星野、阪神ぶち壊し再建へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020820-00000023-ykf-spo

2

２とか

３

2

山田は１００％解雇だな！

４　だね

6

ひぇ〜７だったか

でもってさ〜、1001はいったい誰を解雇したしたいのさ〜

山田は無理だって　FA契約がまだ１年あるよ

酷い・・・

そかべ・・・

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　１さん！居るんでしょう？
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

１００１自身を解雇

ダレを切るの？？
教えろコラ仙一ボケ。

野村も同じ事言ってたよなー。
結果は・・・・・・

ぶち壊したまま１００１辞任もあり得るんじゃないか

横田、船木、山岡、川俣、西川、片岡、根本、的場
曽我部

１２人か１３人がクビかトレード要因

阪神で欲しい選手・・・
特にいないな

誰が残るのか楽しみ。プロ野球は結果がすべてなのだから
当り前の事だと思う。個人的に赤星好きなので残ってもらいたい。
解雇にはならないはずだけど、来季からスタメンから外れる可能性大…

沖原、藤本、秀太、斉藤...
どれが残っているだろうか。

赤星と今岡と濱中と桜井と平下と秀太と狩野以外の野手は全員クビにしろ！

坪井はトレード要因

秀太と福原のへたれコンビで商売したらなんかしてやる

本当にチームがぶち壊れそうなﾖｶｰﾝ。

壊すのはいいが､直すあてはあるのかな？

カツノリがどうなるかが気になる。

まっさきに監督がやめろ

>>27
一部では残留決定などの噂もあるが、残留テストも無事終了して解雇確実な見通しです。

＞「巨人や西武を解雇された選手はソコソコのレベルがある。
阪神にくれば戦力になりそうな選手もいる」と編成担当者。

祓いと富岡と危険ならあげますが？

金澤だけ残してくれ！

カツノリは球団側がﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰがあると勘違いしている
ので、トレードが成立せず、結果残ります。

ｶﾅｽｨ

12.13人解雇って多すぎ。

こりゃ
阪神本気だな
やべー

秀太と平下解雇したら甲子園放火します

これで変わらなかったら笑ってやる。

>>36
シュタと平下の解雇はないよ　

１２，３人は余裕だろ。今選手名鑑見たら。
去年の中継ぎ陣は大抵あぼーん。

先生、今の時点でもう壊れてると思います！

星野、井川をぶち壊し投壊へ

今岡ぶち壊せ

遠山、西川、弓長、成本、橋本、伊藤、広澤、根本、吉田、カーライル、ホワイトの11人はいらん。
これだけ解雇すればかなりすっきりすると思う。高齢者多いし。

田淵濱中をおもちゃのように使い捨て大砲不足に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ, ,.
　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　 ,､-─‐‐----' `-'､
　　　　　　　　　　　　 ,.- 〃,.-‐'"　　　　　　 　 　 　 ｀'''- .,_
　　　　　　　　　　　　{ l | '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ー─‐'ﾉ
　　　　　　　　　　 　 ,ゝﾞ　　　　　　　　　　　 ／　/　　　　　　｀ﾞ＜￣
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　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　,.-''"　/／　| | |　 ヽ　ヽ　　　 　 ﾞi
　　　　　　 　 ／／　　　　　　　　／ l"´￣●ﾞヽ､ l l ﾞi　　ヽ　　　　ヽ　 |
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　　　　　　 !/　/ ／　　 ,.-'"i! /　∵∴　　| |　／　　i!l　●ヽ,ﾞi　　　　 |!
　　　　　　 i!　l /　　　　| （ | /　∴　　 　 | |　 　 　 ﾞ､ヽ .ノ !　|　 　l′
　　　　　　　　l!　　　　　ﾞ､ ! ﾞi　　　　　　　U　 U-､ ／ U/　/　　/
　　　　　　　　ﾘ　 　 　 　 `　|　　　　　　　,.---- .,　 i　　./ ／　 /　　中ゴミのチンコもう食えねえ
　　　　　　　　 |./　　　 　　/|　　　　　 ／　.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　 从　 　 　 /i. ゝ　 　 　 l. ;'､:、.:、、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´-‐i
　　　　　　　 ／ ヽ, 　　　| ﾞi　　　　　　| ;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'￣ ￣
　　　　 _,,.-く　　　 ＼　　i　`　　 ､　　..| |　` ｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀
__,､-‐'"　　　ヽ　　　　＼ ﾞi　 　 　ﾞヽ､ U　　 ー‐'' 　 ／
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ''- .,_　　　　ﾞ'- .,　　　 ／!
　　　　　　 　 　 ＼　　　　 ,..._ ｀'''- .,__,.-'"ﾞ'ｰ‐'"i　.| 　

課長と根本はまだいけると思うが・・・
梶原をageたときに一緒に根本もageてやればよかったのに

結局どの監督も、阪神強くするには
「選手ソウ替え」という結論になるんだな（ｗ

秀太と平下をトレードしたら甲子園球場を破壊します

>>46
どこ見てたんだ。
伊藤は下位打線相手に三者凡退もできないほど衰えてた。

井川は確実に壊れるね
あーあ、セリーグの至宝(予定)が…

秀太、片岡、吉本、ホワイト、伊達、遠山はいらないでしょ普通に。

イガー最近投げてないね？
どうしたの？

いらない選手
濱中・赤星・井川・藤田
俺の嫌いな（死ぬほどクビにして欲しい）藤本も

今岡は今が一番売り時のような気もする。
今が人生最大のピークのような。
で、小笠原と交換。

　　　　 　 　 　 　 　 　 r-──-. 　 ＿_
　　　　　　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ
　　　　　　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　　　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ＜　うちの背番号２２をやるよ
　　　　　　　　　　　￣ ／ 丶'　　ヽ:::￣　　 |　
　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
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　 　 　 　（＿,,／＼

>>54
悪いが次期選手会長だよ！

川尻、カーライル、横田、弓長、舩木、伊藤、成本、遠山、山岡、原田、西川、
吉本、根本、斉藤、上坂、的場、吉田、ホワイト、坪井、曽我部、松田

上坂坪井おいとこうや

>>57
その中の半分はやられそう。
トレードの価値すらない選手も多いし。

もちろんカツノリも１２人、１３人の中に入ってますよね

オッズつけようや。

星野は、即刻首！！！！
中日より順位さげたらゆるさんぞーー！！！！
この外様大名監督！！！

>>57
せんだみつお、ﾅﾊﾅﾊ！？

57のリストでも、まだ不完全か･･･。
ある意味恐るべし！

篠沢教授に全部。

粛清しすぎ…

広沢は確実にクビにしてくれ…老害でしかない。通用するわけねーし。
過去の栄光で食ってる代表格。
ま、他のロートルにはそれすら持ちえていないわけだが（w

坪井　　２,０倍　本命

>>66
ってか、トレード要員もごっちゃにしてあるから
と思われ。
トレード要員と言われながら、ずっと残る選手もいるし。

猿木も頼むわ

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/jij/20020820/spo/20022500_jij_00020577.html

朗報？

スカウトが見る目ないねん。
なんかガキっぽい選手が多い。
ヒーローインタビューでも大人な事言わんし。
ﾌｧｿながら情けない。

掛布監督　　３．０倍　　中穴

こりゃ間違いなくペタか海苔を取りに行くな。
あとアレと三浦のどっちかも

補強ポイントはどこ？
川尻、坪井をタマにすれば、どのポジションでも一流半の選手は取れると思うが。

７２つづき
ヤクルトみたいに
「どいつもこいつも嫌なﾔｼばかりだ」と
思われる選手になって欲しいのだが・・・

前監督がそれを目指して見事に失敗。

こうして阪神利権を星野は手に入れていくわけなんだが

なぜ川尻が・・・？
結果出してるやん。
今投手陣やばいから、それは無いと思われ。
敵に回したくない。

>>78
そこそこやれる選手を混ぜとかんとトレードにならん

半かよ！

まぁ阪神じゃ大人の選手にはなれないのかもしれないね。
なんか全体的にストイックさがないもの。
檜山もインタビュー読んでがっくりきたし。
井川が子供っぽさが抜ければなぁ。

>>78
1001は川尻がキライだから。

前監督も嫌ってたし川尻って管理職に嫌われる何かを持ってるの？

川尻って、どこか下柳と似てるよな。

即戦力のベテラン大量雇用で現在の中日のような若手がいない惨状再び

>>83
体育会のノリについていけないらしい。
星野に嫌われたのは着任後なかなか相談に行かなかったから、
星野がぶち切れて、最後通告を突きつけた。

一度壊すのはいいが、二度と再建できなくなりそうなのが心底嫌だ。
中日とは訳が違うんだぞ。

藤本、沖原、田中、斉藤･･･中途半端にかぶった内野が多い気がする。

＞８８
それは鬼のコンバートがあるから大丈夫。中日の内野もかぶってた。

>>89
コンバートしても、中途半端な選手は中途半端だという罠。
こういう器用貧乏タイプは２人、せいぜい３人いれば十分。
むしろ、こいつらをうまくタマとして使って補強ポイントを強化するのがいいかと。

>>87
壊すも再建するも、そもそもとっくに壊れて放置されたままし、
かつて長らく「建って」いたこともない。

1001「藤本、沖原、田中、斉藤あたりは生き残りたければ2ポジション守れなアカン」
とか言い出しそうだ。

・・・どっかで聞いたな。

>>90
阪神では「一人二ポジション制」なんて言わなかった？うらやましい

★　戦力外
横田久則・舩木聖士・川俣ヒロアキ・西川慎一
根本隆輝・吉田　浩・曽我部直樹

★　トレード要員
川尻哲郎・星野伸之・成本年秀・坪井智哉

★　解雇
カーライル・ハンセル・アリアス・ホワイト

★　引退
葛西稔・広澤克実

これで縦縞を脱ぐ日本人選手が１３人。
伊藤や遠山は年俸大幅減で残留か？

☆　新規入団選手（予想）
下柳剛・デニー・木村龍治・竹下潤・西浦克拓・筒井壮（オチ）

>>94
木村は使えないよ。
右の橋本になる可能性大

>>88
秀太は外野コンバートをｷﾎﾞﾝﾇ

やばいメンバー予想。
川尻、横田、舩木、伊藤、成本、遠山、原田
根本、的場、吉田、ホワイト、曽我部、松田
上坂は案外長打力あるし足もある（盗塁は苦手っぽいが）。外野もこなせるしなぁ。
坪井は残留も来年シーズン途中でトレードの予感。
ホワイト、アレは春の珍事だったか…

吉本、根本、斉藤、上坂、的場、吉田、ホワイト、坪井、曽我部、松田

>>94
橋本と遠山は残るんかい・・

個人的に星野伸には阪神で燃え尽きてほしいと思う

っていうかハンセル一回ぐらい投げさせたれよ・・・
カーライルより幾分マシかと思われ

坪井は残るだろ、むしろ赤星が消える予感がする。
赤星と坪井ならやっぱり坪井だろ

>>98
来期はバルデスが先発でハンセルが抑えをやるとか。

>>94
下柳はありそうだな。
川尻と１対１トレードか？

伊藤はクビ、移籍、トレードのどれか
星野が嫌ってる姿がありあり

>>93
新規入団選手って、俺が思ってるのとほとんど同じ。
長年あの球団見てると、パターンが読めるという事か？

すまん。103は>>94ね

悪いのは選手じゃない、監督だよ。

巨人も選手の顔ぶれかわらんのに独走しているのは原監督のおかげ。
よっぽど長嶋さんは下手な采配だったんだろーね。
ただ長嶋さんは２位といつも接戦するからメークドラマと言われるんだろーね。
普通にやっていれば楽勝なのに、ハラハラさせるのが長嶋野球かな。

星野は、シーズン途中に阪神再建立役者のような感動ドキュメント
なんかでるからこんなことになるんじゃー。

中日、山田監督のほうが監督の資質は上だと思うな。

せ　ん　だ　み　つ　お　と　カ　ツ　ノ　リ　は　残　留　で　す　か　？

>>93、>>103
＞デニー、木村龍治
正直、整理リストの中に西武、巨人がほしがりそうな面子が見当たらない。
まさかデニー、木村クラスをあっさり自由契約にしてくれるとも思えんし。

まず自分のクビを切れ

>>105
星野はただ文句言うしか能の無いヘタレ。
ヘタレなくせに態度だけはデカイというのもむかつくし。
同じダメ監督でもまだ檻の石毛の方が好感持てる。

>>105
資質だけではダメと思われ。
中日現スタッフは無能だとファンが認定してる

畑山つながりで近鉄をマークしてはどうだろうか。
「巨人をクビになった選手」もｲﾊﾟｰｲいて、「編成担当者」のコメントとも不気味な符合。
吉岡、三沢は無理なので、石毛、玉峰が要チェックか･･･ｗ

アホが一人いるな・・・・
巨人は原監督なんか関係ありませんｗ
俺はあいつの勘違いしてる姿が一番気に食わないなんだよ
いい選手が揃いすぎです、それだけです

>>111
元巨人で阪神にきて活躍したのって誰かいたっけ？
小林くらいしか思い浮かばんが・・

星野監督は勝っているときはいいけど、負けが込むと特に欠点が目立つような気がする。
他の監督と比べてもね。
もし優勝するとすれば、開幕時の勢いをそのままゴールまで生かす以外にないだろう。
９９年の１１連勝みたいに。

>>113
俺も記憶にない。直接トレードすること自体あまりない気がする。
鶴見を出して石井を獲る、とかいう双方にとってどーでもいいトレードはあったが･･･

監督がいくらよくても阪神の戦力じゃ優勝は無理

藤川みたいなもんで、一番練習してない奴が一番先にバテる。毎年同じパターン。
加えてお家芸のドラ1と筒井優遇は何とかなんねーのか。
まぁ他に使って欲しい選手もいないけどな。広澤2軍に置いてたのもわけわかんねぇ。

どうでもいいが、上坂や赤星がクビにならないか
危惧してるヤシって、どんなファンなんだろ？

>>117
ほぼ同意だが、筒井優遇ってのは？

>>118
クビ（解雇）は危惧していない。
危惧しているのはトレード。

いや、上坂はならないが赤星は可能性あり。

いいトレード要員だなあ、赤星ってｗ

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赤星はそれなりに高値で売れるだろうからね。
けど、赤星放出して、いったいどんなチームをつくるつもり？

赤星は仕方ない。
セリーグの呪われた新人王になってしまったから。
でもそのうち復活するよ。

藪あたりもトレードの目玉になりそうな気がする。
今が売り時という気がしなくもない。

赤星解雇はありえないだろ。意外に八木も切られそう

赤星ってなんか存在価値ある？
坪井とかのほうが打てるしいいよ

今が売り時→来期活躍する→同等のトレードならもったいないから出さない

これが阪神

　ハンセル、カーライル、ホワイト
　山岡、遠山、舟公木、面出、成本、横田、橋本
　広沢、八木、吉田浩、曽我部、的場、根本、吉本

星のをやめさせ！石原慎太郎と対談なんかする奴に明日はない！

遠山と八木は違うと思う・・・
広澤は充分ありえるな

>>130
八木を入れるなって。カツノリを入れろって。

監督もトレード汁！
西武井原で良いぞ。

藪はわたさん

赤星も上坂も解雇はないだろうけど、トレード要員としては十分考えられるな。

藪は信用ならんからな・・・トレード希望

>>126藪は、ＦＡ資格選手
逆に檜山同様引き止め工作をしなければならない選手

マジでカツノリはいらないよ。
代打の切札に育てるとか言ってるなら、
そういう起用をしていたか？
枠の無駄使いは勘弁して欲しい。

赤星はないでしょ。メンタル的に１００１は好きなタイプ。
薮は右腕だから置いとくのかな？　川尻が怪しい。
　
切られそうなのは星野、広沢、伊藤、遠山、山田の高給取り。
それから谷中、桧山、矢野、坪井がトレード要員では？

吉本はもう完全に見切られた感じがする
左の中継ぎは吉野が育ちつつあるので
遠山・弓長・西川・橋本・面出の中から３人は切られるのでは

坪井は同じ左で外野ということで、平下の割をくいそうだ。
薮は絶対に出さない。
１００１がまともなローテーション投手を放出するなんて
まるで中村勝広が野田を出したようなことはしないだろう。

何かほとんど忘れられているが、
山田って複数年契約じゃなかったっけ？

桧山と矢野は絶対ありえない
そもそも矢野出して誰を捕手に使うつもりなんだよ

>>138
そうか、ＦＡ有資格者か。
だが、俺は藪は絶対必要な選手とは思わない。あいつは基本的に８勝てば８･･･というより１０負ける投手（これでも控えめな評価）。
今年で３３歳だし、上がり目はない。それに、阪神の先発予備軍はみんな右投手。
ＦＡ宣言するなら、うっぱらっていい。

桧山はＦＡじゃないの

>>140
矢野は出さんよ。１００１はそこまでアホじゃないだろ。
つーか複数年＆高年俸だし。
伊藤・広沢・遠山は確かにキツイと思う。星野は切らないと思われ。
山田は二年契約なのでないな。吉本かカツノリが代わりにあぼーんの予感

俺も藪は嫌いなタイプではある・・・
右は藤川が育ってくれたらいいよ
安藤もいるし

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というか中谷が守備で仕える目処が立ったらカツノリあぼーんかな
浅井はカツノリより打てるし。いっぺん上げてやれって気もするが

浅井は一軍に上がったよ

カツノリは、阪神の内情暴露本対策の人質クン。
カツノリ蚕後、遠慮なく書きたい放題する
サチヨ、ノムが目に浮かぶ。

トレード要員として谷中・坪井・平下・星野辺りは十分ありえるな

>>151
いや、カツノリのこと。テストもせんで首切るのかわいそうやろ

どこが欲しがるんだ？ｗ

葛西、横田、部坂、山岡、星野伸、成本、川俣、西川、カーライル、
アリアス、広沢、根本、斉藤、的場、吉田、ホワイト、曽我部は、
バッサリ切られるのでは？
１人か２人はトレードもあるかもしれないが・・・

>>145
とりあえず今年の成績見れば？
井川と藪の貯金がメインなのに。

山田は複数年か。矢野は二年契約の二年目だっけ？
チームぶち壊すと言うわりには大胆に放出する選手がこれといって見当たらないな。

>>155
先発・セットアッパーが足りない、打てる外野が足りない、左の先発が足りないところは
そこそこ価値あるよ。大型トレードにはならんだろうが。
大型にするなら現時点の主力を誰かつけてトレードだろうな

>>152
カツノリに口止め料を払い続けるのかよ

>>152
お約束で・・・　((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日立ち読みしてきた週刊誌にトレードのこと書いてあったけど
投手で挙がってたのは藪・川尻・星野。
藪はやっぱり故障が痛すぎる。復帰して２、３勝はしないと危ない。
星野はハムが札幌に移転するから云々、と書かれてた。
（ついでに檻にいたら２００勝してただろうと書かれてた（涙　）

野手で書かれてたのは覚えてない（坪井だったかな？）。スマソ。

>>157
だから、「今が売り時」といってるんだよ。藪の過去の通算成績を思い出せ。
藪が今後今年以上の成績を残すことはないと思うぞ。
ＦＡ→引止め工作のため複数年契約→緊張感なくなって･･･という姿が目に浮かぶ。
お前は藪に期待しては裏切られ続けた過去を忘れたのか。

>>154
テストは、もうした。
テストする気で上げたんじゃないだろうけど、結果的にテストになったな。
そして下に落ちて、この緊急事態でも上がってこず。捕手は廃業したようだけど。

>>160
終身雇用だよ。
現役引退後はフロント入り。

在籍中でもあれだけ阪神をネガティヴに言ってるんだから、
とてもクビは切れない。

＞１５８
とりあえず控えのレベルを上げるための解雇・トレードだからな。

>>156
あとは新喜劇、せんだ、カツノリ…
なんだ、あっさり20人
あとは猿木も

>>156
何故か抜けてた。舟公木、弓長、遠山追加。

>>163
過去は過去で、まさに暗黒時代に生きてたからな。
今年くらいの打撃力があれば今年くらいの成績が計算できる投手だという証明では？

矢野か･･･もし中谷が打てるようになったら思い切ってトレードかもね。
そしたら横浜から三浦か斎藤あたりは連れて来れるだろう。

本人は昔の先輩と自分をあぼーんさせたヤツとは仕事できないだろうから
９割９分ありえんが。

他球団ファソだが、横入り失礼｡

チームを根本から変える、破壊的に改革するというのなら、
トレードでは相当の出血をしないとダメだと思うよ｡
阪神の選手でいえば、（井川と矢野は出せないだろうから）
福原、今岡、浜中、赤星あたりなら興味ある｡
桧山、藪はＦＡ権をもってるんでどうかな。
川尻はもちろん興味なし｡

野村再生工場ならぬ
星野破壊工場だな

赤星出してあの甲子園の外野を誰に守らせるんですか？
センター濱中とか坪井とか見なけりゃならないんですか？

>>173
ｼﾝｼﾞｮｰ

>>171
確かにな。ただし今岡・濱中を貰えると思ってる球団も少ないだろう。
こちらとしてもこの２人は出せない。失血レベルではない。
赤星・福原辺りだな、失血覚悟のトレードと言えば。

>>171
興味あるって失礼な言い方だな・・・うちの中心選手に。
興味なんか無くて結構！今岡と浜中はロックされてるし。

平下はクビ？

横田、星野伸、ふなき、弓長、部坂、伊藤、遠山、原田、川俣、面出、西川
カツノリ、広沢、斉藤、的場
ぐらいが要員では

巨人から阪神へ移籍して活躍→古いんですが、笠間がもと巨人だったような。

福原＝川村
ｸﾚ

>>179
却下汁

>>169
年齢が年齢だし、悪しき藪の本質「打たれだすと止まらない」も直っていない以上、藪は「暗黒時代の象徴」であり続けると思う。
これまでの藪に２桁勝利、防御率２点台のシーズンがそれぞれ何度あったか･･･を考えると、今年は「生涯最高の年」で終わる。
もうここらへんになると評価の違いだけどね。

今岡出せよ
どうせ来年はチンカスにもどるって
今が売り時

>>173
それをトレードか外人で補強する
が足の速い選手を獲るなら、同タイプのトレードになるから
可能性的には少ないな、赤星放出は。あるとすれば福原か？

もうぶち壊れてきてます・・・

解雇やトレードはいいけどその結果
今以上のチームが出来上がる保証はないんだよ

しかしせっかくトレードしてきても橋本じゃな・・・
川崎とかディンゴの例もあるし、1001ルートはどうも信用しきれない

>>185
選手に危機感を与えられる。
阪神の選手は危機感がない。

（二）今岡
（遊）二岡　巨人からトレード（藪、田中秀、福原プラス金銭）
（右）桧山
（三）中村　近鉄ＦＡ
（左）ローズ　近鉄トレード（アリアス、ホワイト、カーライル、プラス１０億）
（中）浜中
（一）関本、コンバート
（捕）矢野
（投）井川、ムーア、バﾙデス、

>>181
防御率はやっぱチームの打力にも影響されるもんだし、今年の安定度から見れば
今出してそれこそ左の中継ぎエースくらい獲れればいいけど。

選手もいいけど谷町、一般ファン、フロントも
もう少し現実的な危機感を持てないだろうか？

藪＋福原＋坪井⇔大型選手１人or中堅１人＋若いの１人
とかやりそうで怖い。日ハム辺り狙ってんじゃねえ？
球団移転と親会社の失態にかこつけて。でも小笠原は絶対獲れんからないな。
１人減らして金子と誰か獲ってショート守らすかもしれんな。

>>187
中にはトレードって言っても危機感持ってない選手もいるんじゃない？
阪神は入ってくる選手より、放出した選手の方が活躍しだす確率が高い。

阪神はファン＆マスコミが特殊だからね

>>188
ネタでも銭岡はいらねーよ

>>178
投手は、それでほぼ確定かな？横田と成本も切られると思うけど。
今年も出番のなかった山岡ってどうなの？

>>194
首にして食堂で究極のメニューでも作ってもらいましょう。

FAが近い人間トレードするか？

藪＋福原＋坪井+川尻⇔ジョニー+小坂はやめてね
藪＋福原＋川尻で40勝しそうだからさ…(W

>>176
言い方が悪かったら申し訳ない｡

ただ、読売が長嶋引退→王徹底マークであぼーん→最下位のとき張本を獲ったり
1001が貧打のチーム改革のため落合を獲ったりしたとき、いずれもエース格の
投手を出している｡
阪神が現状を打破するためには相当な中心打者を獲得することが必要｡
ドラフトでは難しい以上、トレードによるしかない｡
チームを変えられるほどの打者を獲るためには、相当な出血（相手チームにとって
興味ある選手）が必要だと思うが｡

またまた、お気に障ったらスマソ。

中村とカブレラとペタジーニ取れ

>>196
ロッテ側としてもメリットないし出さんやろ、その２人は。
ジョニーは故障持ちやし、小坂はバッティング全然やし
こっちとしてもメリットは少ない

藪放出説を最初に唱えておいてなんだが、ＦＡ資格を取ったのなら、藪のトレードという形での放出はないだろう。
ＦＡ宣言後引き止めて契約、または宣言させずに契約しておいてその直後にトレードに出すのはさすがに人の道に反する。
あとはカネで売るか引き止めるかの選択肢だろう。
しかし、目玉が川尻、福原、赤星、坪井ではチームの体質を変えるようなトレードとはいえないな。

大豊・矢野⇔関川・久慈に相当しそうで、1001とのつながりが深い公大島を考えれば
藪・福原・坪井⇔金子（ショート守らせる）清水（左をかっさらってくる）

阪神トレード下手過ぎ！！

　今年を見ても、エバンス⇔橋本（エバンスは西武でﾚｷﾞｭﾗｰに定着しつつある
　　　　　　　　のに対して、橋本はさっぱり）
　　　　　　　　塩谷⇔斉藤　（一時期であったが塩谷はＢＷで４番を務めた　　　　　　
　　　　　　　　反面、斉藤は数試合でて、また２軍行）

　　　こんなトレードだったらしないほうがマシ！！

>>198
だから年齢的にも中心打者になりそうな今岡（しかもセカンド）
唯一の大砲候補濱中は出せんよ。中心打者を獲るために、中心打者候補出してどうすんの。
檜山ならまだしも（ＦＡあるから出せんが）

赤★・平下・関本と日ハム・正田、金子

（二）仁岡　巨人からトレード（藪、福原プラス金銭）
（遊）松井　西武からトレード（今岡、檜山）
（一）ペタジーニ　ヤクルト契約終了
（中）松井　巨人ＦＡ
（三）中村　近鉄ＦＡ
（左）ローズ　近鉄トレード（アリアス、ホワイト、カーライル、プラス１０億）
（捕）城島　ダイエーからトレード（井川）
（右）谷　オリックスからトレード（金銭５億）
（投）野口、黒田、張、ホッジス、金田、金村、石井、五十嵐、岩瀬、森、豊田

ロッテがほしがるのは中軸打者ではないのか

だから投手主体でそこそこの野手つけて（幸い年俸は安いのばっか）
年俸削減したい球団へ大物or中堅大型トレードが、あるとするなら１番あるパターンか。
ただ相手が欲しがるかどうかが問題だな。落合獲った時みたいな。
落合よりランク下の選手で３番打てそうな奴

>>205
ネタでなく書いてるとしたら相当イタイぞ・・・（ｗ

横田、弓長、舩木、伊藤、成本、遠山、岡本、川俣、山岡、原田、西川、橋本、面出、カーライル
吉本、的場、吉田、ホワイト、坪井、曽我部、アリアス

藪が巨人にいたら、十分勝ち越しているような気もするが。

巨人は年寄りは援護がもらえんからだめぽ。

はんしんトレード

川尻-----------------ダイリーガー
カツノリ-------------勝俣

>>202清水の獲得は、ありえない話でもないと思う。清水は、近畿大学出身で大阪出身可能性的には、ありえるが、対価として誰を出すかが、問題。

良いと思うのだが、お互いに・・・。

薮が巨人で先発要員になれるかな

清水は逆指名で関係が深い近大だからまず出せないよ

そりゃ、真田よりは上、現状ではだけど。

はんしんトレード

大豊------------赤星
山本昌----------藤田、藤川
関川------------藤本

大島がafoなら金子ついでに誰かつけて佐々木くれって言ったらくれそうなんだがな
大島の評価低そうだし

>>210
カーライル、坪井、伊藤以外はまぢくずそろいだね。
よくもこれほどいるものだ。
これを見るとノムも星野も正直がんばっていると思う。

沖原と上坂はトレードだとおもふ

中継ぎ投手主体で改革やってくれ

野手はあぼーん少なめでお願いします。

>>216
サナダムシが先発やし、当確かと

はんしんトレード

福留--------------片岡

はんしんトレード

海苔--------------全員

>>214

ならば、清水のみ⇔福原・藪・川尻にカーライルかハンセルもつけよう

阪神は本当に駒が少ないね
>>212
外野で三番という理想的な人材は谷だがまず不可能

>>222
上坂辺り人数合わせで出されそうな予感だな
ユーティリティプレーヤーですよ〜〜、みたいな感じで

>>225
くれるのか？リボンつけてやるぞ！

上坂を欲しがる球団はあるのか？

>>227
それは阪神が損　そこまでして獲らんでええ
つーか現実的にありえんぞそんなトレード
相手は金に困ってるから、日ハム相手ではコストパフォーマンスを重視すべき

ホワイト⇔グラン

何か嫌だね。阪神が阪神じゃなくなる気がするよ。
星野には悪いが今年一年結果が出なければ止めると言ったんだから止めて欲しい。1年契約だったのは何のためさ。
ようやく花が開いてきた選手たちが潰されるのはこの監督の過去を遡れば目に見えてる。井川、今岡も潰されそう。

正直采配も×、育成も×なんだから一番監督としての価値があるのは1年目。来年からは何の価値も無いよ。

今年の巨人は、先発に故障者がたまたま出ていない
＆勝ち星に余裕があるから新人使ってるけど、
巨人にしてみれば、藪はかなり魅力だ。

はんしんトレード

城島--------------カツノリ
ペタジーニ--------ホワイト
デイブ大久保------川藤

>>230
だから人数あわせでそこそこの奴欲しい時
完全に二軍の選手は嫌だが、みたいな要求だと

>>230
おまけ的存在なら。

川藤監督希望。

>>227
そうでもないよ
谷は今､檻とうまくいってない

もう皆の頭の中には「片岡」という名前はないのね？

阪神は黒人選手活躍しないなあ。

上坂は今岡がいる限りずっとひかえ選手　
それなら他球団でがんがって欲しい

正直、藪に魅力は感じない。

すぽるとに川藤
ズームイン朝にデイブ大久保

ノリがどうしても阪神に来たいんなら来ればいい。
でも片岡の気持ちも考えろ。

>>239
でも谷取るのは罪悪感がある
そこまでするなら巨人と同じ
もう応援しない

>>242
そうゆう考えだからケガ人出たときに泣きを見る

>>227
まず不可能だな、谷は。しかしオリ側はケチだし年俸渋ってる。
チャンスで打てないから活かせない谷（出塁専門）に
３対１トレードなんか、オリが谷を出したがっていたら十分ありえる
実際谷しかいないんだがな、オリは。その場合はこちらも相当の選手を出さないといかんわけだが。

片岡--------------ノリ

>>245
片岡は阪神ﾌｧﾝの気持ちも考えろ

佐伯ほしいがあいつファースト以外無理か？

田淵の生え抜きクリーンナップ構想はもう無理なのかね。
首脳陣大激突の予感。

つーかFA、トレードで固められた阪神見ても応援なんかしねぇよ。
去年も成績は散々だったけど浜中、桧山、広澤のクリーンナップは応援してて楽しかった。

片岡がいるのにノリとったら星野を人間としてクズだと思うね。
シゲヲと同じじゃないか。

赤星＋福原＋坪井⇔谷
とかな。詐欺くさいがこちらは全員年俸は低め。谷は年俸高い。

オリ側がファンのことを考えず、
谷を切りたがっているならありえないこともないのでは？
本当にオリが欲しいのは長打力のある選手だろうがな。

藪は近鉄あたりならかなり活躍すると思うが。
あそこは先発に不安があるし。
で、川口か磯部と交換する、と。
でも福原くらいでなきゃ成立しないかも。

阪神が巨人と同じ事するなら阪神には何の魅力は無いよ。
ただ強くなれば良いってもんじゃないだろうよ。

>>253
アリアス、アボーンなら問題はないけど…
要はモミ岡さえが打てばと…
まぁ、節操はないなぁ

中村が遊撃やるか、片岡が一塁守れば良いだけでは？

ていうか、ちょっといいかね？

川詐欺の責任とれや、オラ

だいたいよー、中日→阪神→中日と行ったりきたりの大豊の立場はどーなんだ？！
あの年で大豊なりにも頑張ってんだし、あんたが居ての大豊だろがよ！
大豊の面倒くらいみたってくれや。いや、マジの話で。

>>252
３番今岡４番桧山５番濱中でいいんじゃないの
漏れ的にはこれ最高

森横浜の二の舞になるに一票

FAやトレードで即戦力に走るのはいいけど、ドラフトだけはカンベンしてくれ。
中日なんて投手王国といわれてたのに中途半端な社会人出身投手ばかりとって
結局若手は朝倉以外いなくなったじゃないか
今年ドラ３で社会人の中継ぎ（三年で潰れる）ようなのを重点的にとらないで
将来を犠牲にしてまで現在のAクラスはいらない

巨人と同じことをしても、来てくれない。＜ドラフト・FA
”ただ強く”もなってない。

これからずっと片岡使うのか・・・　鬱だよリアルで

コレが実現したら善戦はするだろうけど確実にファンは減るね。
実現しなくてもそういう事をやろうとする事自体糞なんだけどね。
今年だって他の球団に比べれば有名選手を2人も獲った。なのに駄目。
いい加減育てるって事に気づけよ。横浜、ヤクルトの優勝は格好良かったよ。

上記で谷が獲れたら

１谷（中）
２ショート
３今岡（二）

でいいわけだからな。オリファンには悪いが

こんな奴が出てきたかとかの新人の成長の楽しみがなくなるね。

拾うのはいいけど現に今活躍している奴取れば
巨人と同じになるね（ただしFAなどで希望されたら除く）

>>260　漏れは濱中４番がいい、もし海苔がきてもずっと濱中が４番

オマリーの目で獲得する外人に期待

FAやトレードで補強されるとこの数年間が無意味だったことになって嫌だなぁ･･･。

>>233
こういう意見を見ると、野村も星野もほんと
かわいそうだったと思うよ。
根っこから腐ってたチームがここまで健闘してるのに
よくそんなこといえるなあ・・
投手のフル回転など問題点もあるだろうけど、去年まで
選手全員が限界まで頑張って、大改革やって、やっと
Aクラス入りぐらいのチームだったはず。
優勝なんて、すさまじい改革やらんと無理だよ。
メンバーかえずに優勝しなくてもいいなら、勝敗に
文句はいっちゃいけないし。
短期の大改革で結果だすのが得意な監督なんだから・・

片岡『ノリ阪神に来い！』

阪神タイガース・片岡外野手が、FA移籍で揺れる近鉄・中村紀内野手に、
「俺と同じくパ・リーグの看板を背負ってきたバッター。
自信があるなら阪神にきて、俺とポジション争いしてみろ」とメッセージを送った。
中村が阪神に移籍した場合、片岡とサードのポジションを争うことになる。
しかし片岡は「ケチくさいことは言わんよ。実力の世界やから。」と
「なんなら俺のガニマタ＆しずみこみ打法を伝授してもいい」と
熱烈なラブコールを送っていた。

オマリーのことだから今頃遊びまくってるだろう
戻ってきたら、一所懸命探したけど該当者がいませんでした。
くらい平気でいいそうだ

1001が去った後の高木監督や今の山田監督の苦労を見ると、1001招聘はマズかったかなと思う

>>272
うそくせ〜　なーんかうそくせ〜

FAで成功したことない罠。
今年も中心選手は生え抜きとトレード組と外人（投手限定）か。

トレードとしては
超大逆転で狙えたら谷
狙ってみてもが金子・佐々木

ダイエーは高いし若手に有望株いるからたぶん困ってないし（つーかﾂﾅｶﾞﾘがない）
西武は今年勝ちまくってるから足元見られるしな。ロッテは利害が一致しない。
近鉄はよー分からんな。梨田がafoならなんとかなりそう

>>262
朝倉ひとりで上出来じゃないか。先発の柱になれる器の投手不在で、横浜やヤクは四苦八苦してる。ドラファンは贅沢だ。

>>265
勝てば官軍。阪神は巨人についでファンが多いんだ。盛り上がること必至。

>>272
ネタだと思うけど、ホントだったら爆笑だな
とりあえずパファンとして、
＞俺と同じくパ・リーグの看板を背負ってきたバッター
だけは勘弁して欲しいな

>>271
本当に優勝だけが目標のチームだったらとっくにファンが居なくなってるよ。
優勝しなくてもファンがついているってのは勝つこと以外に大切な事があるんでしょ。
選手だって甲子園の応援の中でやってて嬉しいって言ってるし･･･。
今まで応援してた選手を落としてまで外から獲って優勝したって喜びは10分の1だよ。
それにFA、トレードで獲るなら何で今するんだよ。最初から獲れば良かった。
今若手が伸びてきてベテランも脂が乗って来た時期になんでそんな事するのか理解出来ない。

>>271
どさくさ紛れに野村と一緒にされる星野がかわいそうだわい

>>272
落合が鬼夜腹にそんなこといってなかった？

といってみるテスト

で、あっさり落合蚕

誰か暇なヤシ　>>127の無能な馬鹿に
解雇とトレード要因の違いを教えてやってくれ。

>超大逆転で狙えたら谷
狙ってみてもが金子・佐々木


都合のよい草刈場ですか？

>>280
伸びてきた若手や脂が乗ってるベテランは出さない。

それ以外が結構多い。

>>281
一緒にしてみせるのが目的の書き込みと思われ

>>280
でも現有戦力じゃ絶対優勝は無理。
なにも育ってきた関本・濱中をはずせといってるんじゃない。
核となる選手をドラフトかFA,トレードで獲らんと。
阪神は投打ともに中途半端な選手多すぎるからな・・

>>284
まー他ファンから見ればそうだろうがな
トレードなんてそんなもんだ
こっちだって野田で松永獲った過去がある
どうしても実力通りのトレードにはならんもんさ

>>278
しかし古くからの良心的なファンは外部からの補強に心を痛めてるのも事実。
FA補強は「長島のやってたこと」だし、パリーグから顔がどんどん流出するのもいただけない。
西武や巨人が生え抜きでガンガン勝ってるのを見ると監督の能力は大事だなと思う。

オリは谷消えたら打のスター０になるな・・

>>285
出すんじゃねーっつーの。
結果として獲って来る以上はそこのポディションは奪われるんだろ。
そしたら若手の成長の場は失われるしベテランの活躍の場も無くなる。
確かに1〜3年くらいで見れば最善かも知れないがその後確実に暗黒期になる。
またそこでFAやらなにやらするならおしまいだけどな。

松井がﾎｽｲ…

>>287
野田と松永は結果はどうであれ
年齢差考えてようやく対等か？てトレードだぞ…

>>286
核になる選手を外から獲る選手の方が全然少ないだろ。
強いチームは生え抜きで核になる選手がいるんだよ。
あくまで脇を大幅に補強してるだけでな。
数年前の横浜、ヤクルトなんてまさに最高の形で優勝したと思うよ。凄いと思う。

>>233
激しく同意いたします。

実力通りというか、他の要因が絡んでくるんだよな

年俸が高い、球団とうまく行ってない、球団自体がヤバイとかな

しかし何も手を打たないで成長待ちだと、92年に新庄亀山
で沸いた直後のようにおわっていきそう・・・
補強はもちろんだが、フロントがドラフトで1級品の高校生獲って、
ちゃんと育てるシステムつくらなあかんね。

川詐欺の二の舞い覚悟でロッテのジョニーとれ

>>292
そうか？
去年の井川出して、数年前のカープ野村獲るようなもんだと思うが

>>293
核は外人だったじゃんと言ってみるテスツ

>>296
９３・９４年の阪神は野田と松永トレードしたり、「高校生の大砲」萩原とったり
「社会人即戦力」の藪とったり対策は打ってたぞ
95年・96年のドラフトが全ての元凶

横浜の駒田とか良いFAでしたね。
大魔神とかいましたが、精神的なチームの核でしたよ。

安定した先発を一人、左の中継ぎを2人、長打力の有る野手を１、2人って
所じゃないかな？補強するポイントとしては。

俺の子供の頃は、投打の軸がいたし、個性派のチームだった。
だからだいたい3，4位で、最下位なんて絶対ならんかった。
どういう形でもいいから核はいると思う。
理想はドラフトでだが。

誰も要らない！！

>>299
いや、核は飯田とか古田だったじゃん。野村時代の話な。

伊藤もいたね。防御率0点台。

>>290
ポジション奪われるようなレギュラーはってるベテランって、檜山くらいしかいないじゃん。
それに確変できる若手って、一定の時期に１チームに２人もいれば上出来。阪神では濱中以降の世代が流動的で海のものとも山のものともわからん。
総論としては合ってると思うけど、チームの現状とはちとずれてる。

だから谷か金子・佐々木でいーじゃんよ
できるもんならな

そもそも監督やコーチが一番目立っているようじゃだめですよね。

>>300
萩原は、高校時も長距離砲になれるとは思わなかったけどな・・
藪もはっきりいって期待はずれじゃないのか？
他チームファンから見たら、一度もいいと思ったことない。
今年もマシというだけだし。

とりあえず田淵がキレて星野を止める事を期待するよ。

>>302
長打力はペタジーニか中村どっち獲得に動いてる模様
失敗したらオマリーと濱中・関本頼み

ホークスも最初はFAに力入れてたが、強くなったのはドラフトに力入れてからでしょ
ドラフトの方が大事
ノリ資金は松坂世代につぎ込むべきだ

>>305
それを核というなら、うちにも桧山や今岡がいるじゃん？

>>305
それは違うだろ。ハウエル、池山、広澤だろ・・・
あとホージーとか・・・

>>312
やっぱ最終的には数年働いて貰える大砲が必要だよね。

>>313
しかしペタジーニが獲れるのなら獲らない手はない
安定した外国人は今の阪神に絶対必要

>>314
何か違うやん。華が無いというか。
しかも桧山はともかく今岡は今年がﾀﾏﾀﾏって可能性も無いともいえない。
チームの柱としては両方不十分だと思う。

>>315
ブロスとかね。

飯田や古田や宮本だけじゃ勝てません
ヤクルトが優勝した時は必ず外人の大砲がいる

ヤクファンには悪いが、ぺタが甲子園本拠地で
どれだけやれるか見たい気はする。
中村もセでどれだけやれるのか見たいなあ。
2人ともきたら超豪華打線だ・・・

今岡・桧山は大人しいよね。実力も併せ持つ精神的な支柱が欲しい。
現時点では、矢野さんか。番長クラスが一人いりゃ阪神も変わるはず。

ペタ獲りには賛成。
ノリだと、働かない場合モロに不良債権化するが、
ペタだったら、切ればいい。
えげつない言い方だけど。

>>318
今岡が今年たまたまなら補強以前の問題
そんなんだったらいくら補強しても優勝できん
俺はたまたまじゃないと思うが（来年も３割前後は打つ）

>>317
でもどれだけ実績のある選手が来ても阪神だとダメになるんだよな・・・
マスコミやファンのプレッシャーがキツイんだろうけど

>>320
今年も阪神にいるけどね。
外人以外がへぼすぎるんだが。

>>318
華がないってあいまいな言い回しだな。
桧山は名実ともにチームリーダーの位置づけだと思うが。

ペタ取れるの？

片岡『ノリ取るなら阪神やめる！』

近鉄・中村紀内野手のFA宣言を受け、阪神タイガースが獲得に名乗りをあげた
のを受け、
阪神・片岡外野手が「ノリを獲るなら俺は辞める！」と表明した。
「俺の立場はどうなるんや。日本ハムを捨てて来たんやで！」
鳴り物入りで阪神に入団したが
実力を発揮できす、一年間ファンの罵声やチームメイトの
冷たい視線を浴び続けた片岡。
中村が阪神に移籍した場合、片岡とサードのポジションを争うことになる。
片岡は「まともな勝負になるわけないやないか。俺はきっともう試合にもでれんわ」と
不信感をにじませた。

>>325
それ以前に取って来る選手が微妙だと言う部分も有ると思う。
片岡だって取りに行く時点で微妙なんじゃない？

>>318-320
そうそう。
阪神は核が誰もいない（打線）状況だが、すばらしい枝葉の選手はいる。
矢野や赤星、桧山、濱中、関本・・・・

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄アァ！！！！

>>327
そうだが3割前後、HR10本前後、打点50前後じゃ無難過ぎるというか。
良いとはもちろん思ってるけどだからって中心を担うほどじゃないだろ。
インパクトも無いし。強いチームにはもっと違うタイプがいるんだよな。

バース取るべー

谷中真二　　　いらん
藪恵壹　　　いらん
葛西稔　　　いらん
藤田太陽　　　いらん
安藤優也　　　いらん
ムーア　　　いらん
バルデス　　　いらん
川尻哲郎　　　いらん
金沢健人　　　いらん
吉野誠　　　いらん
カーライル　　　いらん
福原忍　　　いらん
井川慶　　　いらん
横田久則　　　いらん
星野伸之　　　いらん
舩木聖士　　　いらん
中林祐介　　　いらん
弓長起浩　　　いらん
部坂俊之　　　いらん
ハンセル　　　いらん
伊藤敦規　　　いらん
成本年秀　　　いらん
伊達昌司　　　いらん
遠山奨志　　　いらん
山岡洋之　　　いらん
原田健二　　　いらん
岡本浩二　　　いらん
川俣ヒロアキ　　　いらん
橋本武広　　　いらん
加藤隆行　　　いらん
梶原和隆　　　いらん
面出哲志　　　いらん
西川慎一　　　いらん
藤川球児　　　いらん
浅井良　　　いらん
山田勝彦　　　いらん
矢野輝弘　　　いらん

カツノリ　　　いらん
吉本亮　　　いらん
東辰弥　　　いらん
狩野恵輔　　　いらん
中谷仁　　　いらん
田中秀太　　　いらん
藤原通　　　いらん
八木裕　　　いらん
沖原佳典　　　いらん
今岡誠　　　いらん
片岡篤史　　　いらん
藤本敦士　　　いらん
アリアス　　　いらん
広沢克実　　　いらん
根本隆輝　　　いらん
斉藤秀光　　　いらん
上坂太一郎　　　いらん
関本健太郎　　　いらん
新井亮司　　　いらん
梶原康司　　　いらん
的場寛壱　　　いらん
吉田浩　　　いらん
ホワイト　　　いらん
喜田剛　　　いらん
桧山進次郎　　　いらん
浜中おさむ　　　いらん
坪井智哉　　　いらん
曽我部直樹　　　いらん
平下晃司　　　いらん
桜井広大　　　いらん
赤星憲広　　　いらん
高波文一　　　いらん
松田匡司　　　いらん

何かがずば抜けた選手が全く居ないんだよな。

随分贅沢になったな・・・

>>329ってドコの記事？

>>333
成績も桧山は十分じゃん。無難すぎるとかまたあいまいだし。

>>330
旬すぎてたり、問題あるの多いよね、昔から。
パウエル、コールズ、石嶺、広澤、大豊、星野、山沖、
松永、片岡、蟻・・・

成功はパチョぐらい？

1　今岡
2　赤星
3　片岡
4　アリアス
5　桧山
6　浜中
7　田中
8　矢野

でもぶっちゃけこのメンバーで優勝出来ない事は無かったよ。というかイケル。
怪我などもあるけどこれで駄目だったという現状をしっかり見つめないとな。

>>333
１年やってたらもっと打点は稼いでる。勝負強いし十分中心選手。
今岡の二塁打の数見てたらそんなことは言えないはず。今岡も十分中心選手。
阪神には絶対的な長打力（打率２割８分以上、本塁打３０本以上）が足りないだけ。
今年はダメだが、広島の金本とか、中日のゴメスとか
あとヤクルトのペタジーニとか巨人の松井とか横浜のローズとか

＞＞339
ネタネタ

>>339
ﾜﾗﾀ

>>343
だから何かがずば抜けてないと中心選手と言えないと思うんだよ。
確かに今の阪神のレベルなら中心かも知れないけどね。
もっと上のレベルが出てこないと優勝なんて夢のまた夢。

>>336に追加
星野ｨ�a　　　いらん

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>342
冷静に考えて、阪神が負け始めたのは片岡がいつまで経ってもアレなのも原因だが
アリアスの本塁打がピタリと止まったのが大きい。
アレで手詰まりになって、長期的に点が取れなくなった。

>>349
低迷の要因が去年の檻とあんまし変わらんな

>>342
他球団も怪我だらけというラッキーな今年でも、
よくて2位だったろう。
来年以降は苦しい。
今岡なんてモチベーション落ちたら平気で2割6分、10本とかなりそう。

>>346
だから今岡は二塁打の数はズバ抜けてるし
檜山は得点圏打率はトップクラスやないの。
別に得点圏も二塁打も普通でいいから本塁打が打てる選手が欲しいってことよ。
貢献度で言えば今岡檜山と変わらんくらいのな。それで十分優勝狙える。

>>349
一時期アリアスがホームラン打ったとき負けないジンクスがあったがそういうことだね

>>342
でも怪我無くてもアリアスが後半戦打てなくなる。
野村時代のジョンソンみたいな感じにはなってきた
ジョンソンと一緒とは言わないけど。

>>349
毎年ある程度実績をあげた選手が阪神に来るけど殆ど駄目。
やはり環境に何か問題があるんだろうな。
外人に頼りっぱなしという現状がまず一番駄目。
いくらぺタなり何なり獲っても故障したらまたﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる。

>>350
俺もオリは急速に阪神化してると思う
野手の足りなさ加減とか９６年あたりの阪神とダブる

>>346
盗塁王に二塁打王に固め打ち王がいるじゃん。
投手では井川がいるし。
飯田と古田のどこが具体的にずば抜けてたからよかったのよ？

まあ補強したら「優勝」どうのこうの話せる状況作った
だけでも功績かも＞星野

オリなんてもう救いようがないし・・
石毛も西武に残ってりゃ・・・

USJが減益してるから
阪神は弱くなると思う

>>356
野手はオリは一杯いるよ


似たようレベルなのが…

>>312
オマリー？コーチだから試合には出られないじゃんよ。

>>360
阪神も似たようなのいっぱいいたぞ９６年あたりは
平塚が四番打ったりしてたが

盗塁王＞打撃×
二塁打王＞コレは違うだろ、何か違う
固め打ち王＞これも違う

投手は文句ないよ、むしろこれ以上他から獲る事が贅沢。
飯田は守備とか良かった気がする。結構打ってたし。
古田はまさに核だろ、何いまさら言ってんだよ。

>>361
オマリーが外人探しにいっとんねん

>>357
そういう選手はしょせん脇役。
>>356
仰木さんがしょぼい戦力でもそこそこの数字残せてしまう
監督だったのが、檻フロントに錯覚起こさせたよなぁ。

セギノールかシェルドンなら
アリアスよりいいよな？

盗塁王なんて塁に出て初めてナンボなんだから。

>>366
蟻よりひどいと思う。

檻って、今年のドラフトで16人指名したけど、
その分選手のクビを切っている。
年俸の削減が目的でったんでしょう。

阪神はクビを切るにしても、強くなるためという
目標を失ってはいけない。

はんしんトレード

星野仙---------石毛

読売テレビはじまったな。

>>363
二塁打の重要性が分からん奴は逝ってよし
今岡は得点圏も高いしなー。勝ちを呼べる選手よ。

なんかさっき今岡が今年はタマタマ打ってるかも、という意見があったが
そしたら井川も今年はタマタマよく投げれてるかもしれないぜ、過去の成績を考えたら

HR王とか首位打者の必要は無いんだよ。
HR30本打つとか3割3分確実に打つとかさ、そういうの育てろっつーの。
もしくはそのレベルの選手を確実に選んで獲れと。片岡みたいに中途半端なのを獲るからこうなる。

>>372
重要性はみんなわかってるよ。
だが、核では絶対ない。1，2番か6，7番の選手。

今岡がやる気だしたように
他の選手が変身しないかな？
何か本でも読ませたらいいのかな？
なんとかのバターの本とか。

>>372
重要だけど核にはならんよ。一人じゃどうにもならんのだし。
核になる選手がいないとその価値も半減以下。

マジでもう一回野村を監督にして
今岡とかどうなるかみてみたい

>>373
井川は他球団ファンの俺も認めるセのエース。
今岡とスケールが違う。

阪神の選手、特に野手はみんな小柄だよな
もちろん体格だけで決まるわけではないとはいえ

どうしようもなく弱かった頃の西武に、
ロッテで優勝経験のあった山崎裕之が移籍していたんだけど、
あまりに勝利への執着心のないチームメイトに愛想が尽き、
根本監督に対して「野球がやりたい」って直訴したって話がある。
根本はそれを受けて、広岡（当初予定は上田）を連れてきた。

こういう下からの突き上げができる選手が欲しいねぇ。
今のNPBには求めるのが難しい部分だけれど・・・。

>>380
広島あたりのスカウトセンスとは桁が違いすぎるのも原因かと。

>>375
afoだこいつ。今岡の成績ならクリーンアップ打って全然ＯＫ。
来年３番に置いて、今の実力が発揮できるもんなら今岡３番でいい。

>>373
いや、井川に限ってそんなことは無い
第２の江夏とも言われている。
>>374
濱中が来年３０本近く打てそうな気がするのですが。
>>376
桧山は今年も良いと思う。
矢野さんは今年いいけどこれまでも結構打ってたんでしょ？
藪もやる気出したんじゃなかったっけ？
野村前監督がぼやきながら言っていたような。

>>364
おめえあいまいすぎんだよ
「打撃×」「コレは違うだろ、何か違う」「これも違う」

「守備とか良かった気がする。結構打ってたし。」←「気がする」って・・・まぁよかったけど。
「古田はまさに核だろ」←桧山もまさに核だが

>>381
じゃあ、中心選手として優勝経験のある
長距離バッター＞海苔、師匠あたりか・・

>>383
ｱﾌｫはお前だ。
>>384
浜中は桧山が2割6分近く打って20HRくらいした時と被って嫌な予感が。
もちろん期待はしてるけどね。

伊原に聞きに行けば？
どうすれば勝てるか。
それが一番の近道だろ。

>>377
核になる選手っていうけどそういう選手が成績を残せるのも回りがあってこそ
ようするにタイプの違い。そういう意味では阪神は
そこそこのアベレージと長打力のある選手を獲ればかなりいいところにいけるというのは
アリアスが打ち出した時に証明された。でもそれが核になる選手か？核の使い方を間違ってる。

>>374
HR30は浜中が候補。
.330毎年打ってたら首位打者獲れるし、そんな打者他のとこで言うなら誰？
今岡、桧山、矢野あたりは.300は打てる確実性はありそうだし。

核ってなんだ？

>>383
そう思ってるの阪神ファンの一部だけだよ・・
しょせん監督うんぬんで低迷してた中距離バッターだろ？

>>385は>>363

>>385
冷静に考えろよ、それが阪神ファンの駄目なところ。
古田と桧山を同じレベルに考えるのは正直古田に申し訳ない。
成績もそこまで凄いわけじゃない。良いけどね。
選手会長で見てるなら山田も柱だったのか？違うべ。

もうパが信頼出来なくても外人でもセでもホームランバッター
と言うか長距離砲を一個持ってきて欲しいよ、
いざとなったら濱中が居るんだから。

核って、阪神なら掛布みたいな人。
濱中はよくて岡田級かと・・

的場　曽我部　山岡　カーライル　ホワイト　吉本
藤本　斎藤　吉田浩　船木　横田　ハンセル

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　すいへー
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　りーべー
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　　　　　　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζζ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6-------◯⌒つ ｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ ＜　僕のフネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>390
阪神で毎年安定した成績出せてる選手なんてほぼ皆無に等しい。
今岡も桧山も去年今年で安定してるように見えてるが実際どうだかわからん。

>>392
だからそれだったらいくら補強しても優勝無理じゃ
現有戦力が働かんで優勝あるかい

補強ばかりに頼ってるチームが強くなるわけねぇだろ
１００１はホントアフォだな

>>394
何が申し訳ないんだよ。うちではヤクルトの古田みたいなもんだろ。
だからチームの柱にふさわしい選手会長がいるってことだろ？

>>400
現有戦力が働こうとしてる所にｱﾌｫな事を1001はしようとしてるんだろ。

主砲？

どうでもいいが、補強ポイントがハッキリしないチームは
強くはならん！！

>>402
俺阪神ファンだけどぶっちゃけ
古田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桧山
冗談抜きで功績は全然レベルが違う。

>>403
論点ズレてる。ようするにどうしたいの
トレード封印したらいいのか
１００１としても濱中・井川・今岡は出さんと言ってるぞ

巨人には核がいない

もう古田と比べるのはやめときましょう　無駄ですので

>>401
補強ばかりじゃないと思うが。少なくとも関本・濱中は
絶対育てるだろ。
中日での第一次政権の時のように、次々に若手育てつつ
核（落合、外人）をとってくるのが理想だろうな。

>>395
だから今年はアリアスがいたじゃん。

>>408
松井

一〇〇〇市は危機感を煽って選手をがんばらせようとしているんだ！
来年は誰も辞めないし、誰もトレードにはださささん！
星野勘太郎とはそういう男だ！！

>>407
現有戦力でもやれない事は無い。無理じゃない。
そこにまた懲りずにFAやらトレードをやるなら巨人みたいに無限回廊にハマると言いたい。

>>402
史上最高の捕手と同等か・・

>>406
誰も古田と桧山の実績の話してないだろっての。
チームの中心になるチームリーダーはうちにもいるだろっての。

>>410
こういうのが理想なんだろうな。

>>414
悪いけど長嶋暗黒時代を脱した今、阪神ファンにそんなこといわれたくない。

>>413
星野違い　と一応ツッコんどく

>>416
不十分だっていってんだよ。桧山が中心のチームならもう優勝なんて絶対無理。
桧山は好きだけど彼がその場所に居れるなら阪神はもう無理だよ。

去年までの阪神は、ドラフト、FAでの補強、トレード
どれをとっても一貫性が見えてなかった。
そろそろ、筋道をつけれ。

>>420
狂おしく同意

>>414
なんでよ。
今のところアリアス解雇で一塁空くからペタ退団なら獲得するのは全然いいと思うけど
トレードだって上手くいくかどうかが問題で、あんたの言うてるの根拠なしの杞憂やん

星野の後ろに野村の影が！！

>>418
脱してないだろ。松井が抜けたらまたどうなるかわからん。
それに悔しいがあそこは若手の実力が高いね。阪神と違って。

ペタ捕る金あんの？

>>420
はぁ？すごい自信だな。
あいまいな根拠だけ並べて、最後は意地になって「桧山じゃ無理！」とな。
古田が初優勝したのはいつなのよ。去年じゃないぞ。

もう大砲はいらないよ。
ペタだって、甲子園がホームならホームラン30本だって
正直きついだろ。
左の中継ぎを整備して、オマリーやパチョレックみたいなのが
いたら優勝のチャンスもあるんじゃないか。
怪我人が怪我せずに今季くらいの成績を残すことができれば。

>>423
なんでアリアスを本来のサードで使わないんだ？

>>423
そのぺタが駄目だったら？また獲るの？結局その繰り返し。その場しのぎでしかない。

>>426
あるんちゃうかー、中村獲るとか息巻いてるくらいやから
実際ペタ調査してるみたいやし

ペタはそれなりにやるだろ。
給料に見合うかは知らんが。

>>427
むしろ古田の黄金時代はもっと昔だろ。何で去年なんだよ。
古田一人抜けたヤクルトの惨状を見ればどれほど大きいかわかるはず。

ノリ取るのは最低だと思う。
セゲヲ路線ですら片岡→ノリはやらない。

>>430
それは育たなかったらどうなるの、と一緒
今は獲れるものなら安定して長打力がある選手を獲って
濱中、関本の成長に期待するのが最善の策。
正直今年濱中が怪我したのが痛かった。今年ずっと四番打って結果を残していればな。

>>421
野村時代に星野伸を取ったのは先発が足りなかったからと
日ハムからフランクリン取ってきたり、江藤を取りにいったりした。
これは長距離打者が少ないから取りにいったんでしょう。
今年のOFFは中継ぎ、前から引き続き長距離砲取る方向じゃないかな。

>>425
松井は抜けると覚悟してる。
貢献してくれた手前、メジャーで本人の夢かなえさせてやりたいし。
少し頼りないがヨシノブに期待してる。
だが、阪神には強くなってほしい。
せめ80年代前半ぐらいには。

西武から左投手獲りそうだな。
富岡、星野といろいろいるからな。

橋本生きてる？

浜中に4番打たせて良いのかね。桧山と被りそうだよ。
4番の器じゃない気がするんだよな。

>>434
シゲヲをなめてはいけない。
そのおかげでどれだけGファンは苦しんだか・・
石井、清原、ハウエル、●、広澤、江藤・・・

まあ、確実に福原はトレードに出されるわな

>>440
俺もそう思う。将来的には凄い4番の前後（3番あたり）が
ベターかと。

いくら何でも江夏２世はないだろ、あまりにも江夏がかわいそう。
なんでもちょっとよかったら何とか２世とつけたがるのは悪い癖だと思う。
井川はまだまだ江夏とは比べ物になりません・・・セ・リーグで一番の投手ではあるが・・・

濱中は四番を打ってそれなれの結果を残していれば（３割２５本程度）
少なくとも次の開幕でクリーンアップは張れたし、
その実力はある、という見方ができる。来年への飛躍も期待できる。
今年なんか濱中は開幕で控えやったんやから。それ考えたら凄い進歩やんか。

ペタジーニは阪神のピッチャーが一生懸命丹誠こめて投げた玉を
故意死球といって
味方が報復死球を当てなかったからといって
勝手に荷物まとめて帰って
次の日注意した監督にいい返してボコボコにしばきかえしたという
日本人をなめくさった鬼畜害人だぞ！！！！！
そんなもんを
神聖なる阪神タイガースの歴々たる戦士達にまぜる気か！！
貴様ら、勝ったら、金もうかったらそれでいいのか！

１００１の第一期って
牛島と上川とその他二人出して落合だよね？

今の阪神で言うと・・・

井川、関本、上坂、吉野⇔松井　見たいなものだよね・・・

と､言う事は・・・

>>433
桧山が抜けても大きいだろ。そりゃ捕手に比べるとあれだが、
矢野が抜けてうちも大痛手だよ。
だからさぁ、桧山がチームをまとめてることにどう不満があるのかと・・・
あと３，４年安定した成績残せってことなのか？

阪神にたりないのはＨＲを打てる選手ではなく、
打点を稼げる選手です。

なんか急に阪神ファソ高望みになったな
悪いこととは思わないけど

>>447
牛島＝井川は違うと思う

>>449
桧山今年は結構がんばっていたよ。
前の二人がことごとくチャンスをつぶしてくれる中も。
打順を変えていればもっと打点を稼げたのだが…

>>448
桧山は周りがいて初めて輝くからなぁ。
チームがどんなに不調でも一人で引っ張るタイプが欲しい

>>450
ファンは元々補強して欲しいと思ってたけど
球団がしてこなかったと言う事でしょう。
星野が補強する姿勢を出したからファンも期待してるみたいな。

>>451
他に該当する投手が居ないんですわ。

藪は年行ってるし、谷中、星野はなんかな〜。
実力的にムーア？

ペタジーニなんか国外退去もしくは禁固100年、終身刑を申し渡して
いいくらいだ。
それに今まであの憎たらしいやつに
なんぼほど打たれてきたと思ってるんだ。
そんな輩に、お金を渡して入団してもらおうなんて
おまえら男か！

金満犯珍はプチ虚塵

>>449
同意。だから得点圏打率激低の片岡＆アリアスの罪は重いんだよ。

>>453
思いっきり不調の３，４番を助けてたじゃん。
桧山が消えて空白のクリーンアップ見ろよ。
去年もひとりでがんばってたの忘れたのか？
野村時代の不遇も自分ひとりで乗り越えて。

１００１って最低だな。
自分の采配が悪いって事棚に上げてこんな事言いだすんだもんな。
こいつが監督やってる限りいくら補強しようと勝てないよ。

>>460
いやあ、采配が立派だった前監督でも勝てなかったんで、
こうでもしないとだめなんですよ。

阪神よくやってると思うんだけど
敢えてぶち壊す必要なんてあるのかいな

>>458
やっぱパッキー＆ｵﾏｿｰのような優良中距離バッターは必要だねぇ。
アレ以来扇風機ばっかだけど・・・

あと、一芸に秀でていて、期待に絶対応えられる選手ね。
バントならバント。盗塁なら盗塁を「あいつなら絶対決める！｣っていう選手が一人は欲しい・・・

今んとこ八木だけか...　＜チャンスで決めてくれる

今年は、オープン戦からﾄッﾌﾟギアだったから、疲れが
早く出るのは当然。
怪我人が多いのも当然。

>>459
そうだけど核とは言えないんだよ。
去年も別に一人じゃないだろ。球団記録作ったからイメージ的には大きいけどさ。
広澤、浜中がいたからこその去年の桧山だろ。しかも結果的にはダントツ最下位だったわけだし。

>>462
ハッキリ言って、必要無い！

>>459
横浜の鈴木尚みたいなもんだと思うけど。
桧山はもちろんいい選手だが、松井、ぺタ、海苔らとは
わけが違う。

矢野も案外大人しいんだよな
味方投手がメッタ打ちでも、あまり声も掛けに行かないし

大体、今岡、赤星と続く事自体そうそう予想出来た事じゃないよ。
赤星が復帰しても1番今岡だし。

谷繁を賭けで獲るべきだった。

>>464
優勝争いの中で頑張ったことのない選手が、がんばりすぎると
こうなっちゃうのかねえ・・
いずれにせよ怪我は残念。

獲る獲らんよりも、
既存の選手の足腰筋力上げる方が先決だわ。
線細いし、怪我するし。

415はイタイな。
史上最高の捕手が古田だと誰が決めたのやら・・

他のチームで核と言われているような選手も
少なからず周りから助けられているような気がして
ならないんだが…
そういう点では鈴木尚はがんばってるわな。
あんな死亡寸前のチームでようやってるわ。

>>470
矢野とトレード？

>>453
あんたが望んでるような選手はバースとか王レベルでないと無理
ほとんどの選手は周りがダメだと打てなくなるよ
チームが低迷してる場合はそうでもないんだけど

>>465
捏造に近いぞそれは。
去年の桧山が広澤と浜中に支えられてたと？
今年は間違いなく桧山だけがクリーンアップでがんばってる形だし。

タニシ毛は、自分がFAしたのに
手をあげてくれなかったからといって
阪神を目の敵のようにしている女にふられたストーカーみたいな男だ。
それを逆恨みというのだ。

>>470
谷繁ってそんないい選手かなあ。

エバンスが戻るという噂も・・・・・

>>475
ん。中村でも良し。

エヴンスもどうせパリーグ効果

田螺下いらない

>>479
雰囲気が変わりそうじゃん。ああいうタイプ居ないし。

>>478
タニシゲは前から、阪神に強い。
村田みたいに。

でもなぁ。シーズン前は外野手戦争とか言っておいて今じゃ外野手不足だし。

>>476
んなこたあない。
桧山は累上にランナーがいてこその選手。
一人で流れを変えられる選手ではない。
この過大評価が阪神ファンの弱点かと。
成績下でも、金本のほうが核的選手。

たしか谷繁ＦＡの頃は、矢野と複数年結んだばっかだったと思うけど

>>484
途中入団の奴がムードメーカー期待するのは無理

坪井が脱落し、ホワイトも。

坪井もうだめぽ？

というのも・・・阪神ファン、およびスポーツ新聞を読まれる方ならわかるでしょうが
虎さんの近況において、「あやしいニオイ」がプンプンする

あの球団の・・・・お家芸といってもいい
いわゆるストーブリーグが早くも始まった感が強い

＜中略＞

彼の「阪神が早くも『粛清人事』やりかすようや！調べてくれ」という言葉に
第２試合のキャップ担当の仕事をもう一人のキャップに任せた
そして、すぐさま甲子園球場近くの球団事務所に顔を出す
そこからセコセコ調べ、多方面へ電話をかける

今日の各紙において、このストーブリーグに関する記事が必ず出るでしょう
いや・・・絶対に出るはずです

しかし、その『裏』に関してはどこもつかんでいないでしょうね

どうでもいいが、坪井って中途半端の極みみたいな
選手だよね。いいバッターだけど、使いづらい。

>>482
谷中いなかったら最下位のくせに(ﾌﾟ

中村だってローズ・クラークがいたし
ペタジーニだって前か後ろはそこそこしっかりしてるし
松井だって最初は落合がいたんよ

>>487
なんで桧山を金本なんかと比べるんだ？

桧山は大体もう若くないし。

>>487
だからあんたらのいう核いうのは長打力のこと言うとるんか
それはっきりしてくれ

１点差ゲームもひろえなくなった現状を深刻にとらえるか、
楽観的に考えていくか。
どんなに苦しい状況でもなんとか活路を見い出していくために、
コーチのみんなも今夜もなかなか寝つけないでいるはずだ。



何があるというのだ・・・

今までがずっと弱かったんだから、核と呼べる選手が
いないといわれたってしょうがないよ。
数年にわたってある程度の成績を残している選手が
ここで言われている核の選手なんでしょ。
少なくとも今の阪神にそういう選手はいないもん。

これからなりうる可能性のあるのが、桧山であり浜中だと
思うんだが。

富岡たんはあげないよ

核は井川

坪井はのバッティングフォームは、プロの目から見ても
ものすごく複雑だそうだ。
だから、崩れ始めると、コーチも手がつけられない。

>>496
桧山はちょっと怖いが、それぐらいの評価。
まわりの打線がつながらんとあまり怖くない。
ランナーいなかったら、まったく怖くない。
金本は不調でも怖いし、彼が打てばまずいなぁと思うし。

>>497
同意

核はカツノリ

片岡を取ったって事は、中村は取らない。
阪神フロントがいくら馬鹿でも、中村のFAはいつか位分かっているはず。

>>506
それだ。

>>506

核の冬到来

>>470
携帯電話を矢野に思いっきり投げつけるに１０００タニシゲ

>>500
桧山がすでに信頼を得ているチームリーダーなのは間違いないだろ。
監督も選手もファンも認めている。

なんだかんだと平下頑張ってるよな。

なんだかんだ言って一応Ａクラスなんだから良いんでないの？

>>500
実績もあるけど、天性の身体能力、雰囲気、経験、チームでの格、
そしてなんといっても長打力。
桧山に合格点あげられるのはチーム内での格ぐらい。

桧山
２８６打席　．３１１　得点圏．３７０　１０本　４６打点
四死球４３　


金本
３８０打席　．２８１　得点圏．２９７　１７本　５３打点
四死球４２　

野崎という男のやることは常識では判断できない。
彼は我々の想像を越えた存在である。
彼は人間ではない。彼は食い倒れの人形である。

いつの間にか核となる選手の話だね。
まぁ他球団の選手と比較しても現状が変わる訳じゃないけど、開幕当初の中心は桧山だったし
片岡も入団当初はリーダーシップを期待されていて､本人も自覚して投手のピンチには駆けつけていたしね。今はそれ所じゃないけど。
今現在の核は今岡だからねぇ。

ペナント当初からの流れだと

桧山→矢野→今岡　

核の移り変わりね↑

シーズン通してコンスタントに成績残せる選手の精神的支柱こそが核だよね。
そうなると来期の開幕の核は今岡だね。
本当は松井のような他球団を震え上がらせる鉄人選手が理想だけどね。

>>515
金本の方が何となく爆発力がありそうだね。成績面では桧山は確かに良いけど。

だから金本にしろ桧山にしろこのくらいの選手が核のチームは優勝は無理。

桧山は今がピークやしな。
金本今年あかんし。

優勝は２、３年後で良いんじゃないの？
とりあえず今年はＡクラスで。
贅沢なやつらだな。

阪神に大砲がいなかったのは、仕方ない話
ラッキーゾーン撤去した時点でＨＲ激減は分かってただろうし

核になる選手って面白いから
6球団挙げてみん？
巨人　松井
ヤクルト　古田
阪神　桧山
中日　？
広島　？
横浜　？

９９年の中日の優勝は誰が核でしたか？

ゴメス

核ってのは、チームのリーダーなのか点取りの中心なのかドッチ？
点取りの中心がリーダーってこと？

巨人　松井
ヤクルト　古田
阪神　無い
中日　無い
広島　無い
横浜　無い

だいたいリーダーは長打力というが、古田だって今はホームランバッターじゃないぞ
他のチームのリーダって具体的に誰よ

>>527
中日は立浪かもしれないが、密かにリナレス

点取りって意味なら、
確かに今年は阪神〜横浜には不在と言っていいな。

巨人　星飛雄馬
ヤクルト　おばはん
阪神　藤村甲子園
中日　オズマ
広島　西城秀樹
横浜　中華街

>>523
関川やろ。甲乙つけ難いけど。
あの年だけはここ、というところでタイムリー打ってた＞関川
その残りをゴメス・山崎が浚ってた

核＝リーダーが理想だが、そうとは限らん。
ヤクの核はぺタ、リーダーは古田でしょ。
巨人も核は松井、リーダー清原のような。

桧山程度で核なら他球団いくらでもいるやん。
珍ﾌｧｿ妄想痛すぎ！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

中日・立浪
広島・金本or緒方
横浜・鈴木尚

リーダーシップで言うと広島は野村
前田もそうなるべきだったんだろうな・・・

横浜も石井浩郎が全盛期だったら・・・

なんか変に定義づけすんなよなぁ。
普通に
巨人　松井
ヤクルト　古田
阪神　桧山
中日　立浪
横浜　石井琢
広島　？

やっぱリーダーと長打力は関係無いと思われ

野村はかつてリーダーだったと思うよ。
優勝して、西武と死闘を演じた時そう思った。
前田は職人だからな・・

今年の阪神は核を期待された方が、
ネタ要員になってしまいました。

昔の日ハムの広瀬哲郎も長打力は無かったが、よくまとめてたな

古田は打の他にリードが有るからね。

やっぱリーダーと長州力は維新太鼓の乱れ打ちと思われ

西武の伊東も、打撃だけで見れば別に大した事もないしな　

たとえベンチを暖めてたとしても、チームをまとめる事はできる。

よみうりテレビ見てるが、やっぱ今の打線まったく
こわくないなあ・・・
ムーアが一番やる気あるように見えて怖いし・・

今議論されてる核って意味では
後半戦四番抜擢された濱中は間違いなく阪神の核やったね
怪我したのは本当に惜しい

打とリーダーシップを兼ね備えた選手は

清原・古田・小久保(城島)・中村紀・立浪・田中幸雄
かな？幸雄は疑問だが。

貧打の上にリーダー不在のオリックス、ロッテ、横浜　合掌...

こんなふうに語られるようになってしまったのも、
怪我人続出による低迷が原因なんだよなぁ。
得点圏で4割近く打っていた3割バッターが抜け、
その後4番に据えられて確変を起こしていた
希望の星（これも3割近く打っていた）が今季絶望。
唯一の望みの裏4番であった矢野（こいつも3割打ってた）
がまた今季絶望。

残ったのは、2割3分しか打てない3番。
最近もと4番が帰ってきたけど、相変わらず打率も2割5分に
足らず。
しかも残った彼らが、ともに得点圏での打率が2割程度で、
かつ三振率がリーグトップクラス。

そりゃ貯金もなくなるよ。

しかし、濱中怪我した時はあまりに残酷と思ったよ。
いっきに面白くなくなった。

ムーアは佐藤と目線を会わせて喋らないからなぁ。
特に、今日なんかの日は怖い

今日もくそおもろないゲームやった

彼らには悪いが、平下とか沖原とか先発じゃなあ・・・

檜山に加えて、濱中・矢野あぼーんで今年は終わった。

濱中って規定打席達してないじゃん。
じゃあ大したこと無いんだね。

佐藤はいつもどこ吹く風じゃないか！
ベンチでの顔も他人事みたいな。面白いからええけど。

控え層が結局薄いんだよ
だからそこの所を、星野が大改革しようと言ってるわけで

そういや開幕スタメンって、おさむじゃなくて坪井だったんだよね・・・
期待されていたんだなぁ・・・

9裏ノーアウト1，2塁。
バッター4番。
なぜ逆転できなかったんだ？

佐藤は飄々としてていいじゃん。
星野のヒステリーどこ吹く風みたいで・・

どーせ打たれへんねやったら
なんかおもしろいことせえよ

>>545
あう言う状況でじゃなく、
もっと以前にクリンナップに置いてたら、
全ては変わってたと思う。

>>557
ここからすごい3人がでてくるんよ。

>>557
何故逆転出来なかったのかより
何故9回までにもう一点取れなかったのかでしょ。

ノーアウト１・２塁で４番・５番で点が入らないチームじゃかてんよ。

こんな年はよけいに層の薄さが身にしみる

んなもん打てへんし、つなぐ意識（技術）がないからよ

一軍にとても出せないような二軍連中はいらない
ウエスタンで優勝しても意味無い

正直野手についてはそれほど選手層は薄いとは思わないぞ。
怪我人が多すぎるだけだ。
巨人以外のどこのチームだって、これほど怪我人が出れば
二軍クラスでメンバーを組まざるをえんよ。

だから、阪神で規定打席に達するのは片岡だけだって。
今岡が明後日・・・

>>566
でもなんで今年も優勝すんだろな。
岡田の采配がすごく良いのかと思ってしまう。

日ハムって片岡いなくなってから怪我人が減り、
阪神に行ったとたん怪我人続出・・・・・

巨人と６０人?ﾌ６０人のトレードをやれば、優勝できるかも。

>>561
ほんとだ・・・
今片岡様・・

強いチームは控えが豊富
誰かが脱落しても変わりの者がすぐ出てくる

弱いチームが控えが貧弱
たとえ善戦したとしても、誰かが脱落すればもうおしまい

打ちそうやね
雰囲気はありますね

しかし、過密日程で、このロードはキツイ。
しかも、オープン戦から飛ばしてるし。
怪我人は多いし。

星野も層が薄いとかいっておった

バッティングセンターで喋りながら打ったら、片岡みたいな飛球になる。

>>558
俺も実はそういうとこ好き。打たれてても関係ないも〜〜ん、みたいな顔しとる
カーライルいじったんはちょっと嫌やったけど。

この人のコメント

今日の○○はいい＝普通　今日の○○は普通＝ヤバイ　
今日の○○はちょっとダメ＝意外にいい

>>575
９月にも九連戦があるぞ

ナイトスクープでも観るか・・・・

>>569
ファーム慣れした一軍半の選手ばっかりだからでしょ
二軍では活躍しても一軍ではサッパリという

黒田いいピッチャーになったなあ・・・

>>579
逆に笑えてきた

>>578
コメント　ﾜﾗﾀ

うーん、見ごたえありますね〜
黒田オンステージ

ノムならアリのときにバント打者代打だったかもね。
結果は分からないが・・

>>581
でも巨人も去年までそうだった。
今は原が各選手に、長所を生かしたバッティングの指導を
して若手が激変した。
阪神ももしかしたら・・・

>>571
６０人⇔６０人＋３０億くらい必要と思われ

ムーアが打てない投手もいてた>黒田

>>569
岡田は中軸は育ててると思う
それが上手く行ってるんじゃないの
梶原とか喜多とか。喜多なんかドラフト８位（７位だっけ？）で見たら儲けもん

八木のとき審判やりすぎ。
ストライク２球むりやりボールに（w

>>586
俺も代えてるような気がする

黒田もﾊﾟｯと出で活躍したわけじゃないからね
結構苦労してるし
我慢と辛抱の結果だと思うよ
阪神みたいにちょっと悪いと、クビだトレードだ言ってると選手も育たないってもんだよ
たとえば同じタイプで言うと福原とか

>>586
確かブロワ―ズに代打だしてバントみたいな采配なかったっけ？＞ノム

巨人は中軸がしっかりしてるから若手がやれるってのはあると思う。

>>590
いつ慶応の選手獲ったんだよ（ｗ
喜田だろ。

>>590
岡田は選手をみる目があることは確かだと思う。ファームの監督経験
はきっと将来役立つよ。

>>593
福原みたいな素材はそうそういないんだから
何がなんでも育てるべきやろ。
他球団いったら絶対ばける。

>>597
正直、かなり期待してる。

福原はなんか不憫だ

>>596
ごめん喜田な。すまんすまん。
でもよー育ててるなって思うよ岡田は。
俺たまにファームも見るけど濱中は岡田によるところ大きいと思うよ

>>600
阪神の投手は皆不憫。

>>591
その程度のジャッジ、阪神を相手にし、巨人も相手にしている広島のファンにとっては慣れていますが・・・

福原だけは何が何でも育てるべきだよね。
あれだけの選手を他に出すのはもったいない。絶対に一人前になるまで我慢して使うべきだ。

岡田は檻のようなチームの監督のほうが良さそうな気がするな
阪神１軍の監督って、ある意味狂気を秘めてないと務まらなさそう

誰あげたら福原くれる？

という今年は素直にリハビリとフォーム固めに専念しとけばよかったと思いました＞福原
ちょっと３年間で酷使しすぎたきらいがある。故障したしね。

>>606
出てきたな、この野郎。

>>606
おたくいらんのとちゃうん。

>>605
ていうか岡田は仰木テイストだよ。原が藤田テイストであるように。

福原育てなってもう大人やん

>>606
禿くれ

>>606
中島や大島ちょーだい。嫌だろ？？
阪神ファンから見たらそれぐらい期待してる選手なんだ。

>>606
ｶｴﾚ!!!ｗ

1001を投手コーチ選任にすればいいのに・・・
特に左腕を育てる能力は高いと思うが。
監督は仰木さんで

冗談はさておいて、マジで福原ってもったいないよなぁ。
広島とか合いそうな気が。

沖原や秀太もそこそこやってるしな。
中谷や関本も良くやってる。
岡田のおかげもあるのかもな。

岡田より田淵監督を半年だけでもええからみたいな。

>>618
あなたの脳内で見てください

>>618
更に闇の闇に落す気でつか・・・？

３印は岡田を持ってしてもダメだったか・・・

でも福原って藪居なくなったら先発に回る事も
出てくるんじゃない。

1001が怖いのは、自分の後は田淵が監督を(略)。

>>592
>>596
４番に代打もアレだが野球は確率のスポーツだから、アリの得点圏打率・打率を考えても
４番バント→バント成功の有無関係なく５番に代打・八木だったと推測。
外野フライでも同点だしね。

ブロワーズにもバント用代打あったね。
ヤクルト監督時代には「４番古田」にもバントさせてるし。

だって岡田って服にカレーとかついてそうやからイヤや…

>>615
ノムがやめたときに、仰木監督、岡田ヘッドと妄想していた時期があったが、
実現しなかった。

>>621
来年は先発で行くみたいよ
セットアッパーは安藤が回るんちゃうかな？って気がする
怪我治ったら。これは推測やけど

>>622
1001は岡田にえらく遠慮してるようにみえたが

>>624
ﾜﾗﾀ
アホの坂田とＣＭ出たのが不味かったよね・・・イメージ的に

>>627
その辺、星野もわかってると思う。

>>625
仰木もその気になってたのにね。今考えると、仰木の方が良かったかと。

>>626
って事は来年は藤田、藤川のどっちかは中継ぎor二軍で調整って
事にもなるのかな？

>>630
仰木はその気になってたのか・・・おしいことした。

阪神をオリックスにする気かー！

>>631
たぶんキャンプオープン戦で競争やね。右の先発は藪・谷中・藤川・藤田・福原＆今年のドラフト組で。
川尻は隔年やからほっといても打たれて消えるし（ｽﾏｿ
安藤はなんか１００１的にセットアッパーやらせそうな感じするんだよなー。
俺だけかもしらんが。藪・藤田・福原になったらいいのになー。

でもこう考えてみると、余った分を中継ぎに回せば投手はなんとかなるかな？
バルデス先発に回してハンセルに抑えやらすって案も出てるみたいやけど

安藤を第二の落合にしたいんじゃないか？？１００１は。
体型も似てるし（ｗ
そうすれば、福原を安心して先発に回せる。

>>634
福原が先発で逝くなら
井川、ムーア、藪、福原、藤川でしょう、藤川はそれ程ムラは無いと思う。
藤田はまだムラが有る、川尻は後半戦投手陣がダレて来ると
代わりに登板して良い仕事してくれると思いますよ。

>>636
スライダーとシュート持ってるし、
ストレートも短いイニングなら威力あるしね
でも今年故障したから、それでセットアッパーはなくなるかも・・・
だったら先発やね＞安藤

>>637
そうね。川尻バテて来た頃にがんばってくれるかな。
藤川も藤田も体力面が心配。今オフ・キャンプでどっちが体力つけるか、
あと制球力磨くかにかかってくると思う。福原も同じこと言えるんやけど

藤田って、1001が好きそうなタイプ。

高嶋監督（智弁和歌山）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1001

っていうか、仙一ってなんか仕事してるの？

>>642
補強だとか育成だとかでは特に何かをしてる訳ではない

チームが勝てないのを、選手のせいにするのが仕事。

コーチ陣も可哀想だよな。
田淵は一番弟子の濱中があぼ〜ん
和田は一番弟子の赤星が２年目のジンクス

>>641
おいおい、高嶋は高塚を葬った男だぞ

>>646
選手を葬った人数
1001＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高嶋

市ね、坊主の学校

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　阪神大本営はさいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　阪神大本営はさいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

>>647
目糞鼻糞・・・1001≒高嶋

だんだん中日時代の星野に戻ってきたよ。

で、クァスノリはどうなるの？

シネよ和歌山カレー

>>650
中谷・・・。

>>651
所詮猫かぶりは無理ってことでしょう

そもそも破壊者と再建者とでは必要とされる資質が全く異なる
同じﾔｼにやらせちゃダメっしょ
眞紀子の二の舞

>>171
チームを根本から変えるために隆輝を放出します

安藤にセットアッパーが務まるわけはない。
調整で痛めるｶﾞﾗｽの肩なのに。連投は不可能。

>>651
中日時代の星野に戻った上に、一年目のノムみたいになってきた。
ぼやきながら潰す・・・コイツぁーわけがわかりませんぜ？

とりあえず星野は何か勘違いしてるな。
FAもトレードもやり放題ならとっくに優勝してるよ。
そういう事をしなかったのは何故なのか考えろや。

まぁこれで優勝できなかったらｶｽ監督認定なんだが。
巨人と同じ事やってねぇ･･･何が燃える男だよ、卑怯なだけじゃんか。

ぶち壊すも何も、とっくに片岡にぶち壊されてる。

>>600
今頃気づくなんて遅すぎます。
星野が中日時代で得た結論は、巨人と同じことをやらないと
結局巨人には追いつけない。ですから。星野が巨人を批判するのは
自分には不利だからというのものもある。

阪神フロントの意図としては、ぶち壊してもらうために来たような
ものだと思うが。

）))))
彡 ・ ・
C " ぅ"
入 ーノ
`ー´　
私が代わりに阪神ぶち壊しますね。

ところで星野ってなんで関西弁なの？出身どこ

>>665
岡山

>>665
名古屋では、名古屋弁を使っていたそうだ（ｗ

波留とか奈良原（F）とか垣内とか島田一輝（F）とか野村弘（YB）とか

取れないかな？

そんなやつより山崎と大豊と関川と筒井をセットで買ってくれ
片岡と坪井とカツノリは面倒みたるから

>>669
片岡高いぞ

安藤はどう考えても先発ですｗ
あれだけ投げる投手はいません
２勝５敗のうち２敗は阪神打線のせいです

星野粛清第一弾 今成スカウト引責辞任
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/08/21/06.html
阪神、「ドラフト戦線」早くも惨敗必至、チーフスカウトを“更迭”
http://www.zakzak.co.jp/（スポーツ欄）

小泉大総理が構造改革を成し遂げたように、星野もできるか・・・・
小泉大総理と星野では器が違いすぎるが
星野は、口だけ、何もせず、人任せ、行動力0だし

>>小泉大総理が構造改革を成し遂げたように

え？いつ？

>>674
既に

＞６７４
ﾅｲｽツッコミ

>>591
それで今日は広島よりか！

今の阪神の選手で交換トレードを大々的に行うのは、チーム構造的に不利。
交換トレードの際に最も重要なのは実績、現在の実力、将来性。
だけど、将来性は数字に表れないし、現在の実力も、実際には「１年だけ」ということも多いことから、ここ何年かの実績を通して判断されることが多い。
阪神のレギュラー級は、今年突然伸びた選手が多いから、実績はなく、現在の実力も低く見積もられがち。将来性など、トレードではなかなか評価されない。
そうなると、阪神の選手は実績の低さによって買い叩かれる。

星野は勘違い男。
阪神を変えたと思っているのはあんただけ。
監督こそトレード要員だーー。
シーズン途中で慎太郎とテレビに出るのはやめてくれーー。
そこから下降線だったんだぞ−−。
星野はやっぱり無能監督だな。
次期監督は掛布監督だーー。

スカウトの首切っても
次のスカウトもまた・・・

チームを再建するには、星野がぶっつぶれるしかねー。
交代やで交代。
あんたは中日で山田監督のもとピッチングコーチやっていればいいんじゃ。

歴代の阪神監督で星野よりも優秀な監督が何人いることやら、、

上田監督きぼんぬ

>>678
徐々に伸びるんじゃなくて突発で大化け確変する奴が多いから計算しにくい罠
井川とか今岡とか濱中とか桧山とか

☆のは、投手を片っ端からぶち壊し、チームを再建不能にするだけだ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/986135068/l50

このスレ読んでると、なんで阪神がここまで低迷してるのかが良く分かるね。

http://www.tbs.co.jp/oni/oni-2000/images/inter_27_1.gif
と
http://hoshino.ntciis.ne.jp/imgae/present/portrait.jpg

は似とる！

そやけど、阪神はケガさえなければ
３割前後打ってる選手は結構いるぞ。
オリなんかに比べりゃずっとマシ。

星野は高望みしすぎやねん。
トレード対象は中継ぎ左腕だけでよし！
坪井も残留でしょ。ケガ前までがむばってたし。（左腕と交換はありか・・・）
赤星・上坂は入団してから日が浅いし。
球団が育てる義務があるからね。

一般的な球界の傾向として、
入団してから３，４年まではクビやトレードはしない。

>>688
>>一般的な球界の傾向として、
>>入団してから３，４年まではクビやトレードはしない。

星野は入団１〜２年で首にする事はよくやるよ。
小美濃、荒川、白坂、峰秀とか・・。

エバンスを放出したフロントの脳の中をＣＴスキャンで見てみたい。

まぁ飼い殺されるよりはさっさと放出してくれた方が選手のためかも…
その点 片岡は飼い潰しｹﾃｰｲのようだが

>>691
出したくても出せねえんだよ。ＦＡ選手出したらイメージ悪くなるし、後年俸もネックになる。

オレが６８８書いた後、
なんで４０分も間があくんだろ。

シーズン終了後の大量リストラと､大量採用か。
だれが、首切られるんだろう。

>694
在日以外の1軍半選手

>>694
５年間でほぼ全員入れ替わるよ。
今の選手は５〜６人しか残らないんじゃないの。

>>696
監督は５年もたないよ

>>697
じゃぁ、１年間で１５人くらいかな。
８９年に１年で１０人トレードした事あるし

>>689
そもそもクビって監督が決めるのか？
意向がある程度反映されるってのは、あるだろうが。
阪神も昨年、高山って２年目の選手クビにしたね。
あの選手、いまどうしてるんだ？

>>699
ノア

なんか、今日は危険ラインの選手が大活躍。（筆頭山田）

ある意味は１００１の思惑通りだが・・・・

とりあえず、吉本・アゴ・遠山・舩木は要らないけどな。

伊藤敦規　年度別成績

１９９８年　３５歳　５０試合　防御率２．８７　２勝３敗
１９９９年　３６歳　５９試合　防御率３．２１　６勝１敗
２０００年　３７歳　７１試合　防御率１．８６　３勝１敗
２００１年　３８歳　５２試合　防御率１．７９　６勝２敗

改めて見るとマジですげえ・・・
４０歳ぐらいでピーク迎えて５０歳まで投げるんじゃないか、とかバカな事を
本当に考えたくなります。
普通年取ると下半身が衰えてコントロール悪くなるのにね・・・

阪神、今年優勝しなくてせいこうだったな

伊藤とか給料少なくて可哀想だよね
変なのにつぎ込む前に、頑張ってる人にはちゃんと報酬あげないと
根本的にまずいよ

昨オフの「救世主」が、いまや「変なの」か。
諸行無常。

>>705
誰も片岡だ、なんて言ってないよ。
片岡だ、なんて。

>705
片岡が来て喜んでた奴は素人
玄人の阪神ファソはショックで寝込んだ

＞２０００年　３７歳　７１試合　防御率１．８６　３勝１敗

　神　で　す　な
　

>>700
面白くない。それに、その高山はノアやめてフリーだよ。

伊藤は大器晩成型なのか？

伊藤はほんとよく頑張った。

>>708
神　で　す　。

>>708
神　で　す　。

>>702
最高の中継ぎですた

俺は決して忘れない

現時点での中継ぎは金澤、谷中、吉野、
野村時代と比較すると谷中＝伊藤　吉野＝全盛期の遠山　金澤＝？
といった所か、伊藤課長の投げる所もうちょっとみたいな。

そろそろ江本２世がでるかも。
「ベンチ（監督）がアホやから」ってね

星野の首とったれーーー。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>717
いやいや、選手がアホやから・・・って言い出す可能性あるぞ。
冗談のつもりで言いそう。

>>6
あかん

去年、西川は神がかりモードだったなぁ。前半は山田も打撃が・・・。
でも、今OFFは危ないね。葛西がコーチ兼任になるのは一年早かった。

高山は野村が辞任しなければ助かったかも。
サッチー逮捕→野村監督辞任→ケニー野村代理人
この負の流れに高山が、そしてルーキーの金谷が巻き込まれた。
近鉄の編成部長は「金谷は総合的に力不足だと判断した」と、
野村問題との関与を否定したけど、どう考えても野村一族の事を意識してるに決まっている。

>>723
そんなことより横浜は最下位脱出できますかね。
横浜自慢の帳尻で勝率４割に乗せるでしょうか？

星野監督を批判してる奴らは誰が監督になっても
批判する。そして、阪神の選手を過剰に評価する。

他球団ﾌｧｿとしてはこのまま星野に阪神を破壊し続けてほしいと願うばかりです。

>>726
阪神の使えない選手を引き取ってくれるの？

>>725
doui

武田を無償（に近い形）で獲得というのはありうるのでは？
巨人入り自体1001が腹に「預けた」ようなもんだし。

武田は１００１の言うこと聞かないよ。

阪神が本気で強くなりたいのなら、本拠地移転しかない。
いっそ大阪ドームにしてくれ。甲子園はつぶしてサラ地にすべき。

>>731

工房球児が泣くぞ

安全用のラッキーゾーン

>>729
武田って中日時代に星野と喧嘩して干されていたんじゃなかった？

喧嘩してなくても干されるような成績ではあったが

干しのに改名すれ

このまま永久に退場しろ！

１．今岡（二）
２．赤星（中）
３．片岡（三）
４．濱中（左）
５．桧山（右）
６．アリアス（一）
７．田中（遊）
８．矢野（補）

先発
左　　　　右
井川　　　藪
ムーア　　バルデス　　
　　　　　藤川
　　　　　藤田
ぎぼん

641＞昔、松永は言った。「甲子園は子供の砂場」と。
　　甲子園みたいな土が軟らかいところでプレイしているから
　　他球場でしょっちゅうミスが起こる。

　　選手の間にも「俺らは伝統ある球場でプレイしている」驕りが
　　ないか？本当に強くなりたいのなら甲子園撤退を視野に入れるべき。

武田は山Ｑと喧嘩したんだよ。原に口利いてやったのも１００１。
そのまえに阪神移籍を相談されて
「あんな打てないチームへ行ったら、お前はキレてもめるだけだからやめろ」
といったらしい。
１００１が阪神監督就任後、「そりゃないすよ」という電話があったらしい。

　　　　明日は　　バ　ル　デ　ス　　先発


と予想してみるテスト

>>738
３番に入ってる方は希望したくないけど？

>>740
おうおう星野電波信者か？
巨人に口利きしたのは工藤だよ。
けんかしたのは武田と星野。
星野があまりに先輩風ふかすのに武田が切れたらしい。

もし、コーチともめても、自分が監督なんだから使ってやる事はできたのだし、
監督だったらコーチと選手がもめたときに仲介するのが本当だろ？
２軍に干したのは星野じゃないか？

>>そのまえに阪神移籍を相談されて

これは重大発言だ！。じゃぁ武田は巨人入りする前に星野が阪神に行くことをしってたのか？
武田は予知能力があるのか？それとも野村が解任されるまえから星野の阪神入りが決まってたのか？

740も743も自分は知ってるという風に書いてるが、
「いったらしい」「あったらしい」「切れたらしい」
と、所詮「自分の友達の知り合いが〜」と同レベル。

大量解雇してもオリックスみたいになるのが目に見えてるからな
ベテランは大事にして欲しいな

甲子園だけは壊さないで欲しい

>>746
名古屋球場のベンチはボロボロだったらしい

は「星野、強竜打線ぶち壊し」
の時点で終わった（６年もの時があったのだが・・・）
「星野、阪神ぶち壊し再建へ」
大丈夫？

>>743
武田がベーマガのインタビューで
巨人へのトレードは星野に世話してもらったと言ってるが？
大体、工藤にそんな力無いだろ。
去年、全然働いてないのに。

age

怪我人が出ただけで駒はそろってるのに
ぶちこわす必要性が感じられない

>>743
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0202/02020603.html
ソース。山田とけんかしたかはしらんが。

>>751
実は１００１は阪神を潰すために中日から送り込まれた刺客だったのだ

>>751
フロントとトレーナーぶちこわさなきゃ意味ない

目の出ない２軍レベルを改革するって話だろ
別にレギュラー選手を放出しまくるわけじゃない

半珍ファンをぶちこわさなきゃ意味ない

>>707
オマエガシロウトダヨ

選手が次々と戦線離脱したとこ見ると、
壊すのはとにかく上手だよね。

結局犯珍ファンは誰なら満足するんだろう

恥ずかしい743がいるスレはここですか？

岡田で大満足ですよ。

>>743
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>755
そうなると岡田二軍監督の手腕も問い直すことになる
次期監督候補として聖域になってるのだろうか

>>761
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>763
まともなドラフトしてないとか言われてる割には、岡田が就任したあたりからの
ドラフト上位組はちゃんと芽が出てるじゃん。

ドラフトにどうのこうの言う前にスカウトをなんとかしろや。
４人でどうやってまともなスカウト活動ができるんだ？。

巨人や中日は１５人以上使ってるんだぞ。

>>766
そんな少なかったのか？
スカウトの能力を批判するのをよく見るけど
それ以前の問題じゃないの

>>766
その４人て誰？そしてソースｷﾎﾞﾝﾇ

やる気がなかったんですね

>>768
http://www.hanshin-fan.com/2002/mem_tigers2.html

今成と菊池はチーフで関西、関東の総括なので実動隊ではないし、松井は渉外。
実質は長尾（九州、近畿）、佐野（近畿、中国、四国）、北村（関東）、池ノ上（東北、北海道）の４人。
今成が抜けて畑山が入ったので多少変動はあるが。

とうとう中日にも抜かれましたな。
広島にはどうなんだろ

>>94
漏れは「今一軍で出ている控えクラス選手」が危険と見ている。
伊藤は引退だろう、さすがに。
ただ、今までの功績から何らかのセレモニーを行ってやってﾎｽｨ。
（大豊も今年の終盤or来年のオープン戦あたりのTD戦でセレモニーしそう）
逆に今広澤は切れん。
代打が八木だけではきついし、八木とのタイプが違う。
（広澤はチャンスメイク、八木はランナー生還と役割分担できている）

＜商売要員リスト予想＞
川尻・カーライル（鴎限定）・弓長・山田・秀太（持ちかけ限定）・藤本・
上坂（１対１限定）・坪井（持ちかけ限定）・赤星（持ちかけ限定）・松田
※「持ちかけ限定」は相手球団の出血の方が多い場合のみ商売するとふんでる選手

＜戦力外・引退リスト予想＞
葛西（引退済）・横田・舩木・伊藤（引退）・成本（同）・遠山（同）・西川・
吉本・アリアス・根本（商売の可能性もあり）・斎藤・吉田浩・ホワイト・曽我部

>>98
９月上旬に一軍ageだと思われ。
今最終調整の段階のはず。
バル先発転向を逝った（漏れもバルで巣の球種等を考えると同意）ので、
ハンセル残留の目は意外とあると踏んでいる。
つーか、出して巨人に獲られたらメイ以上にやられそう。
（メジャー志向ほとんどなし、性格的問題なし、極端な高齢でもなしで
　あの打線をバックにやるのなら数年残ると思われるから）

>>99
漏れは「どっちもない」と見ている。
控えに置いておくにいい存在だが、レギュラーとしての実力は疑問。
坪井は左の代打の切り札、赤星は代走要員としておｎ出場になるんでは？
（高波の走塁技術が高ければトレードもありうるが、あまりにも下手糞なので）

>>771
横浜にも抜かれる危険性あり。

>>765
結局は「野村遺産」だと思われ。

>>774
実際に野村が関わることが出来たドラフトでの入団組で
今までと違って芽の出てる選手といえばどのあたりだろ。
赤星（今年はだめだが）の次が出てこない。

ってかなんで星野は今岡に比べて井川の評価が低いんだ？
防御率２点台前半、阪神で１１勝５敗って神じゃん

777

>>776
前半の成績から行けば

今頃は　16勝2敗　防御率　1.50
奪三振数　160
完投　13
完封　6

で合格と思っているのかも知れんな

>>776
今岡は１００１の熱心な信者で１００１を助けているから。
この前の退場劇でも審判が悪いと言っているし
今日の大スポでも基地外信者ぶりを発揮している。
井川は何も言わないから仕方ないね。

今年今岡だけが大きく給料上がるだけだと
来年のチームの士気に影響するだろうな。
今岡ばかり贔屓しやがってと思う連中出てくるだろ。

>>778
完投に関して言えばマジで10以上を望んでる気がする。完投負けも含めて。

＜神＞
今岡・八木
＜貢献度大＞
井川（残り試合の結果次第で神）・藪・ムーア・バルデス・濱中・桧山・矢野
＜今後期待＞
関本・吉野・高波（守備一級品）・金澤・藤田・藤川
＜挽回期待＞
赤星・片岡
＜商売要員リスト予想＞
川尻・カーライル（鴎限定）・弓長・山田・秀太（持ちかけ限定）・藤本・
上坂（１対１限定）・坪井（持ちかけ限定）・赤星（持ちかけ限定）・松田
※「持ちかけ限定」は相手球団の出血の方が多い場合のみ商売するとふんでる選手

＜戦力外・引退リスト予想＞
葛西（引退済）・横田・舩木・伊藤（引退）・成本（同）・遠山（同）・西川・
吉本・アリアス・根本（商売の可能性もあり）・斎藤・吉田浩・ホワイト・曽我部

よそから取り捲るよりもスカウティング能力と育成能力を上げて
地道に生え抜きを育てるべきだと思う。
阪神は他の球団と違って弱くてもﾌｧﾝはついてきてくれるしやるだけの余裕があると思う。
正直パから選手奪うの止めてくれ。

こりゃ、井川メジャーに逃げられるな。
評価も低い、給料も低いじゃやってられんだろう。
それともその前に酷使で潰されるか…
ひどい話だな。

その前に井川はメジャーで通用するのかって話だ。恐らくまだまだ無理。
それよりも井川は調子に波があるのでそれをなおして欲しい、それと中４日とかで使い続けないでほしい

メジャーとか何も考えてなさそうだよなぁ

井川は金髪に童貞を捧げたい
と言ってみるテスト

井川最近ダメダメだからな。
今岡は文句無しに今年これまで一番の功労者だろう。

その前に井川は童貞なのか？ｗ

俺はこうだな

＜神＞
井川・今岡・八木・バルデス
＜貢献度大＞
藪・ムーア・濱中・桧山・矢野（怪我で抜けたのが惜しいメンバー多数）
＜貢献度あり＞
秀太（内野守備安定）・高波（外野守備固め）・坪井・沖原
＜今後期待（若手組）＞
関本・吉野・金澤・藤田・藤川
＜挽回期待＞
赤星・片岡

坪井がいつ貢献したか言ってくれよ
今シーズン出てないYO

＜評価急降下＞
上坂、藤本、安藤、浅井、福原

>>791
５月５日の広島戦

＞７９２
いや、安藤はかわいそうだろ。５敗のうち２敗は味方打線のせい、１敗は捕手が下手なせいなんだから。

＞７９３
それだけかよ・・・

>>780
監督就任早々結果出せなかったらクビにすると言われ、
オープン戦開幕でもスタベンだった今岡を贔屓されてると
考えるような選手にはもう伸びしろはないな
チャンスをものにできなかった奴が悪いんだから

どうしようもない馬鹿女たちがプロ野球選手をコケにして騒いでいます

　　　　　　　　　↓
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1027492175/l50

が噂の1001？

まずはモミ岡を解雇だな

up

８００

邪魔崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿星
馬鹿星も解雇。

鮒鬼が来季につながるピッチングをしますた

>>802
中日が早く試合終わらせたいだけだろ。

収穫の多い試合だったな。満足。

結局、球団をオモチャにしてる点では野村と同様だな。
星野は。

井川君とのトレードで阪神に入団する松中君について調べないといけないですね。

>>805
違う。阪神利権を食い物にしているのだ。

>>802
舩木はいつかモノになるのではと、ｘ年前から期待しているのだが…
福原共々どうにかして欲しい

【復活】星野、阪神ぶち壊し再見へ 【不可能】

１００１君は倉敷と宜野湾のタニマチからいくらもらったのかね？

宜野湾は知らんが、倉敷市からはかなりの援助を得てるだろ、球団も含めて。
そやないと来年度阪神が倉敷で６試合も主催試合をやる説明がつかない。
（その他の地方開催は大阪ドーム６試合、西京極２試合、高松１試合）

そうそう阪神が来るからってことで
宜野湾にリハビリ施設ができたらしいね。
でも問い合わせが来たのは他の球団と言う罠。
阪神球団は未だ動かず。
阪神はこの施設キャンプのとき使えるのかね？
他の球団に占領されていると言う罠はないかね？

今は昔、近鉄バファローズに鈴木啓示という監督が就任したことがある。
当時の近鉄は１０・１９、仰木監督、野茂の入団と、ベテランと若手が
上手くかみ合っていて乗りに乗っていたといってもよいときだったように思う。
しかし、この監督鈴木啓示がかなりの曲者であった。
有力なスタッフがシーズン開始そこそこで退団、
選手も徐々にであるが事態を飲み込むことになる。
「この監督はヤバイ」と。
そこで選手は奮起し夏場に球団記録となる１３連勝、
一時は首位ライオンズを蹴落とさんばかりの勢いを見せる。
アイツを辞めさせたい一心から始まった１３連勝が皮肉にも
監督の寿命をもうすこし伸ばすことになるが、
そんな状態でシーズンを戦えるわけも無く、
当時の主力選手はほとんどチームから流出した。
次に監督に就任したのが「よっしゃー」こと佐々木恭介氏。
佐々木氏に与えられた課題は
「チームを１から作り直す」ことだったことは想像に難くない。
しかし、佐々木監督は見事にチームを作り変えた。
昨年の優勝は間違いなくこの時期に作られた土台があったからであろう。

一度分解したチームを作り直すのは時間がかかるが不可能ではない・・・

追伸　縦読みするなよ

>>813
星野＝鈴木に見える

そりゃ利権が絡めば自分の方に誘導するだろ。
特にアジア人はそういう傾向が強い。
倉敷だけ急にカネが入るように思えるけど、今までの安芸だって
同じだぞ。カネをふところにつかんでた奴がいたって。
沖縄が使える今は気候についてはメリットないし、場所だって
へんぴじゃん。

モミ岡を切れない1001に改革などできるはずがない

１００１は試合中山田しか見てないんか？リードがきにくわないんやったら
ベンチから出せばいいやん。
まあどうせかわらんと思うけど、むらっけのあるハンセルを中継ぎで使っ
てるようでは。

>>783
禿禿禿禿同！

鈴木啓示は、ものすごく偉大な選手だった。
「投げたらあかん」といいながら、投げてしまった。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/986135068/l50

よその球団からスター選手を強奪するのはよくない。
１００１が獲ってくれと言っても球団は無視をしろ。
俺は生え抜きのスターが育つまで待っているぞ。
１００１にはかわいそうだが阪神のために人柱になってくれ。

>>782
川尻をトレードで出すなんて
アタマが逝かれてるよ

秀太よそへやるなよ

まあ、秀太は出さないだろう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/986135068/l50

よその球団からスター選手取るなら
有能なスカウト引き抜いた方がいいかも

中日のスカウトか？

>>825
中日に限らずね。この方がＦＡ選手に年俸つぎ込むよりお得感あると思わない？
他球団のスカウトに「倍出すよ」と言えば何人か寝返りそう

片岡に使った金の１０分の１でも出せばね

スカウトは経験豊富なベテランで、実直な人柄の優秀な人物を一人頭につけて、
他のスカウトを徹底的に指導させる。怠慢のないように、スカウト方法のマニュ
アル化と仕事内容の報告の徹底義務化で2・3年はしばきあげないと。

投手出身のスカウトがほしい。
絶対に。

在日チョソ仙一は挑戦半島に帰れ!

スカウトの給料ってどれくらい？
出来高制にはできないのか？

スカウトなんて何をしてもジャイアンツの一人勝ちだろ。
全国的知名度、資金力、引退後の有利さ
かなうわけがない。

>>832
ダイエーはどうなんの？
獲ってる素材だけなら巨人以上だよ。

＜評価急降下＞
上坂、藤本、安藤、浅井、福原

阪神は中日の某スカウトとオリックスの某スカウト
引き抜こうとしてるらしいね　オリのほうはだめぽそうだが中日のほうは
黒田のポストやるっていえばいけるんじゃないか？黒田はもともと
野村人脈で来たような物だし。

>>836
誰？　池田と中田？

池田と中田は、８５年優勝時の二大エース

ダイエーってなんで人気あるの？
やっぱ裏金？

地域密着型だから

>>832
最近は巨に入っても面白くないという人物も増えてきたみたいですから。
太陽とか太陽とか太陽とか。（ｗ

>841
東出とか？

ただでさえ、経費不足で毎年スカウトやスコアラーを削減しているのに、
他球団の倍額出すなんで事はありえないと思うが・・
阪神入りすれば給料が下がるので落ちだろう。
それに、どんな優秀なスカウトも現状の構成では十分な活動はできない。

>>843
スカウトが充分に働けない現状の構成て、どんな構成？

>>844
人数不足（巨人・中日の半分以下）
区割りの偏り（関東以東や北陸の担当がいない）
指導者がいない。
戦力補強など経費がかかるとすぐに人員削減する（去年は２減１増）
毎年の様にフロント改革といってメンバーを入れ替える
など。

>>845
人数はそんなにすくなかったのか、、、って唖然とした。
それではとにかく人数とそれを統括できるリーダーシップのある人間が必要だね。

他のスレで一時話題になっているよ。
スカウトだけでなくトレーナーなんかもね。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1030424610/

>>847
それを読めば、他球団のスカウトが簡単に阪神入りするわけがない。
わざわざ、苦労を買ってでるようなものだ。

>>847
トレーナーは人数の問題もあるが、やっぱり質も大事。マッサージ
や針灸治療のできる人ではなく、リハビリ・トレーニングの正しい
アドバイスができる理学療法士の資格をもった人をおいてﾎｽｲ。

それとメンタルトレーニングを指導できるコーチを臨時でもいいから
雇ってﾎｽｲ。この方面は日本でも研究が活発になってきたようだから、
適当な人材もいてそうに思うが。特にメンタル面が弱い阪神には必要
じゃないかな。
参考　http://www.mental-tr.com/mental/

>>849
そういう面では横浜が進んでいるんじゃないなか。
外国から招聘したりしてたし。
現状ではそういう判断をできるフロントさえいないように思えるが。
フロントやスタッフは表面にでないんで、コスト削減の一番の対象にされているのだろう。

>>839
九州で圧倒的に有利というほかには
ドームなど設備が整ってる、ジャイアンツ出身の世界の王監督だから
親などを口説きやすい、一時期の年俸の高騰で活躍すれば高年俸がもらえる
というイメージがあるという感じかな。

考えてみたら阪神の選手の年俸水準もイメージを下げてる気がする。
同じ成績でより多くもらえる球団があるならそっち行くよな。

ダイエー（根本）は高卒プロ入りではどうかという選手の進学就職の世話をして
借りを作る戦法を取っている
山田、山村、篠原、柴原、杉内がまさしくそう
この時点で他球団に圧倒的な差をつけている

naruhodo