　（みつぐ）

うう・・ずれた・・見にくくてｽﾏｿ

ちなみに1点差は前述のとおり、17勝18敗。

１−０・・・３勝４敗
２−１・・・３勝５敗
３−２・・・４勝２敗
４−３・・・３勝３敗
５−４・・・２勝２敗
６−５・・・２勝１敗
７−６・・・０勝１敗

>>742
競り負けてる印象が弱い理由を考えてみた。

まず、延長では異常に強いこと（何故？）

あと、いわゆる采配ミスで負けてないからじゃないかな。
しかるべき手順を踏んで負けた試合は、あまり悔しくないんじゃない？

>>743
ずっと逆転できず1、2点差の時とずっと勝ってて1、2点差では、
中継ぎ・抑えの投手のメンバーがまったく違うしね。
大敗、大勝の時はけっこう同じピッチャーなんだが。

　　　 　.∧∧
　　,.、,(=^ω^)ﾉ　　　　 　／i　　　　　　
　;'｀;、.　:,.:∪｀ﾞ:ﾞ:｀''':,'.´ -‐ i 明日はエビフライでも食べて
　'､;:.: .､.:',.: .:: _;.;. :.‐'ﾞﾞ~ ￣　　ガンバレょぅ！
　　｀｀　U U

（　´∀｀）ｻﾜﾔｶ〜
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_11/s2001112404.html

結局、勝てば官軍、名監督。
采配なんて、後付の論理。

森なんていい例じゃん。
常勝西武時代は名監督。
今なんて、目も当てられない。

ただ、原は好き。
原が原因で親父と殴り合いのケンカとしたほど。
あんまりにも、原をさげすむんだもん。
俺は４番長島も、４番王もしらねえんだよー。

なんか偉そうに書いちゃってごめんなさい。
たんなるﾋｯｷｰのたわごとだと思って許してください。
もう来ません。
失礼しました。

原巨人は欲しがりません
生え抜き軍団構想

これだけでも某前任よりゃ評価できるな

>>747
森横浜って采配で叩かれてるか？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/09/06/04.html
ペタジーニ退団。
今日のスポニチの１面は「ペタＧニ」らしい。

>>746
・・・・・・・・・・。

>>750
上手いねこりゃ

>>746

　 　 ∧∧
　　 (=ﾟωﾟ)ﾉ　原さん最高だょぅ！原さんの心意気がスキだょぅ！！
　〜（　 Ｇ）
　　　U U　　　　　原巨人ずーーーっと応援するょぅ！！

>>745&753
おはよう。あいかわらずかわいいAAやね。

>>750
なんか無理やりうちが獲るみたいな記事にしてるな。
多分中日、阪神、横浜あたりかと。
阪神にのり、ローズ、ぺタが行ったらえらいことなるね。

>>750
ローズ出した横浜の二の舞になるね、おそらく。
他所に取られる分なお悲惨かもしれない。

>>755
ヤクの海外スカウトは日本最強だから、あれよりはマシだろうと思う。

どうせ来年は優勝できないだろうから
松井がメジャーに行ったほうが、言い訳ができて原もいいんじゃないか。
松井の価値もそれだけ上がるし。
今年優勝したとしても単なるマグレ。ビギナーズラックっていうやつ。
原は人柄はまあ良さそうだが、オツムはかなり悪いともれ聞いている。

松井が残留するなら来季優勝できない理由はない。

>>753
巨人優勝決定の日に「寝過ごして原の胴上げみれなかったょぅ」
なんてことにならないようにＭ２か１になったら試合録画しとけよ。

俺もそれが心配だ。

・・・って、何で俺はいつもいょぅの心配をしてるんだ？

それは恋

>>757
君は３月くらいから冬眠してて最近目覚めたのか？
１年間140試合戦って優勝してもまぐれ扱いかよ。
原日記読んだら結構いろいろと考えてるのが分かると思う。

>>750
ペタは取らん方がいいんじゃ・・
やっぱ報復を可とするのは良くないと思う・・・

言うことだけは立派な奴なんていくらでもいるよ。
特に日記ってのは理由を後付けできるから言いたい放題だし。

>>764
アホか。結果もきちんと出てるじゃん。

カミサンがしゃしゃりでるのはもっとよくない。

>>762
ほとんど毎試合かかさず見てる。
アホ原日記はバカらしくて読んでられん。
原は２軍監督が向いていると思うが・・・

>>761
( ﾟдﾟ)ﾊｯ！

日記で珍采配の言い訳をするのは好かんな
原って自分のミスを認めないから嫌いだ

ミスでした、なんて簡単に言われちゃ
逆についていけないだろ（選手的に）

>>770は原がミスを認める発言をしたら何て言うのかな？

監督の（公的な）発言は影響を考えてのものでしょ。
ミスを認めたから潔いというのはあまりにも単純すぎる。

>>772
そんな大層なもんじゃないだろう。
原は自分のミスもミスとして認識してないだけ。
単なるアホだな。

影響まで考えてしゃべってるとはとても思えないけどね
わざと頭が回らないと思わせてるなら原は天才だけど

>>764
何が気に入らないのよ?

高橋っていつ復帰するの？
確か後４０打席くらい出ないと年間規定打席クリアできないよね。
彼のことだから残り１０試合くらいのところで戻ってきてギリギリ規定打席と
３割をクリアしそうだけど。

無能でもいいんじゃない？優勝すれば。

>>777
そして、実力もないのに日本シリーズにのこのこ出てきて
師匠藤田と同じく４タテで終了か。
みっともないねえ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>778
　 ＿＿＿
　ヽ＝＠=ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）さいたまへ帰れ!!!!
　/|￣`y'^lヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｕ|＝◎=|Ｕ
　（＿_）＿）

>>778
怨念すら感じるね。
やっぱ所沢方面の方？(w

みっつ、ミスだってやっちゃいますよ

まあ、巨人はシリーズで何もできないわけだが。

>>782
西武だって’９３年からは日本シリーズで勝っていないじゃん。しかも’９４年には「あの」長嶋巨人に負けてるしね。

戦力的には十分戦えると思うが
采配に大きな差がでそうで心配だ。
原は何もせずに黙って座っててくれればいいのだが・・・

>>783
あんな八百屋９４シリーズで勝って嬉しいんだ。
ふーん。森解任のニュースを流してね。ふーん。
横浜との試合は良くも悪くもトンビだからな。
伊原西武は違う。
８９年のような展開になるね。
原の泣きはらした顔が楽しみ（ｗ

西武ファンはなんでこんな粘着ばかりなの？
黒田返せと叫んだり清原のサイトは荒らすわ　最悪

原の事だから、また藤田のように奇襲戦法とほざいて槇原をつかって
一気に玉砕したような大恥シリーズになるんだろうな。
今度の奇襲は誰になるんだろうね。
巨人は１２年たっても同じ事やりそうね。

くだらねえ奴だなあ。

西武は「外人」が実に多いチームだ。

>>784
アドレナリン出しまくって珍采配連発しそうだ

>>785
そういうのを「負け惜しみ」っていうんだよ（笑）。それに’８９年は巨人と近鉄との日本シリーズ。
’９３年にも野村ヤクルトに負けてるしね。それとも、野村ヤクルトにやられるのはいいってか（笑）？

>>786
この数年の編成みてみろ
清原もマルティネスも工藤も元西武出身じゃねーか。
余所から奪ってチーム編成するくせに氏ね。

　　　　　終了　　　　　　　　　　　　

ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

>>791
９３年は世代交代の時期だったし、日本シリーズ史上最大の名勝負といわれて
いるんだよ。
翌年の９４の糞シリーズと一緒にするな。

ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

>>791
巨人はこの１０年間何回優勝した？数えるほどだろうが。
西武は実質V１０以上しているんだよ。
８９年はたまたま近鉄だっただけ。

糞シリーズつったって、「長嶋巨人に勝ったら悪いという雰囲気が日増しにどんどん強くなっていった」と森監督自身が云ってたことからもわかるように、
そういう雰囲気に負けてしまった西武が悪いんだよ。’９５年や去年ののヤクルトみたいに、周りがオリックスや近鉄に勝たせたいという雰囲気に勝ってこそ、
本当に強いチームといえる。

>>798
何が雰囲気だ。
オリックスとのシリーズの時にはその雰囲気に飲まれて
惨敗したチームが寝言逝っているな。

>>791
中日はこの１０年間何回優勝した？数えるほどだろうが。
巨人は実質V１０以上しているんだよ。
９９年はたまたま中日だっただけ。

>>800
回数でいえばヤクルトの時代だったな９０年代は（セ限定）
巨人の時代では全然なかったな。

パの監督は森や伊原のような香具師でもそこそこできるのよ。
DHだから。

>>799
そのオリックスも最近じゃあ低迷しているね。優勝もその’９６年が最後。しかも現在は最下位ダントツ。その上、今の監督は「西武ＯＢ」の石毛（笑）。

>>802
馬鹿？

追伸：セでは常勝西武を率いた森監督の横浜が最下位独走だね（笑）。

>>803
最下位チームの監督の出身チームについては、
深入りしない方がいい。

>>792この数年の編成みてみろ
須藤、西岡、中尾、加藤、鈴木、元巨人出身じゃねーか。
余所から奪ってチーム編成するくせに氏ね。

>>804
すまん、間違えた。
パの監督は森や伊原のような馬鹿でもそこそこできるのよ。
これが正解。

>>807
西岡　中尾　加藤ってこの数年か？？？

>>805
横浜の選手が森采配を理解出来ないから仕方ない。
伊原監督も野村阪神に使えたが阪神の選手が指導を理解できずに
辞去した事があるように、西武の緻密な野球は一朝一夕には
模倣できないだけの話。

>>810
言い訳だけは一流だな（笑）。

原ｦﾀもイタイが西武ｦﾀはそれ以上だな。
今年のヒサブリの独走が余程ウレシイらしい。

僕ってもしかしてDQNなのかも・・（T-T）

実際、巨人が鈴木をスタッフにいれようが、
工藤やマルティネスや清原をいれようが、
何一つ西武の緻密な野球を取り入れていないじゃない。
鈴木や工藤をいれたという事は西武の技術や試合運用の極意を
少しでも・・・というような思惑があったと思うが、
思うだけで終わるのが悲しい。
まあ、伊原氏と鈴木を比較するのも傲慢な話だけどな。

鈴木って誰ぽ？

まあ１０月後半には専用スレを立てるからな。
「巨人は１勝も出来なかったわけだが。」
「１０年たっても駄目でした」
「藤田師匠！やっぱり負けちゃいました。」

のような感じでな。
もうちょっと洗練されたタイトルを本番までに考えておくけどな。

別にいいじゃん。シリーズで負けたって。

ま、伊原も巨人にきて初めて本物の野球に触れた訳だし。
恩返しのつもりでがんばってね。

>>818
ぷっ

なんかやけにパオタの発言が目立つけど　ここはあんたらの来るとこじゃ
ないよ　オールスターやシリーズ以外セオタはあんたらなんか
相手にしてないんだから　さっさと自分達の巣に帰れば？

実力のパ。
人気も無いセ。
さらに嫌われる虚。

西武−巨人のスレは別にあるだろ。西武オタは帰れ。

NrSV2YJlサイコー！
キミの言うことはもっともだ。
応援してるぞ。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1031021301/
↑
　君達の居場所はここでしょ？ここにはセオタなんか誰１人こないから
　安心してマターリしてなよ　普段かまってもらえない寂しさはわかるけど
　わざわざからんでこないでね

NrSV2YJlは本当に西武ファンか？
>>792でマルティネスを奪ったとかほざいてるが
マルは西武が「打つだけで守れない選手はいらん」と言われクビになった選手。
西武をクビになった後メキシコリーグで日本時代より遥かに安い給料で野球
やってた所を巨人が年俸３千万で拾った選手。
奪ったなどと言われる筋合いはない。

NrSV2YJlは神。
言うことひとつひとつに含蓄がある。
ドンドン書き込んで、もっとこのスレ盛り上げてくれ。
NrSV2YJlサイコー！！

NrSV2YJl
n4pbQkS+

>>826
はい、はい。

837 ：代打名無し ：02/09/07 14:37 ID:n4pbQkS+
関西人（特に大阪人）は巨人の応援するな！
近鉄か阪神でも見て騒いでろ！！

どういう教育受けりゃこんな糞ガキがそだつんだろうか・・・。
親のツラが見てみたいよ。

>>821
実力のパ？　ここ１０年間日本シリーズで３勝１０敗しているリーグがか？　冗談も休み休み云え（笑）。
それと、森横浜のことだが、森イズムをより浸透させるために森繁コーチや辻コーチを引っ張って来たんだろうが。
それで前年３位のチームが今年は最下位独走。所詮は古葉大洋や上田日ハム、野村阪神と同様の末路をたどるのよ、このままじゃ。

>>830
失礼。３勝７敗だったな。

そろそろポスト原を語る時期だな。
来季予想
監督・・・・・・・・デーブ大久保
ヘッドコーチ・・・・金村義明
打撃コーチ・・・・・長嶋一茂
投手コーチ・・・・・宮本和知
内野守備走塁コーチ・元木大介（今期限りで現役引退）
外野守備走塁コーチ・大塚光二
バッテリーコーチ・・デーブ大久保（兼務）
今年よりも確実に強いチームになると思うのだが・・・

つまんない

鹿取監督ｷﾎﾞﾝ

スマン忘れていた
投手コーチは、宮本と定岡正二の２人体制で。

みなさん冷静になって考えましょう。
原がシリーズで伊原氏を仕留める事なんて本気で考えているのですか。
失礼だが、チンパンジーと人間を同列に論じるぐらい無謀な事では
ないでしょうか。

NrSV2YJlサイコー！
キミの言うことはもっともだ。
応援してるぞ。

NrSV2YJlは神。
言うことひとつひとつに含蓄がある。
ドンドン書き込んで、もっとこのスレ盛り上げてくれ。
NrSV2YJlサイコー！！

巨人が日本シリーズに勝つことがあれば俺、自殺しますよ。
絶対にあり得ないですけどね。

NrSV2YJlサイコー！
キミの言うことはもっともだ。
応援してるぞ。

NrSV2YJlは神。
言うことひとつひとつに含蓄がある。
ドンドン書き込んで、もっとこのスレ盛り上げてくれ。
NrSV2YJlサイコー！！

　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ!
　　　　　　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　ξﾉﾉλﾐ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　ξﾟ｀Д´> 。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

いま西武戦（録画）を見ていたら、無死一塁から三塁ボテボテのゴロ。
一塁送球セーフでその間に松井稼が一気に三塁へ。次のバッターが犠牲フライで１点。
巨人もこういう走塁が出来るようにならんといかんよね。

そっか・・・・今日はｶﾞｯｺ休みなんだ。

>>844
会社も普通は休みでしょ

>>845
(´ﾟ c_,ﾟ`)

hPy92ZrOは土日も働く勤労さんか
曜日もわからんヒッキーって事で・・・

>>843 俺スカパーで見てたけど今日の試合はひどい内容でしょ
西武関係スレでもみんな落ち込んでるよ

http://giants.yomiuri.co.jp/giants/person/hara/diary.html
原日記更新。先日の対ヤクルト２戦についてです。
選手・原監督ともにプレッシャーに押されて、内容の悪い２戦だったそうで。
さて、残り試合でどれだけ克服できるか？

前評判で有利なチームほど、負けてる罠（ｗ
シリーズは短期決戦・・・それまでのペナントの
勢いは難しい。

相変わらず内容のない日記。
読むだけ時間をムダにした。
ポスト原を真剣に考えた方がいい。

７番　後藤　８番　仁志　　

また仁志のプライドが傷つきました

前回、西武がシリーズ出たときは
ヤクルトに手も足もでなかったね
たしかホージー？がエラーした試合だけじゃなかったかな、
試合になったの

ニ岡2番って正直どうかと思う。
ニ岡はヤクルト岩村みたいに6番にした方が良くない？
それで仁志を2番に据えると

二死のプライドなんぞどうでもよいが、
江藤をやっと下げてくれたか。

>>852
8番って、昔みたいに安牌ってわけじゃないと思うよ。
阿部の8番が評価高かった理由のひとつに、
2アウトからしっかり投手まで回して、
清水から攻撃を始められるようにしてたってのがある。
怪我人多くて上位に回ったけど、あの頃の打線はつながりが凄かった。

しっかりと役割持った打順だよ、一発狙える場面も結構あるだろうし。
8っていう数字に悪いイメージあるかもしれないけど、
仁志が果たせる役割考えると、働けそうな位置だと思うんだけどな。

１年で１番から８番　てことは来年は１６番まで下げられるぞ

(＃ﾟ〜ﾟ)＜回ってまた1番打つんだからネ

>>857
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

つまらない煽りあいはもうたくさん・・・

後藤スタメンですか？

しかし原監督が、仁志のことを、自分の８番を継ぐ男!!
って喋ってんのを聞いたことがない。

；＠「こ＠ｌｍ＠

今日のベンチ入り選手

吉永、川中、川相、江藤、福井、宮崎、山田

江藤はともかく、それ以外は少なくとも後藤よりは打ちそうなんですが。
あくまでもどこまでも後藤ですか？

>>864
確かに、後藤は代打で輝いてる気がする。
でも、フォークのいい黒田に、福井や山田は厳しいだろうなぁ。
川中と逆でもいいんじゃないかとは思うけどね。

今NHKで川上が原をベタ誉め。
「若くしてなったから不安だったが…ちゃんとチームを掌握している云々」

あ、川中じゃないのは、工藤に気を遣ったとか？

・・・原っぽくないか、それは。

吉永は脚が悪く代打専門。
黒田だし、ポジション的に川中との兼ね合いだったかな。
後藤は代打なら3割ぐらい打ってるんだが、先発は微妙。
実績はあるんだけどね。

|
|∧∧　　　>>759>>760
|=ﾟω＾)　 絶対録画して保存板だょぅ!!　
|G⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　
| ∪　　　　　　今日は雨だけどＴokyoＤomeだったのか,ﾖｶﾀょぅ

原ﾀｿは選手に気を遣いつつ奥深くまでちゃんと考えてるょぅ。。。
　　　　　　ｼﾞｬｲｱﾝﾂがんばれょぅ!!

>>866
藤田以来のまともな監督だからドンも安心だろう

（=´ω｀;)「保存版」だったょぅ　２ﾁｬﾝの板のｸｾで･･ｽﾏｿだょぅ

さあ後藤が打席に立ったわけだが・・

ホントだ・・・川上、怖いくらい褒めてる（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

最早セカンド二死の守備力はセで最強か

>>870
「藤田以来」ﾜﾗた

>>874
ゲッツーは下手な気がする。

原ヲタだが、後藤のスタメンだけは、どう考えても理解不能。

＞８７７
黒田と相性良いのかもね。

さあ後藤が打席に立ったわけだが・・

原の中での順位は
後藤＞二死≧山田ってことなのか？

後藤である理由は知らんが、二死より前なのは
右左のジグザグ打線を組みたいからだろ。
人員は変わってるが、今シーズンの方針じゃん。

132球投げてるけど黒田続投。
これが原だったら・・間違いなく代え、そして同点に追いつかれるだろう。

原監督の人徳にひかれて和田・ペタジーニ・中村紀がジャイアンツに入団します。

こんなところで後藤に回ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
さあこれで原の真価が問われるな。

はいサードフライ

今日ダイエーは試合ないのか。
バックネット裏に小久保がいるな。

>>882
その分黒田は昨年の酷使がたたって前半しばらく調子悪かったけどな。
だから今日までまだ10勝してない。

吉永やる気出せよ(w

来年の読売ジャイアンツのスタメン
１（三）清水
２（遊）二岡
３（一）ローズ
４（中）高橋由
５（左）ペタジーニ
６（二）仁志
７（右）桧山
８（捕）阿部
９（投）

先発投手
上原・真田・藤井・井川・ムーア・ホッジス
中継ぎ投手
岡島・五十嵐・石井弘・正津・遠藤
抑え投手
小山田・河原

控え野手
後藤・川中・福井・村田善・斉藤・福留

今の打ち損じたらダメだろ、吉永・・・
今日は終わったな

は〜イライラする試合だった。

３試合でゲッツー６個もあったら勝てねーよ

又、アンチ原派が歓喜の渦に・・・・・

M減らないねえ・・・・

原の神通力も運も枯れ果てた・・

|
|∧∧　　　
|‐ω‐)　またしても１点差で負けたょぅ・・・
|G⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　
| ∪　　　　　　

>>889
三浦入れてくれ〜。
つーか真田っていらん。
幸村の子孫だ？あんな語り野郎はさっさと消えてくれ。

>>893
ヤクルトが負けそうだから減るだろ

>>895
○騙り
X語り

>>884
真価が解ったな（ﾜﾗ

30点差で負けるよりゃええべ

ていうか後藤はそのままでいいだろ？
豚コンビに比べりゃまだ期待できる。
ていうか吉永選球眼なさすぎ、どんな球でも振ってるじゃねえか。

>>900
だから諜報網を築いたんじゃないか。
大英の企業努力を認めてやれよ。

来年の読売ジャイアンツのスタメン
１（三）清水
２（遊）二岡
３（一）ローズ
４（中）高橋由
５（左）ペタジーニ
６（二）仁志
７（右）桧山
８（捕）阿部
９（投）

先発投手
上原・真田・藤井・井川・ムーア・ホッジス
中継ぎ投手
岡島・五十嵐・石井弘・正津・遠藤
抑え投手
小山田・河原

控え野手
後藤・川中・福井・村田善・斉藤・福留

今日の敗因は１、２番。
ヤクルトが負けて助かったね。

>>903
黒田が良かったと言えばそれまでだけどね。
ただこのところ、併殺の多さが目に余るね。それも二岡の。

今日の黒田にはシビレますた

>>904
> >>903
> 黒田が良かったと言えばそれまでだけどね。
> ただこのところ、併殺の多さが目に余るね。それも二岡の。
最近五試合で併殺１
最近十試合で併殺３みたいだ

黒田は原俊介とのトレードで巨人に移籍します。

>>903
金本はまだしも、非力な木村に２発もくらった工藤も手を抜きすぎ

>>902
そういう下らない妄想は野球ゲームでやってくれ。

>>908
工藤は西武時代からあんなもんだよ。

>>909
相手するなって

>>910
ムラっけある選手だからね、近年は特に。
西武時代は記憶が曖昧だけど、
ダイエーの頃はあんな感じだったと思う。
良いときは本当に良いんだけどな。

>>912
志度商業VS名古屋名電の頃からそうだった。
俺が工藤を初めてみたのは志度商業戦でいきなりHRを打った試合なー。
でも最初は全然駄目だった。体太り気味だった。球走ってなかった。
２，３年目ぐらいに体絞ってから良い球放るようになった。
でも、コントロール安定していなかった。森監督がよく工藤と心中してた。
戦力が西武は最初からあるっていう人いるけど、育成しながら、近鉄に
奪取されるまで（８９）ずーと勝ってきてる。
で、工藤なんだが、このヤシ８９の戦犯。
４つしかかてなんだ。
工藤もう駄目だと言われた。が、嫁と結婚してから私生活が安定して
復活した。
同時期、近鉄に阿波野がいた。野茂以前はほんとエースだった。
嫁がちょっとアレでとことん駄目になった。
対象的やねえ・・・・。

いい嫁なんだろうな・・・あんなに子ども作るんだから

>>913
西武時代から隔年投手じゃないのか？

>>913
筋金入りですなぁ

>>913
敬意！！！！！！

西武は凄いチームだよな、やっぱ・・。
工藤が低迷したのは生命線のカーブを投げる時の腕の振りが
低くなってしまったからだったと思う。
自信満々だった彼が、自信なさげなおどおどした表情だった
低迷時、憎き西武の工藤とはいえかなり心配した。
2年ぐらいおかしくて、もう工藤は終わったとか言われたよね。
見事復活したけど・・。

あの西武にどこまでやれるか楽しみだわー。

トータルで２割の打率、代打で３割ちかい？？？なら、
ゼッータイスタメンなしだろ、後藤。なにか腹の弱み握ってる？

>>902
　ば〜か
ローズは横浜
ぺタはアメリカ

今回の日記はかなり興味深いな。
やはり二死とは、微妙な関係だったのね・・

まあプライド高いから気はつかってるんだろうな。

　　　∧∧
　 ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ　
　〜（ G ）　　今、テレ東でやってた　試合前に、川上さんと話してる原ﾀｿの笑顔が
　　　U U　　　　少年の様な笑顔だったょぅ…☆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞後藤。なにか腹の弱み握ってる？

字打球誤答たんは昔から原たんの舎弟・・つまり原派
の古株・・・だからよく起用されてるんだよ。

でなきゃとっくにトレードだってば

>>919
後藤は、黒田との相性はどうなのだろうか？

清水１番固定が評価されてるけど、代わりに仁志がだめぽになってしまった。
仮に２番で清水を固定すれば、
1.仁志 .300 20本
2.清水 .290 15本
くらいになったのではなかろうか。

1.清水 .320 15本
8.仁志 .250 5本
をセットで考えると、トータルでは戦力ダウンしていると思われ。

二岡の二番とかは置いといて、二人だけで考えてるんだけど。

>>926
> 二岡の二番とかは置いといて、二人だけで考えてるんだけど。
二人だけで考える意味がよく分からん

仁志はたまたま今年怪我とかで調子悪いだけ

>>927
単純に言えば、仁志の戦力ダウン分は、清水の戦闘力アップでは吸収しきれていないのではないかと。

１番ﾆｼﾀｿ
２番におくん
７番ｼﾞﾐﾀｿ
これ最強。

清水は２番でもフル出場させれば３割は楽に越えると思うが。

べつに打率は打順と関係ないと思うが。仁志の打率が悪いのは怪我したから。
清水の打率がいいのは実力通り。

仁志は開幕から禿げしく不調だった気が。
慣れない２番に戸惑っていたからなのでは？

二岡は6、7、8番あたりがいいと思うのは私だけですか？
清水は2番でも別に問題ないと思うし……。とすると、
1番仁志
2番清水
7番二岡
それじゃ〜昨年までと一緒だ〜。

原は仁志をもっともっと追い詰めてやってほしいね。
あっさり腐るタイプなのか、自力で這い上がってくるタイプなのか、
興味があるんで。

>>935
マゾな仁志ヲタなのか、アンチ仁志なのか？
前半戦は明らかに腐っていたと思うが＜仁志。ケガ再発前後から這い上がり気味かと。
選手も人間だから腐るなと言うつもりもないし、実際にケガも絡んでるんだから
このまま普通に復調するのを待つのではダメなのか？
ていうか、なんでここは本スレでもないのに仁志にこだわる？２番が失敗したから？

>>936
逆境に陥った際の選手の行動に興味があるだけ。
仁志は今まで順風満帆だっただけに、どうなるのかと。
マゾなヲタでもアンチでもない。でもサドかもな。

っていうか、二死ﾀﾝなんかﾏｼﾞでいりません。
守備だけです。いいのは。

足が速いって言われながら何年も盗塁出来てないってだけで、
一番は無理です。
三振の数がリーグ屈指ってだけで一番は無理です。
(打席数が多いからってのは、当然言い訳にはなりません。)
出塁率が打率とほとんど変わらないってだけで、一番は無理です。

器用なバッティングが出来なくて、自己犠牲させるとスネるので二番は無理です。
清原、高橋、阿部、松井、江藤がいるのでクリーンナップは無理です。

結局巨人というチームにいる限り、下位打線で自由にｼｺｼｺ打つしか出来ないのです。
下位打線でスタメンしてるくせに、送りバントやスクイズでスネるｱﾌｫな二死ﾀﾝ。
下位打線なんだからアタリマエなのにね。代打吉永ってのもさ。

どっか行ってくんないかなー。

>>938
＞足が速いって言われながら何年も盗塁出来てないってだけで

はぁ？

で、仁志以上に使えるセカンドって誰？

もともと打線が豊かなチームなんだから多少打てなくても守備が上手いというだけでも
十二分に意義があると思うが？あと今年の盗塁について文句つけるのか？

清水は今年の打率去年とあんま変わらんよ。
特に好調というわけでもない。
>>938-939
絶不調時の今年の二死以上のセカンドすら巨人におらん。

原なら寺原をどう育てただろ？

正直、今のままでは寺原はダメだろう・・・
あれでは今後大成することも無い。松坂の自信が確信なら寺原の自信は過信。

どうしても引き取るなら、とりあえず一年アメリカに留学させた方がいいと思う。
山本昌みたいにまるっきり別人に変身して帰ってくる可能性もある。

>>942
完投マンセーコーチが完投能力をつけてたのは間違いない。

そういえばローズが横浜辞めるっていう年、セカンドが穴と言われるようになったら
大人しく他の人（ローズ）に譲るっていってたっけな。
実際、ローズも来なかったし仁志よりずっと打って守れる選手も出てきてないわけだが｡

寺原は来てりゃ少なくとも壊れることは無かったんじゃないか。
真田よりも勝ってただろうなあ。ダイエーにいる限りだめぽな予感。

原が日米野球の全日本監督やるらしい。

寺原は何をどうして良いかわかって
なく練習してる感じするんだよな。
ダイエーは手本とするような大投手いないし。

単純に1番として清水＞二死なんだから、1番清水でいいよ。
そもそも200本ちかくヒット打つ1番を代える理由が見当たらない。　
それに、けが人や二死の不振もありながら、去年より得点力がアップ　
してるわけだから、戦力ダウンもヘチマもないだろう。
二死が2番が嫌なら、守備の人として8番におけば、三振しようが併殺
喰おうが腹もたたない。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1031442337/l50
【全日本】ｻﾖﾅﾗ永遠のﾊﾞｶ大将、原辰徳【監督】

＞＞９１８
ライオンズはペナントレースは結構苦しんでいる。
工藤やW渡辺や松沼兄弟といった歴代投手陣はシリーズなどでは別人のように
球が走るんだけど、普段の試合は制球難の自滅や大炎上など珍しくも無い。
広岡、森と８９を除いて長年にわたってペナントレースをそれでも制圧してきた
手腕はやはり卓越している。
球団のチームカラーと監督の方針が球史希にみるコラボレーションで合わさった
とはいえるよね。

清水は1番として球界でも屈指だぞ。
イチローの次くらいだな。

ミート力はあるとは思うが、なんでもないフライの目測を誤る凡プレーも
多いような・・・・。

そうだなぁ。足が遅いことをのぞけばイチローといい勝負かもしれん。
イチローの安打は足で稼いだ内野安打分があるからね。
でも、守備を考えると清水はイチローの足元にもおよばないのだが・・・。
そういう私は清水が好き！
あのおもいきりのいいスイングはたまらん。

↑バカ

清水って下手すると松井よりメジャーで通用する可能性高いような・・・。
速球に絞ってればかなりの確率でヒットするよね。１５０ｋ近くても。

>>937
自分の事をサドかもなって･･･。自意識過剰。キモいよ。

>>955
打撃だけならねー。
あの守備じゃ・・・。

>>945
寺原が巨人に来てたら、今年は１軍で投げさせなかったかもしれない。
真田と違って実戦で成長していくタイプではなさそうだし。槇原みたいに１年は
２軍で鍛えて。槇原の時代と違ってスポーツトレーニング方法も発達してるから、
故障しやすいとことかも見つかって修正できていたかもしれないしね。

一番二死、二番清水だと、ホントただ打つだけの淡白な上位打線になる。
二岡二番だと二岡の特徴（思い切りの良さ・意外性）が生かせない。

んで二死だけど、あの気の強さと頑固さは一見向いてないように見えるが、
攻撃に対する「視野」の狭ささえ解消してやれば、
責任感と伴ってそれらは多大なプラスに転じる可能性もある。
要するに守備時の二死の良さがそのまま攻撃時にも表れるという事。
例えるなら西武黄金期の石毛と平野を足したような二番打者。

今期の原はそれを期待して二死二番を選択したが、物の見事に失敗。
かといって代わりの二番はまだ埋まっていない。
来期以降どうするかだな。

>>954
二岡でいいんじゃない？
大体、今年で方向性が定まったし、それに合わせて二岡が来年までに
調整すれば今年より上手く行くと思う。
ただ、原自身に迷いがあってまた来年打順を動かすような事になったり
松井が出奔したりした場合は当分苦労するだろう。

メジャーは打って守って走れないと駄目じゃん。
まあイチローによると、メジャーにもピンキリあるとの事だけど、
その線でいくと海苔や清水は無理くさい。
年俸が折り合わないし、レギュラー獲得も難しい。
松井稼頭央や小笠原道大といった選手がメジャー向き。
松井以外では高橋ヨシノブぐらい。（ただし確立変動時）
でも成績安定していないからすぐにマイナー落ちか。

>>950さん。次スレよろしく。西武ファソみたいだけどｗ

>>961
正確に言うと日本人程度の打撃力なら走って守れなければだめってことだな。
向こうにも打つだけの選手もいる。でも清水の能力ではそのポジションは与えて
もらえないだろう。

メジャーに清水以下の外野なんか、腐るほどいる。
本当にメジャーの中継を見て言ってるのか？
松井稼頭央は、ショートでは絶対無理。ショート以外なら
大丈夫だろうが。

>>964
それって打撃がいいか一軍半かのどちらかだろ

今年の巨人なら２番はつなぎ役に徹しても可。なら２番セカンド宮崎でOK二岡は今なら５番でもよい

なんか最近、松井に期待かけすぎる展開が多い気がする。
来年、松井がいなくなった時のことを考えると、仮に
松井が５打数５三振の場合でも他の８人が５〜６点取れる
ような打線じゃないと来年の巨人はヤバイんじゃないか。

昨日だって工藤が２安打でも得点に結びつかなかったし。

　来年は二岡は日本のジーターと呼ばれるだろう。

http://www.torikyo.ed.jp/torie-h/
これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
どんどんコピペして他の板にまいてください。

>>967
> なんか最近、松井に期待かけすぎる展開が多い気がする。
> 来年、松井がいなくなった時のことを考えると、仮に
> 松井が５打数５三振の場合でも他の８人が５〜６点取れる
> ような打線じゃないと来年の巨人はヤバイんじゃないか。

最近十試合の打撃成績見ても、打点は松井に依存してないよ
松井は確かにチームトップだが、江藤、二岡、仁志なども打点稼げる

ただ、得点の依存は高い。これは痛い。
http://giants.yomiuri.co.jp/giants/report/batter10.html

今日も後藤スタメンですが？
で、早速1打席目キャッチャーフライですが何か？

ところでPart15ってまだ立てなくてよいの？

江豚と後藤をスタメンに入れるなっちゅうの

>>973
禿同
つーかなんで江藤が５番なんだよ、氏ね原

昨日は江豚を外し、少しだけ見直していたら、今日は５番先発
夏ですら泣かず飛ばずだった豚に、今更何を期待しろと言うのか

江豚さんさすがです。またもやチャンスで凡退

江川「ここはバントできないと思うんですよね。後藤選手が今当たってないでしょ。」

余裕なのかもしれないけど，少し攻撃が雑では？

いい加減きちんとバントしれ。

しっかし後藤マジ使えないんですけど・・

今日負けるとマジック消滅なんですけど・・・

元木バント、後藤凡退、仁志敬遠、上原勝負
これくらい読めないのかよ

なにげに立ててみた

なにげに原ってｲｲ監督じゃない？15
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1031484016/

なにげに埋めてみた

なにげに割り込んでみる

流石に回転の速い野球板だな。
７時間で400まで下がってやがる

((((((;ﾟДﾟ)))))

(ﾟ∀ﾟ)

(ﾟдﾟ)

（・∀・）

ヽ(`Д´)ﾉ

(つД`)

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　ハ
　ﾏ
ム　
　ﾗ

(;ﾟωﾟ)ﾉ

(=^ω^)ﾉ

(´ー`)ノ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　どうかわたしを胴上げ
　　 　　,＿＿　　　　　|　監督にして下さい・・・と。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／∩∩.＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 　!;;;::iii|//"
／_____／ .（#ﾟ〜ﾟ）　,＼　　∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂ 83ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>998
（#ﾟ〜ﾟ）まずはﾎﾞｸﾀﾝを１ﾊﾞﾝにﾓﾄﾞｾ　ｺﾞﾗｧ

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