安打数より出塁率の方が価値あるよね

でしょ？

２

安打数と打率ってどっちが価値ある……？

安打数が一番価値あることになってるよ。
名球会入りの条件がそうだし。
だから一番打者が最強。

振り逃げやゲッツー崩れもカウントされるんだっけ ?

あと敵失は ?

打率より出塁率の方が価値あるよね
の方が解りやすかった？

（；´Ａ｀）＜えっ…

でも点を入れるなら安打を打たないといけない。
押し出しなんてそうあるものでもないし。

結局、ホームランバッターってのは打率で有利なわけ？
首位打者争いの話になると「四球があるから○○のほうが有利」っ解説者が言う。

>>5-6
出塁率＝安打＋四死球／打数＋四死球＋犠飛

振り逃げも併殺崩れもエラーも含まれないよ。

大村！大村！

だいりーぐではＯＰＳという値が注目されています。
ＯＰＳ＝出塁率＋長打率
コレでバッターの総合的な能力がわかるらしいです。

・・・・って、みんなしってるですかね？

片岡さんに登場して頂くには、まだ早いですか。

シングルヒットの価値を１０とすると
二塁打、三塁打、本塁打はどれくらいだと思う？
とりあえず、ノーアウトランナー無しで。

折れ的には１５、２５、４０ぐらいかな。

二塁打の価値はもっとあると思う
20ぐらいで

じゃシングル＋盗塁で２０点だな

四球＋盗塁は、どれくらい？
相手にしたら、かなりのダメージだと思うんだけど。

>>15
逆にホームランの価値を４０として考えてみればいい。
ホームランでは１００％の確率で１点入る。
ノーアウト三塁なら７５％ぐらいか？　二塁なら５０％ぐらいか？　一塁なら２５％ぐらいか？
と考えるとノーアウトランナーなしでは四球、単打、二塁打、三塁打、本塁打の価値は
１０、１０、２０、３０、４０であまり違和感はない。
これが例えばツーアウトランナーなしなら
四球＝単打＝５　二塁打＝１５　三塁打＝２０　本塁打＝４０
ぐらいだ。

っていうか「数」と「率」を比べてどうするよ？

バント失敗したら、−１００

>>4
名球界に何の価値がると（w

>>20
打率と出塁率を比較したかったんじゃないかな、１は。

１がアンチ清水という可能性もあるな。

（；´Ａ｀）＜…………。

ちなみに出塁率の定義は

出塁率　＝　（安打＋四死球）÷（打数＋四死球＋犠飛）

なので出塁したからといってあがるわけではない。なお

打率　＝ 安打÷打数
長打率　＝ 塁打÷打数

でも四球では押し出しを除き点が入らないので、
四球＝５　シングル＝10　二塁打＝15　三塁打＝20　本塁打＝40
で。

>>26
二塁打は併殺を防ぐ意味で
三塁打と二塁打の差より二塁打とシングルのそれの方が
大きくていいんじゃない？
シングル＝１０　二塁打＝２０　三塁打＝２５〜２７かな？

一番価値があるのは打点

ふり逃げは三振扱い。

これはどうかな？
（四死球＋塁打数）÷打席数で求める、長打率ならぬ「長出塁率」。

>>27
でも外野フライで1点の状況を作れるよ。

>>28
それはその通りなんだけど成績を評価するときにはあまり使えない指標だよ。
前後の打者に思いっきり左右されるから。

>>20
200安打しても出塁率.360の清水より
150安打でも四球たくさん稼いで出塁率.400の奴の方が上ってことだろ。

>>30
率ではなく「塁打＋四死球」のトータル数で比較するべきだと思う。
率を考えるとしたら「１４０×（塁打＋四死球）／チーム消化試合数」。
欠場試合数が多くてトータル数は少ないのに評価は上なんて、そんな馬鹿な話はない。

>>34
ということは首位打者より最多安打の方が価値があると思ってるの？

>>34
ということは規定打席ギリギリの首位打者より
フル出場の最多安打の方が価値があると思ってるの？

つーか、打者の力量を表す完璧な指標なんて存在しないと思う。
打率・打点・ＨＲ・四死球・出塁率・長打率etcを総合的に見て、個々で
判断するしかなかろう。だいたい価値云々を言い出したら、大差がついた
時点でのＨＲより、僅差試合のタイムリー単打の方が価値があるだろ。

>>36
首位打者になるようなバッターは１〜４番だから規定打席ぎりぎりということは
１００試合ぐらいしか出場しないということだ。フル出場の最多安打の打者の方が
チームへの貢献度が高いのは自明と思うが。

片岡の評価を上げることになりますがよろしいですか？

これっぽっちも上がりませんが何か？

出塁打＝塁打＋四球＋死球
補正出塁打＝１４０×出塁打／チーム消化試合数

補正出塁打トップ１０
選手　　　　　チーム 消試 出試 塁打 四死 出塁打 打率 出塁率 長打率 補正出塁打
松井　　　　　巨人　　　103　103　253　081　334　0.3495　0.4627　0.6801　454.0
ペタジーニ　ヤクルト　 099　090　221　065　286　0.3302　0.4407　0.6885　404.4
福留　　　　　中日　　　100　100　209　041　250　0.3383　0.3955　0.5238　350.0
岩村　　　　 ヤクルト　 099　099　198　039　237　0.3270　0.3897　0.5395　335.2
金本　　　　　広島　　　097　097　176　042　218　0.2793　0.3500　0.4681　314.6
清水　　　　　巨人　　　103　102　207　022　229　0.3183　0.3490　0.4673　311.3
今岡　　　　　阪神　　　100　097　199　022　221　0.3227　0.3558　0.4901　309.4
新井　　　　　広島　　　097　097　174　032　206　0.2808　0.3385　0.4986　297.3
ラミレス　　　ヤクルト　099　098　194　016　210　0.2977　0.3250　0.5065　297.0
立浪　　　　　中日　　　100　099　176　035　211　0.3038　0.3610　0.4731　295.4

補正出塁打トップ１１位〜
選手　　　　　チーム 消試 出試 塁打 四死 出塁打 打率 出塁率 長打率 補正出塁打
緒方　　　　　広島　　　097　088　164　036　200　0.3012　0.3715　0.5093　288.7
ディアス　　　広島　　　097　089　161　037　198　0.2900　0.3575　0.4864　285.8
井端　　　　　中日　　　100　098　148　050　198　0.3049　0.3844　0.3824　277.2
浜中　　　　　阪神　　　100　090　166　032　198　0.2947　0.3559　0.5204　277.2
ロドリゲス　　横浜　　　095　095　149　039　188　0.2867　0.3676　0.4967　277.1
高橋由　　　　巨人　　 103　090　165　035　200　0.2997　0.3595　0.4622　271.8
アリアス　　　阪神　　　100　087　159　031　190　0.2462　0.3075　0.4892　266.0
阿部　　　　　巨人　　　103　090　145　041　186　0.3113　0.3902　0.4801　252.8
谷繁　　　　　中日　　　100　097　137　041　178　0.2097　0.2957　0.4164　249.2
石井琢　　　 横浜　　　095　095　135　033　168　0.2641　0.3200　0.3462　247.6
古田　　　　　ヤクルト　099　090　146　025　171　0.3118　0.3579　0.4294　241.8
前田　　　　　広島　　　097　083　143　022　165　0.3118　0.3597　0.5125　238.1
檜山　　　　　阪神　　　100　077　136　026　162　0.3112　0.3662　0.4755　226.8
江藤　　　　　巨人　　　103　093　130　035　165　0.2375　0.3118　0.4063　224.3
宮本　　　　　ヤクルト　099　096　147　009　156　0.2923　0.3083　0.3769　220.6
鈴木尚　　　 横浜　　　095　077　125　022　147　0.3000　0.3471　0.4310　216.6
ゴメス　　　　中日　　　100　066　124　030　154　0.2672　0.3441　0.5020　215.6
二岡　　　　　巨人　　　103　075　134　015　149　0.2782　0.3182　0.5403　202.5
片岡　　　　　阪神　　　100　080　106　038　144　0.2357　0.3240　0.3786　201.6
矢野　　　　　阪神　　　100　066　111　027　138　0.3213　0.3952　0.5023　193.2

打者として最も価値があると思うのは得点圏打率だな

９０年代の得点圏打率見てたら巨人悲惨。
９８年元木（１位.398）、９５年落合（３位.346）以外
ベスト３入りしてない。

いや、勝利打点だ（ｗ

進塁数（打者の打撃によって、打者および走者が進塁した数）とか
進塁率（進塁数÷打席数）というのを指標に使えないだろうか？

満塁ホームランなら、打者4+1塁走者3+2塁走者2+3塁走者1で進塁数は10。
走者1塁で送りバントなら進塁数は1塁走者の1。

>>47
満塁ホームランの価値が単打の10倍というのはいくらなんでも運の要素が強過ぎるかと。

片岡＞矢野ってことか

>>48
良いと思うが、逆に滅多にないんだから。
むしろ、最後のホームインの点数をもっと上げるべき
かも。

7回以降で5点差以上開いているときや、消化試合の帳尻は考慮しない方向で。

それは難しいなぁ
この間の西武は９点差あっても逆転したわけだから、
９点差でも帳尻ではなかったわけだし・・・

>>49
矢野は捕手なので単純には比較できない。例えば広島の木村拓の補正出塁率が166.0
だから片岡の方が貢献度は上と考えられる。

打率.311の阿部と.210の谷繁の評価がほぼ同じか。
合点がいかない部分もある。
いいところもあるけど。

はなくそよりもうんこの方が価値あるよね？




肥料になるし

１９５９年に発表され、その後長らく契約更改での査定にも利用された
メリット計算方式をご紹介しましょう。

●打者の場合
（（安打数＋四死球数）÷（打数＋四死球数））＋（（塁打数−安打数）÷打数）×３÷４）

●投手の場合
（被安打数÷打数）＋（（四死球数÷（打数＋四死球数））×（自責点÷（被安打＋四死球）））−（（四死球数÷（打数＋四死球数））×１÷８）

この数式の根拠は聞かないでね。（ｗ

56の式は謎すぎる。
四死球の数で単打と長打の価値の比率が変わってしまう。

>>57
出塁率：長打率＝４：３の価値、ということだろうね。

打率と出塁率、一概にどっちがいいとは言えないと思う。
バッターの打順にもよるのでは？
一番バッターに限定するなら出塁率のほうが大事だと思う。
でも、塁に出ても点が入らなかったら意味がないから、得点が一番多い
一番バッターが良いとも考えられる(もちろん運もあるんだろうけど)。

点が入っても勝たなければ意味が無いとも言えるし、
勝っても優勝しなければ意味が無いとも言えるかも。

得点圏で打っても確実に打点がつくかといえばそうではないし。
盗塁、進塁打も含めてどれだけの塁を奪い取ったかの指数とか出せないかな？

>>61
それだけだったら、得塁数というのがある。
http://www.enjoy.ne.jp/~hoboiwak/

一塁から二塁にランナーを進めるより、三塁から本塁にランナーを進める方が
はるかに価値が高いのでそのへんも考慮しなければ。

なんか、エクセルのスキルが欲しいスレになってきた。

このスレたったときから、そのうち「得塁数」が出現するとは思っていましたが。
「得塁数」の考案者が昔のままだったら、こりゃ鬱ですぜ。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>62
おお、そんなんあったんだね。しかし無理からな計算だなぁ。

最高出塁率は連盟表彰の公式タイトルなのに、２回獲得してる清原が
いまだに無冠の帝王と呼ばれてるってことは、一般のファンから見たら
タイトル扱いされてない（＝出塁率の価値が低い）ってことだろ。

こんな指標はだめかなぁ。

(塁打数-併殺数＋盗塁数-盗塁失敗数)/(打席数-犠打数)

なんとなく、野手の能力を総合的に見ているような気がするじゃん。

「ホームランが併殺４回と等価かよ」とかいう突っ込みは無しね。

あ、四死球忘れてた
(塁打数＋四死球-併殺数＋盗塁数-盗塁失敗数)/(打席数-犠打数)

>>67
フォアボールが地味というか、バットを振らないで出塁
するから、華がないので、低く見られるんだろうね。
査定の材料としては、とても大事でしょ。
相手ピッチャーに球数投げさせるんだし。

いや、得塁数自体はそんな複雑なものではないし、わかってしまうと結構、面白い
ものなんです。
問題は、考案者がこれが最高の評価法と主張して、他の評価法を無価値と
してしまっているところなんです。

>>41
結構いいなぁと思うんだけど・・・腐肉がモナ岡や清水より上っていうので台無しな気分

得塁法には、打点と得点の特別ポイントを加える必要
があるような気がするが。

出塁打＝塁打＋四死球
出塁打’＝１４０×出塁打／チーム消化試合数
打率＝安打／打数
出塁率＝（安打＋四死球）／（打数＋四死球＋犠飛）
長打率＝塁打／打数
ＲＣ’＝塁打×（安打＋四死球）／（打数＋四死球）
ＲＣ’’＝１４０×ＲＣ／チーム消化試合数

選手　　チーム 消試 出試 塁打 四死 出塁打 打率 出塁率 長打率 出塁打' RC'　RC''
松井　　　　　巨　104　104　255　082　337　0.3511　0.4642　0.6782　453.7 119.1　160.4
ペタジーニ　 ヤ　100　091　224　065　289　0.3323　0.4413　0.6892　404.6　99.4　139.1
福留　　　　　中　101　101　212　042　254　0.3383　0.3964　0.5274　352.1　85.0　117.8
岩村　　　　　ヤ　100　100　198　042　240　0.3261　0.3932　0.5380　336.0　78.2　109.5
金本　　　　　広　098　098　180　042　222　0.2816　0.3514　0.4737　317.1　63.6　 90.8
清水　　　　　巨　104　103　213　022　235　0.3237　0.3538　0.4754　316.3　75.7　101.9
今岡　　　　　阪　101　098　200　022　222　0.3220　0.3548　0.4878　307.7　71.3　 98.8
ラミレス　　　ヤ　100　099　198　016　214　0.3023　0.3292　0.5116　299.6　65.3　 91.5
新井　　　　　広　098　098　175　032　207　0.2805　0.3376　0.4958　295.7　59.5　 85.1
立浪　　　　　中　101　100　176　036　212　0.3013　0.3599　0.4693　293.9　63.8　 88.4
緒方　　　　　広　098　089　165　037　202　0.3006　0.3719　0.5061　288.6　61.4　 87.7
ディアス　　　広　098　090　161　037　198　0.2857　0.3528　0.4792　282.9　57.4　 82.0
ロドリゲス　　横　096　096　151　039　190　0.2862　0.3663　0.4967　277.1　55.5　 80.9
井端　　　　　中　101　098　148　050　198　0.3049　0.3844　0.3824　274.5　56.9　 78.9
浜中　　　　　阪　101　090　166　032　198　0.2947　0.3559　0.5204　274.5　59.6　 82.6

高橋由　　　 巨　104　090　165　035　200　0.2997　0.3595　0.4622　269.2　59.8　 80.5
アリアス　　　阪　101　088　159　031　190　0.2432　0.3041　0.4833　263.4　49.0　 68.0
阿部　　　　　巨　104　091　146　043　189　0.3115　0.3932　0.4787　254.4　57.9　 77.9
谷繁　　　　　中　101　098　137　042　179　0.2078　0.2952　0.4127　248.1　40.7　 56.4
石井琢　　　 横　096　096　135　034　169　0.2614　0.3186　0.3426　246.5　43.2　 63.0
古田　　　　　ヤ　100　091　148　025　173　0.3138　0.3597　0.4340　242.2　53.4　 74.7
前田　　　　　広　098　084　145　022　167　0.3110　0.3583　0.5124　238.6　52.3　 74.7
檜山　　　　　阪　101　077　136　026　162　0.3112　0.3662　0.4755　224.6　50.1　 69.5
江藤　　　　　巨　104　094　131　035　166　0.2369　0.3102　0.4031　223.5　40.8　 54.9
鈴木尚　　　 横　096　078　129　023　152　0.3003　0.3491　0.4403　221.7　45.3　 66.1
宮本　　　　　ヤ　100　097　147　009　156　0.2886　0.3045　0.3722　218.4　44.8　 62.7
ゴメス　　　　中　 101　066　124　030　154　0.2672　0.3441　0.5020　213.5　43.0　 59.6
二岡　　　　　巨　104　076　139　016　155　0.2817　0.3234　0.5516　208.7　45.1　 60.7
片岡　　　　　阪　101　081　106　039　145　0.2332　0.3231　0.3746　201.0　34.6　 47.9
矢野　　　　　阪　101　066　111　027　138　0.3213　0.3952　0.5023　191.3　43.9　 60.8
稲葉　　　　　ヤ　100　076　115　017　132　0.2730　0.3093　0.3651　184.8　35.7　 49.9
小川　　　　　横　096　080　099　018　117　0.2780　0.3257　0.4108　170.6　32.5　 47.4
木村拓　　　 広　098　091　100　015　115　0.2491　0.2852　0.3460　164.3　28.6　 40.9
真中　　　　　ヤ　100　070　095　012　107　0.2534　0.2816　0.3209　149.8　26.8　 37.6

どういう指標であれ松井＞ペタ＞＞＞その他は揺るがない。

>>73
同意。
こんな複雑な条件にするくらいなら、
「塁打＋盗塁＝得塁数」で良いと思う。
あるいは「（塁打＋盗塁）／（打席数＋代走回数）＝得塁率」にしても良い。

>>13が言ったように、
OPSでランキングにすりゃいいじゃん。

打者の潜在能力とか簡単に分かっちゃうよ

あんたって暇人だね。

一野球ファンが頑張って議論を重ねているが、フロントが選手を評価する
基準はやっぱり打率・打点・ＨＲだけという罠

>>78
このあいだ図書館で週ベを読んでてＯＰＳを知ったんですが、
どうもそれが納得できなくて>>77のような方法を提唱してみました。
出塁率と長打率を足すのっておかしくないですか？
分母（出塁率の分母は打数＋四球＋死球＋犠飛、長打率は打数）
の違うもの同士で足し算するというのは数学的に変だと思います。

OPSは能力を評価するには良いのかもしれないが、
貢献度を評価していないから、みんなでああだこうだ
言っているものと思われ。
結局、貢献度(＝価値)を出したいんだよね？

進塁打を評価するのは重要だと思うのよ。
三振は確実に進塁しないわけだから、フライアウトと三振と併殺数を凡打数から引いてー・・・
ちゃんと試合見て細かくつけないとダメだなこりゃ

打率 : BA Batting Average
＝安打÷打数

出塁率 : OBP On-Base Percentage
＝（安打＋四死球）／（打数＋四死球＋犠飛）

長打率 : SLG Slugging Percentage / SA Slugging Average
＝塁打／打数

OPS On-Base Percentage＋Slugging Percentage
＝出塁率＋長打率
＝（安打＋四死球）／（打数＋四死球＋犠飛）＋塁打／打数

RC Runs Created
RC The Basic Formula:
＝（安打＋四球）×塁打÷（打数＋四球）
RC Second Revised Formula:
＝（安打＋四球−盗塁死）×（塁打＋0.55×盗塁）
RC Technical Formula:
＝（安打＋四死球−盗塁死−併殺打)×（塁打＋0.26×（四死球−故意四球）＋0.52×（犠打＋犠飛＋盗塁）））÷（打数＋四死球＋犠打＋犠飛)

Runs Produced
＝得点＋打点−本塁打

とりあえず宮本はくそということでいいですか？

>>83
それは同じ事を思った。
少なくともスコアブック見ないと。
もしくは、数字だけで、なんとか妥協できる評価法を
模索するか。

アゲ

>>81
それは長打率の分母も打数＋四球＋死球＋犠飛にすればいいだけでは。
（塁打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）をOPSとして計算するのね。

>>83
んなら、やっぱり>>47の進塁率（わら

1番は得点圏打率

先の塁に進むほど貢献度が高まるとして、打者→一塁が1ポイント、一塁→二塁が2ポイント、
二塁→三塁が3ポイント、三塁→本塁が4ポイントという傾斜ポイント制にしてもいい。

あんまり細かくポイントつけてるとロペスみたいなのが出てくる罠。

打率と出塁率、一概にどっちがいいとは言えないと思う。
>バッターの打順にもよるのでは？
>一番バッターに限定するなら出塁率のほうが大事だと思う。
>でも、塁に出ても点が入らなかったら意味がないから、得点が一番多い
>一番バッターが良いとも考えられる(もちろん運もあるんだろうけど)。
これは裏返せば相手からすればトップバッターは打たれるのも四死球で出塁さ
れるのも同じなので思い切って攻めて来るので打率や安打数の割りに出塁率は
低くなり逆にクリーンナップは長打を食らうくらいなら四球を与えた方がマシ
ということで逃げてくるので出塁率が高くなる。

レナといいます。現在、都内でモデルとして活動しています。
週末は暇なので、メル友募集中です。


http://k-free.com/joijoi/tot.htm

>>92
同感っす。
今年は特に顕著。
長打のないバッターには、高めを思い切って突いてくるし。
一番バッターはランナーいないケースも多く、ピッチャーは
攻めてくる傾向が強い。

あげ

出塁率というか進塁数。
塁打に盗塁と四死球を足せ。
これで完璧だろ。

打順によるだろ一番が四球で出るのと四番が四球で出るのでは意味が全く違ってくる

>>96
走者の進塁が考慮されていない。
実際に打者および走者が進塁した数じゃないとちょっと。

あげ

100げと

hai

>>96
それで「得塁数」の名前のするのが良さそうですね。