【今季限り】 ｱﾘｱｽ、ﾎﾜｲﾄ、ﾊﾝｾﾙ、ｶｰﾗｲﾙ 【解雇】

一部引用　全文はリンク先で。
> http://www.sanspo.com/baseball/tigers/fr_tigers01.html
> 星野阪神がアリアス、ホワイト、ハンセル、カーライルを解雇
>
> 星野阪神、嵐の大量解雇！阪神がジョージ・アリアス内野手（３０）、
> デリック・ホワイト外野手（３２）、グレッグ・ハンセル投手（３１）、バティ・カーライル投手（２４）の
> ４選手の解雇を決定したことが１５日、明らかになった。

> すでに先発タイプ＆左腕セットアッパーの投手２人、
> 大砲タイプの野手２人の獲得を目指して調査を進めており、
> ２００３年は一新した助っ人軍団でＶを狙う。

2

3

阪神ファンだけど、あんまりスレ乱立しないほうがいいかと・・・

片岡は日本人でよかったね

重複です

【さようなら】僅かだけど夢をありがとう【戦力外】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1025586430/
今年の阪神はやらかす！127 家貧しくて孝子出づ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1029285424/

しょうがないよなぁ。
アリアスは６月以降は全然打たなくなり
ホワイトも怪我して打たなくなり
カーライルはノーコンでハンセルは微妙。
ムーアは先発で活躍して
バルデスは最近また安定感で戻ってきたから
この二人以外は解雇決定だろ？

アリアスがＨＲ王になる言うてた
犯珍ﾌｧｿの頭は
まだ春爛漫ですか？

>>8
市民か神宮なら可能だった

>>9
春爛漫・定番のレスだな

>>8
氏ね

野村色一掃のため、ホワイト残してムーアを切るべき

セ＞＞パを否定するためにアリアスをプッシュしていた
パヲタのみんなは今頃どうしているんだろう？

虚塵だけには逝くなよ

アリアス１年で解雇かよ
阪神ﾌｧｿだが、フロントはほんとに真性珍球団だな。

アリアス
檻で３８ＨＲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犯珍で１９ＨＲ

まあ２億の価値はないね

>>15
別にまだ確かなｿｰｽがあるわけじゃない

ハンセル、カーライルは巨人が男気を出して面倒を見るかもしれないな

年俸sageて残留させてもう一年様子見てほすぃなぁ

＞左腕セットアッパー
やめといたほうがいいよ、日本人で賄った方がいい。
メジャーは中継ぎ左腕が不足してるから、もし来るとしても
ロクでもないのしか来ないんだよ……。

アリアスはノイローゼ気味だった

>>21
クリーク程度でもメジャーにいるしな。
＞左腕

>>22
犯珍でなければいろいろ悩むこともなかっただろう・・・。

予言

　今夜、アリアスナイトでアリアス残留。

>>25
春の椿事をいまだに信じる

や　っ　ぱ　り　春　爛　漫　だ　な（ｗ

蟻…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>26
おまえ消えろ

アリアスさようなら

今日、アリアス先発らしいじゃん。
でも星野は「浜中がいりゃ6、7番だよ」とか言っとるから、
すぐ結果出さなきゃ解雇だろうな。

ＩＤが…

アリの素晴らしい乱闘劇もせつない思い出になってしまうのか・・・・・

１今岡
２赤星
３覚醒関本
４濱中
５桧山
６成長アリ
７田中秀
８矢野

来期はこういうのが良かったんですが

カーライルは前ロッテが欲しがってなかったけ？

あああアリアス・・・・・・・・・

カーライル25歳なのに…

アリアスだけはやめてください…
俺はアリアスのタメなら悪魔に魂を売ります

虚塵にきたら、勝ちだしたりしてな（メイのごとく）
ま、原が取りはしないだろうけど。

アリ・・・・松井の言葉を思い出せ！！！！！！！

ハンセル、カーライルは他球団で大活躍するんだろうなぁ

>>39
蟻に知能はないよ

ハンセルもかよ・・・マジショックだ・・・

外人クビにするまえにこんな愚かな決断をする
フロントを全員クビにしる！てゆうか氏ね！

アリアスがおかしくなったのはいつからだろう

詩酒の間を放浪した歌人、吉井勇は酒席で芸者衆から歌を求められるたび、
かねて用意の一首を披露したという。「粉黛（ふんたい）の仮りの姿と思
へども今宵（こよい）…の美しきかな」。空欄には相手の女性の名前が入
る◆なるほどこれも工夫だろう。落語の世界には、「根岸の里のわび住ま
い」の一点張りで、頭に「初雪や」「名月や」と季語をはめ込む横着な俳
人がいる。その名人版と言えなくもない◆お隣の韓国からも時に接続自在
の“便利ことば”が聞こえてくる。いわく「日本人は歴史をねじ曲げる習
性がある」…。その下に「竹島はわが領土だ」と続くこともある。日本海
に浮かぶ日本の領土・竹島を、韓国は国立公園に指定する方針という◆「
日本海はわが国式に東海と呼ぶべきだ」と続くこともある。日本の鎖国時
代から国際社会で定着している「日本海」の名称を「東海」に改めるよう
韓国は国際機関に働きかけている◆認識の溝に対話の橋を架けるでもなし
、既成事実をただ塗り重ねても、無用の摩擦を招くだけで益するところは
あるまい。便利ことばは声高に振り回しても、しょせん便利ことばでしか
ない◆サッカーｗ杯の成功で、以前に増して温度を高めた「国威」という
名の油。ひと時、その熱に浮かされているのだとは思えども、今宵、妙に
頭の熱くなった隣人の悩ましきかな。

　　

カーライルは若いし、もともと２年ぐらいで帰るつもりだったんだろう。

アリより猿木を解雇しろや

ハンセルもう１度みたかった。
去年まともな援護があればあんなに負けなかったはず。
手術の成果が芳しくなかったのか？

　毎年毎年、ハズレ外国人ばっかり連れてくる
フロントの連中をなんとかしてくれ。

ホ ワ イ ト は 無　視 で す か ？

>>49
カタログの写真だけを見て決めてるので仕方がない。
ムーアは当たりだったな。

来年もハンセル見たい見たい見たい見たい!!

入来をこづいたアリ・・・一生忘れないよ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まだアリはおわってない、チャンスはきっとまだある！
おれはアリアスを信じている

>>47
私は解雇されなくてすみますよね？なんといっても若手を育てた
トレーニングコーチですから･･おっと今日も大作先生へのご勤行を

アリアス解雇かよ・・・。かわいそーになあ・・・。
ホワイトはテスト入団ながらよく頑張ったよ。
カーライルはまだ若いから成長するかもしれないのに・・・。
ハンセルは去年解雇しときゃよかったんじゃ？

>>50
誰ですか？
て優香、ホワイトを使うぐらいなら若手を使ってほしい。

アリ元気でな

>>56
カーライルは解雇というより、旅立ちという感じですが。

IDが１００１の背番号だ。

>>59
横浜・ロッテあたりかな・・・。

>>60
糞が！ジャニーズのおっかけでもしてろよボケが！アホ！

>>62
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>62
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

今年の阪神を盛り上げたのはアリアス

成績からいってアリアスが解雇なら片岡も解雇だろ！！！！
片岡のチームに与えた悪影響は半端じゃない。
アリアスはまだチームの勝利に貢献した。

あ、片岡は解雇できないのか・・・

バース解雇

片岡の五年契約をアリに移したい

>>63
ノリなんかいらんわヴォケが！

ソニンたん死亡よりショックなことだ・・・・・

アリ解雇・・・。
例年通りになってきたな。
アホクサ
クソ球団め。

おい！ハンセルは絶対いるだろ！

片岡健在

どうでもいいが関西のマスコミって皆こうなの？
チームのことを全く考えず、ただネタになりさえすればいい
気持ち悪いよまじで

なんでアリアス解雇なん？
他の3人はわかるｶﾞﾅｰ。
ま、阪神のことなんぞ知ったこっちゃないｶﾞﾅｰ！

ジョンソーン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

まさか敵(ドラ）に塩を送ったってことはないよな？

で、アリまたはホワイトが来年ドラ入りする・・・

まぁ、解雇で妥当だと思うのだが。

>>77
蟻は檻復帰。
シュラメックと２人体制。

ｶｰ君はメジャー復帰。
既にオフの金銭トレードがまとまりかけている。

ﾊﾝｾﾙは全く白紙。
巨人が獲ったら怖いことになる予感。

アリ戻すならシェルドンでいいじゃん

>>79
檻は金がないのでアリアス飼えないだろ・・・・

ハンセルは勿体無いな…
怪我が完治すれば先発ローテで回せると思うが…

蟻はパッタリ打てなくなったからな、好不調の差がありすぎる。
例年通り首だろ。

ハンセルは痔の手術もしたことだしこれからと思った矢先に･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
痔仲間のグランが手術後良くなってきたから期待してたんだけど･･･
首にするんだったらパの野手とかとトレードしたら良かったのに・・・

痔かよっ！！

とりあえず、みんな落ち着け！！

去年、エバンスだって解雇決定的だったのに残したじゃないか。
糞マスコミのくだらん憶測記事を「決定事項」と受け止めないように。
アリアスは今後の成績次第で当然残留の目はあるだろうさ。
ハンセルだってまだ登板出来ないわけじゃないし。
カーライルは正直ツライしホワイトは９０％無いと思うが・・・。

とりあえず、スポーツ新聞の穴埋め記事をマジで受け止める愚行は
止めようぜ。

この記事の信憑性はどうですか？

>大砲タイプの野手２人
つまりアリアスは大砲ではないと。

大砲というよりも扇風機

アリアスは怪我さえしなければ三振王のタイトル獲れたのにな。

↑ｳﾏｼｶですか？

>>86
正直、蟻は要らない。（好不調の波が激しすぎる）
正直、航海も要らない。（他人の言うことを聞かなさ過ぎる）
正直、マクレーン獲っておけば…（ハートキーとの２択の時に）

>>91
えっ？おもいっきり三振王争ってたけど。

野村遺産の一掃だな

そのうちオマリー復帰説が出てくるぞ。

蟻はラミレスと三振王を争っていた
しかも蟻がものすごいペースで三振をしていたので
あのまま試合に出ていたらラミレスを抜いてトップになっていたはず
91はｳﾏｼｶか？

１００１は無能ですね。

蟻はAV.250 25HR打てばセーフ？

カブレラ獲っとけば・・・

ホワイトは逝ってよし！

ハンセル解雇？
ｱﾌｫか？
他球団行かれたら絶対打てないぞ。

どうせセギノールかシェルドンでもとるんだろうな。

考えたら本当にアリアス解雇決定なら今日の試合は出るの？
今日から4番スタメンとか書いてあったから・・・

>>103
今日の試合にちゃんと出たら
飛ばし記事とみて間違いないんじゃない？
解雇決まってるのにやる気出して働けるもんじゃない

>>104
なるほど。本当に解雇されぬ様頑張ってﾎｽｨ･･･

>>21
ﾑｰｱがいるじゃん。

サンスポほどうさんくさいものはない
ホワイtpは仕方ないと思うけどありアスはコレからの活躍次第で残ると思うし
カーライルもロッテの平井とトレードできるし
ハンセルも来年はやってくれるだろうからなあ
もし切ったら仙一はあふぉ

蟻は主砲として期待外れだし
命令違反もしたし、白は論外
だし、ｶｰﾗｲﾙは球種が少なく
性格も悪い、ﾊﾝｾﾙは腰痛という
故障持ちだから、解雇は正しい。

ハンセルとアリアスは残しておけよ。これは命令だ。

>>107
阪神の監督に星野をと久万に進言したのは
サンスポなので、信憑性高いのと違う？

>>109
蟻欠点バレてるやん。３２試合で１本の
外人はいらん。

ハンセルとカーライルの解雇は明らかに失敗だな。
この二人を切ったら他球団が間違いなく拾いにくるだろう。
セの他球団にでも入ったら阪神打線打てるのか？

橋　本　も　解　雇　で　す　か　？

スポ―ツ紙の記事なんか当てにならない。
アリアス、ホワイト解雇は、やもえない。しかしカ―ライルは、年齢的にも若いし阪神に残して育ててもいいしトレ―ド要員にもなる。
ハンセルは、残留させるべき。もしくはパ・リ―グの左腕投手とのトレ―ド。

>>112
ﾊﾝｾﾙもｶｰﾗｲﾙも獲る球団ないと思うな。
故障者と性格最悪だからな。

正直シーズン途中に今季限りでの解雇通告出す球団なんかいない。
マジで飛ばし記事やめてほしいわ。これが選手の耳に入ったらﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ
下がってしまう。大体ハンセルくらい残しとかなきゃ手術させた意味ない。

＞55
大作と共にあの世へ逝け

カーライル性格悪いのか？去年は性格いいって言われてなかったか？
星野と合わなかっただけだろ？
アリアスだって、星野のおぼえがめでたくないから切られるのでは？
まあ個人的には、あそこまでプレッシャーに弱い助っ人はいらないけど。

蟻は打率低すぎ、三振多すぎ、不調長すぎ、よって解雇でも仕方なし。

>>118
ｷｬﾝﾌﾟでﾁﾝﾀﾗやってたじゃん。

信じるものは救われる
と信じたい

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8F%D5%8C%82%81I%90%B3%92%BC%81I%83%82%83%7E%8Ec%97%AF%81I%81I%81I%81I

>>120
実際見てないからね…
首脳陣がマスコミにあいつはチンタラやってるって言えば、
みんながそういう認識持つようになっちゃうってのはあるのでは？
そういうのが意図的に行われるってケースもあるんじゃないかな？
カーライルがそうってわけではないけど。

>>123
まぁ、そうかもしれんけどね。

既出かもしれんが、スタニファーってどうなった？

>>125
広島の選手でしょ？ここは阪神外国人のスレだよ。

おいおい星野って来年も指揮するのかよ・・・・・・・

デイリー情報だと、
ハンセルは居残りになってたなぁ。

一応、治療中も飼い続けて手間かけているわけだし。

>>128
ﾃﾞｨﾘｰはアテにならん。早大・和田が阪神を指名する
っていうﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばした新聞社だからな。

>127
残念ながら長く居座るでしょう

助っ人のモミオカはどーなった？

>>130
屍の山が築かれない事を切に祈るよ

石毛に鍛えてもらえ

いつも思う事なんだけど、出来高払いを何段階ものオプション付けて
最高３億、最低３０００万ぐらいの契約って出来ないのかな？
これさえできれば怪我で１年棒に振ってもさほど痛くないし、
将来性のある外人選手を長期間おいておく事ができる。
選手によっては乗ってくる話だと思うんだけど。

>>134
あの球団にそんな知恵の回る人はいないのです…
いれば、こんなに長年に渡り低迷していないのです…

ハンセルは残して欲しい。

ハンセルは絶対やってくれるよ！
去年は打線の援護が無かったから勝ち星は少なかったけど
クソ暑い日本の夏場でも結構ビシっと良い投球してたじゃないか〜〜！
手術だってしたんだしこれからじゃないかー！
頼むからハンセルはもう一年待ってやってくれよーーー！

心の叫び・・・

クビじゃなくて、近鉄あたりに渡りをつけて欲しいよな。
あすこなら外国人、野手ではローズ1人だから、近鉄としても獲る意味はあり。

セの他球団に移られてイタイ目にあうのは勘弁。

ハンセルって大きく崩れないしなあ。
マジで打線次第では10勝いけると思う。

ホワイトは確かにいらないが・・・
ハンセルは必要だ！
よそに獲られたらどーすんだ！
アリももうちょっと様子見てもいいんじゃなかろーか
アリ解雇して次に獲る奴がちっとも打てないなんてことも充分あり得る

グレッグ・ハンセル

常時１４０台中盤の重い速球、少々動く球筋、
ストレートと同じ腕の振りのチェンジアップ、程よく荒れる制球。


阪　神　打　線　の　苦　手　な　タ　イ　プ　じ　ゃ　ん　。

>>134
>>135
代理人がいるから難しい。阪神といわず
日本の球団でそんな事出来る球団はある
だろうか？

カーライルは将来の右のエースと思ってたのに。
福原、藤田、藤川より有望だろ？

　カーライルがんばれ！　キミィ！（”▽”）

アリアスが調子落としたのは片岡復帰後だったな そういえば

アリアスがホスィ・・・

サンスポは信用するんじゃねぃ！

アリアスがＨＲ王になる言うてた
犯珍ﾌｧｿは氏んでゴミになってください

つまりまとめるとやっぱりホワイトは要らないということですね

>>149
すでに定説ですな

ちなみに猿木もどっか引き取っていただけませんか？

サンスポって、星野の監督就任記事をスッパぬいたとこだよな。
カツノリの契約更改話も書いてたし。
球団内部の情報が、だだ漏れなんだ。だったら一番信用できるね。

エバンスじっくり見たかったんだが
残念だね

阪神はホームランバッターの外人より
オマリーのような奴が良いと思う。
甲子園広いから

ハンセルは清原に嫌われてたよね。
「絶対仕返ししてやる」とか言ってた。
藪以来だなｗ

阪神とトレードすると優勝する率高いからなぁ。西武も今年優勝しそうだし。
ハンセルは出来高にして残しといてもイイと思うけど。

カーライルはチョンミンテとトレードらしい

>>1

ホワイトの顔怖すぎ

アリアス解雇ってもった無さすぎ
阪神フロントじゃ絶対発掘できない素材
メジャーでそこそこやりそう

つーかハンセン、タラスコ、ハイアット、クリーク、メイ
ジョンソン。クールボー
今年だけでもこれだけ元阪神メジャーいるし

>>157
チョソンミンのほうがいい

アリアスは左対策をしだしてからスイングに切れがなくなっちまったな

たしかにもったい。保険でおいときたいが金がネックだな

どうせ来年もへタレ外人しか来ないだろう

てゆうかアリアス以上はまず来ない

そんなことはないブライアントクラスのすごい奴が
来そうな気がする。だけど賭けだな

まぁ、新外人発掘に糞スカウトじゃなくオマリーが行ってるってのはちょっと期待もてるかな

ロッテあたりが取るんじゃないんだすか？

犯珍の外人スカウトはクズです。

正直、ミンナ他球団で頑張ってね。

1001の息がかかったスカウトに変わるから少しは良くなるかもね。

田淵が渡米して探してくればイイのに

カーライルもったいない若いのに

4人を解雇するっていう記事、サンスポだけやぞ。
他のスポーツ新聞には載ってない。

スクープか？

アリアスの解雇の決定的な理由は年棒が２億ということ
清原がＴＢＳ入りすれば巨人軍の１塁手としてアリアスがうってつけ
江豚はもうだめだ、巨人は松井がやめればＨＲバッターがいなくなる
原巨人ならアリアスは４０発以上は確実に打てる
星野は野手の外人使うのへたくそ、中日の頃から
中日時代の星野政権でよかった外人野手はゴメス、バンスローぐらい

ソースなんか出なくても普通に考えりゃあの4人はクビだろ？

>>173
ライアル、ゲーリーはダメでつか?

パウエルは？

阪神は他球団の中古が大好きだな。

コールズもよう打ったぞ


大豊も

http://vote.mallkun.com/cgi-bin/25/comvote.cgi?id=tigers99

>>173 アリアスが打てないのは球場云々じゃない。研究されたんだよ。
　　　要はセ＞＞＞パってこと。

なぜ打てなくなったか解明できない
阪神のスコアラー、コーチのレベルが低いだけ

オリにいたら新井とか高畠あたりが矯正できたのにな
去年だが

153＞エバンスが西武に行ったの知らんのか？結局、今年はエバンスを
　　　放出したのは失敗だったね。

そうか？エバンスって二割五分の7番打者だが

ジョージ！！今からでも、帳尻して、残留に持ち込め！

つーか、マジでアリアスに残留してもらいたいと思ってるのか？
折れ的にはモミ岡並みにいらないのだが。

シェルドンをください

>>181 研究されて穴がばれた。「化けの皮が剥がれた」ってやつでしょう。

終戦してから３０本打つような助っ人だったら要らんけど・・・
チームの調子の良かった時に打ってくれてたからなぁ〜。
落ち目と共に成績も落ちていったし・・・

>>187
アリアスの穴なんて一目でわかると思うが

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　蟻、白
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　　　　　　犯、車
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

来年以降は知らんが、今年の現状ではアリアスは必要。
シーズン途中でなんてことしてくれるかなー

阪神にまともな外人野手連れてくることができるか？

ボーリック、メイ、シコルスキーください

>>193
ボーリックとメイなら熨斗を付けてくれるんじゃないか

メイとシコはくれんだろ・・・
Ｍﾌｧｿに頃されるからおやめ

ホークスファンの俺的には断然、
アリアス・カーライル＞メイ・シコルスキー
なんだけど、おかしいのかな。
カーとシコだけで比べたら微妙だけど。

タイガースの場合は残留、解雇は直前までわかりません
藤田政権でグレン、クールボーの解雇撤回ってありましたし
結局シーズン途中で藤田平とあわずに放出されちまったが
ＦＡの石嶺にしても残留決定後に解雇ってありましたし
昨年の野村監督の進退問題みたら阪神の内情がわかるはず
今季のジョージ・アリアスにしてもまだまだわからんよ

ケニーがつれて来た外人は間違いなくクビだな。

近鉄ファンだがジョンソンとウィルソンあげるよ。

ああ〜ジョージが〜！
ホワイト、バディ・カーライル、グレイグ・ハンセルは解雇でいいけど。
ムーア、バルデスの黄金投手（打者？）コンビは残留でよかった！

アリアス解雇は中村紀獲得への布石です

アリアス、ソロ打ったね

今発表する意味はあるのか・・・

>>203
別に発表はしてないけどね。

>>202
本当だ！！！明日からアリアスの活躍に期待しよう！
今日はもう無理だろうな・・・。

阪神はこの報道を受けてどういう対応をするのだ。
黙殺？抗議？肯定？どれだろう。

阪神をトレード・解雇された奴らが他球団で活躍する

　こ　れ　定　説

浜中のソロだけホームラン記録でも抜いてよ蟻明日

阪神にやってきた中古選手は活躍しない
　（↑他球団に行っていれば活躍してる）

　こ　れ　定　説

>>209
少し違う。
「阪神に入ると腐る」
これが定説。

ここ６，７年の魔の半珍で３割を残した、つぼいす、やーの、ひーやん
ってすんげえな

アリアスはパワプロだと大活躍したのに。。。
決定版じゃいないのか

http://www.daily.co.jp/baseball/

星野監督、Ａ砲に最後通告
阪神・星野仙一監督(55)が、16日に出場選手登録するジョージ・アリアス内野手(30)を、
ヤクルト戦の「４番」で起用する。その心境は「主砲待望の復活」とはほど遠いが、
残り42試合、この４番打者の働きぶりを見て、来季の契約を決断する。

アリアスは横浜が獲得します。
これマジです。

アリアス様だけは残してくれ
濱中４番じゃ合ってない
桧山４番でも合ってない
一番４番があってるのはアリアス
よって残留を求む
ホワイト・ハンセル・カーライルは問題外

ノリ４番が合ってる

ベイは前にカーライルを取るとか言ってたやん

ハンセルもったいねえって
来年も怪我で登板の見とおしがたたないというならともかく

ノリとれるかわからんし

アリアスの残留は残り試合の働き振りではなくて
ノリが獲れるかどうかによるんだろうな、きっと・・・・（ｗ

１今岡
２赤星
３アリアス
４濱中
５桧山
６関本
７遊撃手
８矢野
９投手

こうしてくれ

ペタを獲る

中村紀洋とかいう醜豚は獲らないでほしい。
ハンセルとカーライルを要らんとか言ってる奴はにわかファソですか？（藁

新庄が帰ってくるから問題ない

>>223
いや、典型的な阪神ファンで重度の健忘症患者です（藁

オマリーは（親友とは言え）ディアーを引っ張ってきた前科があるしなぁ。

>>224
新庄は帰ってくるとしても来年でしょ

ノリいらんって

ハンセルは必要だ

２ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される書籍です。
CD-ROM＋ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す人には楽しい本と
なっています。 読者対象は中級以上の２ちゃんねらーで、ウラワザ・セキュリティ・板ガイドなど、
２ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざまな2ch関連アーカイブを満載。
ソース：http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　,＿＿　　　　　２ちゃんねるガイドを買え！
　　　　iii■∧ 　　。買う金がなかったらこれを２回コピペしろ、
　　　　(,, ﾟДﾟ) ／　　宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ！
　　▽（|　　 つ
　 |￣￣￣￣￣|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/185
> 185 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/08/06 22:35 ID:O6QGNtRc
> ぶっちゃけ売れると助かります。
> 2002とつけたように、毎年企画にしようかという淡い野望も、、、

http://www.yazawa.ne.jp/connection/song_memo/song_memo.php?song_no=475&year=90

>>224
帰ってくる頃にはもう外野に空きが無い状態であってﾎｽｲ・・・・・

まあ投手４人は、積極的にクビ切る理由はないと思うんだけどね。
ただバルデスは、来季はクローザーでは絶対通用しないと思う。
カーライルは星野と相性悪そうなので、
残しても本人のためにならない気が・・・
野手２人は、ためらう事なく切っていいと思うな。
下位打線でとか、保険でとかいう中途半端な考え方では、
来季もたかが知れてると思う。

１００１腐ってるな

アリアスは打ったんだろうが
じゃあ残留だよな？そうだろ1001よ！

今日のソロＨＲをどう見るか、だよな。

にしても、あんな報道でたら、アリは奮起するってより動揺するにきまってるんだが。
まったくクソマスゴミめ。

解雇って書いたのは酸酢ポだけだろ？

大豊！！がくるのか？

>>236
サンスポは、阪神に関しては
球団関係者のリークがあるらしく、スクープが多いのであなどれない。

まあ正しい選択だろ。
アリアスなんていらん。濱中4番で6番くらいで30発くらい打てるやつ
でいい。
片岡も解雇できたらなあ。

野村のように派手に叩けよ。半珍のお家騒動まじ楽しいね。

ロペスを獲るってのは、どうよ？
今年はいろいろあって、モチベーションが上がらなかったが、
環境変わったら、安定した成績残しそう。

>>228
ハンセルはクビ確定だよ。
ケニーが紹介した選手だし、今そのことで球団と揉めてるし。

阪神を解雇されてもメジャーで活躍している選手はたくさんいます。
９８年吉田政権下で獲得したデーブハンセンはＬＡで代打の切り札として活躍中
００年には代打本塁打のメジャー新記録を打ち立てた
同じく吉田政権下のダレル・メイ、ダグ・クリークもそれぞれ活躍中
ダレルはカンザスシティーで左の先発として、ダグはマリナーズの中継ぎとして
アリアスなんかメジャーに復帰したら３０本は打てるんじゃないか
解雇は待ったほうが絶対いい、ジョージは去年もこの時期から打ち始めた

ダリルはしばらく前、鈴木君とゆかいな仲間たちに滅多打ちにあってましたね。

ホワイト、ハンセルはしょうがないとして、
アリアスとカーライルの首切る球団の意図が分からん・・・
吉本と橋本をまず解雇しる！

>>243
メジャーや国内他球団で活躍できても阪神だと活躍できないんだよ。
関西のマスコミと、一部の基地外じみたファンは異常だよ。

橋　本　を　解　雇　し　る
これは蟻やｶｰﾗｲﾙを解雇する前にやるべきこと

アリアスは解雇反対。

アリアス解雇でペタ獲得。
これで丸く収まる。

阪神って伝統的にチャンスに打てない症候群があるから、
せめて助っ人はプレッシャーと無縁の選手が欲しいんだよね。
アリアスは、その意味で×。見事に阪神の体質に同化しちゃってる。

あんな不細工応援する気にならん

アリアス再び確変開始のﾖｶｿ

1001、田豚解雇。
岡田監督就任。
これで全てが丸く収まる。

アリアスは帳尻３８ＨＲ男だから気をつけな。
得点圏.212のチキンだったし。

>>252
復帰初戦で打ったのは、予想外だったが、
大差がついた場面でのソロ、相手も山部では評価対象外。
>>254
今の阪神に必要なのは、帳尻で30本打つ選手よりも
得点圏.350打てる選手。

>255
だからそう言ってるんだって。
ちなみにシェルドンでいいならいくらでもあげるよ。
得点圏.130だがナ。

>>248
同意。
いい加減球団もファンも学べよ。
そうやって毎年毎年外国人とっかえひっかえして残った実績はどうだ？
金使うばっかじゃねーか。

三塁手で本塁打２０本、一時は本塁打王にもなった。
ここ１０年の外人打者では一番だろ。
金が高いなら１億円くらいでもう一度オファーを出せばよい。
少なくとも新外国人や中古に大金は炊くよりはよっぽど効率的だろ。

>>255
左投手から打ったのと、甘いボールでも打球が上がらなかったのが復調してきた。

得点圏で打てなくても、ホームランは打って打点は稼ぐんだから。
今年チームで勝利打点が一番多いんじゃ？

球団側も大人だ
大体の事は分かってるとは思っている
だから球団側がした事に反対はしない

アリアスは残留で
やはりアリアスのホームランはきれいだし
改良の余地ありそうだが
あとはオマリータイプを探さないとなあ。

>>256
すまん。書き方が悪かったが、
君の意見に同意したつもりだ。

>>257
>三塁手で本塁打２０本、一時は本塁打王にもなった。

こんな考え方だからダメなんだよ
いつＨＲ王のタイトル取ったんだよ

>257
揚げ足取るが、範囲を「ここ１０年」でみれば、外国人野手１番には、オマリー推さざるを得ない。

とりあえず、吉本をｸﾋﾞにしろ

遠山を首にしたらエエやないか

>>263
読解力ないね、キミ。

>>263
>>264
そこ、必ず突っ込まれるであろうところを攻撃しないように。

要するにだ、来年新外国人がアリアス以上の成績を残す確率がどれほどあるのかということだ。
もう十分見てきただろ？
１０年近くカスしかとってきてないスカウトが来年いきなり良い選手をとってこれるわけない。

簡単にクビ切るからダメだ！っていうけどさ、
きっちり数字残したのに解雇された選手や
残せば活躍確実だったなんて言える選手っていないじゃん。
次々にダメ助っ人がくるから、去年の方がマシだったかな？って
思わせてるだけで。

>268
その点、実は俺もかなり同意なんだけどね。

>>267
４、５月に活躍しただけで
充分なのかよ
だから犯珍ﾌｧｿだなんてバカにされるんだよ（ｗ
読解力ないのはキミだろ
裏まで理解しろっての（ｗ

アリアスの応援歌が好きだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

去年居たクルーズも
.２７８、２８本、８５点
の活躍ぶりだからなあ

ハンセルほすぃ。グスマンよりはましだろ。

>>273
3Aの数字？彼はメキシカンリーグで４割打ったんじゃなかったっけ？

まぁホワイト解雇には異論ないだろうから、オマリーがどんな
外人を連れてくるのかは興味ある。

ムーアは自分から辞めるっていうのもアリかと思うのですが・・・

>>271
君こそ全く分かってないね。
４、５月で終わる外国人が今までどれだけ阪神に来たことか・・・
アリアスは少なくとも好調時の能力は一級品。
好不調が激しいからといってきれるほど阪神の野手陣は良くはないだろ。

笑われようが何だろうがこれが阪神の状況なんだからしょうがない。
きちんと勉強した上で突っ込んでくれ。

福原はやる気が全く感じられないのでカーライルとのセットでトレードに出しましょう。



十山解雇シロ

ホワイト、カーライルは解るがアリアス、ハンセルはなぁ・・・
バースを意味不明な理由で解雇した球団だから仕方ないか？

>>278
>笑われようが何だろうがこれが阪神の状況なんだからしょうがない。

そんなことを前提としているからダメなんだよ
いつまで経ってもレベル低いままじゃん

>>281
そういわれてもね。
目標や理想だけ高くてもどうしようもない。
今の状況から最良と思われる、実現可能なことからしていかないと。

キミは具体的にできる範囲で何をすれば阪神が良くなると思うの？
君なりの意見を書いてみてくれ。
否定するのはチンパンジーでもできるんだから。

>>280
ほんと、しょうがないよな。

アリアスより片岡のほうが問題だな。
来年、ファーストかサードができる大砲を連れてきて、片岡よりアリアスが外されるのは納得できない。

アリアス解雇でバルデス残留？？？
頭おかしいんじゃねーの？
１００歩譲ってアリアスの解雇は解るとしても
バルデスの残留は納得いかない。
空振りが取れるストレート・変化球があるわけでもないし
コントロールもそんなに良くない。

完全にストッパー失格です。

>>283
同意。
片岡の場合、セリーグでも通用するっていう光が見えてこない。
これだけ打てないと、不調だから、というよりもこの成績が彼の能力といわれてもしょうがない。
いくらなんでももう少し結果をだしてくれないとね。

バルデスは良いじゃん…。
結果出てるし。

今季無理のない予想で、アリアスが最終的に.260、30本、80打点くらいだとして
それが横浜とかにいたらどうなのよ。
これ去年のラミレスくらいの成績だけど、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ。

中日はシーズン途中でいきなりギャラードという大変な外人を連れてくるのに犯神のクソフロント、スカウトは十分過ぎる調査でこれか！？

>>282
来年も星野体制でいくなら、少なくとも
監督の信頼を失うような助っ人は不要ってこと。

もっと安い年俸をアリがのむなら獲る球団があるんじゃないの
金を積んで引き抜いた阪神がバカなんだよ

それ以前に本当にムーアは残留してくれるのか？
クリーク程度の左腕が活躍してるメジャーリーグ、
ムーアなんか喉から手が出るほど欲しい人材なんじゃ・・・

>285
今の片岡を見てる限り、古巣日本ハムでもダメダメでしょう。

アリアスは勝ち試合でよく打ってるから、
異様に印象が良くなってる面があるのかな？
６月以降さっぱり打てなくなったのは、
完全に攻め方を確立された可能性があるし、
得点圏打率の低さ、エース級を打ててないなど、
そんなに絶賛する要素はないと思うがな・・・

片岡でもパなら打てる
今でも.250は

>>290
阪神だって昔はオマリーとかパチョレックとか、比較的格安でいい外人をもって来たじゃない？
それがどこでおかしくなったんだろ。
近年、湯水のように金銭を消費してるってことは、その時代より阪神は儲かっていて
金銭感覚が麻痺してるだけなんだろうか？

アリアスはもうこれ以上どうしようもないが、
それでも来期阪神を訪れるであろう新外国人よりは上。

泣ける

>>284
何気に同意。
バルデスは抑えタイプじゃない。
先発させてみたい気がする。
そのためにもハンセルを残留させてﾎｽｨ。

バ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪

アリアスを首にするんだから、もちろんそれ以上の助っ人外人を連れてくる自身があるんだよな？
連れてきた外人が駄目だったらどうなるんだろうか

白蟻コンビは使えねえ

阪神なんて糞球団もう見捨てろよ

>>299
ヘボ渉外じゃなくてオマリーが担当するから少しは期待持てると思われ。
どっちにしろペタ獲得には動くだろう。
虚厨ﾊﾞｶの1001が、この２球団が動くのを黙って見ている訳がない。
ノリ獲得資金を総動員すると思われ。

こんなことやってるから故障者が出てるときﾋｰﾋｰ言うハメになるんですよﾌﾟ
V６に向けてロケットスタートの準備万端ですねﾌﾟ

>>301
アリアスを首にしたらアンチ阪神になります

>>299
どこの球団も
過去の成績から、「たぶん活躍するだろう、いや、きっと活躍
してくれるに違いない」というレベルで入団させるだろ？
ダメだったら「ダメだった」
それまでのこと。

>>304
そうなる確率高いと思う。

・態度が悪い
・ﾁｬﾝｽに弱い
・1001はアリアスが嫌い

十分考えられる。

アリアス、ロッテに行きそうな感じがする。

>>302
あ、オマリーが担当するんだ
ペタを獲ったとしても、アリアスみたいな扱いをして出ていきそうだ・・・

>>303
こいつにマジレスするのもなんだかな気がするが、総論として、

絶対無理。
今年の故障者続出は異常。
故障者が続出したから選手層の厚い巨人が生き残れただけだと思われ。
こんだけ出ていなかったら独走はなかっただろう。
もう一つ今年の☆ｱﾋｬ!が異常なほど弱かったのも原因の一つ。
巨・神がぼろ儲けしすぎた。

>>309
思うんだが、V6というのは来年も含めての連続最下位のことではないか

サード守れる大砲は貴重だからな
獲得に動く球団あるんじゃないの＞アリアス

アリアスもホワイトもムーアもバルデスもハンセルもカーライルもみんな大好きです。
タイガースを選んでくれてタイガースのために生きている彼らをなぜ解雇するんだ？

俺は今のメンバーで優勝して欲しい。

選手入れ替えて強いチーム作りたい奴は巨人応援しれ。

>>309

故障者続出する前から珍球団は落ちてたじゃないですかﾌﾟ
つまり毎回恒例の新監督ロケットスタートなだけで、基本的には未だにただの弱小球団ﾌﾟ
あ、今年本気で優勝争いできると思ってたんですかねﾌﾟ

だからこそ来年さらに選手層増強、選手育成しなきゃならんのに蟻、車の解雇は知的障害者の行為以外何物でもありませぬﾌﾟ

>>313
アリアスの解雇は星野阪神には選手層増強、選手育成のどれにも
当てはまらない範疇なんだよ

白蟻車は置いておくだけで金と70枠の無駄。

>>312
心から禿げしく同意

この反転にせものだな

>>317
同意

ちょっと待て！
アリアスは今日、
復帰後即ＨＲだったからまだ様子を見てやろうよ。

>>312
わかる部分もあるが、それはおかしいだろ。
プロのチームであって、仲良し同好会じゃないんだから。

ログ読もうかと思ったが>>5があまりに的確なこと言ってるんで読む気なくなった

アリアス、どうせ解雇なら檻に戻ってきてくれんかねぇ

>>314

山羊同様代打、もしくは怪我人、不振者対策の為の切り札に決まってるじゃないですかﾌﾟ
だいたい蟻はヘボピストル珍球団打線に長距離砲を期待して獲得したわけであって、打率には多少目をつぶってもいい
という理由で獲得したはず。
そういう使い方だとしても、同じような打率の片岡にン億出すのとどっちが合理的かはバ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪でもわかりますよね？ﾌﾟ

ま、こういう戦い方ができないなら、18年連続巨人軍の犬は確定ですねﾌﾟ

>>312
極端に言うと、プロが求められる物は結果のみ

>>319
桧山が帰ってきたらお陀仏でよし。

確かにアリアスが解雇されて片岡が来年も2億で
契約というのはおかしい感じがするな。
それが契約だといえばそれまでだが。

５０００万だったら、今でも十分かもしれんが・・・
今岡５人分の給料だぞ

俺がどうこう口出ししてもどーにもならないから、
来年、もっといいのが来てくれたらそれでいいや。

コストパフォーマンスは悪いけど、アリぐらいの成績を残せる外人はそう来ないと思う

結論



珍球団来年も最下位確定ご愁傷様ﾌﾟ

110 ：反転石 ：02/08/17 00:11 ID:mYKdvveN
不細工大阪女

これを言ったら身も蓋もないかもしれんが、
アリアスを頼りにしなければならない状況が続く限り、
いつまでも上位進出はできないと思うよ。

>>331 why?

>>331

いつまでも最下位脱出できないに訂正お願いしますﾌﾟ

>320
仲良しっていうか俺にとって身内みたいな感覚なんだよ。
どんな成績でも入れ替えようとは思えない・・・
もちろん片岡の復活も信じてるよ。タイガース選んだのを後悔してほしくないし。

アリアスの打棒が他球団で大爆発して後悔する阪神

犯珍FAダメガースですからねぇ。
低レベルパで天狗のノリも推して計るべしﾌﾟ

ノリは絶対に阪神には逝かない。
逝くとしたら巨人。
それから今のフロントがいる限り新庄の阪神復帰も99％有り得ない。

よって、アリアスを残すべし。
それが出来ないんだったら1001に辞めてもらうしかない。

２割５分４０本の４番バッターと３割５分２０本の４番バッターどっちがいい？

漏れは２割５分４０本が（・∀・）ｲｲ!!

アリアス解雇なら、絶対に横浜が獲得に走ると思う。
少なくとも、ここ2年まともに野球してないローズよりは計算出来るし。

そうなれば、阪神は最下位転落必至。

>>338
４０本も打ってないよ

>>338
言い出したらキリがないけど、帳尻の２割５分４０本ってのも
あるからねぇ
チャンスに強い４番なら数字関係なしだろ

そろそろフル稼働投手陣もポンコツになるだろうしねぇ。
来年の井川は今中化の可能性大ﾌﾟ

>>338
どう考えても後者の方が、打点・得点圏打率は上っぽいな。
よって後者だな。

アリアス残留ラインはどのへんだろうか
やっぱ30本が目安か

>>342
それはマジに同意だな。
金沢、谷中も危ないし、福原も再びの危険性があるな。

>>344
30本と、３回くらい試合を決める場面で打てば、
考えてもいい気はするな。

>>338
2割７分２５本で得点圏.330の４番が（・∀・）ｲｲ!!

マジでアリアス解雇するつもりなのかな、アリアス解雇してまた外国からつれてきても
タラスコ、ペレス、クルーズ・・・・・・・の二の舞になるような気がするんだが。
もしアリアス解雇するなら確実にアリアス以上の成績を残せる選手を取って欲しいよ。
そうするとペタジーニくらいしかいない気がするんだが。ボンズやソーサを連れて
これるというなら別だけど。

>>343
パウエルみたいに首位打者でもチャンスにさっぱりみたいなヤツもいるぞ

>>347
　そんなのどこにいるんだ？

アリアス解雇する前に片岡と橋本解雇しろ

ボンズやソーサが来てちょっとでも打てなかったら叩かれるのかな

２億だからな。
うーーーーーん。
これは難しい。
５年前なら残留だろう。
しかし１００１は･･･。

３割５分１厘　５５本　打点１３５　か
３割９分　　　４８本　打点１０９　の助っ人が欲しいです

>>350
新井やラミレスはクリアしそう。甲子園だとホームラン少し減ると思うけど。

.317　22本　110打点　得点圏打率.330

こんなのいないかな・・・・・・

ＦＡ、トレード問わず
セ・リーグに移籍した打者って
ほとんど活躍していないな
４〜５月のアリアスが例外といっていいくらいじゃないか？

>>352
そうかもね、でも打てないと言うことはほとんどないと思う。
ソーサは三振が多いのは気になるけど、ボンズはほんとに穴がない。
たぶんほとんど四球で歩かされると思う。

中根

>>356
打点が極端すぎないか？打点以外は今岡が近い数字を出しそう。

>>355
　新井やラミレスくれるのなら、苦労しない(w

>>360
ステロイド前の薔薇みたいな奴が甲子園で一年の半数を戦ったらそれくらいの数字になると思うよ

それよりも、去年
吉本がクビにならなかったのが不思議だ。
去年の成績、年齢からいっても引退が当然だと思ったけど

打点を計算するのは難しいね、前の打者の出塁率で大きく変わってくるし。

やっぱり3,4番には打率がないとなあ・・。
自分の中では、30本打とうが.250なら7番で良いと思う。
.300打てれば7本でも3番。.330　18本ぐらいが4番。
そういう意味で、片岡が復活してくれると嬉しい。

今岡も得点少ないし、片岡もほとんど塁に出ないし、打点ランキングの
上位にくるような打点をアリアスがどこで稼いでいたのか不思議。

>>363
キャッチャーはそう簡単には解雇されない

つーか、アリ以上の大砲なんて連れて来れんのかよ。この糞球団が。
えー、何だ？去年はクルーズとかエバンスとかバトル？その前はタラスコにウィルソン？
そういやハートキーもいたな。ジョンソンとかブロワーズとか。フランクリンとか
ハイアットとかハンセンとかコールズとかパウエルとかマースとかクレイグとか。

てんでダメじゃん。

>>356
横浜のローズそのままだな
どうやら来年５０００万で取れるらしいから、阪神の方でもらっておくか

>>368
……どこのファン？

もし１００１がアリアスを自分のルートで連れてきてたなら残留決定
でもそうじゃないから解雇決定

誰かﾎﾜｲﾄの話題を・・・。

>>369
中古はもういいです

ローズは甲子園でやるならレフトしかないといっていた記憶が・・・

ホワイトは論外

>>367
生え抜きの吉田が結構長いこと現役だったのは理解できるが
外様の吉本が重宝されるのは理解し難い。

アリと１００１を穴兄弟にすれば良い。

どうせ来年もよーわからんダメ外人が来るんでしょ。

252　14本　53打点　こんな感じの奴。名前もジョンとかそんな感じ。

>>378
ジョンにﾜﾛﾀ

1001が獲ってくるということで、今までよりはマシな野手が来るかもしれない。
てことで
.278　27本　56打点　名前はカールとかそんなん

アリアスだけは残した方が良いって、マジで。

ジョンとかソンとかもういいよ！

いや、野手はオマリーが獲得してくるのか。
てことで
.280　15本　70打点　名前はフレデリックとかそんなん

>>379
無理無理。
１００１は投手は良いのを取ってくるけど野手ははずれが多い。
おそらく

.226 4本　16打点　　６月帰国

みたいな感じだろう。

ところで、アリアスは何処へ行く公算が高いの？
パリーグ戻る？それともセ？

たぶん

.257　18本　79打点で名前はシンジョーとかそんなん

来年の外人

230　10本　45打点　こんな感じの奴。名前もサムとかそんな感じ。

オマリーって昔阪神に依頼されて外人連れてこなかったか？
ヤクルトだったっけ？

来年の外人

.221 8本 23打点
主に代打で起用される。名前もカワトーとかそんな感じ

>>368
必ずしも大砲である必要はなかろう。
勝負強くて、打点が稼げれば。
自分は、アリアスは能力面よりも精神面で、もうNO THANK YOU!
>>387
阪神に在籍していた時、ディアーを紹介したね。

パチョレックのような選手が今の阪神には必要と思うのだが... チャンスに強い巧打者居ないからね｡
チャンスに強い選手が八木のみってのが・・・

阪神ファンにはバースの残像が色濃く脳裏に焼きついているんだなぁ・・・・

>>386
サムにツボった。激、腹痛い。

>>391
ジョンソンでもディックでもいいから
登録名は「サム」にしてくれないかなぁ

>>391-392
ビック・ディック・サム

なんてどう？

>>393
デカ珍かよ（ｗ

４番ファースト”サム”

（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！

何がおもろいんだか

見切りが早いのが納得いかない

僕は球団が見切りが早いのに納得いきません

僕は球団等が外国人に対して見切りが早過ぎる事に対して納得がいきません

僕は日本球団の多くの球団が外国人選手に対して解雇と言う見切りが早過ぎる事に対して私は非常に不快感を持っています

そういうアナタにはクレスポがおすすめ。
来年は活躍するよ。

アリアスがよく言ってた
「甲子園のタイガースファンは世界一のファン」
って言葉はうそ偽りない正直な気持ちだと思う
来年もその世界一のファンの前で野球をさせてあげたい

なんかなぁ・・・蟻については決断早すぎるよな・・・・
尻に火をつけたつもりなんだったら蟻の性格からしたら焼け石に水かもしれない
そんなんで打撃UPするんだったらチャンスにもっと強いだろうし

元近鉄のリー・スチーブンス、元ヤクルトのヘンスリー・ミューレン
など獲ってもアリアスより打ちそうにない
中村紀はセリーグではだめ、西武の松井みたいなバッターならセでもＯＫだが
そういう意味でもアリアス解雇はないと思う
日本人で２０本打てるのが新庄剛志、大豊泰昭以来いないんだから

俺はダイエーファンだがカーライル譲ってくれ。
間違いなく２桁勝てる投手だ。
ついでにアリアスもくれ、ハンサムだし・・・。

ホワイトのガッツは見ていても気持ちよかったな。
阪神に必要なのは、ホワイトのようなファイティング・スピリット。
もう少し成績がよければ残れたのに。残念。

>>402
>アリアスがよく言ってた
>「甲子園のタイガースファンは世界一のファン」

精神的にまいってるのにね
本人は「世界一クレイジー」だと言いたかったのだと
思われ。

しかしなに１００１切れてるんだ？
練習中に治療していただけだろ？
街に繰り出して飲みに行ったわけじゃないのに
怒るのが理解できん

それにしてもサンスポだけはどうしても蟻を解雇にしたいみたいだ（ｗ
記事見てると笑えるわ

カーライルは横浜か広島に移籍希望だとさ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/08/17/05.html

アリアスは解雇されてもオファーはあるだろう

>>407
濁った目には素晴らしい宝石も犬の糞に見えちゃうんだね。
かわいそうに。

>>412
星野に言えよ

>>410
横浜はホルト、バワーズ、グスマンがまあまあだから無いと思われ。
取るとしたらアリアスの方じゃないかな。
カーライルは広島入りが確実だと思う。
今年いるのは三人ともダメだし。

>>405
カーライルもアリアスもやるから、
代わりにワンちゃん譲ってくれ。
1001に比べたら遥かにマシだ。

>>408
おまえ馬鹿だろ？情報くらいしっかり
調べてからモノ言え。ｱﾘｱｽは前日から
監督に病院へ言って診察して貰えと言われて
たんだよ。なのに、翌日の練習中に診察へ行き
その診察結果が出たのが、選手登録締め切った
後（３時）になって、代わりの選手を補充出来ず
選手枠が一つ空いてしまったんだよ。許される
はずがない。星野監督が悪いという先入観で喋るん
じゃないよ。

ずっとヒットも出ないホワイトを意地で使った時期が１ヶ月くらい
あったが、１００１にはホワイトをさっさと見切りをつけてほしかったね。
カーライルの昇格がもっとはやければ違う結果を出してたかもしれない

２０号打った時には正直涙ぐんだ・・・

>>410
気持ちはわかるんだがﾌﾟﾁﾒｲ化してきたな

ｶｰﾗｲﾙはいらんな。性格悪いしな。おまけに球種は少ない
制球も良くない、球速があるわけでなし。

今日の朝日新聞に書いてあった。
アリアスのHRに対する1001のコメント→「本人は気分ええやろ」
「本人は」って･･･あーもう、1001さんよ、そりゃ露骨に冷たすぎだろー
ここまで嫌いならやっぱ残留無理なんだろうな

と、とにかくハンセルだけは残留させてくれ！
他の人も書いてるけど、よそにもっていかれたら絶対打てねぇし、
来年期待できる投手だよ
漏れとしてはバルデスより信頼できるとおもう！

アリアスはオリックスに戻って来ないかな、
なんか近鉄あたりも獲得しそうだ、と言ってみる。

>>421
故障が完治してたらな。

アリアスは来年は代打要因だよ。バルデスは解雇で頼む！！

１．今岡　二
２．赤星　中　
３．浜中　左、三
４．FAの選手　三、外
５．檜山　右
６．片岡　一
７．関本　遊
８．矢野　捕
控え　アリアス、八木、広沢、田中、藤本、平下、坪井、上坂、中谷
先発
井川
ムーア
藪
カーライル
太陽
中継ぎ
伊藤
吉野
伊達
金沢
新人左腕
抑え
ハンセル

カーライルは何かと損だよな・・・

キャンプ、オープン戦とだいたいまだ体ができてなくて、
ストライク入らないし、球遅いから首脳陣の評価がガタ落ちで
３人の中から選ぶと絶対に外れてしまう。

メイみたいになるのかな。
巨人がさらっていったら笑うな。

屁山、ﾁｷﾅｶ、出来ちゃった婚が来年も必ず確変すると約束されたわけでもないのにﾌﾟ
相変わらず珍球団は人の使い方が下手糞ですよねﾌﾟ

ブロワーズ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

解雇された選手を獲得するのを「さらう」と表現するスレはここですか?

犯珍にはアリアスのような真面目な選手は
ノイローゼになってしまうからダメ。
犯珍ではお笑いを副業でやってるﾔｼとか、大道芸人とか
狂ったﾔｼでないとやっていけない。

むしろ１００１が要らないよ。
前半の藤本固定、後半のモミー固定。意固地の継投策。
負けが込んでくると待ってましたとばかりに精神論を展開する。
談話やトラトラトラの物言いも鼻につくし（人それぞれだろうけど）
阪神は没個性の、中村みたいな監督の方があってると思うよ。
田淵さんも共にいなくなってほすぃ。。

>>431
禿同。
1001の言いなりになっていたら、去年までの3年間と同じ轍を踏むと思う。
フロントは大物監督を連れてくれば勝てる、という幻想からいいかげん目覚めてくれ。

1001が監督になったときは諸手を挙げて歓迎したくせに…

つーか1001が駄目で中村ならいいってのも笑えるな

１００１はお気に入りの選手は去年の邪魔・POPのように
大不振でもスタメンで使いつづけるが
気に入らない選手はすぐに外す。

おまえら何を言ってるんだ？
今年１００１じゃなくノムだったら現時点ですでに最下位だぞ。
今岡、矢野、桧山、藪あたりなんぞ全く活躍せずに終了だ。
選手がやる気を出すなら精神論結構じゃないか。

それに、ノムのように選手をとっかえひっかえ使えば「もうちょっと固定しろ」
１００１のように固定すれば「違うの使え」では話にならんぞ。
ノムはノムのやり方で、１００１は１００１のやり方で選手を育てたじゃないか。
常に成功する選手起用なんぞありえない。

そもそも、万年最下位の阪神がいまだＡクラスという成績を残してるという時点で
１００１を叩くのはお門違いだ。

じやぁ！川藤幸三監督ていうのは、どう？
どうせめちゃくちゃになるならいっそうのことこういうのもいいと思う。
助監督ＯＲヘッドコ―チに平田勝男
打撃コ―チに岡田彰布
投手コ―チに中西清起
こんなお笑いのようなコ―チングスタッフてどう？

1001解雇キボンヌ

>>436
あまりの長期低迷に、ファンが正常な判断が出来なくなってしまっているんだろう。
とにかくひどい時期が長すぎたから、どんな事にもけなす癖がついてしまってるんだよ。

１００１じゃ勝てないんだよ
今年の采配を見てはっきりした、シゲヲレベルだってあれは

まぁベンチにはいて欲しいけど、采配はして欲しくないな、1001は。
1001がハッパかけて見えないところでノムが指示するのが理想だろう

>>437
野球を見せてください！！！！！

結論は･･･
「星野を解雇」で決まりですね？

>>441
３年連続最下位のやつに采配なんかさせる必要など無い

アンチ１００１ってもしかしてただの野村信者か？

野村信者ｳｻﾞｲ　　消えろ

1001を支持してるのは何？

中日信者か？

>>440
つーか実際勝ってるし
お前去年まで阪神ファンじゃなかったろ？

野村信者と1001ﾌｧｿの争いかよ

1001を信仰してるのは名古屋人だけ

>>446
阪神ファンだよ
中日時代の１００１なんか知った事じゃない
支持の理由は今までの阪神より勝ってるから
これがベイと最下位争いしてる、とかだったらもちろん批判する

1001は選手を育ててません。
潰した選手は多数いるが。

１００１ファンは選手が潰れても勝てばいいんだと

野村や中村よりか、1001の方がずっとまし。
来年は1001だよ。

相変わらず目先の判断しかできないバ完済人哀れﾌﾟ

てか　この解雇話は現場＝1001の要請をフロントが了承　新外国人探しへ　って流れなのか？
1001「中村ﾉﾘ獲得しろやｺﾞﾙｧ！」
フロント「ははー！５０億を用いましてでも獲得いたしまする〜」

完全に1001の奴隷だね　突っぱねることもできない
この手の人間に権力与えると崩壊するんだが

ヤクルトみたいに現場とフロントはそれぞれの職域を侵されないようにしてないと
フロントに闘う姿勢が全然見えない
これじゃ低迷続けるだけだわ

まぁ本人の希望があってこその残留だからね。カーは移籍。

http://www.sponichi.com/base/200208/17/base86657.html

岡田は来年も二軍の監督ですか？

カーライルって１９０ｃｍ ７９ｋｇか・・・
痩せてるなぁ

>>457
岡田は一軍のコーチに上がってくるかもな。
星野はＧＭになって補強に努めてくれ。強くなるんなら、
小遣い稼いでくれてもいいよ。
岡田監督でよし。

　四番は得点圏打率が4割行きそうな桧山・五番か六番に一発の期待を持てるアリアスで来年行った方がいいのでは…
　　後、ハンセル・バルデスの抑え二枚看板（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

外国人の解雇より先に日本人の不良債権の解雇を先にした方がいいね。
橋本と吉本はまず解雇やろな

吉本は残してもエエやろ

＞４６１
氏ね

原田も1001に嫌われ、クビだろな。

遠山、吉本はとっとと引退して下さい。
橋本は大幅減俸を飲むんだったらもう一年様子を見てもいいと思う。

それと、中村ノリは絶対に獲れない。
1001がいくら土下座しようとも獲れない者は獲れない。
万一1001が獲得に自信があると思っているんだったら、相当な思い上がりだと思われ。

吉本は不良債権というほど給料貰ってないだろ。
いらないのは確かだけど

抑えは成本でいい。
バルデスいらんからカー君残してくれよ……。。。

>>424
広沢・・・
伊藤もいる！

解雇予想
成本　舩木　遠山　原田　西川　
山田　
広澤
吉田浩　曽我部

もし野村が今も監督やったらアリはとっくにクビになってるやろね。
ヤクルトの１年目オフに「三振とゲッツーの多いバッターは要らん」という理由で
ＨＲ王のパリッシュをあっさり切っていたし。

>>460
何故に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧなのかと小一時間
ちなみに漏れはムーア×バルデス(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

それはそうと、アリアスはまだ使えると思うんだがなあ。
ケガの申告問題が一番1001の頭に来たんだろうか。

でも片岡が同じ事をしてたら、
｢あいつも役に立とうと必死なんや｣とか言ってかばってたと思う。
1001×片岡(･Ａ･)ｲｸﾅｲ！

アリアス解雇なんて、オマリー解雇した愚行に等しい。

広沢は選手やってるより、いい解説者になれて、そっちの方が儲かる罠。
ホントは二軍の打撃コーチしてホスイ。

ｲｲ!外人の要件
・登録名が７文字以上でないこと　
・登録名に「ハート」が入っていないこと
・年齢が３３歳以上でないこと　
・「日本向けのアベレージヒッター」というウリでないこと
・故障歴が少ないこと
・あちこちの球団を渡り歩いた「渡り鳥」でないこと

こんなもん？

>>472
オマリーがクビになったのはディアーを引っ張ってきたから、そして
「一塁ランナーに盗塁をさせないで欲しい。一二塁間が狭まるから」
などと、中村監督に自己中な要求ばかりしていたから・・・というのは外出？

いちいち1001の逆鱗に触れたとかそんなんで解雇してたら
野村政権の二の舞いだな〜。つーかもうそっちへ突き進みつつある。
采配がまともだった分、野村の方がましじゃねーのか。

あーもう、吉本でも片岡でも好きなだけ使え。どーせ今年は5位だ。

だから星野は現場の指揮官向きではないんだよ。
補強とキャンプまでの政治家だ。

野村の方がマシなんて１００１が３年連続最下位になってから言え。

アリアス解雇したら、漏れは1001一派が阪神から消え失せるまで阪神ファン辞める。

くっそー
勝てないのを外人のせいにしやがって

>>433
ホントにそう思う。>>431や>>432
なんかは開幕７連勝した時は、星野
監督を絶対批判してなかったはずだよ。

１００１は采配は糞だが選手をやる気にさせる

星野は優勝を狙えるチームには不要だろう。
阪神をそこそこ鍛え上げるぐらいには丁度いいかも知れん。

正直、1001も3年が限度だと思うよ。
それ以上やるとどうなるかはだいたい想像つく。

しかし、１００１批判してる奴って
本当に阪神ﾌｧﾝか？今の状態でＡｸﾗｽ
なら監督合格だろ。勝てないのは選手
に実力ないって事わかれよ。他にいい
監督いるなら教えてくれよ。

>>482
この点に関しては1001以上はいないと思う。
中日が優勝した時ってどんな感じだったんだ・・？
采配をふるわなくてもいいほど選手がやる気になってたのか・・？

>>484
ﾌｧﾝがすぐに叩くからね。

ｱﾘｱｽなんて解雇やむなしだろう。得点圏打率は
泣けてくるよ。

得点圏打率にこだわりすぎじゃねーか？
確かにアリアスは得点圏打率低いけど、試合数の割に本塁打・打点はそこそこいってるじゃん。
ランナーが溜まってるときにはそこそこ売ってる証拠じゃない？

>>489
ﾗﾝﾅｰ溜まってる時に売ってないから
得点圏打率低いんだろ。

>>485
批判されない監督なんかいるのかい？おバカさん。
そりゃ去年までと比べれば十分合格だけど、去年と比べるのは逆に１００１に失礼じゃないか？
そんな低いところに目標はないだろ。
普通に優勝を狙えるチームの監督としての批判をされるのは１００１の本望じゃないか？
就任したときに「なんで２位やねん！」と贅沢な批判をさせたいと言っていたんだから。

とりあえず吉本と片岡にたいしてはどこまでも寛容という点は批判されるべき。
吉本と山田との扱いの差は好き嫌い以外のなにものでもないんだから。（本当にどっちも甲乙つけ難いヘボなのに）
とりあえず己の好き嫌いでここまで待遇に差をつける監督だとわかったのだから
今後に懸念を抱くのは別に普通だと思うのだが。

>>490
・・・いや・・そういうことじゃなくてさ・・・・
ランナーが２人の時に打つのとランナー１人のときに打つのとでは、
得点圏打率としては同様にカウントされるけど、打点に違いが出てくるということ。
アリアスは得点圏打率の割に打点が多いから、ランナーが２人以上溜まってるときに強いのでは？
と言いたかった。

>>491
そんなの戦力あって事だろ。戦力もないのに批判するのは
どうよ？井川中４日が悪いとか、片岡を贔屓してるとか
そんな批判は見当違いだろ。

>>471
　バルデス・ハンセルの抑え二枚看板で抑えは完璧(;´Д`)ﾊｧﾊｧって事でやんす　

ムーアは先発として頑張ってほしいのぉ(´ー`)

>>494
>>井川中４日が悪いとか、片岡を贔屓してるとか

何で見当違いなんだ。説明してくれ。

>>吉本と山田との扱い

今までの経験の違いじゃない？山田はもうこれ以上のびない、成長しないと
判断されたのだろう。吉本はまだ伸びる見込みがある…と。
山田はヘボなくせに、給料はそこそこもらってるし。今年の吉本は
給料の割にはよく働いたほうだと思うよ。

>>496
中４日登板も２回ほどあっただけだろ。それも
他に頼れる投手が居ればそんな事しなかっただろう。
片岡だって１２億掛けて獲った選手を簡単に外せるか？
ﾌｧﾝの獲得を喜んでたじゃん。

この４人の解雇は、阪神球団の資金難のせいだと思われ。
阪神球団は、今年の成績アップのための年俸増分捻出のためだと思われる。
したがって今年は、ＦＡゼロ。へぼなトレ―ドとドラフト６人くらいだと思う。
今年は、十数人日本人選手解雇だそうだ。それも資金捻出のためだと思われ。

>>499
それはない。海苔の50億円ネタはどうなんの？

>>499
資金難が事実なら、給料の高い監督・コーチを切るべし。
特にコーチだったら田淵とか。

片岡贔屓は間違いなくある。
1001はやたら左右にこだわるくせに、左投手が出てきた時に片岡はそのまま。
左投手に対して代打で片岡を出したこともある。（結果三球三振）

>>497
> 今年の吉本は給料の割にはよく働いたほうだと思うよ。

年俸９００万ぐらいだっけ。

>>499
早稲田の和田を取るための資金、１０億円が宙に浮いてるという話だが。

>>498
だからその片岡偏重起用が、今年において順位の上下に関わってくる最も重い罪。
上を目指してるから批判が出るんだろう。

>>502
檜山も左投手出て来てもそのまま使うけどね。

>>502
片岡の対左投手は.178
左右にこだわるくせに、これは全く考慮してないからね。

>>503
一軍にいる日数だけ加算される。一軍選手の最低年棒1700万だっけ

>>504
偏重って。だから１２億使って獲った選手は
簡単に切れないって。

>>481
確かに批判はしてなかったよ。中日時代の事はよく知らなかったし。
モチベーション高めて負け犬根性払拭…ってとこまでは良かった。

ただ、もうちょっとフラットな眼を持ってる人だと思ってただけに。
妙な贔屓が気になってね。裏目ったら高圧的な愚痴をこぼすでしょ。
ノムさんとはまた違ったストレスが溜まるのよ。

開幕時は支持してたくせに…って指摘はナンセンスだろう。
中日ファンやってたなら別だけど、俺が持ってたイメージは「闘将」って位。
化けの皮が剥がれる様を今、目の当たりにしてるのよ。

>>505
桧山と一緒にするなよ。何も考えてないのか？

たかが２回ってなぁ・・・。＞井川
まぁ1001もそういう考えだからそれをやらかしたんだが。
頼りにしてると言えば何やってもいいのか。
普通に投げさせてやれば勝てたかもしれないのに。

役にたたなきゃいくらかかってようと使うべきで無い。片岡なんかいまや山崎以下だ。
山崎は２軍だぞ。

１００１が嫌いなﾌｧﾝは、次の
阪神監督は誰がいいと思ってる
のか？

年俸一覧
http://www.246.ne.jp/~kazoo/pro/pro02/off_t.htm

全然働いてないのに、井川より貰ってるベテランは軒並みクビかな。

>>512
岡田じゃないの？

>>511
それはありません　山崎＞片岡　など
ジャーマンはアマチュア相手にＰＯＰゲッツーですよ　
もっとジャーマンを見て　あなたの心の目で

>>505
桧山は結果を出してるんだから当たり前だろ。

実力のほどはどっこいどっこいだと思うが
２軍にいてくれるだけジャーマンの方がマシダヨ。

>>511
ｴｰｽなんだから中４日登板もアリだろ。
ちょっと前までは中４日なんか普通
だったけどな。
>>512
まぁ、岡田でもいいけど、どうせこの時期に
なれば、ﾊﾞｯｼﾝｸﾞされてるだろうし。

>>515
どっちが上とか興味ないけど、
山崎の方が一発がある分、不調でも怖さはあるんじゃない？
阪神も一昨年くらいまでは、かなり痛い目にあったじゃん。

もし早大和田の１０億資金が、ほんとにあるならＦＡ資格選手の引き止め料に使われるものと思われ。（檜山、藪など）

コーチ陣の整理もするだろうね。
観客動員数も増えてるし、だいぶ金が浮く。

和田コーチを首にしたら頃ﾇ

>>522
和田は現役の頃、中日監督してた星野に「あんな公務員みたいなヤツあかん」
とか言われてたから、お気に入りではないと思われ。岡田と和田と入れ替わる
んじゃないか。和田二軍監督ｷﾎﾞﾝ。

>>523
嗚呼、1001逝って吉本。

>>523
佐藤や木戸も替えそうな気がする。
結局子飼いのイエスマンで固める悪寒・・・
島野なんて、役に立ってるとは思えないんだが。

>>524
さむ。

>>523
クソ仙一が・・・。
ﾁｻﾏのように精神論ばっか唱えてるﾔｼとは違うんだ。
2軍監督ならいいけど、首にしたら頃ﾇ

>>527
妄想でﾑｶﾂｸなよ。

>>525
阪神暗黒時代にあって島野が阪神にいる時だけはまだまともじゃないか。

島野って星野の暴走を止める役だろ？
それを一緒になって男気うんたらってそりゃないだろ。
今のところまったく意味のない存在。

指導者としての能力
和田＞オマリー＞＞∞＞＞1001

アリは巨人がとって、大爆発。
そして原がまた一歩、最強監督へ。

島野が阪神にいたのは９２〜９４年。この期間の成績は結構まともや。
島野が辞めた後なんか７年間で最下位６回やん。

>>532
蟻よりもハンセル獲られる方が怖い。

>>532
蟻は巨人ではマルちゃんぐらいにしかならないのでは

>>533
それでも十分

とりあえずカーライルとホワイトはもうはいらん。

>>537
白はともかく、車はセ移籍をほのめかしたから解雇じゃなく金銭トレードで。

>>538
野郎ＦＡ権持ってるのに？

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　　　　■■■■■

ほわいと・・・

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-0531-02.html
アリアスは助けてやってくれ

>>541
シーズンは９月、１０月まであるんだよ

アリアスは、みんなが大変な時期に敵前逃亡したから、銃殺です。

エバンス西武に行ってよかったね。

７月の阪神のクリーンアップのＨＲは１本。
それでも１０勝１０敗でしのいだ。
イッツ　ミラクル。

アリアス不要。

虎ファンじゃないけど、アリアスの
「ハンシンタイガース！ネバー！ネバー！ネバー！サレンダー！」はカッコ良かった・・・

まぁ、アリアスは年俸高いから一億ぐらいで残留で良いと思う
他に橋本とかいらんやつらいくらでもいるだろうに・・・

サンスポは阪神に強力なコネがある。
某オーナーのプライバシーを握っている記者がいて、星野招聘を図りスクープとしたのもそいつ。
カツノリ残留・外国人解雇の記事もその筋だから、事実。

最近の阪神の外人ではジョージ・アリアスは及第点だろう
新ストライクゾーンでセの打撃のレベル自体落ち込んでいる
３０本以上打ってるのは松井とペタジーニの２人だけ
それにアリアス自身もセの野球に戸惑っていると言っていた
パリーグとセリーグの配球の違いやセの投手陣のレベルの高さが原因
アリアス、片岡そろってセの野球のレベルが高いといっている
セリーグ一年目で慣れて、２年目にバース級の最強外人になるかもと
阪神フリークの月亭八方が期待を込めてラジオで言ってました
そういう意味合いからもアリアスは残留の方向で考えたほうがいい
パワーだけなら最近の外人ではフィルダー級のものがある

二人ともパリーグでそこそこの実績を残している。
清原とまではいかなくてももうちょっと伸びるんじゃないか？

６月以降のバッティング内容を見てると、
完全に攻め方を確立されている。
で、それを克服して来年ガンガン打つかと言われれば、
首を傾げざるを得ない。
やってみなければわからないって言われれば、それまでだけど。

６月以降のバッティング見てないのか？
アリなんかもうダメに決まってる。
相手は完璧に弱点攻めて封じ込めてる。
これから何度対戦しても同じだ。
そもそも、外国人に今後の「伸びしろ」期待して悠長に構えてられるようなチームじゃない。
第一、「逃げた」ことどう解釈するんだ？
夏場の厳しいときに、わけのわからんことして。

>>549
セのレベルが高いなんて言ってねえよ
ボケ、
ただ環境が違えば
誰だって戸惑うだろうが
ま、ずる賢いオマリーみたいに同一リーグを希望するってのが
一番か

>>552
職場放棄？の件に関しては、
そんなに問題視しなくてもよいと思うのだが、
純粋に打撃内容で、もう見切っていいと思うな。
何か擁護派も顔がいいからとか、性格いいからなんて
おかしな事言ってる人が多いし・・・
本当に貴重な働きしたのって、
開幕戦、4/25広島戦（３ＨＲ）、5/10巨人戦（勝ち越し２ラン）
5/30横浜線（サヨナラヒット）くらいだと思う。
４試合もあればじゅうぶんだ！って声も出そうだけど。

アリアスはクビにするほどの成績じゃない。２割５分２５本くらい打ってくれれば
阪神の外人としては上出来。まあ年棒は少しは下げるべきだと思うけど。
どうせクビにしたってくるのははずれ外人だし。
外人抜きで打線組む覚悟があるならクビにしてもいいけど。

↑のほうにリンクはってあったけど
蟻って。去年５０００ﾏﾝなのね年棒

>>555
外人抜きが理想らしいからな、1001は。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　片岡の解雇まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

>>547の意見でいいんじゃないでしょうか？

この一年で良くも悪くもセリーグの野球が分かっただろうから、来年真価が問われると思えば
残留させるべきだろ。＞アリアス
高年俸がネックなのは確かだが、年俸＋出来高で今年の年俸と同等くらい
貰える契約結べば本人も納得するだろ。

ジョンソン：376打数95安打.253 20HR 66打点 56四死 78三振
　　　　　　得点圏打率.267
タラスコ　：380打数91安打.239 19HR 57打点 38四死 88三振
　　　　　　得点圏打率.253
アリアス　：325打数80安打.246 20HR 55打点 31四死 89三振
　　　　　　得点圏打率.226

ジョンソン・タラスコに比べて、決してズバ抜けた数字をあげてる
わけではない。前出２人は左打者というハンディ？もある。
アリアスについては、印象がいいというのが正直なところだと思う。

>>561
ジョンソンもあの時、残留させておけば化けてたかもしれないのにな。
本人も残留希望だったのに

垂らす粉って今メッツで４番打ってるんだね。

>>557
と言う事は１００１の理想は巨人か･･･

4番？

そこそこの奴をわざわざ海外から引っ張ってくるってのも
費用対効果が

ランナーをためては１本が出ないという光景を
長年に渡り見せられている者としては、
助っ人やFA入団選手には、
そういうものを払拭するバッティングを
期待してしまうのだが、
その点、今年の片岡やアリアスはまるでダメ！
助っ人査定は、得点圏打率重視でよいと思う。

>567
激しく同意。
片岡、アリアスはヒットゾーンが狭すぎて話にならん。穴が多すぎ。
HRよりも広角に打てるバッターが欲しいな。

>>567
>>568
その通り。中距離ヒッターでいいから得点圏で
確実に適時打打てる助っ人ｷﾎﾞｰﾝ。９２年のｵﾏﾘｰ
＆ﾊﾟﾁｮﾚｯｸのｺﾝﾋﾞは良かったなぁ。

カーが「ワテＦＡ権持ってまんねん」みたいなこと言ってたらしいが
どうゆうこと？

そーいう契約してるのかな？
ヒルマンもそんな感じじゃなかった？

アリアスいなかったら、阪神は今この順位では無いと思う
年俸下げて、二軍にでもいいから一応置いといてもいいんじゃ、、、
新外人がアリアス以上かどうかもワカラナイし、、、
（ディンゴを誉めていた1001）

アリアス以上の外人が来ない、
日本人でも４番を任せられる人材がいない、
で、結局アリアスが４番という状況なら、
来年も上位進出はないでしょうね。

けど、中村には落合が付いてるから、片岡級の不振にはならないと思われ。

セに来たところで.260　23本

グリーンウェル

千葉ロッテ・阪神ホワイト（３２）獲得へ

千葉ロッテは１８日、阪神ホワイトの獲得に乗り出している事を表明した。
千葉ロッテは今シーズン外野のレギュラーが固定できず、両外国人の不調
だった。
阪神で実績をあげているホワイトなら十分活躍が期待できると見ての獲得。

アリアスだけは残留キボン

　　 /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:彡
　　 /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;彡
　　不;:;:;:;:;:;:;:;:;:;=:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;彡
.　 l似ヾ:;:;:;:;:;:;"　　 ''''ヾ==''''テ''"
.　 ヽ''　;:"　　 ,;;,、　　　　　,,,/
.　 /|v ''　　　ー、・;;　　, ．';,/
　/:::|　　　　　　,,ィ'　ｉ`゛ " ／￣￣￣￣￣
/:::::::ヽ　:　　ー-'く　 :l゛　ノ　　ジョージは首か…ガハハ！
:::::::::::＼、　　ー、=>"／::::.:. ＼＿＿＿＿＿
::::::::::::::::::＼、　 ニ"/":::::::::.::.:.:...
　　　　　　　`ー-"

>>577
下手くそすぎる文

バルデス残留決定
来季は先発要員
ハンセルも残留
ストッパーとして

ソースはデイリー携帯サイト

>>581
本当に？
バルデスは先発で使うなら残してもいいと思うな。
吉と出るかどうかはわからんけど。
ハンセルはケニー問題は結局どうなった？

バルデス残留、先発転向へ
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20020819050957.shtml

> すでに先発タイプ＆左腕セットアッパーの投手２人、
> 大砲タイプの野手２人の獲得を目指して調査を進めており、
> ２００３年は一新した助っ人軍団でＶを狙う。

どうせ、来年の今頃は本国に帰ってるだろう
アホフロントが調査して連れてくる外人アテにならん

マジで先発なるとは、、、。

ハンセル残留！？
ﾔﾀｰｰｰｰｰ!!!!!
良かった、良かったよホントさ・・・

アリアス→巨人
ホワイト→２Ａ
ハンセル→巨人
カーライル→メジャー
になると思う。

アリアスはあくまで清原と江藤の控え。ふたりはフル出場が厳しいから。
アリアスが不動のレギュラーだったらさほど怖くないが、
控えであんなのがいられたら他球団はたまったもんじゃない。
ハンセルはシーズン後半、ばててきた工藤や桑田の代わりに出てきて
６勝１敗の成績ぐらいか。
ふたりとも主戦力としては疑問だが、控えだったらほぼ最強クラスだよ。

アリアスは来年大化けしそうな予感がする。

だ〜か〜ら〜、アリアスは解雇されんって。
ハンセルもストッパー、もしくは先発という報道も出ているし。
（つーか、現時点では本当になんとも言えないのに、糞マスコミ
に振り回されてんじゃねーよ）

しかし巨人は万年Ｂクラスの外国人がお好きなようですな。

シゲヲ時代ならともかく、こんな糞外人、虚人がとるわけねーだろ
ただでさえクレスポに手をやいているのに

アリアス⇒メジャー
カーライル⇒メジャー
ハンセル⇒３A
ホワイト⇒独立リーグ

残念ながら、アリの解雇は確定的。
アリもその流れにモチベーション下がりまくり。
ま、来期はメジャーのどこかで豪快に活躍してくれるでしょう。

アリは残留しても来年は１０本も打てんよ

>>592
仮に確定的でも、こんなに早くからマスコミに流せるわけないって。
あれで解雇なら、去年５本塁打のエバンスを残した理由がわからん。

ハンセル、バルデス共にリリーフで使って欲しいな。
先発より中継ぎ抑えに不安があるので。

クルーズも残留しかけだったし。
エバンスも残ったし。
これでアリ解雇だったらふざけている。

2億高すぎ、5000万円で十分。

濱中・今岡・桧山が３割２０本、７０〜８０打点ぐらい稼いでくれないかな。
それならアリアスも要らなくなるんだけど。
広島のディアスは獲れないものか。打率は稼ぐだろうし、内野はどこでも守れる。

7番　アリアス　.250　30本　80打点

これで8000万なら

>>599
アリアスは成績の割には年棒が高すぎ
来年もプレーするなら確かに８０００万くらいが妥当だな

>>599-600
現実問題として、代理人がそんな大幅減額飲むはずはない。

勝っても負けても仏頂面
高給取りの1001こそ解雇汁

>594
年俸がネックだ。
そこがエヴァとの違い。

1001の計算では来期は
3番　今岡　0.330　31　88
4番　片岡　0.389　48　120
5番　檜山　0.356　35　100
6番　浜中　0.300　30　77
があるから大丈夫なのです。　

>>604
揉み岡はバースですか

1001、おまえの年俸も大幅減や！！！

>>604　一部に三振率が混ざってるようですが

>>606
本人の希望で単年契約だったんだから、
できない事はないはずだよな。

三振率　0.389
エラー数　48
年俸5年分　120（千万）

ですね

>>598
何でそうすぐに他所から取ろうとするかな？
巨人馬鹿にする人多いけど阪神ファンのそういうとこも同じぐらい見苦しいんですけど。

>604
4番　片岡　0.389　48　120
左から三振率　併殺打数　三振数ですか？

>>611
4番　片岡　0.389　48　120
左から守備率　エラー数　ポップフライ数　です。

巨人にいたマルチネスを取ってくれよ

それより昨日のスポニチには、ハンセル残留とあったぞ。
というわけは、後の残りも怪しいというわけだ。
もっともホワイトは、ロッテが、ほしいらしいが。

>>610
言っとくけど、外国人選手はもともと「メジャーか３Ａか韓国か
台湾かメキシコのチーム・・・つまり、他所の選手」だよ。
それから、巨人馬鹿にしてるのは「強いくせに横取りするから」。
何度も言わせないでね。

近鉄のウィルソン獲ったら笑うな

>>614
> もっともホワイトは、ロッテが、ほしいらしいが。

カーライルじゃなくてホワイト？
ホワイトは化けの皮がはがれたからパリーグでも無理じゃないの。

>>615
強くても戦力補強する分は構わない。
巨人が嫌われるのは「他球団の戦力補強を邪魔するために必要以上の戦力をかき集めるから」
だと思われ。

>>614
ハンセルは解雇報道４人衆の中ではでは一番1001の印象がいいからな。

バルデスが先発でハンセル抑えだと　ムーアもいれると野手は外人枠一人だね
一人でいいけど　これ以上糞外人打順に入ったらたまらない
片岡だけで精一杯

>>226
肝心なこと忘れてたな…
一説にはそれが解雇の一要因にもなったとかあったしな。

>>617スポニチ報道

>>620
ムーアはメジャー復帰かもよ。

>>622
一応ソースはあるんですか。
あの成績で採りにいくのかねぇ・・・。

>>619
一番いいのはホワイトでは？

ハンセル残留の話は本当か。サンスポの記事を打ち消すために
阪神サイドからデイリーやスポニチに流された情報じゃないのか。
ハンセルに関しては、ケニー絡みの解任ということになったらやばいからじゃないのか？
ハンセル解任に1001ムーア賭けるよ。

田口獲りへ

>>623
まずないと思われ。
両者とも「日本で名を売ってメジャー復帰」というよりも「漏れを無視した
メジャーには興味ない」的な考えらしい。

しかし今考えるとグレンクールボーコンビは活躍したほうだよな

翌年は愚連隊とか呼ばれてたが
あれも藤田が腐らせたんだろ

テスト買い漁りの事前調査をするのが松井というのが藁えるな。

松井ってまだいるのかよ

>>630-631
スコアラーになったんじゃなかったっけ？
現在の肩書きって何？

フロント入りしたが、正式な職名は忘れた。

>>626
とりあえず登板を見てから判断、となるんじゃないか？

>>634
まじレス　ありが�d。たぶんそういうことだろうね。

なんかここでｱﾘｱｽを巨人が獲得するって
感じに一部なってるけど、そんな物好きな
事するかな？今でも充分打線は破壊力ある上
に若手も育ってきてるのに、獲得するはずないよ。

アリアスはやっぱりだめぽ

蟻ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ｾｲ､ﾊﾞｲﾊﾞｲ!

公式あたりのファンは、フランクリンやクルーズも残せ！残せ！って
言ってたし、ブロワーズやペレスもいまに大爆発！って言い続けてたからね。
アリアスいなくなっても、来年になればすっかり忘れてるでしょう。

アリアスは横浜に行けばいいと思う

セ以外で。
もし確変されたらイヤだからなぁ

　

いや、アリアス普通に最近は打ってるよ
チャンスに弱いからインパクトがないだけ

>>645
禿同！

アリアスは最近うってるし、これからもうつと思う。
センター返しを覚えた見たいやし。ＨＲもバンバン出ると思う。
だから絶対放出してほしくないね。

それと原は長嶋とちがく、クレクレ君やないとおもうから
獲らないでしょ。

クレクレ君じゃない割にはドラフト戦略がせこいですなｗ

どちらにせよ減俸はすべきだな
８０００万ぐらいでいいでしょ

アリアスはこれからだな。３０本塁打、８０打点に届くかどうかが目安じゃないか。

アリアス最近まあまあだな

ジョージ、ここで打ったら残留の可能性いっきに高まるな

カイーコ

ど真ん中のホームランボール打てないんじゃなー

蟻蚕

アリアス不要！
解雇濃厚！

>656
それ以上の外人取ってくる保証は無い
一応とっとけ。

>>657
ペタジーニ阪神入り

アリアスは去年も優勝の目がなくなったとたんに帳尻炸裂で
打ち出しましたが・・・

蟻はペタジーニ獲っても、残したいな。
１億くらいで大丈夫でしょ。
獲りに来そうなのがオリックスか広島くらいしかないし。
基本は６番サードあたりで片岡と併用。
ペタは膝に爆弾抱えてるから、バックアップは必要。

アリアス首まであと１ストライク

アリアスの解雇決定

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
■■■■■■　■　　　　■　 ■■■■■■　　　　　　　/　　　　　 ＿ ＼　　　　　　　　■■■■■■　■ ■
　　　　　　　 ■　■　　　　■　　　　　　　　 ■　　　　　　 /　　　　　　}十{　|　　　　　　　　　　　 　　　■　　■ ■
　　　■　　 ■　 ■　　　　■　　　　 ■　　 ■　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|＿　　　　　　　　　　　 ■　　　■ ■
　　　■　■　　　■　　　　■　　　　 ■　■　　　　　　　　 |　　| 　"◎""◎"|　　　　　　　　　　　　■　　　　■ ■
　　　■　　　　　　　　　　 ■　　　　　■　　　　　■■■■| 　(6 　 　　 　　 |　■■■■　　　　■　　　　　■ ■
　　■　　　　　　　　　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　 　＼丿 　　　　　ゝ | 　　　　　　　　　■　■
　■　　　　　　　　　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　|　　 　ヽ´▽`|　　　　　　　　　■　　　 ■　　 ■ ■
■　　　　　　　　　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　....... /　　　　　　　　 ■　　　　　　■　■ ■

肝心なところでだめぽ・・・

今ので、解雇が決まりました。

蟻よさらば

クビということで

まあまあ、今日22号打ったんだから許してやれよ。

解雇ｹﾃｰｲ！

�唐ﾙた〜るの、ひ〜か〜り��

多分今日の２度の満塁のチャンスでの凡退で１００１がマジギレするっぽい。

今日の結果で完全にサヨウナラだよ！
阪神に必要なのは、ソロＨＲを量産する助っ人ではなく、
満塁で１本のヒットを打てる助っ人なのだよ！

どちらかでＨＲ打ったら残留ケテーイだったのにね、もったいない。

あーあ。ｼﾞｮｰｼﾞヾ(ﾟ∀ﾟ)ヾ(ﾟ∀ﾟ)ｳﾞｧｲｳﾞｧｰｲ

でもソロと二塁打打ってるんですよね。
打ってなかったら満塁のチャンスは来なかったわけで・・・
多分「流石上原10連勝！」で終わってる。
微妙な感じ・・・

さよならジョージ

>>674
イイ部分をクローズアップすれば、いくらでも擁護できるし、
逆なら、いくらでも叩ける。
まあ得点圏打率.250だな。
最終的にこれを達成できなければ、即刻解雇でいいよ。

４人とも阪神からさっさと出て、来年阪神をボコボコにすりゃいいだけのこと。

でもｱﾘｱｽって

本塁打リーグ３位
打点リーグ５位なんだよな

結論
アリアスとハンセルは保険にとっとけ

だからオレはあれだけジョンソンを置いておけって言ったんだ！

２番手外人バッターとして置いておくのも一考。
来期ﾄﾝでもないのが２人来る可能性もアリ。

ハンセルってクイックも苦手やし球も上ずりやすいのに
抑えに適してるとは思えんがなあ。

アリアス残留はありえないって。
アリアスの年俸を考えりゃアフォでもわかるだろ？

>>683
まあ、減俸飲むぐらいならよそに行くだろうしな

アリアスが良いか悪いかはともかく

ペタジーニは暗いし嫁がキモイのでいらない
例え3割3分、40本、100打点打つとしてもいらない
ペタジーニ来て阪神が優勝するとしてもいらない。最下位の方がましなくらいいらない
とにかく本気で来てほしくない・・・

みんな気づいてるだろうが・・・


カーライルに投げさすくらいならハンセルに投げさせろ

阪神入団不快度
松井＜＜ペタ＜＜＜＜＜＜＜海苔豚

ガタガタぬかしとけ ﾌﾟ

タラスコ残しておけばよかったものを・・・

ノリならペタジーニだな
こっちはＦＡじゃない分安くつくし
駄目ならクビ切れるし

アリアス帳尻必死だな、しかしチャンスでは打てない。

ほぜん

　　　　　　

　

ぢぢぢぢぢぢぢぢ
ぢハンセル復活ぢ
ぢぢぢぢぢぢぢぢ

ハンセル昇格記念あげ

アリ残留して！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アリアスは必要なんだよアホオーナー！！！！！！！！！！！！！！！！

>>698
あのアフォは蟻は役立たずとか言ってたな
お前（以下略

アリはディアス、ロドリゲスより打ってる
新外人連れてきても良くてせいぜいディアスロドリゲスくらいだろ
金あるから年俸の問題は考えなくていい

>>700
蟻を７番で使えるような打線を構成出来るなら残留も
やぶさかではないと思うけどな。それにはあと２人は
主軸を獲得せねば。

いらないのはあのドキュソオーナーなんだよ！
で、星野がアリアス擁護しているようだな。
ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-0828-06.html
阪神星野監督は27日、ジョージ・アリアス内野手（30）に関し「
来年は残す。意地でも残す」と残留確約とも取れる注目発言を行った。
前カードの巨人戦で３度巡ってきた２死満塁で凡退。
星野監督は「バットに当たらんやつがおる」とこき下ろしていた。

前日（26日）には久万オーナーも「あんな役立たずをとってきたのは珍しい」と
バッサリ。そのオーナー発言を知った星野監督は
「ウチには４番は１人しかいない。まだ30何試合もある。
現場で言われ、オーナーにも言われたらアイツ（アリアス）も立つ瀬ない」と
擁護発言を行い、現場サイドでの残留方針を明かした。
もっとも新外国人調査は着々と進行中。
残留を確実にするためには残り33試合で結果が求められる。
アリアスにとってはいずれにしても厳しいシーズン終盤となりそうだ。

仮に残留したとしても、来年までだな。
あの調子で来年も同様だったら、見限ってもいいと思う。

ハンセルを解雇予定にする阪神ってすごいね。
あとアリはうまく交渉して年棒抑えて残留させたいね。
大リーグもどうなるかわかんないから本人も日本でやりたいだろうし。

アリアスは、片岡よりもずっと打ってる。
まあ、３Ａでバースみたいのが見つかればいいけど。

あんな打てないのは珍しいか

阪神では珍しくくらいによく打ってるほうだと思うが

>>703
ハンセルはケニー野村だから。

どっかのスポーツ紙は来期はムーア、バルデス先発で、
ハンセルは抑え、と書いてたけどね。

>>707
ディリーかスポニチだ。

>>700
>金あるから年俸の問題は考えなくていい

阪神だって無尽蔵に金がある訳じゃないし・・・・・・
何より金を出すオーナーがあそこまで否定的発言したら、
監督がどうこう言っても無理だろ。
元より監督も快くは思ってないようだし・・・・・・

蟻は打つ打たないよりも監督からの命令を違反した
事の方が大きいな。団体競技であるわけだからそれは
大きな失点だ。

結局、アリアスは自分を知らな過ぎた、買いかぶり過ぎてた、って事だろ。
年俸は1億以下、プレッシャーの少ない球団でプレーしてれば良かったのにな。
大金と注目度の高い球団に自ら入って、勝手にコケちゃった。

本来は6番タイプの打者に4番打たせる方がおかしい
アリアスは元からこんなもん

結局阪神は外人天国なんだけどね

結局今いる外人は全部残留でいいんだよ。

アリアスは阪神にしたら上出来だろ
それとも今だにバースの再来が来ると思ってんのか？
メジャーの一級の選手ならともかく３Aからなら宝くじ並みの確率の低さだぞそれは

>>712
阪神もアホだし、2億の意味をわかって無かったアリアスもだね。

・・・・・・アリアスは最初から大金もらえればいい、と思ってたのかもしれないが。

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>>715
バースじゃなくてもオマリー級は欲しいかな。
一発はソコソコで、チャンスに強い打者。
1に打点、2に打率、3に本塁打くらいのタイプ。

>>718

片岡「ワイのことか？打点と打率ならまかせとけ。
　　　ワイもある意味阪神の助っ人やで」

アリが「年俸激減してもいいから阪神でやりたい」
とか言ったらすごいのにな

>>720
アリ自身が金額無視して残留希望であれば、その希望は確実に通りそう。
頼むから阪神でやりたいと言ってくれ。

阪神のぶら下げた大金提示に目が眩んで、
内定してたオリックスとの契約を蹴った奴が金に執着しない訳ないじゃん・・・・・・

>>719
片岡のハム時代のウリは四球と二塁打の多さ。
基本的にはチャンスメイクする打者だよ。

>>722
半減してもオリ時代より貰えるし、
一億以上提示してくれるところも無いだろうから・・・

プロ野球の世界は年俸の増減は、その選手の価値と言うより、
前年度の働きで増減する訳で、年俸半減提示と言ったら、
お前はいらない、と言ってるのと同じだよ。
日本人じゃないから減額限度率があるかどうかは知らないけど･････

>>724
アリアスは契約金込みで2億。
年俸半減ならオリ時代と似たようなものだよ。

みんながアリアスを感動させればいい

なんでそんなにアリアスが好きなの？

アリアスはあと二本打てばラッキーゾーン撤廃後の阪神外国人本塁打記録
日本人入れても上は00年新庄の28本だけ

アリアスなんて1億円プレーヤーのクレスポに比べたら頑張ってるよ。

>>728
同意。
よかった時の想い出じゃなくて、来年の戦力として真剣に検討した場合、
絶対に必要って結論が出てくるの？

よくアリアス残せ、って人は「新しいのはもっと酷いかもしれない」と言うけど、
それはあまりに消極論でしょ。
ドラフトで無難な選手獲得してきては失敗してる馬鹿スカウトと一緒の考え方だよ。

むしろ、アリアスが残って新外人無しで、今年以上に良くなると言う印象が無ければ
残すべきでは無いと思う。

アリ残せ

ホワイトも年棒分の働きは十分したよな
阪神には居ない残って欲しいタイプだが成績が命の世界
仕方が無い、アッチにいっても頑張れよ

>>734
もう少し若ければ成長を期待したくなる選手なんだけどね＞白
来るのが遅すぎたな。

>>680
近鉄のでよければ差し上げますが？

星野が蟻残留宣言

>よくアリアス残せ、って人は「新しいのはもっと酷いかもしれない」と言うけど、
>それはあまりに消極論でしょ。

ここ数年の阪神の外国人見てますか…

>>732
ホワイト残せならその理論は合ってるのかもしれないが
仮にもアリアスはセリーグＨＲ３位打点５位だぞ
阪神の外人では十分優秀な成績だ
いくら勝負弱いといってもな

確かに得点圏では弱いが、本塁打や打点は言うほど帳尻というイメージはない。
勝利打点もチーム１，２位じゃないか。

濱中も出てきたし、今岡や桧山もいる。
片岡も少しはマシになると思う。
日本人でもそこそこ戦力はそろってきているから、それほど
外国人に頼らざるとも怪我人さえいなければ戦えるだろう。
それが今までの阪神（毎年外国人頼みと言われてた）と
違うところだと思う。

だから残してもいいとは思うけどね。

アリアスに高い年俸払うんだったらクリンナップ打たせろよ。
安い濱中がクリンナップで高いアリアスが下位なんてなったら濱中が気の毒だからなあ。

>>513
これ見る限り、高給でいらん選手多いな阪神
伊藤、遠山、弓長、カツノリ、吉田浩、成本、船木
これらの選手辞めさせたら、その浮いたお金で
カーライルとハンセルぐらいおいておけるんじゃないの。

外国人よりも阪神に巣食う日本人選手の方が、
真っ先にリストラすべきだと思うが。

あと橋本もいらんなー。エバンスおいておいた方が
はるかによかったな。

弓長や中込（もう止めたけど）なんかは、阪神低迷期の象徴のような
選手におもうのだが。

カツノリなんかは大部分が「１軍にいた」というだけでのアップ分だからな。
本来１０００万超えてるのもおかしい選手。

誰が連れてきたんだあの保守は。監督変わったら出場試合数減った気がする。

＞＞７４３
片岡はいるのか？
それとも低給か？

今日のデイリーを見ると、どうやらアリアスはもう1年様子見の方向でいくらしい

片岡は高給取りでも５年契約だから切れない。
契約したもん勝ち。グリーンウェルと一緒の扱い。

星野が一昨日の残留宣言を事実上撤回してるよ。
オーナー、監督は明らかにクビにしたがってる。
球団社長は責任問題になるから来期も見て欲しいとか言うだろうな、そりゃ。

まあ頼むよ
http://www.daily.co.jp/baseball/bb20020829052163.shtml

　　　　　　　　　　

　　　　　　　

ハンセルの解雇反対！
ハンセル、ガンガレ！

>>753
ケニーさんも２ちゃんねらー？

>>754
Yes

アリアス６番なら腹も立つまいに

今のアリアスに阪神の他に１億以上出すとこなんてあるか？
１億なら置いておく価値は十分あると思われ。
ある程度の計算は立つし、一・三塁守れるし。

蟻は打点も本塁打も合格点だと思う。打順が間違ってるだけ。
しかも揉みと並んでるし。今岡の得点が未だに浜中を抜けないのはこいつ等を
仲良く並べてたから。初回から点入れりゃ違った試合も多かったはず。

新外国人連れてくるのに契約金+年俸で軽く一億はいくわけで・・・
そんな方々がチトも活躍できずシーズン途中で辞めていくわけで・・・
そう考えればアリアス、ハンセルはお得なわけで・・・

>>759
そうだよなぁ・・・
とりあえず年俸半減提示して飲んだら残留させとけ＞アリ
打順次第で使えるって。

レッツゴー！ジョージ！

haitta-!

同点場面で一発が出るから良いね、アリアス。

☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆.。.:*・゜`★.。.:*・゜☆.。.:*・゜`★.。.:*
キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!!
☆。.:*:・’゜★゜’・:*:.。☆。.:*:・’゜★゜’・:*:.。☆。.:*:・’゜★゜’・:*:.。☆。.:*:・’゜
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
キタ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( 　ﾟ)━━(　　)━━(ﾟ 　)━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!
ｷﾀ━━━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-＿-)´Д｀)丶｀∀´>.｀∀´）;ﾟДﾟ)))ﾉД`)･ﾟ･｡━━━!!
ｷﾀ━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━!!!
　.＼　　　　　　　　　キタキタキタ―――――ッッッッッ　　　　　　　　　　　　 ／
　　　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
　　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）
　（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
.（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）
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ｷﾀ━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━!!!　
ｷﾀ〓〓〓〓(ﾟ∀ﾟ)〓〓〓〓 !!
ｷﾀ■■■■■■■■■■（ﾟ∀ﾟ) ■■■■■■■■■■ ！！！！！！！！

ハンセルはいらんよ

だからさ、年俸半額ならって意見がやたら多いけど、
代理人も間に入ってる助っ人が、そんなの飲むわけないじゃん。

中村やめてペタ取ればいいじゃん

チャンスで打てん時はもういらんと思っても、さっきみたいな
一発が出るとやっぱりいるわなとなってしまう。

>>768
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

>>766
だから飲まなきゃいらないってことだよ。
適性価格ならＯＫなの

せめて、ジョージだけは残って欲しい・・・・阪神美男子五人衆の一人が
いなくなるのは辛い

　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　　 （　^ー^） 　 （　｀∀´）　　（　ﾟ ∀ﾟ ）　 （　´ー｀）　　 （　・∀・）　 　 　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　？？┃　ﾚｯﾂ ｺﾞｰ ｼﾞｮｰｼﾞ !!　 ,､｡., ,､｡.,　 ,､｡,､｡,､｡.,　　ﾚｯﾂ ｺﾞｰ ｼﾞｮｰｼﾞ !!　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）？？？┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

アリアス来期はオープンスタンスでラミレス化希望

やっぱりチャンスではダメか

ジョージは間に３割バッターを挟んでこそ発揮されるなあ
マークが外れる分

>>771
あとの4人は誰？

アリアスは去年のオリックス在籍時の成績を更新するかな？

今日２発行くぜ

しかし今日の左投手のボールをライトスタンドに放り込んだのは
大きな収穫だな

けどもう解雇は決定事項。

>>780
サンスポ必死だな（ｗ

復帰後は左から打ち始めたんだよね。
山部☆工藤☆ウエハラ石川☆
４本中3本が左。思い切りの足りなくなったスイングが逆に？

>>776
谷中・安藤・カツノリ・松田

なんでサンスポはやめさせたいんだ？

>>784
それは、まあ、最初にああ書いた以上、
急に論調は変えられないでしょう。
飛ばしかどうかは別として。

4番を打てない外人はいらない。

アリアスも７番ならまあまあ恐いから置いとけば良いのに
スカ新外国人ばかり獲って来る球団なんだし

>>787
既にクリーンアップが日本人で固まってるチームならそれも有効だけどね。
アリアスは阪神のチーム事情に適さない、そういう事でしょ。

そう言う意味での「チーム事情」というより経営の問題でしょ。
あの数字であの年俸だとCP悪過ぎ。

>>789
結局、フロントがアホだという事で

アリをくびにすんなよぼけが

>791
首にして欲しいとは思わないが、来年以降も今年程度の数字・打撃特性で行くだろう、という予測はしやすいでしょ。
それを球団側がどう考えるか、だけど。
大外れ害人をひいてくる可能性を考慮に入れてもアリを積極的に擁護する気にもなれないね、オレは。

アリアスは６，７番で打たせればいいんじゃないの？誰か一人主砲タイプ獲得して

>>792と同意見。
ジョージはＨＲもそこそこ出てるけど、あっさりとpopフライ上げる姿にも萎える。
首にせよとは言わないが、積極的に擁護をする気にはなれない。

>>792
>来年以降も今年程度の数字・打撃特性で行くだろう

どうだろ。
2年目から昨年のデータを元に研究されてダメになる選手も少なくないが。
いわゆる「2年目のジンクス」と言う奴だが。

まあ、現状でも打てないコースを相当見破られてるけどな・・・・・・

>795
今年にしてもオリ時代のデータが他球団に流れてる、とかって事はないんだろうか？

片岡よりよっぽどましですが＞アリアス

>>796
データ流出しているなら、春先にあんなに打たれなかったと思うが。
アリアスがガンガン打ち出した時にパリーグ見てる解説者が、
「アリアスに一番投げちゃいけない所に要求してる」とどっかの捕手を指摘してたし。

ファーストで６、７番の選手の評価が億超えるのがおかしい。
ファーストはクリンナップ打ってなんぼだと思うが。

6〜7番打つなら、当然クリーンアップの打者以下の年俸で無いとな。
クリーンアップが片岡、桧山、濱中として最低額の濱中は3000万。
来期、年俸2000万で良ければ契約してやれ。

犯珍は金が無いからなー。
来年どうなるんだろ。

来年ノリがきたら、片岡やアリアスの負担は軽減されるのでは？

阪神が来季新外国人にレンジャーズ・グリーン捕手をリストアップ
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0209/02090303.html

アリアス解雇決定的らしい・・・

アリアスいらないなら中日にきてほしい
もう渡辺はいいかげん勘弁して欲しいから。

>>803
しかし虎ファソも身勝手だな。
あんだけ「アリアス40本！」だの「片岡30本！」だのといってたくせに
（しかも後者は過剰評価）わずか1年で放り出すとはｗ

それにしても、本業の電車も傾いてるのに、んなことにカネだしてどー
すんのかね。ダイエーなんかと違って宣伝効果もないのにｗ

>>805
アリアス放出はファン関係ないだろ。

つーか阪神だけは別。球団が本社を支える珍しいパターン。

>>805
強いか弱いかで宣伝効果を計ってるなんて素人ですね。
球団経営はファンがやってるんじゃないのでアリアス解雇
されようが残留しようが何の所以もありませんが。

つーか、ラッキーゾーン撤去後に大砲として働いた外国人なんていないだろ？
００年の新庄の２８本が最高なんだから。

ｱﾘｱｽは十分期待通りだと思うのだが

>>805はアフォですか？

>810
大方の見方ではね。
4番に据えた首脳陣の期待通りでは無かったようだが。

>>803
矢野34歳にびっくりした

>>803
「グリーン」という名前が気にいらないよ。
ﾜﾙｲ ｵﾓｲﾃﾞｶﾟ ﾖﾐｶﾞｴｯﾃ ｸﾙﾖ

>>803
サンスポの記事はもういらん。

http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-0903-02.html

１９７１年５月８日、米ジョージア州オーガスタ生まれ、３１歳。
ジョージア・サザン大卒業後、９２年にドラフト１２位でエンゼ
ルスに指名される。９６年にメジャー初昇格を果たし、ブルージ
ェイズ（００年）、ヤンキース（０１年）を経て、今季からレンジャー
ズでプレー。捕手のほか、一塁や左、右翼もこなす。メジャー通算は
２８３試合に出場して打率・２４０、３６本塁打、１００打点
（９月１日現在）。１メートル７５、９３・６キロ。右投げ右打ち。

サンスポは私怨でもあるのか？

>>817
星野を監督にしろと阪神に要請したのがサンスポだから、
思い通りになると思ってる。久万の痛いとこも知ってるﾗｽｲし・・・

そんなにありがたがる選手ですか？
アリアスを頼りにしなければならないようなら、
来年も間違いなくＢクラスですよ。
年俸半額なんて、ありえないよ。
あと顔がいいからとか、英語の発音云々とか言ってる人は退場！

>>819
はもっと失敗した横浜か中日ファン

>819
アリアスは嫌いじゃないがまあ同意。
アリアスに頼ってるようじゃ、優勝なんて夢のまた夢だね。
まあ、他の日本人が大活躍して7番辺りを打たせてるなら話は別ですが。

>>819　サンスポご降臨！！

今年　ホワイト
来年　グリーン
再来年　ブルー

獲得きぼーん

ホークスからバルデスをひっぱってくればいいんじゃないかな。
なんか、今年限りでホークスをクビになるって話を聞いたし。
使えないからじゃなくて、お買い得感がなくなったから解雇だと。

アリアスと桧山どっちに多くのお金をかけますか？

>824
3〜5番を打てる打者で無いならアリアス切ってまで獲得する意味は無いぞ。

新外人の名前が出てくるたびに思うんだけど、何でアメリカでの打率が２割から２割５分
程度の奴を取ってくるんだろう？向こうでその程度の率しか残せないならいくら長打力が
あっても日本の変化球攻めに対応できると思えないんだけど。
それよかアベレージヒッター取ってくりゃ球場狭いんだし、そこそこホームランも打って
くれんじゃないか？
日本で活躍した外人て向こうではどの程度の率を残してたんだろう？

＞８２７
メジャ−も人手不足だからそんないい選手は来ないんだろ？
向こうで十分やっていけるからね。年俸も向こうが上っぽいし。

米国で3割打てる打者が日本くんだりまで来るか

とりあえず、zakzakとサンスポは放置の方向で。

アリアス　サンスポを提訴

毎年途中帰国の外人に何億もつぎ込んで、無駄にドブに捨ててるようなもんなんだから、
アリアスに２億くらいもったいないなんて言わずに払ってやれ。

来年のアリアスはやりますよ

>>827
マスコミの報道の仕方も悪いと思う。
例えば3Aで100試合出場して3割3分打ってるバッターでも、
メジャー5試合で2割1分だったら、メジャー成績だけを紹介する。
そんな数試合の成績じゃその選手のタイプとかわからないのにね・・・・・・

バルデス解雇きぼーん
抑えの素質なし。
来年は先発転向なんて話もあるが、右の先発なんて一番あまってる。

セリーグ抑えのNO.1防御率投手が素質無しとはね・・・・・・

>>835はギャラードにも抑えの素質なしって言うんだろうな。




劇場こそ抑えの醍醐味なのに。

アンソニー　グリーン・・・
星野外人捕手・・・ガクガクブルブル

右の先発
藪、藤田、藤川、安藤

さて、この中で計算出来るのは誰？
谷チュン復帰もあるかも知れんが。

>>839
みんな来年は、ｲｲ意味でも悪い意味でも未知数だな。

>>839
計算出来るって考えるなら
藪>藤川>安藤=藤田
藤田はもう1勝したら変わってくる。
藪は二桁、藤川は8勝はいくんじゃないですかね。

>>839
　川尻が来年は二桁投手だYO!ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
　　でも来年は川尻不調の年( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

アリアス…オマリー以後(←ここ重要)の外国人野手の中では
一番いい結果出してると思うんですけど…
リスクパフォーマンスという面から言ったら残留に１票、かな。

あ、オープン戦期間のクルーズは別ね。

>>842
というか今年は川尻いい年のはずだったのに。
後半もいいし。
なぜ開幕時から使わなかったのかと１００１に小一時間（以下略

谷ﾁｭﾝは岩瀬のような使い方で生きる

>>844
他の投手も調子良かったからでしょ、それに後半戦から使ったのが
へばってきた投手陣に良い感じにマッチしてるんじゃない？

>>844
開幕時ちょっと使ったんでは？記憶違いか？
それに、例の件があってちょっと干されてたんだよ。

>>843
ジョンソンも割とよかったで。
あ、でもB級ぐらいか？
おれはジョンソンもアリアスも好不調の波も考えたら同じような選手に見えるが・・・

ジョンソン解雇を悔やむファンもいる。
アリアスも解雇して来年、クズ外人に目を覆いつつアリアス解雇を惜しむファンが増えるのではないだろうか？

オレとしては残留して欲しい。

明らかに、サンスポはとんちんかん！

みんな、サンスポに公平さを持つよう
苦情の投書をしるっ

川尻は別に干されて無いだろ。
春先はほとんどの先発投手が好調だったから弾かれただけ。
その後、中継ぎ不足で昇格したが好投出来ず、
先発しか無理、との判断で降格。
夏場になって怪我人続出の影響で、先発不足になったんで上がってきた、というだけ。

昇格が遅れたのはチーム事情によるモノだよ。

>>836
長いイニング投げて防御率稼いでるんだYO!

>>843
グレンはどうだ？

マジで来期の抑えどうすんだよ、、、先発の駒揃ってるし、、、。
抑え居なくなったらまた元の位置に戻るのかな？バルデス。

>>851
それだって抑えの役目。
郭源治を使ってた星野にしてみれば、
3イニング登板もOKの抑えは気にいってると思われ。

完済人はﾁｮｿ

>>852
阪神はそういうアフォな事をよくしようとするね。
福原も先発にしたりしてつぶしちゃった。

こんなこと繰り返してると半永久的に押さえピッチャー不在になるよ。

>>855
まぁ福原の場合先発の方が成績も良いし、中継ぎで小さくまとめようと
しなかった野村は正しかったんじゃないかな。
先発ばっか集めてるけど、中継ぎに加えて絶対的な抑えすら居ないのは辛い。
外国人なんか使うのやめて、一人ぐらいコントロールの良いピッチャー
抑えに持ってきてくれよって思う、ハンセルもコントロール良いほうじゃ
無いみたいだし。

バルデスで俺は良いと思うけどなあ。
確かに失敗もたまにあるけど、それほど大崩れする所はほとんど無いし、
佐々木みたいな鉄壁の抑えなんて早々見つけられないだろうし。
ロングリリーフも出来るのは良いと思う。
ウチは中継ぎでロングリリーフ出来るタフな投手が少ないからね。
去年までの伊藤みたいな投手がいればいいんだけど。

バルデスは少し事情が特殊かもしれん。
抑えとしては　バルデス>ハンセル
先発としては　ハンセル>バルデス
だと思う、ハンセル抑えはマジであかんと思うぞ。

この４人も他のチームに逝けば活躍するんだろうな・・・（鬱

ついでに優勝・・・。
阪神とトレードすると優勝になる可能性高いからなぁ。
バルデスはタイプ的に中継ぎエースだと思うよ。抑えもいいけどね。
バルデスが中継ぎに入ったら強いチームになると思うけど。まず無理だけど。

外人の中継ぎってあんまいねーよな、、、

吉野を1イニング限定でストッパーにするのはダメ？
バルデスとハンセルは定期的に入れ替えて休ませながら、
上にいるときは中継ぎで連投してもらうとか。

>>862
広島はスタニファー、ベルトラン、以前はウルソーとかいたけどね。

>>862
元々がﾁｷﾝだけに大丈夫だろうか？
まだ右打者相手に万全の球を持ってるとは言えないし、
左ワンポイント役がいなくなるのもツライ。

上の文章は>>861の間違い。

>>827
ここをみれ。

http://member.nifty.ne.jp/sonodamitsugu/

何度も言いますが「ムーアは絶対中継ぎ抑え向き！」

>>83
成る程。

>>861
シコくらいかな。外人の中継ぎの成功例って。

サムソンみたいな使い方仙一ならやるだろ。

バルデス、中継ぎが一番よさそうだけどなぁ。

10001の来期の構想は
先発
井川　25勝2敗2S　防1.12
藪　　20勝4敗　　防1.50
藤田　18勝6敗　　防1.65
藤川　18勝9敗　　防1.71
安藤　16勝9敗　　防1.86
中継ぎ＆抑え
谷中　5勝2敗42S　防0.65
星野　2勝5敗1S　防1.99
遠山　6勝3敗10S　防1.43
なのです。

>>871
ネタにしては、、、谷中抑えかぁ、、、。
井川2Sって何（藁

>>871
防御率一点台で抑えなのにもかからわず五敗もしてる星野に萌え

http://www.sanspo.com/baseball/tigers/fr_tigers04.html
サンスポはアリがよほどお嫌いのようで。

>>874
阪神フロントを含めてアリアス周辺を皮肉ってるように見えるが

偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ
偏ったサンスポ

数試合打っただけで「残留決定！」って叫ぶ奴も偏ってるけどな。

結局、阪神は外国人に振り回されるんだな。
振り回す、と言うほうが正しいかもしれないが。

勝つことよりもお気に入りの選手が残留する方が重要なんだろきっと

1001の計算では来期は
3番　今岡　0.330　31　88
4番　片岡　0.389　48　120
5番　檜山　0.356　35　100
6番　浜中　0.300　30　77
があるから大丈夫なのです。

>>880
4番ﾜﾗﾀ。