２ちゃんねら〜の阪神FANに告ぐ！！

今、阪神の公式ページの掲示板にて、「東京ドームでの席料徴収」と言うのが問題としてあがってます。
http://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/page/1.html
↑参照。
これに対しての、皆さんの意見等お聞かせ下さい。
もちろん、自分も、一阪神ファンとして断固反対で戦って行こうと思ってます。

良いプロ野球観戦の場を！！！！

２

こまったちゃんだね

>>1
「東京ドームでの席料徴収」
に「私設応援団の」と入れろや

ほう
東京ドームで「阪神私設応援団が」
一般客から席料徴収
ですか

祭りの予感

阪神だろ。別に良いじゃないか。

阪神ファンは精神病患者が大半を占める。

なんで応援団に席料を払わないといけないんだ？
ただのカツアゲじゃないのか

そんなの絶対おかいいよ

応援団の実名おしえて

>>11
神戸真弓会

カスだな

タイガースは構造改革謳ってるが
クソ応援団が腐ってるな。

応援席でｾｸｰｽなんかしてるからだよ＞犯珍ﾌｧｿ

あの応援団の過剰な自由席占有は
阪神ファン以外にもいえるのかなー？

だれか、他球団ファン教えてください。
今年、見に行った阪神戦３試合とも嫌な思いしたよ。

>>12
マジ？
志明会と関連じゃないのか？

阪神は基地害と言われても反論出来ない。

やっぱちんかす球団

>>16
讀賣も変わらない・・・

>>20
中日私設もひどい
どこでも同じ人種がいるんだよ

ロッテの応援団は観客と一致団結してていい感じ。

オリックスはそれ以前の問（ｒｙ

メガホン投げ込んでるのも応援団か？

>>21
激しく同意。

私設応援団なんてヤクザと同じなんだから、席料を徴収するのは奴らにとっては至極当たり前の行為と思われ

糞応援団より、不法行為を見逃す東京ドームのほうが問題だろ。
巨人ファンは大事にするが、阪神ファンはどうでもいいってことかよ。

1の母でほザいます。

このたのが、またしても息子がこのとうな発言をしてしまい。
皆様にはたにへんご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまったことを深くおわにもいいあげｍさい

0123

>>24
メガホンは違うよ
あれは外野指定で座っているＤＱＮ阪神ファン
２５日外野指定だったが
周りが投げ込んでた・・・
藤原の近くに物を投げて「取れ！」と言っていたＤＱＮにはビクーリしたよ

２５日に物を投げたヤシラと応援団が喧嘩してたよ
応援団が注意したら喧嘩になって投げたＤＱＮが警備員に連れてかれてた
金髪のチーマー風（私語か？）の若いﾆｲﾁｬﾝだった

ヤクルトファンですが、朝並んで普通に座れたよ(´ー｀)
不人気だしｗ

久しぶりのお祭り会場はここですか？

>>27 阪神応援団は自らを戒めることが出来ないのか？
　　　情けねえなあ。この球団ありてこのファンありだな。ｗｗｗ

東京ドームよく行きますが、で、阪神ファンですが…
そんなの取られたことも要求されたこともないです。
これって、ホントの話なんですか？

やってられねぇ〜な　＾＾；

>>34
席を譲れって交渉したの？
しなければ何もないんではないかと

でも一概に応援団といっても色々あるかと思う
これをやったのは結局どこだったわけ？

今日はトーナメントに、バース様が参加されております。
神にお祈りを

どうしようもない馬鹿女たちがプロ野球選手をコケにして騒いでいます

　　　　　　　　　↓
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1027492175/l50

阪神の応援団がいる側のフェンスから５ｍまでネット張りなよ。
そうすればモノ投げてもそこに引っかかるし。
その代わり、そこにボール来てもホームラン。

>>39
物を投げてるのは応援団じゃないんだが・・・
外野指定のＤＱＮ阪神ファンなのだが

狂虎会　桜虎会　東京岡田会　大日本虎塾　掛虎会　関東猛虎会

これをﾄﾞｷｭｿ順にならべよ。

大分昔、真弓が巨人戦で三振に倒れた時、東京ドームのレフト
スタンドからラジカセが投げ入れられた事件があったが、レフト
スタンドだった事から当初、阪神ファンの仕業かと思われたが、
ラジカセから「巨人の星」のカセットテープが出てきて、結局
阪神ファンを装った巨人ファンの犯行である事がわかった。

>>42
それは本当か？

巨人の星をいれて巨人ファンに偽装した阪神ファンだった、
というオチはないのか

元スレ

東京ドームで応援しようと、朝早くから並んでいってきました。

そしたら球場に入れたときはほとんど全ての席を私設応援団が占領し、一般の
客はほとんど座れず、空席の方が９割という状態。

私の連れは足が悪いので、話をつけて座らせてもらったのですが、後から
席料として２千円を強制的に徴収されました。

あれはドームでは当たり前のことなんですか？

こっちは正規のチケットもちゃんと持っているのに、ものすごく腹が立ったのですが。

>>43
真実。

>私の連れは足が悪いので、話をつけて座らせてもらったのですが、
失礼だが浜崎祭りを思い出した（ｗ

まだこんなことやっていたのか。アフォどもは。

漏れも応援団に何度も嫌な目に遭わされて、もう球場に行くことはなくなったよ。
こういう連中のお陰で、マスコミがおもしろおかしく阪神ファンをとりあげて、
さらに阪神のイメージが悪くなる。

で、勘違いしたアフォが球場にものをなげいれる。さらにマスコミが・・（以下略）

一番わからんのは、なんでこういうドキュソを球場が取り締まらないかということ
だよね。応援団関係者を一斉に検挙して、豚箱送りにでもしないと収まらないんだろう
と思うよ。

最後に・・まじ資ね！！掛虎会！！！！

>>45
だからこれをやってるのは東京岡田会でいいのか？
多分一つの応援団だけではないと思うのだが
志明会と関連もやっているという話も聞いてるから

>>49
漏れが目撃したのは岡田会じゃなかったぞ。

阪神応援団には破防法を適用しよう！
阪神応援団を公安調査庁・警察庁の監視団体にしよう！
阪神応援団をせん滅しよう！

>>51
禿同。

>>50
目撃したのはどこだった？


>>48
最近は掛虎会は大人しくなったぞ
この前、物を投げ込んでいた奴らに注意してたし

阪神ファンだが、そういう奴らは出入り禁止に賛成。

>>53
実際に徴収してたのは、水色のＴシャツをきた男。
そいつらの仲間は、黒地のＴシャツで、背中に８５年の成績をプリントしてた。

>>55
席の番号わかる？

>>56
席の番号まではわからんけど、そいつらはポールに近い方に陣取ってたで。
バックネットに向かって、桜虎会の右側やったと思う。

東京堂無は全席指定に汁！

阪神球団公認の応援団を作れば
全て済むことなのに、なんで？

敵チームの組織が相手チームの応援団に
圧力を掛けたりしたら問題になるって思わないの？
相手チームの応援団のモラルにまで責任持てないだろ

順序があべこべだよ
阪神に対して抗議すべきだろ
公式の応援団を作って欲しいと
その上で公式の応援団がマナーの悪い人を対処すべきだろ

東京ドームで警備員が阪神ファンに手を出した
なんてことになったら大問題だよ
少しは考えてから行動してくれよ

阪神の身内の問題ジャン
巨人に世話してもらわないとダメだって事？
いつもボロクソに言っててなんで
都合のいい時だけそんな事が言えるの？

悪いけどあれが阪神ファンなんだって
普通の人は思ってるよ
被害者ズラすんナよ、今頃になって

向こうでさんざん議論されてるのに２ｃｈでスレ立てんでもいいじゃん

阪神ﾌｧﾝ同士でやってても
誰も相手しないからじゃん？

というか現場抑えてなければ警備員とて手出しはできないだろうなあ。
恐喝・脅迫とか犯罪行為がなければ警察もとりあっちゃくれないんじゃないの？
しかも証拠ないし。
足の不自由な人がいてお金で解決せざるをえなかったのかもしれないけど、
ちょっと疑問は感じる。その辺の説明をきぼん

巨人、読売、東京ドームは

一切関知しないで欲しい

阪神の内輪モメになんで敵方の助けを求める？

常軌を逸してるわ

阪神のためだけに何かをする必要は
まったく無い、

公式の応援団を作って責任を取らせればいいだけの事

なにかって言うと人のせいにする阪神ファンって最低だわ

しかし、阪神の私的応援団ってショバ代巻き上げるヤクザと同じだね。
それともヤクザがやってるのか。

今日の朝の時点では
だれも阪神に対して抗議するなんて事言わずに
ただ東京ドームと、警備を問題にしてた

こいつら本当に馬鹿だよ
身内の問題を敵チームの責任にしてんだから

ヤクザの資金源の予感。

国家斉唱の時六甲卸歌ってたのこいつらなんだろうな。
サヨ逝ってヨシ

と言ってみるテスト

ていうか公式で的外れな
論理のすり替え見てるだけで
腹が立つ

阪神ファンらしくていいじゃないですか。
破天荒でマナーが悪くて、とりあえず「巨人が悪い」と。

なんか山田叩いてるヤシが多いよね！

こういうことに限らず、なんでも、〜ファンとか、〜人
でまとめるのはいけないことだよね

直接関係ないのでsage

甲子園組の自分にはこんな事態想像もつかない。
まじで最悪だな。
けどファンが何とかするしかないんじゃないのか。
なんとか一致団結してさ。c

>>67
東京ドームで正規の料金払った人間が、「席取り」した人間から強制的に金を巻き上げられている。
それに対して警備員に抗議したにもかかわらず取り合ってくれなかったのが問題なんであって。
これは東京ドームの警備員、そして客に対する姿勢の問題だろうが。
どこのファンであろうが関係ない。
阪神球団に抗議したとしても、結局球団から東京ドームに問い合わせることになる。

だいたい公式の応援団があっても私設で応援しようとするファンの集いを止めさせることは出来ないだろ。

志○会も間違いない。

>>74
いや、ちょっと待って
何も席を譲れと言わなければこんな事にならなかったのでは？
実際よく行ってるからわかるけど
一度も言われた事はない
それは席を取ろうとして「ここ空いてますか」などと聞かないから


オールスタンディングのライヴとかにもよく行くけど
やっぱりそのバンドの常連というものは存在していて
いくら頑張っても最前列は取れない
だから応援団は常連と置き換えて考えてるんだよね
悪いがこんなことで騒いでいたらどの世界だってあることだから
いくら体があっても足りないと思う


足が悪い人を連れて行くんならちゃんと指定席を取ってあげるべきだと思う
実際、自分も左足が麻痺しているから席がないのはとても辛い
だから自由席の時は内野立ち見を狙うようにしてる
最前列を取れればシートや簡易椅子で座って観戦できるから

席料として他にお金を徴収するのは確かにおかしいけれど
正規料金を払って入場したのにってことだけを主張し過ぎる感が否めないな
自分にも非はなかったのかなと思ってしまう

>>76
とりあえず断っておきますね。私は東京ドームの外野自由席を利用したことはありません。
公式のレスを読んで勝手に憤っているだけです。

公式を読んだところによると
いち早く入場し競馬の馬券を空席にばら撒いて、必要のない席までも無用に席取りしている。
明らかに座る必要のない席まで取って、勝手に座ると2000円徴収される、と。
しかも警備員に抗議しても相手にされなかった。
下の２行が今回の問題なんじゃないかな。

＞席料として他にお金を徴収するのは確かにおかしいけれど
＞正規料金を払って入場したのにってことだけを主張し過ぎる感が否めないな
＞自分にも非はなかったのかなと思ってしまう

座れる見込みのない席を取ったのなら分かるが
公式の>>1は朝早くから並んだそうだ。それなりに努力したのでは？
ただ足が悪い人がいるならやはり指定席にすべきだろうね。
でも上の繰り返しだけど、無用な席取り、不当な料金徴収、警備員の対応が問題で
>>1が次回から指定で座れても、根本的な問題解決にはならないんじゃないかな。

付けたし
この前電車を待っている時にかなり電車がくるまで時間があったんだ
そのホームは椅子がないしずっと立って待ってることが出来なかったから
座ってしまったんだよね
そうしたら思いっきり足を蹴飛ばして来た奴がいた
しかも左足が麻痺してるので右足で支えてるんだけど
その右足を蹴飛ばしてきた
おかげで右足首は打撲
暫く歩くのがとても困難になった
左足が麻痺しているのは腰の骨を事故で複雑骨折してから神経が麻痺してしまったんだ
だから足だけではなく腰も大変辛い
でもその加害者は自分の足の状態なんか知らないから
そういった暴力をやってきた
他人にはわからないことなんだよ
その辛さってのは
実際自分がなってみないとわからない
そういったことで自分は足が悪いんだからと主張なんかしないよ
なんか自分が障害者だということに甘えている気がするからね
それを盾に騒いでる人を見るとなんか甘えている気がするよ
自分は足が悪いんだからと席を譲るのが当たり前と開き直っている気がする
同じ障害者として嫌悪感を感じるのは確かだな

あと補足だけど
席取りのせいで空いている席はたくさんあったらしい。
ライブが自由席だったと仮定して
常連が騒ぐためにいい席を不必要なぐらい広々と（←ここ重要）
占拠していたら腹が立つと思うが、それと同じ事じゃないかな。
そのときに「じゃあ譲るから2000円」って言われたら、俺ならキレルｗ

応援団に不満を募らせる一般客は多く居るが
誰も面と向かって文句を言えない。

団員さんが降臨したと思われる応援団スレを見ても、
「こんな所でグタグダ言ってねぇで、直接言いにこいよ」
と相変わらず

>>78
俺は健常者なので君の感覚はしょせん想像でしか分からない。
でも君は>>1に対してなにか特別な感じで見てしまうんじゃないか。
俺は足が悪い奴が座れなかったからむかついてるんじゃないよ。

余分に取った席を売りつけるというゴキブリみたいな奴らにむかついてるんだ。

しかも「応援団」を名乗ってるんだぜ。
同じファンとしてこんなに腹が立つこともないよ。

とりあえず>>1はでてきてなんかいってくれ

>>79
不必要なくらい取ってるよ＞ライヴでも
だからどんなに頑張っても８列くらいが限界
前の場所が欲しいなら徴収額は２０００円どころじゃないよ
５０００円はふっかけてくるよ
だから我慢していつも後ろで見てる
でも反論はしない
いくら反論して騒いだとしても主催者側もバンド側も何も言えないからね
だからこの件はドームに言ったって話にはならないよ
滅多に来ない客といつも来ている客とはやっぱり対応が違うのは仕方のないこと
ドームも商売だから滅多に来ない客と応援団のどちらを優遇するかなんて一目瞭然

あまりにも騒ぎ過ぎだと思う

>>76>>77
オレも片腕麻痺してるけど、涙が出そうなくらい同意。
「障害者」を出してセンシティブな問題にしようとする意図が見え、腹が立つ。

応援団がやってる行為が本当なら、「障害者」だろうが「健常者」だろうが
非難される程度に差はない。

>>81
応援団といっても色々あると思う
それを一概に全てゴキブリ扱いって変な気がするけど
公式で問題になったならそこで応援団を名指しで言ってもよかった気がするけどな
そこまで騒ぐんならね
でも仕返しとか怖いから言わないのはある意味卑怯ない気もするな
本当にあったのなら堂々とその応援団の名前やどこら辺に座っていたのかくらい書くべきだと思う
そんなに問題視してもらいたいならね

>>83
幻滅した。
要は「どうせ騒いでも無駄」ってのが言いたかっただけなのか。

あんたは思い切り足をけられて「障害者だということに甘えたくないから」何も言わなかったんじゃない。
「どうせ騒いでも無駄」だから言わなかったんだろ。
なんでも悟ったふりして結局逃げてるのはあんたじゃないか。


もう寝る。

建設的な方向に話を持っていくなら、東京ドームサイドにメールを出す事だな。
何通か集まればさすがに放置しないだろうね。
応援団に直接文句を言う、という手も無いではないが話を聞く限り基地揃いのようだ。
話してわかる相手じゃ無さそうなので却下。

>>86
健常者にこの気持ちはわからないと思う
でも逆にいるんだよ
障害者であることを武器に優遇されるのが当たり前って思ってる人
本当に同じ障害を持っている人には腹が立つくらいにね
それが逃げなのかな？
この話は健常者でも障害を持ってる人でも問題なのは問題なんだよ
席料徴収の件に関しては
この人が障害を持ってるからという理由を強調していることが腹が立つんだけど

だから騒ぎ過ぎだと思ってるんだけど

じゃあ自分が障害者だからと言って大騒ぎすればよかったのかな？
そんなに世の中甘くないよ
だって今の日本じゃまだまだ障害者に対して寛容じゃないでしょ？
それは障害を持ってる人にしか感じることができないとは思うけど

電車だって以前杖をついていた時でも席なんか譲ってもらえなかったよ？

それで逃げだなんてどうしてそんなことが言えるのかな？
じゃ>>86さんは電車で疲れている時でも席を必ず譲りますか？

>>88
何回も言ってるがこの問題に関して障害者うんぬんなんてどうでもいい。
公式も>>1以外障害者がどうのなんていってる奴はいないだろ。
最近は>>1も言わなくなった。論点はそこじゃないんだ。
自由席料金払った客があいている自由席に座ろうとして金取られる事実。

後半の部分。
上のレスであなたは満員電車で疲れたからしゃがんだら右足を思い切りけられたと言った。
それに対して文句はつけたのか？
俺は「どうせ騒いでも無駄だから何も言わなかった」と読んだ。
この姿勢はライブで主催者に抗議しても無駄、東京ドームに抗議してもどうせ無駄ってのと同じ態度に思える。
何も行動しないで悟った風な態度を「逃げ」と言ったんだ。



はあ、「もう寝る」と捨て台詞はいたﾔｼは必ずスレを見ているの法則ズバリ。

>>86
付けたしだけど
何度も辛い思いをしているんだから
悟ったふりをしているのかな？

足を思いっきり蹴った人は医者だったんだよ
とにかく許せなかったから警察に連れていく前に駅員室で左足が麻痺していることを
その加害者に言ったよ
でも返ってきた言葉は何だったと思う？
「そんなの関係ねーよ」
そしてその加害者は警察の留置所に入った
それでその親が示談して欲しいと言ってきたんだ
こっちの足の状態を知った上で何て言ったと思う？
「息子も酔っていたもんで」
だったよ
それでも悟ったふりをしているのかな？
ちゃんと意見を聞きたいので答えてくださいね

>>89
ちゃんと読んでね
この話は健常者でも障害を持ってる人でも問題なのは問題なんだよ
と書いてるよ
でもこの人が障害を持ってるからという理由を強調していることが腹が立つんだけど
最初にツリー立てる時にそんなこと書かなければいいと思った

>>90
そのレスで俺が勘違いしていたのが分かった。
蹴られたことに対しては相手を留置所にぶち込むほど対処したのか。
俺がレスを読んで想像した消極的一辺倒な人間とは違うんだね。
「逃げ」呼ばわりしたことは謝る。

ただ本題に戻ると
向こうの>>1は障害者だからこんなに盛り上がってるんじゃないと思う。
俺にはそれを武器にしてるとは思えない（上で読み間違いをしてるんで強くはいえないがｗ）。

うーん、、、朝早くから並んでも席は取れないのは事実
他は徹夜してるから
朝早くから並んだんだから席は取れると思っていること自体認識が甘かったとは思うよ
さっきも書いたけど
滅多に来ない人と必ず来る人とでは警備員の応対も違うものなんだよ
だからドームに抗議したって無駄なことだと思う
阪神ファンだけが騒いでも他球団のファンも騒がなければ動かないと思うので
無駄だと言ってるんだけどな

公式のレスより

＞前回は「早くから並んだら座れるだろう」と思い、朝の9時から並びました。
＞物凄く暑い中何時間も待って、いざ会場となり走って外野自由に行ったら
＞既に9割方の席には競馬の紙みたいなものが敷き詰められ、座ることができませんでした。
＞唖然としました。

これは徹夜組みが大量にいたから座れなかったとは訳が違うのでは？
東京ドームの常連もうんざりしてるとレスがついてる。
怒ってるのは一見さんばかりじゃない。
まとまった抗議があれば外野指定席になるのも早まるかもしれない。

まあ君のいうように無駄に終わるかもしれんが、やってみる価値はあるだろう。

あかん。




嘘つかない。
もう寝る。

８／２３のにドーム行きました予想通り席取やってました。
１４時から並んでいたら当然の如くダメなんですが、ひたすらセンターよりのところに行ったら座れました。

あと、目の前の人がいろんな人から金をもらっていたのが気になる
それと席取の中心者と思われる人がやたら偉そうで、周りの人は名刺を渡したりと・・・

こんな翁見つけました
「ここにロトの紙があるが、名前がない。誰のだ？」
３度言ったが、誰も反応せず
そしたらその翁は退けて座った。
その後、誰も何もその人に言ってこないどころか、何枚かどけちまった
すげぇよ・・・・そこには子供がすわった

被害届出すべきだな。
阪神に限らずＤＱＮ応援団は死ね。氏ねではなく死ね。

障害者って、こういう時だけ敏感になるのね。
障害者をたてに被害を訴えるのも、障害者だからと気負うのも。

別に健常者だろうが障害者だろうが、こういう問題は関係ないだろ。
その辺の話を読めよ。

誰が朝早く行こうが、一般人は座れないの。
全部応援団のクソどもが席を占領しているから。

そんなことで議論を矮小化してどうするよ。
ちったあ考えてものを言ってね。

被害届はなんの罪で届けでるんだい？
自分も最初そうすべきだと思ったけど、
任意で支払ったんじゃないということを
証明するのが困難じゃないの？

>>99
この場合、支払い証明なんて必要か？
領収書切ってくれたら笑える（ｗ

星野がTVで｢応援団の陣取りは辞めろ」と言えばいいんだよ

>>63>>64
こんなところで遠吠えしてないで、ちゃんと公式で反論しろよ（藁
基地外ほどよくほえるなあ

で、結局何も変わらないんだよね。。。

阪神ファンってこんなのばっかりなの？

関西在住阪神ファンだが、全部読ませてもらった。
ひどい話だな。少なくとも甲子園ではありえない。

応援団と言っても玉石混合。球団公認の応援団は関西のただ１つだけで、その本隊
が多数の私設応援団を協力の名のもとに取りまとめているのが実態。球団自体は本隊
としか話をしない。いわば直接サンドバッグになりたくないわけ。甲子園では本隊は
本当によくやっているが、本隊といえどもファンの任意団体なわけで、関東のDQN糞ど
もを統制しろなんて無理。

球団自ら調査して解決することを望む。

阪神ファンさいてーだな

何責任転嫁してんだ

>>106
おまえよかまし。

>>106
こんなところまで来るな
アンチ板に帰れ

>>98
>>76-94までちゃんと読んでから書いてくださいね
またループしてますよ
考えてからものを言って欲しいのは>>98さんの方ですよ

ここでまた一つ書くことが出てきました
２４−２５日と自由席で行った友達がいましたが
徹夜をしたら普通に座れたそうです
朝６時でも無理なのにましてや朝９時なんて絶対無理なのがわかりませんか？

東京ドームだけではなくとも神宮もハマスタも変わりません
シミズがやってるのですから
ただドームは自由席が少なすぎるため簡単には座れないってことです
ハマスタは内野自由があるので余裕です
シミズの対応にはハマスタで怒ったことがあります
席取りのことではないのですが応援団ではなくても
常連だったら馴れ合ってるので注意すらしません
ドームに言っても結局たらいまわしだということがわからないんですかね？
問題はシミズなのに
でもシミズでも「すいません、これから注意して見ていきます」
で終わりでしょうね
ですから>>105さんの考えには賛成です

>>107
>>108
寧ろお前らがアンチ

チケットに

１枚につき１席まで
守らない場合は退場

と書くことはできんのかな＞読売

>>110
おまえはウンチ

阪神オタ必死だな！

ははははは

シーズン当初大暴れしてたのを

忘れたわけじゃないだろな

負けが込んできたから、応援団が悪い？

東京ドームが悪い？

どこまで馬鹿なんだ

アンチ板でもそんな幼稚な論理の摩り替えは

無いぞ、頭冷やせよ、


ばーか

>>109
どう考えたって、徹夜しなければ座れないというのは常識で考えて
おかしいでしょ。

清水がおかしいのは分かるけど、一番悪いのは応援団。これは当然。
そしてそれを見て見ぬ振りをしている東京ドーム。
俺がもう５年も前から同じような状況だから、知らない方がおかしい。

結局問題を解決するのに消極的になれ、あんたらのやってることは無駄だよ
と言ってるだけに聞こえる。

以後、キチガイは放置と言うことで。

>>113
この話は公式で騒いでいることなんですよ
応援団が悪い、東京ドームが悪いと言って騒いでいる人には
同じ阪神ファンとして呆れます
それには同意できますね

>>116
じゃああなたは誰が悪いと？
まさか金を払う客が悪いとでもいうつもりかね？

あんた、実はドームの試合見に行ったことないでしょ。
妄想は頭の中だけにしてくださいね。

>>114
東京ドームはトラブル、警備などはシミズに一任してるんですよ
あそこは場所を貸すだけ
それで東京ドームは何が出来ると思うのですか？
言っておきますがチケット販売や興行権は全て読売にあります
あくまでも東京ドームと巨人球団は別ものなんです
それに阪神の応援団の問題ですよ？
それなら阪神球団の方が対策を考えなければならないことなんです
東京ドームに言ってどうなるのでしょうか？
根源は東京ドームやシミズの対応ではなく
阪神応援団が問題なんです
それくらいわかりませんか？

>>116
シミズが悪いというのは分かるが、それを雇ってるのはドームでしょ。
やつらの事務所はドームの中にあるんだよ。

屁理屈もたいがいにしてくれますか。

>>118
で、あなたはどう対策をとるべきとお考えですか？
応援団に談判するんですか？

命がいくつあっても足りませんよ、そんなことしたら。

>>118
法的にいえばね、ドームは興行主でなくても「安全にドームを利用させる義務がある」
んです。民法１条２項の「信義則」としてですね。

直接の利益を得ているのは読売でも、ドームはそれによって使用料という名目で観客
から利益を得ているのですから、これは法的に十分責任が問えます。

それから阪神応援団と阪神球団との関係ですが、それこそほとんど関係がないじゃないで
すか。少なくとも読売とドームの関係よりはずっと希薄です。

たとえばあるコンサートで、あるファンが暴行事件を起こしたら、アーティストは
賠償責任があるでしょうか？そんな馬鹿な話はないでしょう。

別に法に基づいて

応援してるわけじゃねーだろ

>>122
あなたがチケットを購入するとき「興業を観戦する契約」という契約を結んでるんです。
こういう契約を「無名契約」と言ったりしますがね。

あなたは知らないでしょうが、観客と興行主は契約を結んでるんですよ。

>>116
阪神応援団でしょ？
悪いですが今年だけでもドームへは９回行ってます
責任転嫁も甚だしいですよ
どうして阪神の問題を摩り替えて東京ドームの責任になるのかさっぱりわかりません
阪神球団が応援団に対して考えなければならないことなんじゃないですか？
今回はドームのことだけ言われてましたけど
神宮でも実際あります


徹夜しなければ座れないのはおかしいとは思いますよ
でもだからといって読売が阪神ファンのために
その方針を変えると思いますか？
向こうだって商売なんです
だから自由席数以上のチケを販売、招待券を発行する
申し訳ないですが徹夜もしたくない、でも座りたいと思ってるのでしたら
指定席を取ればその件については解決できないですか？
それは我侭としか思えません
自分の主張だけして周りに従うことも出来ない・・・
我慢して徹夜する人は沢山いるんですよ
自分も徹夜したことがありますけど
徹夜は阪神だけではないことは知っていますか？
巨人ファンもやっているんですよ

>>124
もう訳がわかりませんね。

一番わがままなのは「私設応援団」でしょうが。
で、我々は自由席に座る権利はなく、座りたいと言ったら「わかがま」ですか。

別に責任転嫁はしてませんよ。
実際法的責任があるのは「東京ドーム」、これは確実ですから。

何度も書きますけどね、アーティストの全くあずかり知らないところでファンが
暴行事件を起こしたら、それはアーティストの責任になるんですか？

そういう社会なら、怖くて生きていけませんよ。

一番悪いのは応援団、これはその通りです。
しかし読売と東京ドームには「安全に興業を観戦させる義務」があるんです。

なぜそこまでして、阪神球団に責任を押しつけたいのか、さっぱり分かりません。

>>123
シーズン始めは大暴れ
勝てなくなると他のチーム、そのファンを散々コケにし
負けが込んでくると、自分達の応援団、試合会場の責任に転嫁

とうとう法律の解釈までして来たか
おめでたいやら、
自己中そのものジャン
そういう態度がおかしいだろ、分からんのか

>>126
別に負けが混んできたからじゃなくて、昔からあることなんだけどねえ。
それに大暴れしてるのは一般のファンじゃなくて応援団だよ。

ま、お前に言っても無駄だろうから以後無視するけどね。

>>124
ここで正論を言うと叩かれるので
止めた方がいいよ。俺は関西の阪神
ファンで、優勝した時は徹夜で並んだよ。
当時ライトスタンドはまだ自由席で
座る為には徹夜しなくちゃあいけなかったからね。
その時もここで話題になってるように、応援団が
長イスにテープを張って席を占拠してた。さすが
に金は取らなかったが、座れない客が居た。それで
翌年から甲子園はライトスタンドは全席指定席に
なった。問題は阪神ファンのレベルの低さだろうね。
ここで問題になってる応援団は阪神の名を借りて
商売してるのであって、ファンではないだろう。
関西の阪神の応援団はそんなにひどくないのになぁ。
これでなんで関西人が悪く言われるのかわからん。

>>125
もう相手にしなさんな。
バカ相手に何言っても無駄だって。

ドームに言ってどうにかなっていたなら
とっくに改善されていたと思わないんですか？
民法でしたら団結してドームを提訴すれば変わるんじゃないでしょうか？
ただ苦情だけ言っていても向こうは大企業ですからね
利益優先ですしそんなことはお構い無しです

あとこれは怪我じゃなく金銭トラブルですよね？
まず阪神球団じゃないんですか？
応援団とは関係ないといいますが阪神ファン同士のトラブルです
応援団だろうが一般だろうがファンはファンなのですよ
まず一番先に訴えるところが間違っていると思わないんですか？
なんだかドームだけじゃなくニュースステーションだとかフライディだとか
そんなところにまで言ってどうするのでしょうか？
マスコミは動いてくれないことはわかりませんか？
読売もマスコミなんですよ？
みんなの力というのであればまず阪神球団が先だと思いますけど
それでも相手にしてもらえなかったらドームじゃないんですか？
順番がまるっきり逆です
そんなに阪神ファンはおかしいと世間に思われたいのですか？

>>128
おい！
関西なんて一言も言ってないぞ！
ふざけんな
訂正しろ

関西にだって巨人ファンは居るんだよ
馬鹿

>>131
揚げ足とるだけならもう来なさんな
話が横にそれる

>>131
え？意味わからん。だから関東の応援団を批判してるんだが？

>>128
>これでなんで関西人が悪く言われるのかわからん。

何じゃコリャ
アホか、お前

>>128
別に関西人が悪いとは言ってませんよ。私だって甲子園に行ったときには応援団の
方によくしてもらいましたから。

>>130
では、何も変わらないから座してみていろということですか？

それならばそれでもいいですが、責任転嫁だのなんだのと、不満を持つ我々に対して
あれこれ言わないでください。何も変わらないから黙って理不尽を受け入れるという
選択肢があってもいいですが、あなたのやっていることはただの茶々入れです。

それから暴行事件は単にたとえで出しただけです。別に恐喝でも殺人でも構いませんよ。
その辺はちゃんと読んで頂きたいものです。

私だって阪神ファンですが、応援団がおかしいと思われても別に私は何とも思いません
けどね。私は応援団ではありませんから。

阪神球団については、前にも書いたので繰り返しません。
このことについて阪神球団には何の落ち度もありません。

>>134
>>135
別スレで関西人がバカにされてるからね。

>>134
ところでキミ、単なる煽りだろ。

>>128
そんな感じがする・・・
ここにも公式みたいに主張だけをする人が沢山いるみたい
というか流れ込んできたのかもね
なんか阪神ファンのレベルの低さを見た気がする
この前もメガホンだの弁当だのを投げる外野指定のファンを目の当たりにしたけど
やっぱり酷いや
その時、応援団が注意していた事は知らないでしょうけど・・・
全ての応援団でもないのに全ての応援団を目の敵にしてるし
うん、もう正論は書かないよ

>>138
こういう時だけ自分は阪神ファンということを忘れている様ですね。
都合のいい人ですねえ。

少なくとも、あなたの言ってることのレベルが低いと思いましたけど。
別に阪神ファンがレベルが低いとは思いませんが、あなたのレベルは低いです。

何で聞く耳持たないんだろ
阪神ファンって

>>138
そうした方がいいよ。阪神ファンのレベルの低さは
あれだけ賞賛した星野監督を最早「辞めろ」とか言い出してる
点にも見受けられる。去年までの事を考えればよくやってるのにね。
大体今の戦力で勝てと言う方が無理。戦う気持ちが多少でも出てきた
事を評価すべきなのにね。話が逸れてしまったな。

別に誰に責任があったっていいんだよ、
そんなことより、とにかくあの席取りと席料徴収だけは何とかして欲しいわけよ

そういう意味で、１３８はアホだと思うね

>>140
レベルが低いからって言ってるやん。

>>141
お前も阪神ファンという罠

別に漏れは星野辞めろとか思わないけどね
全然別の話だろ

これやってるのって白い特効服を着たチビだろ？
米国旗を振りまわして東出みたいな顔してるﾔｼ

>>144
俺は星野監督が辞めて欲しいと考えた事など１度もない。
まぁスレとは関係ないのでもう止めておく。

東京ドームの試合は応援団が酷いから見に行かない
甲子園は知らないが関東の阪神の応援はやかましいだけでちっとも試合に集中できないから嫌いだし…

だから観戦するのはいつも神宮、浜スタのネット裏

そんなに座りたければ指定とればいい。
関東の試合指定とれなければ徹夜というのが自分の頭の中では当然と思ってる。
ドームだけじゃなく浜スタや神宮でもそうしてる。
少しでも見やすい位置でみたいからね。
そりゃ席とりなんてやめてほしいが、実際あの連中に言えますか？
金要求するのはおかしいが、かかわりたくないのでとにかく指定か徹夜。
だいたいドームの前売りも徹夜したほうが入手しやすい。（抽選ではあるが
いい大人なら自分なりに対策考えたほうが・・。
悪の許せない人は直接文句言って下さい。（木刀持参で・・
あと公式の人はここでは（以下略

ちなみに一番酷いのは幕張での試合でしたよ。

　

ここは基地害珍ヲタとその他の阪神ファンの隔離スレですので他球団ファンの方は
ご遠慮ください

座りたいし応援団にも邪魔されたくないと言うなら
内野席に行けばいいんだよ。

正論が異論になり、異論が正論になるスレはここですか

>>150
ドームに来たこともないくせに偉そうにいうんじゃねーよ
俺も関西だが、ドームはまじでひどいとおもたよ。

ドームが酷いんじゃなく
阪神の応援団が単にウザイって事だろ

>>152
じゃあ今後ドームいかなきゃいいんだよ。

>>154
じゃあお前も甲子園にいくな

>>153
まぁそう言う事だな。俺も最近は甲子園に行っても
応援団がウザイので内野席で見てるんだよ。

>>155
>>156を読め。

>>156
アホ、ドームのチケットとるのは甲子園よりはるかにむずいぞ。
それであの状況で、応援団が嫌なら行くなてのは、東京人にひどいんでないか？

結局、お前も自分のことしか考えてないってことよ。

こういうふうに大騒ぎするやつはせいぜい年間２回しか観戦しない。
ましてや大黒屋やヤフオクなんかせこいから利用しない。
徹夜なんて問題外。
それなりに出費したり時間掛けて席を取ってるのに。
要は思いどうりにいかないとすぐ騒ぐ。

言っとくけどドームの自由席はなくなりませんよ。全席指定はシリーズか
オールスターのみ。

>>158
でも応援団がイヤなんだろう？それを排除するのは不可能だろう。
だったら選択肢としては、内野席のチケットを購入するか、ドーム
に行かないの２つしかないと思うが？

>>159
観客に常連も一見サンも関係あるんかい？

俺は常連の部類だ。年間３０試合は見に行く。
だが、どんな客でも楽しめるからこそいいんでないのか？

そら常連の勘違いってもんだ。
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>>160
応援団を排除するのは簡単やん。
警備員なんてしょっちゅう顔をみとる訳やし、ドームと読売がこのことを
知らないとはおもえん。

金取るようなタコは出入り禁止にして、ついでにその団体もそうすればいい。
全席指定にした甲子園、あんな感じでええと思うけどなあ。

>>161
すんません。意味わかりません。アホなんで。
なんすか就職って？

>>163
応援団は正規に金払って入場してるのに排除出来ると思う？

>>164
マニアにしか売れない様なもんをつくってるところはつぶれるちゅうこっちゃ。

マニアが一般人を馬鹿にして、入り込めないような空気をつくる球場はあかんちゅうこっちゃ。

>>163
甲子園でも出入り禁止になった団体はいくつかあるやん。
別に金を払ったからかて、他人に迷惑をかける様なドアホは排除したったらええ。

それぐらいわからんか？

>>167
そうでっか、えろうすんまへんなぁ。

>>168
かめへん、かめへん。

>166
初めて球場きて自由席券で立ち見して、次からは絶対指定とるとか徹夜とか
考えませんか？
最近の甲子園は知らんが、関東はレフトから埋まるので一度行けばそれなりに
考えませんか？
ぴあのコピーじゃないけど、いい席はお早めにですよ。
好きな奴はみんななんとか前売り入手してきてるよ。
初めは大抵不自由するが、そこで学習するか大騒ぎするかの差と思うが。
こんなスレ建つことじたいおかしいぜ。

>>170
もう何度もドームにはいったで。だからあのひどい状況はよく分かる。

そらトラブルは起こしたくないからな、自由席しかとれんかったときははよいくで。
そこまではあんたと一緒や。

でもなあ、あの応援団の席取りをみてみい、常識の範囲をいっしとるで。
ええか、一番悪いのは「応援団」やで「応援団」。
もう一度言うとな、「応　援　団」やで「応　援　団」。
なに、きこえんかったんか？ほなもう一度「応　援　団」やで「応　援　団」。

だから、公式のスレ主の気持ちも分かるし、それでなんとかしようという動きは
あっていいと思うで。別にあんたも大騒ぎしたい気持ちは分かるやろ？

だから、別に騒いどる人たちに冷や水をぶっかけんでもええやん。
もし状況が変わったら、同じように恩恵を受けるのはあんたらなんやから。
一緒に、どうなったら状況がよくなるか考えてやれや。

ドームの運営会社の社長自体が893もんだからなぁ（ｗ

痛すぎる、誰か・・・

>>173
お前がな。
仕事もせずに何油売ってんだ？

いたた

お前、友達に「ウザイね｣って言われたこと無いか？
まｯ､友達が居ればの話だけど

せっかく話がまとまり掛けた所で
馬鹿がおかしな事言うﾓﾝで誰も書き込めなくなっただろ
わかんねえのか？

馬鹿な野郎だ
ったく

今、ドームに電話をして進捗状況を聞きました
やはり過激な抗議が多いそうです
みんながみんな自分がやられたと言う話だそうです
論理的に話をしても聞く耳を持たない人ばかりだそうです

肝心な進捗状況ですが
主催者である読売にもう話はしてあり
今季は難しそうですが
対策は練っているそうです
警察との連携も話し合い中だそうです
ただ現行犯でないと無理なので難しいところもあるそうです
そして応援団もお金を払ってるのでお客様だから
全ての応援団を排除することは出来ないそうです
（それは当たり前だと思いますが）
一番早い方法はその応援団がどこかということを教えて頂ければ
マーク出来るので教えてくださいとのことでした
席取りの件についてはあまりにも目に余る状態になってきているので
対処するらしいです
ただ、どこでも席取りはやっているので阪神だけに注意をすることは出来ないそうです
あと徹夜の件ですが阪神だけではなく他球団もやっているからということと
主催者側である読売がチケット枚数を決めているのでドーム側では何も出来ないとのことです

もし退席させて阪神側からｸﾚｰﾑが来たらどうすんの
それも東京ﾄﾞｰﾑの責任かよ

大元の大阪の阪神応援団は何もしないのか？
東京ﾄﾞｰﾑで阪神の応援してんだぞ
それこそ本末転倒じゃないか？

>>142
>>177を読んでくださいな
自分は電話をして聞きました
>>142さんはそこまでしないのによくアフォだとか言えますね
行動に移してちゃんと人の話を聞けるような性格になったら言ってくださいな
アフォとね

>>177
要約すると状況は今のまま変わらないということで？

>>180
席代徴収の件の対処は今季は難しいということですね
これについては深刻な問題なので対処のお約束は致しますとのことですが
徹夜に関してはやはり我侭と取られてしまうのは仕方のないことと思われます
読売がチケット販売数を考えてもらわないと対処は出来ません
勿論、自由席ではなく全席指定席にすることも読売が決めることです

信義則を持ち出してきて「安全に興業を観戦させる義務」があるって断定
している人がいるけどそうかな〜
信義則なんて一般条項だしあまりそういう風に断定できるものではないでしょ。

安全配慮義務だって普通は雇用契約に付随する被用者の生命・健康等を危険から
保護するように配慮すべき使用者の義務として語られるし。

とにかく法的に東京ドームに何か応援団の暴挙を排除する義務があるというのを
前提に議論するのはおかしいと思う。

＞もし退席させて阪神側からｸﾚｰﾑが来たらどうすんの
＞それも東京ﾄﾞｰﾑの責任かよ

なんじゃこら？
わけわからんねえ。

ま、ヴァカに理屈を求めても無駄か。

>>182
契約を結んだら、お互いが契約をスムーズに履行するための付随義務が発生すんの。
別に労務供給契約だけじゃない、飲食物供給契約にだって発生するんだよ。

少なくとも、阪神球団と東京ドームだったら東京ドームの方が責任は重いね。
阪神球団には何をとうつもりか？使用者責任か？（藁

>>181
席とりの問題は、自由席券の権利を「一人１席まで利用可」とすればいーんじゃないか？

それはともかく、席代の行為を違法行為と認識するなら、
それをした団員は強制退場させることはできるんでないかい？
（興行規約のレベルの根拠でね）
あとは、事務室やらなんやらでお互いの主張を聞けばよいのだし。


現行犯じゃなければならない＝要求された時すぐに警備員に言えばOKなのかな？
電車内の痴漢も、取り押さえてすぐ駅員に言えばOKだよね。

あれ？sage進行だったの？　だったらｽﾏｿ

>>185
そうなってるよ。

半券の裏側の「ご注意」の１番目、

１，本券は１枚で１名、表記の期日に限り有効です。

あと８番目

８、球場内での許可なき営業行為には、禁止されています。

この２つですな。席料徴収を主催者側が許可する訳はないからね（藁

>>182
「チケットの裏に書いてあることに基づいてドーム側が応援団を排除する義務があると言っている方もいるんですよ（笑）」
と話しましたところ
あちらは苦笑してました
自分もこの議論はおかしいと思ってましたが

>>185
それでいいみたいです
言われた時点で警備員に言えばいいみたいです
ちょっと待ってくださいとか言って警備員を探す
どこの応援団なのか教えてくださいと言われました

>>187
それでしたらドームの方へお電話なさってみては如何ですか？
冷静に話が出来ればしっかりと応対して頂けます
ここで書き込むだけなら誰でも出来ますし
前のレスでも何か出来ることからやってもいいんじゃないかと言っている人が多いですし

>>187
>１，本券は１枚で１名、表記の期日に限り有効です。
これは、「1枚の入場券につき1名が“入場”できる」って意味だと。

＞「チケットの裏に書いてあることに基づいてドーム側が応援団を排除する義務があると言っている方もいるんですよ（笑）」
＞と話しましたところ
＞あちらは苦笑してました

だったら、何のために警察や警備員がいるの？

どうでもいいけど、朝から１日中ここに張り付きっぱなし？
気持ち悪いよ、あなた。

>>191
一日中ではありませんが
ＩＤは変わらないんですよ
ここで書き込んでいるのは誰でも出来ることなんです
ご自分の主張が正しいと思っているのでしたら
直接ドームにお電話してみては如何ですか？
自分は何もせず文句ばかり言ってるだけじゃ何も変わりませんよ

>>184
阪神球団には何も問えないでしょ？そんなこと一言もいっていないけど。
請求の相手だけを考えれば一番いいのは応援団に不法行為責任を問うことだろうね。
まあ実際は無理だろうけど。

>契約を結んだら、お互いが契約をスムーズに履行するための付随義務が発生すんの。
発生するのって簡単に言っているけど、この場合その義務の内容が問題でしょ。
危険物があったりするんだったら別だけど、応援団の席取り等を強制排除
なりする義務があるとは俺は思わないけどね。

とにかく東京ドームにそういう法的義務があるということを前提に語るのは
おかしい。そういうこと。

>>189
電話してますが、何か？
俺は冷静だったけどね。

あんたの言うこともわからんでもないが、警備員だって態度をうやむやにして
何も言わないだろ？

だから、警備員やドームに苦情を言ってる人の気持ちも分かるよ。
態度をはっきりさせないから、あいつらに管理責任があると思われても仕方ないからね。

>>188
義務は無いかも知れないけど、権利はあるね。主催者側に。
（ドームには無いかもしれん）

んでも、電話しろと言うのはどーかと。
あんまりやりすぎるとそれこそ営業妨害だろーし、
そもそも、自分は被害者でないから、言いにくい面もある。

>>187　>>189
レスさんくす　

>>194
お電話してみてドーム側の答えはどうでしたか？
自分はドーム側の答えを書きましたが
教えてください

>>193
法律には詳しくないけど、
＞阪神球団には何も問えないでしょ？

って、上の方はまず阪神球団に文句言えっていってますやん。

＞危険物があったりするんだったら別だけど、

あのでっかい応援旗。あたしゃあれで目をつかれたことがあって、文句言った
ことがあるよ。先の部分じゃなくて、旗のさきっちょの部分だけどね。

>>192
言っても無駄ってさんざん言いつづけてたのにドームに電話したんだね。
確かに直接抗議することで初めて向こうに意思が伝わるから非常に大切なことだと思う。

しかしそうやっていちいち電話しない人間を排除するのはいかがなものかな。
ここで会話することによって新しい意見や方向性が見出されるわけだし、
議論の過程で具体的行動を取ろうとしてくる人間もいるだろう（現にあなたがそうじゃないかな？）。
電話してからじゃないとここに書き込めないのでは自由な議論も出来ないよ。

まあ>>191はただ煽ってるだけだから「議論」にはあたらないがｗ

>>196
まず席取りに関しては、個人のモラルの問題もあるからあまり強く言えない部分はあるが、
あまりにもひどいので何らかの対処をすると言ってた。

どんな対処をするのかという問いかけについては、まだ検討中ですとのこと。
今までずーっとある問題なのに、検討中も何もないと思ったけどね。

で、席料徴収については、全く知らなかったとのこと。
今までその様な苦情は来ていなかったのかとの問いかけは、把握していないとのこと。
これだけで問題やと思うけどね。
別の人が電話したときは今までたくさんの同様の苦情が来てますってことだったから。
来月の阪神戦では、警備員を増やすことの検討はしてみるというてたよ。

>>197
>って、上の方はまず阪神球団に文句言えっていってますやん。
私の意見でってことです。他の人は知りません。阪神球団に法的な
責任を問うのは無理でしょ。

>あのでっかい応援旗。あたしゃあれで目をつかれたことがあって、文句言った
>ことがあるよ。先の部分じゃなくて、旗のさきっちょの部分だけどね。
危険物というのは例えば席に突起があったりとかそういう事ですね。
応援団が持ち込む物に東京ドームが責を負うべきものかはどちらかというと
否定的に解するべきでしょう。それが爆弾とかでしたら別ですが。

　大阪って、例えば二上山に上ると、頂上にヤクザがいて、登山者から
金をせびるようなところだからねえ。球場でこういうことをする連中が
いても、全然不思議と思えないところが情けない。

＞危険物というのは例えば席に突起があったりとかそういう事ですね。
＞応援団が持ち込む物に東京ドームが責を負うべきものかはどちらかというと
＞否定的に解するべきでしょう。

事例は違うかもしれんけど、小学生が学校での事故で死んだら、行政を訴えたり
してますやん。少なくとも否定的に解するべきとは思えないけどね。

ドームでの義務は果たしたから、危ないものを持ち込もうがしらんぷり、という
訳にはいかんでしょ。

>>201
関西圏に住んでるけど、大阪はあまり好きになれない。なんかイヤ

>>198
>>191さんのＩＤを見てると文句だけ言ってるので
ここで文句だけ言ってるだけでは何も変わらないと思ったのです
確かに自分も被害者ではないのでかけるのには躊躇しました
ですから被害者でもないのですがと前置きをして
かなり問題視されてるので気になってお電話いたしましたと話しました
勿論、阪神ファンでアンチ巨人だということも言いました

先程にも書きましたように
過激な電話が多いそうです
自分が被害者だとかなりの人からの電話があったそうです
でもどの応援団なのかは言わないそうです
理論的に話そうとしても出来ないのが現状らしいです
でも自分には本当に親切に対応して頂けましたよ

＞ 過激な電話が多いそうです

そりゃ、ドームだって被害者意識あるやろうから、そういうふうに答えるのも
ある意味当然やで。

あんまりそういうところを強調しても意味はない、というか少なくとも前向きじゃ
ないね。

>ドームでの義務は果たしたから、危ないものを持ち込もうがしらんぷり、という
>訳にはいかんでしょ。
いや要するに程度問題なんですよ。爆弾とかをなんのチェックもせず持ち込ませて
それで被害がでた場合、東京ドームに法的責任が生じるのはほぼ確実ですが、
応援旗とかではそれが潜在的に目をつかれる等の危険性があったとしても持ち込ませ
た事に東京ドームの法的責任を問うのは無理ではないかと思います。

どの応援団って、一般の人にわかるものなの？

>>200
自分は阪神球団の方へも電話しました
ＢＢＳのことですがやはり過激になっているというのは認識してました
そして一部の応援団がそういった行為をしているのも知っていました
しかしまたここで問題なのですが
どこの応援団なのかわからなければ何も出来ないとのことでした
どうしてみなさんは実名を挙げないのでしょうか？
被害者でしたらわかるのですが
その応援団が一番の問題なわけですから
実名を挙げてその応援団を排除の方向へもっていけばいいのではないかと思いますが

＞東京ドームの法的責任を問うのは無理ではないかと思います。

あなたは法律の専門家なんか？

なんかあんたと話してると疲れるわ。そうなのかもしれんし、そうじゃないのかも
しれんけど、ああいう連中に怒る人がおって当たり前やし、彼らの行動を非難すること
だけで凝り固まっているというか、話ができないよ、それじゃ。

意固地になったら話がまとまらないというのは、あんたも同じような気がするわ。

ま、素人やったからな、これで引っ込むことにするわ。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/9005/anti.html
阪神ファンのカキコ大歓迎！！と管理人が話していた。

まあ私が思う現実的策としては東京ドームの法的責任なんていうものを
論議して東京ドームを敵に回すよりも、東京ドームを味方につけて、東京ドーム
から応援団に不法行為責任を問うてもらうとか、威力業務妨害罪で告訴して
もらうとかがいいんじゃないかと思います。

それらの策が無駄だった場合ですね。東京ドームの責を問うのは。問うとしたら
付随的義務違反でいくしかないかもしれませんが、それは認められるかわからない
と思います。たぶん。

弁護士でないので発言に責任はもちませんがｗ

>>207
少なくとも応援団はつるんでいますので一人がわかればどこに所属しているのかわかります

>>203
　先祖代々大阪の近所に住んでる（って、今は社命で愛媛だが（藁））僕も、
今の大阪は何や好きになれん。ホンマ、下品になりましたわ。元々、のほほーん
とした人間の方が多て、それが安らげる雰囲気漂わせてたんですけどなぁ。

　あの街の人、足速いんは有名やけど、最近は目が三角形になっとる連中
多て　かなん。

最後に一言だけいうとくけど、昔甲子園で出入り禁止になった連中がおって、そいつら
解散したんやけど、また別の団体に入ってアホやってたから、団体名だけで規制しても
意味ないで。

団体でやっても有効やけど、まず個人でしめたらな。

>>212
いや、現場でならともかく、あとから「俺も経験がある」と電話してきたﾔｼが、
どこの応援団だ、とか、個人を特定するのは難しいと思うのよね。
現場なら、あいつらや、っていえるけど。

どこの応援団か言わないのは狂言だからではなく、
どこの応援団か知らない、本当にわからないからでないかな？って思ったの。


>>213
スレが荒れるから、いくら元大阪近隣住民でもやめといて。
ただの大阪叩きや嫌韓スレになりかねんよ。


>>214
フーリガン対策だな(藁
でも、団体でもやる、と言っておけば、自浄作用があるかもしれん。
個人、団体両面からの規制が望ましいかもね。

>>215
　了解。すまん。ちなみに、大阪近辺と書いたが、大阪市内に分類されて
いるところの出です。「ウチらは大阪ちゃうで！」という気位はあります
が。それに、南海、近鉄、阪急の応援団はよぉでけた人一杯いましたわな。
彼らも大阪の人ですな。

>>211
>>214
　ほんでまあ、本論だけど、これはもう、イギリスなんかと一緒で警察が
「フーリガン対策」するようなこと、せんとあかんのちゃうやろか。球場
側と「応援団」（ホンマかな？）では限界があるようだし。で、フーリガ
ン対策ってのは、ｘｘ会とかへの規制ではなく、個人をターゲットにした
規制。ｘｘ会とかへの規制は、抜け道だらけになると思う。

あの連中は東京岡田会と関西連合だよ

>>217
無責任なことは言わない方がいいですよ
多分あそこだろうというのはわかっていますが
自分は被害者でも目撃者でもないので言いません

外野は指定席のみにする。
外野自由席を廃止して、立ち見券に名称変更する。

立見券が１０００円だったら手軽でいいな
だが、これをつかってＣ指定あたりの空席に座ろうとするヤシが増えそうな予感

こんどの１３日のドーム戦、欝だ・・・
ダフ屋のおっちゃんにＣ指定と交換してもらおうか

>>220
立ち見のある外野席から、Ｃ指定っていけないっしょ？確か。
なんにしても、応援団のアフォは取り締まってほしいが。

>>220
自由が１２００円だから立ち見が１０００円っていうのはちょっと高いかも
８００円くらいが妥当だと（ｗ

１３日なら外野指定が２枚余ってるよ
周りに話を持ちかけてるんだけど平日だからなかなか
ここでアド交換出来たらいいのにね
ヤフオク出すのも面倒だし

>>221
その通り
Ｃ指定には行けない

>>222
お！余っているのですか！？
激しくほしい

連絡なんとかしましょうか？

>>222
ライト／レフト？

この被害にあった人の話ってちょっとうそ臭い。

いくらなんでも警察が「現場を押さえてないからなんともいえない」なんて無責任なこと言うか？
恐喝は現行犯の必要ないぞ。

明白な犯罪行為があったのに警察が取り合わなかった
事件なんてたくさんあるじゃん。
もっとも被害にあった人のことばを裏付ける証拠もないわけで、
話も信用できないけど。

>>225
それは本当。
漏れも被害にあったことあるからな。
漏れの場合は席料徴収じゃなかったけど、警察よんでもぜんぜん動かない。

それどころか警察と応援団が顔見知りらしく、談笑までしてた。
話にならんとおもたよ。

昨日のBSの中継で・・・

　専用掲示板の人は「黒いハッピの人」って言ってたよ？

見てたら見事に、その付近の席はガラガラですね　＾＾；

今度から皆も注意してみてみたら？ｗ

>>223
５１通路７列だけどね
連絡取れそう？

>>224
モチロン、レフトだよ


>>228
うわ・・・
書いちゃったの？
どこだかわかってたけど
ここで書くことじゃないって

関西から遠征してるんですか？＜問題の応援団

>>230
関西からはドームだけは複数の応援団が遠征してきてるよ

>>228
ＢＳでそんなこと言ってたのか？

>>232
ＢＢＳのレスで書いてあった特徴でＢＳを見て思ったんでしょう

>>228って公式の人じゃないか？
村とかいう人

これって昔からだよね・・・。
こないだ４年ぶりくらいにドームの阪神戦いったけど
相変わらずだったな。行った事無い人はイメージわかんかもしらんけど
障害者うんぬんじゃなしに応援団が空いてる席にまで紙ばらまいて席取り
してるんだよ。実際はあいてんのに。
ドームの警備員も見て見ぬふりだしな。やっぱもう始めてるみたいだけど
ドームにある程度みんなで大量に苦情言うしかないんじゃない？
阪神球団はほぼまったく関係ない問題だよこれは。
会場提供してる側にもんだいがあるんだから。
なんか甲子園みたいに気分よく見れないんだよ、ドームは。

ドームに朝一で行って座れる訳ねーだろ。
一徹でも無理だ。
こいつ素人丸出しだな。

援団の席売りなんて何年も昔からやってるよ。
常連なら誰でも知ってる。
今年は俄が大量発生したからこんな騒ぎになってるんだな。
ちょっとでも強くなると無知ファソが増えるのは困った話だ。

朝にレス入れた関西在住の阪神ファンだが、このスレひどく荒れてるな。
普通に話はできんのか・・・・・

105でも書いたとおり球団が直接調査して解決するのが筋なのだが、球団は泥を
自らかぶらんだろうから、マスコミを動かすのがいいかもね
【解決策１】東スポか夕刊フジに投書か電話して問題視させる。
　　　　　　　（朝刊紙は知らんぷりするが、この２紙なら食いついてくる。）
【解決策２】川藤、金村、デブあたりの事務所に投書か電話して問題視させる。
　　　　　　　（掛布や江本ら大物は知らんぷりするが、Ｂ級のこいつらなら食いついてくる。）

もうオールスタンディングにしろ

>>235
素人ファンを馬鹿にするような球団とファンは衰退して当然だね。
ロッテファンとかを見習えよ。

だから犯珍はダメなんだ。ププ

とりあえず、都条例違反ということは確かみたいね。

この第三条を読め。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/bunshoka/reiki_int/honbun/ag1012212041406141.html

何かこのスレを読んでると「関東は神宮しか行かない」って奴が多いみたいだね。
ちなみに漏れは神宮が一番嫌い。
俄だらけで全然盛り上がらないから。まぁ太鼓が禁止ってのも原因の1つではあると思うが。
楽な所しか行かない奴はただのヘタレ。
ドームでも席に座ってる奴は、長年に渡って毎試合見に来てる常連ばかり。
彼らと同じように二徹三徹四徹ぐらいしてみろ。
ろくに努力もせず、朝一で行って座れる訳ねーだろ。

例えば朝一で行った奴が、開門直前に来た奴に対し「こんな時間に来ても座れる訳ないのに」って思うだろ？
常連から見たら「一日徹夜したぐらいで座れる訳ないのに」って思う訳だ。

>>159が言ってるように、ドームから自由席が無くなることは絶対無い。

太鼓がないと盛り上がれない(W
プッ

>>240
そんなに太鼓が好きなら全国の祭巡りでもしてろ！
野球で盛り上がるこたぁない。

>>241
外野席が広いから、バラバラになるんだよ。
素人ばかりだから、援団のリードを見ない奴も多いし。

何で徹夜するの？
シーズンシート買えばいいじゃん。

つーか徹夜してまで見て何が楽しいんだ？
球団が保険かけてくれる訳じゃないし

なんだかスレが変な方向にいってるよ

>>229
なんとか・・・
あなたのいけなかった無念を晴らしたい・・・・w

>>247
４枚買えてしまって残り２枚が余ってるのさ（ｗ
どうしましょうかねぇ

君子危うきに近寄らず
これで終了

>>248
最近はヤフオク売却が普通なのですかねー
ダフに売るとぼったくられる

>>248
います？

>>250
危険がないからね
ダフに売るのは犯罪だし
で。どうしましょうか？
捨てアド取ったんで送ってもらえますか？
送ってもらったらそのアドは削除するので

[email protected]

>>252
捨てアド獲得ありがとうございます。
おくりますた

Ｋ西Ｒ合、Ｔ京Ｏ田会、志○会は解散しる。

>>253
着弾済みだよ
正規アドで送り返したから
よろ

でも、やっぱり阪神球団から応援団に直接言ってもらった方がいいのでは？

もし仮に、ドーム側が応援団を排除したとする。
応援団はこの事をマスコミとかに言いふらし、次の日の東スポとか夕刊フジ
とかに「巨人、阪神ファンを追い出す！」なんて書かれたりしそうだしね。

このスレや公式BBSを見てる人だったら納得するだろうけど、そんなのほんの
一部の人。ほとんどの人は巨人はなんてひどいんだって思うんじゃないか？

>>256
ってか、関東のって応援団といえるの？
フーリガンみたいなかんじ

オレもニワカ阪神応援団になって小遣い稼ごうかな？

>>256
なんとも言えませんね
前レス見てもらえばわかるけど
阪神球団は関係ないと言い張る人がいますので
>>236の考えにも一理あるし

>>257
これをやってるのは関東ではないみたいです

>>258
縄張りが怖いかと

ある朝、どっかの海に浮かんでいそうな>>258がいるスレはここですか？

全席指定とかになれば今でも酷いダフ屋の買占めがさらにエスカレートして、
ますます入手が難しくなるということぐらいわかりそうなものだが・・。

そのときはドームもしくは讀賣にやくざの買占めやめさせろと告発ですか？


ドームよく行くのでこれだけはいいたい。
今以上にチケット入手を難しくしないで欲しい。
ここで被害云々言ってる人、前売りの日に徹夜してますか？
臭いホームレス共と並んだ事は？
ウインズ前に２日前からならんだことありますか？

毎回行くときは上のどれかを実践してますよ。理由？座りたいからです。
どうしても徹夜がいやならe プラスで競争勝ち抜いてください。

速報＋に登場。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030586968/l50

>>261
それは自分も思ってるんだよ
徹夜はしたくない、でも安いお金で座って観戦したいっていう普通からすれば
我侭として取られても仕方のない人達が文句を言ってるんだよ
ここの前レス見てみなよ
なんで徹夜しないといけないのかとか散々だよ
仕舞には徹夜して並んでると言った人に（この人の書き方にも問題あるが）シーズンシート買えば？ときたもんだ
ドームで徹夜の件について聞いたけど我侭だというような感覚でとられたよ
それに応援団を全部排除しろとかすごい我侭としか思えない発言ばかりだよ



ってこんなこと書くと煽ってくる奴がいるんだよな・・・
ドームには応援団を排除する責任があるとか徹夜するのはおかしいとかさ

徹夜は、したい人はすればいいんじゃない？
私は嫌だから神宮に行く。

浜スタ内野自由席愛好会
次回の集会は９／２７・２８・２９です
かなりの空席が予想されますw

ダフ家に5000円払うならムカツクが
応援団に2000円なら悪くないかも

>>266
だから応援団じゃないつってんだろ。馬鹿。

>>256
アンチ巨人が一斉に騒ぎ出すだろうね。
ここだってスレ乱立とかあるかもしれない

>>267
「応援団」の定義をわざと狭くしてるだろ。

ここでいう応援団＝ダフ屋

ここで言う応援団＝珍援団

>>261
>>263
被害云々て、金を取ることと席を必要以上に占有するのが問題なわけで。
徹夜うんぬんは争点がだいぶ違うと思うのだが。

>>256
私設応援団の連中を東京都の迷惑防止条例違反で先に告発して、
警視庁の記者クラブで記者会見しときゃ良いの。
その辺は被害者だれか弁護士の先生見つけて相談してね。
刑事告訴を理由にドーム側も阪神球団側も読売側も容赦なく連中を
出入り禁止にできるからね！

珍援団ﾜﾗﾀ

実際問題、２ちゃんで議論するより、警察に行ったほうがいいよ。

あれ？
関連の掲示板が消えてるぞ。
前からかな？（ﾌﾟ

公式の掲示板にリンクされてる某掲示板によれば、
警察も動いてる模様！！

警察、頑張れ！！！

いくら徹夜しようがそいつの勝手だが、尻１つ分以上の席とんなや低脳。

http://www.gendai.net/contents.asp?c=042&id=508
おいおい　阪神の今成　恐喝とコネでクビになっとるやんけ↑

>>279
今成が辞めたのは知ってたけどそんな理由とは・・・。
久万、お前も責任取って珍援団といってくれ！

>>277
ドームが警察に相談したんだよ
ドームの人から聞いたよ


なんか前レスを読んでないのに書き込んでる人って多いんだね
ちゃんと読んでから書き込まないとループしっぱなしだよ

>>281
下２行は漏れの事かな？
一応このスレが出来てスグから読んでるし
アンチ板の関連スレ、公式、ワラかす！スレも癌スレも勿論読んでるよ。
ま、気分を害したならｽﾏｿ

>>282
違うよ
全体的に見渡してそう思っただけだから

あんなこと書いたらあいつら次の３連戦だけは大人しくなって意味ないと思うが

ええと、自分以前私設応援団に所属していました。
たぶん、この問題になってるとこです。手口がまんま同じなのでそうだと思います。

恐喝応援団の手口（つか応援方法）なんですけど、これは確信犯なんです。
こっちは大勢だから大声を張り上げれば相手は絶対に黙るというのを知っています。

金を聴取するのも、相手を見て弱そうな輩だったら搾り取れって。
老人とか子供はかなり搾り取れってのがルールになってます。

で、もし問題が起こっても警備員や球団担当者レベルなら相手にしないし
警察も動かないから過剰な暴力沙汰にしなければＯＫっていってるんです。

さらに抵抗してきたりチクリを入れてきた人間には何人かマークをつけて
嫌がらせをする場合もあります。自分の友達もこの担当で、
以前、酔っぱらった中年男性を階段から突き落としたこともありました。

あと、この連中がたむろしてる付近で泥酔してる客の多くは、金品抜き取
られてますから注意してください。集団でやってるから何も証拠残らないって
のが連中の考えらしいです。

その他にも集団レイプ事件とかカップル限定暴力ネタとかいろいろあるんですけど、
要するにこの連中はサリンをまき散らした殺戮集団オウムと同じなんですよ。
メンバーの中には警察幹部や県議会議員の関係者とかいますから、どいつもこいつ
も図に乗ってるんです。

あと、けっこう重要なネタを持ってる人が勝手に抜けようとするとヤクザが
家に押し掛けてきたりします。連絡先とか控えられてるんで。

マスコミ関係者は、調べればいくらでもネタ出てきますよ。

>>285
コピペ

おいおい珍ファンよ
都合が悪くなればだまりですか？

優勝のゆの字も一生見えませんよ

そのまえにナベツネさんよお、早く犯罪集団・犯疹をぶっつぶしてよ。

>>287
被害者もその珍ﾌｧﾝの罠

>>289
つーか、主催は巨人なので、実際にﾔｼらはつぶしていただきたい。

>>288
ウエスタンリーグ優勝目前ですが何か。

まあ２軍はね。
欲しい欲しい病のチョソ仙一を捨てて
２軍のイキの良い奴を１軍で使い大成功
これが理想だな

フーリガンじゃなくフーリ珍

東京ドームの席料徴収　および今後の応援のあり方について
http://8427.teacup.com/tigers_tigers/bbs

バカが吊れたようです。

http://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/15584/1.html
より

6月に北海道に旅行をした時、札幌ドームに入ってみたくて読売主催のＧ−Ｃ
戦を観に行ったのですが、その時に買ったチケットが『入場券』なるもので
した。売れ残っていたチケットがそれしかなかったし、自由席があるんだろ
うと思っていたのですが、もともと、座る席なんてないチケットだったんで
す！
スポーツ観戦で座席が無くて、なおかつ立ち見でもグランド全体が見渡せる
ポイントが殆ど無いようなチケットを大量に販売していることが信じられま
せんでした。

・・・・・・消防法違反じゃないのか？？

>>294

その「入場券」がいくらで販売されていたかが気になるな。

>>279
ちょっと待ってくれ。俺が応援してた球団がそんな事になってるとは。
まぁ、そのソースを完全に信じるわけにはいかないが。証拠がないからなぁ。

>>296
まあタブロイド紙だし、話半分だろうなぁ。
でも阪のことだし、あり得ないと言いきれないところがこわいｗ

中日ドラゴンズ暴行事件告発状
告発状
左記被疑事件について告発する。

平成十二年五月九日
名古屋市中川区一柳通一の三十五の一
昭和四十七年五月三日生 藤原欽也 (印)


愛知県警察本部 様

被疑者
プロ野球中日ドラゴンズ球団所属
星野仙一
同
立浪和義
同
大西崇之
被疑者らは、いずれもプロ野球中日ドラゴンズで球団 (以下、中日と言う) に所属し
星野は監督として、立浪、大西は野手として、それぞれ稼働しているが
平成十二年五月六日でのプロ野球横浜ベイスターズ球団 (以下、横浜と言う)
との名古屋市東区大幸南一所在の通称ナゴヤドームでの対戦において
横浜の投手からの投球が低めであったため、これをボールと考え立浪は
投球を見送ったものの主審判員である橘高淳がストライクであるとの判定をしたため、
これに激高した立浪が両手で複数回、橘高の胸を突いた。橘高はただちに立浪に対して退場の処分を言い渡したが判定と、
この処分に不満を持った同じく中日の星野はベンチを出て左肩から橘高に体当たりした。さらに大西は橘高の脇腹を殴った。
最後には中日のベンチにいた多くの選手が星野ら三人に加勢すべくホームベース上に集った。星野、大西にも退場が命じられた。
そして、これらの暴行により橘高は右ろっ骨亀裂骨折及び左肩、背部打撲で全治二週間の傷害を負ったものである

告発人の意見
本件、橘高に対する傷害事案はゴールデンウィークの最中に観客約四万人が見守るナゴヤドームにおいて
敢行されたものでその手口は大胆で悪質であり単に自分らに気にくわない判定は暴力を行使しても覆そう
というものであり規範意識、遵法精神が著しく欠如したものである。

最今の特異な少年犯罪を見るまでもなく少年らにとってあこがれであり社会的に指導者的地位にある
プロ野球選手においては自らグランドに立って自分に不利な判定が出ようとも、それに従うのが少年らに対し、
また社会に対しても規範意識、遵法精神を覚せいさせる事が間接的であれ求められているのであり今回の犯行が
少年や子供たちに与えた影響は看過する事ができない。

そもそも星野は三年前に日米審判交流事業の一環として来日していたマイケル・ディミロを中日選手が暴行を加え、
それに失望したディミロを帰国に到らしめて以来、自らに気にくわない判定に対しては血相を変えて審判に詰めよる
場面が何回もあり野球規則九・〇二(a)の「裁定に対して異義を唱えることは許されない」を遵守しようとの気概さえうかがわれない。

また星野は日ごろから審判の判定が特定球団に有利だとの発言を行いながらも、その特定球団との対戦でない試合でも中日に不利な
判定ならばベンチを飛び出して審判の元へ抗議に行く事が多数回あるなど野球人としての資質が問われかねない言動も目立つ。

そして、このような星野の言動が選手個人個人にも影響しないわけがない。本件の立浪、大西の犯行は星野の暴力主義的傾向を
受け継いだものである。

　

プロ野球界では今だに新人選手の練習において体罰が行なわれている、可能性がある。また三年前のディミロ
への暴行事件も結局は捜査機関が介入しなかった事は残念である。しかし本件の場合、何よりも橘高が、
ろっ骨骨折で全治二週間を要する傷害を負っており、その被害感情も小さくない事。星野ら中日側三選手には
暴力行為への常習性がある事。また神聖なグランドへは捜査機関が介入すべきでないとの意見もあろうが本件が
もしグランド以外の街中で行なわれたならば確実に逮捕者が出た事が予想されプロ野球選手と一般人との間で
法の均衡がそこなわれる事など、また星野ら中日の三人に対しては今後の再犯を防ぐためにも特に一般予防
のみならず特別予防の点からも捜査機関が介入し厳重な処罰を求めるものである。

なお罪名について橘高への右ろっ骨骨折が星野、立浪、大西の誰によってなされたのかあるいは二名、
もしくは全員によってなのか必ずしも判別できないので刑法二百七条の同時傷害罪の適用をまず考えて
いただき他、各人ごとに傷害罪、現場助勢罪、暴行罪を予備的に適否を判断していただき星野、立浪、大西
に対して重ねて厳重な処罰を、求める次第である。
　


　　

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d20463484
外野指定1円

「モミ岡篤史（阪神タイガース背番号８）」に１票お願いします。

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―――――――――――――――――――――――――――――
２時間につき５票まで投票可能なのでどんどんお願いします。

もうそろそろ結論を出してくれ。
ネタぎれで話題がずれてるぞ。

さよーなら

>>303
被害者が被害届を出せばそれで済む話だったのに、なんでこんなところに書き込んだかが疑問。

>>305
アホか？
ヤツらに金を払った人だけでなく、ヤツらのせいで席に座れなかった人も被害者だ。
”席に座れなかった”なんて被害届が出せるか？

>>306
席に座れなかったのが理由で被害届出す馬鹿かいるかよ。ショバ代取ってるからこれだけの問題になってるんだろ。
ショバ代取られたって言うから被害届を出せば済む話だって言ってるんだよ。ドアホ。不法行為とモラルの問題を一緒にするなよ。

>>307
席が取れないのが問題なんだよ！
金を払ったのはそれに付随した問題だ！
現に自分の意志で金を出したんだろ、このバカ！！

とりあえず、祭りだ祭りだ　

>>307
バカじゃないのか？
自分の持ってる券以上の座席を占有しているのは、モラルの問題ではなく立派な不法行為なのに。

>>305-308
なんか変だぞ？
自分の意志で金を出したんだから被害届を出せばいいわけなんだが
席を大量に占拠していて一般客が座れないことに対しての問題提起でもあるわけなんだよ

まぁ、これについてはドーム側、読売側、阪神球団側がそれぞれ動いて対策を講じてくれるだろう
それを待ってみて何の改善も見られないようならば法的措置なりをこのＢＢＳで書いた人達がすればいいのではないかな？

>>307
一部応援団が占拠して「席に座れない」と言う小さな被害を集めて一つの大きな声にしていくのが、このスレの役割ではないですか。

昨日甲子園に行ったけど志○会っていつも横断幕出してるよね？
３１段の席の上にある柵に応援団が横断幕付けてるけど
昨日は志○会の横断幕は見なかった。
以前は付けてた気がするんやけど。

>>308
>>310
席占拠の問題だけなら、タイガース応援団だけが責められる筋合いはないだろう。どこの応援団だってやってるよ。
バカ呼ばわりするなら、根拠条文示してみなよ。

>>308
マルチに金を騙し取られても、「自分の意志で払ったから」って泣き寝入りするのね。かわいそうに。

>>314
根拠条文？
他でさんざん出てるよ。
話しについてきてないなら首を突っ込むな。

>>315
マルチ商法は法律で禁じられている。低能！！

>>314
　他の応援団もやっているから何もするなと？
　我々の不利益を世に問うのに根拠条文は関係ないでしょう。それは警察の問題です。

>>315
現実問題としてそうなります。

ダンカン、松村の意見が聞きたい

公式の人は自分の巣に帰ろう。いつまでこんな不毛な事やってんですかあ？

>>320

ダンカン氏のＨＰのＢＢＳでこの問題について発言されています。

阪神ファンはフーリガンですね

>>321
公式のﾔｼは２ｃｈにはあまり来ないと思われ。
公式に行く気のない２ちゃんねらが騒いでる。



ﾏｼﾞﾚｽスマソ

>>324
そうすか。いろんなことが噛みあうから解決は絶望的なのになあ。

Re: みなさんご存知でしょうか？　ダンカン - 08/29(木) 17:11 PC　

もし本当なら一部の応援団であろうが、全体の問題です。当然、真面目にやつている応援団には可哀想だけど、応援団の頭の人は責任をとらなくてはいけないかも知れません。そんな基本的人道にはずれる精神の応援団を入れてしまった、罪は大きい！

阪神ファン＝チョソになりつつある
在日チョソ仙一の影響は大きい

>>314
ショバ代の件の条文なら俺が出したけど。迷惑防止条例の第三条。
>>318
面白すぎ。

なんか某掲示板、ひどいことになってるね。
あれじゃまるで応援団より被害者が悪いみたいだよ。
足をひっぱるヴァカってどこにでもいるんだね。

>>328
お前、ひょっとして某掲示板に書き込んでる？
だったらやめときなよ。
「条文は俺が出した」って自慢してどうする。

>>317
席料徴収は条例で禁止されている。低能!!

>>330
否。

関東の犯珍ファンってDQNばっか

>>329
ついに専用掲示板、閉鎖されたな。

なんだ、あの某SEとかいうやつ。まさか応援団の知り合いだったりしてな（Ｗ
ずっとロムってたけど、ものすごいドキュソだったぞ。
てめえは何様のつもりだとおもたよ。

あげておく

激しく上げ
阪神ファンのドキュソ具合を晒しあげ。
やはり程度低いと思っていたが、ここまでとは。

紳士スポーツである野球ファンする資格ないよ

くそ

星野は闘志はあるが人望と采配はまるで駄目だな。まさに三国志で言う張飛。
やはり諸葛孔明の様に策に采配を得意とする人物が欲しい。

在日チョソ仙一に闘志など無い
あるのは妬み、恨みだけだね

専用掲示板は閉鎖されたのか・・。

なんか、正義にあふれる好青年と、茶々入れして楽しむバカオヤジの対決だったよな。
バカオヤジはなんにも動かないくせに、他人に動けとせっついて糞味噌にいってさ。

好青年ももう少し老かいだったらね・・。あんなバカオヤジ相手にすることないのに。
SEはスーパーえげつないの略だったんだろう（ｗ

結局、この問題はこのまま消滅して、今後も私設応援団は金を巻き上げたり、人に
ケガ負わせたり、人の夢ぶち壊してくの？

私設応援団とかなんとかはわからんけど要するに恐喝だよね？
入場料とは別にショバ代取ってるって話だよね。
普通に犯罪じゃん…

ぜん。ってぜんこー？
つーか、一部の心無い
ファンがいるのは事実
阪神に限ったことではないが

織部さんは書き込んでるし、ぜんこーを知ってる人はいるし…で、
結構ここってロビラーも見てるんですね…。

ぜんこーは、阪神ファン辞めたと言ってましたから、こんなスレ立てたりしないと思う。

応　援　団　っ　て　所　詮　こ　ん　な　も　ん　で　す　よ　。
チ　ン　ピ　ラ　と　同　類　。
２　ｃ　ｈ　な　ん　かで　夢　中　で　開　き　直　り　の　煽　り　しかできないんだから。
さ　す　が　低　学　歴　の　騒　音　チ　ン　ピ　ラ　で　す　ね



ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

なんだ・・・・ここで実況するな！とでも
1に書いてあるのかと思ってたのに・・・

はぁ・・・チンピラ集団だね・・・

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ball_game_fan?

こいつも私設応援団らしいよｗ
こんな所でも荒稼ぎしてるよ
別ＩＤはcbg37821で吊り上げの自作自演もやってるんじゃないのか？ｗ

もういいよ　大阪は・・・
消えてなくなれ

ログを全部読んだのだけど・・・
東京の（というか全国の平均的な社会人の）基準から見ると
阪神ファンは犯罪者とその仲間ってことに見えます。
あと、こいつらがいるセ・リーグも。
さよならセ・リーグ。

暴力団の資金源になっていたりして。

>>352
なってるよ。
バックは山○組だからね。
ドームじゃないんだが友達２０人で観戦してたらこの問題になってる応援団から
「応援団になりませんか」と下っ端が声をかけてきたよ。
余程パシリがいないんではないのかな（ｗ

結局、「外にダフ屋がいるのと同じ様、中にもダフ屋がいる」位にか思わんのだが・・・

ドームなり、警備会社なり、球団なりが本気で問題の早期解決する気があるなら
「現場を押さえないと〜〜」「誰がやってるのか教えてくれ〜〜」
なんて言ってる間にでもスタッフの一人囮にでもさせれば一発でしょ？
逆にそれで一発殴られでもすればそっちがわとすれば余計後の処理が楽だし

本気になれば次の試合からでも取っ掛かりを処理できる問題を
次のシーズンまで持ち越す所に
問題解決のやる気のなさを感じる・・・

>>354
いいこというね。
俺も同意。
でもドームも今までにもあった問題なのに放置しておいたということは
持ちつ持たれつの関係なんじゃないの？
応援団と係員、シミズオクトはあまりにも馴れ合い過ぎてるんだよな。
本腰をあげないというのはそこに問題があるのかもしれない。
なんせ山○組がバックにいるから敵にも回せないのかもしれないしな。
ダフ屋と係員が談笑してるのを見た事あるし。
応援団も（これはどことは限らず）荷物チェックは甘いんだよ。
だから缶ビールや缶チューハイを持ち込めるというもの。
全てにおいて馴れ合い過ぎているからなんだよ。

販売しているのが応援団だという証拠はあるんですか？？

>>356
これは前からあるんだよ。
よくドームに行ってる奴は知っている。
まあ、ドームに限ったことではないんだけど。
応援団なのは間違いはないよ。
ここでどこだとは言いたくないから言わないけどな。

団体名は？言えないなら、応援団じゃないな。
それに、他にどこで同じ事があるんや？

>>358
神宮、ハマスタでもある
最近大人しくなったが

団体名は前を読めばヒントや初めの方にしっかり書いてある

関連もやってます

>>360
>>17に書いてある

清虎

9/13まであと一週間age

最初の方読んだけど、もしそんなことしてたらその応援団は甲子園立ち入り禁止になるんや！

>>1
乙

今度の週末に、また巨人阪神あるけど、何らかの対策は？

hozen

犯罪集団・ﾊﾝﾁﾝﾀｲｶﾞｰｽは今すぐ日本から出て行け！

>>368
ネタじゃなくホントの犯罪者（小野：窃盗犯）がいる虚塵がなにを言うか。

明後日､見に行きますが､何時頃から並べば座れますか?

>>370 紙コップに２０００円入れれば開始後でも座れます。過去ログよく読んで★

>>371
荷担しるってこと?認めていいの?

>>369
小野なんか虚塵の中では軽い方。
交通事故あり、婦女暴行致傷あり・・・
他にも登板日漏洩あり、多額の借金あり、車庫とばしあり、暴力団との交際あり、
未成年の飲酒あり、未成年の手淫あり

>>372
君子危うきに近寄らず
寄らば大樹の陰
金持ち喧嘩せず
見てみぬ振り

です。

>>374
ワラタ

>>372
どうしても座りたいならそれしかないんじゃないか？
冷静にみてチケ代含めて３２００円だったら得かもしれないｗ
体力を酷使して自力で席を取るのが嫌ならな
昨日神宮に堂々と奴らがいたから今度のドームも変わらんだろう
ヤフオク見たって外野指定は３２００円じゃ買えないしｗ

阪神公式掲示板のほうがよっぽど問題ある

ﾁｹｯﾄの袋に､
東京ﾄﾞｰﾑ自由席ご利用のお客様は試合前日の徹夜での行列は禁止いたしておりますので､試合当日の午前6時からお並びください｡
と明記してあるが､何か?

甲子園じゃ応援団より客の方がドキュソだけどな

定位置に近づきつつある

ひょっとして最下位は無いよな！

アカンタレ

災い転じて“勝ち”となす？　４カ月ぶりのプロ２勝目を挙げた坂元は歓喜の笑顔と
いうより、にやけ笑い。若松監督も選手たちもニヤニヤ顔でベンチを後にした。
　「あまりに緊急すぎたのが良かった。何も考える時間がなくマウンドに立ちました
から」。試合開始２０分前の午後６時前、先発投手がアナウンスされると、
ベンチ全員が耳を疑った。
　「ヤクルトのピッチャー、坂元」
　そのときブルペンでウォームアップしていたのは山部。１３日に先発予定だった
坂元はクラブハウスで休養していた。
　先発投手をかく乱するため、この日坂元を出場登録したのがミスにつながった。
メンバー表を記入する球団スタッフが坂元を先発と勘違い。さらに本来の先発予定
だった山部をベンチから外してしまったのだ。
　坂元は究極の緊急登板。それが６回１／３、被安打３で１失点の快投となるのだから
わからない。六回にペタジーニの逆転３７号２ランが出て、５月２４日（横浜戦）以来の
プロ２勝目も転がり込んできた。
　若松監督も「オレのちょっとしたミスで、チームに迷惑をかけた。でも（坂元）弥太郎が
よく投げてくれたよ」と苦笑い。２４時間後に登板予定だった投手が先発してのタナボタ
勝利。この強運が“もしや”の期待を膨らませた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200209/bt2002091301.html

東京ドームでの席料徴収って今日はあったの？
観戦した人の情報きぼーん

ﾚﾌﾄのﾎﾟｰﾙによじ登って､警備員に連行された香具師がいたが､何か?

外野指定のドキュンか。
逝ってよし。

席料徴収は確認できなかったけど、相変わらず
誰もいない席に馬券の投票用紙が置いてあって
座れない様になってたよ。（大量に）
東京ドーム側は全く対策を講じてなかったんじゃ
ないかな。

席料徴収すればいいじゃん。
　側から見たら空席だと思うが良く見たら応援旗をベンチに置いてるだけ。
　あいつら頭おかしいで・・・と言うよりもったいないな。

でっかい団扇もっていって吹き飛ばしてやれや。

今日は私服警官が何人もいた
制服もいつもは２人だけど３人見かけた
見る限り一般人が結構座っていたよ
そんな中で徴収は出来ないだろうな
だから徴収している例の応援団は見なかったが
今度は外で席を取ってやるからと金を巻き上げるんだろうな
奴らはおとなしくならないよ

>>377
君は甘いね
それはドーム敷地内での話
ドーム自体敷地外での徹夜は認めてるよ
２５番ゲートでは敷地内でも認めてるけどな（ｗ

>>388　ID:mHE/jjLK
私服警官ってお前は何人も見分けつくのか！？
説明してみろ。

私服警官の私服って警官の私物なのかな
と、ふと思つた。

このスレはいつ見ても>>1に「阪神氏ね！」って書いてあるようなきがしてならん。

>390
そんなにムキになるなよ。大人気ないDQN野郎が！

私設応援団所属の人に直接聞いた話
外野自由席占拠は実際にある、お金を
取っているかどうかは知らない
（最近関係を絶っていて応援にも行っていない）
自分がいた頃は取っていなかった、とのこと
占拠する理由については実際に後から来る応援団の
為の席取り、あと一般の虎ファンの客はとにかくマナー
が悪く、メガホンやペットボトルなどの投げ入れ
が酷い為締め出した（私設応援団が怒られるらしい）

続く？

でも黒法被がどんなに物投げてもジャージも見てみぬふり・・

今年は5位が最下位と思え

こんなもんだろ
阪神ファンなんて

>395
関東では１０年以上もその光景

席に大量に馬券を置いた写真を誰かうｐしる！

>>388 >>393
必死だな　笑
私服警官見分けられたらそれこそ凄いぞ。

つーか新宿に300人集まるくそDQN2ちゃんねらーに
「大挙して阪チン応援団占拠外野自由席に座りに行こうオフ」
開催してもらえ（ｗ

こんだけ席料で騒いだのに、今回はなんもなしかい

タイガースが勝つと炉をうPするサイト。
混みあうと停止するので早い者勝ち。今日はココ↓
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ﾂﾖｫ━（ﾟ∀ﾟ）━！ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ http://hanshintsuyoi.tripod.com/
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