シンカー使い少ない！誰のが最高なの？

使い手が少ないですが、魅力ある球種！
現在の代表的な使い手は高津だけど
全盛期の潮崎のシンカーはもっと凄かったと思う！

正津

−−−−終了−−−−−

潮で

ガルベス

ちょっと乱立しすぎな気もする

このスレ、スクリューもありなの？

>>5
いいんじゃない？いずれ尽きてなくなるんだろうし。

ちなみに西武黄金時代で同時期に潮崎と鹿取がシンカー投げてたけど
漏れは潮崎の方が鋭い球を投げてると思った。

阪急の山田は？
現役ほとんど見てないけど

スレタイに「ボーラー」と入っていないのでフラストレーションが…

>>6
ありです。
そうしないと右投手限定になってしまうんで。

みっちゃんのムネボが最強

山本昌

シンカーと言ったら潮崎でしょ

>>10
やっぱつけるべきでしたかね…

高津でいいよ

>>11
それなら山本昌、とは言わず、あえて新浦と言っておこう。

潮崎最強

というか、左のシンカーをスクリューと言うのはいい加減やめて欲しい気もすます

>>19
どうして？

飯島もコントロールが冴えてる時は結構良さげ。

スクリューとジャイロボールはどう違うの？

(・∀・)ヤクルトのイシカーのシンカーもイイ！！

>>20
理由を聞かれてちょっとハッとしてしまいましたがシンカーとスクリューは
違う変化球です。おそらく既出ですが。

・スクリューは左投手がチェンジアップの握りで外側にひねりを加える（ボートのスクリューのような回転のため）
　外に逃げながら落ちる

・シンカーは中指と薬指ではさむ
　カーブのように浮いてから落ちる

潮崎のシンカーは松下時代の方がいいって話もあるけど、ホントなのかなぁ？

>>22
http://members.jcom.home.ne.jp/1227178911/gyro/gyroball/index.html

川尻のスクリューだろ。
曲がりすぎて逆に打たれる魔球だからな

>>22
あのー……スクリューボールを知ってるんですか？

とか言いつつ、>>24さん、ありがとうございました。
スクリュー＝左のシンカーと、今まで認識していたけど、違うんですか？

>>24
解説サンクスです。

シンカーは浮き上がって落ちる（カーブぽい）
スクリューは松坂のスライダーみたいなストンと落ちる曲がり方

といった認識でいいのかな？

右投手のスクリューってあったっけ？とか考えてたらちょっと考えが
こんがらがって来てしまいました。投げる人いましたっけ？（汗）

>>28
握りも変化も違うので違う変化球と考えるのが妥当でしょう。
使われ方も異なります。以下北別府選手の言葉を抜粋。

スクリューとシンカーは、見た目にはシュートしながら落ちる為、
似ているがにぎりが違う。左ピッチャー、右ピッチャー関係なしに、
投げる事はできるが、左ピッチャーは右バッターに対してストライク
ゾーンを広くする為にシンカーを投げてくる。右ピッチャーも
左バッターに対して同じ事が言える。

>>29
曲がり方はそんな感じです。

ドカベン里中のスカイフォークは潮崎のシンカーがモデルというのは有名かな？

>>24
最近投げる人いないけど右上手投げからのシンカーはどうなるの？
（浮き上がらないよね）
スクリューの説明の右投げ版との違いがわからなくなるんだけど？
（逆を言うとスクリューの投げ方を右投手がしたらなんて球種？）

なんだか勉強になるスレになってきた…

>>30
右投手でスクリューを投げる人はいないと聞いた事がありますし、僕も見たことありません。

まあ、シンカー使いが少なくなったのは、アンダースロー投手が激減したのが大きな要因だね。

ロッテの渡辺俊はシンカー投げないのかな？

>>31
あれ、逆じゃありませんでしたっけ？潮崎がドカベン読んで里中の真似をしたと・・。
それをさらに水島先生がモデルにしたのかな？

>>32
右上手投げのシンカーは・・・どうなるんでしょうね？
僕は投げてる人を知らないのでちょっとわからないです。握りを教えて欲しい
ですね。とりあえずスクリューという認識にしたいですけど。どうなんでしょう？

>>36
右オーバーのシンカーは結構いますよ。ガルベスとか。

山田久志→里中→潮崎と伝わってるみたい。
ttp://www.dokaben.co.jp/inet/mizushima_card.html

野茂も

>>37
あー、そういえばガルベス右上手でした。いますね。すんません。
シンカーにも色々種類あるってことだと思いますが。上手投げの選手
の変化は縦への変化が大きいのかな。そう考えるとスクリューになってきますね。
かなり混乱してきました。

ちなみにスカイフォークの名前の由来は、渡辺久信がテレビ番組内の裁判で水島新司に勝って、
漫画の中でブルースカイフォークという決め球を使って完全試合させろと迫った事から。

混乱ついでにいろいろネット検索してみました。
握りの違い以外で判明したことは
シンカーは「シュッ」
スクリューは「キュッ」だそうです。
新変化球を覚えようとした高校球児のコメント。
見た目には結構一緒ですが、握りの違いによるインパクトの際の飛び方
などが違うと思うのでやっぱ違う変化球かしら。右投手のスクリューは昔
カスティーヤという投手が投げてたみたいです。まー、名前のついてない
変化球もいっぱいあるってことで。いろいろすんません。勉強になりますた。

スレ違いっぽいのでsage。寝ます。

>>42
勉強になりましたサンクスコ。
漏れももう寝ます。

じゃあ漏れも寝る。

やっぱり潮沢のシンカー

このスレは1UPしました

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■1UP■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あおいタン　ハァハァ

高津で我慢汁

>>1
氏ね
おまえらいい加減スレ乱立させすぎなんだよ
雑魚どもが　このうんこめ　包茎どもめ
ｷﾃｨｶﾞｲだらけなんだな？前から知ってるけど

まぁ勝手にしろよ

潮崎＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞ばか津ちん吾

カワジリ

朝になってスレのレベルが下がった…

潮崎のシンカーは最近鋭いよ。ニュースでたまに出るので西武の試合に注目して！！

左投手で「シンカー」を投げる投手っているのかな。サイドスロ-が少ないから
難しいか？

デビューしたての飯島のシンカーは見た目にも凄かったな。
でも、王に酷使されて潰れたんでもうあのキレは二度と見
られないだろうな。

ｼｵﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ。。。

　　　　 ／⌒◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆⌒＼
　　　　/　冫、）　　　な　め　ん　な　よ　　　　　　　（ ﾍ´ 　 ヽ
　　＿/ 　` ∠_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ´　 　人
　イ　 ゝイノ　| ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冫y彳 (;⌒ヽ
　|| ﾍ 　｡　　　| /|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｡　　| 　/|ヽ
　||　| 　｡　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ｡　/.|　　 | |
　|　 | 　｡ /　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　| ｡ / .|　　 | |
　|⌒|　 ｡　　　|　|　　　　　　　　　 ／⌒◆ 　　　　 　|　| ｡ ＿|　イ|　|
　＼|｀　ヽ 　 ヽ／　　　　　　　　　/　冫、）　　　　　 ゞ |｀ヽ　|　　 |　|
　／|＼人／＼|　　　　　　　　―/ 　` ∠_　　　　　　＼|＼人ヽ ／|冫
　||　||　|　|　|　|　　　　　　　/|　 ゝイノ　| ＼　　　　 　ヽ|| |　|／　 |
　||／|| |　|　|　|　　　　　　 / '|| 　 ｡　 　 || 　＼　　　 　 || |　||　 ／
　　　|| |　|　|　|　　　 　 　/　/| 　 ｡　/　 |＼　 ） 　 　　 || |　||／　|
　　　ヽ|　|　|　|.　 　 　┌|⌒|_| 　 ｡ /　　|/⌒/ |　　　 　|| |　|　|　 |
　　　　ヽ|　|　|　　 　 　|| |　 | | 　 ｡　　 /　_/ | |　　　 　 ヽ|　|　|　 |
　　　　　|　|　|　　　　　||　|⌒|＼人ヽノ|⌒| 　| |　 　　 　 　ヽ|　|　 |
　　　　　| く__く　　　　　>> ￣＼＿＿　|￣ヾ.くく　　　 　 　 　>_ >　)
　　　　　＼ 　　>.　　／ヽ.＿_/　　　　￣＼./￣/　 　 　 　 <　　 ／
　　　　　　｀ー'　.　　￣￣　　　　　　　 　　￣￣　　　　　　　｀ー'

>>54
高橋尚成は自分が投げる球をシンカーと言っております

正津のシンカーは超高速。
ストレートが１４０キロに対して１３５以上出るシンカー、まるでカットボールの
ような速さ。。　

山田久志と1年目の潮崎。
後は郭源治。

パワプロの影響でシンカー＝スクリューと思っているやつが多いようだが･･･
ちなみに巨人の高橋（尚）はシンカーとスクリュー両方投げれるのね

シンカー＝良く落ちるシュート
スクリュー＝船のスクリューを彷彿とさせる球

で、いいの？

高津も全盛期は凄かった

CENTRAL v.s. PACIFIC　投票途中経過(21:17現在)　有効回答：70件

順位　　　　 項目　　　　　　　　　 得票数 　　　割合
　1 　パシフィック・リーグ　　　　　 50 　　　　　71.4%
　2 　セントラル・リーグ 　　　　　　20 　　　　　28.6%

　　　　　投票はこちらから。
　http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=KOKUBO

>>61
別にパワプロのせいじゃないけど、ラジオかなんかで左のシンカー＝スクリューと
言ってるのを聞いてそう思ってた。

>>35
ナベシュン、ファームのブルペンで「シンカー！」って叫んでたよ。
投げてるボールが全部持ち球っていうわけじゃないと思う。

変化球について、元プロの記述ですが、もっと掲示板で突っ込んでもいいような。
http://itaru.3hands.net/diary/pub/view.cgi?page=%5B%5B%82W%8C%8E%5D%5D

>>66
こいつを元プロと言っていいモノかどうか･･･。

>>50
では聞くが、パリーグの潮崎のシンカーがそこまで高津以上なら。
日本シリーズで高津がシンカーを投げたとき、
いつもパの相手選手が驚いた顔をしているのは何故？
（さすがにこの前の近鉄戦ではなかったが、
　全盛期の高津のシンカーは西武の選手も目を剥いてた）

潮崎と対決しているパリーグとの戦いである日本シリーズで、
１４回以上投げて未だ高津が失点すらしてないのは何故？

あまりにまがらな過ぎて、唖然としているのかも。

>>68
修正：
１６回２／３無失点
８セーブと１０セーブポイントもダントツ日本シリーズ記録。

>>69
そう言いだすヤシが居ると思ったが、
だったらそれを打てないパリーグの打者はアフォかとバカかと小一時間・・・

>>68
まぁ煽りに反応するなよ。
上の奴らを見ろ、誰も反応してないだろ（･∀･）ｶｺﾜﾙｲ!ぞ

潮崎＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞ばか津ちん吾

里中のさとるボールって結局はシンカーのことでしょ？
途中からさとるボール投げなくなって代わりにシンカー投げてたから。

まあ大塚みたいに日本シリーズ限定で爆発する奴もいるしな・・

>>68
潮崎のは曲がるだけでは無くフワッとするんだよ。
一度生で見ておらん。
フワッ　ストーン　ぷりっ

8連続三振あったね　

潮崎のシンカーは２種類あるらしいよ

まあ50みたいなアポンにマジレスすな

潮ﾀﾝに決まってますよ。・・・ｺﾞﾙｧ！！

皆、忘れちゃったのかな。
中日の郭源治の左打者のアウトコースに沈むシンカー。
ストレートが切れてたから余計効果があった。
巨人の左打者はよくやられてたねー８,９回。

ガルベスのシンカーも、速球にキレがあればあるほど、キレた。

潮崎のシンカーには１２０キロ台の早くて変化量の少ないシンカーと
１００キロ台の一度浮いてからストンと落ちる遅いシンカーの二種類ある。

ちなみに、高津がシンカーに力を入れ始めたのは、日本シリーズで西武と
戦った野村が潮崎のシンカーを見て、高津に手本にしろと言ったのがきっ
かけ。

多分潮崎＜高津と言ってる人は全盛期の潮崎を見てないだけ。
今だって潮崎のシンカーの方が高津より上だけど、全盛期はありえない
変化してた。

スクリューってのは左投げのシュートのことだろ？
違うの？

スクリューで思い出したけど。
巨人に居た門奈と高橋尚が被る。
同じレベルだなありゃ。大成するのが難しい。
左のスクリューなら山本昌だろう。

>>81
門奈のスクリューは良かったよ。さすがに、山本には及ばんが。

>>24
つうか中指と薬指で挟んで投げるピッチは潮崎だけじゃね？
その球のみがシンカーだと定義するのなら山田久志のシンカー
もスクリューということになるんじゃん？

>>83
飯島も中指と薬指で挟んでいたかと。
球の軌道は潮崎と似ている。

なんとなくはじめてスクリューの名称を知った投手は
カムストック

>>79
それは知ってる、ただし先に会得していたから上とは言えない。

俺的には
潮崎＝高津＞他

薬指と中指で挟むのは潮崎と飯島だよね。でも、潮崎のシンカーは
手の甲の方に抜いて投げるみたいだね。
テレビ画面で見ても凄まじい変化だった。松永の顎の辺りにフワッと浮い
て、ショートバウンドになって空振り三振奪ってた。びびった。
今は、結構昔のキレ戻ってきたような気がするよね。
スライダーとシンカーのコンビネーションが良い！スライダーはあまり
投げないけどね。
高津のシンカーって低めを確実についてくるボールだよね。
潮崎と高津は甲乙つけがたいってことかねえ。

スクリューって左投手のシンカーでしょ
江川なんかおかしい

潮崎は球速の速いシンカーがメインかな？

ｼｵﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ。。。

高津も高速、中速、低速の三つのシンカーがある

高速シンカー、ナチュラルシンカー、落ちるシュート、う〜んいろいろある

潮崎＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞ばか津ちん吾

シンナー？

ところでシンカーを決め球にしてるヤシで最低のシンカー使いは誰よ？

伊藤課長でない事は明らか。

＞９５
入来とか？

高津です！！

ブラウンのハードシンカー最強。
しかも、同じ１４０キロ台でハードスライダーとＳＦＦ投げるから打てない罠。カーブとチェンジアップも投げる。
投球フォームは右スリークォーターと右サイドスローを投げ分けてる。

100

>>96
伊藤はスライダーとストレートしか見たことないが･･･
って伊藤最近見ないけどどうした？

潮崎

ヤクの石川がスクリューの握り見せてたけど、中指と薬指で握ってたな。
これ、本人がスクリューって言ってるだけで実はシンカーって事？

>>101
伊藤「課長」は、阪神の神だった中継ぎの人。

>>104
分かってるよ

>>101
肘（肩だっけ？）を手術して、現在リハビリ中。
そのうち消滅

おれ

>>103
？？？？

今日潮崎先発なんで彼のシンカーがどれ位のものなのか見てやってよ。
スポーツニュースでチラリズムで出るかもでつ。

門奈の名前が出てきたね。
「どんな門奈！」

この前の週べでの選手のアンケート
一位　潮崎
二位　高津
三位　山本昌　山田
五位　足立

>>109
現在のかよ！

>>111
ｼｵﾀﾝ１位(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ。。。

　　　　　　　　　　ｼﾝｶｰを問われているｽﾚはここですか？

>>114はなにが面白いかというのを説明するとだな。

アメリカだとシュートも全部シンカーなんだよなあ。

ｼｵﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ。。。

>>116
シュートというか、落ちるツーシームをシンカーと呼んでいるな。
ブラウンやロウが代表的だけど大家のツーシームもシンカーと呼ばれることがある。

日ハムにいた工藤幹夫のシンカー。
高津に似てるが沈み方は工藤の方が鋭かったと思う。
短い間だったが誰も打てなかった。凄かった。

潮崎のシンカーは反則だろ。
何か１回浮き上がってからフッとブレーキ掛かってストンと落ちるような・・・
高津のとかよりずっと凄かった気がするよ。
今はちょっと衰えたけど加えて高速シンカーがあるし・・・

>>120
あれにスライダーとシュート混ぜられたら･･･

何故に高津は嫌われてる？気のせいか？
潮崎のもありえへんぐらいすげえけど、
高津もキレこそ潮崎に劣るが、絶妙に、効果的に使ってるぞ。
三振はあまりとらないが、抑えだし。

高速シンカーが本来の意味でのシンカー
で元から投げてるのは既にシンカーではない気がするが

>>122
別に嫌われてるわけじゃないでしょ。ただ「最高」と聞かれたら潮崎の方が高津よりいいと思うし。
山田久志とか杉浦忠のは見たことないから知らん

そういや、昨日潮崎見たら大分キレ戻ってたね。先発中継ぎ（臨時抑え）とかであと3年はやれそうだった

杉浦はシンカー投げてないよ

潮崎のシンカーは俺が初めて見た「あり得ない変化」だったんでインパクトが強いな。
カメラのアングルによる錯覚かと思ったよ。

>>126
そうなのか。サンクス

高津のシンカーもすごいんだが、
これぞ「魔球」と思ったのは潮崎のシンカーのほうだった。
ただコントロールしやすそうなのは、
高津のシンカーのほうなのかなとは思う。

高津が嫌われているのは、明らかに潮崎を参考（あるいはマネ）しているのに
決してそれに触れないからじゃない？
彼ら二人は同い年。高津が全く無名の大学二年の時に、すでに潮崎の魔球は
社会人球界に名を轟かせ、ソウル五輪代表にもなっていた

高津のシンカーって真ん中にはいると簡単に打たれるジャン。
潮崎の場合、シンカーってのは佐々木のフォークと同じで打てない球なんだよ。
おれの場合高津が嫌いなのは、実力がないのにいつまでも抑えにこだわるとこ。
潮崎も指揮官にめぐまれれば２００セーブできたのにな。

結論
潮崎のシンカーは萌える

木塚も地味に使ってます。

飯島の復活きぼーん

潮崎って里中君にあこがれてたんだよね

渡辺秀（ｵﾘｵﾝｽﾞ）超アンダースローからくりだすｼﾝｶｰ！

>>136
だれでつか？

>>137
俊だったよ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

高津のシンカーは今の中日の監督に教わったんだよ。
潮崎は関係ない。
潮崎のシンカーも最初の４年くらいは魔球だったけど、
その後は明らかに衰えが出ている。
やっぱ直球と組み合わせてこそのシンカーだし。
高津は直球のスピードが落ちて、シンカーの
スピードが落ちなくなったの完全に駄目になった。
まぁ肘をやっちゃってるんだし引退した方がいいかも。

＞１３９
そうなの？山田久志のシンカーは、ああいうのと全然違ったことない？
もっと小さく鋭くて、内野ゴロを打たせるような。

>>138
オリオンズとはどこでつか？

全盛期の阿波野秀幸

>>140
１３９はネタだと思うが、山Qも２種類のシンカーあったらしい

>>141
まりーんずだたーよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ヤクルトファンだけど
高津より潮崎でしょ。

>>139
ネタにﾏｼﾞﾚｽするのもなんだが、>>79が真実。

山Qにシンカー教わったのって、ショウツじゃなかった？

やまだひさしのライジャンンリミッテド

「最強の変化球」「今まで見た魔球といえる球」「一番凄い変化球」
これらの語句を含む過去スレッドには、必ず伊藤のスライダーと潮崎のシンカーがでてくる

>>149
あと加藤博人のカーブな。

>>149 あんたがEDであることはよくわかった

>>1
俺様の

潮崎のシンカーは里中のサトルボールがモデル…と潮崎本人が言ってました
バラエティ向けのリップサービスだろうけど（ｗ

ま、「こんな投げ方もあるんだ」くらいの感想は持ったんじゃないかな？

潮崎はあと5年やってくれ

変化球なんか投げる選手の言いようでどうにでもなる。
斎藤雅のカーブも本人はスライダーと言ってたし、
大野豊かのユタカボールなんか意味わかんないし。

>>155
え？斎藤自身はカーブと呼んでるのを、
みんなはスライダーって呼んでるんじゃなかったっけ？

まあ、斎藤みたいなサイドスロー、或いはアンダースロー投手は、
球種分かりづらいよね。

昔は縦スライダーなんて言葉はなかったけど、縦に変化している変化球を、
誰か知らないけど、スライダーと呼ぶようになって、縦スライダーなんて言葉ができちゃったし。

>>155
ユタカボール・・・・知らなかった

　

ｼｵﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ。。。

基本的には、投手が言ってる方を優先するべきだと思うぞ。

基本の握りで投げてみる
しっくりこないので色々アレンジしてみる
あ、これが一番いい感じに変化する
アップで握りを見ると、別の変化球のように見える

新しい球種覚えるときって、基本的な握りから入るんだから、
その過程を経てきた本人が言ってるのが全てだろ。

あげ

ややスレ違いだが、日本シリーズでデニーが出たとき、
解説が「潮崎と鹿取にシンカーを教わった」と言っていた。
潮崎はいずれ投手コーチになってシンカー投手を量産して欲しい。

シンカーってスライダーと違って素人目にも見てわかりやすいし、
これぞ変化球みたいな曲がり方をするので大好きだ。

ｼｵﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ。。。