★★毎年酷いタイトル争い過去未来★★
1 ：代打名無し：
HR５５本越え阻止王さん
盗塁王争いでロッテ西武のけん制暴投合戦
敬遠
盗塁王争いでロッテ西武のけん制暴投合戦
敬遠
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2 ：代打名無し：02/08/21 22:55 ID:bm3J3tE6
3 ：代打名無し：02/08/21 22:57 ID:e50TQ/gh
８月なのにすでにダイエー敬遠ですか 株に
首位打者争いで汚いことするのはスケールが小さくってキモい。
5 ： ：02/08/21 23:05 ID:7YLdPbx4
最終戦優勝決定（中日or巨人）の試合で大洋が打率１位の長崎を先発から外し、
僅差２位の田尾を全打席敬遠。試合は中日が圧勝して中日優勝。
掛布と宇野（ん？山本浩だっけ・・・違うよな）の敬遠合戦（本塁打王）とか、
バースの５５本阻止とかもあるけど、やっぱりこの長崎-田尾が最強だろ。
ちなみに監督は関根潤三氏。さすがは御大！
僅差２位の田尾を全打席敬遠。試合は中日が圧勝して中日優勝。
掛布と宇野（ん？山本浩だっけ・・・違うよな）の敬遠合戦（本塁打王）とか、
バースの５５本阻止とかもあるけど、やっぱりこの長崎-田尾が最強だろ。
ちなみに監督は関根潤三氏。さすがは御大！
6 ：代打名無し：02/08/22 08:00 ID:V1AQuCla
age
7 ：代打名無し：02/08/22 08:05 ID:mFlgYKd2
もうそんな時節柄なのか。なんか今年は早いな…
やっぱペナントが白けまくってるのがイカンよなー。
やっぱペナントが白けまくってるのがイカンよなー。
8 ：代打名無し：02/08/22 08:37 ID:4Sk1OMD6
ちなみに、最後の試合に出なければ、首位打者決定なのに、
出場して４タコしたために、首位打者逃したとか言う、
漢はいままでいたのか？
出場して４タコしたために、首位打者逃したとか言う、
漢はいままでいたのか？
今年のセの盗塁王争い。
赤星が今だ２位です。
赤星は３ヶ月も休んでしたのにね。
赤星が今だ２位です。
赤星は３ヶ月も休んでしたのにね。
松永浩美は終盤休んで逃したんじゃないの。
11 ： ：02/08/22 08:45 ID:ilGRZi3m
12 ：代打名無し：02/08/22 09:06 ID:fPSuFe/c
タイトル争いしてる試合に天皇連れてくってのはどうだ？
意味無し敬遠なんてできねーだろ？
意味無し敬遠なんてできねーだろ？
13 ：代打名無し：02/08/22 09:07 ID:jQe/QfJF
今年のセの盗塁王は、かつてない程の低レベルだが、
超激戦になるのは、必至だな。
超激戦になるのは、必至だな。
14 ： ：02/08/22 11:59 ID:o64Un7dX
この悪弊はいつごろから始まったんだろ？
王とか長嶋の時代からあったのかな？
王とか長嶋の時代からあったのかな？
15 ：代打名無し：02/08/22 19:41 ID:2MTYeaqW
>>14
結構昔からあったよ。
野村三冠王時のスペンサー敬遠とか、
杉山首位打者時の山内敬遠とか。
Ｎは分からないが、
Ｏは他を大きく引き離してのタイトルが多かったから、
なかったと思う。
イチローも醜い首位打者争いはなかった。
結構昔からあったよ。
野村三冠王時のスペンサー敬遠とか、
杉山首位打者時の山内敬遠とか。
Ｎは分からないが、
Ｏは他を大きく引き離してのタイトルが多かったから、
なかったと思う。
イチローも醜い首位打者争いはなかった。
16 ： ：02/08/22 22:11 ID:o64Un7dX
17 ：代打名無し：02/08/22 22:22 ID:7EVBf17K
あげ
18 ：代打名無し：02/08/22 22:32 ID:LHKusM0i
19 ：代打名無し：02/08/22 22:40 ID:4SBagxfg
去年の福浦とミンチーも終盤試合に出てなかったな。
ていうか毎回話題になる割には、毎回同じことを繰り返すにはなぜだ？
問題になった時点で、対策を立てるべきじゃないのか？？？？？
問題になった時点で、対策を立てるべきじゃないのか？？？？？
21 ： ：02/08/22 22:50 ID:o64Un7dX
22 ：代打名無し：02/08/22 22:53 ID:IoH6RdGe
松井盗塁王狙ってくれ
>>19
フクーラは一応風邪での欠場。2,3試合だけですぐ出てたけど。
フクーラは一応風邪での欠場。2,3試合だけですぐ出てたけど。
松井と小坂の盗塁王争いは醜かった
わざと牽制悪送球ってやっていいのか？立派な敗退行為じゃねーの？
26 ： ：02/08/22 23:04 ID:o64Un7dX
>>25
なに？そんなんあったの？
なに？そんなんあったの？
27 ：代打名無し：02/08/22 23:09 ID:+snFlUbV
28 ：代打名無し：02/08/23 00:00 ID:DtoLZUhy
>>23
福浦とミンチーほぼ同時に試合に出なくなったのが、ちとクサかった。
福浦とミンチーほぼ同時に試合に出なくなったのが、ちとクサかった。
29 ：代打名無し：02/08/23 00:05 ID:lqx0/DFi
30 ：代打名無し：02/08/23 00:09 ID:VnCCGtNy
>>29
あれは、敬遠とかとレベルが違う酷さだったな。
あれは、敬遠とかとレベルが違う酷さだったな。
>>10
91年、松永は打率維持のために
最終戦に打席に立たなかった（守備でのみ出場）。
結局、規定打席ちょうどの平井（ロッテ）が4毛差で首位打者となった。
問題は88年、高沢（ロッテ）と首位打者争いをした時・・・。
シーズン最後の阪急×ロッテ直接対決の連戦で、
ロッテは打率トップの高沢を休ませ、
2位の松永に対しては11打席連続で四球を与えた。
結局、高沢が1厘差で首位打者となった。
91年、松永は打率維持のために
最終戦に打席に立たなかった（守備でのみ出場）。
結局、規定打席ちょうどの平井（ロッテ）が4毛差で首位打者となった。
問題は88年、高沢（ロッテ）と首位打者争いをした時・・・。
シーズン最後の阪急×ロッテ直接対決の連戦で、
ロッテは打率トップの高沢を休ませ、
2位の松永に対しては11打席連続で四球を与えた。
結局、高沢が1厘差で首位打者となった。
ｻﾝｸｽ。これか・・・・
1998年、パリーグの盗塁王争いは壮絶なものとなった。（中略）
そして、７回表、小坂は、西武の芝崎和広投手からレフト前ヒットを放ち、１塁に出た。
２盗を決め、松井に２差を付ければ、小坂の盗塁王はほぼ確定し、単独盗塁王にも一歩近づく。
しかし、芝崎は、ここで１塁への牽制を悪送球。１塁の高木は、後逸し、１塁側のファールグラウンドを転がっていった。小坂は、２塁へ走ろうとしたが、すぐ１塁に戻った。１塁コーチの制止で思いとどまったと言われている。
小坂に２盗のチャンスは残ったのである。
しかし、芝崎は、ここで思いもよらぬ作戦を実行する。ボークである。ボークになれば、打者との勝負以前に１塁走者は２塁へ自動的に進まなければならなくなる。もちろん、盗塁にはならない。
芝崎のボークによって、小坂は、盗塁をすることができないまま２塁ベースに立つことになった。
ロッテの近藤昭仁監督は、すかさず抗議に出る。故意のボークは、敗退行為（野球協約違反）の疑いがあるからだ。
だが、証拠がない以上、判定が覆ることはない。試合再開後、小坂は、完全に読まれている３盗を試みて失敗し、その日２個目の盗塁死をする。小坂の盗塁数は、依然43のままである。
７回裏、西武は３点を奪って同点に追いつき、さらに松井がヒットを放って１・２塁とした。松井が小坂に追いつくには２塁走者との連携でダブルスチールが必要である。当然のように行われたダブルスチールは、キャッチャーの３塁送球が少しそれたことで成功する。
松井の盗塁数は43。これで小坂と同数である。
試合は、その後、９回裏に小坂が犠牲フライを放って５－４でロッテが勝ち、松井と小坂の盗塁王争いも結末を迎えた。２人は、盗塁43個で盗塁王を分け合うことになった。
翌朝の新聞は、こぞってこの盗塁王争いを大きく取り上げ、社会問題となった。
1998年、パリーグの盗塁王争いは壮絶なものとなった。（中略）
そして、７回表、小坂は、西武の芝崎和広投手からレフト前ヒットを放ち、１塁に出た。
２盗を決め、松井に２差を付ければ、小坂の盗塁王はほぼ確定し、単独盗塁王にも一歩近づく。
しかし、芝崎は、ここで１塁への牽制を悪送球。１塁の高木は、後逸し、１塁側のファールグラウンドを転がっていった。小坂は、２塁へ走ろうとしたが、すぐ１塁に戻った。１塁コーチの制止で思いとどまったと言われている。
小坂に２盗のチャンスは残ったのである。
しかし、芝崎は、ここで思いもよらぬ作戦を実行する。ボークである。ボークになれば、打者との勝負以前に１塁走者は２塁へ自動的に進まなければならなくなる。もちろん、盗塁にはならない。
芝崎のボークによって、小坂は、盗塁をすることができないまま２塁ベースに立つことになった。
ロッテの近藤昭仁監督は、すかさず抗議に出る。故意のボークは、敗退行為（野球協約違反）の疑いがあるからだ。
だが、証拠がない以上、判定が覆ることはない。試合再開後、小坂は、完全に読まれている３盗を試みて失敗し、その日２個目の盗塁死をする。小坂の盗塁数は、依然43のままである。
７回裏、西武は３点を奪って同点に追いつき、さらに松井がヒットを放って１・２塁とした。松井が小坂に追いつくには２塁走者との連携でダブルスチールが必要である。当然のように行われたダブルスチールは、キャッチャーの３塁送球が少しそれたことで成功する。
松井の盗塁数は43。これで小坂と同数である。
試合は、その後、９回裏に小坂が犠牲フライを放って５－４でロッテが勝ち、松井と小坂の盗塁王争いも結末を迎えた。２人は、盗塁43個で盗塁王を分け合うことになった。
翌朝の新聞は、こぞってこの盗塁王争いを大きく取り上げ、社会問題となった。
>>27
すまそ。うろ覚えだった。。。
すまそ。うろ覚えだった。。。
34 ：代打名無し：02/08/23 01:55 ID:BAryIgRK
35 ：代打名無し：02/08/23 02:49 ID:u+dIZp1T
コミッショナーが警告とかするべきだよな
「昔からそうだった」なんて理由にならん
「昔からそうだった」なんて理由にならん
36 ：代打名無し：02/08/23 02:57 ID:f+RjkVnw
前田と鈴木
松井と小坂
醜かった
松井と小坂
醜かった
37 ：代打名無し：02/08/23 02:58 ID:ZL6wRtuc
38 ：代打名無し：02/08/23 08:35 ID:K4BR0QFX
良スレmage
39 ： ：02/08/23 08:42 ID:NiV6xokT
いいスレですな ago
警告とかペナルティーを設けるべきだよな。出場停止（もちろん翌シーズン
で期間を考える）くらいしないと絶対なくならない。
で期間を考える）くらいしないと絶対なくならない。
41 ： ：02/08/23 10:57 ID:B6gN75U2
>>40
なにしろ本人達に罪の意識がないからな。
なにしろ本人達に罪の意識がないからな。
42 ：代打名無し：02/08/23 12:40 ID:JVOjeS7P
今年のセの盗塁王争いが激しくしょぼいのは
阪神フィーバーに便乗して赤星に二年連続の盗塁王を取らせるため
阪神フィーバーに便乗して赤星に二年連続の盗塁王を取らせるため
43 ： ：02/08/23 12:48 ID:ZCKxtY6B
つーか盗塁王期待されてるのに走らない選手ってむかつく
>>36
前田と鈴木の場合はなー、前日に監督同士で話し合いがあって
もし前田を出場させても絶対に勝負しねーぞーオラ！って言われてあっけなく引っ込めちゃったんだよなー。
前田のプライドの事も考えてだと思うけど打率負けてて最終日、相手チームに首位打者がいたらその時点でアウトってのが虚しい。
ホームラン、打点、盗塁もみんなだけどな。
その点ピｯチャーのタイトル争いの方がまだマシかな？
とは言え１００１がやったように４回途中から小松を出して無理やり勝ちをつけさせたりっつーのは酷かったがなー
前田と鈴木の場合はなー、前日に監督同士で話し合いがあって
もし前田を出場させても絶対に勝負しねーぞーオラ！って言われてあっけなく引っ込めちゃったんだよなー。
前田のプライドの事も考えてだと思うけど打率負けてて最終日、相手チームに首位打者がいたらその時点でアウトってのが虚しい。
ホームラン、打点、盗塁もみんなだけどな。
その点ピｯチャーのタイトル争いの方がまだマシかな？
とは言え１００１がやったように４回途中から小松を出して無理やり勝ちをつけさせたりっつーのは酷かったがなー
45 ： ：02/08/23 13:55 ID:B6gN75U2
>>42
ネタにしてもショボすぎ。
>>44
＞絶対に勝負しねーぞーオラ！って言われてあっけなく引っ込めちゃったんだよなー。
あっけなく引っ込めてんじゃねーっつの。全打席出塁できるんだから出せよな・・・
まあ４回突っ立ってるのも前田には気の毒っちゃ気の毒だが、むしろ勲章だろうに。
くだらねえなれ合い野球だよな・・・
ネタにしてもショボすぎ。
>>44
＞絶対に勝負しねーぞーオラ！って言われてあっけなく引っ込めちゃったんだよなー。
あっけなく引っ込めてんじゃねーっつの。全打席出塁できるんだから出せよな・・・
まあ４回突っ立ってるのも前田には気の毒っちゃ気の毒だが、むしろ勲章だろうに。
くだらねえなれ合い野球だよな・・・
46 ： ：02/08/23 13:58 ID:B6gN75U2
同一選手が１試合で３四死球選んだら２進塁を与えるってルールはどうかな？
47 ：☆野1001：02/08/23 14:44 ID:0b6DDOLC
批判をされる覚えは、これっぽっちもない！
48 ：代打名無し：02/08/23 14:52 ID:U7jCI+Yz
>>45
その試合満塁になった場面があったんだよ。
いくらなんでも本当に満塁で敬遠しただろうか。
とりあえず最後の望みを掛けて代打で出場して欲しかったよ。
（ちなみに１打数１安打で鈴木尚を逆転できた）
結局前田は打席に立たず、
そのまま打席に入った野村が満塁ホームラン打っちゃったんだけど、
球場で観てた前田ファンとしては複雑な心境だったよ。
その試合満塁になった場面があったんだよ。
いくらなんでも本当に満塁で敬遠しただろうか。
とりあえず最後の望みを掛けて代打で出場して欲しかったよ。
（ちなみに１打数１安打で鈴木尚を逆転できた）
結局前田は打席に立たず、
そのまま打席に入った野村が満塁ホームラン打っちゃったんだけど、
球場で観てた前田ファンとしては複雑な心境だったよ。
49 ：代打名無し：02/08/23 14:57 ID:gxyS0ZE9
ホージーが本塁打王になったときは最後にヤク×虚となったんだよな
ｷﾞｺ久が先発で松井と勝負して抑えてホージーが本塁打王ってのがあった
ｷﾞｺ久が先発で松井と勝負して抑えてホージーが本塁打王ってのがあった
ホームランの少ない首位打者なんて面白くもなんともない。
規定本塁打率というのをつくるべき。
規定本塁打率というのをつくるべき。
田尾安志、松永浩美って、とうとうタイトル取れなかったね。
52 ：代打名無し：02/08/23 15:00 ID:lB98SEDj
篠塚と正田の２人が首位打者のタイトル取ったことあるけど。
どうせ共謀だろう。
どうせ共謀だろう。
消化試合を観に来てくれてるお客さんに対してあまりにも失礼だろ＞敬遠合戦等
>>50
でもそれだったらイチローの7年連続首位打者ってのはなかったんじゃ････
でもそれだったらイチローの7年連続首位打者ってのはなかったんじゃ････
>>54
イチローは別にホームラン少なくない。
イチローは別にホームラン少なくない。
>>55
そうですたか、すん間曽。
そうですたか、すん間曽。
57 ： ：02/08/23 15:15 ID:B6gN75U2
同じ理屈で規定安打率も求めるか？
.250未満の打者は本塁打王を取れない。
結論：おおきなお世話。だいたいスレ違い。
>>48
代打出してたら痛快だったけど、出された方の監督は「ｷﾀﾈｴ！」とか言い出すんじゃないの？
.250未満の打者は本塁打王を取れない。
結論：おおきなお世話。だいたいスレ違い。
>>48
代打出してたら痛快だったけど、出された方の監督は「ｷﾀﾈｴ！」とか言い出すんじゃないの？
58 ：代打名無し：02/08/23 18:14 ID:mGQ59Eh3
ロッテは昔から個人タイトルは取るがチーム成績はいつも最悪
59 ：代打名無し：02/08/23 18:47 ID:9d2WEF9f
あげ
60 ：代打名無し：02/08/23 19:04 ID:EsbLWEgI
もし同一チーム内で争ったらどうするのかね.。
西鉄の中西と豊田の時みたいに両方休ませるかな。
西鉄の中西と豊田の時みたいに両方休ませるかな。
61 ：１２２：02/08/24 03:13 ID:SIXDw7/n
62 ：代打名無し：02/08/24 05:47 ID:yewKX+aE
1998年の横浜vs広島の最終戦
ヒット１本で順位がひっくり返る状態にあったが、権藤、三村談合の末、
鈴木尚と前田智は両者欠場で首位打者は鈴木尚に確定。
しかし、この欠場により、鈴木尚典は最多安打のタイトルは同僚の石井琢朗
に譲るハメになる。前日までは鈴木尚が１本差でリードしていたが、
石井琢も１安打したところで、お役ごめんとなる手はずで、ベンチも
了解していた。しかし、権藤監督は、一旦出たからには、最後まで全力を尽くす
ことを要求。結局、この日もう１本ヒットを打った石井琢が単独で最多安打の
タイトルを手にする。監督の心変わりで、最多安打のタイトルを逸っした
鈴木尚が権藤に不信感を抱いた一戦でもあった。
ヒット１本で順位がひっくり返る状態にあったが、権藤、三村談合の末、
鈴木尚と前田智は両者欠場で首位打者は鈴木尚に確定。
しかし、この欠場により、鈴木尚典は最多安打のタイトルは同僚の石井琢朗
に譲るハメになる。前日までは鈴木尚が１本差でリードしていたが、
石井琢も１安打したところで、お役ごめんとなる手はずで、ベンチも
了解していた。しかし、権藤監督は、一旦出たからには、最後まで全力を尽くす
ことを要求。結局、この日もう１本ヒットを打った石井琢が単独で最多安打の
タイトルを手にする。監督の心変わりで、最多安打のタイトルを逸っした
鈴木尚が権藤に不信感を抱いた一戦でもあった。
63 ：代打名無し：02/08/24 10:03 ID:7RUz4mtX
今年のローズとカブレラはどうなるんだろ？外人同士でも
駆け引きになってしまうのか？醜い争いでの当事者が外国人同士
っていうのは今までなかったよね？
駆け引きになってしまうのか？醜い争いでの当事者が外国人同士
っていうのは今までなかったよね？
西武vs近鉄 戦で見れるかも 敬遠合戦
ロッテに首位打者が多いのは、
試合の消化が遅いからだよ。
試合の消化が遅いからだよ。
68 ：代打名無し：02/08/24 15:01 ID:IqGF2F18
ロッテ平井の首位打者も最後はバントばっかしで打席数稼いでとったもの。
堂々と取ったとは言えん。
堂々と取ったとは言えん。
70 ：代打名無し：02/08/24 18:30 ID:H5nNzQEJ
ダイエー小久保が５５本越えしたら王は迷わず２軍落ちを通告するよな
71 ：代打名無し：02/08/25 22:50 ID:2viEe8c9
ありえるな
72 ：代打名無し：02/08/25 23:18 ID:vl0NcDtA
今年はどうなる？
今年は際どい争いが多いね。パリーグの打者だけでも盗塁・首位打者・
ホームラン。どれも醜い争いにならないといいんだけど・・。
ホームラン。どれも醜い争いにならないといいんだけど・・。
74 ：代打名無し：02/08/26 01:18 ID:nDSuz35C
今 年 、 厄 は 、 自 チ ー ム の ペ タ ジ ー ニ が 、
打 点 、 Ｈ Ｒ 王 タ イ ト ル を 取 れ な い よ う に
ほ ぼ 毎 日 途 中 で 引 っ 込 め て ま す が 何 か ？
打 点 、 Ｈ Ｒ 王 タ イ ト ル を 取 れ な い よ う に
ほ ぼ 毎 日 途 中 で 引 っ 込 め て ま す が 何 か ？
75 ：代打名無し：02/08/26 01:25 ID:nDSuz35C
松 井 に 最 も Ｈ Ｒ を 供 給 し て い る の も
厄 で す が 何 か ？
77 ：代打名無し：02/08/26 01:38 ID:xBcm5tSm
>>70
超える前にだろ
超える前にだろ
78 ：代打名無し：02/08/26 18:19 ID:LBr+D9QK
マスコミでペタ三冠王説唱える人は皆無
>>74
ﾌﾟ 自分で帰ってるのに
ﾌﾟ 自分で帰ってるのに
80 ：代打名無し：02/08/26 18:49 ID:uxTWOpAs
81 ：代打名無し：02/08/26 19:43 ID:gxDf+JEq
>>62
この話って、権藤も肯定していたね。広島の三村は前田を出すつもりだったらしいが、
試合前に権藤が「前田が出ると、こっちはどうせ敬遠しなければならんからやめてくれ」
と言ったらしい。これって談合とかいう以前の問題じゃないか？
試合前に監督同士が話し合ってスタメン選手を決めるなんて。
いくら消化試合とはいってもファン無視の八百長に近い行為ではないか？
しかも監督自身が少しも悪いことだと思っていないのが余計始末に負えない。
こんなことがまかり通って本当にいいのか？
コミッショナーが黙認しているのが不思議でならない。
この話って、権藤も肯定していたね。広島の三村は前田を出すつもりだったらしいが、
試合前に権藤が「前田が出ると、こっちはどうせ敬遠しなければならんからやめてくれ」
と言ったらしい。これって談合とかいう以前の問題じゃないか？
試合前に監督同士が話し合ってスタメン選手を決めるなんて。
いくら消化試合とはいってもファン無視の八百長に近い行為ではないか？
しかも監督自身が少しも悪いことだと思っていないのが余計始末に負えない。
こんなことがまかり通って本当にいいのか？
コミッショナーが黙認しているのが不思議でならない。
82 ：代打名無し：02/08/26 20:30 ID:XjHJo/Bu
あげ
83 ：代打名無し：02/08/26 20:39 ID:6FjEQSUv
>>81
俺は残念だけど仕方がないと思っていたけどな・・・
実際に前田の打率は前日までの段階で鈴木より低かったんだから
鈴木のほうが打率の低い状態なら確実に逆の状況になっていたのだし
前田を出場させても結局全打席四球で前田が首位打者取れたわけじゃないしな
俺は残念だけど仕方がないと思っていたけどな・・・
実際に前田の打率は前日までの段階で鈴木より低かったんだから
鈴木のほうが打率の低い状態なら確実に逆の状況になっていたのだし
前田を出場させても結局全打席四球で前田が首位打者取れたわけじゃないしな
85 ： ：02/08/26 21:39 ID:S1usCIXJ
>>83
＞残念だけど仕方がない
タイトルのための敬遠策を認めるならね。
前田の打撃という価値を観客から奪ったっつー事実が重大なんだよ。
前田欠場によってその事実すら良い感じに糊塗しようってんだからさらに始末が悪い・・・
＞残念だけど仕方がない
タイトルのための敬遠策を認めるならね。
前田の打撃という価値を観客から奪ったっつー事実が重大なんだよ。
前田欠場によってその事実すら良い感じに糊塗しようってんだからさらに始末が悪い・・・
>>84
タイトルのための敬遠策は見たくは無いがその場で行われるのはしかたないと思うが・・・
前の試合の段階で勝負は終了として見苦しい連続敬遠を人目に晒さなかったのは良策と
思っていた。逆の立場なら逆のことをやっただろうしな。
タイトルのための敬遠を認めず両者勝負すべしなんて裁定を下した上で、故意の四球を必ず
判断できるならそれもよいが現実的に不可能だしね。
つきつめると野球のルールを変えてボール玉はすべてノーカウントとしなければならなくなるよ。
正田のバント首位打者や金本の謎の直球勝負での３３３とかを言われると俺は気分が悪くなる。
同様にこの話をすると横浜ファンは気分が悪いと思う。こだわることに何の意味も無い。
タイトルのための敬遠策は見たくは無いがその場で行われるのはしかたないと思うが・・・
前の試合の段階で勝負は終了として見苦しい連続敬遠を人目に晒さなかったのは良策と
思っていた。逆の立場なら逆のことをやっただろうしな。
タイトルのための敬遠を認めず両者勝負すべしなんて裁定を下した上で、故意の四球を必ず
判断できるならそれもよいが現実的に不可能だしね。
つきつめると野球のルールを変えてボール玉はすべてノーカウントとしなければならなくなるよ。
正田のバント首位打者や金本の謎の直球勝負での３３３とかを言われると俺は気分が悪くなる。
同様にこの話をすると横浜ファンは気分が悪いと思う。こだわることに何の意味も無い。
87 ： ：02/08/26 22:26 ID:S1usCIXJ
>>86
それって「過剰接待やむなし。賄賂か正当な接待か正確にできるわけがない」ってのと
同じ理屈じゃん。
ところでちょっとまえに「３つ目の四死球は２進塁を与える」って提案あったけど、
俺は本塁打扱いでもいいと思うね（もちろん記録は四球）。
それって「過剰接待やむなし。賄賂か正当な接待か正確にできるわけがない」ってのと
同じ理屈じゃん。
ところでちょっとまえに「３つ目の四死球は２進塁を与える」って提案あったけど、
俺は本塁打扱いでもいいと思うね（もちろん記録は四球）。
×正確にできる→○正確に判断できる
89 ：代打名無し：02/08/26 22:39 ID:pWCY3wU7
今年王がまた株やローズに敬遠攻めしたら２ｃｈで祭りはやるのか？
コミッショナーがそういう利敵行為をしたチームに
何らかの強力な罰を与えれば良いんだけどね。
まあ罰金が普通か。
何らかの強力な罰を与えれば良いんだけどね。
まあ罰金が普通か。
91 ：代打名無し：02/08/26 22:53 ID:xA0o9VNx
30億円の罰金
92 ：代打名無し：02/08/26 22:56 ID:+epeDhhX
ｶﾞｲｼｭﾂだが、性部がやらかした故意の牽制悪送球やボークって、
野球規則違反(敗退行為)だろ。
漏れは敬遠四球に対しては寛容だが、あれだけは許せん。
野球規則違反(敗退行為)だろ。
漏れは敬遠四球に対しては寛容だが、あれだけは許せん。
>>87
全然違う、接待による交際費等は基準を設けて判断できるものでここでの意味合いが全然違う。
ここで判断できないといっているのは、投手がボール玉を狙って投げたかどうかという心の内を
しる手段がないということ。１球ごとに嘘発見器にでもかけますか？
＞ところでちょっとまえに「３つ目の四死球は２進塁を与える」って提案あったけど、
＞俺は本塁打扱いでもいいと思うね（もちろん記録は四球）。
危険球と同じように結果だけを見て判断する上の様なやり方は解決手段の一つですが、
上の例は野球をつまらなくするだけですね。
９回裏２アウトランナーなし同点の場面で２四球の打者が巡ってきて打てそうな球もファールにして
四球を選べばサヨナラ勝ちなんて野球を本当に見たいですか？
全然違う、接待による交際費等は基準を設けて判断できるものでここでの意味合いが全然違う。
ここで判断できないといっているのは、投手がボール玉を狙って投げたかどうかという心の内を
しる手段がないということ。１球ごとに嘘発見器にでもかけますか？
＞ところでちょっとまえに「３つ目の四死球は２進塁を与える」って提案あったけど、
＞俺は本塁打扱いでもいいと思うね（もちろん記録は四球）。
危険球と同じように結果だけを見て判断する上の様なやり方は解決手段の一つですが、
上の例は野球をつまらなくするだけですね。
９回裏２アウトランナーなし同点の場面で２四球の打者が巡ってきて打てそうな球もファールにして
四球を選べばサヨナラ勝ちなんて野球を本当に見たいですか？
ところで金本の３３３って
135試合制の136試合目に30本目を打ったんでしょ。
なんか変な感じだ。
135試合制の136試合目に30本目を打ったんでしょ。
なんか変な感じだ。
延長みたいなもんじゃん。
>>93
>接待による交際費等は基準を設けて判断できる
だったら四球も数で判断できるじゃん。
善意の四球が巻き添え喰らうけど、それで野球がつまらなくなるとは思えないね。
＞９回裏２アウトランナーなし同点の場面で２四球の打者が巡ってきて
＞打てそうな球もファールにして
＞四球を選べばサヨナラ勝ちなんて野球を本当に見たいですか？
それで萎えるなら押し出し自体を無しにしないといかんが、
そもそもそんなリスクはとるにたらなすぎる。
まず「粘って四球→得点」なんて戦術は存在しないだろ。
俺は押し出しなんて何十回も見てるが、７球以上投げたケースは記憶にない。
ほとんどが投手の自滅だ。
つぎにファール打ちや選球眼が取り柄の打者に２四死球なんてほぼあり得ない。
セントラルの四球王は松井、離れてペタジーニだぞ。
そういう希少なリスクは「２つめの四死球の減少」というメリットで充分ペイすると
俺は思うけどね。
>接待による交際費等は基準を設けて判断できる
だったら四球も数で判断できるじゃん。
善意の四球が巻き添え喰らうけど、それで野球がつまらなくなるとは思えないね。
＞９回裏２アウトランナーなし同点の場面で２四球の打者が巡ってきて
＞打てそうな球もファールにして
＞四球を選べばサヨナラ勝ちなんて野球を本当に見たいですか？
それで萎えるなら押し出し自体を無しにしないといかんが、
そもそもそんなリスクはとるにたらなすぎる。
まず「粘って四球→得点」なんて戦術は存在しないだろ。
俺は押し出しなんて何十回も見てるが、７球以上投げたケースは記憶にない。
ほとんどが投手の自滅だ。
つぎにファール打ちや選球眼が取り柄の打者に２四死球なんてほぼあり得ない。
セントラルの四球王は松井、離れてペタジーニだぞ。
そういう希少なリスクは「２つめの四死球の減少」というメリットで充分ペイすると
俺は思うけどね。
＞だったら四球も数で判断できるじゃん。
それについては肯定していますが？
それと過剰接待の例が不適切であることとは全く関係ありません。
＞善意の四球が巻き添え喰らうけど、それで野球がつまらなくなるとは思えないね。
それはあなたの論理、頑張ってコミッショナーでも目指してください。
それについては肯定していますが？
それと過剰接待の例が不適切であることとは全く関係ありません。
＞善意の四球が巻き添え喰らうけど、それで野球がつまらなくなるとは思えないね。
それはあなたの論理、頑張ってコミッショナーでも目指してください。
99 ： ：02/08/27 11:35 ID:DOpKjQtN
>>98
あんたが「基準を設けて判断」云々と言ってるから
四球も一試合の数で基準を設けられるから同じだと言ってる。
同じなんだよ。「ここがこう違う！」って説明できないなら
大人しく「同じで結構」って言いな。現状肯定主義はあんただけじゃないから恥ずかしくない。
＞それはあなたの論理、頑張ってコミッショナーでも目指してください。
力を持たない者が論理を持っても意味がない？
ここでの論議そのものが無意味ってことじゃん。
あんたが「基準を設けて判断」云々と言ってるから
四球も一試合の数で基準を設けられるから同じだと言ってる。
同じなんだよ。「ここがこう違う！」って説明できないなら
大人しく「同じで結構」って言いな。現状肯定主義はあんただけじゃないから恥ずかしくない。
＞それはあなたの論理、頑張ってコミッショナーでも目指してください。
力を持たない者が論理を持っても意味がない？
ここでの論議そのものが無意味ってことじゃん。
恥の上塗りだから止めようよ
86「故意の四球を必ず 判断できるならそれもよいが現実的に不可能だしね。」を受けての
87「それは「過剰接待やむなし。賄賂か正当な接待か正確にできるわけがない」と同じ理屈」発言に対し
93「接待による交際費等は基準を設けて判断できるものでここでの意味合いが全然違う」と回答したにもかかわらず
97「だったら四球も数で判断できるじゃん」発言ですが、続けて読んでまだ同じだと思いますか？
あなたは四球が故意であるか否かを数で判断できると言ってるんですよ。
まあ、思い込みからいつのまにか知らずに論点をすり替えてしまっていることは良くあることです。
もう少し視野を広く持ちましょうね。
ちなみに３四球を２進塁とする案はまだ討議の余地はあるでしょうが、得点とすることは馬鹿げすぎています。
この違いが解りますか？
86「故意の四球を必ず 判断できるならそれもよいが現実的に不可能だしね。」を受けての
87「それは「過剰接待やむなし。賄賂か正当な接待か正確にできるわけがない」と同じ理屈」発言に対し
93「接待による交際費等は基準を設けて判断できるものでここでの意味合いが全然違う」と回答したにもかかわらず
97「だったら四球も数で判断できるじゃん」発言ですが、続けて読んでまだ同じだと思いますか？
あなたは四球が故意であるか否かを数で判断できると言ってるんですよ。
まあ、思い込みからいつのまにか知らずに論点をすり替えてしまっていることは良くあることです。
もう少し視野を広く持ちましょうね。
ちなみに３四球を２進塁とする案はまだ討議の余地はあるでしょうが、得点とすることは馬鹿げすぎています。
この違いが解りますか？
101 ： ：02/08/27 14:21 ID:DOpKjQtN
>>100
長いだけだなあ・・・
「接待による交際費等は基準を設けて判断できる」というあんたの論理は
「四球が故意であるか否かを数で判断できる」という論理と同じで、
意味合いの違いを論証できてないねえ、と言ってる。
＞ちなみに３四球を２進塁とする案はまだ討議の余地はあるでしょうが、得点とすることは馬鹿げすぎています。
＞この違いが解りますか？
Aはこう、Bはこう、だから違う。こういうふうに説明できないかね。
なぜ得点だと馬鹿げてるのか。
長いだけだなあ・・・
「接待による交際費等は基準を設けて判断できる」というあんたの論理は
「四球が故意であるか否かを数で判断できる」という論理と同じで、
意味合いの違いを論証できてないねえ、と言ってる。
＞ちなみに３四球を２進塁とする案はまだ討議の余地はあるでしょうが、得点とすることは馬鹿げすぎています。
＞この違いが解りますか？
Aはこう、Bはこう、だから違う。こういうふうに説明できないかね。
なぜ得点だと馬鹿げてるのか。
悪い、あんた俺の理解の限界を超えてるわ・・・これで撤収します。
四球が故意であるかを判断できるか否かという話と
過剰接待が収賄か否か判断できるかどうかという例が同じだと思うならそれでいいんじゃないんですか？
四球が故意であるかを判断できるか否かという話と
過剰接待が収賄か否か判断できるかどうかという例が同じだと思うならそれでいいんじゃないんですか？
103 ： ：02/08/27 14:54 ID:fUyOjVHp
１００が「あんたみたいなのと議論してても無駄だね。さようなら」って言い出して終わるに100円
先こされちった(w
105 ： ：02/08/27 14:58 ID:DOpKjQtN
>>103
俺も思ってたw
俺も思ってたw
106 ：代打名無し：02/08/27 19:32 ID:XDxd2HR+
オレは思わない
107 ：代打名無し：02/08/27 19:51 ID:RWNTRA6u
108 ：代打名無し：02/08/27 21:36 ID:DAS6uUOj
三振合戦みたい
109 ：代打名無し：02/08/28 17:36 ID:b8VQc4Pd
通常の試合での故意四球（敬遠）は仕方がない。
なぜなら勝つための手段としてルールで認められているからだ。
野球の試合に限らず、チームは勝つことを最大の目標に戦うことを義務付けられる。
しかるに選手個人の成績が、勝ち負けよりも優先されるということがあってはならず、
それがあった場合は、明確なルール違反（敗退行為）となる。
なぜなら故意四球や故意牽制悪送、故意ボークによりチームが敗れる可能性があるからだ。
試合前に監督同士が「談合」してスタメンを決めるなども、ファン無視の暴挙だ。
この悪習にコミッショナーがなんの手も打てない、というのは本当に情けない。
なぜなら勝つための手段としてルールで認められているからだ。
野球の試合に限らず、チームは勝つことを最大の目標に戦うことを義務付けられる。
しかるに選手個人の成績が、勝ち負けよりも優先されるということがあってはならず、
それがあった場合は、明確なルール違反（敗退行為）となる。
なぜなら故意四球や故意牽制悪送、故意ボークによりチームが敗れる可能性があるからだ。
試合前に監督同士が「談合」してスタメンを決めるなども、ファン無視の暴挙だ。
この悪習にコミッショナーがなんの手も打てない、というのは本当に情けない。
110 ：代打名無し：02/08/28 18:45 ID:pr1ZTk8k
王は又株アンド薔薇を敬遠するだろ
111 ：代打名無し：02/08/28 22:14 ID:ty2oGRe2
age
112 ：代打名無し：02/08/28 22:29 ID:hsyDp1er
113 ：代打名無し：02/08/28 22:32 ID:ct4mKtmQ
醜いね
114 ：代打名無し：02/08/28 22:55 ID:mQXd7h1f
スレ違いかもしれないが
もしＧの清水がパカスカ打ち出して、松井の打率を抜き
このままじゃ首位打者を清水にとられて松井は三冠王ムリだ！
みたいな状況になったら清水はわざと三振しなきゃならなんですかね？
もしＧの清水がパカスカ打ち出して、松井の打率を抜き
このままじゃ首位打者を清水にとられて松井は三冠王ムリだ！
みたいな状況になったら清水はわざと三振しなきゃならなんですかね？
115 ：代打名無し：02/08/28 23:00 ID:plDXVM2j
山本浩二(広)と井上弘昭(中)の首位打者争いの時広島は井上弘昭に対して満累の場面で敬遠。
敬遠するかどうかは山本浩の判断に任せたらしいけどその本人がお願いしますって頼んじゃったらしいからね。
敬遠するかどうかは山本浩の判断に任せたらしいけどその本人がお願いしますって頼んじゃったらしいからね。
117 ：代打名無し：02/08/28 23:20 ID:Ft4j2uGB
>>65
あった。（名前は忘れたが）
外人選手だろうがなんだろうが、日本に来てプレイしているうちに
卑怯な手段によるタイトル取りも、卑怯と思わなくなるらしい。
朱に交われば赤くなるっちゅうやつですな。
>>114
それって似たようなケースが過去にあったはずだ。
大下弘と豊田泰光とで。
あった。（名前は忘れたが）
外人選手だろうがなんだろうが、日本に来てプレイしているうちに
卑怯な手段によるタイトル取りも、卑怯と思わなくなるらしい。
朱に交われば赤くなるっちゅうやつですな。
>>114
それって似たようなケースが過去にあったはずだ。
大下弘と豊田泰光とで。
118 ：代打名無し：02/08/28 23:23 ID:wCwyS/5F
>>114
それってシューマッハとバリチェロみたいだな
それってシューマッハとバリチェロみたいだな
119 ：代打名無し：02/08/28 23:31 ID:hFFpSqv0
松井が最終戦前に本塁打・打点王確定して打率が２位と１厘差だったら
連続フルイニング出場を諦めるのかな
連続フルイニング出場を諦めるのかな
120 ： ：02/08/28 23:43 ID:UCHxY03h
>>60
古い話だがG時代の関本四十四と小林繁が最優秀防御率を争ったときに
投手コーチが2人にどうするか聞いたそうだ。
有利な関本が残り試合に登板せず、追いかける小林が残り2,3試合で
1試合完封＋もう1試合で何イニングスかゼロに抑えて逆転というところで
志願登板、しかし小林は打たれて関本が逃げ切ったそうな。
古い話だがG時代の関本四十四と小林繁が最優秀防御率を争ったときに
投手コーチが2人にどうするか聞いたそうだ。
有利な関本が残り試合に登板せず、追いかける小林が残り2,3試合で
1試合完封＋もう1試合で何イニングスかゼロに抑えて逆転というところで
志願登板、しかし小林は打たれて関本が逃げ切ったそうな。
西武・秋山清原デストラーデのホームラン王争い。
消化試合で毎日打順を入れ替えてたような気がする。
消化試合で毎日打順を入れ替えてたような気がする。
ヤヲとタイトル横取りは星野仙一の専売特許
1997年、清原新庄檜山の三振王争い。
125 ：代打名無し：02/08/28 23:50 ID:08fWd3RJ
打率トップで迎えた９３年最終戦、出場を志願するオマリーに対し
阪神首脳陣は｢日本では欠場するのが常識だ｣と諭し出場を認めなかった。
阪神首脳陣は｢日本では欠場するのが常識だ｣と諭し出場を認めなかった。
126 ： ：02/08/28 23:55 ID:UCHxY03h
メジャーではどうなんだ？もっとも球団数も多いし地区も分かれてるしで
設定自体がなさそうだが…
設定自体がなさそうだが…
>>125
今中の先発だと打率落ちるの懸念して仮病使って休んだオマリーらしくないな
今中の先発だと打率落ちるの懸念して仮病使って休んだオマリーらしくないな
128 ：代打名無し：02/08/29 00:11 ID:2/pszlgD
129 ：代打名無し：02/08/29 00:22 ID:NiK2jsUt
仙一が山崎にタイトルとらせるために、松井敬遠したのは萎えた。
普段から日本球界の事、色々言っておきながらねぇ。
だから星野（阪神）がやられる立場になると、どうなるのか見てみたい。
普段から日本球界の事、色々言っておきながらねぇ。
だから星野（阪神）がやられる立場になると、どうなるのか見てみたい。
130 ：代打名無し：02/08/29 00:24 ID:2CHvJ+MA
>>129
昔、無理矢理、小松に最多勝を取らしたのも仙一。
昔、無理矢理、小松に最多勝を取らしたのも仙一。
131 ：代打名無し：02/08/29 00:34 ID:Z6C+ZAS/
長崎と田尾の件て、やっぱり談合とか八百長とかではなしに
わざと負けたんでしょ？
つまり勝ちに行ったら、万が一にも0-0で9回ツーアウト満塁で田尾にまわってしまう場合もある。
そこで敬遠なんか出来ないでしょ。やったら巨人ファンに関根と長崎が殺される可能性もあるし
無効試合になる可能性大だし
だから、初めから点差を離して安心して田尾を敬遠したんじゃないの？
わざと負けたんでしょ？
つまり勝ちに行ったら、万が一にも0-0で9回ツーアウト満塁で田尾にまわってしまう場合もある。
そこで敬遠なんか出来ないでしょ。やったら巨人ファンに関根と長崎が殺される可能性もあるし
無効試合になる可能性大だし
だから、初めから点差を離して安心して田尾を敬遠したんじゃないの？
132 ：代打名無し：02/08/29 00:46 ID:uorZRK8y
わざと負けることを「八百長」というのだが。
133 ：代打名無し：02/08/29 00:50 ID:udvIfQ5s
ルールの改善で対処するアプローチとしてはこんなもんか？
まず、四球のうち敬遠四球を外形的に区別するような枠組みを作る必要がある。
例えば、捕球の時点でキャッチャーの足がストライクゾーンから
これこれ以上離れていたら「絶対打てないボール」を投げたと認定。
（すっぽ抜けでそうなることもあるが、そうかどうかは度外視）
これを、例えば何球目以降（あるいは特定のカウント以降）全て
連続させて四球とした場合、敬遠四球と公式に認定する。
さらに、これを、試合に勝つための敬遠と個人タイトルがらみの敬遠とに
区別する外形的な基準を作る。これは、試合状況（点差、イニング、
アウトカウントと出塁状況等）を考慮してスコア付けを行い、
一定スコアを上回る故意四球に関しては、試合に勝つためではない
故意四球であると認定し、警告や処分の対象とできる。
（この際、打者がタイトル争いをしている状況かどうかについては
考慮しなくても良い。なにをもってタイトル争いしている状況か、
という基準を数字的に設けようとすると、さらに複雑になるから）
恣意性を排除した判断基準を作ろうとするとこんな感じになる。
うーん、わけわからんものになりそうだな。
さらにこういうことをしたところで、許された枠の中で勝負を避けようとは
するだろうし、「証拠のない故意デッドボール」とか恐ろしいことを
しだしてさらに紛糾しそうな気もするしなあ。
まず、四球のうち敬遠四球を外形的に区別するような枠組みを作る必要がある。
例えば、捕球の時点でキャッチャーの足がストライクゾーンから
これこれ以上離れていたら「絶対打てないボール」を投げたと認定。
（すっぽ抜けでそうなることもあるが、そうかどうかは度外視）
これを、例えば何球目以降（あるいは特定のカウント以降）全て
連続させて四球とした場合、敬遠四球と公式に認定する。
さらに、これを、試合に勝つための敬遠と個人タイトルがらみの敬遠とに
区別する外形的な基準を作る。これは、試合状況（点差、イニング、
アウトカウントと出塁状況等）を考慮してスコア付けを行い、
一定スコアを上回る故意四球に関しては、試合に勝つためではない
故意四球であると認定し、警告や処分の対象とできる。
（この際、打者がタイトル争いをしている状況かどうかについては
考慮しなくても良い。なにをもってタイトル争いしている状況か、
という基準を数字的に設けようとすると、さらに複雑になるから）
恣意性を排除した判断基準を作ろうとするとこんな感じになる。
うーん、わけわからんものになりそうだな。
さらにこういうことをしたところで、許された枠の中で勝負を避けようとは
するだろうし、「証拠のない故意デッドボール」とか恐ろしいことを
しだしてさらに紛糾しそうな気もするしなあ。
135 ：代打名無し：02/08/29 01:00 ID:udvIfQ5s
↑はっきりいって自分でも書いてて意味が分かりませんがw
あとは、タイトル表彰の基準自体をかえるとか。
例えば、四球４つでホームラン１つに相当する重み付けスコアによって
「本塁打？王」を表彰するとかさ。
なんか本塁打王の価値自体がさがるかもしれんがw
まあ、最終的には我々の記録を見る目、記録を語るうえでの風潮じたいを
変えていかないとしょうがないのかもしれないね。
「本塁打ってのは単に打者が凄いってことじゃなく、相手の恣意的な
判断の結果、勝負してくれたから打てたんだ」というような
認識を頭の片隅に置いて見る必要があるのかもしれない。
あとは、タイトル表彰の基準自体をかえるとか。
例えば、四球４つでホームラン１つに相当する重み付けスコアによって
「本塁打？王」を表彰するとかさ。
なんか本塁打王の価値自体がさがるかもしれんがw
まあ、最終的には我々の記録を見る目、記録を語るうえでの風潮じたいを
変えていかないとしょうがないのかもしれないね。
「本塁打ってのは単に打者が凄いってことじゃなく、相手の恣意的な
判断の結果、勝負してくれたから打てたんだ」というような
認識を頭の片隅に置いて見る必要があるのかもしれない。
136 ：代打名無し：02/08/29 01:03 ID:udvIfQ5s
137 ：代打名無し：02/08/29 01:08 ID:ygN5cE/K
お前ら考え過ぎなんだよボケが。
138 ：代打名無し：02/08/29 01:09 ID:udvIfQ5s
ただ、モラルと言う言葉で片づけようとするのはおすすめできない。
万人共通の価値観に基づくモラルというのが存在すればべつだけど、
そうじゃないから、「モラル」を守る人が馬鹿を見る状況が生じてしまう
わけだからねえ。
万人共通の価値観に基づくモラルというのが存在すればべつだけど、
そうじゃないから、「モラル」を守る人が馬鹿を見る状況が生じてしまう
わけだからねえ。
でもこれだったら前、王がカブレラに１回から敬遠したのも、
許されるってことにならない？
根本は記録にためでも、状況が勝敗に繋がるのであれば。
許されるってことにならない？
根本は記録にためでも、状況が勝敗に繋がるのであれば。
マスコミ・観客で煽ってプレッシャーを与える
>>139
ほとんどの人がしょうがないと思ってるんじゃない？
それでほとんどの人が嫌だなぁとも思ったと。
嫌だなぁがそりゃやりすぎにならなければいいと思う。
マスコミに期待できればいいんだけどね。
どんなやり方で首位打者とっても
オフにはにこにこテレビ出演だもんなぁ
ほとんどの人がしょうがないと思ってるんじゃない？
それでほとんどの人が嫌だなぁとも思ったと。
嫌だなぁがそりゃやりすぎにならなければいいと思う。
マスコミに期待できればいいんだけどね。
どんなやり方で首位打者とっても
オフにはにこにこテレビ出演だもんなぁ
142 ：代打名無し：02/08/29 01:16 ID:udvIfQ5s
区別は無理でしょ？だって今後ダイエーが逃げたとしても、
４０本台の段階なら、こっちも記録のためだとは批判しにくい。
一応優勝が決まってないので、王も言い逃れしようと思えばできるし。
まぁダイエーの位置を考えたら、あそこまでする必要はないんだけどね。
４０本台の段階なら、こっちも記録のためだとは批判しにくい。
一応優勝が決まってないので、王も言い逃れしようと思えばできるし。
まぁダイエーの位置を考えたら、あそこまでする必要はないんだけどね。
144 ：代打名無し：02/08/29 01:22 ID:udvIfQ5s
>>139
歴代記録更新とかの問題になるとまたややこしくなってきますなあ。
>>140 >>141
マスコミや観客の見る目自体もまた公平じゃないだろうしね。
より多数のファンが納得するほうに持っていくとなると、
じゃあ巨人なら許されるのか、とかいう話になりかねないし。
歴代記録更新とかの問題になるとまたややこしくなってきますなあ。
>>140 >>141
マスコミや観客の見る目自体もまた公平じゃないだろうしね。
より多数のファンが納得するほうに持っていくとなると、
じゃあ巨人なら許されるのか、とかいう話になりかねないし。
145 ：yu ◆60wHXQlc ：02/08/29 01:27 ID:bxxL6CI2
ってか我々一般人は
卑怯なことしてタイトルに獲るよりも、名誉を優先させろとか
思っちゃうんだけど、実際どうなんだろうな
誰かが言ってたけど、
周りに「タイトル取るとお金や扱い変わってるくるから出るな」
とか言われちゃったらあっさり引き下がるのかな
卑怯なことしてタイトルに獲るよりも、名誉を優先させろとか
思っちゃうんだけど、実際どうなんだろうな
誰かが言ってたけど、
周りに「タイトル取るとお金や扱い変わってるくるから出るな」
とか言われちゃったらあっさり引き下がるのかな
146 ：代打名無し：02/08/29 01:32 ID:udvIfQ5s
究極的に解決するには、記録は一切公式には評価・表彰しない、という方向に
持って行くしかないんだろうね。ナンセンスだけど。
持って行くしかないんだろうね。ナンセンスだけど。
147 ：代打名無し：02/08/29 02:01 ID:udvIfQ5s
>>145
記録は、リアルタイムで見てない人にも凄さを伝えることができるからね。
名誉に関しては、エピソードで説明しないとわかんないかもな。
しかも名誉が語り継がれるかどうかには人気が大きく影響するから
結局記録の方がまだ公平だったりするんだよね。
記録は、リアルタイムで見てない人にも凄さを伝えることができるからね。
名誉に関しては、エピソードで説明しないとわかんないかもな。
しかも名誉が語り継がれるかどうかには人気が大きく影響するから
結局記録の方がまだ公平だったりするんだよね。
148 ：代打名無し：02/08/29 02:15 ID:L/yo9fwH
記録にも残るが、ファンの記憶にもちゃんと残るんだろうな。汚点として。
149 ：代打名無し：02/08/29 02:29 ID:udvIfQ5s
>>148
この板で語ったりする我々のような連中の記憶には
ちゃんと残るけど、視聴率と観客動員の大部分を支える
ライトユーザーはそんな細かいところまでいちいち
覚えてないと思われ。
なんでも商業として肥大するとコアなファンの望む姿から
離れていくのは宿命。
この板で語ったりする我々のような連中の記憶には
ちゃんと残るけど、視聴率と観客動員の大部分を支える
ライトユーザーはそんな細かいところまでいちいち
覚えてないと思われ。
なんでも商業として肥大するとコアなファンの望む姿から
離れていくのは宿命。
150 ：代打名無し：02/08/29 02:35 ID:BW1jzv7l
151 ：代打名無し：02/08/29 02:42 ID:NJudK+qy
小坂と松井のボーク、暴投合戦ってよく覚えていないんだが
相手が暴投したらきちんと松井も小坂も次の塁に行ったの？
相手が暴投したらきちんと松井も小坂も次の塁に行ったの？
152 ：代打名無し：02/08/29 02:45 ID:cIf1NAD8
http://www.enjoy.ne.jp/~hoboiwak/index.html
野球の選手の実績を評価する評価基準『得塁数』のページです。
現在、打者の評価は『打撃成績』として打率順に並べられていますが
それは単打と本塁打と差がつかないとか四球を評価しないとか３．１
の根拠を誰も説明できない規定打席とか種々の不合理があります。
得塁数はその不合理を克服した世界最強の評価基準です。
アメリカの基準『RUNS CREATED』『TOTAL AVERAGE』より合理的。
もし得塁数以上の具体的基準らしきものがあったら知らせてください。
公開対決討論に応じます。
野球の選手の実績を評価する評価基準『得塁数』のページです。
現在、打者の評価は『打撃成績』として打率順に並べられていますが
それは単打と本塁打と差がつかないとか四球を評価しないとか３．１
の根拠を誰も説明できない規定打席とか種々の不合理があります。
得塁数はその不合理を克服した世界最強の評価基準です。
アメリカの基準『RUNS CREATED』『TOTAL AVERAGE』より合理的。
もし得塁数以上の具体的基準らしきものがあったら知らせてください。
公開対決討論に応じます。
153 ：代打名無し：02/08/29 02:46 ID:WrAOqvlh
とりあえず誰かあの台湾人をなんとかしる
154 ：代打名無し：02/08/29 04:09 ID:Qg/4egyy
155 ：代打名無し：02/08/29 04:56 ID:udvIfQ5s
156 ：代打名無し：02/08/29 08:17 ID:wYVCySYw
猫ＶＳ牛は、許、張、パウエル、バーグマンは登板禁止にしよう。
157 ：代打名無し：02/08/29 13:47 ID:Q65G7AxX
>>156
なんで？
なんで？
159 ：代打名無し：02/08/29 21:38 ID:rmZ+rvYT
あげ
160 ：代打名無し：02/08/30 08:15 ID:EU7PASon
さあ、今日から問題の西武ＶＳ近鉄すなわち
カブレラＶＳローズだぜい。わくわく。
カブレラＶＳローズだぜい。わくわく。
161 ：ＤＥＡＴＨ：02/08/30 08:56 ID:XwKXosZK
カスどもよく聞け
中日が一番ヘボイぞ！
間違えるな！！
間違っても横浜ちゃうからな。
中日が一番ヘボイぞ！
間違えるな！！
間違っても横浜ちゃうからな。
162 ：代打名無し：02/08/30 09:20 ID:HsV6O/Op
>>129
星野はマスコミに敬遠責めの是非について問われ「選手が勝手にやっただけで俺は知らん」と
怒りながら言い訳してたな。あいつは野球界の癌だぜ。その点、江川は立派だった。
記録保持者の王が巨人の監督時代、バースが５５本塁打にあと１本という時、他の投手が敬遠する中
江川だけが勝負したし、翌年の７試合連続本塁打にあと１試合の時も江川は勝負した。
この時は最終打席で打たれたがね。
星野はマスコミに敬遠責めの是非について問われ「選手が勝手にやっただけで俺は知らん」と
怒りながら言い訳してたな。あいつは野球界の癌だぜ。その点、江川は立派だった。
記録保持者の王が巨人の監督時代、バースが５５本塁打にあと１本という時、他の投手が敬遠する中
江川だけが勝負したし、翌年の７試合連続本塁打にあと１試合の時も江川は勝負した。
この時は最終打席で打たれたがね。
>>162
星野の公式ページって毎日コメント載せてるみたいだが、
奴がこういう問題に言及したら面白いんだけどね。
自分のやってること棚に上げて、けしからん！とか言ったりして・・・
でもこの手のことは、もし追いかける方と逃げる方が逆だったとしても、
絶対やってるんじゃないか？
星野の公式ページって毎日コメント載せてるみたいだが、
奴がこういう問題に言及したら面白いんだけどね。
自分のやってること棚に上げて、けしからん！とか言ったりして・・・
でもこの手のことは、もし追いかける方と逃げる方が逆だったとしても、
絶対やってるんじゃないか？
1996年、星野は自チームの山崎にホームラン王をとらせるため、
シーズン最終戦に松井（Ｇ）を四打席連続敬遠。
当時すでに星野はホームページを持っていたし、「男じゃない」という抗議メールも大量に来たらしいが
著書などを見る限り、「タイトル争いのための敬遠は仕方のないこと」という立場は堅持してるようだ。
シーズン最終戦に松井（Ｇ）を四打席連続敬遠。
当時すでに星野はホームページを持っていたし、「男じゃない」という抗議メールも大量に来たらしいが
著書などを見る限り、「タイトル争いのための敬遠は仕方のないこと」という立場は堅持してるようだ。
166 ：代打名無し：02/08/31 02:15 ID:XOBX5+iz
age
星野が松井を敬遠したときは
「中日戦までにリードしておかない松井が悪い」
って言ってたよ。
「中日戦までにリードしておかない松井が悪い」
って言ってたよ。
168 ：代打名無し：02/08/31 03:09 ID:SS2qixQq
１２球団の監督並べて正座させて懇々と説教してやりたいよ。
169 ：代打名無し：02/08/31 03:11 ID:gNVjgb9V
堂々と勝負する監督っている？
170 ：代打名無し：02/08/31 03:33 ID:nS5jSbdv
原の考えは立派だ。
しかし、松井は全チームから徹底的にマークされている。
一方ペタはそれほどでもない。こういう状況下で終盤巨人のピッチャーがペタに
ホームラン打たれたら松井はどんな気持ちになるんだろう？
読売首脳も苦虫をつぶしたような顔になるのは見えているし、第一打たれた投手が
ファンにバッシングされるだろう。
絶対打たれないコースへ投げてくるのは目に見えている。
原のコメントは松井以外で打者部門のタイトル争いがいないので他球団に対する松井
対策と読むべきだろう。
それとこんなＮＰＢに嫌気がしてＭＬＢに行こうとする松井に対する配慮だよ。
まだ若い、そのうち王、星野のような考えになってくるよ。
しかし、松井は全チームから徹底的にマークされている。
一方ペタはそれほどでもない。こういう状況下で終盤巨人のピッチャーがペタに
ホームラン打たれたら松井はどんな気持ちになるんだろう？
読売首脳も苦虫をつぶしたような顔になるのは見えているし、第一打たれた投手が
ファンにバッシングされるだろう。
絶対打たれないコースへ投げてくるのは目に見えている。
原のコメントは松井以外で打者部門のタイトル争いがいないので他球団に対する松井
対策と読むべきだろう。
それとこんなＮＰＢに嫌気がしてＭＬＢに行こうとする松井に対する配慮だよ。
まだ若い、そのうち王、星野のような考えになってくるよ。
172 ：代打名無し：02/08/31 05:25 ID:ij+eX7FF
どうせ談合八百長するんだったら四球合戦とか欠場じゃなくて
双方出場した上でストレートでストライクしか投げちゃだめみたいに
談合すれば良いのに。
相手の打者にタイトル取らせないために味方は打席ごとにローテー
ション投手をとっかえひっかえ出して勝負。
Gはペタに上原、工藤、桑田、河原と出して
薬は松井に藤井、五十嵐、石井、高津
双方出場した上でストレートでストライクしか投げちゃだめみたいに
談合すれば良いのに。
相手の打者にタイトル取らせないために味方は打席ごとにローテー
ション投手をとっかえひっかえ出して勝負。
Gはペタに上原、工藤、桑田、河原と出して
薬は松井に藤井、五十嵐、石井、高津
173 ：代打名無し：02/08/31 14:22 ID:fuIMx4Z2
＞松井は全チームから徹底的にマークされている。一方ペタはそれほどでもない。
なんで？？？？？
なんで？？？？？
174 ：代打名無し：02/08/31 14:52 ID:KuYdmmIA
ローズとカブレラは去年に引き続き異次元の争い。
松井、小笠原、中村の3人もかなり離された2番手グループながら
実力の差を考慮すればよくがんばってるね。
松井、小笠原、中村の3人もかなり離された2番手グループながら
実力の差を考慮すればよくがんばってるね。
野村は勝負してたな
漏れは野村は嫌いだがその時だけは他の監督と違い立派だと思ったよ
漏れは野村は嫌いだがその時だけは他の監督と違い立派だと思ったよ
177 ：代打名無し：02/08/31 15:22 ID:pbVEcWiF
>>175
落合と古田の首位打者争いの時は、露骨に敬遠しまくってたけど、叩かれて改心したのかな。
落合と古田の首位打者争いの時は、露骨に敬遠しまくってたけど、叩かれて改心したのかな。
178 ：代打名無し：02/08/31 15:27 ID:erJqgD52
179 ：代打名無し：02/08/31 15:40 ID:rNnLzVwq
敬遠合戦はつまらないよね。
そういや数年前、ソーサとマクガイアで争ってた時（マック７０本の次の年）、
敬遠合戦やってたよ。「誰だよ、メジャーではそんなことやらない！」って
言ってたの。って思ったよ。
実際、やってる選手にとっては敬遠はしかたがないのかも知れないが、見てる
我々としたらつまらないよね。
そういや数年前、ソーサとマクガイアで争ってた時（マック７０本の次の年）、
敬遠合戦やってたよ。「誰だよ、メジャーではそんなことやらない！」って
言ってたの。って思ったよ。
実際、やってる選手にとっては敬遠はしかたがないのかも知れないが、見てる
我々としたらつまらないよね。
180 ：代打名無し：02/08/31 15:45 ID:pbVEcWiF
>>178
俺は、逆に松井の時は勝負した野村を見直したけどね。少なくとも星野よりは遥かに
マシだよ。星野は松井と山崎の本塁打王争いの時だけでなく、桑田と小松の最多勝
争いの時も、終盤に小松を中継ぎで３勝させ合計１７勝で（桑田は１５勝）最多勝を
取らせた。あいつは、”男星野”とやらで、クリーンな印象があるが実際は汚いﾔｼだよ。
俺は、逆に松井の時は勝負した野村を見直したけどね。少なくとも星野よりは遥かに
マシだよ。星野は松井と山崎の本塁打王争いの時だけでなく、桑田と小松の最多勝
争いの時も、終盤に小松を中継ぎで３勝させ合計１７勝で（桑田は１５勝）最多勝を
取らせた。あいつは、”男星野”とやらで、クリーンな印象があるが実際は汚いﾔｼだよ。
181 ：代打名無し：02/08/31 17:34 ID:fa1MFjMj
>>19
言っとくけど去年のミンチーは醜くなくないぞ。
もう消化試合ということで登板機会がないというので帰国
（助っ人は優勝チームが決まると、もう帰国していいという契約になってる場合が多い）
この時点でタイトルは絶望的だった。
最後、西武の許が５回４自責点以内なら規定投球回数に達してタイトルが取れるというのだったが、
まさか５回８失点くらいでＫＯ。
これでミンチーが棚ぼたタイトル。
帰国していたミンチーもタイトルには驚いただろう。
言っとくけど去年のミンチーは醜くなくないぞ。
もう消化試合ということで登板機会がないというので帰国
（助っ人は優勝チームが決まると、もう帰国していいという契約になってる場合が多い）
この時点でタイトルは絶望的だった。
最後、西武の許が５回４自責点以内なら規定投球回数に達してタイトルが取れるというのだったが、
まさか５回８失点くらいでＫＯ。
これでミンチーが棚ぼたタイトル。
帰国していたミンチーもタイトルには驚いただろう。
182 ：代打名無し：02/08/31 17:40 ID:fa1MFjMj
去年の井川はかわいそうだったな。
阪神最終戦の時点で、井川が野口より防御率が０．０１ほど良かった。
しかし阪神最終戦のあとに中日の最後の１試合が組まれていたため、
この最終戦で投げなければ野口にギリギリで抜かれるという状況だったので
登板したら打たれた。
００年は石井一が中日戦終了後、山本昌を０．０１ほど上回った時点で降板した。
まあ毎年これくらいのことは普通にあるわな。
阪神最終戦の時点で、井川が野口より防御率が０．０１ほど良かった。
しかし阪神最終戦のあとに中日の最後の１試合が組まれていたため、
この最終戦で投げなければ野口にギリギリで抜かれるという状況だったので
登板したら打たれた。
００年は石井一が中日戦終了後、山本昌を０．０１ほど上回った時点で降板した。
まあ毎年これくらいのことは普通にあるわな。
183 ：代打名無し：02/08/31 17:42 ID:MdLRz3Cm
184 ： ：02/08/31 17:46 ID:/V+v0JoX
どっかのマスコミが「野球関係者全員アンケート」やらんかな。
もちろん記名が望ましいが、無記名でもいいから。
Q,タイトル獲得のために相手打者を敬遠したり、選手が欠場したりする行為をどう思いますか？
1.敗退行為にあたるもので、処分すべきである。
2.ルール上は問題ないが、試合の興味を損なうものであり、行うべきでない。
3.試合の興味を損なうことは遺憾だが、タイトルの価値を考えると止むをえない。
4.まったく問題ない。
もちろん記名が望ましいが、無記名でもいいから。
Q,タイトル獲得のために相手打者を敬遠したり、選手が欠場したりする行為をどう思いますか？
1.敗退行為にあたるもので、処分すべきである。
2.ルール上は問題ないが、試合の興味を損なうものであり、行うべきでない。
3.試合の興味を損なうことは遺憾だが、タイトルの価値を考えると止むをえない。
4.まったく問題ない。
185 ：代打名無し：02/08/31 17:56 ID:LnKhHFpr
王ダイエーが株と薔薇に敬遠した場合２ｃｈでは祭りを開催するか？
186 ：代打名無し：02/08/31 18:07 ID:RzhlYLit
★醜い引退試合過去未来★
名前： 代打名無し
E-mail：
内容：
●２００１年槙原の引退試合
その年初登板であり球威もないのに横浜谷繁ら３人が故意に空振り
して３者連続三振
●１９９５年原辰徳引退試合
広島大野豊ら投手陣はど真ん中のストレートのみ勝負
故意にホームラン打たれる
投手なら引退を自覚させる為どんな打たれても交代厳禁
打者なら佐々木松坂やロケットボーイの投入で絶対三振をとる
名前： 代打名無し
E-mail：
内容：
●２００１年槙原の引退試合
その年初登板であり球威もないのに横浜谷繁ら３人が故意に空振り
して３者連続三振
●１９９５年原辰徳引退試合
広島大野豊ら投手陣はど真ん中のストレートのみ勝負
故意にホームラン打たれる
投手なら引退を自覚させる為どんな打たれても交代厳禁
打者なら佐々木松坂やロケットボーイの投入で絶対三振をとる
187 ：yu ◆60wHXQlc ：02/08/31 18:11 ID:4RC0SJ4k
井川は１０勝かかってたから投げたんじゃなかったっけ？
>>180
松井の時勝負したのは、クソみそに貶していたホージーと争っていたから
優勝決まった後でホージーのタイトルなどどうでもよかったんだろ
古田の首位打者の時は落合を６敬遠した
人によって区別する方が逆にたちが悪い
松井の時勝負したのは、クソみそに貶していたホージーと争っていたから
優勝決まった後でホージーのタイトルなどどうでもよかったんだろ
古田の首位打者の時は落合を６敬遠した
人によって区別する方が逆にたちが悪い
189 ：代打名無し：02/08/31 18:16 ID:GCrwWaGr
>>180
あん時はホ－ジーが該当者であり、日本中の『松井にHRキングを取らせろ』という声にやむを得ず勝負したもの。もしあれが池山とか古田であれば絶対敬遠してたはずである。
あん時はホ－ジーが該当者であり、日本中の『松井にHRキングを取らせろ』という声にやむを得ず勝負したもの。もしあれが池山とか古田であれば絶対敬遠してたはずである。
190 ：代打名無し：02/08/31 18:17 ID:QKDpYYXn
王監督がタイトル争いを阻止した例は？
５５本越え寸前薔薇とbass以外に醜い敬遠いたのは？
５５本越え寸前薔薇とbass以外に醜い敬遠いたのは？
191 ：代打名無し：02/08/31 18:21 ID:fa1MFjMj
８８年から名鑑を持ってるのでそれを思い出しながら書いてみる。
・８７年、中日小松が消化試合で３試合連続リリーフ登板で勝ち投手（５イニング目くらいから）で最多勝（２位に２勝差）
・８７年、正田と篠塚、詳細は忘れたが同率首位打者になったあと両方とも試合を欠場して両者タイトル
・８８年、ロッテ高沢が首位打者に踊り出て、最後の阪急３連戦で、松永が２打席連続ヒットを打ち１厘さに迫ると
１１打席連続敬遠。１２打席目は松永が敬遠球を全部振って三振。
・８９年、ヤクルト苫篠が盗塁１位を走っていたが、１０月１５日の消化試合で、
広島正田が中日相手（先発捕手山崎）に１試合６盗塁を決めて逆転盗塁王（２位と２個差）。
そのときは広島山本、中日星野という仲のいい間柄だったので、
すでに捕手として失格の烙印を押されていた山崎武司を起用して広島の選手にタイトルを取らせようとしたという疑惑が生じ、
苫篠の大学の先輩高木豊が怒っていた。
・９１年、ヤクルト古田と中日落合の首位打者争い。最終戦ではなかったが古田が僅かリードという状況で古田欠場、
ヤクルトが落合を６四球。１試合６四球は日本新記録。最後はヤクルトが残り試合が多く、
古田は２打数１安打なら首位打者という状況で１打席目にヒットを放ち残りは出場せず（３毛差で古田首位打者）
・９１年、ロッテ平井がオリックス松永と首位打者争い。オリックスが先に全試合消化。
この時点で平井はリードしていたが、規定打席にあと３打席足りず。残り３打席３打数ノーヒット以外なら首位打者確定という状況で、
平井は送りバントを決め、残り２打席凡退で残り試合は打席に立たず（４毛差で首位打者）。
・９２年、近鉄赤堀がリリーフでタイトル確実、投球回数も多くなったので先発などをさせて規定ギリギリで防御率のタイトルを取る。
・９２年、大洋盛田もリリーフだったが、回数が多くなり規定をわずか１回３分の２を超えさせた段階で防御率タイトル獲得。
まあ個人の見方によって悪質だったりそれほど悪質でもなかったりするがね。
・８７年、中日小松が消化試合で３試合連続リリーフ登板で勝ち投手（５イニング目くらいから）で最多勝（２位に２勝差）
・８７年、正田と篠塚、詳細は忘れたが同率首位打者になったあと両方とも試合を欠場して両者タイトル
・８８年、ロッテ高沢が首位打者に踊り出て、最後の阪急３連戦で、松永が２打席連続ヒットを打ち１厘さに迫ると
１１打席連続敬遠。１２打席目は松永が敬遠球を全部振って三振。
・８９年、ヤクルト苫篠が盗塁１位を走っていたが、１０月１５日の消化試合で、
広島正田が中日相手（先発捕手山崎）に１試合６盗塁を決めて逆転盗塁王（２位と２個差）。
そのときは広島山本、中日星野という仲のいい間柄だったので、
すでに捕手として失格の烙印を押されていた山崎武司を起用して広島の選手にタイトルを取らせようとしたという疑惑が生じ、
苫篠の大学の先輩高木豊が怒っていた。
・９１年、ヤクルト古田と中日落合の首位打者争い。最終戦ではなかったが古田が僅かリードという状況で古田欠場、
ヤクルトが落合を６四球。１試合６四球は日本新記録。最後はヤクルトが残り試合が多く、
古田は２打数１安打なら首位打者という状況で１打席目にヒットを放ち残りは出場せず（３毛差で古田首位打者）
・９１年、ロッテ平井がオリックス松永と首位打者争い。オリックスが先に全試合消化。
この時点で平井はリードしていたが、規定打席にあと３打席足りず。残り３打席３打数ノーヒット以外なら首位打者確定という状況で、
平井は送りバントを決め、残り２打席凡退で残り試合は打席に立たず（４毛差で首位打者）。
・９２年、近鉄赤堀がリリーフでタイトル確実、投球回数も多くなったので先発などをさせて規定ギリギリで防御率のタイトルを取る。
・９２年、大洋盛田もリリーフだったが、回数が多くなり規定をわずか１回３分の２を超えさせた段階で防御率タイトル獲得。
まあ個人の見方によって悪質だったりそれほど悪質でもなかったりするがね。
今年はこんな感じか
打者３部門：松井ーペタジーニ
防御率：井川ー朝倉
最多勝：上原ーホッジス
ＳＰ：河原ーギャラードー高津
打者３部門：松井ーペタジーニ
防御率：井川ー朝倉
最多勝：上原ーホッジス
ＳＰ：河原ーギャラードー高津
リリーフ投手があと少しで規定投球回到達で一位に踊り出るって
所で投げるなって言うのは無理な話のような気がするが
しかも赤堀は終盤回数稼ぎでその年初先発で楽々完封ととんでもない事やってるし
所で投げるなって言うのは無理な話のような気がするが
しかも赤堀は終盤回数稼ぎでその年初先発で楽々完封ととんでもない事やってるし
194 ：代打名無し：02/08/31 18:34 ID:DK/n+0tQ
皆さん堂々勝負キボーでしょ
195 ：代打名無し：02/08/31 18:44 ID:SOWRR04h
196 ：代打名無し：02/08/31 18:49 ID:fa1MFjMj
まあ俺もすべてが醜いとは思ってないし。
防御率の場合は自ら勝ち取ったとも思えなくもない。
ただ、２位の選手のいるチームのファンはやるせないだろうしね。
・９３年、西武辻とダイエー山本の出塁王争い。最後山本が２毛差まで迫って全試合消化したので辻は残り試合全部欠場。
・９３年、ヤクルト全試合消化で広沢９４打点。横浜ローズが残り１打点で打点王を追っていた最終戦、１死３塁で代打出場。
３塁ランナーに代走を出し、結局犠牲フライで両者打点王。
・９４年、西武新谷、ギリギリ規定投球に達した後まったく投げずに防御率タイトル。
・９４年、西武郭、最高勝率の資格取得である１３勝に達した後まったく投げずに勝率タイトル。
・９６年、巨人ガルベス、消化試合でリリーフ登板させて勝たせ、同僚斎藤とタイトルを分けさす。
・９６年、ロッテ伊良部、同僚ヒルマンが帰国した後、防御率を抜かした時点で降板。０．００２差で防御率タイトル。
・９６年、山崎武司の件
・９８年、横浜鈴木、広島前田の首位打者争い。最終戦、監督同士で（叩かれるのを怖れたためか）談合して両者欠場。
・９８年、松井と小坂の件
・００年、中村紀とｳｨﾙｿﾝのホームラン王争い。ウィルソン敬遠。
・００年、オリックス戎、規定投球に達した後投げず。
・００年、石井一、山本昌を抜いたあと降板。
・９５年、初芝が打点王
防御率の場合は自ら勝ち取ったとも思えなくもない。
ただ、２位の選手のいるチームのファンはやるせないだろうしね。
・９３年、西武辻とダイエー山本の出塁王争い。最後山本が２毛差まで迫って全試合消化したので辻は残り試合全部欠場。
・９３年、ヤクルト全試合消化で広沢９４打点。横浜ローズが残り１打点で打点王を追っていた最終戦、１死３塁で代打出場。
３塁ランナーに代走を出し、結局犠牲フライで両者打点王。
・９４年、西武新谷、ギリギリ規定投球に達した後まったく投げずに防御率タイトル。
・９４年、西武郭、最高勝率の資格取得である１３勝に達した後まったく投げずに勝率タイトル。
・９６年、巨人ガルベス、消化試合でリリーフ登板させて勝たせ、同僚斎藤とタイトルを分けさす。
・９６年、ロッテ伊良部、同僚ヒルマンが帰国した後、防御率を抜かした時点で降板。０．００２差で防御率タイトル。
・９６年、山崎武司の件
・９８年、横浜鈴木、広島前田の首位打者争い。最終戦、監督同士で（叩かれるのを怖れたためか）談合して両者欠場。
・９８年、松井と小坂の件
・００年、中村紀とｳｨﾙｿﾝのホームラン王争い。ウィルソン敬遠。
・００年、オリックス戎、規定投球に達した後投げず。
・００年、石井一、山本昌を抜いたあと降板。
・９５年、初芝が打点王
197 ：代打名無し：02/08/31 18:50 ID:cGm/4Dy6
もう少しどうにかならんか王さん
>>133
の案は別に悪くないと思うのだが
の案は別に悪くないと思うのだが
199 ：代打名無し：02/08/31 18:53 ID:3lNLsBkT
カブレラＶＳローズ
勝負行われてます。
勝負行われてます。
200 ：代打名無し：02/08/31 18:55 ID:QF+i4yXk
しかし上記↑に記録に関与しないチームの監督っているの？
201 ：代打名無し：02/08/31 19:07 ID:bXivPoJy
全然醜くない、むしろ潔いものだけど、今中が最優秀防御率をかけて
ダブルヘッダー連続先発ってのがあったような。
ダブルヘッダー連続先発ってのがあったような。
202 ： ：02/08/31 19:08 ID:/V+v0JoX
>投手なら引退を自覚させる為どんな打たれても交代厳禁
>打者なら佐々木松坂やロケットボーイの投入で絶対三振をとる
これはこれで意味不明だな。
>打者なら佐々木松坂やロケットボーイの投入で絶対三振をとる
これはこれで意味不明だな。
203 ：代打名無し：02/08/31 19:10 ID:c5DlkXCq
ルール改正する以外に防止は出来ないだろーな。
例えば、公式戦残り５試合以下になると打者は打席ごとに「四死球出塁放棄」を
宣言できるようにする。これを宣言すると、審判はボールをカウントしない＝
四球で歩かせる事が出来ない。死球の場合も出塁しないが、打者が要求したら
ぶつけた投手は交代しなければならない。……ちょっと乱暴かな？
例えば、公式戦残り５試合以下になると打者は打席ごとに「四死球出塁放棄」を
宣言できるようにする。これを宣言すると、審判はボールをカウントしない＝
四球で歩かせる事が出来ない。死球の場合も出塁しないが、打者が要求したら
ぶつけた投手は交代しなければならない。……ちょっと乱暴かな？
204 ： ：02/08/31 19:17 ID:/V+v0JoX
205 ：代打名無し：02/08/31 19:17 ID:csVBomWv
王も今年も５５本越え阻止か
206 ：代打名無し：02/08/31 19:18 ID:csVBomWv
株and薔薇 頑張れ
207 ：代打名無し：02/08/31 19:21 ID:P78RfafV
邪魔崎のタイトル
ぷっ
ぷっ
三震
209 ： ：02/08/31 19:24 ID:/V+v0JoX
210 ：代打名無し：02/08/31 19:25 ID:csVBomWv
屁田字煮 頑張れ
211 ：代打名無し：02/08/31 19:26 ID:frc/NBBw
ワン公は自分の球団の選手が５５本越えようとしたら
どう対処するのか？？
試合に使わない、とか・・・
どう対処するのか？？
試合に使わない、とか・・・
212 ：代打名無し：02/08/31 19:30 ID:pBIChn6o
ペナントも決まった事だし、
近ー西で両方５６本打ちゃーいいんだょ。
ただ、プレッシャーで打てなくなっている
薔薇じゃ今年もダメだろう。
西武戦で三振と凡退の山
ホームラン王も５６本以上も
株レラで決まり。
近ー西で両方５６本打ちゃーいいんだょ。
ただ、プレッシャーで打てなくなっている
薔薇じゃ今年もダメだろう。
西武戦で三振と凡退の山
ホームラン王も５６本以上も
株レラで決まり。
213 ：代打名無し：02/08/31 19:32 ID:nzTQF4t2
214 ：代打名無し：02/08/31 19:33 ID:6dBfYJSs
薔薇よ今年こそやれ
オレは密かに羅見例巣がタイトルとると思ふ
オレは密かに羅見例巣がタイトルとると思ふ
215 ：代打名無し：02/08/31 19:36 ID:Db8zHf4/
ローズ ⇒薔薇
カブレラ⇒株
ペタジーニ⇒屁多痔煮
ロペス ⇒炉屁巣
カブレラ⇒株
ペタジーニ⇒屁多痔煮
ロペス ⇒炉屁巣
216 ：代打名無し：02/08/31 19:36 ID:Db8zHf4/
あげ
217 ：代打名無し：02/08/31 20:40 ID:Vr/na09e
首位打者は廃止にして、代わりに最多出塁数を正式タイトルにしろ！
姑息な敬遠や欠場を防ぐには他にどうすればいいのか？
姑息な敬遠や欠場を防ぐには他にどうすればいいのか？
>>217
１番打者有利すぎると思うが
１番打者有利すぎると思うが
219 ：代打名無し：02/08/31 20:45 ID:aRDbTucd
220 ：219：02/08/31 20:52 ID:aRDbTucd
なぜか、横浜が松井を敬遠。
221 ：代打名無し：02/08/31 21:07 ID:UZdkWCQl
>>217
日本人の性質だから仕方ないんじゃないの？
タイトル取ると取らないのではその後の人生が違いすぎる
しかもほとんどの選手が一生に一回のチャンスだし
ヤクルトの東条なんてタイトル取らなかったら名前すら知らなかったもん
日本人の性質だから仕方ないんじゃないの？
タイトル取ると取らないのではその後の人生が違いすぎる
しかもほとんどの選手が一生に一回のチャンスだし
ヤクルトの東条なんてタイトル取らなかったら名前すら知らなかったもん
222 ： ：02/08/31 21:09 ID:/V+v0JoX
出塁「率」にするならそんなに無理はないだろうが、
本塁打王に関してはあまり効果がないな・・。
まあ本塁打率ってタイトルにする手もあるが、
正直、数のほうが気になる。
本塁打王に関してはあまり効果がないな・・。
まあ本塁打率ってタイトルにする手もあるが、
正直、数のほうが気になる。
224 ：代打名無し：02/08/31 23:28 ID:kwQPU0IG
元中日の小松だったっけ？高校野球で松井５打席連続敬遠について
同校ＯＢということでコメントを求められたときフザケタこと言いやがったのは。
同校ＯＢということでコメントを求められたときフザケタこと言いやがったのは。
>>224
勝つための敬遠の話はスレ違いだと思われ
勝つための敬遠の話はスレ違いだと思われ
なんて言った？
227 ： ：02/08/31 23:43 ID:/V+v0JoX
そーいや今日の押し出しのシーンで
「クサいとこ放らせないで真っ向勝負ですよ。ファンはそういうのを見に来てるわけですから」
みたいなこと力説してたな。タイトルのための敬遠なんて論外ってことでしょうねえw
「クサいとこ放らせないで真っ向勝負ですよ。ファンはそういうのを見に来てるわけですから」
みたいなこと力説してたな。タイトルのための敬遠なんて論外ってことでしょうねえw
228 ：代打名無し：02/09/01 00:43 ID:vBzplC4v
薔薇じゃ良くてコント５５号止まり。
株レラでホームラン王タイトル決定。
株レラでホームラン王タイトル決定。
野球版『toto』の実施。
金がかかれば一般のファンの目も
格段に厳しくなり、迂闊な真似は
できない。
まあ、公営ギャンブルもウラで
キナ臭い話があるようだが（ｗ）
現状よりは遥かにマシになるはず。
金がかかれば一般のファンの目も
格段に厳しくなり、迂闊な真似は
できない。
まあ、公営ギャンブルもウラで
キナ臭い話があるようだが（ｗ）
現状よりは遥かにマシになるはず。
230 ：代打名無し：02/09/01 04:19 ID:PB6tVFtd
かなーり前、別の掲示板に書いた、タイトル争いがからんだ敬遠四球
を再掲してみる。ほとんどｶﾞｲｼｭﾂ ではあるが、まあいいだろう。
を再掲してみる。ほとんどｶﾞｲｼｭﾂ ではあるが、まあいいだろう。
231 ：代打名無し：02/09/01 04:19 ID:PB6tVFtd
タイトル争いがからんだ敬遠四球、その１
昭和50年（1975年）
広島vs中日（広島球場）最終戦
首位打者、山本浩二は試合に出ず.319で確定。山本浩二を追う井上弘昭は.318
敬遠不可能と思われた無死満塁の場面で井上が代打出場するも、
広島は捕手を立たせての敬遠。広島の監督は古葉竹識。
昭和57年10月18日
大洋vs中日（横浜球場）最終戦。中日が勝てば優勝と言う試合でもあった。
首位打者、長崎は試合に出ず。長崎を追う田尾は５打席連続敬遠
大洋の監督は関根潤三。
昭和50年（1975年）
広島vs中日（広島球場）最終戦
首位打者、山本浩二は試合に出ず.319で確定。山本浩二を追う井上弘昭は.318
敬遠不可能と思われた無死満塁の場面で井上が代打出場するも、
広島は捕手を立たせての敬遠。広島の監督は古葉竹識。
昭和57年10月18日
大洋vs中日（横浜球場）最終戦。中日が勝てば優勝と言う試合でもあった。
首位打者、長崎は試合に出ず。長崎を追う田尾は５打席連続敬遠
大洋の監督は関根潤三。
232 ：代打名無し：02/09/01 04:20 ID:PB6tVFtd
タイトル争いがからんだ敬遠四球、その２
昭和58年（1983年）
広島vs中日（広島球場）最終戦
本塁打王を争っていた山本浩二＆大島康徳共に、本塁打36本で並ぶ。
両者共、４打席連続敬遠。監督は古葉竹識と近藤貞雄。
昭和59年（1984年）
阪神vs中日（名古屋球場）
本塁打王を争っていた掛布雅之＆宇野勝共に、本塁打37本で並ぶ。
２試合連続、10打席連続の敬遠合戦。10打席連続四球は当時の日本記録
監督は安藤統男と山内一弘。
昭和58年（1983年）
広島vs中日（広島球場）最終戦
本塁打王を争っていた山本浩二＆大島康徳共に、本塁打36本で並ぶ。
両者共、４打席連続敬遠。監督は古葉竹識と近藤貞雄。
昭和59年（1984年）
阪神vs中日（名古屋球場）
本塁打王を争っていた掛布雅之＆宇野勝共に、本塁打37本で並ぶ。
２試合連続、10打席連続の敬遠合戦。10打席連続四球は当時の日本記録
監督は安藤統男と山内一弘。
233 ：代打名無し：02/09/01 04:20 ID:PB6tVFtd
タイトル争いがからんだ敬遠四球、その３
昭和60年10月24日
巨人vs阪神（後楽園球場）
54本のホームランを打っていたバースに対し、４打席敬遠。
投手は当時ノミの心臓と言われていた２年目斉藤雅樹。監督は王貞治。
但し、前日の江川は抑える自信があったからか、全打席真っ向勝負。
昭和63年10月23日
阪急vsロッテ（西ノ宮球場）
首位打者高沢（ロッテ）を９毛差で追う、松永（阪急）に対し、11打席連続敬遠。
高沢は欠場。松永は最終打席、敬遠球を空振りして抗議の三振。
ロッテの監督は有藤道世。
昭和60年10月24日
巨人vs阪神（後楽園球場）
54本のホームランを打っていたバースに対し、４打席敬遠。
投手は当時ノミの心臓と言われていた２年目斉藤雅樹。監督は王貞治。
但し、前日の江川は抑える自信があったからか、全打席真っ向勝負。
昭和63年10月23日
阪急vsロッテ（西ノ宮球場）
首位打者高沢（ロッテ）を９毛差で追う、松永（阪急）に対し、11打席連続敬遠。
高沢は欠場。松永は最終打席、敬遠球を空振りして抗議の三振。
ロッテの監督は有藤道世。
234 ：代打名無し：02/09/01 04:20 ID:PB6tVFtd
タイトル争いがからんだ敬遠四球、その４
平成３年10月13日
ヤクルトvs中日（神宮球場）
古田敦也.339と落合博満.335が直接対決。
古田は欠場で、落合は全打席敬遠。１試合６四球の日本記録を樹立。
落合は残りの広島２連戦で６打数５安打と驚異の追上げで、一時古田を
かわすも、その後、１安打を追加した古田が首位打者を獲得。
監督は野村克也。
平成８年10月08日
巨人vs中日（東京ドーム）
山崎武司を１本差で追う、松井秀喜に対し、４打席連続敬遠。
投手は野口。監督は星野仙一。
平成３年10月13日
ヤクルトvs中日（神宮球場）
古田敦也.339と落合博満.335が直接対決。
古田は欠場で、落合は全打席敬遠。１試合６四球の日本記録を樹立。
落合は残りの広島２連戦で６打数５安打と驚異の追上げで、一時古田を
かわすも、その後、１安打を追加した古田が首位打者を獲得。
監督は野村克也。
平成８年10月08日
巨人vs中日（東京ドーム）
山崎武司を１本差で追う、松井秀喜に対し、４打席連続敬遠。
投手は野口。監督は星野仙一。
235 ：代打名無し：02/09/01 04:28 ID:z+IbNZyl
98年広島前田、横浜鈴木の首位打者争い。最終戦は両者欠場。前田が出場しても権藤監督は全部敬遠すると広島側に事前通告。
前田・鈴木のケースは判断が難しいな
敬遠で試合さえもぶち壊す愚を犯さなかった分、他の事例よりはマシなのか
敬遠で試合さえもぶち壊す愚を犯さなかった分、他の事例よりはマシなのか
237 ：代打名無し：02/09/01 04:44 ID:/l23tEVY
94年の、いわゆる「１０・８」のときにさ、
裏でやってた広島の江藤、前田と中日のパウエルが僅差で首位打者
争ってて、その時点で首位打者だった前田を最初欠場させて（途中出場）
結局首位打者は、パウエルに持っていかれたことがあった
最初から出てれば前田がとっていたかも知れない
田尾のときと同じで、片方はタイトルなんかどうでもよかったのに
パウエルは首位打者だけはもっていったと。
山崎のときも、その前の10・６の試合では当然敬遠なんかなかったわけで
タイトルなんてその程度のもんなのかもしれない。
裏でやってた広島の江藤、前田と中日のパウエルが僅差で首位打者
争ってて、その時点で首位打者だった前田を最初欠場させて（途中出場）
結局首位打者は、パウエルに持っていかれたことがあった
最初から出てれば前田がとっていたかも知れない
田尾のときと同じで、片方はタイトルなんかどうでもよかったのに
パウエルは首位打者だけはもっていったと。
山崎のときも、その前の10・６の試合では当然敬遠なんかなかったわけで
タイトルなんてその程度のもんなのかもしれない。
238 ：代打名無し：02/09/01 05:00 ID:Y1F/ZePX
タイトルではないが、
連続四番スタメン記録を石井浩郎に作らせた草魂もアフォだったな。
無理な出場が響いて石井はその後長期故障、つーかあれで事実上選手生命終わった。
松井にあっさり記録破られた今となってはあれは何だったんだか・・・
連続四番スタメン記録を石井浩郎に作らせた草魂もアフォだったな。
無理な出場が響いて石井はその後長期故障、つーかあれで事実上選手生命終わった。
松井にあっさり記録破られた今となってはあれは何だったんだか・・・
239 ： ：02/09/01 06:06 ID:T/jBbP2f
242 ： ：02/09/01 07:06 ID:T/jBbP2f
243 ：代打名無し：02/09/01 07:15 ID:MzEKiAro
>>242
その理屈だと、昨年のローズへの敬遠も正当化されちゃうよ
その理屈だと、昨年のローズへの敬遠も正当化されちゃうよ
244 ：代打名無し：02/09/01 08:09 ID:o84Z6FhB
そこまでいうと中心打者をムリヤリ一番に据えるのも広義の敗退行為（勝てる確率が下がる）
なわけだから、敬遠する方を一方的には非難できない罠。
敬遠の方を度が過ぎた行為と見るか五十歩百歩ととるかは人それぞれなので明文化は無理だろう。
なわけだから、敬遠する方を一方的には非難できない罠。
敬遠の方を度が過ぎた行為と見るか五十歩百歩ととるかは人それぞれなので明文化は無理だろう。
245 ：代打名無し：02/09/01 08:23 ID:Xub3WZEp
しかし無くならんもんだねぇ、これだけいろいろ非難されてるのに
星野が山崎のために松井敬遠したのは萎えだが
王の場合は選手とかのためですらなく、自分の記録のためにやってるから終わってるな
王の場合は選手とかのためですらなく、自分の記録のためにやってるから終わってるな
248 ：代打名無し：02/09/01 08:44 ID:Xub3WZEp
>>247
巨人の時は、いくら確執があったとは言え、江川だけバースと勝負したのは、敬遠しろとの命令が
無かったからではなかろうか。むしろ江川以外の投手が王の存在にビビッテ敬遠したように思うが
どうよ。
巨人の時は、いくら確執があったとは言え、江川だけバースと勝負したのは、敬遠しろとの命令が
無かったからではなかろうか。むしろ江川以外の投手が王の存在にビビッテ敬遠したように思うが
どうよ。
249 ： ：02/09/01 08:54 ID:6/f4W7pF
メジャーではこういうことあるんか？だれか詳しい人きぼん
250 ：代打名無し：02/09/01 09:39 ID:5WNe60R1
打撃タイトルはシーズン最終戦まで競うことができると考えないほうがいいかも
しれん。ファン無視もはなはだしいが。
しれん。ファン無視もはなはだしいが。
251 ：代打名無し：02/09/01 09:42 ID:h3HFboLD
>>248
野球を純粋に楽しみたいファンのためを思えば、王自身が「勝負しろ」と念を押せばいいことなんじゃ？
野球を純粋に楽しみたいファンのためを思えば、王自身が「勝負しろ」と念を押せばいいことなんじゃ？
しかし松井に対する敬遠は異常だな。
あれはひどいぞ！
あれはひどいぞ！
253 ：代打名無し：02/09/01 09:45 ID:okJGLFaP
少しスレ違いだが和田の引退試合の清原と仁志は潔かったよな。
254 ：代打名無し：02/09/01 10:04 ID:zTFP3Sfi
阪神福間が年間最多登板を更新しそうになった時、記録オタのファンが阪神の監督に
「記録を更新させるためだけに登板させるのはやめて下さい。記録保持者を冒涜することに
なります。」
ってな手紙を出したら、監督は福間の登板を控えたそうな。
監督自身記録にまったく気づいてなく、手紙で初めて知って、記録を守ったそうです。
「記録を更新させるためだけに登板させるのはやめて下さい。記録保持者を冒涜することに
なります。」
ってな手紙を出したら、監督は福間の登板を控えたそうな。
監督自身記録にまったく気づいてなく、手紙で初めて知って、記録を守ったそうです。
255 ：代打名無し：02/09/01 10:08 ID:IbEgRBTm
監督ってムッシュか。
256 ：代打名無し：02/09/01 10:38 ID:+jRl+VVi
257 ：254：02/09/01 10:53 ID:WimROTCc
258 ：代打名無し：02/09/01 10:56 ID:OmRAzO+L
>>248
江川の時も、勝負はしない方向でやってほしいと命令があったそうだ。
（５４本の時ではなく連続試合本塁打の記録の時）
確か去年の巨人阪神のゴルフの番組で江川がいってた。
ファンがたくさん見てるからという理由で、江川本人が勝手に勝負したらしい。
まあ結局打たれてしまったのだが。
江川の時も、勝負はしない方向でやってほしいと命令があったそうだ。
（５４本の時ではなく連続試合本塁打の記録の時）
確か去年の巨人阪神のゴルフの番組で江川がいってた。
ファンがたくさん見てるからという理由で、江川本人が勝手に勝負したらしい。
まあ結局打たれてしまったのだが。
>>258
誰がホームラン54本も打てるか考えたらわかるだろ
誰がホームラン54本も打てるか考えたらわかるだろ
>>259
でした。逝ってきます
でした。逝ってきます
262 ：代打名無し：02/09/01 11:17 ID:KU9nfaln
ひとつの案なんだが、優勝チームが決まったら
残りの消化試合はすべてカットというのはどうだろうか。
それでは本塁打王や最多勝でドーム球場のチームが有利になると思われるので
試合日程を工夫してだいたい同じような試合のペースで進むようにして。
そもそも、打席数や球場の広さや打線の援護など、個人成績は運の要素も結構あるので
試合数が少々違ったところで大差はでないと思う。
この案どう思う？
263 ：代打名無し：02/09/01 11:29 ID:qyXOLmTb
敬遠合戦、実はちょっと好き
264 ：代打名無し：02/09/01 12:04 ID:BVB8fb3N
>>259は誰から命令されたのかを聞いたのでは？
やっぱ王からかな？
やっぱ王からかな？
265 ： ：02/09/01 12:09 ID:T/jBbP2f
敬遠合戦を無くすためには、ファンのブーイングが一番だと思う。
解説者は自分たちもやってきた事だから、この話題になると
急に弱気になる。あの親分・張本でさえも、口を濁していた。
勝負を度外視した敬遠があったら、大ブーイングとか物を投げるとか
いっそのことみんな帰ってしまえばいいと思う。
最近の松井に対する敬遠はちょっと違うと思う。
まだ試合を捨てていないから、HRより四球の方がマシという
敬遠だと思う。
解説者は自分たちもやってきた事だから、この話題になると
急に弱気になる。あの親分・張本でさえも、口を濁していた。
勝負を度外視した敬遠があったら、大ブーイングとか物を投げるとか
いっそのことみんな帰ってしまえばいいと思う。
最近の松井に対する敬遠はちょっと違うと思う。
まだ試合を捨てていないから、HRより四球の方がマシという
敬遠だと思う。
266 ：yu ◆60wHXQlc ：02/09/01 12:14 ID:WhJlBT9y
普通に考えて王が勝負しろって言うのが筋だろう
大選手がこんなことしてて情けないよ
大選手がこんなことしてて情けないよ
267 ： ：02/09/01 12:24 ID:WzJu7gnx
268 ：代打名無し：02/09/01 12:30 ID:whrxPoEx
>>265
＞最近の松井に対する敬遠はちょっと違うと思う。
ファンだってバカじゃないから勝負にこだわっての敬遠かどうかくらい
見分けがつく。よって、８回５点差で最下位が決定的なチームが試合を
捨ててないと言っても説得力ゼロ。それより、若手投手の育成に重きを
おくべきだろう。だからこそ、あの大ブーイングになったわけだ。
＞最近の松井に対する敬遠はちょっと違うと思う。
ファンだってバカじゃないから勝負にこだわっての敬遠かどうかくらい
見分けがつく。よって、８回５点差で最下位が決定的なチームが試合を
捨ててないと言っても説得力ゼロ。それより、若手投手の育成に重きを
おくべきだろう。だからこそ、あの大ブーイングになったわけだ。
>>266
その説は良く聞くけど明らかにおかしい。
記録を破られたくない人間が勝負しろなんて言える訳が無い。
かといって俺の記録を守る為敬遠してくれなんてチームメイトにいえる訳が無いから
周囲が気を使っての敬遠だろう。
いわゆる黙認ってやつ。
敬遠の事実だけは厳然として存在するわけだが。
とここまでは最大限王を擁護しておく。
ただ今年は面白いよ。
去年は若菜が虚勢を張って泥をかぶったが今年は去年のコミッショナー指示があるから
コーチは誰も敬遠を指示できないだろう。
実際城島は勝負を避けるつもりは無いようだから。
できるとしたら王の指示以外あり得ない。
この状況下でもしあからさまな敬遠が実現したら．．．．．．
その説は良く聞くけど明らかにおかしい。
記録を破られたくない人間が勝負しろなんて言える訳が無い。
かといって俺の記録を守る為敬遠してくれなんてチームメイトにいえる訳が無いから
周囲が気を使っての敬遠だろう。
いわゆる黙認ってやつ。
敬遠の事実だけは厳然として存在するわけだが。
とここまでは最大限王を擁護しておく。
ただ今年は面白いよ。
去年は若菜が虚勢を張って泥をかぶったが今年は去年のコミッショナー指示があるから
コーチは誰も敬遠を指示できないだろう。
実際城島は勝負を避けるつもりは無いようだから。
できるとしたら王の指示以外あり得ない。
この状況下でもしあからさまな敬遠が実現したら．．．．．．
270 ：265：02/09/01 13:10 ID:T/jBbP2f
271 ：代打名無し：02/09/01 13:18 ID:BVB8fb3N
王は「僕は記録になんてこだわってない。はやく僕の記録を破る選手が出てきて
ほしい。」って言ってるくせに敬遠を指示するからむかつくんだよ。
ほしい。」って言ってるくせに敬遠を指示するからむかつくんだよ。
272 ：代打名無し：02/09/01 13:20 ID:82VrWyl4
273 ：代打名無し：02/09/01 13:20 ID:PqDPH9ya
>>270
そんな言い訳が通用するほど野球ファンは馬鹿じゃない。
おかしいだろ、横浜なんてとうに終戦しているのにどうして敬遠なんだ？
しかも勝負どころの１回敬遠ではないんだぞ、何回もやっている。
こんなチーム存在する価値なしどこかへいけ 怒怒怒怒
俺を初めとしファンのほとんどは松井のホームランが見たいんだ
王の記録うんぬんなんてレベルじゃない、テレビを見ている全世帯が注目しているんだぞ。
親父もがっかりしていた。
そんな言い訳が通用するほど野球ファンは馬鹿じゃない。
おかしいだろ、横浜なんてとうに終戦しているのにどうして敬遠なんだ？
しかも勝負どころの１回敬遠ではないんだぞ、何回もやっている。
こんなチーム存在する価値なしどこかへいけ 怒怒怒怒
俺を初めとしファンのほとんどは松井のホームランが見たいんだ
王の記録うんぬんなんてレベルじゃない、テレビを見ている全世帯が注目しているんだぞ。
親父もがっかりしていた。
275 ：270：02/09/01 13:28 ID:T/jBbP2f
２打数あっただろ。打てよ。
277 ：代打名無し：02/09/01 13:30 ID:BVB8fb3N
278 ：yu ◆60wHXQlc ：02/09/01 13:32 ID:WhJlBT9y
279 ：代打名無し：02/09/01 13:33 ID:fYCuYLJC
>>273
全面的に禿同！！！
特に８回の敬遠、ありゃなんだ？？？
６－２でリードされてて勝負した上での結果として四球というのならまだわかるが、
あの時点で阿部に２ベース打たれてほぼ勝負が決した地点で敬遠はないだろ。
まだ東に勝負させて結果ホームランだったとしても、次につながるはずだ。
抑えたら抑えたで東に自信に繋がるだろうし。
ベンチの指示で敬遠からは何も生まれない。
しかも、試合終了後２軍落ち･･･東も哀れというしかない。
はっきり言って、これまでは森に関してはあまりイヤなイメージはなかったんだけど、
昨日の試合ではっきり森はクソ監督ということがわかった。
選手育成の面に関しては
原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森 ということだ。
選手に汚名挽回のチャンスさえも与えない監督･･･
横浜ファンがはっりいってかわいそうだと思った。
全面的に禿同！！！
特に８回の敬遠、ありゃなんだ？？？
６－２でリードされてて勝負した上での結果として四球というのならまだわかるが、
あの時点で阿部に２ベース打たれてほぼ勝負が決した地点で敬遠はないだろ。
まだ東に勝負させて結果ホームランだったとしても、次につながるはずだ。
抑えたら抑えたで東に自信に繋がるだろうし。
ベンチの指示で敬遠からは何も生まれない。
しかも、試合終了後２軍落ち･･･東も哀れというしかない。
はっきり言って、これまでは森に関してはあまりイヤなイメージはなかったんだけど、
昨日の試合ではっきり森はクソ監督ということがわかった。
選手育成の面に関しては
原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森 ということだ。
選手に汚名挽回のチャンスさえも与えない監督･･･
横浜ファンがはっりいってかわいそうだと思った。
280 ：pinch hitter no name：02/09/01 13:33 ID:LhDWidT5
>>276
（ ﾟдﾟ）Pokaaan
（ ﾟдﾟ）Pokaaan
281 ：代打名無し：02/09/01 13:35 ID:fYCuYLJC
282 ：代打名無し：02/09/01 13:36 ID:T/jBbP2f
>>278
去年のローズの時、王さんは敬遠指示は出していなかったはず。
でも、勝負しろとも言っていない。
本当に敬遠したくなかったら、初回に四球を出したときに
勝負しろと指示を出すべきだったと思うが。。。
去年のローズの時、王さんは敬遠指示は出していなかったはず。
でも、勝負しろとも言っていない。
本当に敬遠したくなかったら、初回に四球を出したときに
勝負しろと指示を出すべきだったと思うが。。。
283 ：代打名無し：02/09/01 13:37 ID:fYCuYLJC
>>276
そうだ。だからあれは松井のミスだよな。
いくら松井といえど、毎回毎回打席で必ずヒット打つわけじゃないんだ。
だから勝負してほしいんだよな。
ベンチから逃げ腰じゃ、勝てる試合も勝てなくなるわな。
そうだ。だからあれは松井のミスだよな。
いくら松井といえど、毎回毎回打席で必ずヒット打つわけじゃないんだ。
だから勝負してほしいんだよな。
ベンチから逃げ腰じゃ、勝てる試合も勝てなくなるわな。
284 ：yu ◆60wHXQlc ：02/09/01 13:40 ID:WhJlBT9y
>>281
藁
人格者なら周りが気つかってても、勝負してくれって言うべきだと思うよ。
つーか普通はさ、おかしな空気になってたら一言言うだろ・・・
王にとってはそんなことより自分の記録が大切なんだろーな
藁
人格者なら周りが気つかってても、勝負してくれって言うべきだと思うよ。
つーか普通はさ、おかしな空気になってたら一言言うだろ・・・
王にとってはそんなことより自分の記録が大切なんだろーな
記録の王
自分の記録を死ぬ気で守ろうとすることからそう名づけられた
自分の記録を死ぬ気で守ろうとすることからそう名づけられた
286 ：代打名無し：02/09/01 13:45 ID:fYCuYLJC
>>284
王はねえ･･･バースのときにも同じことしちゃっているから
もうローズにしたところで一緒だと開き直ったんじゃないの？
しかもあのとき（巨人監督）よりは叩かれる可能性も少ない、と読んで。
「記録は守るためのものじゃない、破るためにある。」という言葉。
今の球界でしっかり理解できる人は一体何人いるんだろうか･･･｡
王はねえ･･･バースのときにも同じことしちゃっているから
もうローズにしたところで一緒だと開き直ったんじゃないの？
しかもあのとき（巨人監督）よりは叩かれる可能性も少ない、と読んで。
「記録は守るためのものじゃない、破るためにある。」という言葉。
今の球界でしっかり理解できる人は一体何人いるんだろうか･･･｡
287 ：代打名無し：02/09/01 13:47 ID:bAOrl7dL
288 ：yu ◆60wHXQlc ：02/09/01 13:49 ID:WhJlBT9y
敬遠で記録守ってもその価値が薄れるだけだと思うけどな…
もっと自分の記録に堂々としてもらいたいよ…
もっと自分の記録に堂々としてもらいたいよ…
289 ： ：02/09/01 13:52 ID:WzJu7gnx
>>273には大筋同意だが「横浜は終戦してる」は関係ないだろ。
順位なんて関係なく良い試合をするべきだ。
順位なんて関係なく良い試合をするべきだ。
290 ：代打名無し：02/09/01 13:55 ID:fYCuYLJC
あと、まだここには書かれてなかったが、１００１は小松の次の年、
小野にも同じように４回からリリーフ登板させて白星稼いでいたぞ。
まあこのときは読み（単独最多勝利）がはずれたりして、ヤクの伊東と同数
（18勝）で最多勝利を勝ち取ったわけだが。
このときの中日新聞もひどかった。新聞社からしてこういうのを肯定してどうすんだっての。
小野にも同じように４回からリリーフ登板させて白星稼いでいたぞ。
まあこのときは読み（単独最多勝利）がはずれたりして、ヤクの伊東と同数
（18勝）で最多勝利を勝ち取ったわけだが。
このときの中日新聞もひどかった。新聞社からしてこういうのを肯定してどうすんだっての。
291 ：代打名無し：02/09/01 13:55 ID:T/jBbP2f
でも、自分がダイエーの投手だったら、56本目を打たれるのはやだな。
使ってもらえなくなるかもしれないし。
王さんは人格者？だから心配ないと思うけど。
無言のプレッシャーがあるんだろうなあ。
使ってもらえなくなるかもしれないし。
王さんは人格者？だから心配ないと思うけど。
無言のプレッシャーがあるんだろうなあ。
292 ：代打名無し：02/09/01 13:58 ID:fYCuYLJC
まあ、どんなスポーツにもこういう駆け引きはあるだろうが、
野球は利権もからんでくるだけになおさらタチが悪い。
野球は利権もからんでくるだけになおさらタチが悪い。
293 ：273：02/09/01 13:58 ID:PqDPH9ya
294 ：代打名無し：02/09/01 14:04 ID:T/jBbP2f
>>290
そのときはヤクルトの伊東の方があくどい勝ち方をしてたと思うが。
伊東は救援投手でシーズン終盤に4回、5回から投げて勝ちを稼いだ。
1988
小野(中日) 登板29 18勝4敗セーブなし 投球回187
伊東(ヤク) 登板55 18勝9敗17セーブ 投球回122
そのときはヤクルトの伊東の方があくどい勝ち方をしてたと思うが。
伊東は救援投手でシーズン終盤に4回、5回から投げて勝ちを稼いだ。
1988
小野(中日) 登板29 18勝4敗セーブなし 投球回187
伊東(ヤク) 登板55 18勝9敗17セーブ 投球回122
295 ：代打名無し：02/09/01 14:53 ID:vO618Zdy
投手タイトルにおいては、せこい救援勝利による最多勝争いが論じられるべきか。
５回途中から大量リードを背負って交代完了ｳﾏｰってのが一番許せん。
ルールの盲点をついた姑息な手段。
５回途中から大量リードを背負って交代完了ｳﾏｰってのが一番許せん。
ルールの盲点をついた姑息な手段。
「先発最多勝」にすればどうか。
>>279
一応つっこんでおくが汚名挽（以下略）
一応つっこんでおくが汚名挽（以下略）
298 ：代打名無し：02/09/01 15:33 ID:EXfDdKry
かねやんの14年連続20勝ってよく凄い記録だって言われるけど、先発勝利
だけで20勝以上した年は全盛期の１回のみ。ホントに凄いのは、
14年連続300投球回のほう。こっちはどんな小細工を弄しても更新できまい。
だけで20勝以上した年は全盛期の１回のみ。ホントに凄いのは、
14年連続300投球回のほう。こっちはどんな小細工を弄しても更新できまい。
299 ：「：02/09/01 15:44 ID:t68YHEzj
>254
監督は安藤、「福間のような小者が稲尾さんの記録をやぶるなんて申し訳無い」
という理由で自らすすんで休ませました。
Numberにでるとどんな話も美談になるね。
監督は安藤、「福間のような小者が稲尾さんの記録をやぶるなんて申し訳無い」
という理由で自らすすんで休ませました。
Numberにでるとどんな話も美談になるね。
300 ：代打名無し：02/09/01 15:54 ID:T/jBbP2f
>>299
菊地原はやっぱり大物だよな
菊地原はやっぱり大物だよな
松井ファンって痛すぎるね
こんなスレにまで遠征してきて
最初から松井にHR打って欲しいってバイアスがかかってるから中立に話が出来てない
横浜のファンが求めるのは横浜の勝利であって、松井のHRではない
こんな当然な図式も理解できなくなってるとは情けない
「誰もが松井のHRを求めてるから松井と勝負するべき」なんて勘違いしだす始末
横浜が勝ちを捨てて松井と勝負しだしたらそれこそ敗退行為だろ
こんなスレにまで遠征してきて
最初から松井にHR打って欲しいってバイアスがかかってるから中立に話が出来てない
横浜のファンが求めるのは横浜の勝利であって、松井のHRではない
こんな当然な図式も理解できなくなってるとは情けない
「誰もが松井のHRを求めてるから松井と勝負するべき」なんて勘違いしだす始末
横浜が勝ちを捨てて松井と勝負しだしたらそれこそ敗退行為だろ
302 ： ：02/09/01 18:22 ID:8wF1fEjC
結局メジャーではどうなのかという問いには誰も答えられず
関心もなくと
関心もなくと
303 ：代打名無し：02/09/01 19:31 ID:+jRl+VVi
304 ：代打名無し：02/09/01 21:00 ID:DXSLNcD6
>>303
たしか宇佐美氏は山本監督にも手紙を出したけど無視されたんじゃなかったっけ？
たしか宇佐美氏は山本監督にも手紙を出したけど無視されたんじゃなかったっけ？
305 ：yu ◆60wHXQlc ：02/09/01 21:04 ID:WhJlBT9y
稲尾の最多登板を神聖視するのもどうだろーか
ホントにすごいのは登板数自体じゃなくて
シーズン中フルに素晴らしい働きをしたことだしな
菊池原が無理矢理登板数並ばせたのはみっともないけど
ホントにすごいのは登板数自体じゃなくて
シーズン中フルに素晴らしい働きをしたことだしな
菊池原が無理矢理登板数並ばせたのはみっともないけど
306 ：代打名無し：02/09/01 21:31 ID:KU9nfaln
菊地原はあれだけ投げて１７００万円なんだから許してやれよ。
>>306
なんか泣けてくるな。
なんか泣けてくるな。
>306
一気に許せる気になった
一気に許せる気になった
>305,>306
同意です。
登板数と言っても、ワンポイントでも完投でも登板１ですし。最多登板数って
評価が難しいと思います。最多投球回ならまだわかりやすいのですが。
菊地原もつらかったんじゃないでしょうか？あの記録で自分が稲尾と肩を
並べたことなんかにならないってのは菊地原本人もわかっているでしょうし。
同意です。
登板数と言っても、ワンポイントでも完投でも登板１ですし。最多登板数って
評価が難しいと思います。最多投球回ならまだわかりやすいのですが。
菊地原もつらかったんじゃないでしょうか？あの記録で自分が稲尾と肩を
並べたことなんかにならないってのは菊地原本人もわかっているでしょうし。
310 ：代打名無し：02/09/01 23:05 ID:0Nror1Gm
王の敬遠攻めを株や薔薇にしたら２ｃｈ祭りになるであろう
312 ： ：02/09/01 23:11 ID:WzJu7gnx
勝利追求のための敬遠とタイトルのための敬遠はいちおう別に論じるべきではあるな。
313 ：代打名無し：02/09/01 23:12 ID:/L9AYo+D
もうこれ以上敬遠攻めはやめてほしい
醜いよ
醜いよ
314 ： ：02/09/01 23:13 ID:WzJu7gnx
>>313
だからどっちの話よ。
だからどっちの話よ。
315 ：代打名無し：02/09/01 23:23 ID:/L9AYo+D
タイトルのための敬遠だよー
316 ： ：02/09/01 23:38 ID:WzJu7gnx
おお、同志か。
317 ：代打名無し：02/09/02 00:32 ID:scME02q7
ちなみに
菊地原
570万円→７８試合登板→1700万円
菊地原
570万円→７８試合登板→1700万円
王が敬遠したら、それが一応勝利追求のつもりであっても、こっちは
そういう目で見るからな。
そういう目で見るからな。
319 ：代打名無し：02/09/02 00:45 ID:rgK25GBI
近鉄もカブレラに対して四球攻めをやってます。
西武はローズに勝負しているのに。
近鉄は批判できる立場にない。
ここんとこポイント！！！
西武はローズに勝負しているのに。
近鉄は批判できる立場にない。
ここんとこポイント！！！
320 ： ：02/09/02 01:01 ID:Dd3xYaKw
四球数はローズ47にカブレラ80か・・・。
菊地原って最近なにやってるの？
山本監督としては、稲尾の記録に並んだということで自信をつけさせ、
来年以降はバリバリがんばってもらおうと思ってたんでしょ？
まあ監督としてはそういう配慮もありかなとはおもうんだけど、
結果は？
山本監督としては、稲尾の記録に並んだということで自信をつけさせ、
来年以降はバリバリがんばってもらおうと思ってたんでしょ？
まあ監督としてはそういう配慮もありかなとはおもうんだけど、
結果は？
322 ：代打名無し：02/09/02 02:26 ID:2pOqbjU9
>>258
いくら江川でも命令されたら勝負しないよ。
いくら江川でも命令されたら勝負しないよ。
323 ：代打名無し：02/09/02 04:23 ID:exXNPcg7
「いたら」ねぇ…
325 ：代打名無し：02/09/02 07:26 ID:rgK25GBI
どうせチキンロースではだめ
チキンロースではいいとこ５０本
去年もダイエー戦で２四球受けた
以外の試合でも５６本のチャンスがありながら
ことごとく凡退。
チキンロースではダメ
カブレラで決まり。
チキンロースではいいとこ５０本
去年もダイエー戦で２四球受けた
以外の試合でも５６本のチャンスがありながら
ことごとく凡退。
チキンロースではダメ
カブレラで決まり。
>>325
チキンロースっておいしそうだな
チキンロースっておいしそうだな
>>209
エラーかヒットかに、明確な基準ってなかったよな？
公式記録員の主観だろ？他にも先発が5回持たなかったときの
勝ち投手の決定とかも基準はなかったはず。
「敗退行為とみなされる故意四球」に当たるケースだけ
点差、イニング、出塁状況等で基準を作っておいて、
四球が故意四球かどうかを公式記録員に判断させるというのは
どうよ。
そうしたら今度はぶつけだすのかなあ…
エラーかヒットかに、明確な基準ってなかったよな？
公式記録員の主観だろ？他にも先発が5回持たなかったときの
勝ち投手の決定とかも基準はなかったはず。
「敗退行為とみなされる故意四球」に当たるケースだけ
点差、イニング、出塁状況等で基準を作っておいて、
四球が故意四球かどうかを公式記録員に判断させるというのは
どうよ。
そうしたら今度はぶつけだすのかなあ…
328 ：代打名無し：02/09/02 09:11 ID:BM13pszI
329 ：代打名無し：02/09/02 09:27 ID:c0sQJu58
近鉄は西武との首位決戦だったから仕方ない
330 ：代打名無し：02/09/02 15:07 ID:OvsOqVWy
宇佐美って現代野球を全て否定していない
ホームランでもローズの５５本に価値はない
リリーフは昔の方が価値があるとかいって佐々木を徹底的に非難してたし
今の野球のやり方では30回先発でもしたら登板過多とか言って非難されるんだろ？
投げようと思えば投げられるとおもうんだが？周りがさせてくれない
そんな中で昔の15勝と今の15勝を同一視されてもな･･･
年に25回ぐらいの登板で30勝いく奴がいると思うか？
ホームランでもローズの５５本に価値はない
リリーフは昔の方が価値があるとかいって佐々木を徹底的に非難してたし
今の野球のやり方では30回先発でもしたら登板過多とか言って非難されるんだろ？
投げようと思えば投げられるとおもうんだが？周りがさせてくれない
そんな中で昔の15勝と今の15勝を同一視されてもな･･･
年に25回ぐらいの登板で30勝いく奴がいると思うか？
331 ： ：02/09/02 15:54 ID:Dd3xYaKw
＞リリーフは昔の方が価値があるとかいって佐々木を徹底的に非難してたし
それ読んでないから言い切れないけど、
なら１５勝は今の方が価値があるってことになるんじゃないか？
それ読んでないから言い切れないけど、
なら１５勝は今の方が価値があるってことになるんじゃないか？
332 ：代打名無し：02/09/02 16:36 ID:rCEvdnXF
佐々木は5連投でヘルペスになったりしたこともあるからなー。
そもそもセーブが付く場面限定で登板するのって記録のためじゃなくて
実力以上に威圧感を与えるためのチームとしての戦術だし。
そもそもセーブが付く場面限定で登板するのって記録のためじゃなくて
実力以上に威圧感を与えるためのチームとしての戦術だし。
333 ：代打名無し：02/09/02 18:04 ID:DKvsLOlh
そりゃ昔はリリーフエースといえば７回ぐらいから登板するのが当然だったし
同点だろうがビハインドだろうがおかまいなし。
今で言うセットアッパーとクローザーを一人でやっていたようなものだから、
佐々木の１Ｓと昔の投手の１Ｓとでは価値が違うと言われれば同意しないわけにはいかんな。
１年２年でつぶれてたし。
同点だろうがビハインドだろうがおかまいなし。
今で言うセットアッパーとクローザーを一人でやっていたようなものだから、
佐々木の１Ｓと昔の投手の１Ｓとでは価値が違うと言われれば同意しないわけにはいかんな。
１年２年でつぶれてたし。
334 ：代打名無し：02/09/02 18:10 ID:q1aRQZZJ
自軍の選手に本塁打王を取らせるために満塁だろうと宇野を敬遠したチキン犯珍氏ね
335 ：代打名無し：02/09/02 20:18 ID:zmhdDuDZ
しかし佐々木の４５ｓは凄い
337 ：代打名無し：02/09/02 20:51 ID:GlmIKoGr
>>335
レスサンクス！いずれにしても江川は立派だよ。下手したらチーム内での自分の立場を
悪くしちまうのに、あえてプロ意識を貫いて勝負した。勇気あるよ。
江川については入団時のいきさつから知ってるけど、なぜあんなに叩かれたのか理解
出来ない。本当は真面目な男だと思うよ。
レスサンクス！いずれにしても江川は立派だよ。下手したらチーム内での自分の立場を
悪くしちまうのに、あえてプロ意識を貫いて勝負した。勇気あるよ。
江川については入団時のいきさつから知ってるけど、なぜあんなに叩かれたのか理解
出来ない。本当は真面目な男だと思うよ。
338 ：代打名無し：02/09/02 21:14 ID:uXuVGS3E
>>331
宇佐美の言い方だと今の15勝も昔の15勝も同じ感覚
登板25回の20勝は
登板60回の20勝のと同じレベルと言ってるようにしか聞こえない
マリスの記録でもルースの60本とマリスの61本の別々にしたのはメジャーの大英断とか言ってたし
マリスなんかがルースの記録を消すなんて許せないとか言ってた
宇佐美の言い方だと今の15勝も昔の15勝も同じ感覚
登板25回の20勝は
登板60回の20勝のと同じレベルと言ってるようにしか聞こえない
マリスの記録でもルースの60本とマリスの61本の別々にしたのはメジャーの大英断とか言ってたし
マリスなんかがルースの記録を消すなんて許せないとか言ってた
339 ：代打名無し：02/09/02 21:17 ID:3Ebsin7A
バースは勝負してきた江川を称えていた。素直にエエ話だと思った。
340 ：代打名無し：02/09/02 21:18 ID:KHXyLjkE
>>339
実際におさえていた実績もあった。
実際におさえていた実績もあった。
341 ：代打名無し：02/09/02 21:21 ID:iLVlSnsT
>>334
1984年の本塁打王争いは宇野と掛布雅之（阪神）がトップの37本塁打で
並んで最終の直接対決２連戦を迎えた。阪神と中日の投手陣は、
本塁打を恐れて双方が敬遠し合い、共に10打席連続四球という
日本記録を残し、もちろん、タイトルは、２人が分け合うという結果になった。
どっちもどっち
1984年の本塁打王争いは宇野と掛布雅之（阪神）がトップの37本塁打で
並んで最終の直接対決２連戦を迎えた。阪神と中日の投手陣は、
本塁打を恐れて双方が敬遠し合い、共に10打席連続四球という
日本記録を残し、もちろん、タイトルは、２人が分け合うという結果になった。
どっちもどっち
342 ：yu ◆60wHXQlc ：02/09/02 21:21 ID:KVqM7EgB
なんであんなに叩かれたって
あんな入り方したからだろ
あんな入り方したからだろ
343 ：代打名無し：02/09/02 21:28 ID:PkY7RAzt
>>330
なぜローズの５５本に価値はないのだろうか？
なぜローズの５５本に価値はないのだろうか？
344 ：代打名無し：02/09/02 21:29 ID:GlmIKoGr
>>339
バース日記とか言うバースの著書にその事が書いてあった。７試合連続がかかった試合が
巨人戦だったから、最初は「勝負して貰えない」と思ったらしい。ところが巨人の
先発が江川だと知って、「勝負して貰える」と思い直したらしい。俺は王の記録に
並んで欲しくなかったが、巨人の投手が誰であっても絶対に勝負して欲しいと思ったよ。
逃げて恥を晒して欲しくなかった。だから打たれても見ていて清々しい気持ちになったよ。
バース日記とか言うバースの著書にその事が書いてあった。７試合連続がかかった試合が
巨人戦だったから、最初は「勝負して貰えない」と思ったらしい。ところが巨人の
先発が江川だと知って、「勝負して貰える」と思い直したらしい。俺は王の記録に
並んで欲しくなかったが、巨人の投手が誰であっても絶対に勝負して欲しいと思ったよ。
逃げて恥を晒して欲しくなかった。だから打たれても見ていて清々しい気持ちになったよ。
報復しろって。
宇佐美がプロ野球記録大鑑で、「かつて、今の15勝は昔の20勝に匹敵する
などとほざいていた投手がいたが・・・」というようなことを書いていたが、
これってもしかして江川のことを言ってるのかな？先発ローテ制を布いている
近代野球では年間20勝はマキシマムの数字だと思うのだが・・・。ただ、
今の投手に年間300イニングくらいガンガン投げるほどの体力・覚悟はないと
いうのは認める。
あと、（江川を含めて）80年代以降に年間20勝をマークした投手はホント、
凄いと思う。
などとほざいていた投手がいたが・・・」というようなことを書いていたが、
これってもしかして江川のことを言ってるのかな？先発ローテ制を布いている
近代野球では年間20勝はマキシマムの数字だと思うのだが・・・。ただ、
今の投手に年間300イニングくらいガンガン投げるほどの体力・覚悟はないと
いうのは認める。
あと、（江川を含めて）80年代以降に年間20勝をマークした投手はホント、
凄いと思う。
347 ：代打名無し：02/09/02 21:32 ID:GlmIKoGr
>>342
確かにな。だがあれは周りが画策した事。江川があんなに叩かれる事ではない。
確かにな。だがあれは周りが画策した事。江川があんなに叩かれる事ではない。
348 ：代打名無し：02/09/02 21:33 ID:uXuVGS3E
349 ：代打名無し：02/09/02 21:37 ID:CzK+mqkD
それを言ったら１３０試合で５４本打ったバースの方が１４０試合で５５本打った
王の記録よたずっと価値があるわけだが。
王の記録よたずっと価値があるわけだが。
350 ：代打名無し：02/09/02 21:40 ID:KHXyLjkE
>>344
あの日の江川は調子良かったな。
たしか３打席目までは完璧に抑えていて、４打席目も初球はインコースのボール。
２球目も同じところに投げようとして、ボール１～２個真ん中に入った。
それを見逃さずに場外。まじで震撼した。
あの日の江川は調子良かったな。
たしか３打席目までは完璧に抑えていて、４打席目も初球はインコースのボール。
２球目も同じところに投げようとして、ボール１～２個真ん中に入った。
それを見逃さずに場外。まじで震撼した。
352 ：代打名無し：02/09/02 21:41 ID:KHXyLjkE
８５年のバース敬遠の件で、当時王は批判を浴びなかったのか？
354 ：代打名無し：02/09/02 21:43 ID:uXuVGS3E
355 ：代打名無し：02/09/02 21:47 ID:CzK+mqkD
王のシーズン記録で本当に価値があるのは1974年の４９本の方なんだがな。
356 ：代打名無し：02/09/02 21:47 ID:i+l+liDm
薔薇でも株でも５６本以上ホームラン打てよ！！！
357 ：代打名無し：02/09/02 21:48 ID:GlmIKoGr
358 ：代打名無し：02/09/02 21:48 ID:KHXyLjkE
>>356
それでもラビットと言われてしまうという罠。
それでもラビットと言われてしまうという罠。
359 ：代打名無し：02/09/02 21:50 ID:uXuVGS3E
>>356
敬遠玉をどうやってうつんだよ（W
敬遠玉をどうやってうつんだよ（W
360 ：代打名無し：02/09/02 21:50 ID:KHXyLjkE
>>355
49本しか打たせてもらえなかったというほうが正しいかもな（ｗ。
49本しか打たせてもらえなかったというほうが正しいかもな（ｗ。
361 ：代打名無し：02/09/02 21:54 ID:GlmIKoGr
362 ：代打名無し：02/09/02 22:14 ID:HaqB5WJq
王を９月前半で解雇せよ
５６本以上うてるぞ
株and薔薇
５６本以上うてるぞ
株and薔薇
363 ：代打名無し：02/09/02 22:15 ID:9XGxKeUS
江川はいさぎよいキャラだからな
王は「漏れのときはもっと酷かったぞ」とでも言いたげだな。
365 ：代打名無し：02/09/02 22:49 ID:uxSbVsod
王批判が多いが、狭い後楽園で稼いだ記録に意味がないことぐらい王自身がわかっている
と思うがな。王は自分の記録が破られるのが嫌なんじゃなくて、単にホムラソ打たれて試合に
負けるのが嫌なだけなんだろ。
と思うがな。王は自分の記録が破られるのが嫌なんじゃなくて、単にホムラソ打たれて試合に
負けるのが嫌なだけなんだろ。
366 ：代打名無し：02/09/02 22:51 ID:uXuVGS3E
だったら、ホームラン打たれそうな奴全打席敬遠しろ
江川の入団時の騒動知ってる奴少なくなったな。
大阪なんか「巨人汚いぞ」という大見出しの号外がプラットホームの柱と言う
柱に貼ってあったっけ。
「皆さん落ち着いてください」
「江川る」
もかなり流行った。
大阪なんか「巨人汚いぞ」という大見出しの号外がプラットホームの柱と言う
柱に貼ってあったっけ。
「皆さん落ち着いてください」
「江川る」
もかなり流行った。
368 ：代打名無し：02/09/03 00:04 ID:lHnAbbZ3
>>366
だから、投手が抑える確率と天秤にかけて敬遠した方がいい
と判断したのがカブレラなんだろう。
消化試合で敬遠する王も痛いが、このスレのアンチ王もかなり痛い。
八百長してでも王の55本を抜けと言わんばかりだな。
だから、投手が抑える確率と天秤にかけて敬遠した方がいい
と判断したのがカブレラなんだろう。
消化試合で敬遠する王も痛いが、このスレのアンチ王もかなり痛い。
八百長してでも王の55本を抜けと言わんばかりだな。
369 ： ：02/09/03 00:11 ID:efzymZma
370 ：代打名無し：02/09/03 00:23 ID:GksTw65K
チキンロースではダメダメ
プレッシャーがかかって全然打てない。
去年もガチガチ。
チキンロースはいいとこ４９本。
ホームラン王はカブレラで決定。
５６本以上の資格はカブレラにはあるが、
チキンロースには無い。
プレッシャーがかかって全然打てない。
去年もガチガチ。
チキンロースはいいとこ４９本。
ホームラン王はカブレラで決定。
５６本以上の資格はカブレラにはあるが、
チキンロースには無い。
371 ：代打名無し：02/09/03 00:25 ID:BCoXAmmm
てーか、何？あのローズの打率。
アッパースイングでクルクル回ってやがる。
今やカブレラの方が一枚上手だな。
アッパースイングでクルクル回ってやがる。
今やカブレラの方が一枚上手だな。
372 ： ：02/09/03 01:15 ID:efzymZma
.265で目を剥いてますな。
初心者丸出しですな。
初心者丸出しですな。
373 ：代打名無し：02/09/03 18:49 ID:vwp8GIpQ
今年日米野球開催！
374 ：代打名無し：02/09/03 18:51 ID:vwp8GIpQ
薔薇も株も５６本越えだあ！！！
375 ：代打名無し：02/09/03 19:06 ID:jMRC7NZk
王はダメ
376 ：代打名無し：02/09/03 19:21 ID:/TGSlbyO
松井もあんなに打たなければ敬遠されないじゃん、と言ってみるテスト
377 ： ：02/09/03 19:29 ID:efzymZma
３７６の知能をテスト
378 ：代打名無し：02/09/03 19:56 ID:qNk9yBRf
セの盗塁王争いって、今後どうなるんだろう・・・・
379 ：代打名無し：02/09/03 21:36 ID:J4krZ7Z1
2010年の盗塁王は
おそらく、盗塁数9で8人が受賞します
おそらく、盗塁数9で8人が受賞します
380 ：代打名無し：02/09/03 21:47 ID:8QdNcGmB
ＢＳ鈴木vsＣ前田の首位打者争い直接対決最終戦。
監督の話し合いで、両者欠場。
どうなんだろう？
監督の話し合いで、両者欠場。
どうなんだろう？
382 ： ：02/09/03 23:01 ID:efzymZma
なんでこんなに盗塁減ったんだ？
そりゃ何10年前に比べればつーならわかるがなぁ。
そりゃ何10年前に比べればつーならわかるがなぁ。
たとえばヤク×ジャイ戦で一方のチームが真っ向勝負したらどうなるんだろう？
他方のチームはそれでも勝負しないんだろうか？
他方のチームはそれでも勝負しないんだろうか？
385 ： ：02/09/04 00:06 ID:ElGcKjHg
386 ：代打名無し：02/09/04 00:19 ID:vO9CoCC5
掛布×宇野の時でも
阪神投手陣が宇野と勝負しても、中日投手陣は掛布と勝負しなかったと思うよ
逆も然り
長崎×田尾の時は
0-0で9回バッター田尾だったらさすがに大洋投手陣も勝負してたかも
ただそれを防ぐために先にわざと大量得点入れられて安心して敬遠できるようにしたけど
つまり長崎の首位打者獲得の為ににわざと負けたんだけど
なぜ、巨人が何も言わなかったのか不思議
阪神投手陣が宇野と勝負しても、中日投手陣は掛布と勝負しなかったと思うよ
逆も然り
長崎×田尾の時は
0-0で9回バッター田尾だったらさすがに大洋投手陣も勝負してたかも
ただそれを防ぐために先にわざと大量得点入れられて安心して敬遠できるようにしたけど
つまり長崎の首位打者獲得の為ににわざと負けたんだけど
なぜ、巨人が何も言わなかったのか不思議
387 ：代打名無し：02/09/04 00:26 ID:xd41SL/r
>>386
さわやか田尾か。なつかしいな。
さわやか田尾か。なつかしいな。
389 ： ：02/09/04 00:35 ID:ElGcKjHg
欠場を敗退行為として抗議するのはかなり無理がある。やっぱり腰のハリとか何でも言える
からな。しかし田尾を敬遠したことについては弁解の余地もないだろう・・・
「たまたまです」って言えるかw
からな。しかし田尾を敬遠したことについては弁解の余地もないだろう・・・
「たまたまです」って言えるかw
390 ：代打名無し：02/09/04 00:40 ID:vO9CoCC5
>>388
実際はそうかも知らんし、抗議しても結果が変わってたとは思えんが
何かしら抗議のポーズでもすると全くしないとでは全然違うと思う
「特定の打者を敬遠しやすくするためにわざと先に大量点を取られて試合を進めた」でも言えば
実際巨人の抗議を受けたらコミッショナーも無視できんと思う
うまい事いったら再試合になったかもしらないし
実際はそうかも知らんし、抗議しても結果が変わってたとは思えんが
何かしら抗議のポーズでもすると全くしないとでは全然違うと思う
「特定の打者を敬遠しやすくするためにわざと先に大量点を取られて試合を進めた」でも言えば
実際巨人の抗議を受けたらコミッショナーも無視できんと思う
うまい事いったら再試合になったかもしらないし
391 ：代打名無し：02/09/04 00:41 ID:YVZp+157
>>368
俺も、激しく同意するよ。
アンチ王のスレは痛すぎる。
打たれる可能性が高くても、
自分の記録を死守していると思われたくが無い為に
敬遠をやめて、ホームランを打たれるというのは
一種の敗退行為だと思う。
勝負に徹するなら、カブレラ敬遠はあたりまえだろう。
松井だって、そうだろ。
俺も、激しく同意するよ。
アンチ王のスレは痛すぎる。
打たれる可能性が高くても、
自分の記録を死守していると思われたくが無い為に
敬遠をやめて、ホームランを打たれるというのは
一種の敗退行為だと思う。
勝負に徹するなら、カブレラ敬遠はあたりまえだろう。
松井だって、そうだろ。
>>391
それもう飽きた。
次に王がなんかするまでその話はいいよ。
つか、【敬遠】王の四球責めを阻止するﾏｼﾞｽﾚ【５５】2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1029998898/
それもう飽きた。
次に王がなんかするまでその話はいいよ。
つか、【敬遠】王の四球責めを阻止するﾏｼﾞｽﾚ【５５】2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1029998898/
393 ：代打名無し：02/09/04 00:58 ID:YVZp+157
>>392
君に、話題を決める権利はない
君に、話題を決める権利はない
394 ：代打名無し：02/09/04 01:02 ID:/dZHNHTD
まあおちけつ、包茎。
395 ：代打名無し：02/09/04 01:02 ID:Hb9wrOfm
君は包茎なのか？ まあ、気にするな
「勝利優先なら強打者は敬遠」ってのが当然のように言われるのはちょっとアレだなあ・・。
やっぱりルールを改めないといけない気がするが。
やっぱりルールを改めないといけない気がするが。
398 ：代打名無し：02/09/04 02:12 ID:7629yWJN
>>397
ルール改正では直らないだろう。
投手のプライドが低すぎるのが問題。
対戦前に負けを認めてるようでは、どうしようもない。
オレの球は誰にも打てないと言う誇り高き投手の出現を求む。
本来プロでやっていこうと言う投手はそういう人たちの集まりだと思うのだが。
ルール改正では直らないだろう。
投手のプライドが低すぎるのが問題。
対戦前に負けを認めてるようでは、どうしようもない。
オレの球は誰にも打てないと言う誇り高き投手の出現を求む。
本来プロでやっていこうと言う投手はそういう人たちの集まりだと思うのだが。
399 ：代打名無し：02/09/04 02:14 ID:vUgTe0BA
盗塁に関してはメジャーみたいに、盗塁の記録をカウントしないケースも作ったら
いいんじゃないの？
いいんじゃないの？
長田＆小野寺でいいんだけど
高校生投手の方がよりベターかな？と。
二人がもし即戦力だったとしたら、
いよいよ潮崎・石井貴あたりが引退かトレード？
辛いんだよね。
高校生投手の方がよりベターかな？と。
二人がもし即戦力だったとしたら、
いよいよ潮崎・石井貴あたりが引退かトレード？
辛いんだよね。
誤爆。ｽﾏｿ。
巨人ＶＳヤクルト戦はこの前の西武ＶＳ近鉄戦と違って敬遠合戦のオンパレードの悪寒。
わくわく。少なくともヤク投手陣は敬遠しないとペタすねちゃうもんね。（ｗ
わくわく。少なくともヤク投手陣は敬遠しないとペタすねちゃうもんね。（ｗ
原は正々堂々と勝負してると言ってるが、四球攻めしない代わりに
最初に死球与えて退場させる作戦だったりして・・・
最初に死球与えて退場させる作戦だったりして・・・
405 ： ：02/09/04 11:48 ID:ElGcKjHg
>>398
投手のプライドだけ高くてもダメだろ。監督の指示を無視できるわけでもなし。
ベンチに座る年寄りどもの意識変革なんてとても期待できないから、
やっぱ「意識から」ってのは違うんじゃない？
じゃあルールでどうにかなんのかよと言われると困るんだけどね。
たとえば「すべての四球はツーベースとする」なんてルールにすりゃ変わると思うんだよ。
もちろんそれじゃ野球が壊れるから無理なわけで、
中軸の四球責めだけピンポイントで駆除するルールはないもんかな。
投手のプライドだけ高くてもダメだろ。監督の指示を無視できるわけでもなし。
ベンチに座る年寄りどもの意識変革なんてとても期待できないから、
やっぱ「意識から」ってのは違うんじゃない？
じゃあルールでどうにかなんのかよと言われると困るんだけどね。
たとえば「すべての四球はツーベースとする」なんてルールにすりゃ変わると思うんだよ。
もちろんそれじゃ野球が壊れるから無理なわけで、
中軸の四球責めだけピンポイントで駆除するルールはないもんかな。
406 ：代打名無し：02/09/04 11:59 ID:hsnNkCQS
ルール変更もメジャー流も嫌。
酷いタイトル争いでなったタイトルホルダーのことを
マスコミがちやほやしなけりゃいいのに
敬遠合戦してまでタイトル獲りたいと思わないようになればいいんだから…
酷いタイトル争いでなったタイトルホルダーのことを
マスコミがちやほやしなけりゃいいのに
敬遠合戦してまでタイトル獲りたいと思わないようになればいいんだから…
407 ：yu ◆60wHXQlc ：02/09/04 12:00 ID:eN6GRJCz
俺は敬遠とかも含めた駆け引きも
野球の一部だと思ってるから
敬遠全部ダメって風潮は確かにどうかと思うな
野球の一部だと思ってるから
敬遠全部ダメって風潮は確かにどうかと思うな
408 ： ：02/09/04 12:25 ID:ElGcKjHg
タイトルがある以上ある程度は仕方がないんじゃねーの
四球ってルールがある以上避けられないし、四球合戦でそれまでの順位が入れ替わること
はないんだしタイトル争いが少し早く打ち切られたと考えて見ることにしてる。
送りバントでの内野安打狙いや打席数稼ぎ、投手の５回からの登板なんかは割り切れない
けどな。
四球ってルールがある以上避けられないし、四球合戦でそれまでの順位が入れ替わること
はないんだしタイトル争いが少し早く打ち切られたと考えて見ることにしてる。
送りバントでの内野安打狙いや打席数稼ぎ、投手の５回からの登板なんかは割り切れない
けどな。
410 ： ：02/09/04 12:33 ID:ElGcKjHg
そうなんだよ、それまで１位になってる奴は充分えらいんだよ。
けど、試合そのものが疎かになるのがなー・・・。
けど、試合そのものが疎かになるのがなー・・・。
411 ：代打名無し：02/09/04 12:36 ID:Cx0BhOnn
いや、俺はしょうがないとは言ってないぞ。
「タイトル争いが早くうち切られたとして見る」というのもありだと言ってるわけで。
もちろん、王がらみの敬遠はタイトル争いより遥かにムカつくけどね。
「タイトル争いが早くうち切られたとして見る」というのもありだと言ってるわけで。
もちろん、王がらみの敬遠はタイトル争いより遥かにムカつくけどね。
413 ：代打名無し：02/09/04 14:05 ID:HycKCAbM
そのタイトル争いが原因で優勝をのがした1982年の巨人とかはどうなの？
>>413
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
415 ：代打名無し：02/09/04 15:10 ID:HycKCAbM
>>414
386を見よ
386を見よ
反転右＝5年ぐらい前のセの首位打者
反転右＝5年ぐらい前のセの首位打者になる夢を見たことがあるﾋｷｦﾀの無職29歳
＞そのタイトル争いが原因で優勝をのがした
優勝逃したのをその試合のせいと決め付けるのはどうよ？
＞それを防ぐために先にわざと大量得点入れられて
わざと大量失点て事実？たまたまじゃない？
優勝逃したのをその試合のせいと決め付けるのはどうよ？
＞それを防ぐために先にわざと大量得点入れられて
わざと大量失点て事実？たまたまじゃない？
419 ：#：02/09/04 15:26 ID:h3iTa99M
今までこれが出てないと思うのだが。
93年、パリーグ最多勝をオリの野田と4年連続のかかる野茂が
争ってて先に野田が17勝して16勝の野茂が最後の西武戦に中2日で
先発して勝ち投手となり、共に17勝で最多勝となった。しかし
西武の森監督は野茂に対し「何の価値もない最多勝」と酷評した。
93年、パリーグ最多勝をオリの野田と4年連続のかかる野茂が
争ってて先に野田が17勝して16勝の野茂が最後の西武戦に中2日で
先発して勝ち投手となり、共に17勝で最多勝となった。しかし
西武の森監督は野茂に対し「何の価値もない最多勝」と酷評した。
＞先発して勝ち投手
エライ！
エライ！
421 ： ：02/09/04 15:45 ID:ElGcKjHg
全てのタイトルをＭＶＰみたいに投票で決めるってのは？
長崎-田尾のようなケースでは田尾が「首位打者」、掛布-宇野のケースなら該当者なし。
首位打者と最高打率記録者が異なるなんてのはもちろんバカげてるが、
一回それが生じるだけでくだらん敬遠合戦は一掃されて
馬鹿げた逆転現象も起こらなくなると思われ。
長崎-田尾のようなケースでは田尾が「首位打者」、掛布-宇野のケースなら該当者なし。
首位打者と最高打率記録者が異なるなんてのはもちろんバカげてるが、
一回それが生じるだけでくだらん敬遠合戦は一掃されて
馬鹿げた逆転現象も起こらなくなると思われ。
422 ：代打名無し：02/09/04 15:46 ID:9VWzz1S0
首位打者を打率でなく出塁率で決めればいいんだよ。
そうすれば記録のための敬遠はほとんどなくなる。
そうすれば記録のための敬遠はほとんどなくなる。
424 ： ：02/09/04 15:55 ID:ElGcKjHg
>>422
参考までに、打率十傑と出塁率十傑。↓
1松井松井
2ペタジーニペタジーニ
3岩村岩村
4福留福留
5清水阿部
6前田前田
7古田立浪
8今岡井端
9立浪緒方
10阿部古田
たしかにあまり問題はなさそうだな。
まあ本塁打王のほうの解決にはならんが。
参考までに、打率十傑と出塁率十傑。↓
1松井松井
2ペタジーニペタジーニ
3岩村岩村
4福留福留
5清水阿部
6前田前田
7古田立浪
8今岡井端
9立浪緒方
10阿部古田
たしかにあまり問題はなさそうだな。
まあ本塁打王のほうの解決にはならんが。
425 ： ：02/09/04 15:56 ID:ElGcKjHg
しまったひっついとるw
左が打率、右が出塁率ね。
左が打率、右が出塁率ね。
426 ：代打名無し：02/09/04 16:02 ID:9VWzz1S0
427 ：代打名無し：02/09/04 18:05 ID:opZhtlqU
巨人ヤクルトの松井ペタの敬遠合戦が見たい
428 ：代打名無し：02/09/04 18:12 ID:TQneoZsZ
そもそもプロ野球経験者が醜いタイトル争いに関与
429 ：代打名無し：02/09/04 18:43 ID:c210Qyvi
敬遠合戦始めたら、お客さんはみんな帰ればいいのに。
観客ゼロのスタジアムで勝手にやってろ。
テレビでは、解説者がいるので批判できない。
解説者は自分達もその先輩もやってきたことだから。
どんな辛口な解説者も何故か肯定してしまう。
観客ゼロのスタジアムで勝手にやってろ。
テレビでは、解説者がいるので批判できない。
解説者は自分達もその先輩もやってきたことだから。
どんな辛口な解説者も何故か肯定してしまう。
430 ：429：02/09/04 18:57 ID:c210Qyvi
>>429
補足：田尾だけは別。
補足：田尾だけは別。
431 ：代打名無し：02/09/04 19:00 ID:h187lu7P
最後まで出場する。とっ言って首位打者とった真弓はすがすがしかった。
432 ：代打名無し：02/09/04 19:36 ID:c210Qyvi
>>431
2年連続終盤欠場して首位打者をとった鈴木尚典は。。。
2年連続終盤欠場して首位打者をとった鈴木尚典は。。。
433 ：代打名無し：02/09/04 20:00 ID:SiaMjgoL
まあ「名将」森の言うコトですから（Ｗ
435 ：代打名無し：02/09/04 20:14 ID:p9EVD4Op
例えば最後まで出て首位打者とったらかっこいいけど、
逃したら「あいつは、ただのアホや」とか言われるじゃん
そして時間が過ぎてタイトルという記録されないので、誰の記憶にも残らなくなる
ONや松井とかならともかく、金城とか長崎とか一世一代のチャンスだし
1975年の小田義人なんて時間がたつにつれて忘れるけど、
盗塁王の本多逸郎とか東条とかは記録をめくれば出てくるし、ファンの記憶に残る
長崎のやった事を肯定する気はないが
逃したら「あいつは、ただのアホや」とか言われるじゃん
そして時間が過ぎてタイトルという記録されないので、誰の記憶にも残らなくなる
ONや松井とかならともかく、金城とか長崎とか一世一代のチャンスだし
1975年の小田義人なんて時間がたつにつれて忘れるけど、
盗塁王の本多逸郎とか東条とかは記録をめくれば出てくるし、ファンの記憶に残る
長崎のやった事を肯定する気はないが
436 ：代打名無し：02/09/04 20:34 ID:3fizAWRn
437 ：代打名無し：02/09/04 20:36 ID:3fizAWRn
マスコミでもなんでも
醜い争いでタイトル獲った奴を語るときは必ず
「××年に醜い争いの末、○○王を獲った～～」と紹介しろ
醜い争いでタイトル獲った奴を語るときは必ず
「××年に醜い争いの末、○○王を獲った～～」と紹介しろ
439 ：代打名無し：02/09/04 20:46 ID:h05AO7OT
＞４３５
長崎と田尾の争いはテレビで見た。優勝阻止より田尾を敬遠する大洋。敬遠の
ボールを抵抗して空振りする田尾の姿を見るに耐えて長崎はベンチから去ったのを憶えている。
後に阪神で同僚になったが、どういう気持ちだったろう。
長崎と田尾の争いはテレビで見た。優勝阻止より田尾を敬遠する大洋。敬遠の
ボールを抵抗して空振りする田尾の姿を見るに耐えて長崎はベンチから去ったのを憶えている。
後に阪神で同僚になったが、どういう気持ちだったろう。
440 ：代打名無し：02/09/04 21:04 ID:t3BJCCIW
441 ： ：02/09/04 21:25 ID:ElGcKjHg
現実として「掛布？ ああ、あの宇野と敬遠合戦やった奴ね」って言う奴はｶﾅｰﾘ少ないだろ。
やっぱり名声の方が後に残る。それはしょうがないというか健全だとすら思う。
だからこそルールで防ぎたいと思うんだがな・・・。
>>440
いや、>>418は
「中日の取りこぼしに賭けるような状況に追い込まれた巨人も悪い」と言いたいんじゃないかと。
一理あるにせよ同意しないけどね、俺は。
やっぱり名声の方が後に残る。それはしょうがないというか健全だとすら思う。
だからこそルールで防ぎたいと思うんだがな・・・。
>>440
いや、>>418は
「中日の取りこぼしに賭けるような状況に追い込まれた巨人も悪い」と言いたいんじゃないかと。
一理あるにせよ同意しないけどね、俺は。
442 ：代打名無し：02/09/04 21:32 ID:HfygGVat
醜いタイトル争いの末中日山崎はHR王獲得
443 ：旧402：02/09/04 21:36 ID:P5ph9dLd
402 ：代打名無し ：02/09/04 07:57 ID:N2a5yKJ+
巨人ＶＳヤクルト戦はこの前の西武ＶＳ近鉄戦と違って敬遠合戦のオンパレードの悪寒。
わくわく。少なくともヤク投手陣は敬遠しないとペタすねちゃうもんね。（ｗ
桑田様、藤井様
私はとってもバカな奴です。なんとおわびを申し上げればよいのでしょうか。
巨人ＶＳヤクルト戦はこの前の西武ＶＳ近鉄戦と違って敬遠合戦のオンパレードの悪寒。
わくわく。少なくともヤク投手陣は敬遠しないとペタすねちゃうもんね。（ｗ
桑田様、藤井様
私はとってもバカな奴です。なんとおわびを申し上げればよいのでしょうか。
444 ：代打名無し：02/09/04 21:36 ID:c210Qyvi
長崎を敬遠しまくった中日小松はなぜかいけしゃあしゃあと松井を
敬遠しまくった明徳義塾を批判するコメントを寄せていました。
多分、脳が膿んでいたんでしょうな。
敬遠しまくった明徳義塾を批判するコメントを寄せていました。
多分、脳が膿んでいたんでしょうな。
446 ：代打名無し：02/09/04 21:50 ID:/aihn+L9
age
447 ：代打名無し：02/09/04 21:58 ID:T326zMYP
松井カスオと小坂も醜い盗塁王だったね
今年のセリーグも数が少なすぎて醜い
今年のセリーグも数が少なすぎて醜い
448 ：代打名無し：02/09/04 21:59 ID:yPiapJGU
タイトル争いする当事者たちがよくわかってるんじゃないか？
シーズン終盤の大逆転は絶無だということが。
もう、シーズン終盤にさしかかるまでにリードをしているかどうかがほぼすべてと
割り切ってるんじゃなかろうか。面白みに欠けることおびただしいが。
シーズン終盤の大逆転は絶無だということが。
もう、シーズン終盤にさしかかるまでにリードをしているかどうかがほぼすべてと
割り切ってるんじゃなかろうか。面白みに欠けることおびただしいが。
449 ：代打名無し：02/09/04 22:07 ID:RHScjL9m
星野は山崎VS松井のHR争いにおいて松井を敬遠攻めにして山崎にHR王取らせた。
マスコミは星野マンセーだが審判に暴行して骨折させても謝罪せず
他チームの連中に暴力ふるうし、１０年以上も采配して日本一ゼロじゃ
迷監督だよ。
マスコミは星野マンセーだが審判に暴行して骨折させても謝罪せず
他チームの連中に暴力ふるうし、１０年以上も采配して日本一ゼロじゃ
迷監督だよ。
450 ：代打名無し：02/09/04 22:08 ID:RHScjL9m
王敬遠するな
451 ：代打名無し：02/09/04 22:24 ID:RHScjL9m
パリーグ 株と薔薇と王の戦い
セリーグ ペタと松井と星野の戦い
セリーグ ペタと松井と星野の戦い
正田の１試合６盗塁とかでの大逆転とかもあったね･･･中日氏ねとマジで思ったが・・・
相手の苫篠のことなんて忘れちゃっているやつ多いんだろうな。
正田は篠塚と分け合った首位打者も直前の巨人戦はお休み、最終戦は代打でセフティーバント
で首位打者獲得。同率だから結果オーライだけど抜いてたらインチキ首位打者とやはりいわれたのかな。
松永なんかも四球で泣かされた選手だよね。首位打者取った相手も地味で大して目立ってないけど・・・
２回ともロッテの選手にやられたところなんか因縁めいてるね。
相手の苫篠のことなんて忘れちゃっているやつ多いんだろうな。
正田は篠塚と分け合った首位打者も直前の巨人戦はお休み、最終戦は代打でセフティーバント
で首位打者獲得。同率だから結果オーライだけど抜いてたらインチキ首位打者とやはりいわれたのかな。
松永なんかも四球で泣かされた選手だよね。首位打者取った相手も地味で大して目立ってないけど・・・
２回ともロッテの選手にやられたところなんか因縁めいてるね。
453 ：代打名無し：02/09/04 22:40 ID:c210Qyvi
454 ：代打名無し：02/09/04 23:07 ID:71/6P3iO
1988年の近鉄の優勝阻止もロッテだな
引分け時間稼ぎに高沢首位打者サイテー
引分け時間稼ぎに高沢首位打者サイテー
455 ： ：02/09/04 23:13 ID:ElGcKjHg
>>444
>やっぱり汚名の方が後に残る。
本気でそう思えるのか？ このスレですら「そんなことあったの？」って質問が多いんだぞ。
ネットに縁のないファンの意識がどんなレベルにあるか、推して知るべしと思うけどな。
>やっぱり汚名の方が後に残る。
本気でそう思えるのか？ このスレですら「そんなことあったの？」って質問が多いんだぞ。
ネットに縁のないファンの意識がどんなレベルにあるか、推して知るべしと思うけどな。
458 ：代打名無し：02/09/04 23:37 ID:kjsoJpc0
走る勇気がない
監督が消極的なんだ
監督が消極的なんだ
監督のタイプがね。堅い作戦の森とか星野だし。だから盗塁の数が
少ないんじゃない？
少ないんじゃない？
井川は不調の為、終盤欠場して防御率のタイトル・・・もありうるな。
もし田尾と長崎の立場が逆だったらどうだったでしょうね。
優勝が懸かってただけに、ちゃんと勝負してたと思う。
んで優勝が懸かってなかったら、田尾も同じ事やってたんじゃないかな？
リアルタイムで見てないからわからないけど。
結局追いかけてる方が文句言うけど、逆だったらやってるような気がする。
だからやって良いっていうことじゃないけど。
優勝が懸かってただけに、ちゃんと勝負してたと思う。
んで優勝が懸かってなかったら、田尾も同じ事やってたんじゃないかな？
リアルタイムで見てないからわからないけど。
結局追いかけてる方が文句言うけど、逆だったらやってるような気がする。
だからやって良いっていうことじゃないけど。
アメリカでのひどい話。
１９１０年ア・リーグ。
残り２試合の時点でタイ・カップがナップ・ラジョイに安全圏をつけたので
タイトル狙いで欠場。
しかしブラウンズ戦最終ダブルでラジョイは９打数８安打。
８安打中６安打はバントヒット。リーグ１の嫌われ者だったカッブにタイトル
を取らせまいとブラウンズは３塁手を思い切り深く守らせた。
逆転したラジョイにはなんとタイガース（カッブのチーム）からも祝電が。
さすが葬式に野球関係者は１人しか来なかったといわれる嫌われっぷり。
しかし不思議なことにリーグ発表の首位打者はカッブ。３打数２安打のゲー
ムを（おそらく故意に）ダブルカウントして公式記録.385とした。
一方ラジョイは.384で２位。
そしてブラウンズの監督、コーチは敗退行為を働いたとして厳重処分。
１９１０年ア・リーグ。
残り２試合の時点でタイ・カップがナップ・ラジョイに安全圏をつけたので
タイトル狙いで欠場。
しかしブラウンズ戦最終ダブルでラジョイは９打数８安打。
８安打中６安打はバントヒット。リーグ１の嫌われ者だったカッブにタイトル
を取らせまいとブラウンズは３塁手を思い切り深く守らせた。
逆転したラジョイにはなんとタイガース（カッブのチーム）からも祝電が。
さすが葬式に野球関係者は１人しか来なかったといわれる嫌われっぷり。
しかし不思議なことにリーグ発表の首位打者はカッブ。３打数２安打のゲー
ムを（おそらく故意に）ダブルカウントして公式記録.385とした。
一方ラジョイは.384で２位。
そしてブラウンズの監督、コーチは敗退行為を働いたとして厳重処分。
463 ：代打名無し：02/09/05 00:17 ID:qu8LIdPM
>>463
無言の抵抗？
無言の抵抗？
465 ： ：02/09/05 00:22 ID:ffwhthxQ
井川は去年投げなくてもいい試合で投げてタイトル逃してるよ。
去年の教訓をいかし休みだろうな。
去年の教訓をいかし休みだろうな。
467 ：代打名無し：02/09/05 00:40 ID:hHbwp+ME
盗塁が少ない年もあればホームランが少ない年もある
それは仕方ない
ていうかあきらかに味方の選手のタイトルとらせるための敬遠
なら、投手へのビーンボール 故意死球もありだと思うが
多分結構いけるんじゃないか？
4打席敬遠したら4回ぶつけるぞ？みたいな感じで
それは仕方ない
ていうかあきらかに味方の選手のタイトルとらせるための敬遠
なら、投手へのビーンボール 故意死球もありだと思うが
多分結構いけるんじゃないか？
4打席敬遠したら4回ぶつけるぞ？みたいな感じで
468 ：代打名無し：02/09/05 00:41 ID:hHbwp+ME
まあ1打席目ぐらいはビーンボールでいいかな
頭付近とか背中を通すとか
頭付近とか背中を通すとか
469 ：代打名無し：02/09/05 00:45 ID:5SZkxO3g
470 ： ：02/09/05 00:46 ID:ffwhthxQ
罪の意識のない奴らにそういうことしても自分たちの投手が報復にあうので
割にあわん罠
割にあわん罠
471 ： ：02/09/05 00:47 ID:ffwhthxQ
472 ： ：02/09/05 00:47 ID:ffwhthxQ
ちがった>>468へのレスだった。死んできますよ、ええ。
473 ：甲楽園 ◆0G0.61oY ：02/09/05 00:55 ID:F2ddTndO
打率でなく出塁率ってのはいい案だなー。
ホームランの場合は、ストライク3回入れないと打席が終了しないようにすればいいんじゃない？
ボールをプールしておいて、４ボールを超えてたら三振して打席終了しても１塁へ行けるようにすれば
敬遠自体が消滅するよね。
物凄くバッター有利になっちゃうけどな。
ホームランの場合は、ストライク3回入れないと打席が終了しないようにすればいいんじゃない？
ボールをプールしておいて、４ボールを超えてたら三振して打席終了しても１塁へ行けるようにすれば
敬遠自体が消滅するよね。
物凄くバッター有利になっちゃうけどな。
同じ選手が四死球だった場合、
2つ目の四死球 → 2つ進塁
3つ目の四死球 → 3つ進塁
4つ目以降 → 4つ進塁
というふうに数に応じて進塁できる数を増やすとか。
2つ目の四死球 → 2つ進塁
3つ目の四死球 → 3つ進塁
4つ目以降 → 4つ進塁
というふうに数に応じて進塁できる数を増やすとか。
475 ： ：02/09/05 01:36 ID:ffwhthxQ
476 ：代打名無し：02/09/05 01:59 ID:hHbwp+ME
ていうかそこまでルールで縛るとおもしろくない
フォアボールになっとときに１塁まで歩いてもいいし打ちつづけてもいい。とするのは？
478 ： ：02/09/05 10:54 ID:ffwhthxQ
こういうのはどうかな。監督が自分のチームから一人指定して、
そいつへの四死球は２進塁とする。・・・・ちとキツすぎるか。
そいつへの四死球については>>474のルールを適用する。・・・複雑すぎるか。
>>476
強打者の打撃機会が減り、タイトル争いのための敬遠合戦を見せられる現状が
十分に面白いとはとても思えんが・・。
>>477
歩けるのに歩かないってのはちょっとフォアザチームの精神に反してる気がするが、
明快なところが良いな。でも死球に走るかもな。
そいつへの四死球は２進塁とする。・・・・ちとキツすぎるか。
そいつへの四死球については>>474のルールを適用する。・・・複雑すぎるか。
>>476
強打者の打撃機会が減り、タイトル争いのための敬遠合戦を見せられる現状が
十分に面白いとはとても思えんが・・。
>>477
歩けるのに歩かないってのはちょっとフォアザチームの精神に反してる気がするが、
明快なところが良いな。でも死球に走るかもな。
479 ：代打名無し：02/09/05 18:08 ID:C0vtQCeS
星野の根性は醜いね
480 ：代打名無し：02/09/05 18:17 ID:vN66pLkR
松井の５５本越え阻止するのは星野じゃろ
481 ：代打名無し：02/09/05 18:25 ID:BVhzKnOi
タイトル争いで敬遠合戦が行われそうな試合のみ、
審判が特別ルールを宣言する。
首位打者争いのとき、当該選手のみ四球をエンタイトル・ヒットとする。
本塁打争いのときは、当該選手のみ４四球をエンタイトル・ホームランとする。
こうすれば無意味な四球の抑止になる。
審判が特別ルールを宣言する。
首位打者争いのとき、当該選手のみ四球をエンタイトル・ヒットとする。
本塁打争いのときは、当該選手のみ４四球をエンタイトル・ホームランとする。
こうすれば無意味な四球の抑止になる。
なるほど！という案も多いけど、醜いタイトル争いを避けるために
ルールを変えてしまうというのは本末転倒だと思うが。
ルールを変えてしまうというのは本末転倒だと思うが。
483 ：代打名無し：02/09/05 18:48 ID:vN66pLkR
松井５５本越え
株と薔薇の５５本越え
星野といえば広島正田のアシスト王
中日山崎HR
株と薔薇の５５本越え
星野といえば広島正田のアシスト王
中日山崎HR
>>482
いいこと言った。多分１番正論。
いいこと言った。多分１番正論。
485 ：代打名無し：02/09/05 21:40 ID:cwocyQxw
>首位打者争いのとき、当該選手のみ四球をエンタイトル・ヒットとする。
ど真ん中投げなさいと言ってるような物。
四球そのものも駄目なのか？審判がそんなに信用できるか？特にVS巨人とか
ど真ん中投げなさいと言ってるような物。
四球そのものも駄目なのか？審判がそんなに信用できるか？特にVS巨人とか
486 ： ：02/09/05 22:02 ID:ffwhthxQ
487 ：代打名無し：02/09/06 08:17 ID:BQvu/iDW
クと金田みたいに同じチームで争うのはどうするんだろ？
後でもう1イニング投げとけば、獲れたのに・・・
っていうのもありそうだし。
後でもう1イニング投げとけば、獲れたのに・・・
っていうのもありそうだし。
488 ： ：02/09/06 09:36 ID:hzls8Ump
489 ：代打名無し：02/09/06 09:55 ID:aH5IjAGK
ＭＶＰの逆で、最もファンを失望させた選手（プレイ）をファン投票で選出すれば
いいんじゃない。
いいんじゃない。
ファン投票すると今年ならアンチ票が集中して松井になる(苦笑)
491 ：代打名無し：02/09/06 17:47 ID:ZCmblAeH
ファン投票の場合、たとえハガキでも組織票になる可能性が高い
あと、人気投票、不人気投票も
特にインターネット社会の現代では…
あと、人気投票、不人気投票も
特にインターネット社会の現代では…
492 ： ：02/09/06 18:40 ID:avD1vZvl
誰かヒマな奴がいれば試合の日の球場の近くで署名集めると説得力あるけどな。
署名も、公平性があるかというと微妙なんだよな。
特に球場付近で集めると、内容を吟味しないで書く人が多そう。
特に球場付近で集めると、内容を吟味しないで書く人が多そう。
494 ： ：02/09/06 19:13 ID:avD1vZvl
いや～、組織票が困難というだけで大違いでしょ。
内容はもちろん吟味されないから、
「タイトルや歴代記録を守るための醜い敬遠策に反対しよう！」くらいの
単純なメッセージでいいんだよ。もともと法的効力があるでもない、半分メディア向けの
署名なんだから。
内容はもちろん吟味されないから、
「タイトルや歴代記録を守るための醜い敬遠策に反対しよう！」くらいの
単純なメッセージでいいんだよ。もともと法的効力があるでもない、半分メディア向けの
署名なんだから。
495 ：代打名無し：02/09/07 08:42 ID:1qVw25eo
王ダイエーの株and薔薇の四死球攻めに問題あり
496 ：代打名無し：02/09/07 08:54 ID:ABODFL0X
今年も王監督がメインですな
497 ：代打名無し：02/09/07 09:07 ID:G/ULwvnZ
498 ：代打名無し：02/09/07 09:10 ID:G/ULwvnZ
今日のＮステひどかったね
「カブレラに6本差のローズにも快音は聞かれず･･」とかいってローズの三振の場面流してた
快音聞かれなかったのは３つの敬遠のせいだろ、触れるならそっちに触れろよ！
マスゴミも台湾のﾁｮｿの味方か･･この国終わってるね
「カブレラに6本差のローズにも快音は聞かれず･･」とかいってローズの三振の場面流してた
快音聞かれなかったのは３つの敬遠のせいだろ、触れるならそっちに触れろよ！
マスゴミも台湾のﾁｮｿの味方か･･この国終わってるね
499 ：代打名無し：02/09/07 09:12 ID:G/ULwvnZ
ローズもカブレラも関係ない。勝敗に徹するなら敬遠する。
本塁打記録は関係ない。みたいなことを言ってる。
絶対、王は本塁打記録を抜かせまいと必死。
バース・ローズときて今度はカブレラ。
王は野球界から消えてください。しらけさせ過ぎ。ーーーーーーー
マスコミも王を叩けよ！
本塁打記録は関係ない。みたいなことを言ってる。
絶対、王は本塁打記録を抜かせまいと必死。
バース・ローズときて今度はカブレラ。
王は野球界から消えてください。しらけさせ過ぎ。ーーーーーーー
マスコミも王を叩けよ！
501 ：代打名無し：02/09/07 09:19 ID:5JuSKRO3
牛スポーツ 9月7日
阪神が近鉄のタフィ・ローズ外野手獲得に向けて水面下で調査を開始していることが６日、分かった。阪神は既にジョージ・アリアス内野手、
デリック・ホワイト外野手の解雇を内定。来季へ大砲探しが急務で、２年連続40本塁打のローズに照準を定めた。今オフにＦＡ宣言すること
が確実な近鉄・中村紀洋内野手とともに、いてまえ打線の両大砲の獲得
に乗り出す。
まさに“いてまえ補強”だ。既に近鉄・中村のＦＡ争奪戦に乗り出すことを決めている阪神が、同僚のローズにも狙いを定めた。
阪神が近鉄のタフィ・ローズ外野手獲得に向けて水面下で調査を開始していることが６日、分かった。阪神は既にジョージ・アリアス内野手、
デリック・ホワイト外野手の解雇を内定。来季へ大砲探しが急務で、２年連続40本塁打のローズに照準を定めた。今オフにＦＡ宣言すること
が確実な近鉄・中村紀洋内野手とともに、いてまえ打線の両大砲の獲得
に乗り出す。
まさに“いてまえ補強”だ。既に近鉄・中村のＦＡ争奪戦に乗り出すことを決めている阪神が、同僚のローズにも狙いを定めた。
502 ：代打名無し：02/09/07 09:21 ID:rGDIZyKS
王が四死球指示でもマスコミ叩かず２ｃｈ祭りやらず
阪神馬鹿だね。ローズはセでは微妙だろ。
三振多いし。
三振多いし。
504 ：代打名無し：02/09/07 09:26 ID:rGDIZyKS
数年前中日から大豊、パウエルを阪神が獲得
結果は既出のとうり
結果は既出のとうり
505 ：代打名無し：02/09/07 09:27 ID:KZW/1/Hn
ボーリックを獲りに行くくらいの勢いがほしい。
506 ：代打名無し：02/09/07 09:32 ID:NrlZgFNE
クレスポもな
507 ：代打名無し：02/09/07 09:33 ID:NrlZgFNE
９月９日（火）－１１日（木）
西武VSダイエー（西武ドーム）１８：００試合開始
オレは見にいくぞー
西武VSダイエー（西武ドーム）１８：００試合開始
オレは見にいくぞー
508 ：代打名無し：02/09/07 09:40 ID:4DB79FqM
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王ダイエーカブレラ敬遠祭りへようこそ
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王ダイエーカブレラ敬遠祭りへようこそ
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509 ：代打名無し：02/09/07 09:44 ID:f8/q/BrQ
マスコミや巨人ＯＢ、そして王信者である巨人ファンと一部のダイエーファンは、それでもあくまで強弁して王を擁護する。その苦しい反論の代表的なものを検証してみよう。
①「王はローズより四球（敬遠）が多かったので、ホームラン１本に要した打数は王の方が少ない。それに、今のボールは昔より飛びやすい。だから同じ数字でも王の５５本の方が価値が有る。」
このような理屈をこねて、何とか王の記録の方に高い価値を認めようとする王信者もいるが、王は現役時代、選手中ただ一人だけ、常に打球が飛びやすい圧縮バットを「愛用」していた公然の事実は、王信者達の頭の片隅にも無いようだ。
しかも、王がシーズン最多本塁打の記録を達成した、1964年当時のセリーグ本拠地球場は、公称・両翼９０ｍの後楽園を始めとして、神宮、川崎、ナゴヤ、広島と「箱庭球場」ばかりで、唯一現在でも「標準規格」で通用するのは阪神甲子園球場だけだった。
①「王はローズより四球（敬遠）が多かったので、ホームラン１本に要した打数は王の方が少ない。それに、今のボールは昔より飛びやすい。だから同じ数字でも王の５５本の方が価値が有る。」
このような理屈をこねて、何とか王の記録の方に高い価値を認めようとする王信者もいるが、王は現役時代、選手中ただ一人だけ、常に打球が飛びやすい圧縮バットを「愛用」していた公然の事実は、王信者達の頭の片隅にも無いようだ。
しかも、王がシーズン最多本塁打の記録を達成した、1964年当時のセリーグ本拠地球場は、公称・両翼９０ｍの後楽園を始めとして、神宮、川崎、ナゴヤ、広島と「箱庭球場」ばかりで、唯一現在でも「標準規格」で通用するのは阪神甲子園球場だけだった。
510 ：代打名無し：02/09/07 09:45 ID:f8/q/BrQ
しかもこれは、「過去と現在の記録のどちらに価値が有るか？」という論議であって、
「過去の記録を守るための敬遠は是か非か？」という論議とは、全く関係ない問題、文字通り
「反論にもなってない反論」なのである。
・・・・・・・・・・・・・
ただ、アンタみたいに、どうしてもローズの実績を矮小化して貶める事によって、話の本質を誤魔化そうとする、勘違い論理派信者（通称バカ信者）が少なからず存在するようなので、もうだけ少しお付き合いして、指名打者＆予告先発の問題を検証してみよう
「過去の記録を守るための敬遠は是か非か？」という論議とは、全く関係ない問題、文字通り
「反論にもなってない反論」なのである。
・・・・・・・・・・・・・
ただ、アンタみたいに、どうしてもローズの実績を矮小化して貶める事によって、話の本質を誤魔化そうとする、勘違い論理派信者（通称バカ信者）が少なからず存在するようなので、もうだけ少しお付き合いして、指名打者＆予告先発の問題を検証してみよう
511 ：代打名無し：02/09/07 09:45 ID:f8/q/BrQ
＞確かにセリーグもローテーションからある程度予想は出来る事は認める。
＞しかし予告先発に比べると、確実性は
＞パリーグは推定９９％（ケガなど緊急事態時）
＞セレーグは推定９０％。
＞たかが９％の差と思うがプロの世界でこの９％の差は想像以上の大きい。
＞イメージトレーニングを大切にする選手は特にこの差は素人には想像を絶する世界であろう。
＞プロとはそういう世界である。（そうじゃなきゃだれでもなれる）
だから、ローズの成績は１１分の１０で、実質５０本だと言いたいわけ？
（素晴らしい計算！）
絶好調の松坂でも、その試合に出てくると分かっていれば、９％打ちやすいわけ？
逆に、相手チームがヤケクソでカスみたいな投手を先発させてきても、予告なしに登板してくれば、通常のローテ投手より９％打ちにくいわけ？
（巨人のように、初物を苦にする例もあるにはあるが。）
そもそも、９％の差はどうやって推定したの？
それ以前の問題として、先発投手が降板したら、後はセリーグと同じ事じゃん。
＞あと指名打者のことなんだけど僕が言いたかったのは
＞セリーグは投手が打席に立つのに対し、パリーグは打撃専門選手が入る。
＞確かに阪神のムーア選手やヤクルトのホッジス選手のように野手顔負けの打撃をする選手もいるが、
＞そんな選手はチームに１，２人いればいいぐらいであとは１割前後＆本塁打０の選手だろう。
＞しかし予告先発に比べると、確実性は
＞パリーグは推定９９％（ケガなど緊急事態時）
＞セレーグは推定９０％。
＞たかが９％の差と思うがプロの世界でこの９％の差は想像以上の大きい。
＞イメージトレーニングを大切にする選手は特にこの差は素人には想像を絶する世界であろう。
＞プロとはそういう世界である。（そうじゃなきゃだれでもなれる）
だから、ローズの成績は１１分の１０で、実質５０本だと言いたいわけ？
（素晴らしい計算！）
絶好調の松坂でも、その試合に出てくると分かっていれば、９％打ちやすいわけ？
逆に、相手チームがヤケクソでカスみたいな投手を先発させてきても、予告なしに登板してくれば、通常のローテ投手より９％打ちにくいわけ？
（巨人のように、初物を苦にする例もあるにはあるが。）
そもそも、９％の差はどうやって推定したの？
それ以前の問題として、先発投手が降板したら、後はセリーグと同じ事じゃん。
＞あと指名打者のことなんだけど僕が言いたかったのは
＞セリーグは投手が打席に立つのに対し、パリーグは打撃専門選手が入る。
＞確かに阪神のムーア選手やヤクルトのホッジス選手のように野手顔負けの打撃をする選手もいるが、
＞そんな選手はチームに１，２人いればいいぐらいであとは１割前後＆本塁打０の選手だろう。
512 ：代打名無し：02/09/07 09:47 ID:f8/q/BrQ
敗軍の将、兵を語る』の原文は、例の敬遠事件の翌日、阪神カテの今は無き名物トピ（ここも実質的に、サイコ巨人の攻撃で潰れたようなものだ）に投稿したものが初出で、長さも今の１０分の１くらいだった。
それがその後、少しづつ分量が増えて、投稿字数制限ぎりぎりの５部作になって、現在に至っているが、おそらく今年のシーズンオフには、書き足す事が増えて、もっと長くなっているだろう。
理由は、言うまでも無いな。（笑）
執念深いだの何だのと言われるのは承知しているが、実際に首謀者の王は何の反省もしていないし、王信者も自己批判をするどころか、未だに敬遠の正当化に躍起になっている。
（代表的なのが、敬遠の是非には一切触れず、論議とは無関係な、指名打者＆予告先発の問題とか、当時と今のレベルの違いの比較を持ち出して、無理矢理話の方向をそらせてようとする、君のような意見で、少し前に消えたアンチ王トピでも多く見られた。）
それがその後、少しづつ分量が増えて、投稿字数制限ぎりぎりの５部作になって、現在に至っているが、おそらく今年のシーズンオフには、書き足す事が増えて、もっと長くなっているだろう。
理由は、言うまでも無いな。（笑）
執念深いだの何だのと言われるのは承知しているが、実際に首謀者の王は何の反省もしていないし、王信者も自己批判をするどころか、未だに敬遠の正当化に躍起になっている。
（代表的なのが、敬遠の是非には一切触れず、論議とは無関係な、指名打者＆予告先発の問題とか、当時と今のレベルの違いの比較を持ち出して、無理矢理話の方向をそらせてようとする、君のような意見で、少し前に消えたアンチ王トピでも多く見られた。）
513 ：代打名無し：02/09/07 09:49 ID:f8/q/BrQ
祈っただけでは全くの無駄、クソの役にも立たない。
首謀者の王自身が何の反省もないままうやむやにされ、王信者が「人の噂も７５日」と、
勝手に論議を打ち切って水に流そうといている昨年の悪行を永久に語りついだ上でなおかつ、
奴が今年も３度目の「再犯」を犯す前に、我々野球ファンが声を大にして王を糾弾してこそ、はじめて抑止力の効果が生まれる。
それでも、奴は「やる事は、必ずやる男」だから、おそらくどれだけ野球ファンが非難しようが、昨年と同じ事を繰り返すだろう。
面の皮の厚い王は、決して自分の非を認めない以上は、自分から監督を辞めるとは言わないだろう。
（少なくとも、「敬遠の責任を取って」、という形では。）
それなら、その場合はダイエーに対して王の「監督責任」を問うしかない。
昨年は、ダイエーは王を処分するどころか、「あれは敬遠ではない」と開き直って、あくまで王を庇っていたが、今年も同じ事をすれば（というか間違いなくやるだろう）、もはやどのような言い訳も通らない。
ただでさえイメージの悪くなっているダイエーである、世間の非難にどこまで耐えられるだろうか？
おそらく、ダイエー自身が王を断罪せざるを得なくなると思う。
敬遠事件は、「王が監督である限りは、必ず発生する問題」であるから、成就するまでは、しつこいといわれようが、執念深いといわれようが、野球ファンの非難の声を上げつづける事によって、
「王に監督を辞めさせる」以外には、方法が無いのである。
首謀者の王自身が何の反省もないままうやむやにされ、王信者が「人の噂も７５日」と、
勝手に論議を打ち切って水に流そうといている昨年の悪行を永久に語りついだ上でなおかつ、
奴が今年も３度目の「再犯」を犯す前に、我々野球ファンが声を大にして王を糾弾してこそ、はじめて抑止力の効果が生まれる。
それでも、奴は「やる事は、必ずやる男」だから、おそらくどれだけ野球ファンが非難しようが、昨年と同じ事を繰り返すだろう。
面の皮の厚い王は、決して自分の非を認めない以上は、自分から監督を辞めるとは言わないだろう。
（少なくとも、「敬遠の責任を取って」、という形では。）
それなら、その場合はダイエーに対して王の「監督責任」を問うしかない。
昨年は、ダイエーは王を処分するどころか、「あれは敬遠ではない」と開き直って、あくまで王を庇っていたが、今年も同じ事をすれば（というか間違いなくやるだろう）、もはやどのような言い訳も通らない。
ただでさえイメージの悪くなっているダイエーである、世間の非難にどこまで耐えられるだろうか？
おそらく、ダイエー自身が王を断罪せざるを得なくなると思う。
敬遠事件は、「王が監督である限りは、必ず発生する問題」であるから、成就するまでは、しつこいといわれようが、執念深いといわれようが、野球ファンの非難の声を上げつづける事によって、
「王に監督を辞めさせる」以外には、方法が無いのである。
それ以前にダイエーの四球数多くないし
リーグ全体の本塁打数に対する比率も
王７.６％、Ｔ５.３％(2001)
無理に王を貶めようとしてるのはあんたのほうだろ
まあ王が辞めれば余計な問題がでずに済むというのは同意だが
リーグ全体の本塁打数に対する比率も
王７.６％、Ｔ５.３％(2001)
無理に王を貶めようとしてるのはあんたのほうだろ
まあ王が辞めれば余計な問題がでずに済むというのは同意だが
王が辞めればこの件に関してバカな議論がなくなるだけで
醜いタイトル争い問題は無くならないんだよね。
醜いタイトル争い問題は無くならないんだよね。
516 ：代打名無し：02/09/07 10:01 ID:f3sp6B8i
10月5日西武VSダイエー（西武ドーム）
秋山幸ニ 関東版引退試合にもかかわらず
カブレラに対する露骨な敬遠合戦が見られます。
西武側も報復処置として4番ライト秋山幸ニに全打席敬遠を敢行
秋山幸ニ 関東版引退試合にもかかわらず
カブレラに対する露骨な敬遠合戦が見られます。
西武側も報復処置として4番ライト秋山幸ニに全打席敬遠を敢行
518 ：代打名無し：02/09/07 10:05 ID:zxCHN9vn
＞５１６
マジかよ
秋山様とカブ様の前代未聞の敬遠合戦かー
ありえるな
マジかよ
秋山様とカブ様の前代未聞の敬遠合戦かー
ありえるな
519 ：代打名無し：02/09/07 10:09 ID:JY55ITXr
カブさんは敬遠攻めだろ１０月まで
邪
魔
崎
マ
ン
セ
｜
魔
崎
マ
ン
セ
｜
521 ：代打名無し：02/09/07 10:16 ID:IYVvmn1H
ダイエーの若き頭脳、城島捕手（２５）が９日からの西武
３連戦でカブレラをかく乱する。初戦に勝てば一桁に
突入する大事なシリーズ。３日、鷹の巣球場で練習した城島
は、現在２０本塁打で同僚の小久保とチーム本塁打王争いを演じている
西武主砲を封じる秘策を明らかにした。
「基本は敬遠。だからカブレラにはストライクは投げません」。
故意な制球で相手をじらし、ボールを振らせる。
さらには「松井さんも古田さんが捕手の時にやられてるけど、
カウント０－３とかから内角にビーンボールがくるとビックリするもんですよ」
と悪いカウントからの勝負も避けることをほのめかした。
精神的に揺さぶろうという意味が込められている。
３連戦でカブレラをかく乱する。初戦に勝てば一桁に
突入する大事なシリーズ。３日、鷹の巣球場で練習した城島
は、現在２０本塁打で同僚の小久保とチーム本塁打王争いを演じている
西武主砲を封じる秘策を明らかにした。
「基本は敬遠。だからカブレラにはストライクは投げません」。
故意な制球で相手をじらし、ボールを振らせる。
さらには「松井さんも古田さんが捕手の時にやられてるけど、
カウント０－３とかから内角にビーンボールがくるとビックリするもんですよ」
と悪いカウントからの勝負も避けることをほのめかした。
精神的に揺さぶろうという意味が込められている。
522 ：代打名無し：02/09/07 10:20 ID:IYVvmn1H
すごいな
断言しちゃうとは・・・
王の指示だろうな
断言しちゃうとは・・・
王の指示だろうな
>>521
いつの話だYO
いつの話だYO
>>521
それって巨人の阿部が言ってたやつ？
それって巨人の阿部が言ってたやつ？
525 ：代打名無し：02/09/07 10:22 ID:qsed+Su5
５２１
心温まる話だね
心温まる話だね
526 ：代打名無し：02/09/07 10:28 ID:VOTXzskL
マジで？？？？
527 ：代打名無し：02/09/07 10:43 ID:dbjN2Eh/
横浜４人組、来年は揃ってロッテのユニフォーム？
「迷将」森監督、つきつけられた三下り半！
巨人・西武のマジック点灯で、球界の話題は早くもオフのFA戦線に飛んでいる。巨人松井のメジャー入り後を睨んだ中村の巨人入りに焦点が集
まっている裏で、球界事情通の中でもっぱらの噂なのが、横浜のFA４
人組の動向だ（左写真は合成）。
この仰天情報の内幕を、横浜関係者はこう語る。「選手たちはみな森
監督に愛想を尽かしている。さらに森続投をフロントが強行しかねない
ことで、かねがね選手生命はロッテで全うしたいと知人に漏らしていた４
人はFA行使を決意したそうです」 。この不況下でも、ロッテOBの肩書は
絶対的なブランドだ（菓子業界）。有藤終身名誉監督が第一線から退いた今日も、
常々親会社TBSのロッテ薄遇を横目でみてきた横浜の選手たちには、目も
くらむほど、"おいしい"ものだろう。
「迷将」森監督、つきつけられた三下り半！
巨人・西武のマジック点灯で、球界の話題は早くもオフのFA戦線に飛んでいる。巨人松井のメジャー入り後を睨んだ中村の巨人入りに焦点が集
まっている裏で、球界事情通の中でもっぱらの噂なのが、横浜のFA４
人組の動向だ（左写真は合成）。
この仰天情報の内幕を、横浜関係者はこう語る。「選手たちはみな森
監督に愛想を尽かしている。さらに森続投をフロントが強行しかねない
ことで、かねがね選手生命はロッテで全うしたいと知人に漏らしていた４
人はFA行使を決意したそうです」 。この不況下でも、ロッテOBの肩書は
絶対的なブランドだ（菓子業界）。有藤終身名誉監督が第一線から退いた今日も、
常々親会社TBSのロッテ薄遇を横目でみてきた横浜の選手たちには、目も
くらむほど、"おいしい"ものだろう。
528 ： ：02/09/07 12:26 ID:cnTxiyge
でもさあ、仮に俺が捕手だったら、やっぱり今の株に真っ向から行こうとは
思えない。もちろん勝つために。
王の記録を守るための敬遠も不自然だが、
記録を塗り替えさせるための勝負もやっぱり不自然だろ。
思えない。もちろん勝つために。
王の記録を守るための敬遠も不自然だが、
記録を塗り替えさせるための勝負もやっぱり不自然だろ。
もちろん限度って物がある。
３四球なら記録のためと言われても仕方ないね。
３四球なら記録のためと言われても仕方ないね。
ローズは関係なし、勝負の為だったと認めてやろう
あくまでもカブレラ
塁が詰まっているケース、ランナーがいないケースでの敬遠は明らかに記録阻止
皆で叩こう。
あくまでもカブレラ
塁が詰まっているケース、ランナーがいないケースでの敬遠は明らかに記録阻止
皆で叩こう。
531 ：代打名無し：02/09/07 19:43 ID:icum4TBx
松井は首位打者と本塁打はほぼ決まりっぽいが
打点は微妙だから、ペタ敬遠とか卑怯な真似しないとも限らない？
松井は望んでなくてもベンチとかさ勝手に進めていって、ここで松井がやめてくれとは言えないじゃん
そして、まわり（ファン）も正当化しそう
打点は微妙だから、ペタ敬遠とか卑怯な真似しないとも限らない？
松井は望んでなくてもベンチとかさ勝手に進めていって、ここで松井がやめてくれとは言えないじゃん
そして、まわり（ファン）も正当化しそう
532 ：代打名無し：02/09/07 21:25 ID:WZrZvb+/
age
533 ：代打名無し：02/09/07 21:27 ID:KdaFuFHz
戦う
534 ：代打名無し：02/09/08 09:38 ID:mvZBILTo
TBS番組で張本がカブレラの55超えは無理だってー
理由は日本人が逃げる
カブレラは力づくでHRしてるからだって
理由は日本人が逃げる
カブレラは力づくでHRしてるからだって
535 ：代打名無し：02/09/08 09:47 ID:yS8e1eJU
親分も張本もこの話題になると別人みたいな発言
これにカーーーーーーーーーーーーーーーーーツ！！！！！！
これにカーーーーーーーーーーーーーーーーーツ！！！！！！
力だけでHR打てるなら重量挙げの選手はみんなHR王ですか？
537 ：代打名無し：02/09/08 09:54 ID:CPuuXLSo
ハリ「中学生の球を大学生が打ってるようなもの」
538 ：代打名無し：02/09/08 09:56 ID:ccB2541o
何故ダイエー監督を批判しないのですか？
539 ：代打名無し：02/09/08 10:01 ID:3oH5KJc6
同じ迷宮会だから・・
いい加減マすゴミもダイエー戦７試合残している太字で放送
していながらそれについてコメントなし
まるで天皇制の問題を触れるのと同じ状態
いい加減マすゴミもダイエー戦７試合残している太字で放送
していながらそれについてコメントなし
まるで天皇制の問題を触れるのと同じ状態
540 ：代打名無し：02/09/08 10:02 ID:GgpF9G4H
直前に松井×黒田にあっぱれ出したのに。
「ピッチャーも堂々と勝負してほしい」と言うのならともかく
何故か「力だけ」カブレラ批判。
ただの差別だよ。
「ピッチャーも堂々と勝負してほしい」と言うのならともかく
何故か「力だけ」カブレラ批判。
ただの差別だよ。
541 ：代打名無し：02/09/08 10:09 ID:gwFKdUiw
１０年前の甲子園で松井を全打席敬遠したのを
明徳の馬渕監督は「今でも間違いじゃないと思っている。」と言ってたが、
俺は今でもそうは思わない。選手の能力や考えを封じ込めてまで、
勝つことだけにこだわるなんて事には、絶対賛成できないな。
まあ、敬遠しまくろうが何しようがタイトルを取れれば満足ですなんて
選手は、勝手にしやがれと言いたいけどね。ケツの穴の小ささを、
せいぜい全国の野球ファンその他にご披露してなさいってこった。
ね、王さんよ。
明徳の馬渕監督は「今でも間違いじゃないと思っている。」と言ってたが、
俺は今でもそうは思わない。選手の能力や考えを封じ込めてまで、
勝つことだけにこだわるなんて事には、絶対賛成できないな。
まあ、敬遠しまくろうが何しようがタイトルを取れれば満足ですなんて
選手は、勝手にしやがれと言いたいけどね。ケツの穴の小ささを、
せいぜい全国の野球ファンその他にご披露してなさいってこった。
ね、王さんよ。
542 ：代打名無し：02/09/08 10:12 ID:gwFKdUiw
前々夜祭
福岡ダイエー-大阪近鉄（９月６日～８日・福岡Ｄ）
西武-福岡ダイエー（９月９日～１１日・西武Ｄ）
前夜祭
大阪近鉄-福岡ダイエー（９月２３日～２５日・大阪Ｄ）
福岡ダイエー-西武（９月２７日～２９日・福岡Ｄ）
大祭は
９月３０日・大阪近鉄-福岡ダイエー（大阪Ｄ・１８：００）
１０月５日・西武ー福岡ダイエー（西武Ｄ１３：００）
まるで、狙ったような日程だ…
福岡ダイエー-大阪近鉄（９月６日～８日・福岡Ｄ）
西武-福岡ダイエー（９月９日～１１日・西武Ｄ）
前夜祭
大阪近鉄-福岡ダイエー（９月２３日～２５日・大阪Ｄ）
福岡ダイエー-西武（９月２７日～２９日・福岡Ｄ）
大祭は
９月３０日・大阪近鉄-福岡ダイエー（大阪Ｄ・１８：００）
１０月５日・西武ー福岡ダイエー（西武Ｄ１３：００）
まるで、狙ったような日程だ…
543 ：代打名無し：02/09/08 10:18 ID:5zwqNivl
２ｃｈ祭りになる可能性が高い
西武Dや福岡Dではレフトスタンドで横断幕で抗議か？
今度はライフセーバーがレフトスタンドで横断幕なんて報道されないよな
西武Dや福岡Dではレフトスタンドで横断幕で抗議か？
今度はライフセーバーがレフトスタンドで横断幕なんて報道されないよな
544 ：代打名無し：02/09/08 10:21 ID:lVOeEMuE
まあ、星野も松井にやったわけだし。
野村も古田のために落合にやったね。
王だけの問題というわけではないが、この場合タイトル争いでなく、
過去の自分の記録保持のためってのがネックか。
まあ、やってることは変わらないけどね。
悪い意味での伝統ですな。
野村も古田のために落合にやったね。
王だけの問題というわけではないが、この場合タイトル争いでなく、
過去の自分の記録保持のためってのがネックか。
まあ、やってることは変わらないけどね。
悪い意味での伝統ですな。
545 ：代打名無し：02/09/08 10:24 ID:WXI0bgsC
ないよ
報道しないしレフトスタンドも映さない
解説委員もコメントなし
報道しないしレフトスタンドも映さない
解説委員もコメントなし
546 ：代打名無し：02/09/08 10:27 ID:MCtnQfoT
醜いね
547 ：代打名無し：02/09/08 10:29 ID:wcDOe40n
いい加減排他的思想はなくすべきだね
>>498
台湾のチョソって何ですか
台湾のチョソって何ですか
549 ：代打名無し：02/09/08 10:32 ID:UZP6drPk
こと本質は世代間ギャップにある。
若い世代
過去の記録なんかどうでもいい。オレ達は今この瞬間の勝負を楽しみたいんだ。
タイトルのための敬遠など飛んでもない。
過去にしがみつく、ボケ老人は逝ってよし。
年配世代
王も現役時代は、散々敬遠されながら達成した偉大な記録だ。
だから、場合によっては、相手を敬遠するのも十分理解出来る。
金で連れて来た外人などに、日本記録を塗り替えさせるわけにはいかない。
若い世代
過去の記録なんかどうでもいい。オレ達は今この瞬間の勝負を楽しみたいんだ。
タイトルのための敬遠など飛んでもない。
過去にしがみつく、ボケ老人は逝ってよし。
年配世代
王も現役時代は、散々敬遠されながら達成した偉大な記録だ。
だから、場合によっては、相手を敬遠するのも十分理解出来る。
金で連れて来た外人などに、日本記録を塗り替えさせるわけにはいかない。
550 ：代打名無し：02/09/08 10:39 ID:Gf897Ay9
日米野球でも王がコーチででても
ソーサ、ボンズを全打席敬遠ですか？
日本でＨＲを打たれるの恥ずかしくてみせられない
ソーサ、ボンズを全打席敬遠ですか？
日本でＨＲを打たれるの恥ずかしくてみせられない
551 ：代打名無し：02/09/08 10:41 ID:+sOYUyRP
俺はダイエーファンで小さい頃から王選手の大ファンだよ。
松井が20点差あって敬遠されても「何だそれ？」で終わり。
国体にも出場できないという辛い経験をしている王さんが外国人プレーヤーに無礼なことをしてるでしょう？
記録保守に必死でしょう？
…だから許せないの。目を覚ましてほしいんだよ！
松井が20点差あって敬遠されても「何だそれ？」で終わり。
国体にも出場できないという辛い経験をしている王さんが外国人プレーヤーに無礼なことをしてるでしょう？
記録保守に必死でしょう？
…だから許せないの。目を覚ましてほしいんだよ！
552 ：代打名無し：02/09/08 10:44 ID:2qaoIK+v
選手：王を賛美するのもいいけどね、
去年のヤツのコメント覚えてる？
「選手達が自主的に…云々」とかなんとか…、
記録を超えさせないようにしたことを自ら認めたじゃないか。
ファンは過去の記録見たいんじゃないだろ、
勝負がみたいんだ。
試合に勝つための敬遠は否定しないけどね。
去年のヤツのコメント覚えてる？
「選手達が自主的に…云々」とかなんとか…、
記録を超えさせないようにしたことを自ら認めたじゃないか。
ファンは過去の記録見たいんじゃないだろ、
勝負がみたいんだ。
試合に勝つための敬遠は否定しないけどね。
553 ：代打名無し：02/09/08 10:50 ID:k7JZKEtp
age
554 ：代打名無し：02/09/08 10:54 ID:d3rUJKfY
ワンちゃんは飛ぶボールに反抗してるだけなんだヨ
555 ：代打名無し：02/09/08 11:05 ID:M/KtHWki
圧縮バット
556 ：代打名無し：02/09/08 11:11 ID:0miWNqzS
本当に敬遠攻めするの？
557 ：代打名無し：02/09/08 11:21 ID:4GrbelOI
昨日は全打席勝負するもチキンロースホームランなし。
珍鉄のアホ土もに文句言われる筋合い無し。
珍鉄もカブレラに四球出すな。
四球攻めは珍鉄の専売特許！！！
ウイルソンとの４連続四球で実証済み！！！
ダイエーも四球を出すが、一試合４四球はない。
ダイエーも悪いが、その影で珍鉄もカブレラに四球！
珍鉄も同罪だ！！！
珍鉄のアホ土もに文句言われる筋合い無し。
珍鉄もカブレラに四球出すな。
四球攻めは珍鉄の専売特許！！！
ウイルソンとの４連続四球で実証済み！！！
ダイエーも四球を出すが、一試合４四球はない。
ダイエーも悪いが、その影で珍鉄もカブレラに四球！
珍鉄も同罪だ！！！
558 ： ：02/09/08 13:13 ID:wJFCkVhw
ダイエーと近鉄が同罪なのに何故「近鉄の専売特許」なのですか
559 ： ：02/09/08 15:28 ID:jDc5hXsn
カブレラ55本超えてほしい。
そうすれば、こんな不毛な議論も少なくなるかも。
＃ メジャーでのマリスの二の舞だったりして。
＃ 飛ぶボール、パリーグの投手レベルの低下等
そうすれば、こんな不毛な議論も少なくなるかも。
＃ メジャーでのマリスの二の舞だったりして。
＃ 飛ぶボール、パリーグの投手レベルの低下等
560 ：代打名無し：02/09/08 16:07 ID:nhfz2TfO
今日のｔｖ朝日にて西武VSオリックス
カブレラのHR後
アナ ５５本まであと7本ですね
東尾 ダイエー戦あと7試合残してますから
ダイエー投手陣の四球攻めが心配ですね
アナ この話題には触れず別の話題へ
東尾もダイエー投手陣なんて言わず王監督に采配が心配ですね
といってほしいね
カブレラのHR後
アナ ５５本まであと7本ですね
東尾 ダイエー戦あと7試合残してますから
ダイエー投手陣の四球攻めが心配ですね
アナ この話題には触れず別の話題へ
東尾もダイエー投手陣なんて言わず王監督に采配が心配ですね
といってほしいね
>560
あれは気持ちよかったね。東尾エライよ。監督は合わなかったけど
毒舌解説者としては適任だよ。
あれは気持ちよかったね。東尾エライよ。監督は合わなかったけど
毒舌解説者としては適任だよ。
562 ：代打名無し：02/09/08 16:17 ID:XSvui8un
５６０，５６１激しく同意
しかしテレ朝のアナウンサーももっとこの話題に触れるべきだった
しかしテレ朝のアナウンサーももっとこの話題に触れるべきだった
563 ：代打名無し：02/09/08 16:34 ID:eE8xNqw7
10月５日・猫屋敷 西武ダイエー戦
カブ敬遠
怒号飛び交う
猫屋敷
しかしこのとき関東版秋山引退試合なんだ
報復処置として秋山の全打席敬遠を計画中！！！
カブ敬遠
怒号飛び交う
猫屋敷
しかしこのとき関東版秋山引退試合なんだ
報復処置として秋山の全打席敬遠を計画中！！！
564 ：代打名無し：02/09/08 16:40 ID:5gyH68Yx
＼ バース
／ ＼ ゲロゲロ ゲロゲーロ ／
＼ 俺たちゃ千馬鹿の～／ ＼～DQN応援団！！ ／
＼弱いロッテが～～ ／ ＼だいすきさ～～！／
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ . ∧＿∧ ∧＿∧
.∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
└| こ |＞└ | の |＞└ | 世 |＞ └| の |＞ └| 数 |＞ └| あ |＞
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
. └| る |＞ └ | 応 |＞ └| 援 |＞ └| で |＞ └| ロ |＞
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ . ∧＿∧ ∧＿∧
.∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
└| ッ |＞└ | テ |＞└ | ほ |＞ └| ど |＞ └| み |＞ └| に |＞
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
. └| く |＞ └ | い |＞ └| 応 |＞ └| 援 |＞ └| は |＞
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ . ∧＿∧ ∧＿∧
.∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
└| な |＞└ | い |＞└ | と |＞ └| お |＞ └| も |＞ └| う |＞
￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|
王ダイエー 株and薔薇の敬遠 絶対反対！！ 君は悪魔か？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
／ ＼ ゲロゲロ ゲロゲーロ ／
＼ 俺たちゃ千馬鹿の～／ ＼～DQN応援団！！ ／
＼弱いロッテが～～ ／ ＼だいすきさ～～！／
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└| こ |＞└ | の |＞└ | 世 |＞ └| の |＞ └| 数 |＞ └| あ |＞
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.∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀） ∩（´∀｀）
└| な |＞└ | い |＞└ | と |＞ └| お |＞ └| も |＞ └| う |＞
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王ダイエー 株and薔薇の敬遠 絶対反対！！ 君は悪魔か？
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>>1
アンチ球団版にスレ立てろヴォケ
アンチ球団版にスレ立てろヴォケ
566 ：代打名無し：02/09/08 16:48 ID:yaFo+LUQ
朝日新聞
「ローズ四球攻め 近鉄●」
「見る側からすれば面白みに欠けていた。原因はローズへの徹底的なボール攻め」
「8月21日西武戦でもカブレラを敬遠するなど安全策を取りすぎる」
「本拠・福岡ドームの客席からもブーイング」
「ローズ四球攻め 近鉄●」
「見る側からすれば面白みに欠けていた。原因はローズへの徹底的なボール攻め」
「8月21日西武戦でもカブレラを敬遠するなど安全策を取りすぎる」
「本拠・福岡ドームの客席からもブーイング」
567 ：代打名無し：02/09/08 16:51 ID:1tvMYFeO
東尾氏も松井カズオとロッテ小坂の盗塁王争いで醜いことやったのは忘却したのかな？
２ｃｈ祭りに可能性がかなり高い王敬遠祭り
２ｃｈ祭りに可能性がかなり高い王敬遠祭り
568 ：代打名無し：02/09/08 16:57 ID:1tvMYFeO
敗軍の将、兵を語る（改定版・その３）／ 万死に値する大罪
④過去の王の記録でなく、田之上の勝率のタイトルを守るため、ローズを敬遠した。
王信者の代表的な反論の中で、最も意味不明なのは、上記の珍説である。
新記録達成にかけるローズが無理打ちする事を計算して、わざとボール球しか投げなかった、とでも言いたいのかもしれないが、それはスポーツのあり方として、余りに卑劣極まりない姿勢である。
確かにこの試合はダイエーが勝つには勝ったが、それはたまたま近鉄の投手陣が崩れたからに過ぎない。
そして、ローズが無理打ちせずに先頭打者の務めに徹していれば、近鉄いてまえ打線の破壊力なら、逆転も可能だったかもしれない。
試合の展開によっては、田之上は勝率１位のタイトルを失った可能性も十分に有ったのだ。
いや、王はそんな事など百も承知の上での敬遠強行ある。
④過去の王の記録でなく、田之上の勝率のタイトルを守るため、ローズを敬遠した。
王信者の代表的な反論の中で、最も意味不明なのは、上記の珍説である。
新記録達成にかけるローズが無理打ちする事を計算して、わざとボール球しか投げなかった、とでも言いたいのかもしれないが、それはスポーツのあり方として、余りに卑劣極まりない姿勢である。
確かにこの試合はダイエーが勝つには勝ったが、それはたまたま近鉄の投手陣が崩れたからに過ぎない。
そして、ローズが無理打ちせずに先頭打者の務めに徹していれば、近鉄いてまえ打線の破壊力なら、逆転も可能だったかもしれない。
試合の展開によっては、田之上は勝率１位のタイトルを失った可能性も十分に有ったのだ。
いや、王はそんな事など百も承知の上での敬遠強行ある。
570 ：代打名無し：02/09/08 17:01 ID:Kw6EsEpc
1985年にはバースの新記録達成を阻止するため「だけ」に、斉藤の防御率１位、吉村の最高出塁率、
２選手のタイトルが犠牲にされた事を決して忘れてはならない。
身内である筈の巨人の選手に対してでさえ、この酷い仕打ちである。
ましてや巨人とは何の関係もないダイエーの選手など、王から見れば単なる「道具」に過ぎない。
自分自身の栄光を守るためなら、王は彼らのタイトルなど一顧だにするはずがない。
「ダイエー１点リード（又は同点）で迎えたＸ回表の守備、満塁のピンチで打席に入るはローズ！」
このようなシチュエーションであったとしても、おそらく王は躊躇する事なく敬遠を指示、いや命令した事だろう。
もしピッチャーが拒否すれば、問答無用で交代だ。
なにしろ監督は王自身なのだから。
まあ、ピッチャーに無理強いしなくても、上手くキャッチャーに因果を含めれば済む事だ。
四球になるようなリードをさせるか、あるいはもっと単刀直入に、
初球に低めの変化球を要求して、それをわざとパスボールして３塁ランナーをホームインさせ、
さらに２・３塁になった時点で堂々と歩かせる、という手段もやろうと思えば出来るだろう。
実際、この試合での城島は、完全にベンチの言いなりになっていた。
余程の見返りを提示されたのだと思われるが、今振り返ってみると、
この年のオフにファンから非難の声が上がるくらいの不可解な大幅昇給をした事が、
「敬遠への協力」に対しての報奨だったのかもしれない。
仮定の話だが、ローズが無理打ちせずに四球で出塁し、それが得点に結びついて近鉄が勝ち、
その結果、田之上は勝率１位のタイトルを失ったとしたら？
本当に、満塁でローズを迎えて、無条件に歩かせたら？
世間の非難は、今どころではないだろう。
その場合、王信者はどんな珍妙な屁理屈を捻り出して、敬遠を正当化するつもりだったのだろうか？
２選手のタイトルが犠牲にされた事を決して忘れてはならない。
身内である筈の巨人の選手に対してでさえ、この酷い仕打ちである。
ましてや巨人とは何の関係もないダイエーの選手など、王から見れば単なる「道具」に過ぎない。
自分自身の栄光を守るためなら、王は彼らのタイトルなど一顧だにするはずがない。
「ダイエー１点リード（又は同点）で迎えたＸ回表の守備、満塁のピンチで打席に入るはローズ！」
このようなシチュエーションであったとしても、おそらく王は躊躇する事なく敬遠を指示、いや命令した事だろう。
もしピッチャーが拒否すれば、問答無用で交代だ。
なにしろ監督は王自身なのだから。
まあ、ピッチャーに無理強いしなくても、上手くキャッチャーに因果を含めれば済む事だ。
四球になるようなリードをさせるか、あるいはもっと単刀直入に、
初球に低めの変化球を要求して、それをわざとパスボールして３塁ランナーをホームインさせ、
さらに２・３塁になった時点で堂々と歩かせる、という手段もやろうと思えば出来るだろう。
実際、この試合での城島は、完全にベンチの言いなりになっていた。
余程の見返りを提示されたのだと思われるが、今振り返ってみると、
この年のオフにファンから非難の声が上がるくらいの不可解な大幅昇給をした事が、
「敬遠への協力」に対しての報奨だったのかもしれない。
仮定の話だが、ローズが無理打ちせずに四球で出塁し、それが得点に結びついて近鉄が勝ち、
その結果、田之上は勝率１位のタイトルを失ったとしたら？
本当に、満塁でローズを迎えて、無条件に歩かせたら？
世間の非難は、今どころではないだろう。
その場合、王信者はどんな珍妙な屁理屈を捻り出して、敬遠を正当化するつもりだったのだろうか？
571 ：代打名無し：02/09/08 17:02 ID:C0q1AM9Z
572 ：代打名無し：02/09/08 17:03 ID:4GrbelOI
珍鉄－ダイエー
２試合ともローズに勝負して２試合で一四球のみ。
ホームラン無し。
完全にチキンロースのホームランキングの目ない。
珍鉄もカブレラに四球出すな。
四球攻めは珍鉄の専売特許！！！
ウイルソンとの４連続四球で実証済み！！！
ダイエーも四球を出すが、一試合４四球はない。
ダイエーも悪いが、その影で珍鉄もカブレラに四球！
珍鉄も同罪だ！！！
２試合ともローズに勝負して２試合で一四球のみ。
ホームラン無し。
完全にチキンロースのホームランキングの目ない。
珍鉄もカブレラに四球出すな。
四球攻めは珍鉄の専売特許！！！
ウイルソンとの４連続四球で実証済み！！！
ダイエーも四球を出すが、一試合４四球はない。
ダイエーも悪いが、その影で珍鉄もカブレラに四球！
珍鉄も同罪だ！！！
573 ：代打名無し：02/09/08 17:07 ID:mskbbPAd
敗軍の将、兵を語る（改定版・その４）／ 我欲と妄執の結末
⑥監督の過去の記録を守るために、ライバルの選手を敬遠して何が悪い？ ルール上、何の問題も無い！
本気でこう主張する王信者が大勢いる現実に、愕然とさせられる。
このような事を平気で言う人間には、スポーツをする資格も、見る資格も、意見する資格もない。
それにしても不思議なのは、巨人ＯＢや巨人ファンはまだしも、
なぜダイエーファンが、卑劣な行為でホークスの看板に泥を塗った王を庇うのだろうか？
球団にとって、ホークスの歴史と何の関係もない、巨人時代の王の記録を守る事に対する
メリットは何一つとして存在しないにもかかわらず。
結果的に、ダイエーは世間から嵐のような非難を浴び、コミッショナーから叱責を受け、
球団にとって拭い難い恥辱を蒙るという、多大なる負の被害が残っただけである。
本人は罪の意識さえ無いのだろうが、王が自らの記録を死守したいという、
我欲と妄執の果てに生み出した物は、野球というスポーツに対しての「大いなる失望」のみである。
そして、ローズ敬遠事件の悪影響は、王個人、ダイエー１球団のみの問題では終わらない。
相も変わらない日本の「箱庭野球」ぶりを世界に見せ付ける所となり、後により一層、
プロ野球のファン離れは加速し、ＭＬＢやサッカー、Ｋ１など他のスポーツに流れていく事に繋っていく。
野球人気を維持する為には少々の不合理はあってもかまわないと、無条件に強大な力を与えられた王と長嶋が、
奇しくも「滅びの使者」となってしまったのである。
過去の遺産にしがみついていて進歩を認めない王、そしてナベツネの力を後ろ盾にして、今現在の財産を破壊し尽くした長嶋、
ブービーと最悪男を「神」として祭り上げたところに、日本プロ野球のスポーツとしての「最大の不幸」があったといえよう。
・・・・・・・・・・・・・・
⑥監督の過去の記録を守るために、ライバルの選手を敬遠して何が悪い？ ルール上、何の問題も無い！
本気でこう主張する王信者が大勢いる現実に、愕然とさせられる。
このような事を平気で言う人間には、スポーツをする資格も、見る資格も、意見する資格もない。
それにしても不思議なのは、巨人ＯＢや巨人ファンはまだしも、
なぜダイエーファンが、卑劣な行為でホークスの看板に泥を塗った王を庇うのだろうか？
球団にとって、ホークスの歴史と何の関係もない、巨人時代の王の記録を守る事に対する
メリットは何一つとして存在しないにもかかわらず。
結果的に、ダイエーは世間から嵐のような非難を浴び、コミッショナーから叱責を受け、
球団にとって拭い難い恥辱を蒙るという、多大なる負の被害が残っただけである。
本人は罪の意識さえ無いのだろうが、王が自らの記録を死守したいという、
我欲と妄執の果てに生み出した物は、野球というスポーツに対しての「大いなる失望」のみである。
そして、ローズ敬遠事件の悪影響は、王個人、ダイエー１球団のみの問題では終わらない。
相も変わらない日本の「箱庭野球」ぶりを世界に見せ付ける所となり、後により一層、
プロ野球のファン離れは加速し、ＭＬＢやサッカー、Ｋ１など他のスポーツに流れていく事に繋っていく。
野球人気を維持する為には少々の不合理はあってもかまわないと、無条件に強大な力を与えられた王と長嶋が、
奇しくも「滅びの使者」となってしまったのである。
過去の遺産にしがみついていて進歩を認めない王、そしてナベツネの力を後ろ盾にして、今現在の財産を破壊し尽くした長嶋、
ブービーと最悪男を「神」として祭り上げたところに、日本プロ野球のスポーツとしての「最大の不幸」があったといえよう。
・・・・・・・・・・・・・・
574 ：代打名無し：02/09/08 17:08 ID:mskbbPAd
ところで、若菜も確かに情けない男だったが、冷静に考えれば１６年前の国松や堀内他の巨人コーチ
と一緒で、「汚れ役」として直接の実行犯を押し付けられただけの事に過ぎない。
その若菜は、シーズン終了直後に「対西武戦の負け越し」という不可解な理由で電撃解雇されている。
しかし真相は、世間の非難の声が予想以上に大きかったのに驚いたフロントが、
ローズ敬遠事件の非難を逸らすための生贄、風除けとして、
若菜ひとりに責任を負わせて詰め腹を切らせたのは、だれの目からも明らかだ。
翌シーズンもやる気満々だった若菜にとっては騙し討ち同然の「懲罰解雇」という結果
は不本意だろうが、実際にそれだけの事をやった以上は、こういう結果も仕方あるまい。
にもかかわらず、本来なら自ら率先して頭を下げなければならない立場でありながら、
自分自身の名声と地位の保身しか考えず、部下に泥を被らせて蜥蜴の尻尾切りをした上で、
「敬遠の件は自分は知らなかった、関係ない。」
と平然と責任逃れを画策し、何事も無かったかのように次の年以降もダイエーの指揮を執る事になった
王貞治こそが、真の卑怯者にして最低男である。
と一緒で、「汚れ役」として直接の実行犯を押し付けられただけの事に過ぎない。
その若菜は、シーズン終了直後に「対西武戦の負け越し」という不可解な理由で電撃解雇されている。
しかし真相は、世間の非難の声が予想以上に大きかったのに驚いたフロントが、
ローズ敬遠事件の非難を逸らすための生贄、風除けとして、
若菜ひとりに責任を負わせて詰め腹を切らせたのは、だれの目からも明らかだ。
翌シーズンもやる気満々だった若菜にとっては騙し討ち同然の「懲罰解雇」という結果
は不本意だろうが、実際にそれだけの事をやった以上は、こういう結果も仕方あるまい。
にもかかわらず、本来なら自ら率先して頭を下げなければならない立場でありながら、
自分自身の名声と地位の保身しか考えず、部下に泥を被らせて蜥蜴の尻尾切りをした上で、
「敬遠の件は自分は知らなかった、関係ない。」
と平然と責任逃れを画策し、何事も無かったかのように次の年以降もダイエーの指揮を執る事になった
王貞治こそが、真の卑怯者にして最低男である。
575 ：代打名無し：02/09/08 17:09 ID:mskbbPAd
しかも王の卑怯者ぶりは、これだけにとどまらない。
指揮官の自分だけは早々と、二億を上回る年俸で２年の契約延長を決めた上で、球団社長に対し、
「我々の世界は結果が歴然とする“信賞必罰”の世界なので、
選手の契約更改では絶対に大盤振る舞いせず、甘やかさないで下さい。」
と、兵隊には“厳冬更改”を進言したのである！
計算高い王の、「パイの大きさが予め限られている以上は、先に自分の取り分を確保しておこう。」
という、汚い打算に基づいた上での言動である。
何というエゴイスト、何という卑怯者であろうか。
そもそも“信賞必罰”と王自ら言い切ったのならば、
絶対に甘えが許されない、真っ先に責任を取らなければならないのは、
監督である自分自身のはずである。
にもかかわらず「敗軍の将」である王は、
どこまで行っても「兵を語る」ばかりであった。
王にはＶ逸に関して自身の反省や責任に触れた言葉が一切無く、
選手やコーチなど、他者に責任を押し付けるばかりで、まさに
「自分に甘く、他人に厳しい」の典型的なタイプである事が、図らずも証明された。
それは、曲がりなりにも近鉄・西武と最後まで優勝争いを演じた2001年だけでなく、
前半戦で早々とペナントレースから脱落し、Ａクラスの座さえ脅かされている2002年も同様である。
余りに卑劣過ぎる王であるが、ローズ敬遠を苦しい屁理屈で無理矢理正当化し、
あくまで庇っていた王信者のダイエーファンが、この時の「信賞必罰発言」を特に問題にした様子もなかった。
指揮官の自分だけは早々と、二億を上回る年俸で２年の契約延長を決めた上で、球団社長に対し、
「我々の世界は結果が歴然とする“信賞必罰”の世界なので、
選手の契約更改では絶対に大盤振る舞いせず、甘やかさないで下さい。」
と、兵隊には“厳冬更改”を進言したのである！
計算高い王の、「パイの大きさが予め限られている以上は、先に自分の取り分を確保しておこう。」
という、汚い打算に基づいた上での言動である。
何というエゴイスト、何という卑怯者であろうか。
そもそも“信賞必罰”と王自ら言い切ったのならば、
絶対に甘えが許されない、真っ先に責任を取らなければならないのは、
監督である自分自身のはずである。
にもかかわらず「敗軍の将」である王は、
どこまで行っても「兵を語る」ばかりであった。
王にはＶ逸に関して自身の反省や責任に触れた言葉が一切無く、
選手やコーチなど、他者に責任を押し付けるばかりで、まさに
「自分に甘く、他人に厳しい」の典型的なタイプである事が、図らずも証明された。
それは、曲がりなりにも近鉄・西武と最後まで優勝争いを演じた2001年だけでなく、
前半戦で早々とペナントレースから脱落し、Ａクラスの座さえ脅かされている2002年も同様である。
余りに卑劣過ぎる王であるが、ローズ敬遠を苦しい屁理屈で無理矢理正当化し、
あくまで庇っていた王信者のダイエーファンが、この時の「信賞必罰発言」を特に問題にした様子もなかった。
576 ： ：02/09/08 17:10 ID:VXto37pG
ダイエー 笑えるくらいに最低球団だな
577 ：代打名無し：02/09/08 17:23 ID:TuF5IOcC
敗軍の将、兵を語る（改定版・その５）／ 鷹の衣を脱ぎ捨てて
「王は人格者である。王は現在のダイエーを作り上げた功労者だ。
王が我々ホークスファンを見捨てるはずがない。」
ダイエーファンの間には、このような「信仰」に近いものがあるらしい。
人間性は見てきた通り既に化けの皮が剥げているが、監督としての能力はどうであろうか？
そもそも、ホークスの今の戦力が出来あがったのは、今とは違って裕福だった親会社のダイエーが、
永年に亘って補強費を湯水の如く注ぎ込んだ結果にすぎない。
世間の非難を浴びてまで、それこそ「巨人に対抗できるレベルの金権野球」をしてきたから強くなったのであり、
長嶋以外なら誰が監督でも結果は変わってないだろう。
むしろそこまで戦力補強しているにもかかわらず、「投手が足りない」と愚痴をこぼしながら毎年中継ぎを酷使しているのであるから
、逆に監督としての能力に疑問符を付けざるを得ない。
王は確かに長嶋程の馬鹿ではないが、いても極端なマイナスにはならないというだけで、別に名監督でも何でもないのだ。
「王は人格者である。王は現在のダイエーを作り上げた功労者だ。
王が我々ホークスファンを見捨てるはずがない。」
ダイエーファンの間には、このような「信仰」に近いものがあるらしい。
人間性は見てきた通り既に化けの皮が剥げているが、監督としての能力はどうであろうか？
そもそも、ホークスの今の戦力が出来あがったのは、今とは違って裕福だった親会社のダイエーが、
永年に亘って補強費を湯水の如く注ぎ込んだ結果にすぎない。
世間の非難を浴びてまで、それこそ「巨人に対抗できるレベルの金権野球」をしてきたから強くなったのであり、
長嶋以外なら誰が監督でも結果は変わってないだろう。
むしろそこまで戦力補強しているにもかかわらず、「投手が足りない」と愚痴をこぼしながら毎年中継ぎを酷使しているのであるから
、逆に監督としての能力に疑問符を付けざるを得ない。
王は確かに長嶋程の馬鹿ではないが、いても極端なマイナスにはならないというだけで、別に名監督でも何でもないのだ。
まぁペタジーニも５５本越えられないだろ
579 ：代打名無し：02/09/08 17:24 ID:TuF5IOcC
王が監督就任した1994年秋の時点では既に、前任者の杉浦や田渕の頃に比べれば遥かにましな戦力になっていた。
だが王には、「足りない物を工夫して何とかする」という発想がまるで皆無という点においては長嶋と全く一緒で、いくらフロントが選手補強しても、100％以上の戦力が揃うまでは何ひとつ成果を出せず、監督就任から３年の間、Ｂクラスを脱出する事さえ出来なかった。
無様に低迷していた時期には、怒ったファンから生卵をぶつけられる事件も発生した。
ファンの過激な行為の是非はともかく、敗軍の将が非難を浴びるのは、仕方有るまい。
まして王には、半端でない額の報酬が支払われているのだ。
結局、大駒が何枚もなければ勝つ事の出来ない単なる「凡庸な指揮官」、これが王の真の姿である。
それでも王は、都合の悪い問題の責任は全て周りの人間に押しつけ、いくらファンから罵声を浴びても、ひたすら屈辱に耐えてやり過ごし、そうまでして監督の座にしがみつき続けたが、その甲斐があったようだ。
長年のダイエーの資本投下によって、やっと100％以上の戦力が整った結果が、1999～2000年のパリーグ２連覇となって、文字通り「実を結んだ」のである。
（しかし今日ではそういう実情には一切触れられず、マスコミの巧妙な情報操作によって、その成果が全て「王の実績、手柄」へと擦り替えられている。）
だが王には、「足りない物を工夫して何とかする」という発想がまるで皆無という点においては長嶋と全く一緒で、いくらフロントが選手補強しても、100％以上の戦力が揃うまでは何ひとつ成果を出せず、監督就任から３年の間、Ｂクラスを脱出する事さえ出来なかった。
無様に低迷していた時期には、怒ったファンから生卵をぶつけられる事件も発生した。
ファンの過激な行為の是非はともかく、敗軍の将が非難を浴びるのは、仕方有るまい。
まして王には、半端でない額の報酬が支払われているのだ。
結局、大駒が何枚もなければ勝つ事の出来ない単なる「凡庸な指揮官」、これが王の真の姿である。
それでも王は、都合の悪い問題の責任は全て周りの人間に押しつけ、いくらファンから罵声を浴びても、ひたすら屈辱に耐えてやり過ごし、そうまでして監督の座にしがみつき続けたが、その甲斐があったようだ。
長年のダイエーの資本投下によって、やっと100％以上の戦力が整った結果が、1999～2000年のパリーグ２連覇となって、文字通り「実を結んだ」のである。
（しかし今日ではそういう実情には一切触れられず、マスコミの巧妙な情報操作によって、その成果が全て「王の実績、手柄」へと擦り替えられている。）
580 ：代打名無し：02/09/08 17:25 ID:TuF5IOcC
現在、ホークスは親会社のダイエーが破産状態で、既に金満球団ではなくなっている。
2000年秋のドラフトでは山村・山田、2001年秋は寺原・杉内と、目玉の両取りに成功したのも、それまでの実弾攻勢が実を結んだのであって、これ以後の有望選手を囲いこむ資金は、もう既に無い。
必然的に、かつて程の戦力補強は有り得ないという事を意味し、今後はもっと苦しい戦いを強いられるという事でもある。
そして2002年春には、中内会長が一族の資産を守るために、卑劣にも球団株を息子に１株１円で売却し、その事で世間の非難を浴びるなど、もはやダイエーは沈没前のタイタニックの様相を呈していた。
王信者は、王が人格者であると盲信し、言い逃れのしようがない卑劣な敬遠事件をあくまで庇う事によって福岡に引きとめようとしたのであるが、残念ながら王は、そんな純粋なファンの願いが通用する相手ではない。
結果的に親会社のゴタゴタが、王が鷹の衣を脱ぎ捨てて、大手を振って「巨人関係者」に帰参する事に対しての、正当化の絶好の口実を与える結果になるだろう。
苦しい時に荒波に立ち向かうというのが真の男気というものであろうが、王が自分の名声に傷が付く前にチームを投げ出す、という可能性を、この時点では露ほども考えていないダイエーファンも、やがて否応無しに現実に直面し、目を覚ます時が来る。
2000年秋のドラフトでは山村・山田、2001年秋は寺原・杉内と、目玉の両取りに成功したのも、それまでの実弾攻勢が実を結んだのであって、これ以後の有望選手を囲いこむ資金は、もう既に無い。
必然的に、かつて程の戦力補強は有り得ないという事を意味し、今後はもっと苦しい戦いを強いられるという事でもある。
そして2002年春には、中内会長が一族の資産を守るために、卑劣にも球団株を息子に１株１円で売却し、その事で世間の非難を浴びるなど、もはやダイエーは沈没前のタイタニックの様相を呈していた。
王信者は、王が人格者であると盲信し、言い逃れのしようがない卑劣な敬遠事件をあくまで庇う事によって福岡に引きとめようとしたのであるが、残念ながら王は、そんな純粋なファンの願いが通用する相手ではない。
結果的に親会社のゴタゴタが、王が鷹の衣を脱ぎ捨てて、大手を振って「巨人関係者」に帰参する事に対しての、正当化の絶好の口実を与える結果になるだろう。
苦しい時に荒波に立ち向かうというのが真の男気というものであろうが、王が自分の名声に傷が付く前にチームを投げ出す、という可能性を、この時点では露ほども考えていないダイエーファンも、やがて否応無しに現実に直面し、目を覚ます時が来る。
581 ：代打名無し：02/09/08 17:27 ID:TuF5IOcC
王はローズより四球（敬遠）が多かったので、ホームラン１本に要した打数は王の方が少ない」
という理屈をこねて、何とか王の記録の方に高い価値を認めようとする王信者もいるが、同一条件として比較可能な試合数と違い、試合展開や戦略によって容易に変動する要素である四球数を論じても、何の意味も無い。
そもそもこの論理で、王信者達は何を訴えたいのだろうか？
王の次の四番打者は、現在の近鉄の四番打者よりショボかった、とでも言いたいのか？
それとも、大砲でなおかつ駿足のローズと違って、王は塁に出ればただの漬け物石に過ぎないから簡単に歩かされた、とでも言いたいのか？
第一、レベルの違いの話を持ち出せば、王の世界記録などは単なる、
正当性を主張するだけの事である
という理屈をこねて、何とか王の記録の方に高い価値を認めようとする王信者もいるが、同一条件として比較可能な試合数と違い、試合展開や戦略によって容易に変動する要素である四球数を論じても、何の意味も無い。
そもそもこの論理で、王信者達は何を訴えたいのだろうか？
王の次の四番打者は、現在の近鉄の四番打者よりショボかった、とでも言いたいのか？
それとも、大砲でなおかつ駿足のローズと違って、王は塁に出ればただの漬け物石に過ぎないから簡単に歩かされた、とでも言いたいのか？
第一、レベルの違いの話を持ち出せば、王の世界記録などは単なる、
正当性を主張するだけの事である
582 ：代打名無し：02/09/08 17:29 ID:TuF5IOcC
②試合の勝敗を度外視して、記録のためだけに一番打者として出場したローズが悪い。そんな記録に意味は無い。
だからあからさまに敬遠しても問題無い、とでも言いたいようだが、こんな、ヤクザの言い掛かりのような中傷をする王信者には、逆にこう言ってやるべきだ。
「ライバルを敬遠してまで守った、過去の記録に全く価値は無い。完全に地に堕ちた。」
しかもローズは、アメリカでも近鉄でもトップバッターを務めた経験があるように、決して足の遅い選手ではないし、ＤＨのないセリーグでは「一番ローズ」は、充分有りうる戦略である。
（結局、日本シリーズでは実現しなかったが。）
加えて王信者は、同様なケースで、王は走塁技術の無い小久保を一番打者として起用した事があるのを忘れているようだ。これこそ、何の必然性が有るのだ？
それ以前の問題として、ローズが１番でなく、３番で出場していたとしたら、ダイエーは敬遠しなかったのか？
愚問であろう。
王貞治が監督である限り、全く同じ結果を招いていたのは間違いない
だからあからさまに敬遠しても問題無い、とでも言いたいようだが、こんな、ヤクザの言い掛かりのような中傷をする王信者には、逆にこう言ってやるべきだ。
「ライバルを敬遠してまで守った、過去の記録に全く価値は無い。完全に地に堕ちた。」
しかもローズは、アメリカでも近鉄でもトップバッターを務めた経験があるように、決して足の遅い選手ではないし、ＤＨのないセリーグでは「一番ローズ」は、充分有りうる戦略である。
（結局、日本シリーズでは実現しなかったが。）
加えて王信者は、同様なケースで、王は走塁技術の無い小久保を一番打者として起用した事があるのを忘れているようだ。これこそ、何の必然性が有るのだ？
それ以前の問題として、ローズが１番でなく、３番で出場していたとしたら、ダイエーは敬遠しなかったのか？
愚問であろう。
王貞治が監督である限り、全く同じ結果を招いていたのは間違いない
583 ：代打名無し：02/09/08 17:34 ID:s1wK1U81
③「外国人のローズに、王の記録を破られたくなかった。」
若菜バッテリーコーチ（当時）の発言に賛同を示した巨人ＯＢや王信者も多かったが、この国際化の時代に、如何にも排他的で、了見の狭い物の考え方だ。
だが、まさかあからさまに、
「王個人の過去の記録を守るために敬遠する！」
とは言えない以上は、同じ非難を受けるにせよ、例えこじつけでも少しでもましな弁解を、と次善の選択を考えた結果が、上記の若菜発言なのである。
しかし、ローズは確かにアメリカから来た助っ人かもしれないが、当の王本人が中国人なのだ。
日本球界で、中国人の作った記録がアメリカ人に破られるのを阻止するとは、どういう理屈だろうか？
確かに王は、日本のアマチュア野球（早稲田実業）に在籍したので、外国人選手の扱いにはならないが、金田の４００勝や、張本の通算最多安打が、「日本人の作った記録」と言われた事が、過去に有っただろうか？
そんな珍妙な話はただの一度として聞いた事は無いし、おそらく全ての野球ファンも同様だと思う。
まさに「理由にもならない理由」とは、この事である。
若菜バッテリーコーチ（当時）の発言に賛同を示した巨人ＯＢや王信者も多かったが、この国際化の時代に、如何にも排他的で、了見の狭い物の考え方だ。
だが、まさかあからさまに、
「王個人の過去の記録を守るために敬遠する！」
とは言えない以上は、同じ非難を受けるにせよ、例えこじつけでも少しでもましな弁解を、と次善の選択を考えた結果が、上記の若菜発言なのである。
しかし、ローズは確かにアメリカから来た助っ人かもしれないが、当の王本人が中国人なのだ。
日本球界で、中国人の作った記録がアメリカ人に破られるのを阻止するとは、どういう理屈だろうか？
確かに王は、日本のアマチュア野球（早稲田実業）に在籍したので、外国人選手の扱いにはならないが、金田の４００勝や、張本の通算最多安打が、「日本人の作った記録」と言われた事が、過去に有っただろうか？
そんな珍妙な話はただの一度として聞いた事は無いし、おそらく全ての野球ファンも同様だと思う。
まさに「理由にもならない理由」とは、この事である。
584 ：代打名無し：02/09/08 17:36 ID:s1wK1U81
2001年９月３０日は、プロ野球の歴史においてはある意味、「永遠に語り継がれる日」となった。
東京ドームでは、この年限りでの勇退が決まっている、金権野球の権化である長嶋の、本拠地最終試合が行われたが、
それと同日、西の福岡ではダイエー－近鉄最終戦にて、権威主義の権化である王が、球史に汚名を刻む愚挙を再び犯したのである。
この日までに５５本のホームランを放っていたタフィ・ローズは、新記録更新に賭けて一番打者として出場したが、
「歴史は繰り返す」というべきか、試合前に危惧された通り、ダイエー投手陣はローズとの勝負を最初から避けて、捕手が座ったまま「敬遠」した。
全４打席１８球の中、はっきりしたストライクを投げたのは１球のみ。
第１打席はストレートの四球、第２打席も歩かされた。
そして後の２打席は、ローズは我慢しきれずに打って出て凡退に終わった。
「イライラしたというより、打とうとしたんだ。」
「そうまでして記録を残したいのなら、それでいい。」
試合後のインタビューで、ローズは絞り出すような声で、寂しげにそうつぶやいた。
東京ドームでは、この年限りでの勇退が決まっている、金権野球の権化である長嶋の、本拠地最終試合が行われたが、
それと同日、西の福岡ではダイエー－近鉄最終戦にて、権威主義の権化である王が、球史に汚名を刻む愚挙を再び犯したのである。
この日までに５５本のホームランを放っていたタフィ・ローズは、新記録更新に賭けて一番打者として出場したが、
「歴史は繰り返す」というべきか、試合前に危惧された通り、ダイエー投手陣はローズとの勝負を最初から避けて、捕手が座ったまま「敬遠」した。
全４打席１８球の中、はっきりしたストライクを投げたのは１球のみ。
第１打席はストレートの四球、第２打席も歩かされた。
そして後の２打席は、ローズは我慢しきれずに打って出て凡退に終わった。
「イライラしたというより、打とうとしたんだ。」
「そうまでして記録を残したいのなら、それでいい。」
試合後のインタビューで、ローズは絞り出すような声で、寂しげにそうつぶやいた。
585 ：代打名無し：02/09/08 17:37 ID:s1wK1U81
それとは対照的に、「バッテリーに打たれなさいともいえないしねえ・・・・・」
ローズの苦悩の表情とは逆に、人を小馬鹿にしたような薄ら笑いを浮かべながら報道陣をあしらった王。
世間では人格者と評される王貞治が、仮面の下の醜い「真の素顔」を垣間見せた瞬間である。
それまでは、「パリーグに来て、巨人の毒が抜けた」などと、好意的な評価をされていた王だったが、人間の本性など、そう簡単に変わるものではない。
ベンチの中央に鎮座していたのは、１６年前と何ら変わらない、名誉欲と自己保身に凝り固まった哀れなエゴイストに過ぎなかった。
結局この男も、オリックス監督時代に堂々と、「他球団の監督よりも、巨人のコーチが格上である。」
という暴言を吐いて非難を浴びた、巨人ＯＢの土井正三と同じ精神構造の持ち主であり、
背番号８９の下の肉体には、いつまでも刺青のごとく「１」が刻印されていたのである。
ローズの苦悩の表情とは逆に、人を小馬鹿にしたような薄ら笑いを浮かべながら報道陣をあしらった王。
世間では人格者と評される王貞治が、仮面の下の醜い「真の素顔」を垣間見せた瞬間である。
それまでは、「パリーグに来て、巨人の毒が抜けた」などと、好意的な評価をされていた王だったが、人間の本性など、そう簡単に変わるものではない。
ベンチの中央に鎮座していたのは、１６年前と何ら変わらない、名誉欲と自己保身に凝り固まった哀れなエゴイストに過ぎなかった。
結局この男も、オリックス監督時代に堂々と、「他球団の監督よりも、巨人のコーチが格上である。」
という暴言を吐いて非難を浴びた、巨人ＯＢの土井正三と同じ精神構造の持ち主であり、
背番号８９の下の肉体には、いつまでも刺青のごとく「１」が刻印されていたのである。
586 ：代打名無し：02/09/08 17:39 ID:s1wK1U81
「世界の王」と威張ったところで、メジャーではボンズやマグワイアが７０本台でタイトルを争う時代に、たかが５５本の年間本塁打の記録を守るために敬遠するなど、尻の穴が小さい話である。
結局その程度の、単なる過去の遺物に過ぎないちっぽけな勲章であっても、王は自らの心の拠り所として何が何でも、どんな卑劣な手段を駆使してでも死守したかったのだ。
その直後のパリーグ公式戦最後の２試合で、堂々とローズと勝負したオリックスの仰木監督と比べれば、野球人としての器の大きさの違いを際立たせる格好となった。
マスコミや巨人ＯＢ、そして王信者である巨人ファンと一部のダイエーファンは、それでもあくまで強弁して王を擁護する。その苦しい反論の代表的なものを検証してみよう。
結局その程度の、単なる過去の遺物に過ぎないちっぽけな勲章であっても、王は自らの心の拠り所として何が何でも、どんな卑劣な手段を駆使してでも死守したかったのだ。
その直後のパリーグ公式戦最後の２試合で、堂々とローズと勝負したオリックスの仰木監督と比べれば、野球人としての器の大きさの違いを際立たせる格好となった。
マスコミや巨人ＯＢ、そして王信者である巨人ファンと一部のダイエーファンは、それでもあくまで強弁して王を擁護する。その苦しい反論の代表的なものを検証してみよう。
587 ：代打名無し：02/09/08 17:41 ID:s1wK1U81
マスコミや巨人ＯＢ、そして王信者である巨人ファンと一部のダイエーファンは、
それでもあくまで強弁して王を擁護する。
その苦しい反論の代表的なものを検証してみよう。
①今のボールは昔より飛びやすい、だから同じ数字でも王の５５本の方が価値が有る。
王は現役時代、選手中ただ一人だけ、常に打球が飛びやすい圧縮バットを「愛用」していた公然の事実は、
王信者達の頭の片隅にも無いようだ。
しかも、王がシーズン最多本塁打の記録を達成した、1964年当時のセリーグ本拠地球場は、公称・両翼９０ｍ（実際には公式発表よりさらに数ｍ狭かった）の、
巨人本拠地として約半分の試合が開催される後楽園を始めとして、
神宮、川崎、ナゴヤ、広島と「箱庭球場」ばかりで、唯一現在でも「標準規格」で通用するのは阪神甲子園球場だけだった。
それに対して今のパリーグ本拠地球場は、近鉄本拠地の大阪ドームをはじめとして、福岡ドーム、神戸、千葉、所沢と、広い球場ばかりである。
（東京ドームは、両翼こそ距離があるものの、左中間、右中間の膨らみがない上、気圧調整の関係で、見た目よりも打球が伸び、ホームランが出やすい。
それでも、箱庭以下の「盆栽球場」であった旧・後楽園よりはマシである。）
加えて、１６年前のバースはシーズン１３０試合での５４本であるから、ホームラン１本当りの試合数で考えれば、
実質的に王の記録は既に更新されているのと同じ事である。
王に有利だった点には全て目を瞑って、ボールの球質の１点のみで王に軍配を上げる王信者の見解には、
あまりにも無理が有りすぎる。
同じ５５本の数字でも、ローズに比べれば遥かに価値が低い事は自明の理である。
（続く）
それでもあくまで強弁して王を擁護する。
その苦しい反論の代表的なものを検証してみよう。
①今のボールは昔より飛びやすい、だから同じ数字でも王の５５本の方が価値が有る。
王は現役時代、選手中ただ一人だけ、常に打球が飛びやすい圧縮バットを「愛用」していた公然の事実は、
王信者達の頭の片隅にも無いようだ。
しかも、王がシーズン最多本塁打の記録を達成した、1964年当時のセリーグ本拠地球場は、公称・両翼９０ｍ（実際には公式発表よりさらに数ｍ狭かった）の、
巨人本拠地として約半分の試合が開催される後楽園を始めとして、
神宮、川崎、ナゴヤ、広島と「箱庭球場」ばかりで、唯一現在でも「標準規格」で通用するのは阪神甲子園球場だけだった。
それに対して今のパリーグ本拠地球場は、近鉄本拠地の大阪ドームをはじめとして、福岡ドーム、神戸、千葉、所沢と、広い球場ばかりである。
（東京ドームは、両翼こそ距離があるものの、左中間、右中間の膨らみがない上、気圧調整の関係で、見た目よりも打球が伸び、ホームランが出やすい。
それでも、箱庭以下の「盆栽球場」であった旧・後楽園よりはマシである。）
加えて、１６年前のバースはシーズン１３０試合での５４本であるから、ホームラン１本当りの試合数で考えれば、
実質的に王の記録は既に更新されているのと同じ事である。
王に有利だった点には全て目を瞑って、ボールの球質の１点のみで王に軍配を上げる王信者の見解には、
あまりにも無理が有りすぎる。
同じ５５本の数字でも、ローズに比べれば遥かに価値が低い事は自明の理である。
（続く）
588 ：代打名無し：02/09/08 17:42 ID:Qzau/f6w
セの盗塁王って誰になるの？
なんかコソコソ赤星が醜く稼いでるみたいだけど。
なんかコソコソ赤星が醜く稼いでるみたいだけど。
589 ：無料動画像：02/09/08 17:47 ID:DCppP+ZV
盗撮モノ！！女子高生・ＯＬ・芸能人を隠し撮り！！
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/FSJPN
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yahooといいご苦労様です。
だれも読みませんが．．．．
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591 ：代打名無し：02/09/08 17:49 ID:9JKUiP2W
あげ
592 ：代打名無し：02/09/08 17:56 ID:Ji+08yCr
オレはよむ
593 ：代打名無し：02/09/08 17:59 ID:DsxNbvQa
東尾のあからさまなタイトル援護には思わず球場で「金返せ！」って叫んだ。
小坂が塁に出たら松井稼頭央初めから２塁ベース上守ってるんだもん。で、ピッチャーはわざとボーク。
小坂が塁に出たら松井稼頭央初めから２塁ベース上守ってるんだもん。で、ピッチャーはわざとボーク。
594 ：代打名無し：02/09/08 18:06 ID:apKHVJFr
東尾はダイエーの四球攻めを批判したぞ
595 ：代打名無し：02/09/08 18:23 ID:l5+5CJkW
扇監督が「正直言って、ローズには記録を達成して貰いたかった・・・」
と言ってたのがﾖｶｰﾀね！！
王は最低・・・
と言ってたのがﾖｶｰﾀね！！
王は最低・・・
596 ：代打名無し：02/09/08 18:37 ID:4GrbelOI
珍鉄－ダイエー
２試合ともローズに勝負して２試合で一四球のみ。
ホームラン無し。
完全にチキンロースのホームランキングの目ない。
珍鉄もカブレラに四球出すな。
四球攻めは珍鉄の専売特許！！！
ウイルソンとの４連続四球で実証済み！！！
ダイエーも四球を出すが、一試合４四球はない。
ダイエーも悪いが、その影で珍鉄もカブレラに四球！
珍鉄も同罪だ！！！
王は、１年５５本のショボイ記録にはこだわっていない。
何せ通算８６８本。
カブレラ、チキンロースも抜けはしない！！！
あほの長い文、読んだけど長いだけで
内容が？？？？
カブレラが１年５６本の記録を早く作れば良い。
うだうだとアホ度もがうるさいだけ！！！
２試合ともローズに勝負して２試合で一四球のみ。
ホームラン無し。
完全にチキンロースのホームランキングの目ない。
珍鉄もカブレラに四球出すな。
四球攻めは珍鉄の専売特許！！！
ウイルソンとの４連続四球で実証済み！！！
ダイエーも四球を出すが、一試合４四球はない。
ダイエーも悪いが、その影で珍鉄もカブレラに四球！
珍鉄も同罪だ！！！
王は、１年５５本のショボイ記録にはこだわっていない。
何せ通算８６８本。
カブレラ、チキンロースも抜けはしない！！！
あほの長い文、読んだけど長いだけで
内容が？？？？
カブレラが１年５６本の記録を早く作れば良い。
うだうだとアホ度もがうるさいだけ！！！
597 ：代打名無し：02/09/08 18:42 ID:8+7KdN7w
まぁ、勝負することはいいのかもしれないけど、
打たせてあげますみたいなのは嫌だなぁ・・・
打たせてあげますみたいなのは嫌だなぁ・・・
東尾は、盗塁王争いでＭ小坂に対してわざと悪送球、わざとボークをやらせてるから
人のことは言えない
人のことは言えない
>>599
あの試合田之上の勝率のタイトルが懸かっていたんだが
あの試合田之上の勝率のタイトルが懸かっていたんだが
>>599
過去ログによると85年は斎藤の防御率タイトルを犠牲にして
バース敬遠をかましたらしい。一貫性がない。
田之上のタイトルのためなんて詭弁でしかない。
１番打者を毎回四球で出すことが勝利に近づくとも思えんし(w
過去ログによると85年は斎藤の防御率タイトルを犠牲にして
バース敬遠をかましたらしい。一貫性がない。
田之上のタイトルのためなんて詭弁でしかない。
１番打者を毎回四球で出すことが勝利に近づくとも思えんし(w
603 ：代打名無し：02/09/08 23:03 ID:4GrbelOI
604 ：代打名無し：02/09/08 23:14 ID:0V6np1IW
>>603
確かに中村ノリには敬遠うんぬんを語る資格はないね
確かに中村ノリには敬遠うんぬんを語る資格はないね
>>603
はこうゆう変換をすれば受(ry
はこうゆう変換をすれば受(ry
今日の上原は明らかにただ試合に勝つことよりも自分のタイトルのことを考えて続投させてた。
こういうのも汚いタイトル争いかな。
こういうのも汚いタイトル争いかな。
608 ： ：02/09/08 23:48 ID:wJFCkVhw
６０６はネタつーか「細かいこと言い出したらキリがないよ」って意味の皮肉じゃねーの？
まあ真性っつー線も捨てきれんがｗ
それはそれとして、王の罪を糾弾するのはもう充分じゃねーのか？
「（勝敗に関係のない敬遠は）うちは絶対にやりません」と明言するチームがない以上、
どこも同罪みたいなもんなんだよ。
王の記録援護だけを別格あつかいするのは全く納得できん。程度の差だ。
（もちろんさっさとこのクソ記録が塗り替えられることを祈ってるけどな）
問題はダイエーうんぬんじゃなくて、プロ野球界全体にある「やむなしムード」だろ。
まあ真性っつー線も捨てきれんがｗ
それはそれとして、王の罪を糾弾するのはもう充分じゃねーのか？
「（勝敗に関係のない敬遠は）うちは絶対にやりません」と明言するチームがない以上、
どこも同罪みたいなもんなんだよ。
王の記録援護だけを別格あつかいするのは全く納得できん。程度の差だ。
（もちろんさっさとこのクソ記録が塗り替えられることを祈ってるけどな）
問題はダイエーうんぬんじゃなくて、プロ野球界全体にある「やむなしムード」だろ。
上原は河原にセーブ王とってほしいらしいぞ。
でも、自分自身の今年の目標が２００イニング以上。
怪我なくそれだけ投げられれば他の成績もついてくるだろうし、ってことで。
河原につないだら１イニングは損するわけだからギリギリだよな。
だがなぜだか上原のときは大量援護だから（昨日は見殺しだったが）、
河原につなぐ場面は比較的少ない。つないで勝ち消された試合も２つあるけど。
でも、自分自身の今年の目標が２００イニング以上。
怪我なくそれだけ投げられれば他の成績もついてくるだろうし、ってことで。
河原につないだら１イニングは損するわけだからギリギリだよな。
だがなぜだか上原のときは大量援護だから（昨日は見殺しだったが）、
河原につなぐ場面は比較的少ない。つないで勝ち消された試合も２つあるけど。
610 ：代打名無し：02/09/09 20:02 ID:msjzbQYF
age
611 ：代打名無し：02/09/09 21:40 ID:3QRSOhqK
今日の株と薔薇の成績は？
㈱９回同点４９号すり欄！もはやバース超えてるYO!
613 ：代打名無し：02/09/09 21:44 ID:3QRSOhqK
株の今日の成績は１－１ ３四球か？
明日は敬遠攻め間違いなし
明日は敬遠攻め間違いなし
614 ：代打名無し：02/09/09 21:47 ID:WVplndTj
薔薇は？
>613
４－１ １四球
ちゃんと勝負してるよ。
４－１ １四球
ちゃんと勝負してるよ。
616 ：代打名無し：02/09/09 21:57 ID:NPzbhGtv
明日の王采配を予想
株 敬遠です
株 敬遠です
617 ：代打名無し：02/09/09 21:58 ID:NPzbhGtv
１四球って敬遠？
618 ：代打名無し：02/09/09 21:58 ID:Lx1edaaW
明日の王采配を予想
株 ｽﾅｲﾌﾟです
株 ｽﾅｲﾌﾟです
>617
結構内角ついてた。ボール先行になったんで歩かした、って感じ。
１死３塁だったしね。
結構内角ついてた。ボール先行になったんで歩かした、って感じ。
１死３塁だったしね。
620 ：代打名無し：02/09/09 22:01 ID:NPzbhGtv
死球が狂って内角へ
打たれたの誰？
“人間らしくて”よろしい。
“人間らしくて”よろしい。
622 ：代打名無し：02/09/09 22:02 ID:NPzbhGtv
明日は城島が外します
623 ：代打名無し：02/09/09 22:08 ID:NPzbhGtv
吉田
624 ：代打名無し：02/09/09 22:14 ID:o9383nsI
ダイエー投手陣でタイトル争いしている投手いますか？
去年最高勝率がタイトルに入るなんて知りませんでした
王さん
去年最高勝率がタイトルに入るなんて知りませんでした
王さん
625 ：代打名無し：02/09/09 22:14 ID:o9383nsI
明日死球攻めで祭りになります
626 ：代打名無し：02/09/09 22:17 ID:AkYF3eyv
祭りだ
祭りだ
１０月５日（土）西武対ダイエー
関東版秋山引退試合
株が５５本本塁打で敬遠攻め
報復として４番ライト秋山に５打席敬遠
祭りだ
１０月５日（土）西武対ダイエー
関東版秋山引退試合
株が５５本本塁打で敬遠攻め
報復として４番ライト秋山に５打席敬遠
627 ：代打名無し：02/09/09 22:21 ID:nNK7rme2
満塁で敬遠ですか？
それとも５０号ＨＲですか？
それとも５０号ＨＲですか？
628 ：代打名無し：02/09/09 22:22 ID:nNK7rme2
今どうなの？
629 ：。。。：02/09/09 22:24 ID:rXCICjc9
＞626
おもしろい！！
でもおれ秋山ファンやからその祭りにはのれんな。
おもしろい！！
でもおれ秋山ファンやからその祭りにはのれんな。
タイトル争いではないですが、巨人－横浜最終戦で
石井浩郎にHR打たせるかどうか・・・
石井浩郎にHR打たせるかどうか・・・
631 ：代打名無し：02/09/09 22:24 ID:pKJSLSzm
祭りだ
祭りだ
１０月５日（土）西武対ダイエー
関東版秋山引退試合
株が５５本本塁打で敬遠攻め
報復として４番ライト秋山に５打席敬遠
ありえるな
祭りだ
１０月５日（土）西武対ダイエー
関東版秋山引退試合
株が５５本本塁打で敬遠攻め
報復として４番ライト秋山に５打席敬遠
ありえるな
632 ：代打名無し：02/09/09 22:28 ID:uYd3t9xn
祭りだ
祭りだ
１０月５日（土）西武対ダイエー
関東版秋山引退試合
株が５５本本塁打で敬遠攻め
報復として４番ライト秋山に５打席敬遠
西武の最終手段はこれしかない！！！！
こんな後味の悪い引退試合と新記録がかかった試合が見たい
王のことだから秋山引退試合は福岡Ｄのみかもな
祭りだ
１０月５日（土）西武対ダイエー
関東版秋山引退試合
株が５５本本塁打で敬遠攻め
報復として４番ライト秋山に５打席敬遠
西武の最終手段はこれしかない！！！！
こんな後味の悪い引退試合と新記録がかかった試合が見たい
王のことだから秋山引退試合は福岡Ｄのみかもな
満塁で敬遠って昔ドカベンであった記憶があるけど、
プロではさすがにやった奴、いないよね？
（制球力なくて押し出しはよくあるけどね）
プロではさすがにやった奴、いないよね？
（制球力なくて押し出しはよくあるけどね）
634 ：代打名無し：02/09/09 22:29 ID:uYd3t9xn
明徳義塾ならやるよ
ないない。秋山に四球では報復にならない。
ダイエーを悪者にした方がいい。
ダイエーを悪者にした方がいい。
636 ：代打名無し：02/09/09 22:33 ID:PZu32Pzx
去年の槙原引退試合３者連続三振 やらせ
ボコボコに打ちまくった方が踏ん切りがつくだろ
ボコボコに打ちまくった方が踏ん切りがつくだろ
637 ：代打名無し：02/09/09 22:35 ID:voXYyuNf
ダイエーに投手タイトル取れそう人今年はいますか？
638 ：代打名無し：02/09/09 22:36 ID:voXYyuNf
あげ
639 ：代打名無し：02/09/09 22:36 ID:yALsxHo+
640 ：代打名無し：02/09/09 22:39 ID:mf16piUL
今年は王も屁理屈できないだろう
641 ：代打名無し：02/09/09 22:40 ID:mf16piUL
６３９へ
それ本当か醜いな
それ本当か醜いな
642 ：代打名無し：02/09/09 22:48 ID:US4/rkRb
祭りだ
祭りだ
１０月５日（土）西武対ダイエー
関東版秋山引退試合
カブレラは５５本越え達成のため出場せず
西武の優勝よりこちらに興味あり
祭りだ
１０月５日（土）西武対ダイエー
関東版秋山引退試合
カブレラは５５本越え達成のため出場せず
西武の優勝よりこちらに興味あり
また勝負のあやがきけるかな。
644 ：代打名無し：02/09/09 23:09 ID:yoGi3+7N
いいね
645 ：代打名無し：02/09/09 23:14 ID:yHqttgO8
八木沢はマニエルのアゴを砕いた。
646 ：代打名無し：02/09/09 23:17 ID:NixF7AXS
前も誰か書いていたが、タイトルをＭＶＰのように投票制にしたらどうだろう。で、ひきょうなことをやったら、ホームラン王でなく；ただのホームラン１位という名で記録に残す。表彰式でもトロフイーとか渡さない。ここまで差別すれば恥ずかしくてできないと思うが
647 ：代打名無し：02/09/10 00:16 ID:xRg4z0H7
>>646
卑怯な事ってどこまでの範囲？
たとえばその選手が試合に出場せず、相手を敬遠だって
その選手が本当に怪我してるかもしれない
場合によっては敬遠も必要、座って四打席連続でストレート四球になっても
あくまでも座ってなら勝負しにいって外れたと言えはれば、マスコミの判断でタイトルが決まってしまう
投票制にしたらファンなら人気投票になるし、
マスコミ投票ならテッド・ウィリアムズみたいにマスコミに嫌われてる奴は大きく不利
卑怯な事ってどこまでの範囲？
たとえばその選手が試合に出場せず、相手を敬遠だって
その選手が本当に怪我してるかもしれない
場合によっては敬遠も必要、座って四打席連続でストレート四球になっても
あくまでも座ってなら勝負しにいって外れたと言えはれば、マスコミの判断でタイトルが決まってしまう
投票制にしたらファンなら人気投票になるし、
マスコミ投票ならテッド・ウィリアムズみたいにマスコミに嫌われてる奴は大きく不利
648 ：代打名無し：02/09/10 00:35 ID:7/NsL+CP
いやぁ、過去に汚いタイトル争いを何度も見せつけられてきたが、
今年のセの松井は文句ナシだから気持ちいいよ。
まさに、セ界制覇だね。
今年のセの松井は文句ナシだから気持ちいいよ。
まさに、セ界制覇だね。
649 ： ：02/09/10 00:40 ID:1bmJJYHL
>>647
俺は>>646の元だけど、
卑怯の範囲という微妙な論議とは
かけ離れたレベルの「どう見ても卑怯」な敬遠が存在するのは事実だろ。
そういう極端な例だけが逆転の対象になると思う。
掛布-宇野、小坂-松井、長崎-田尾の件に弁解の余地があるか？
そういうのまで「しょうがない」で認めてるから「微妙な卑怯」も増えるんだよ。
逆転が頻発することが心配なのかもしれないけど、
とうぜんベテラン連中の投票になるんだから、デムパ入った結果が出ることはあり得ないぞ。
（↑５本差で二位の日本人が１位のキューバ人をおさえて”本塁打王"とかな）
毎年毎年「なんで逆転しねーんだ」とかいう議論が出ることになるだろう。
「形式的な投票なんてやめちまえ」って声も出ると思うが、
逆転の可能性が有るかぎり、誰も前述の３つみたいなマネはできない。
その抑止効果が目的なんだよ。
俺は>>646の元だけど、
卑怯の範囲という微妙な論議とは
かけ離れたレベルの「どう見ても卑怯」な敬遠が存在するのは事実だろ。
そういう極端な例だけが逆転の対象になると思う。
掛布-宇野、小坂-松井、長崎-田尾の件に弁解の余地があるか？
そういうのまで「しょうがない」で認めてるから「微妙な卑怯」も増えるんだよ。
逆転が頻発することが心配なのかもしれないけど、
とうぜんベテラン連中の投票になるんだから、デムパ入った結果が出ることはあり得ないぞ。
（↑５本差で二位の日本人が１位のキューバ人をおさえて”本塁打王"とかな）
毎年毎年「なんで逆転しねーんだ」とかいう議論が出ることになるだろう。
「形式的な投票なんてやめちまえ」って声も出ると思うが、
逆転の可能性が有るかぎり、誰も前述の３つみたいなマネはできない。
その抑止効果が目的なんだよ。
650 ：代打名無し：02/09/10 00:43 ID:L+/cTGCz
掛布ー宇野とかの時のように、勝敗とは関係ないところで
あからさまな行為に荷担した選手(チーム･コーチ含む）に、制裁金を課すのはどう？
あからさまな行為に荷担した選手(チーム･コーチ含む）に、制裁金を課すのはどう？
>>649
掛布宇野の場合は、座ったままのストレート四球で勝負しにいって外れた（わざと2軍選手をだす）と言い張る
というよりもストレートなやり方はなくなる。あくまでもどっちでも取れるやり方
>とうぜんベテラン連中の投票になるんだから、デムパ入った結果が出ることはあり得ないぞ。
マスコミをなめちゃいかんぞ。マスコミもはやる時は何でもあり
掛布宇野の場合は、座ったままのストレート四球で勝負しにいって外れた（わざと2軍選手をだす）と言い張る
というよりもストレートなやり方はなくなる。あくまでもどっちでも取れるやり方
>とうぜんベテラン連中の投票になるんだから、デムパ入った結果が出ることはあり得ないぞ。
マスコミをなめちゃいかんぞ。マスコミもはやる時は何でもあり
652 ： ：02/09/10 01:17 ID:1bmJJYHL
実際にMVPや新人王でとんでもない投票結果がでたことなんてある？
653 ：代打名無し：02/09/10 02:06 ID:Z/A25xYf
ゴールデングラブ、ベストナインは ぁゃιぃ
個人の賞なのに「優勝に貢献したから」ってのをやめてほしいんだが。
655 ：代打名無し：02/09/10 03:21 ID:JO7lfExf
カブレラが三冠王を獲得するために谷や小笠原を敬遠する可能性ってない？
その頃にはカブレラは56本は越えると思うから、首脳陣が球団初の三冠王を獲得するために
カブレラを無理やり休ませて敬遠するとか？
その頃にはカブレラは56本は越えると思うから、首脳陣が球団初の三冠王を獲得するために
カブレラを無理やり休ませて敬遠するとか？
656 ：代打名無し：02/09/10 03:38 ID:TY6szH3G
657 ：代打名無し：02/09/10 18:30 ID:wXJ1gLOn
あの醜い盗塁王争いもひどかった
盗塁王で露骨な争いは西武松井 ロッテ小坂以外の争い以外にあるか
盗塁王で露骨な争いは西武松井 ロッテ小坂以外の争い以外にあるか
658 ：代打名無し：02/09/10 18:34 ID:wXJ1gLOn
今日の株様の成績は？
659 ：代打名無し：02/09/10 18:58 ID:zeSqeRtv
若田部 株に勝負 捕手フライ ２－０
660 ：代打名無し：02/09/10 19:15 ID:G0GLIPxJ
あげ
661 ： ：02/09/10 19:20 ID:QmgrXyZG
ホームラン２８本で本塁打王
662 ：代打名無し：02/09/10 19:22 ID:q97in4rn
★江本タケノリは石井一久集中力ない発言★
名前： 代打名無し
E-mail：
内容：
とくダネって暴言はいた模様
名前： 代打名無し
E-mail：
内容：
とくダネって暴言はいた模様
663 ：代打名無し：02/09/10 19:25 ID:0PNB6d5x
664 ：代打名無し：02/09/10 19:34 ID:6dIaeG4I
キターーーーーーーーーーー５０号
カブレラ目指せ５６号
カブレラ目指せ５６号
665 ：代打名無し：02/09/10 19:35 ID:6dIaeG4I
カブレラ50号ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
666 ：代打名無し：02/09/10 19:44 ID:B3pSnZ1b
age
667 ：代打名無し：02/09/10 22:23 ID:nw9D1a2O
>>646です。遅レスだが、記録は記録で、リーグ１位はしょうがない。ただキングの称号に値しない場合は投票で認めないようにすること
徹底的に差別する。理由はマスコミが宣伝してくれるでしょう。公式記録もそうしたら恥ずかしくてできないと思うのだが
>>652 確か江川が２０勝でタイトル総なめしたとき、沢村賞は西本だった。江川は入団時のもめごとで年寄りの記者に嫌われていたらしい。でもMVPは江川だった
徹底的に差別する。理由はマスコミが宣伝してくれるでしょう。公式記録もそうしたら恥ずかしくてできないと思うのだが
>>652 確か江川が２０勝でタイトル総なめしたとき、沢村賞は西本だった。江川は入団時のもめごとで年寄りの記者に嫌われていたらしい。でもMVPは江川だった
668 ：代打名無し：02/09/11 08:17 ID:4Xnjv2mG
あげ
670 ： ：02/09/11 19:30 ID:wGSncVBm
カブレラが「（ダイエー投手陣が）真っ向勝負してくれるので嬉しい」って
言ってたようだが、ダイエー改心したと見て良いのか？
今だけ？
言ってたようだが、ダイエー改心したと見て良いのか？
今だけ？
671 ：代打名無し：02/09/11 19:57 ID:/5uPZ2+g
そう今だけ
672 ：代打名無し：02/09/11 21:09 ID:Sz5MOcAU
age
673 ：守道：02/09/12 00:28 ID:yHv4HQuC
桑田は最後までローテ守るのかな？
守らないだろうな。
守らないだろうな。
675 ：代打名無し：02/09/12 01:27 ID:B9kU228K
677 ：代打名無し：02/09/12 02:00 ID:+7lsQGeO
落合疑惑の三冠王。
678 ：代打名無し：02/09/12 09:17 ID:KvrKC6/D
2度の首位打者、両方がシーズン終盤意味も無く欠場して取ったタコノリを思い出すな。
アレは恥知らずだった。
漏れの中では鈴木尚は未だ首位打者認定されていない。
アレは恥知らずだった。
漏れの中では鈴木尚は未だ首位打者認定されていない。
679 ：代打名無し：02/09/12 12:07 ID:rUkdLddx
カブあと６本かぁ～
残り２２試合なら何とかなる数字かな？
その内ダイエー戦５試合残ってるから
実質１７試合だね。
残り２２試合なら何とかなる数字かな？
その内ダイエー戦５試合残ってるから
実質１７試合だね。
680 ： ：02/09/12 13:31 ID:YJ+wWqE+
681 ：代打名無し：02/09/12 20:48 ID:6aPbmUow
age------
>>678
あれは権藤がタコノリの欠場＆前田の全打席敬遠を宣言したから三村が
それなら無理に出すより休ませた方がマシと言って前田を休ませた。
たまにあのことで三村を非難するﾔｼがいるがその事情で他にどうしろと
言うのだろうか？
あれは権藤がタコノリの欠場＆前田の全打席敬遠を宣言したから三村が
それなら無理に出すより休ませた方がマシと言って前田を休ませた。
たまにあのことで三村を非難するﾔｼがいるがその事情で他にどうしろと
言うのだろうか？
683 ： ：02/09/12 21:33 ID:YJ+wWqE+
＞その事情で他にどうしろと 言うのだろうか？
？？？？ 出して立たせとく。全打席出塁ｳﾏｰ。
何か？
？？？？ 出して立たせとく。全打席出塁ｳﾏｰ。
何か？
684 ：代打名無し：02/09/13 00:07 ID:F8sIexbG
○ ワン 対 バース ×
○ ワン 対 ローズ ×
ワン 対 カブレラ
○ ワン 対 ローズ ×
ワン 対 カブレラ
685 ：代打名無し：02/09/13 00:16 ID:6P8BRMVR
桑田はどうするんだろうんね？防御率であんまりこういう話は聞いたことないけど、
あれはチームがアシストするっていうのとはちょっと違うし。
せいぜい数字上回った時点で交代するくらいか・・・
あれはチームがアシストするっていうのとはちょっと違うし。
せいぜい数字上回った時点で交代するくらいか・・・
686 ：代打名無し：02/09/13 03:17 ID:K2Rc9nUz
>>682
皆98年の前田との話ばっかしてるが、97年も終盤数試合ズル休みGETした事実を忘れてはならない。
皆98年の前田との話ばっかしてるが、97年も終盤数試合ズル休みGETした事実を忘れてはならない。
因みにその時の相手は、チームメイトであるローズ。
まぁ譲ってもらったようなモンですな。
まぁ譲ってもらったようなモンですな。
勘違い君がいるみたいだけど、鈴木が休まなかったら前田に首位打者の可能性があった
というだけで前田が首位打者だった訳じゃない。
打率トップの段階で試合を休んだだけで、休んで首位打者になった訳じゃないでしょ。
麻雀で親がトップで上がり止めをするのを卑怯といっているようなものだな。
というだけで前田が首位打者だった訳じゃない。
打率トップの段階で試合を休んだだけで、休んで首位打者になった訳じゃないでしょ。
麻雀で親がトップで上がり止めをするのを卑怯といっているようなものだな。
689 ： ：02/09/13 07:53 ID:dxyeaH/Q
鈴木 vs 前田 で補足。
そのシーズンの前田は怪我で休みがちで、首位打者への意欲は
それほど強く無かったと思う。
そういう状態で取るタイトルなんて意味が無いと
思っていたふしがある。
そのシーズンの前田は怪我で休みがちで、首位打者への意欲は
それほど強く無かったと思う。
そういう状態で取るタイトルなんて意味が無いと
思っていたふしがある。
690 ：代打名無し：02/09/13 09:19 ID:CgpJaIwk
97年の方も醜かったんだね。
>>688
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
689のいうとおり前田側の事情は分かるにしても、その言い訳はないだろう。痛すぎ。
前田の方が打率が高かった場合なら、鈴木は前田が出ようが出まいが有無を言わさず
出場していただろう。
鈴木がリードの場合に両方が休んだのなら鈴木が確実に首位打者ではないか。
＞打率トップの段階で試合を休んだだけで、休んで首位打者になった訳じゃないでしょ。
理が通っていませんが？
>>688
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
689のいうとおり前田側の事情は分かるにしても、その言い訳はないだろう。痛すぎ。
前田の方が打率が高かった場合なら、鈴木は前田が出ようが出まいが有無を言わさず
出場していただろう。
鈴木がリードの場合に両方が休んだのなら鈴木が確実に首位打者ではないか。
＞打率トップの段階で試合を休んだだけで、休んで首位打者になった訳じゃないでしょ。
理が通っていませんが？
691 ：代打名無し：02/09/13 09:26 ID:IkCYnosM
思うに688は、怪しげな日本語?で我々を煙に巻き納得させようとしたんだと思われ。
どう考えても文章が変だぞ。
どう考えても文章が変だぞ。
693 ：代打名無し：02/09/13 10:11 ID:WRCTw8ze
>>692
きっと素で書いていると思われ･･･
きっと素で書いていると思われ･･･
694 ：代打名無し：02/09/13 10:34 ID:L3HjOQh7
たしか
張本－永渕や正田－篠塚
のときも両者とも卑怯な真似したんだよね
張本－永渕や正田－篠塚
のときも両者とも卑怯な真似したんだよね
695 ：代打名無し：02/09/13 12:18 ID:MEm9DqEQ
696 ：代打名無し：02/09/13 13:39 ID:DHvxOnjx
カブレラが三冠で松井が盗塁王になるのが一番話題性ある終わり方だと思う
697 ： ：02/09/13 14:13 ID:IdOyZLdF
>>688
あのなあ、問題は「タイトル争いのために勝敗を犠牲にし、試合の興味を損なったこと」にあるんだよ。
「打率競争ゲーム」じゃなくて「プロ野球の公式戦」なんだぞ。
＞麻雀で親がトップで上がり止めをするのを卑怯といっているようなものだな。
麻雀打ちの知的レベルを疑われるようなこと言わないでくれ。
あのなあ、問題は「タイトル争いのために勝敗を犠牲にし、試合の興味を損なったこと」にあるんだよ。
「打率競争ゲーム」じゃなくて「プロ野球の公式戦」なんだぞ。
＞麻雀で親がトップで上がり止めをするのを卑怯といっているようなものだな。
麻雀打ちの知的レベルを疑われるようなこと言わないでくれ。
698 ：代打名無し：02/09/13 19:15 ID:mAYO7ce2
agetokju
699 ：代打名無し：02/09/14 04:08 ID:TMQBk2gr
安芸
700 ：代打名無し：02/09/14 11:01 ID:7Vxc+7+3
７００げっと
701 ：代打名無し：02/09/14 12:17 ID:pvzpHMLK
あげ
702 ：代打名無し：02/09/14 19:59 ID:2ajQaz/A
絶対カブレラがらみで四球攻めあり
703 ：代打名無し：02/09/14 22:24 ID:IW6k2LWp
薔薇はどうした
704 ：代打名無し：02/09/14 23:36 ID:ojzNQlvL
西武は最後日ハムとオリックスが相手だからな、醜いことになるかも。
でもカブが上だったら、相手を四球攻めにして三冠王獲ろうとするのかな？
そうなったらイメージダウンだろうか？
でもカブが上だったら、相手を四球攻めにして三冠王獲ろうとするのかな？
そうなったらイメージダウンだろうか？
はっきり言ってタイトルなんてないほうがいいね。
日本にあわない。
日本にあわない。
お祭りの予感！
707 ：代打名無し：02/09/15 02:02 ID:FLnf2Yym
防御率1位2位でシーズン投球回数をクリアした、オリックスの
具と金田が防御率を下げないため、ひっそりと登録抹消にな
ってるのは概出ですか？
具と金田が防御率を下げないため、ひっそりと登録抹消にな
ってるのは概出ですか？
708 ：代打名無し：02/09/15 02:23 ID:T3sW0QB/
>>707
金田はまだクリアしてないよ
金田はまだクリアしてないよ
709 ：代打名無し：02/09/15 14:40 ID:xLyBR0Gn
今回のタイトル争いにロッテが絡まないのはまともな勝負を予感させる。西武も似たようなもんだけど。
710 ：代打名無し：02/09/15 14:45 ID:+CE82J3B
カブレラ先頭打者でも敬遠
近鉄もえげつないのお
近鉄もえげつないのお
711 ：代打名無し：02/09/15 23:50 ID:Mehu1Uzl
松井かずおがもし三割切りそうになったら、試合休みそう
そうなったら最低の屑の卑怯者だな
そうまでして、3・3・3取りたいのかね？
そうなったら最低の屑の卑怯者だな
そうまでして、3・3・3取りたいのかね？
713 ：代打名無し：02/09/15 23:55 ID:/lhJokNu
714 ：代打名無し：02/09/16 00:07 ID:j8srG0GF
試合に出なきゃ下がらない防御率や打率を維持するために
試合を休むのは十分醜いだろ。ファンは醒めるよ。
試合を休むのは十分醜いだろ。ファンは醒めるよ。
>714
でもさ、そういうのも含めて闘いと思えないか？
でもさ、そういうのも含めて闘いと思えないか？
716 ：代打名無し：02/09/16 00:16 ID:11TAHngX
>>713
97年の広島は広島打線が大野のライバルピッチャーを打ち崩しまくって対戦
相手の防御率を上げるという援護の仕方をしていた。こういう援護は見てて
気分いいと思う。肝心の大野の投球回数は少ないのだが（ｗ
97年の広島は広島打線が大野のライバルピッチャーを打ち崩しまくって対戦
相手の防御率を上げるという援護の仕方をしていた。こういう援護は見てて
気分いいと思う。肝心の大野の投球回数は少ないのだが（ｗ
717 ：代打名無し：02/09/16 00:17 ID:jN6+bhnb
とりあえず防御率はまだ自力で何とかできるし。直接対決でアシストする性格のものでもないし。
だから打撃部門ほどの騒ぎにはならないんじゃ？
だから打撃部門ほどの騒ぎにはならないんじゃ？
718 ：代打名無し：02/09/16 00:21 ID:UtGoNJE7
打撃部門ほど重視されてないんだよ。投手の華はなんといっても最多勝だし。
勝ち試合に５回からリリーフして救援勝ちを拾って最多勝とかやったら
叩かれるよ。
勝ち試合に５回からリリーフして救援勝ちを拾って最多勝とかやったら
叩かれるよ。
719 ：代打名無し：02/09/16 00:29 ID:J8inoTXV
先生！セリーグの盗塁王争いは違う意味で醜いです！
720 ：代打名無し：02/09/16 00:31 ID:spFZ9pyy
先生！セリーグの新人王争いも終盤は相当醜い状況が予想されます！
721 ：代打名無し：02/09/16 00:32 ID:UtGoNJE7
新人王争いは投票制だから醜い行為で成績だけ稼いだらかえって減点ポイントに
なると思うけど。
なると思うけど。
722 ：代打名無し：02/09/16 00:51 ID:wiBBWuou
防御率で今中だか山本だかが
あとこの試合完封だと逆転で防御率1位になるとか言って登板させてなかった？
その試合は1イニングで点を取られて星野があっさり変えたけど
こういうのも醜い争い？
あとこの試合完封だと逆転で防御率1位になるとか言って登板させてなかった？
その試合は1イニングで点を取られて星野があっさり変えたけど
こういうのも醜い争い？
723 ： ：02/09/16 02:39 ID:DeGSPQ8v
＞でもさ、そういうのも含めて闘いと思えないか？
あらゆる合法悪はその理屈で肯定できるさ。
だからこそルールを変えにゃならんと思うんだよな。
あらゆる合法悪はその理屈で肯定できるさ。
だからこそルールを変えにゃならんと思うんだよな。
>>716
相手は吉井と田畑（ともにヤクルト）だっけか？
相手は吉井と田畑（ともにヤクルト）だっけか？
記録を公正なものとしたいのなら最悪の行為は
・代打で送りバントでの内野安打狙い
・勝ち試合での５回からの登板
けど試合を楽しむ上ではあまり影響は無い、というかホームのファンにしては嬉しい采配。
・代打で送りバントでの内野安打狙い
・勝ち試合での５回からの登板
けど試合を楽しむ上ではあまり影響は無い、というかホームのファンにしては嬉しい采配。
726 ：代打名無し：02/09/16 10:08 ID:ZwwOebEw
タイトルとは関係ないが西武松井が３割切りそうになると守備固めになるんだろうな
２９９ 30本 30盗塁 ってこと
２９９ 30本 30盗塁 ってこと
727 ：代打名無し：02/09/16 10:27 ID:nczHkEsH
三村は「醜い敬遠合戦なんてしたくない」という理由から権藤と試合前、
口合わせして鈴木前田、両方の欠場を決めたんだよね（これもおかしな話だが）
横浜のコーチは「満塁でも敬遠する」と言ってた。
三村は前田に聞いたが、本人は「それでいい」と答えたらしい。
ちなみに鈴木はこの試合の欠場のため、タクローに最多安打を奪われてしまった。
カズオが敬遠の時、盗塁したのにはかなり萎えた。
そこまでして盗塁王欲しいのかって。
口合わせして鈴木前田、両方の欠場を決めたんだよね（これもおかしな話だが）
横浜のコーチは「満塁でも敬遠する」と言ってた。
三村は前田に聞いたが、本人は「それでいい」と答えたらしい。
ちなみに鈴木はこの試合の欠場のため、タクローに最多安打を奪われてしまった。
カズオが敬遠の時、盗塁したのにはかなり萎えた。
そこまでして盗塁王欲しいのかって。
728 ：代打名無し：02/09/16 10:45 ID:lm0Gerw+
星野の仁義優先だな
山崎に赤星
山崎に赤星
>>730
「はず」とか、いい加減止めようや。
「はず」とか、いい加減止めようや。
732 ： ：02/09/17 10:34 ID:XPd52mwY
>>729
なるほどなあ。
「休んでた前田が最後の横浜戦だけ出て
勝負させてヒット打ってハイ首位打者」。それはそれでズルいわなあ。
だからって、前田が回復してきてるなら使わないのもヘンだ。
難しいケースだな。単純に批判してたけど俺の間違いだ。
なるほどなあ。
「休んでた前田が最後の横浜戦だけ出て
勝負させてヒット打ってハイ首位打者」。それはそれでズルいわなあ。
だからって、前田が回復してきてるなら使わないのもヘンだ。
難しいケースだな。単純に批判してたけど俺の間違いだ。
733 ：代打名無し：02/09/17 13:10 ID:abZTF+E9
だから首位打者なんてタイトルはやめて最多安打か最多出塁をタイトルにすりゃいいんだよ。
>733
１番バッターが有利になるだろーがアフォか？
そういうのを防ぐために率にしてんだろーが。
１番バッターが有利になるだろーがアフォか？
そういうのを防ぐために率にしてんだろーが。
735 ：代打名無し：02/09/17 13:35 ID:abZTF+E9
>>734
本塁打王も１番が有利だが誰も文句言わないだろ。いいじゃねーか。
本塁打王も１番が有利だが誰も文句言わないだろ。いいじゃねーか。
737 ：代打名無し：02/09/17 19:46 ID:abZTF+E9
３割切るより首位打者キープの方がはるかに現実的。
>>735
一番でブンブン振り回すようなｱﾌｫは二死ﾀﾝくらいだからだよ
一番でブンブン振り回すようなｱﾌｫは二死ﾀﾝくらいだからだよ
739 ：代打名無し：02/09/18 14:51 ID:SIpr/ipj
パリーグの首位打者これだけ混戦で、４人くらいに最後までチャンスがあったら、
一位の奴もさすがにセコイことはできないだろ・・・
対戦相手の選手だけマークすればいいわけじゃないからね。
一位の奴もさすがにセコイことはできないだろ・・・
対戦相手の選手だけマークすればいいわけじゃないからね。
740 ：（・◎・）：02/09/18 15:27 ID:0Zf/zo+/
最悪だな鈴木ヲタ・・・権藤のした事を正当化させようとしてる
前田は首位打者を獲りたがってた事は三村が話してた それなのに前田三村が同意の上だとか
デタラメ書きやがって あの日の欠場は怪我じゃなく権藤の「全打席敬遠予告」があったせい
ってのはもうみんな分かってる 確かに今頃鈴木を責めるのはよくないが権藤が叩かれる
のはしょうがない事 鈴木尚はいい打者だが監督やファンがここまで開き直ってると
腹が立ってしょうがねーよ
前田は首位打者を獲りたがってた事は三村が話してた それなのに前田三村が同意の上だとか
デタラメ書きやがって あの日の欠場は怪我じゃなく権藤の「全打席敬遠予告」があったせい
ってのはもうみんな分かってる 確かに今頃鈴木を責めるのはよくないが権藤が叩かれる
のはしょうがない事 鈴木尚はいい打者だが監督やファンがここまで開き直ってると
腹が立ってしょうがねーよ
742 ：代打名無し：02/09/18 19:52 ID:gUOKP2Ox
星野くず
743 ： ：02/09/19 00:59 ID:p0Hr9+uy
>>718
呼んだ？
呼んだ？
745 ：代打名無し：02/09/19 01:04 ID:2FWCmLs8
>>735
そんな糞采配をするのは水島新司くらいなものだ。
そんな糞采配をするのは水島新司くらいなものだ。
747 ： ：02/09/19 11:52 ID:p0Hr9+uy
横レスだがそういう話じゃないだろ・・・
>>740
Who the fuck are you?
Who the fuck are you?
749 ：代打名無し：02/09/19 18:08 ID:MvYav9uW
仁志は糖類王になれますか？
750 ：代打名無し：02/09/19 19:01 ID:wcbbXAwZ
株の55本越えの障害はあるか
カケーフVSウノ
752 ：代打名無し：02/09/20 18:19 ID:ZfWqo6ux
ミンチーは株を敬遠
753 ：代打名無し：02/09/21 14:09 ID:VggpDTPO
あげ
754 ：代打名無し：02/09/21 16:45 ID:2i9qWNkr
age
755 ：代打名無し：02/09/21 17:48 ID:zPk8vq5H
age--------
756 ：代打名無し：02/09/21 18:54 ID:/RCCMhFM
カブレラ敬遠祭りはいつ？
>>722
そういうのはＯＫでしょう。
ずる休みとかしてる訳じゃないし。
>>722
ちなみに91年最終戦、今中。
最終戦がダブルヘッダーで、防御率2位今中は逆転をかけ第1戦先発
完投勝利投手に。
第2戦（シーズン最終戦）でも先発（逆転をかけて）
しかし初回に失点、逆転不可能となって降板。
最優秀防御率はこのときの対戦相手で、ベンチに待機
（今中の防御率次第で登板がありえた）佐々岡に。
ちなみに第1次星野政権の最終戦もこの試合。
あと、ちょっとずれるけど84年大洋の関根裕史が
規定投球回数がかかってたため最後のダブルヘッダーに両方とも先発。
2戦目は130イニング（当時の規定投球回数）に達した時点で降板したが
2試合とも敗戦投手になってしまった。
そういうのはＯＫでしょう。
ずる休みとかしてる訳じゃないし。
>>722
ちなみに91年最終戦、今中。
最終戦がダブルヘッダーで、防御率2位今中は逆転をかけ第1戦先発
完投勝利投手に。
第2戦（シーズン最終戦）でも先発（逆転をかけて）
しかし初回に失点、逆転不可能となって降板。
最優秀防御率はこのときの対戦相手で、ベンチに待機
（今中の防御率次第で登板がありえた）佐々岡に。
ちなみに第1次星野政権の最終戦もこの試合。
あと、ちょっとずれるけど84年大洋の関根裕史が
規定投球回数がかかってたため最後のダブルヘッダーに両方とも先発。
2戦目は130イニング（当時の規定投球回数）に達した時点で降板したが
2試合とも敗戦投手になってしまった。
で、カブレラは三冠？
759 ： ：02/09/27 21:14 ID:l8lbd+ka
今日のGD戦みてて思ったんだが、勝敗なんて二の次でタイトル争いは！！！って
感じの盛り上げ方してんだなあ。これじゃ勝敗を疎かにする敬遠合戦も出てこようっつー
もんだと思ったよ。なんで優勝と関係ない勝敗に一喜一憂できんのかね。
感じの盛り上げ方してんだなあ。これじゃ勝敗を疎かにする敬遠合戦も出てこようっつー
もんだと思ったよ。なんで優勝と関係ない勝敗に一喜一憂できんのかね。
760 ：代打名無し：02/09/27 21:21 ID:n+gC8rYO
＞＞７５９
巨人の松井の三冠がかかっているからじゃないかなー
もしヤクルトのぺタジーニだったらそれほど盛り上がらないと思う
巨人の松井の三冠がかかっているからじゃないかなー
もしヤクルトのぺタジーニだったらそれほど盛り上がらないと思う
本気汁！
>>759
野球って、個人の記録とか一打席の対戦を楽しめないと、魅力半減すると思うんだが。
消化試合じゃなくても、ペナント争ってる頃から、一打席の楽しみってあるだろ？
せっかく、打席ごとに時間が区切られてるんだから、
その間の細かい事まで楽しめれば、もっと野球好きになれると思うYO。
野球って、個人の記録とか一打席の対戦を楽しめないと、魅力半減すると思うんだが。
消化試合じゃなくても、ペナント争ってる頃から、一打席の楽しみってあるだろ？
せっかく、打席ごとに時間が区切られてるんだから、
その間の細かい事まで楽しめれば、もっと野球好きになれると思うYO。
763 ： ：02/09/28 15:49 ID:Sv528cbt
なんだよダイエーしっかり勝負してるじゃん。
764 ：代打名無し：02/09/28 16:01 ID:e8oxyqOn
シーズン規定打席到達後の瞬間最高打率の選手と首位打者の選手が異なるケースって
どれくらいあるんだろう
もしいるとしたら首位打者を取り逃した人でも何か表彰ぐらいしてあげたいと思うね
どれくらいあるんだろう
もしいるとしたら首位打者を取り逃した人でも何か表彰ぐらいしてあげたいと思うね
そんなケース腐るほどある
>>763
なんだよって…。
なんだよって…。
767 ：代打名無し：02/10/01 18:27 ID:Pc0v2cj/
王が正当化するな
768 ：代打名無し：02/10/01 21:01 ID:/qGG5FNu
age
今年の盗塁争いはどうなの？
醜いけん制悪送球あった？
醜いけん制悪送球あった？
770 ：代打名無し：02/10/01 23:03 ID:+LZYXUsi
松井と福留の首位打者争いって
松井が先に全日程終わって
その後福留が一厘でも松井を上回ったら休むんだろうな
これも醜い争い？最後まで出なきゃ駄目
松井が先に全日程終わって
その後福留が一厘でも松井を上回ったら休むんだろうな
これも醜い争い？最後まで出なきゃ駄目
771 ：-：02/10/01 23:04 ID:gIYgaOQf
とりあえず勝負優先と言い訳できる場面は迷わず敬遠させる王に乾杯。
福留が松井抜いたら休んで良いでしょ
松井に運が無かっただけ
落合も
「最終的に三冠王に必要なのは運」
と言ってるぞ
ソース：週刊ベースボール２号くらい前
松井に運が無かっただけ
落合も
「最終的に三冠王に必要なのは運」
と言ってるぞ
ソース：週刊ベースボール２号くらい前
773 ：代打名無し：02/10/02 19:00 ID:TjR7s4nt
落合は消化ゲームでホームランうちました
774 ：代打名無し：02/10/02 19:03 ID:Rms7Ox2K
落合ほど帳尻三冠王はいないぞ
正直、実力では松井＞＞＞＞＞落合
でもタイトル獲ることに関しては落合＞＞＞＞＞＞＞松井
でもタイトル獲ることに関しては落合＞＞＞＞＞＞＞松井
776 ：代打名無し：02/10/02 21:26 ID:mklynq3R
もし甲子園のラッキーゾーンなしで阪神在籍で落合が３６０ ＨＲ５２本 打点１４６
なら認めるよ
なら認めるよ
777 ：代打名無し：02/10/02 21:31 ID:mklynq3R
今年の盗塁王は？
778 ：代打名無し：02/10/02 21:43 ID:2+nQ1093
age
帳尻でも取ると取らないとじゃだいぶ違う
実力で上だとか言っても結局取れなきゃ負け犬の遠吠え
アンチに有無を言わせぬ為にも松井はどんな事をしてでも三冠取るべし
実力で上だとか言っても結局取れなきゃ負け犬の遠吠え
アンチに有無を言わせぬ為にも松井はどんな事をしてでも三冠取るべし
桑田は汚いから負けるべき。
松井と福留はどちらもフルイニング出てるし、どっちが獲ってもいい。
松井と福留はどちらもフルイニング出てるし、どっちが獲ってもいい。
>>780
なにが汚いのかよくわからん。
なにが汚いのかよくわからん。
帳尻三冠王落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞帳尻すらできない松井
最近見逃し三振ばっかりな松井はタイトル取らんでよし
最近見逃し三振ばっかりな松井はタイトル取らんでよし
783 ： ：02/10/03 01:47 ID:Jyxu8HOP
784 ：代打名無し：02/10/03 17:02 ID:Qg4hvb5T
785 ：代打名無し：02/10/03 17:05 ID:v/lU2Zfj
松井が落合に勝てるわけないだろ そんなの松井が三冠王獲ってから言えよ
まあ無理だけど
まあ無理だけど
786 ：代打名無し：02/10/03 20:24 ID:mQPE/yfw
オリの先発金田は規定投球回数だけ投げて降りたのか？
787 ：代打名無し：02/10/03 20:27 ID:NjZm70fu
>>786
２点とられたからもう１位じゃないだろ。
２点とられたからもう１位じゃないだろ。
789 ：代打名無し：02/10/03 22:39 ID:aRfCE/Nj
正直ﾋﾟﾁｬｰの防御率優先の登板回避はある程度仕方ないと思われ。
最後の方はとびとびの日程になって
ローテもへったくれもないし若手のテスト先発もさせるべきだし
最後の方はとびとびの日程になって
ローテもへったくれもないし若手のテスト先発もさせるべきだし
791 ：代打名無し：02/10/03 23:50 ID:fDcqUHBL
age
福留のフルイニングがなくなったか。
一昨年かなあ、野口が4試合連続無四球完投記録がかかった試合があった。
確か同点で終盤ツーアウト二塁ぐらい、打者8番の谷繁（横浜時代）。
普通なら敬遠・投手勝負。代打が来るとは思うけど。
でも、記録に拘ったがゆえに谷繁勝負。
ものの見事にヒットを打たれて負け投手。
っていうのを見てるから、俺には「フルインニグがなくなったか」としか言えない。
一昨年かなあ、野口が4試合連続無四球完投記録がかかった試合があった。
確か同点で終盤ツーアウト二塁ぐらい、打者8番の谷繁（横浜時代）。
普通なら敬遠・投手勝負。代打が来るとは思うけど。
でも、記録に拘ったがゆえに谷繁勝負。
ものの見事にヒットを打たれて負け投手。
っていうのを見てるから、俺には「フルインニグがなくなったか」としか言えない。
793 ：代打名無し：02/10/04 17:00 ID:wjpBldYR
そだね。
連続セーブP記録がかかってるから同点の場面では絶対リリーフしない抑えは何か間違ってる
連続セーブP記録がかかってるから同点の場面では絶対リリーフしない抑えは何か間違ってる
794 ：代打名無し：02/10/04 17:01 ID:TuGJh+Hp
フルイニング出場ってかなりすごい記録だと思う
こういうのがあるんですが・・・
377 名前：代打名無し ：02/10/04 16:49 ID:MyXyrXWE
福留は８月２９日の阪神戦で、すでに代打を送られているぞ
377 名前：代打名無し ：02/10/04 16:49 ID:MyXyrXWE
福留は８月２９日の阪神戦で、すでに代打を送られているぞ
796 ：代打名無し：02/10/04 21:21 ID:/NMSyrfq
あげ
797 ：代打名無し：02/10/04 22:05 ID:cKPJUL6h
後藤がんばれよ
798 ：代打名無し：02/10/05 00:11 ID:Y7MBn8mY
そういえば昔篠塚と正田って首位打者獲り合ってるんですよね？
一体どういう経緯で同率に落ち着いたんでしょ？
今年も今のとこ厘までなら同率でしょ？でも何で毛まで出してるのかな？
最後も毛で決めるわけ？
一体どういう経緯で同率に落ち着いたんでしょ？
今年も今のとこ厘までなら同率でしょ？でも何で毛まで出してるのかな？
最後も毛で決めるわけ？
799 ：代打名無し：02/10/05 00:18 ID:QTQpT7tE
800 ： ：02/10/05 01:51 ID:ZnTLmcpe
＞厘までなら同率
確率ってもんが全く分かっとらんな・・・・
確率ってもんが全く分かっとらんな・・・・
801 ：代打名無し：02/10/05 11:14 ID:kDY5AR9S
>>798
正田が一打席目にセフティーバントで0.333333333・・・・
で篠塚に並んでそのままお休み。
2人とも、そのままシーズンを終えて首位打者二人。
しかし、正田は次の年は最後まででて二年連続で首位打者に
なった。俺は巨人ファンだけど、正田はただのサルじゃなくて
漢だと思ったなー。
正田が一打席目にセフティーバントで0.333333333・・・・
で篠塚に並んでそのままお休み。
2人とも、そのままシーズンを終えて首位打者二人。
しかし、正田は次の年は最後まででて二年連続で首位打者に
なった。俺は巨人ファンだけど、正田はただのサルじゃなくて
漢だと思ったなー。
802 ：代打名無し：02/10/05 12:08 ID:UeRcMUyn
803 ：代打名無し：02/10/05 18:58 ID:1PVX6Vo3
金田
２３試合 １４０回２/３ ４勝９敗 防御率２.５
ミンチー
３１試合 ２２３回 １５勝１３敗 防御率２.７
これで金田が防御率１位確定？アフォか！！
昔の松永と平井の首位打者争いを思い出したよ・・・
だいたい投球回数なんか全然違うし
二桁勝てないような投手は除外すべき
２３試合 １４０回２/３ ４勝９敗 防御率２.５
ミンチー
３１試合 ２２３回 １５勝１３敗 防御率２.７
これで金田が防御率１位確定？アフォか！！
昔の松永と平井の首位打者争いを思い出したよ・・・
だいたい投球回数なんか全然違うし
二桁勝てないような投手は除外すべき
これで金田が規定投球回数に達してなかったら「金田、もったいなかったねぇ」。
ってとこでしょ。
規定回数到達前か後か。いつ故障したか、だけでしかないよ。
ってとこでしょ。
規定回数到達前か後か。いつ故障したか、だけでしかないよ。
808 ：代打名無し：02/10/06 16:12 ID:GTtTfvLw
横浜吉見リードしてる5回表から登板！
809 ：代打名無し：02/10/06 16:13 ID:Wp04ungH
>>808
汚ねーさすが横浜 長崎 鈴木 盛田に次いで吉見か
汚ねーさすが横浜 長崎 鈴木 盛田に次いで吉見か
>>801
サルとかいうなや
サルとかいうなや
811 ：代打名無し：02/10/06 16:20 ID:w/2HZ5gC
おまえら文句言う前に、おまえらの人生がんばってんの？
松井や落合に文句つけれるの？
はっきりいって、おまえらこそが負け犬だな。
松井や落合に文句つけれるの？
はっきりいって、おまえらこそが負け犬だな。
812 ：代打名無し：02/10/06 16:27 ID:Wp04ungH
>>811
かっこいいね でも２ｃｈに来てる奴にそんな事言われても
かっこいいね でも２ｃｈに来てる奴にそんな事言われても
813 ：代打名無し：02/10/06 16:29 ID:w/2HZ5gC
>>812
表現の自由です
表現の自由です
814 ：代打名無し：02/10/06 16:36 ID:nVq1kiaP
金田はチームが毎度３点でいいからとってやってれば
今10勝3敗くらいだと思われ
今10勝3敗くらいだと思われ
815 ：代打名無し：
新人王は投票で決まるんで、むしろそういう汚いことしたら逆効果だと思うが・・・