今年のドラフトは？4〜東北高・高井編

>>950
誰を非難するべきという問題をいいたいのではなくて
俺は悲劇をできるだけなくしてほしいだけ。

何度もいうが入団するめどがないどころか拒否確実の指名をするのはやめて欲しい。
なんでそんなことするのかわからん。指名した球団にもメリットはないと思うの
だが、そんなに理念に殉じたいのか？素人の俺がわからないめどがあるんなら別
だが、今までの事例をみていると今回の高井のような場合そのまま拒否をつらぬく
ことがほとんどのようだし。

>>952
理念とか以前にやっぱり意地とかメンツってものも必要でしょう。
好きにやられてたまるかって思うのが普通だと思う。
しかも、ちゃんと指名できるわけだしね。
特定の球団しか入る気がないのに指名凍結という制度を使わないほうが悪いのでは。
悲劇を作ってるのはドラフト候補のほう。

要するに虚が高井を4巡で指名するのを指をくわえて見てるのが正しいと言いたいのか？

囲い込み選手が強行指名なんて
ざらにあるじゃん。
更にそのまま入団も。
高井が捕りたいだけなんだから、
見当違いな正当化はやめろよ。

が、面白くなるからドンドンきて構わないけどね。
デムパ君

松坂は西武が引いたとき泣きそうな顔してたし、
その外れで横浜が指名した古木はダイエーと相思相愛だったよね。

結局監督の行動やフロントの説得が奏効して二人とも入団したわけだが。

＞ID:EjJAO/s9
こいつは何だ？「悲劇をなくしてほしい」の一点張り
じゃあどうすれば無くすることができるのか具体例を示してみろよ

そもそもなんなの悲劇って？

>>953
>好きにやられてたまるかって思うのが普通だと思う。
>しかも、ちゃんと指名できるわけだしね。
なるほど、強行指名する球団は要するにガキなんだね、損得勘定もできない。
ドラフト候補の方は間違いなくガキだからねｗ

>>954
あのな、じゃあ強行指名するのが正しいのか？正しいとか正しくないとかいう
問題じゃないだろ。

>>956
なるほどね。今回高井をどこが強行指名するのかしらんけど、ちゃんと入団さ
せる目処があってするんならどんどんやってくれ。意地とか面子とかでするなら
やるな。

>>957
とりあえず今回は意地とか面子だけの強行指名をやめること。最終的には
もちろん制度改革だろうね。それはここで議論するつもりはないよ。

そもそもFAがある現在、あの球団に入りたいから指名しないでくれと
言うほうがおかしいといい加減に気づけ。
球団を両天秤にかけて契約金を積ませようという考えもどうかと思うぞ。
金はプロに入ってから稼げ。

囲んだのが目玉選手でない場合の強行指名なんて、
そもそもドラフトヲタでもなけりゃそんなに知らないだろ。
スカウト自殺なんて特例をもちだされてもな・・・

>>958
もちろん三輪スカウトの事件もそうだし、限定的ながらプロ入りする意思を
持っている才能ある選手がプロ入りできないのも悲劇。後で入団できたにせよ
旬の時期を逃した弊害があるのは数々の実例あり。貴重なドラフト枠を浪費する
結果になるのも悲劇。

>>960
まあ制度の話になるけど今のFAは長すぎてそういう役割は果たせないん
じゃないの？

>正しいとか正しくないとかいう問題じゃないだろ。

意味が分からん。あんたの理屈だと強行指名はダメなんだから指名しないのが正しいということになるんじゃないのか？

『鎌倉編』はまだですか？

結局、強行指名→悲劇って言ってるがその具体的な事例を挙げてないんだよな

強行指名→悲劇より強行指名→入団して悔しさバネに開花ってほうが多いでしょうが

>>962
日本には自由枠があり、希望球団以外に指名されたときのためにＦＡがある。
アメリカはウェーバーだからＦＡ取得が短い。

あなたの言うようにドラフトやっていったらどうなるか想像してみたらどう？

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っと書いてる間にレスが･･･
三輪スカウトの事件は特殊なケース。
プロにすぐ入りたい･･･でも希望球団にも入りたい･･･どっちかひとつは確実に選べれる。
旬の時期なんてのは素人目で分からない。
貴重なドラフト枠を浪費するなんてのは各球団の勝手。
一番上を除けば悲劇と呼ぶには大げさすぎるよーん

三輪スカウトじゃなくて、三輪田スカウトです。

まずはプロの球団である以上。あの球団でプレーしたいと多くの選手に思わせる様な企業努力もそこそこに単なるくじ引きドラフトで有力選手が入ってくる様な球団が存在することは日本球界の発展の妨げになる。市場原理で淘汰されるべき。

>>967
俺は全体的な制度については語っていないんだけど？
ドラフトで希望球団以外に指名された選手にとってFA期間は長すぎるって
言っているだけで。高校生には自由枠がないし。
今のドラフト制度でFA短縮したらまずいわな。特に自由枠を利用した選手なんか
には。

>>970
すまん……

>>972
自由枠とＦＡの話をせずに、あなたが悲劇と呼ぶ指名について語るのは無理と思われ

最近の強行指名ってのは囲い込まれている選手にたいする強行指名なんだから囲い込み
の是非とは切っても切れない話だろ。
小池みたいに純粋にこのチームは嫌って思っていたとかいうのならまた話は別だが。

強行指名をするのもそれを振るのもどちらも球団と選手に与えられた権利だが強行指名
するななんていう権利は与えられていないな。

つーかプロになりたくてもなれない奴なんてそれこそごまんといるのに、
指名確実の上にチームまで選り好みするのなら、制度上のリスクくらい覚悟すべきでは？
それを回避するなら、回避のための制度を使えと。

万引きされそうな商品をレジに持っていって金を払って買うのの何が悲劇なの？

>>975
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
指名凍結できるのにしないでグダグダ言うのは許せん。

>>969
言葉はなんでもいいんだけど、要するにこれだけ弊害があるのに意地とか
面子で強行指名する球団とそれを支持するやつの気持ちがわからん。
何度もいうが目処があるなら別だよ？もちろん素人には本当の所はわからんが
今回の高井のケースは日ハムが指名して入る目処はあるの？

>>978
読売が１順目で指名すればハムもまだ考えるかも。
でも、４順目とか５順目でとろうとしてんのなら普通獲りにいくでしょ。
それこそがナベツネの言う企業努力ってヤツなんじゃないか？

大体まだ働いてもいない新人に球団選択権があるなんておかしい。
そのためにFAがあるんだから。もっとFA資格を短縮するというのは賛成。

>>978
例え入る目処がなかったとしてもどこかの球団が邪魔をしなければいけ
ないんだよ、ドラフト制度の意義を守るためには。
もっとも電波君はドラフト制度の存在意義自体を認めていないから話が
噛み合わなくなりそうだが。
本音を言うと自分の贔屓のチームにはそんなことのために指名枠を使って
欲しくないけど（ｗ

ハムが１位で指名しますって宣言してるのに
讀賣が４位で獲るのを指を咥えてみてろっていうのかよ

>>979
企業努力ならもっと合理的にしてほしいものだが……
意地とか面子なんてものをいれる余地はないでしょ？
高井に振られるのがほぼ確実となったら別のよい手を
考えるのが企業努力じゃないか。

今>>971がイイ事言った！

>>971は江本がパリーグを語る常套手段

>>981
>例え入る目処がなかったとしてもどこかの球団が邪魔をしなければいけ
>ないんだよ、ドラフト制度の意義を守るためには。
>もっとも電波君はドラフト制度の存在意義自体を認めていないから話が
>噛み合わなくなりそうだが
すっげえ考え方ｗドラフト制度の意義は認めているがこんな考え方は
認められんｗ
強行指名をする球団は理想に殉じる志士なんだね……

>>982
気持ちはわかるよ。気持ちは。

>>983
ルールなんだからしかたないだろ？そんなに特定球団に入りたいなら高井自身が
凍結リストに入って3,4年後目指せば誰も苦しまないですむと思うのだが。
今のままで希望球団以外の指名をけん制するのは勝手すぎるだろ？

>>987
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
指名凍結しないことについては>>892は何の意見もないの？

正直甲子園に出て国民的人気を得たとかでもないヤシが
指名拒否ってのもどうかな・・・・
意地の強行指名ってのはファソが云ってるだけで、
球団はそれなりの勝算を描いてくると思うがね。
それこそ日公くるのか他なのかもわからん訳だが。
実際去年日公は強行指名に成功してるし。

ちなみにハムファソに非ず

>>986
どこにお前はドラフト制度の意義を認めているんだ？
巨人が有望選手全てに裏金ばら撒いて巨人以外は指名拒否ですと言われたら
他球団は指を咥えて他の選手の方に行けって言ってることになるんだぞ。それ
のどこにドラフト制度の意義があるんだ？

次スレ誰になるの？

ちょっと一服おきましょう

ttp://www.ojiji.net/xxxxx/

常磐大・久保田編で

日ハムの企業努力（シミュレーション）：
札幌移転で、北海道・東北方面の地元密着球団を目指す。
→北海道・東北中心のドラフト
→目玉としての高井指名
→交渉権を得たらフロント全員で頭下げてでも来てもらう覚悟

理に適ってるな。

どうする日ハム？編で

高井が読売や横浜に行きたいというのを周囲が言わせているのであれば、
日ハム入団の可能性もあるのでは。本人がプロ入りを最優先に考えるのなら。

もっとも、高井本人は好きな球団が西武という話があるだけに、
周囲が読売、横浜以外は拒否と言わせている様な気がするが。
それを見極めるのもスカウトの仕事じゃない？

>>989
ゴリ入ったもんね。大概の高校生は入るよ。3,4年は長いもん。

囲われて拒否するのはあり
囲われてるのを強行指名するのはあり
自チームが拒否されて文句言うのはなし
自チーム志望の選手が強行指名されて文句言うのはなし
囲った選手を上位で指名しろと文句言うのはあり
強行指名した自チームを非難するのはあり

>>990
意義っていうか趣旨ね。ある程度の戦力均衡が大切っていう。
えーと、では内海や新垣の強行指名をしてその後囲い込み等が
減りましたか？ドラフト制度の趣旨は現状で貫徹するのは無理です。

ゴリじゃない、野中だよ

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