長嶋茂雄様☆もう一度巨人の監督をやってください

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1 ：代打名無し：
お願いします。このままではプロ野球は終わってしまいます。
今一度あなたの糞采配で巨人の独走を阻止してくださいませませ。
2 ：代打名無し：02/08/15 23:13 ID:Q+31L3ei
やめとけって
3 ：代打名無し：02/08/15 23:14 ID:J/WkrJ/k
そうなったら来年ノリもペタも金本も巨人入りだな
4 ：代打名無し：02/08/15 23:14 ID:LJqSUQC5
>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
5 ：代打名無し：02/08/15 23:14 ID:U5PSiBr5
彼は意外と阪神の監督がお似合い。
知将でダメ。闘将でダメならお笑い路線しかないだろ。
6 ：代打名無し：02/08/15 23:15 ID:wWTUcwRx
長島
7 ：代打名無し　　：02/08/15 23:16 ID:kigiEKyI
確かに原の普通の（上手い？）采配のせいで、去年までの長嶋の糞采配
がよけいに際立ってるよな。
8 ：５時ら ◆ZeKokTAo ：02/08/15 23:17 ID:pelt9n5T
長嶋監督だとまたすごい逸材が育っちゃうよ。采配は弱いけど。
9 ：代打名無し：02/08/15 23:19 ID:wNsJf8kc
毎年今年のようなペナントレースじゃいかん。
戦力整えても勝てない長嶋が監督やったほうがマシ。
10 ：代打名無し：02/08/15 23:21 ID:87Qz4kfb
ｾｹﾞｦの功績といえば松井を育てたことで、これは立派
あとは負の遺産
11 ：代打名無し：02/08/16 01:54 ID:kT8ho4yu
12 ：代打名無し：02/08/16 11:20 ID:kT8ho4yu
　
13 ：代打名無し：02/08/16 11:22 ID:HV1Yrz2N
>>10
松井は、別に育てられた訳では無い。
地道に一歩一歩、毎年進化して行った結果が、今の姿。
14 ：５時ら ◆ZeKokTAo ：02/08/16 11:23 ID:9ZXPYhj3
松井を引き当てたこと。異論なし！
15 ：代打名無し：02/08/16 11:34 ID:MoxzBPrG
>>1
それは願ってもないこと。意味の分らない発言。型破りの采配。サインの
覚えられないナガシマさん。大好きでした…
16 ：代打名無し：02/08/16 11:41 ID:SjZG0N+b
「一選手が一人前になる＝監督一人のおかげ」
なんて短絡思考いい加減にやめれ
そんなの
「本人の素質、努力＋球団のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ」の賜物だろ？
17 ：代打名無し：02/08/16 11:49 ID:lyX1VYzN
やっぱりこんなスレ立てるやつが出てきたか（ｗ
18 ：代打名無し：02/08/16 12:16 ID:AmuYd48e
1はたまちゃんのえさになったほうがよいよ
19 ：阪神マンセー：02/08/16 12:17 ID:Dasq5ber
監督交代して、連敗してくれ！！
20 ：代打名無し：02/08/16 12:24 ID:vb1+b4/l
阿部に先行投資したのは良い采配だった。
原もルーキーの阿部に苦労したほうが面白いシーズンに成ったのになあ。
21 ：代打名無し：02/08/16 12:39 ID:mlg8Ifeq
マスコミの異常な長嶋プロパガンダが始まるからやだ
22 ：代打名無し：02/08/16 12:44 ID:qDYK8VzL
阿部の育成だけに1年間棒にふったのはよかった、よかった。
23 ：代打名無し：02/08/16 12:46 ID:w3+ghsM8
>>22
今の若い世代の巨人ファンが茂雄に感謝することといったらその一点につきるね。　
24 ：代打名無し：02/08/16 12:52 ID:3Ws8HASp
長島阪神やれ！
25 ：代打名無し：02/08/16 12:54 ID:G5AHKvWg
長嶋監督は巨人だけでなく、球界全体のことを考えて采配をふるっていた
本当にすばらしい監督でした。
氏家さんも長嶋監督には感謝して頭があがらないことでしょう。
26 ：代打名無し：02/08/16 12:56 ID:Fr1EjEcO
終身監督に
27 ：代打名無し：02/08/16 13:31 ID:HQIf9s1K
22さんの言うことはごもっともだが、巨人を弱くするにはこれしかないかも・・・。

今度オリンピックで監督するかもしれないんでしょ・・世界に恥をさらさなければいいが。
28 ：代打名無し：02/08/16 13:35 ID:kT8ho4yu
いいかげんマスコミ・野球解説者も長嶋が糞監督であることを認めて欲しい。
巨人優遇、長嶋優遇の態度がみていて腹立たしい。
29 ：代打名無し：02/08/16 13:39 ID:LumMPzvh
ムリ。それどころかますます神格化させると思われ。
なにしろ糞采配で叩かれる心配ももうないんだから
30 ：代打名無し：02/08/16 13:44 ID:Hln3dJwL
カンベンしてください
31 ：代打名無し：02/08/16 14:01 ID:qb0qCpnq
彼が消えたことでバカ野球は淘汰され、
頭の野球になる
パンピー人気は落ちるだろうが
32 ：代打名無し：02/08/16 14:11 ID:TRpz+ZuL
>>31
彼が消えた事で巨人を誰も止められない
他の球団が頭を使っても打ち砕く覇王のごとき球界になる
当然人気は落ちるだろうが。
33 ：代打名無し：02/08/16 23:05 ID:kT8ho4yu
34 ：代打名無し：02/08/16 23:06 ID:BATfsD+e
長島逝ってよし
このスレしゅーりょー
35 ：代打名無し：02/08/16 23:12 ID:9H7aTct6
アンチの人は、多少まともで強いより、やっぱ選手独占してでも
優勝しない方がいいのか？？？
36 ：メメシマさん：02/08/16 23:15 ID:u5JvOK4v
カズシゲ現役復帰
37 ：代打名無し：02/08/17 00:23 ID:fiz2T8n+
もう一度って言うけど、すでに２回やってるじゃない。
38 ：代打名無し：02/08/17 01:28 ID:Kuv3b/T7
>>37
だから何？
39 ：代打名無し：02/08/17 02:15 ID:Y21f4oxc
阿部を使い続けるように説得したのは「原」だったりする罠。
ｾｹﾞｦはシーズン中、何度も阿部を使うのを辞めようとしていたらしいが
その都度原が説得して起用させ、育てたらしい。
あの誰の言う事も聞かないｾｹﾞｦが、この原の首をかけた説得に応じたのだから
これを功績というならどうぞ言って下さい。といったところでしょう（ﾜﾗ
40 ：代打名無し：02/08/17 02:16 ID:+zAqFvtF
５時ら ◆ZeKokTAo氏ね
41 ：代打名無し：02/08/17 02:23 ID:nxgBSZex
>>13
いや、松井の素質を見抜いて使い続けたこと
スランプの時にはマンツーマンで指導して
松井が打ち出したことがある、それはｾｹﾞｦの力もあるってこと
42 ：代打名無し：02/08/17 02:29 ID:ypELSHcv
ナガシゲがやった最大の功績
それは松井秀喜をくじで引き当てたこと
43 ：代打名無し：02/08/17 02:30 ID:WlkGPnDq
客よせパンダとしてロッテの監督やれば.千葉だし
44 ：代打名無し：02/08/17 03:56 ID:u48/l02l
もういいよ。復帰するなら阪神でどうぞ。
45 ：代打名無し：02/08/17 04:08 ID:T3+A//bt
>>41
松井の素質はみんな知っていました。
だから、クジになったのです。
誰でも使い続けると思います。
46 ：代打名無し：02/08/17 07:00 ID:9DZTkskl
>>35
一応アンチだけど、俺個人としてはたとえ勝てなくても、
ｼｹﾞｦに選手をかき集められる方が不愉快だ。
つーか、ｼｹﾞｦ中心に回る野球界が不愉快。

>>43
無理無理。あのオッサンは、
巨人の発展が球界の発展とイコールだと思ってるような人だから。
ヨソの選手だけは欲しがるくせに…。
47 ：代打名無し：02/08/17 12:58 ID:Kuv3b/T7
　　
48 ：代打名無し：02/08/17 13:26 ID:gXuwDHAe
何でも欲しがる長嶋と1001
49 ：代打名無し：02/08/17 13:29 ID:nkhj6ll4
長嶋終身名誉監督は迷采配でしょうが！！！
50 ：代打名無し：02/08/17 13:42 ID:Kuv3b/T7
なぜみんなあの糞野郎を神のごとく扱うんだ？？
51 ：代打名無し：02/08/17 13:45 ID:LwpY+Ehz
いつも球界全体の事考えてるくせに
西武もﾔｸﾙﾄも大洋も蹴って結局巨人入りなんだね
52 ：代打名無し：02/08/17 13:51 ID:LwpY+Ehz
世話になってた南海蹴って巨人に入ったのは　→　親孝行だから
巨人の監督に復帰したのは　→　球界の危機を救うため
優秀な選手かっぱぎは　→　ファンのため、球界を盛り上げるため
松井を引き留めるのは　→　球界のため

全部誰かのため
信者は
「さすが長嶋さん！いつも我々ファンのために球界全体を考えてくれる！
　ありがたや！ありがたや！」

･･･アフォか？（ｗ
53 ：代打名無し：02/08/17 13:54 ID:81bZ6UeB
>>50 それは神だから
54 ：代打名無し：02/08/17 13:55 ID:Kuv3b/T7
>>53
ヲタの登場ですか？
55 ： ：02/08/17 14:07 ID:erdFM+HY
やっぱりシゲヲには巨人監督でいてほしいなあ。いやまじで。
でないとアテネ五輪で惨敗、もしかしたら予選で采配振るって予選落ちなんて
ことになりかねない
やつのでたらめ采配の被害は巨人だけにしておいてほしい。
56 ：代打名無し：02/08/17 14:07 ID:AMHTzSZE
五輪の結果が出れば、裁きが下るであろう。
57 ：代打名無し：02/08/17 14:11 ID:Kuv3b/T7
日本代表の監督やって世界に恥をさらせばいい。
58 ：代打名無し：02/08/17 14:21 ID:puLMnvqK
長島の試合が面白くて好きだった。
59 ：代打名無し：02/08/17 14:23 ID:RaeftScB
くそ采配というが、具体的に説明できている奴はいないという罠

せいぜい清水だの桑田だの言うぐらいか？
そんなのどの球団にも、どの監督のときにもいるっつーの
60 ：代打名無し：02/08/17 14:27 ID:/84zfnlJ
ピッチャーの使いすぎは、長嶋の欠点。

61 ：代打名無し：02/08/17 14:27 ID:TKStVByr
>>59
94年　原に代打一茂
97年　スタメン２番広沢、レフト仁志
62 ：代打名無し：02/08/17 14:34 ID:RaeftScB
>>60　他の球団の試合見たことある？特筆するほど使いすぎではないよ
>>61　なるほど、定石どおりではない采配をくそ采配と？
　　　じゃあ今年の原も結果がともなって無かったらくそ采配だらけだな
63 ：代打名無し：02/08/17 14:37 ID:Kuv3b/T7
>>62
じゃあお前は去年と今年で戦力的には大した差は無いのに、
なぜ今年の巨人が独走しているか説明できるか。
64 ：代打名無し：02/08/17 14:38 ID:stueGj40
ジャイキチに質問
・原監督で勝ちまくり独走状態
・長島監督のガクブル采配で最後まで目が離せない
どっちの巨人が良いの？
65 ：代打名無し：02/08/17 14:40 ID:AMHTzSZE
>>59
ろくに走れない・守れない・つなげない一発屋の「４番」ばかり
並べ立てた打線に、打たれようがどうしようがとにかく連投連投の
中継ぎ投手陣。
慢性的なタイムリー欠乏症＆毎日のように投壊。
んで試合後のコメントがお決まりのように「○○があそこで打ってればねえ」
「○○があそこで踏ん張ってくれてればねえ」と、自分の起用法を反省もせず
選手に全部責任転嫁。
清水の実力を見ずに、気にくわないから干してたなんてのはもはや論外。
それ以外にも、スピード＆チャージとは名ばかりのセゲヲ采配によって
干された野手・無茶な起用で潰された投手は数知れず。
大体セゲヲ時代にまともに日の目を見た、叩き上げの生え抜きが何人いる？

こんなことやってても持ち上げられるのは「スーパースター・ミスタープロ野球・
長嶋茂雄」だからであって、他のヤツが同じことやってたら、任期途中でクビじゃい。
66 ：代打名無し：02/08/17 14:46 ID:11+1dpam
>>64
愚問。
「原監督で勝ちまくり独走状態」でしょ。
67 ：代打名無し：02/08/17 14:46 ID:RaeftScB
>>63 選手に大して差は無いが、戦力的には差はあるだろ。
最も重要なポジションであるキャッチャーだけとっても阿部の成績が
去年と段違いなのはわかるよね？
あと、だれがお前じゃい！！
68 ：徳光和夫：02/08/17 14:47 ID:29FKxq5C
>>64
ジャイ吉の希望全勝優勝
個人タイトル独占
見たい試合　紅白戦
左を見ても右を見てもジャイアンツ
これから、２４時間テレビで忙しいんだから
この辺で失礼します｡
69 ：ｃｈｏーさん：02/08/17 14:51 ID:3FFiuWU6
長嶋ってＵＳＡをウサってよむのかな？
70 ：代打名無し：02/08/17 14:56 ID:Fxslknte
>>67
前年と比べ選手に大して差が無いのに戦力的にアップすれば、
普通は監督の手腕によるものと評価されるぞ。
71 ：代打名無し：02/08/17 14:59 ID:RaeftScB
>>70 あのなー、はぁ～。
去年原が監督だったとして阿部が今の成績残してたと思う？
工藤が怪我してなかったと思う？
こんなことまで細かく説明せなならんなんて鬱だ・・
72 ：代打名無し：02/08/17 15:04 ID:Fxslknte
>>71
怪我人なら今年も山ほど出てる。
阿部の成長だけで独走できるほど甘いもんじゃないだろ。
73 ：代打名無し：02/08/17 15:09 ID:RaeftScB
>>72 そりゃそうだよ。分かってる。
でもなんとしても長嶋を認めたくないという姿勢丸出しのあんたとでは
議論が成り立つはずもないな。
74 ：代打名無し：02/08/17 15:10 ID:stueGj40
>>66>>68
俺アンチけど原巨人に勝ってもイマイチ嬉しくないな
逆に負けてもあんま悔しくないけど。
シーズン全勝がノルマのジャイキチの恐ろしさがわかりますた。
サンクス！
75 ：代打名無し：02/08/17 15:18 ID:Fxslknte
>>73
オーケー、終了だ。次はもう少し説得力のある主張で来てね。
76 ：代打名無し：02/08/17 15:22 ID:stueGj40
やっぱ、九分九厘勝ってる試合を采配ミスで落とす。
隣で見てるジャイキチの友人が
「俺が監督なら勝ってた！！」
と激怒。
こういう試合してくれないと面白くないよ。
77 ：代打名無し：02/08/17 15:54 ID:QRKJ3k7+
長嶋の支配の欠点ー中継ぎ投手
毎年、序盤からいきなり崩れている中継ぎはなんだ！
そして押さえ投手
なんでくそになった石毛、西山、槙原を使い続けたのか？
原になったら一発で決まったのに、しかも河原なんてずっと近くにいたのにね

ナガシゲは人を見る目がないくせに、周りのひと（コーチなど）のいうことも
聞かず、めったにあたらない野性の感を信じ込んでいる。本当にバカだ。
78 ：代打名無し：02/08/17 16:05 ID:oOObSHEg
>>77
＞ナガシゲは人を見る目がないくせに、周りのひと（コーチなど）のいうことも
　聞かず、めったにあたらない野性の感を信じ込んでいる。本当にバカだ。

　
　それを盲信しているｾｹﾞｦ信者ﾓﾅｰ。
79 ：代打名無し：02/08/17 17:50 ID:iYMmaGQz
＞RaeftScB

話の振り方が曲者
主観合戦の水掛け論に持ち込もうという意図がﾐｴﾐｴ
采配どうこうじゃなくて、はっきり結果が出てんじゃん
あ、「長嶋野球はおもちろい」なんて話はなしね
あんなのおもちろがってんの信者だけだから（ｗ

80 ：代打名無し：02/08/17 18:14 ID:U+67I39v
>>59
長嶋のクソ采配を細かい具体例をならべていってもキリがないが、要するに選手起用でしょう。
次誰が代打として呼ばれるかわからない状態で、結果を出せ、というのは酷。
コミュニケーションのとれない自分中心の人間では、人を使うのは基本的に無理でしょう。
（多分影で泣いてた選手も多かったんではなかろうか。）
原がここまで選手をうまく起用できているのは、やはり自分が「できない選手」で悩みがあったから。
それでも、「長嶋は選手に愛されていた」と言うなら、おめでたいが、勝手にやってて下さい。

まぁ、確かに、あれだけの大物揃えたにもかかわらず、ほとんどその力が出し切れていない巨人を
見るのも面白かったから、その意味では良い監督だったのかもしれないが。


81 ：代打名無し：02/08/17 21:45 ID:F+deYl2Z
>>80
…ですね。全面的に禿しく同意。
采配の良し悪し以前の問題なんだよね。
82 ：代打名無し：02/08/17 23:36 ID:Kuv3b/T7
　
83 ：代打名無し：02/08/17 23:42 ID:tXjcWiu1
バンドの神様　川相とジャイアンツ物語
を立ち読みしてくれば、茂雄時代がよくわかります。
話半分にしてもひどすぎる。
84 ：ダメージ！リーグ：02/08/17 23:55 ID:Oevd0sPl
12チャン見れー
85 ：代打名無し：02/08/18 01:16 ID:JnkbKYbH
シゲヲの頃なんかあーあもう巨人の勝ちか、と思っても
「ピッチャー槙原（西山、野村）」と神の声があったもんなあ。
86 ：代打台無し：02/08/18 01:34 ID:jl3SYFY6
　当時（７５年）、評論家をしていた私（宮田征典）は長嶋さんに呼ばれて、投手コーチ
に就任したのだが、『ひらめき』には参った。
　何しろ、先発投手の試合前の投球練習を見ただけで、「これでは３回もたない。宮田、
リリーフを用意しろ」と言うのだ。極端な時は「１回も危ない。すぐにリリーフをウォーミング
アップさせろ」と言われた。それも私だけに言ってくれれば良いのだが、本人に聞こえてしまう
ような声で言うのだ。これには参った。

　試合でもそうだった。ベンチから投手の立ち上がりを見ただけで、「今日は駄目だ。２回もたない」
とか、「４回で終わりだ」と宣言する。ベンチに居る投手は「自分もマウンドに居る時はこう言われてる
のだろう」と意気消沈してしまった。

　これは昨年まで投手コーチをしていた宮田が書いた「一流投手を育てる」という本から
抜粋した。よく最下位は老朽化したＶ９のツケを長嶋が背負わされたと言われているが、
こんな投手の扱い方してればＶ９のツケ払いだけが最下位の原因じゃないのは想像に難しくない。
　信者も読んでみろ。少なくとも、この本を読むと投手に関しては長嶋采配がいかに糞
だったか分かる。
87 ：代打名無し：02/08/18 01:37 ID:lgoXDg8C
>>45
今だからそういうこと言えるんだろ
88 ：代打名無し：02/08/18 01:39 ID:eUdeuHbn
あの痴呆が監督に戻ったらまたテレビ見るのやめるだけだな。
それにもまして中村やペタを強奪しようもんなら･･･｡
さすがに巨人ファンはやめる。そんなことまでして他球団との違いを
見せ付けたいか！って怒るよ。

しかし、本人いわく、それはヤンキースの戦力補強を見習ってのことだそうだ。
自前の選手の能力を見極められないカスがそんなこと言える立場かと･･･！！！
89 ：代打名無し：02/08/18 01:40 ID:3OhPrBb6
ってか、セゲオは何であんなに長い間指揮官をやってたんですか？
それと、徳満を筆頭に信者があんなにいるのは何故ですか？
90 ：代打名無し：02/08/18 01:45 ID:eUdeuHbn
>>89
セゲオの長期政権はセゲオ信者の反発を恐れてのこと。
巨人初の最下位になった75年でさえ、セゲオの采配よりも
選手個々の能力が劣っていたことを口実に続けて指揮を担うよう
世間はセゲオを後押ししていたくらいだから･･･｡
（ジョンソンがイイ例）

毒蜜はリアルでセゲオを見ていた世代だから、あにはからんや
91 ：代打名無し：02/08/18 01:53 ID:M7IGilYS
痴呆老人のおかげで勝ち試合をいくつ落としたことか　
92 ：代打名無し：02/08/18 01:54 ID:SkIHQi5N
長嶋は監督やってた時ですら頭使ってねーだろ。
93 ：代打名無し：02/08/18 01:57 ID:Fc2Cf9Og
>>87
ヲイヲイ、当時見てなかったのか？
94 ：代打名無し：02/08/18 01:59 ID:eUdeuHbn
>>91
そう、マトモな（というか少なくともセゲオの采配を懐疑的に見ることのできる）
巨人ファンはいつもこれに泣かされてきた。
８－０の試合なんて普通にやれば勝手に勝ちがついてくるのに
それを１年に2回もひっくりかえされる始末。
とどめは01年の巨人投手陣の年間防御率。
それまで4点台に落ちていなかった防御率（あの85年でさえ3.96）を4.45
なんてクソ防御率に落としてしまったのはこのカスの責任。決して阿部だけが悪いんじゃない。

こいつのせいで最下位になったりとんだﾔｸﾋﾞｮｳｶﾞﾐだ！！！
95 ：代打名無し：02/08/18 02:03 ID:eUdeuHbn
あのナベツネでさえ2000年のシーズン前（江藤・工藤を獲得したとき）
「これで優勝できなかったらもう巨人は解散だ！」と言ったほど。

それだけセゲオは国民的英雄だってことなんだよ。
選手で終ってりゃあねえ･･･名選手長嶋茂雄で終れたのにね･･･｡
96 ：代打名無し：02/08/18 02:05 ID:0qdKocFB
>>94
８点差をひっくり返さたのは２回とも同じ月だもんな
（去年か一昨年の４月だったかな）あれには大笑いしたよ。
97 ：代打名無し：02/08/18 02:06 ID:OwF0ZR8R
>>95名選手、名監督に非ずのいい例だな。
98 ：代打名無し：02/08/18 02:06 ID:DO8r8zii
俺は長嶋茂雄が英雄であると世間一般が洗脳されている現状を何とかして欲しい。
99 ：代打名無し：02/08/18 02:07 ID:YNipdXXV
>>97
西武の伊原監督はその逆の例だね。
100 ：代打名無し：02/08/18 02:11 ID:PghEKR0T
>>99
だからといって伊原に魅力がある訳ではない罠
101 ：代打名無し：02/08/18 02:15 ID:YNipdXXV
>>100
その「魅力」というのは西武ファン以外の
「大衆ウケ」って意味かい？
まあ、現状ではそうだけどそれはこれから監督としての実績により
ついてくるかもよ。
　それより長嶋のあの糞采配をみてまだ監督として長嶋を信奉している奴の
ほうの気がしれん　オリンピック代表の監督は他に適任者がおらんのかな？
102 ：一応横浜ファン：02/08/18 02:15 ID:mM8GjtfL
セゲオって一度も2軍落ちしたことないんだよね。
そんな人には2軍から這い上がってきたり
2軍に落とされた人のモチベーションがわからんよね。
原の最後の2年間くらいはひどかったもんなぁ。
うん億円のベンチウォーマーとかいわれて。
そういう経験がないと、監督としてやっていけないんじゃないかな。

やっぱり監督だよ･･････
103 ：代打名無し：02/08/18 02:40 ID:s6AAfmH9
五輪の監督っていうのは決まりなの？
104 ：代打名無し：02/08/18 02:47 ID:7MT2IE4a
>>1
イタすぎ・・・
105 ：代打名無し：02/08/18 02:49 ID:DO8r8zii
俺が>>1ですが何か？
106 ：代打名無し：02/08/18 02:58 ID:D3JWB+GX
http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/
田舎の寂れた田代小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

（現在ここがターゲットです）

どんどんコピペして他の板にまいてください
107 ：代打名無し：02/08/18 03:46 ID:Z+N0WyoL
勝てば官軍、負ければ賊軍
108 ：　：02/08/18 18:30 ID:IViOvc+c
早速、今の独走は長嶋のおかげっていうコメントを張本なんかが言ってるね。
なんでも、長嶋のおかげって、日本野球界は回顧主義者の集まりか？（ｗ
109 ：代打名無し：02/08/18 18:50 ID:ToDmaxft
>>108
セゲヲとラスボス・ナベツネが結託して選手獲得制度を
金で動きやすくして、札束＆長嶋の顔＆私的な弱みにつけ込んで
新人・ベテラン問わずにめちゃくちゃに戦力を集め倒し、
球団間の戦力バランスを大きく傾かせたばかりか、セゲヲの
巨人史上まれに見るすばらしいＤＱＮ采配と選手起用で多くの選手を
潰し、結果的にセゲヲ政権下では大きな戦力の差があるにもかかわらず
毎年「メイク・ドラマ」「メイク・ミラクル」と言わざるを得ないような
チーム状態にして、ペナントレースを毎年賑わせた。
そして今年「勇退」したセゲヲの野球を表向きは継承するとして後任に
就いた原の手腕により、オーソドックスな采配と、セゲヲ時代に埋没した
若手を中心とする戦力を目覚めさせ、戦力が巨人ほどに整えられない
他球団を大きく引き離す結果に繋がっている。

こうしてみると、全くもってセゲヲの残した「財産」てのは大きかったんだね。
いや、今の球界の姿があるのはまさしくセゲヲのおかげですなあ。
………マジ逝ってよし
110 ：代打名無し：02/08/18 21:48 ID:2UbhkQ7B
セゲヲが死んだらテレビ番組どうなるんだろう。
ほとんどの局（テレ東以外）でセゲヲ特集、徳光出ずっぱり、
というuzeeeeeeeeeことになりそう
111 ：代打名無し：02/08/18 22:05 ID:ZKHrnv1L
>>108～110　アンチという人種はまことにもって醜いですな
112 ：代打名無し：02/08/19 00:03 ID:vGkH9iXt
>>111
とりあえず、どこがどう醜いのかを具体的に書け。一行レスではなんのことかわからん。
第三者からみれば、長嶋監督を神の如く何でも肯定する人のほうが醜い。
単なる煽りにレスする俺も醜いけどな。
113 ：みーまる：02/08/19 00:10 ID:zgS5m3c1
一時期ロッテミスターズが考案されていた。
114 ：代打名無し：02/08/19 00:19 ID:sv1QFc9S
>>112
信者と話すとバカ写るぞ（藁
115 ：代打名無し：02/08/19 00:54 ID:JGlt5vav
>>111
＞第三者からみれば、長嶋監督を神の如く何でも肯定する人のほうが醜い。

ある意味、正論。
シゲヲ信者達は｢長嶋さんは人の悪口を言わないから偉い｣などと言ってるが、
そう思うなら自分達も見習ったらどうだ。
たいていのシゲヲ信者は、原や野村の悪口を言いたい放題だろ。
116 ：みーまる：02/08/19 00:55 ID:zgS5m3c1
サッカーみたく指導者が免許制だったらこの１０年間の巨人の監督はどうなっていただろうか？
117 ：115：02/08/19 00:56 ID:JGlt5vav
ｽﾏｿ､>>112の間違いだった。鬱氏…。
118 ：代打名無し：02/08/19 00:56 ID:WzyP72gC
>>115
いい事言った！
119 ：代打名無し：02/08/19 00:57 ID:YooZwoBp
暗痴スレｳｻﾞｽｷﾞ
>>1は早く氏んでくれ
120 ：第三者：02/08/19 11:45 ID:mDycoXGL
アンチは自分の醜さに気づいてもいないのか。あいたたた
121 ：代打名無し：02/08/19 13:35 ID:EGJYIp0a

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(=( ´∀｀) ＜ 　　　漏れ第三者だけど
　（　　　　） 　　＼＿ アンチは自分の醜さに気づいてもいないのか。あいたたた
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　　　↑
　　信者
122 ：ナナシマさん：02/08/19 14:03 ID:71Dx7VCn
長嶋すげー。アンチ巨人＝アンチ長嶋なの？
いくら勝っても人気なくなるのもな。適当に勝って負けて
騒いでもらうのが一番やろ。
123 ：代打名無し：02/08/19 14:22 ID:7ckJcGWF
いや巨人信者＝長嶋アンチだろ。
つーか絶対奴のせいで巨人は勝機を逃しまくってたし。
124 ：代打名無し：02/08/19 23:21 ID:PJz2Y8+L
　
125 ：代打名無し：02/08/19 23:40 ID:PJz2Y8+L
　　　　　
126 ：代打名無し：02/08/19 23:48 ID:WY9Nyk8Y
お年寄りが長嶋監督支持者なのは理解できるが、若い連中の支持者てのは本当にわからん。
それともアンチ巨人がその正体なのか。
127 ：代打名無し：02/08/19 23:55 ID:7bMeYrE1
メイクドラマのおじさんにはもううんざりです
128 ：代打名無し：02/08/20 00:10 ID:JGbUft61
信者ってわけじゃないけど、長嶋に関しては
悪く言えない心情があるんだよ
ダメなやつって思ってても、でもやっぱ憎めないんだよ
許してくれ
129 ：代打名無し：02/08/20 00:35 ID:baR7WJu2
>>59から書いてる、IDがRaeftScBって、
この手の長嶋采配批判スレに、よく登場するアホ中学生だろ。
妙な屁理屈こねて、肝要な点を捉えきれず、
そして論点がズレたことを言いだして、最後は答えきれずに終わってる。

まあ、違ってたら、すまぬ。
130 ：代打名無し：02/08/20 00:48 ID:6qSx/wt/
巨人ファンには２種類の人間が存在する。

すなわち、
長嶋を太陽神と崇め、選手・監督・一個人としての長嶋が
いつまでもプロ野球界の中心に君臨し続ける事を夢想し続ける「シゲヲ信者」

もう一方は、
巨人はプロ野球の中心であり、その伝統ある巨人こそ毎年の優勝チームに相応しい。
常勝であるべき巨人は勝つために何をやっても許されるし、それを断固支持する。
他球団は主人公巨人の盛り上げ役に徹するべきであり、
巨人には勝つべきでない、ペナントを奪うなどもってのほか。
．．という王権神授説的「巨人絶対主義者」である。

このスレにも両者とも見られるようだ。
131 ：代打名無し：02/08/20 00:49 ID:baR7WJu2
>>130
それは違うよ。
132 ：代打名無し：02/08/20 00:52 ID:W5RSSg7D
まぁでも第一次長嶋政権はまだ見るべきものがあったような。
133 ：代打名無し：02/08/20 00:56 ID:ei+8j2uc
>>130
すごい極論だな。１２球団のなかの一球団である巨人を普通に応援するファンて存在は考えられない？
>>128
ほんとにいい人だね。これもまた「信者」でなく普通の長嶋ファンて人もいることがわかるな。
134 ：代打名無し：02/08/20 01:03 ID:6qSx/wt/
普通と言うか、マトモなモラル観の持ち主なら、
とっくに巨人ファンでいられなくなってるだろう。
実際、特に第二次長嶋政権以降の巨人に愛想をつかし、
アンチへと転向した元巨人ファンは多いようだしな。
135 ：甲楽園 ◆0G0.61oY ：02/08/20 01:11 ID:GPCPAl5V
長嶋って団塊世代の輝かしい記憶の象徴って気がするね。

自分も若くてバリバリやってて、日本も高度成長で活気があってさ。
そういう時代の象徴として機能しちゃってて、現役時代の真の姿がどうだったのか
誰も検証しようとしない。

神　聖　ニ　シ　テ　犯　ス　ベ　カ　ラ　ズ
136 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/08/20 01:13 ID:F8LXoqBR
http://nara.cool.ne.jp/mituto
137 ：代打名無し：02/08/20 02:07 ID:fm4PWCl/
普通と言うか、マトモな価値観の持ち主なら、
読売に媚び売ってオンブしてもらって細々やってこう等というせこい日本球界には愛想尽きて
とっくに野球ファンでいられなくなってるだろう。
138 ：代打名無し：02/08/20 07:41 ID:Y7vwNXm+
宮崎での背番号３番騒動は酷かった。
知ってるはずのない世代がスタンドの階段を上がったり下がったりしてました。
人気って何なんでしょ。
139 ：代打名無し：02/08/20 20:15 ID:EEXQ+SmP
マスコミ連合軍の力をもってすれば、
神の如きヒーローを作り上げる事なんざたやすい。

あ、洗脳されやすい単細胞生物にしか効かないけど。
140 ：代打名無し：02/08/20 20:24 ID:ynUpSDhD
>>139
単細胞というか、野球にそれほど興味のない人は
アレだけスター扱いされてるのを見たら
やっぱりスターだと思っちゃうでしょ。
141 ：代打名無し：02/08/20 20:49 ID:jPuyAH2Y
>>130
どんな手段でもいいから勝って欲しいというより
「勝てる試合」くらいは勝って欲しい。
奴は何度それを逃してる事か・・・
142 ：代打名無し：02/08/20 21:43 ID:rDs3qL5v
【長島監督の成績】
※７５～８０（６年間）　　順位「６・１・１・２・５・３」
※９３～０１（９年間）　　順位「３・１・３・１・４・３・２・１・２」

＊優勝回数：５回・・・戦力に比べればちょっと　　　　　　　
＊Aクラス：１２回・・・これは評価できるね。
＊日本シリーズ優勝：２回（９４・０１）・・・これはいただけないね。
143 ：代打名無し：02/08/21 00:26 ID:m0j1zWzq
　
144 ：代打名無し：02/08/21 00:34 ID:OyDoOEqm
カズが日本代表の監督やったら似たような評価受けそうだな。
145 ：代打名無し：02/08/21 00:37 ID:Gyty7BD/
あまり話題にならないが、西武東尾も似たようなものなのかな。
146 ：代打名無し：02/08/21 00:50 ID:EdDbXJOP
今では野茂、イチロー、ヒデといった世界的なスポーツヒーローも生まれている。
昔の国民的ヒーローだった長嶋、三浦カズの時代はとうの昔に終わりを告げた。
（カズはまだ現役だけど）
長嶋ファンはノスタルジーな気持ちに浸っていたいのかな？
あと、長嶋なら何をしても憎めないってのは、信者ならではの感想だと思うぞ。
プロ野球にとって非常に大きな功罪のある人物だが、
少なくとも監督になってからは「罪」の方がずっと大きいだろう。
147 ： ：02/08/21 02:37 ID:pxR/dR9O
>>115
＞｢長嶋さんは人の悪口を言わないから偉い｣
結構ヘマした選手なんかをボロクソに言ってたようだよ。記者連中がイメージを
守るためにオフレコにしちゃってたようだけど。
148 ：代打名無し：02/08/21 02:44 ID:rI+oxuPq
巨人の盗塁数が今年増えたのも長嶋の遺産なんですか？
149 ：代打名無し：02/08/21 02:47 ID:lfEQZ8M4
>>147
基本的に、あまり物事を深く考えない人だから、
他人を傷つける事とか気にしないで、ポロッと言っちゃうぽいね。
150 ：代打名無し：02/08/21 02:59 ID:RPLTqPCP
>>147
西山がなー･･･
石毛がなー･･･
木田がなー･･･

おまいが使うからだろ？（ｗ
151 ：代打名無し：02/08/21 03:02 ID:LUzxnS34
>>147
115です。俺もそれはわかります。
あくまでも、偏執的なｼｹﾞｦ信者へのあてつけとして書いただけだから（ｗ
152 ：147：02/08/21 03:12 ID:pxR/dR9O
>>151
スイマセン、俺のもｾｹﾞｦ信者向けということで許してください。
153 ：代打名無し：02/08/21 03:15 ID:SwqBjolw
ま、指揮官にはあまり向かない人であることは確かだ。
応援団長ならうってつけなんだが。
154 ：115、151：02/08/21 03:17 ID:LUzxnS34
>>152
了解（藁
155 ：代打名無し：02/08/21 21:55 ID:m0j1zWzq
　　
156 ：代打名無し：02/08/21 22:00 ID:Ybcx9XhK
巨人の層の厚さが今年は　はっきり出てるね
茂雄の時は偏った采配だったから勝てる試合でも負けてた。
原になってから実力のある選手は力を大きく発揮してる。
一番良い例が清水だよな。
ずっと３割前後の打率を打ってたのに茂雄は左投手が出ると交代させてた。
今年はずっとレギュラーで１番を打って３割を越えるアベレージ。
二死よりもずっと良い一番打者になった。
157 ：代打名無し：02/08/21 22:24 ID:CmsLCFdW
>>156
清水の本音を聞いてみたいよね。色々な意味で…。

ある週刊誌で読んだのだが、例の｢二番レフト･村田善｣の日に、
親しい記者が清水に｢腰が痛いんだって？｣と聞いた所、
｢腰よりも何よりも…心が痛いですよ｣と答えたとか…。
158 ：代打名無し：02/08/21 22:36 ID:nFqWbcPX
長嶋茂雄はめちゃめちゃ頭いい。
おもろいオジイチャン的な報道はもうヤメロ。
長嶋茂雄がバカだと思ってる、デーブや角がバカなだけ。
以上。
159 ：代打名無し：02/08/21 22:40 ID:0x+XbK0S
>>158
その頭の良さを野球監督でも少しは活かしてほしかったものだ
160 ：　：02/08/21 22:42 ID:cF4E4IeN
禿同。
詭弁がﾒﾁｬﾒﾁｬ旨い。
自分のｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟのために、自分がどう動いて何しゃべればいいか？ちゃんと理解して行動してる。
あれは凄い。
161 ：代打名無し：02/08/21 22:43 ID:5F2RjuFT
セリーグを盛り上げるため
原監督とワンマンマン・ナベツネオーナーに
下記の方針を是非採用していただきたい！

①なにがなんでも二死を１番に据える
②なにがなんでも押さえは桑田
③絶不調でも江藤をスタメン
④調子のいい中継ぎは連投、先発両方やらせる
⑤バントは極力使わない（川相は飼い殺す）
⑥清水はスタベン、日替わりレフトとする

これでセリーグは盛り上がること
間違いなしです。
162 ：代打名無し：02/08/21 22:43 ID:At57UOla
>>158
大衆向けの外面を作ることについての話だろ？＞頭いい
163 ：代打名無し：02/08/21 22:45 ID:78KW0fkh
>>161 ⑦清原復活
164 ：代打名無し：02/08/21 22:49 ID:FJUhqPVr
>他人を傷つける事とか気にしないで、ポロッと言っちゃうぽいね。

確かにそうだが、ノム酸のような神経質よりはマシだとおもう。
長島はよくも悪くも素直なんだよな。
監督しては非凡だったなｗ
165 ：１６１：02/08/21 22:50 ID:5F2RjuFT
>>163

清原、阪神戦でフカーツ
　　↓
不調の藪、本能的にビーンボール
　　↓
清原、藪大乱闘、両者退場
　　↓
清原手首骨折＋左足肉離れ
　　↓
斉藤や吉永が再び大活躍
　　↓
巨人優勝・・・
166 ：　：02/08/21 22:50 ID:cF4E4IeN
⑧西山復活
167 ：代打名無し：02/08/21 22:55 ID:ENzFYtAj
長嶋って麻雀やらせたら弱そうだよね。
自分の手しか見てないようで。
相手の事をなにも考えていない気がする。
168 ：代打名無し：02/08/21 23:10 ID:2LlZVorF
>>167
それ以前にチョンボの連発でゲームにならないような気がする。
169 ：徳光：02/08/21 23:15 ID:GUUIxo+9
最近、何かと原巨人のついてコメント出してるみたいだが、
あまりにも醜すぎる。
あと、アテネ五輪に４番松井でチーム組みたいから、松井のメジャー行きは
やめてもらいたいという身勝手なコメントまで出してたから、救いようが無いなあ。
170 ：代打名無し：02/08/21 23:16 ID:m0j1zWzq
なんかの番組で王とメンコ対決やって、ｼｹﾞｵ圧勝してたな・・・
王が「長島さんなんでこんなにうまいの？」って言ったら、
「ワンちゃんここを狙ってこうやるんだよ。簡単じゃな～い」
って・・・。遊びの天才的な一面が・・・
171 ：代打名無し：02/08/21 23:19 ID:rR59tPDw
>>170
ああ、それ筋肉番付だよ
俺も見たけど確かに長島は凄かったな
172 ：代打名無し：02/08/21 23:20 ID:aaGy/V8l
>>170
あったあった。王さんは、「ちょっと付き合うか」みたいノリだったけど、
長嶋さんは大ハリキリ。本気で勝つ気でやってたね。ケタ違いに強いの。
あれは、長嶋さんの良い面、悪い面、両方出てたと思う。
173 ：代打名無し：02/08/21 23:25 ID:xlVJwplH
例えば話してて『この話は相手は興味ないな』と察したら
「ところでそういえば・・・」って相手にあわせて話題を変えるとか
そういう空気読む能力がないんじゃない、長嶋さんは
174 ：代打名無し：02/08/21 23:28 ID:CmsLCFdW
>>170-172
あの時は若松監督もいたな、確か。
｢うりゃ～！！｣とか、普段から想像つかないくらい気合入れてたけど、
あまり要領は良くなかったような記憶が…。
スレ違いsage…。
175 ：代打名無し：02/08/21 23:30 ID:aaGy/V8l
>>172
ついでに言えば、長嶋さん、相手を立てて、わざと負けてあげようという気はかけらもなく、
始まってから終わるまで、ずっと本気モード全開で、えんえんと勝ち続けてたな。
>>173同様、空気読んで、「わざと負けてやれよ」と、オレは見ていて思った。
176 ：代打名無し：02/08/21 23:37 ID:YNCRGH4z
仕事に例えれば営業マンとしては超一流だが、マネージメント能力が
無いため管理職としてはいまいちみたいな感じか。
会社にもたまにいるよ、この手の人は。
177 ：代打名無し：02/08/21 23:37 ID:10vApY5j
しかし原は
長嶋さんから何一つ学んでいないな
虚人の監督が普通に戦ってどうするよ
178 ：代打名無し：02/08/22 00:37 ID:l964d/YQ
野球の面白さはﾁｰﾑvsﾁｰﾑ、選手vs選手の白熱した戦い
監督なんか普通でいいじゃん
監督がｱﾌｫなｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰしないと野球がつまんないなんてヤシは、
野球なんか見ないで別の事やればいい
179 ：代打名無し：02/08/22 00:40 ID:OfnS76u4
長嶋さんは、巨大戦力の巨人をひきいて、みごとな？采配で他球団と
有償争いを続けた。セリーグ１の功労者であらせられるど、ひかえおろう
もし、巨人が今年みたいに独走を続けていたら、セの火は消えたことだろう。
180 ：代打名無し：02/08/22 00:41 ID:Bt0ik7v9
そんな事言い出すと「手加減してもらわないと困る」他のセ5球団はクソ以下だぞ・・・
181 ：代打名無し：02/08/22 01:26 ID:5h/kdRUm
>>180
どうせまた巨大戦力がどうとか言い出すのがオチのでしょうな
今の巨人の状態を見て選手層がどうとか言うくらいだし（藁
182 ：代打名無し：02/08/22 01:26 ID:FKoxBcrK
主力選手を根こそぎ取られたんじゃ他チームがクソ以下になるのも仕方ねぇ
183 ：代打名無し：02/08/22 01:32 ID:L7S6jYbL
勝てない言い訳を巨人にぶつけるなよ。
結局引き止められなかった球団にも問題があるんだよ。
広島はFA残留を一切認めてないしな。
184 ：代打名無し：02/08/22 01:32 ID:yfLjFHZ7
>>175
わざと負けてやる長嶋サンなんて、俺は見たくないぞ。
185 ：代打名無し：02/08/22 01:36 ID:FKoxBcrK
>>183
金で解決されてはどうしようもない
186 ：代打名無し：02/08/22 02:12 ID:Bt0ik7v9
うむ、獲られる方も悪い。
嫌なら11球団でこぞって「年俸制限・FA契約金制限の要求」を求めればいい。
187 ：代打名無し：02/08/22 02:23 ID:PewG76cy
阿部凄いねえ。
こうなると、阿部を去年使い通したのは評価したいよ。
周りからボロクソに言われてたけど、長嶋さんはその才能を見抜いてた
って分けか。
今年、阿部を育ててたんじゃこんなに勝ってなかっただろうな。
188 ：代打名無し：02/08/22 02:38 ID:QuroZAwq
まじめな話、阿部育てたのって原じゃない？
実際阿部以外にも河原、清水、斉藤、川中、宮崎って育てたんだから。
何で阿部だけシゲオのてがらにされなきゃならんの？
189 ：代打名無し：02/08/22 02:44 ID:PewG76cy
だって春先から既に、阿部はリードもバッティングも良かったじゃない。
去年の苦労が身になったんだよ。
そもそも、選手とは自分で育つものだからそれはどうでも良いんだけど。
ただ、大学出たての新人捕手に。今後の１０年はお前が正捕手って道筋を付けた意味は大きかったよ。

190 ：代打名無し：02/08/22 02:49 ID:QuroZAwq
>>189
春先よかったっけ？
7番から8番に降格されてたと思うけど。

まぁ去年バカ監督のせいで苦労も多かったと思うが。
つーか高卒でもあるまいし即戦力の大卒選手を育てたもくそもないと思うが。
去年使い切れてなかっただけじゃない？
191 ：代打名無し：02/08/22 02:56 ID:QuroZAwq
まったく無名のドラフト下位選手を大抜擢して大成させたならまだしも、
もういい加減監督が選手を育てるっていう妄想はやめましょう。
誰が監督でも松井や阿部や高橋や、古くは江川や篠塚や山倉は育つでしょう。
もし長嶋が選手育成に長けているなら、何のためにＦＡで選手かき集めたのさ。
192 ：代打名無し：02/08/22 03:02 ID:L7S6jYbL
>>191
まぁ、正論だが起用法も含めて「育てた」っていうなら監督が育てたって言っても
いいんじゃないか？
　実際試合で使われなきゃ選手は育たないもんだしさ。
193 ：代打名無し：02/08/22 03:04 ID:PewG76cy
>>190
＞つーか高卒でもあるまいし即戦力の大卒選手を育てたもくそもないと思うが。

君も舌の根が乾かぬ内に矛盾した事かくなよ。
自分でこう書いてるじゃない。

＞まじめな話、阿部育てたのって原じゃない？

一晩中、自分と喧嘩してなさいって。
194 ：　：02/08/22 03:07 ID:z9rgM4tc
最近の野球を見てると>>1に同意になるね。
今日の巨人の試合を見てても、横浜ファンじゃないけど
横浜ピッチャーの背中に哀愁を感じてしまった。

なんか他のセ５球団って巨人のために野球をやっているようで
本当につまらなくなってしまいましたね。
195 ：代打名無し：02/08/22 03:10 ID:l964d/YQ
前にどっかで書いたけど
一選手を「監督が育てた」なんて短絡的すぎ

196 ：代打名無し：02/08/22 03:10 ID:wAEv+bvv
>>191
欲しかったから。

あの人は、自分の中の価値観で物事を評価する。
自分の中でいい選手、欲しいと思った選手を取ってるだけ。
データを集め、参考資料にはするものの、
それは価値の一片でしかないわけよ。
いいと思ったものは欲しがり、重用する。
でも、ダメと思ったものはそれまで。もう見向きもしない。
何かのきっかけで、また欲しいと思わせれば勝ちなんだけど。

だから、去年までの二軍には、川中、堀田をはじめ、
無理して強打しようとする短～中距離打者がわんさかいた。
監督が、そういう選手しか欲しがらなかったから。
197 ：長嶋茂雄を永久追放せよ！：02/08/22 03:31 ID:ywN1Eosv
皆さん、はじめまして、こんなに素晴らしいスレが有ったなんて２ｃｈマンセー！
長嶋が監督辞めると巨人がこんなにも強くなるなんていかに長嶋がクソ采配
だったかが解るね。
自分は若ければメジャーでやりたかったなんて言ってさぁ、松井は巨人に
残って欲しいなんてぬかしやがる。クソ長嶋がＴＶに出るだけでムカツクぜ！
198 ：代打名無し：02/08/22 03:35 ID:nnL0/y2R
一応アンチ巨人＆アンチシゲヲです。

抽象的な話になってしまうけど、
あの人の背中がやけに自信ありげに見えてしまうのは俺だけかなあ。

いや別に、背番号３だからとかそういうんじゃなくて(藁
なんつーか、｢私に勝る人気者はいないのだよ｣と言わんばかりの態度が、
背中から滲み出てるように見えるんだ。誇らしげというか…。

変な話でゴメン…。
199 ：190：02/08/22 08:50 ID:QuroZAwq
>>193
清水を育てたって言ってる時点で察してください。
200 ：代打名無し：02/08/22 08:58 ID:uErjy1L3
アンチ哀れだなw
もう、こういう話するしか楽しみがないのか・・・
201 ：代打名無し：02/08/22 09:00 ID:63ZVcQHO
安置もヲタもみんな茂雄様の手のひらの上で踊らされてるのよ
202 ：代打名無し：02/08/22 09:28 ID:516A5Ro3
>>201

それは真実だな。
「二流以下は話題にすらならない」わけで・・・。
キャラがたっていない監督はつまらんからな。

203 ：代打名無し：02/08/22 11:32 ID:5h/kdRUm
別に監督は試合面白くする為にいるんじゃないだろ？
試合に勝つ為にいるのと違うのか？
204 ：代打名無し：02/08/22 11:36 ID:1hzh1j3Z
長嶋サンは、
目が離せない超攻撃的なチームでしかも勝つという、
非常に難易度の高いことをやってたんだよ。
守りの野球で強いのは当たり前。ちっとも面白くない。
205 ：原辰則：02/08/22 12:31 ID:4x2t2cOY
長嶋さんに帝王学を学びますた
206 ：代打名無し：02/08/22 13:29 ID:C8I9O1ki
>>204
馬鹿の一つ覚えまた出てきた。
マジでいってんのか？（藁
207 ：代打名無し：02/08/22 14:32 ID:UjOhhoTh
信者ってどういうのを指すの？長嶋好きだし、憎めんな～って思ってるおれも信者なのか？
ただここの人たちの固定観念と違い、おれは巨人ファンで、原も野村も仙一も好きだよ。
2ch内ではどうか知らんけど、世間的にはこういうのが多数派なんじゃないかな。
208 ：代打名無し：02/08/22 14:42 ID:ynLKzswT
長嶋も原も好きだが
監督長嶋の名采配と４番原の勝負強さを信じることは難しい
209 ：代打名無し：02/08/22 18:12 ID:PcawH/f4
>>207
＞おれは巨人ファンで、原も野村も仙一も好きだよ。

そういう人なら別に｢信者｣とは言わんでしょう（ｗ
それに、ディープな野球ファソ以外の人も含んだ相対的な数からいえば、
｢信者｣的な人もほんの一握りだと思います。

ただ、数の大小はともかく、
｢信者｣的な人が確実に存在している事は間違いない。
そういう奴の特徴は、シゲヲに対する批判は一切認めず、
他人の手柄もシゲヲの手柄、逆にシゲヲの過ちは他人の過ちと
強引に解釈してしまう事である。

蛇足ですが俺はアンチシゲヲ派で、彼の事を｢憎めない人｣だとも思えません。
ああ見えても、なかなか計算高い人だと思います。
少なくとも世間体を良くする、という事に関しては…。
210 ：代打名無し：02/08/22 18:18 ID:PewG76cy
＞ああ見えても、なかなか計算高い人だと思います

同意だな。
どういうリアクションをすれば相手が喜ぶかを瞬時に計算してたたき出す
芸人のセンスを持ってる。
長嶋という着ぐるみを着ていることを、常に意識してるんだろ。
211 ：代打名無し ：02/08/22 18:27 ID:+7+nNtHJ
＞信者ってどういうのを指すの？

典型的なのがこいつ↓

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1028345252/


今や野球版のｱｲﾄﾞﾙになりますた（ｗ
212 ：代打名無し：02/08/22 18:30 ID:PewG76cy
＞そういう奴の特徴は、シゲヲに対する批判は一切認めず、
＞他人の手柄もシゲヲの手柄、逆にシゲヲの過ちは他人の過ちと
＞強引に解釈してしまう事である。

まあまあ、信者と言うのはそう言うものだろう。
野村信者、星野信者、仰木信者（これはいるかどうかは別にして）
逆に言うとアンチと言うのは。

そういう奴の特徴は、シゲヲに対する「評価」は一切認めず、
「シゲヲ」の手柄も「他人」の手柄、逆に「他人」の過ちは「シゲヲ」の過ちと
強引に解釈してしまう事である。

こう言うもんなんだよ。
客観的に冷静な意見ばかり有るより、面白いだろ。

日頃の人間関係だってそうじゃない。
嫌いなやつがやった「功」の部分はなかなか褒める気にもならず
「罪」の部分は追求したくなる。
好きなやつならその逆。

嫌いなやつがやった「功」を素直に拍手して認める事が出来る、人間性の高い人
ってあんまりいないよな。
まあ俺もダメだけどね。
213 ：代打名無し：02/08/22 18:40 ID:KP4sMiGe
いや、そんなにむずかしく考えなくていいんじゃない？
要は功と罪の収支だろ？
監督シゲオは圧倒的に罪の方が多かったから叩かれてるだけで、
功が一切なかったって人はあんまりいないんじゃない？
ってなかったかも…。
214 ： ：02/08/22 18:40 ID:iv3e9kId
ホント原にメークドラマして欲しいよ（ｗ
215 ：代打名無し：02/08/22 18:48 ID:+7+nNtHJ
>>212
ただ漠然と一般論言われても「･･･ふーん･･･」としかいいようがない。
難しく考えないで、誰かの発言に思うところあったら直接レスしなよ。
216 ：代打名無し：02/08/22 18:48 ID:fD1KSNmi
松井を当てたことは最大の『功』だと思います、マジで。
原は寺原当てられなかったもん
217 ：代打名無し：02/08/22 18:49 ID:NZRvL6Ve
>>213
あなたの脳内では圧倒的に叩かれてるんですか、シゲオは。
ふーん。
218 ：代打名無し：02/08/22 18:57 ID:TigVky92
安部を長嶋が育てたって？
去年、阿部をつかうのをやめようとした長嶋に、起用するように進言したのは原だよ。
結局、原が育てたって話になっちまうぞ。（藁）
219 ：代打名無し：02/08/22 18:58 ID:KP4sMiGe
>>217
普通じゃない？
どのへんが圧倒的なの？

松井を当てたのが功なわけ？
もしそれだけしか功がないなら叩かれてとうぜんじゃないかい？
220 ：代打名無し：02/08/22 19:03 ID:PewG76cy
>>218

だからその進言を聞き入れて阿部を使ったとしたら、それは「功」だろ。
って言うか、長嶋さんは人の言うことを聞くのか聞かないのか
どっちなんだよ（笑）。
信者もアンチもこの点を、上手く使い分けてるんだよな。
221 ：代打名無し：02/08/22 19:03 ID:NZRvL6Ve
>>219
＞監督シゲオは圧倒的に罪の方が多かったから叩かれてるだけで、
どこで？　2ch？

日本語が通じていないようですね。
功が何とか罪が何とかじゃなくて、あなたが思ってような
シゲオは叩かれている、という事実は世間には無いということっす。
222 ：代打名無し：02/08/22 19:06 ID:fD1KSNmi
２ちゃんの意見が世間の意見だと思わない方がいいかと。
世間ではやっぱ長嶋さんはスパースターでしょ。

でもドラフトのくじは長嶋さん引いて下さい、原さんはクジ運悪そうだ
223 ：代打名無し：02/08/22 19:09 ID:KP4sMiGe
>>221
シゲオ信者以外の巨人ファンで
シゲオは監督としては無能だと思ってないやついるのかな？
いるとしたらどの辺を評価してるのだろう？

>>220
勝負を度外視して選手を育成するのなんて誰でもできるじゃん。
なんなら来年に備えて斉藤をセンター固定するのが名監督と言ってみるテスト。
224 ：代打名無し：02/08/22 19:13 ID:+7+nNtHJ
>>223
人気ある
クジ運強い（ｗ
225 ：代打名無し：02/08/22 19:17 ID:wCPXQmD0
>>224
シゲヲがクジ引いたの松井くらいだろうが。
後は自由枠・逆指名で根こそぎ。
226 ：代打名無し：02/08/22 19:18 ID:KP4sMiGe
>>224
では今の終身名誉監督ってまさに適職だね。
そんでドラフトではくじを引いてもらえばいい。
お飾りとしてベンチ入りしてもいいかも。
実権は原で。
227 ：代打名無し：02/08/22 19:18 ID:NZRvL6Ve
>>223
長嶋サンの最大の功は、凋落しかかったプロ野球の人気を一度は復活
させたことでしょ？　長嶋サンが復帰まえのプロ野球の盛り下がりと、
監督復帰以降の世間の盛り上がりをもう忘れたの？　
巨人だけ勝ってりゃいいってもんじゃない。
長嶋サン以外の監督が、ヤクルトの藤井を先発で使うよう若松に進言したりするか？
おかげで長嶋巨人は勝ち星をいっぱい損したわけだが。
おそらくプロ野球は当面のあいだ、じりじりと人気を減らしていくでしょうな。
希望としては、数年後、口挟みまくりの面白コミッショナーとして
長嶋サンに復帰してもらうことでしょうか。
で、プロ野球人気復活、と。

228 ：代打名無し：02/08/22 19:22 ID:+k17E2tF
今のプロ野球のひどい状況は全てこいつが元凶
選手としてはすげえが
監督としては便所の蝿以下
全日本やめてください
229 ：代打名無し：02/08/22 19:23 ID:KP4sMiGe
>>227
長嶋人気だね。
自民党の小泉総裁みたいなものだね。
看板の架け替えではなく球界の構造改革が必要なのに。
230 ：代打名無し：02/08/22 19:23 ID:+7+nNtHJ
>>227
長嶋が監督して喜んだ人は、長嶋本人、長嶋ヲタ、読売
巨人以外の球団も多少おこぼれ授かったのかな？

迷惑してた人は、長嶋に興味ない巨人ヲタ

つまり、人によって功罪分かれると思われ
231 ：代打名無し：02/08/22 19:26 ID:U2Mwyj3E
>>229
そうだね。その後球界全体が以前よりさらにひでぇ状態に
なっちゃった面も小泉と同じ。
232 ：代打名無し：02/08/22 19:27 ID:PewG76cy
最初の２回の優勝あたりは評価出来ると思うよ。
だって藤田さんをもってしても、２年続けて５割がやっとのチームだったしね。
今年の巨人は元より、今年の阪神より戦力無かったと思う。
特にメイクドラマの９４年あたり。西武を倒して日本一は立派。
この時のメンバーってけが人続出の今年の半分くらいのしょぼい感じ。
なんせホームラン１０本台の落合が４番。
まあ、もっぱら巨大戦力で勝てなかった長嶋さんがやり玉にあがるけど。
大したこと無い戦力で勝ってた評価は忘れ去られた感じだね。
結局、ＦＡなどしない方が逆に優勝も増えたし、長嶋さんの名声も上がったと
思うんだけどね。まあ、自分でしたんだからしょうがないか。
233 ：代打名無し：02/08/22 19:34 ID:+7+nNtHJ
>>232
うん、そこそこは評価していいと思うよ。
でも「しょぼい戦力」はどうかな？
野手の方は今イチだったけど、
三本柱のﾋﾟｯﾁｬｰが安定してたし、
ﾔｸﾙﾄは古田が抜けてたし、
他ﾁｰﾑと比較してしょぼいというほどの戦力でも無かった。
234 ：代打名無し：02/08/22 19:35 ID:NZRvL6Ve
>>227
>>229
そうかあ。球界の構造改革って何？
政治や経済とはわけが違うんだから、見てて面白いのがいちばん。
どんな状態の球界なら良かったのよ？
235 ：代打名無し：02/08/22 19:37 ID:KP4sMiGe
>>232
そうやって考えると、巨大補強しだした巨人を最も批判すべきは
ほんとは長嶋信者だったんだろうな。
すっかり晩年を汚しちゃったもんなぁ。

ある意味１００１的な雰囲気づくりは得意なのかもね。
停滞ムードを吹き払うにはいいのかも。
今年の王監督にも感じるけど、原監督も引き際だけは間違わないでほしいな。
236 ：代打名無し：02/08/22 19:40 ID:KP4sMiGe
>>234
個人的にはとりあえず交流試合はやってほしい。
237 ：代打名無し：02/08/22 19:41 ID:+7+nNtHJ
＞政治や経済とはわけが違うんだから、見てて面白いのがいちばん。

だからさー、長嶋が監督で「面白い／面白くない」なんて話やめれ！
そんなの人それぞれ
意味ない
238 ：代打名無し：02/08/22 19:51 ID:NZRvL6Ve
>>237
「面白い／面白くない」が人それぞれなのは、まったく正論だが、
どの程度の数の人が「面白い／面白くない」と思ってるかは、
視聴率や観客動員数に露骨に反映されまっす。意味なくないやい！
あ、俺は原監督を否定してるわけでは全然ないので、悪しからず。
239 ：代打名無し：02/08/22 19:57 ID:KP4sMiGe
>>238
つまり客寄せパンダとしての功があったということですね。
その点は認める人も多いんじゃないでしょうか？
240 ：代打名無し：02/08/22 19:58 ID:+7+nNtHJ
>>238
だからさー、
面白いと思ってる人に「漏れは面白くない」と言っても「ふーん」としかいいようないし
面白くないと思ってる人に「漏れは面白い」と言っても「ふーん」としかいいようないだろ？
君は面白いと思ってても、漏れは「ふーん」としか思わないわけ。

視聴率や観客動員伸びたとしても、それは読売にとっての功で、
ファンにとって何がありがたいのかサッパリ分からん。
漏れにとっては功でもなんでもない？
視聴率や観客動員伸びると、君はうれしいの？（ｗ
241 ：代打名無し：02/08/22 20:04 ID:nWLl2F6N
>>240
野球見てる人が多いほうが俺は楽しいでふ。
みんなJリーグとかに流れてた頃、ちょっとツマんなかった。
242 ：代打名無し：02/08/22 20:05 ID:+7+nNtHJ
>>241
ふーん（藁
243 ：代打名無し：02/08/22 21:00 ID:PewG76cy
>>235

Ｊリーグに押され、野球危機と言う現象があったから。
子供の野球ファンを引きつけるためにはハリウッド映画的なものが
必要だと思ったんだろう。
日本的芸術映画だと子供なんか鼻もかけないから。
244 ：代打名無し：02/08/22 21:09 ID:HUP1RHLb
子供の野球ファンを引きつけるため？
ハリウッド映画的？
日本的芸術映画？
･･････(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

視聴率稼いでたのはかなり高年齢の人達で、若年層からは見事にソッポ向かれてましたが。
それって長嶋の本にそう書いてあったの？（ｗ


245 ：代打名無し：02/08/22 21:20 ID:aj6UZOBz
>>232
評価できるのは94年で、96年はブッチギリの優勝でおかしくない戦力を有していた。
序盤、あんなにもたついたのは不思議。他球団と比べて、層の暑さはダントツ。
246 ：代打名無し：02/08/22 21:20 ID:HUP1RHLb
ヲタの話って、ﾊｯﾀﾘ臭くてｴｼﾞﾘﾝのｺﾗﾑみたいだな
247 ：代打名無し：02/08/22 21:22 ID:c050oidY
>>244
長島信者の精神年齢が子供だ、と言う事じゃないの？
248 ：代打名無し：02/08/22 21:23 ID:FxuyrF0V
>>1
おまえらがプロ野球をダメにしてる
249 ：代打名無し：02/08/22 21:43 ID:LzxctnJl
自前の戦力で”面白い野球”とやらをやって負けまくる分にはかまわんが、
他所の主力引きぬきまくってその挙句たいした成績も残せずに、「やあ、長嶋さん
の野球は球界全体のことを考えてる」ってなアホアホ理論が世間一般で通用すると
思ってんのか？
250 ：代打名無し：02/08/22 21:44 ID:PewG76cy
>>245

96年も広島とヤクルトの方が顔ぶれは圧倒だったでしょ。
特に広島は凄かった。
251 ：代打名無し：02/08/22 21:46 ID:c050oidY
>圧倒だったでしょ


何人ですか？
そんな日本語ないぞ。
252 ：代打名無し：02/08/22 22:17 ID:F/0aYsFL
>>250
んなことないって。広島は打線は凄かったけどね。反面、投手力はイマイチ。
ヤクルトの陣容、凄いのはレギュラークラスだけ。

巨人の選手層の厚さ、当時から凄いよ。開幕前の下馬評だってそうだったじゃん。
打線は落合、松井、マック、川相に新加入の仁志、清水。吉村、岸川、広沢もいた。
投手陣だって、斎藤、ガルベスの最多勝コンビ、最優秀ホールドの河野がいた。
253 ：代打名無し：02/08/22 22:34 ID:ld+Hv4s4
>>252

＞打線は落合、松井、マック、川相に新加入の仁志、清水。吉村、岸川、広沢もいた。
＞投手陣だって、斎藤、ガルベスの最多勝コンビ、最優秀ホールドの河野がいた。

これ凄いッスカ。
４０過ぎの落合。怪我の吉村。
海の物とも山の者ともしれない、新人の仁志と清水。と外人のマック。
少なくとも巨大戦力では無かったと思うし。
層の厚さがダントツとは口が裂けても言えないと思うんだけどなあ。
結果的にチーム打率も２割５分くらいだったよね。
よほど、今年の阪神の方が揃ってそうだけど。
まあ認識の違いって事でいいでしょう。
254 ：代打名無し：02/08/22 23:53 ID:TFv+L6yN
>>243
こいつ絶対江尻に洗脳されてる(*￣m￣)ぷっ
255 ：代打名無し：02/08/22 23:53 ID:Ye8LO4eF
>>249
古田も言ってるが、主力が引き抜かれたって別にかまわないんだってさ。
その開いたポジション狙って新たな競争が生まれて、
ちゃんと別のスターが生まれるんだって。だからFA使いまくりでオーケー。
だから生え抜き生え抜きとこだわって、逆に澱みを作っちゃう事もある。
長嶋サンがスター球団作りたくていっぱい引き抜きやったからって、
それが球界を停滞させたってことには全然ならないよ。むしろ逆の面もあった。
広沢引き抜いてヤクルトがつまんないチームになった？
256 ：代打名無し：02/08/22 23:58 ID:K1M6oyMF
>>255
ヲイ。


広澤、主力？
257 ：代打名無し：02/08/22 23:59 ID:FKoxBcrK
>>256
ヤクルト時代は４番なんだから十分主力だろ？
258 ：代打名無し：02/08/23 00:00 ID:u7RnGNWz
>>255
それも一理あるけど、それでも中心選手獲られたら、痛いと思うぜ。
チーム内は活性化して面白いだろうけど、マイナスはマイナスだよ。
259 ：代打名無し：02/08/23 00:20 ID:lIPsO/DB
>>255
色んなハッタリかまして話すり変えてる。
このまま素直にﾂｯｺﾐ入れると、また話がおかしな方向にｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ。
ま、元々大した話じゃないけどな（ｗ
260 ：代打名無し：02/08/23 00:27 ID:lIPsO/DB
>>255 みたいな
ついそのまま反論したくなるﾊｯﾀﾘかまして話すり変えるヤシ
しょっちゅう来る長嶋ヲタじゃねーか？
いつもこういうﾊﾟﾀｰﾝだよな（藁
261 ：代打名無し：02/08/23 00:28 ID:u7RnGNWz
>>260
>>255は、あのいつも屁理屈こねて、しかも偉そうな、アホ中学生？
262 ：代打名無し：02/08/23 00:29 ID:eywE9ZsO
>>226
でも、松坂のクジは思いっきり外してくれたぞ。
だからユニフォームを着ていただいて、名誉応援団長として毎試合外野に立っていただく。
（ただしホーム限定。ビジターだと清水が泣く）
263 ：代打名無し：02/08/23 00:30 ID:deOhEhIC
>>262
ビジターでは清水をライ（以下略
264 ：代打名無し：02/08/23 00:31 ID:CePoIpuy
>>262
ビジターのときだけ清水をライトにすればいい。と言ってみる。
265 ：代打名無し：02/08/23 00:31 ID:deOhEhIC
かぶった。
266 ：代打名無し：02/08/23 00:35 ID:lIPsO/DB
>>261
色んなﾊｯﾀﾘかまして
”論点拡散ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ泥々水掛け論合戦”にしたがるヤシ
じゃねーかなー？（ｗ
267 ：代打名無し：02/08/23 00:38 ID:u7RnGNWz
>>266
結論としては、そうでもしない限り、長嶋監督は擁護できないってことだね。
268 ：代打名無し：02/08/23 00:38 ID:gQJ3eVKf
>>259->>266
論点すり替えて話をそらすのはヤメテ下さい！
269 ：代打名無し：02/08/23 00:40 ID:u7RnGNWz
>>268
だって、論じるような内容じゃないんだもん
270 ：262：02/08/23 00:41 ID:eywE9ZsO
>>268
俺も…なのか？
俺は前のほうにレスしただけで、あなたにレスした覚えはこれっぽちもないんだが？
271 ：代打名無し：02/08/23 00:42 ID:lIPsO/DB
>>262
松坂の年は逆指名の上原鶏にいったんじゃなかったっけ？
オレの記憶ではあの年は確か、
長嶋が松坂取れなくて残念がってて（上原と二岡取れたのに）、
その果てしない欲望に呆れた記憶がある。
272 ：268：02/08/23 00:44 ID:gQJ3eVKf
>>270
あなたは違いまちゅ。一個一個書くのめんどっちかったから。ゴメン。
273 ：代打名無し：02/08/23 00:46 ID:lIPsO/DB
>>268
なにが？
分かるように言えよ（ｗ
274 ：262：02/08/23 00:47 ID:eywE9ZsO
>>271
あ、そうなんだ。記憶違いだったかな？
彼が他球団と競合した選手がとれなくて悔しがってる映像が頭にあったんで
松坂だと勘違いしていたかも。
275 ：代打名無し：02/08/23 00:48 ID:pwpbD1C0
>>271

長嶋はクジでも松坂に行きたかったが、サラリーマンフロントはリスクを
避けて上原逆指名。
ああ、やはりフロントの権限が強いんだと思った記憶が。
ところで、松坂が巨人に入っていれば視聴率や注目度と言う意味では
美味しかったと思うんだよな。
もっとも、外してたら上原もいないか。まあ、いなくても良いんだが。
276 ：-：02/08/23 00:51 ID:FCvcarX0
長嶋ってやっぱプロ野球のために必要な人だったんだね。いなくなって改めて思ったよ。
277 ：262：02/08/23 01:02 ID:eywE9ZsO
思い出した！福留のクジを外したんだ！
278 ：代打名無し：02/08/23 01:03 ID:TfqIK+tO
>>275
よくないぞヽ(｀Д´)ノ
279 ：代打名無し：02/08/23 01:04 ID:/46G3Q10
長嶋ってやっぱプロ野球のために 御 輿 と し て 必要な人だったんだね。監督辞めて改めて思ったよ。
280 ：代打名無し：02/08/23 01:37 ID:TvyenK1x
長嶋が監督してたときは、中継が試合そっちのけで
長嶋ばかり映してたのに参ったよなぁ
281 ：代打名無し：02/08/23 01:39 ID:AbOJiUAt
>>280
今の星野も似たようなもんだよ
282 ：代打名無し：02/08/23 01:40 ID:p77wGC8P
>>275
松坂の人気は西武にいても、松井・高橋を食ってるからな。
巨人に入っていたら、文句無しのスーパースターだろう。
283 ：代打名無し：02/08/23 01:52 ID:4tQ4nBZT
>>282

これ言うと怒られるけど、子供のファンを増やすためには良い手段に
なったはずだな。松坂の巨人入りって。
上原に憧れる子供って少なそうじゃん。
284 ：代打名無し：02/08/23 02:25 ID:ifqs89Re
>>277
福留も上原二岡と同じ年のドラフトだよ
テキト－なこと言ってるな
いっぺん死ねよ


285 ：代打名無し：02/08/23 02:26 ID:cJu5TblZ
正直長嶋には就寝名誉監督なんて訳わからないものは辞退してほしかった。
上のものが引退しない限り新しいものは出てこない。
企業でも社長が引退しても顧問とかいっていつまでも居坐る人いるでしょ。
あれとダブった。
各球団のキャンプ訪問なんてまるで天皇が来るみたいな扱い。
結局あの人はチヤホヤされるのが好きなんだなー。
286 ：代打名無し：02/08/23 02:29 ID:3Ajzc82V
>>284
高卒のときかと…。
逝ってらっしゃい。
287 ：代打名無し：02/08/23 02:30 ID:/LKXBYIw
Ｂ型だからね～
288 ：代打名無し：02/08/23 02:34 ID:HmDfeUYc
>>284

福留は95年と98年の２回ドラフト1位になってる。
289 ：Gファン：02/08/23 03:39 ID:E1sZnytw
福留といい、松坂といい記憶違いしてるﾔｼがいるな・・（w
広澤は巨人が奪ったというよりヤクが追い出した感じだったよね。
君の時代は終わったって、功労者に言う言葉じゃねえよな。
そして巨人にきたものの・・・最後はシゲヲに飼い殺しにされ・・
今関テレで阪神の試合見てるが、広澤見てるとほんとかわいそうな
ことしたなって思う。
石井もかわいそうだったが・・・
長嶋はほんと逝って欲しい。
290 ：代打名無し：02/08/23 04:29 ID:d8+PeS+/
>>282
松坂人気って、西武に行ったからこそだと思うな。
巨人じゃなくても、セに行ってたら、
あそこまで個人がクローズアップされてないと思う。
291 ：代打名無し：02/08/23 13:27 ID:dpRZOyzX
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/sa_g.htm
これ面白い。
99年5月に書かれたものだけど…
292 ：代打名無し：02/08/23 14:44 ID:42FWxnEI
茂ヲタが嫌いなのは野村、森、川上、讀賣あたりが常識だけど、上原も評判悪い。
なんでもペタ敬遠の時の反抗的な態度が気に食わないんだと。
293 ：原辰則：02/08/23 17:44 ID:TD9JvC/g
僕は長嶋巨人軍終身名誉監督から学んだ帝王学を実践しているにすぎません。
294 ：代打名無し：02/08/23 19:05 ID:WArOmxmZ
アンチ長嶋の人って、ツマンナイ人生送ってそう。
295 ：代打名無し ：02/08/23 19:08 ID:PQRdebUn
背番号見ただけでマンセーできる信者はきっと幸福だろうね (･,_ゝ･)ﾌﾟｯ
296 ：代打名無し：02/08/23 19:11 ID:WArOmxmZ
つーか批判するのがバカらしい雰囲気あるんだよ。
ここまで徹底的にポジな人をネガに捉えて自分が空しくなんないのか、と。
297 ：代打名無し：02/08/23 19:14 ID:Ct5foUQ2
徹底的にポジな人は
「打線がな～～～～、ピッチャーがな～～～」
なんてぼやきません
298 ：代打名無し：02/08/23 19:17 ID:PQRdebUn
＞つーか批判するのがバカらしい雰囲気あるんだよ。

誰の話？
299 ：代打名無し：02/08/23 19:29 ID:WArOmxmZ
>>297
それはポジじゃなくアホです。

>>298
誰についてのスレですか？
300 ：代打名無し：02/08/23 19:36 ID:PQRdebUn
>>299
･･･へ？
君の
＞つーか批判するのがバカらしい雰囲気あるんだよ。
は、
「誰を批判するのがバカらしい」んですか？
って聞いてる
301 ：代打名無し：02/08/23 19:37 ID:WArOmxmZ
とうぜん長嶋ですが何か？　バカ？
302 ：代打名無し：02/08/23 19:43 ID:PQRdebUn
296 ：代打名無し ：02/08/23 19:11 ID:WArOmxmZ
つーか批判するのがバカらしい雰囲気あるんだよ。
ここまで徹底的にポジな人をネガに捉えて自分が空しくなんないのか、と。


は、補足すると↓

つーか長嶋さんは批判するのがバカらしい雰囲気あるんだよ。
ここまで徹底的にポジな人をネガに捉えて自分が空しくなんないのか、と。



･･････意味不明は発言だな？？　バカ？
303 ：代打名無し：02/08/23 19:45 ID:7JudEPde
まあまあ、長嶋監督はヘボ監督で、それをメディアでは表立って言う人が少ないから、
2chで批判されるってことでいいじゃないか。
304 ：代打名無し：02/08/23 19:48 ID:PQRdebUn
>>303
て優香、WArOmxmZ は何言いたいのかﾜｶﾗﾝ（ｗ
君わかる？
305 ：代打名無し：02/08/23 19:50 ID:VvNa/Jpc
アンチかマンセーかはこのさい置いておいて
>>296の発言じたいは極めて普通の論理に見えるのだが
PQRdebUnは何が不満なんだろう……
306 ：代打名無し：02/08/23 20:11 ID:BbjxyePl
>>305
ポジ→アホ
ネガ→マジ
こう変えれば確かにそうかもしれん。
307 ：代打名無し：02/08/23 20:15 ID:PQRdebUn
>>306　なるほど！！

つーか長嶋さんは批判するのがバカらしい雰囲気あるんだよ。
ここまで徹底的にアホな人をマジに捉えて自分が空しくなんないのか、と。


これでやっとﾋﾟﾝときた！（藁



308 ：代打柳田：02/08/23 20:20 ID:+05mX8XF
長嶋野球は本当にハラハラ野球！！！
普通の人が監督やれば楽勝なはずが、メークミラクルまで
演出するとはね。
でももー胃がいたくなりそうだから。
原監督の常勝巨人軍でずっといてください。
309 ：書き逃げ：02/08/23 20:50 ID:c9N8Vt9R
おれは過去に１度書き込んだだけだから２６０あたりで話題に上っている長嶋ヲタでもないだろうし
（というかそんな奴の存在はアンチの思い込みかもしれないが）、
２５５でもないが、アンチって都合が悪くなるといつも「そんなの主観合戦だ」だの「論点がずれてる」
だの言ってごまかすよな。
采配に正解なんて無いんだから主観になるのは当たり前なのに。
当然、アンチの指摘だってすべて主観でしかないが、そんなことにいちいちつっこまないだけだろ。
「その点については認める」と言えば水掛け論でもなんでもないようなことでも
かたくなに認めないし。
ま、誰のであれアンチになるような人種にそんな素直な奴がいるはずないが・・
310 ：代打名無し：02/08/23 21:39 ID:nMJrlsTY
>>309
だから長嶋は監督としては無能であるかどうか話をしましょう。

なんで清水を使わず、マル元木仁志村田善などをつかったのですか？
はい、あなたの主観をどうぞ！

私の主観は長嶋がアホだから。
311 ：代打名無し：02/08/23 21:44 ID:fxFyKLBU
アホというより無責任という感じ。
口では責任を感じてるような事ばかり言ってたけど…＞ｼｹﾞｦ
312 ：代打名無し：02/08/23 21:57 ID:pk0Z6Q/G
>>310
川上はなぜ広岡を……　広岡はなぜマニエルを……
野村はなぜ今岡を……　星野はなぜ山田を……
トルシエはなぜ中村を……

監督と選手の相性はというものはある。野球はある意味監督のもの。
清水はたしかに可哀想だった……。
が、監督の理想のチームに合わなければ使われないこともある。
勝敗は監督の責任なのだから、どんな使われ方をしようと、
監督の意志を組んでそれに即したプレーをするのがプロの仕事。
川合みたいな不満げな顔をしてる奴は特に、チームの指揮にも影響を与える。
適応する努力もせず不満げな顔をしてるような奴はイランのだ！
というような事を、俺は海老沢泰久「監督」（広岡をモデルにした名作小説）
から学んだ。
ただし、清水はたしかに可哀想だった……。
313 ：こんどこそ書き逃げ：02/08/23 22:30 ID:npHg+xHn
>>312　こいゆうレスに素直に「なるほど」と言うアンチが果たしているかどうか・・
314 ：代打名無し：02/08/23 22:43 ID:nMJrlsTY
>>312
ほすならほすでキチンと他のレギュラー育てりゃいいじゃん。
例えば堀田とか斉藤使うなら好き嫌いはあるにしろ意図は理解できる。
守備重視っていう。
なぜマル？なぜ元木？なぜ仁志？あげくのハテになぜ村田善？
阿呆と言わずになんという？
315 ：代打名無し：02/08/23 22:52 ID:1lS2fYd8
>>314
そんなこと>>312に聞かれてもなぁ
316 ：代打名無し：02/08/23 23:05 ID:nMJrlsTY
>>315
やっぱり312はネタですか？
そうだよなぁ、清水はくさらずに結果だしてたもんなぁ。
317 ：代打名無し：02/08/23 23:08 ID:1lS2fYd8
なんて言うか、
>なぜマル？なぜ元木？なぜ仁志？あげくのハテになぜ村田善？

この辺は長嶋前監督が本でも出して自分で解説してくれないと
誰にも理解できないんじゃないかと思うんですよ。
もしかしたらそれなりの考えがあったのかもしれないし、
何にも考えてなかったのかもしれないし。
318 ：代打名無し：02/08/23 23:30 ID:RPy7obbw
そういえば、長嶋が独自に書いた本てのは見たこと無いな。
野村は自分で書いて出しているんだが。
確かに一度読んでみたいね。
319 ：代打名無し：02/08/24 00:13 ID:TLVVG7po
>>314
それがあんたの好みかどうかは別として（俺の好みではないが）、
２～７番まで４番打者級の派手な打者が並ぶ、スター球団にしたかったんだろ。
それで喜んでるファンもげんに多かったわけだしね。
清水はたしかに好打者だが、その長嶋サンの理想のラインナップにあうかというと……。

>>318
とりあえず、
http://giants.yomiuri.co.jp/giants/person/nagashima/diary.html
でも読んでくれば。
べつに俺は長嶋ヲタじゃないが、
朝日新聞に載ってた甲子園観戦記は、正直言って感動的だったよ。



320 ：代打名無し：02/08/24 00:28 ID:8iTBuWs+
>>318
確かに著作は見た記憶ないね。
長嶋の本って誰かが長嶋ﾌｧﾝ向けに書いた本ばっかし？
でも無理ないような気もする。
普段のしゃべり聞いてると、ありゃｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰ大変だよ（ｗ
あのｺﾒﾝﾄ聞いて要旨きちんとまとめて本にするなんて、ほとんど不可能な気する。
321 ：代打名無し：02/08/24 01:11 ID:qCnHAMAq
今日のＮＨＫのゲスト長嶋なんだよな
せっかくのＮＨＫでの巨人戦なのにｶﾞｶｰﾘ
322 ：代打名無し：02/08/24 01:23 ID:8Hn/qR3k
>>319

特にこのあたりは味があるな。
ジャリは分からないと思うけど聞かせてやるよ。


　「高校野球というのは、日本文化の骨格なんです。郷土意識と相まって、人は高校野球に接すると、
あの多感な時代に、一瞬のうちにプレーバックする。
　この大会が八月にあることもポイントなんですよ。旧盆がある。終戦記念日がある。その中で平和
をかみしめながら、甲子園大会が行われる。トーナメントが持つせつなさも、色を加えてるんです。」
323 ：代打名無し：02/08/24 01:42 ID:rmKNT8bB
>>322
ポエムだね。
長嶋は詩人になったらどうだろ？
324 ：代打名無し：02/08/24 02:02 ID:rmKNT8bB
ヲタが監督に望む事
・人気があって視聴率が取れる
・子供を喜ばす野球する（意味わかんないけど（ｗ
・いい詩が書ける

ヲタってなにが面白くて野球見てんの？（ｗ
325 ：代打名無し：02/08/24 02:20 ID:TLVVG7po
>>324
あんたそもそも巨人ファンなの？
巨人ファンの多くは単純にそういうの好きなんじゃない？
複雑な社会生活を送ってる大人は、野球くらいビール飲みながら楽しく見たいのよ。
あんたみたいなヒネクレモノのマイナー志向クンは、
日ハム辺りを応援してるがお似合いじゃないの？
326 ：代打名無し：02/08/24 02:32 ID:IzqOagAS
＞巨人ファンの多くは単純にそういうの好きなんじゃない？

いや、全然。
327 ：代打名無し：02/08/24 02:38 ID:ezPY1bmH
うん、全然。
328 ：代打名無し：02/08/24 02:47 ID:RVcb+wKY
チョンもう一回なげろ。
あの素晴らしい劇場を
329 ：代打名無し：02/08/24 03:18 ID:/F3pa3km
今の巨人の戦力で優勝できない監督は
長嶋茂雄と鈴木啓示だけ
330 ：代打名無し：02/08/24 05:33 ID:ROt7w4Po
長嶋監督を支持しない人はヒネクレモノなんだって
(･,_ゝ･)ﾌｰﾝ
331 ：代打名無し：02/08/24 10:01 ID:mlT5f4Ob
まさかひねくれてないって言いたいの？
332 ：豊田清：02/08/24 10:32 ID:zlHKn+4t
おい、清水。お前だよ、お前。
何俺たちの仲間の谷中にケチつけてんだ、え？
あんなのただの、ボールじゃねえか。
ちょっと、レギュラーに定着したからって調子乗ってんじゃねえぞ、おら！！！！！！
言っとくけどお前の守備ならば、我が西武じゃレギュラーにはなれねえぞ。
そんなに、スナイプボールをお望みなら、日本シリーズでこの俺様が飛び切りの奴をお見舞いしてやるよ。
まあ、そのときがお前の野球人生の最後ってことだな。

最近のお前の言動は鼻につくんだよ。
まあ、日本シリーズの前にＤ朝倉やＳ五十嵐あたりにスナイプされてこの俺様の前には出てこれないかも知れないけどな。
どっちにしろ、お前の野球人生も今年が最後だってことを今から忠告しといてやる！
分かったか！このゴロ打ちチョソが！！！！！！！！！！！！！！

333 ：代打名無し：02/08/24 12:56 ID:dYOK41U2
長嶋は言うことは結構まともなことが多いんだよな
言ってることと、やってることが正反対だったりするんだがｗ
334 ：代打名無し：02/08/24 12:59 ID:U4d+TM0I
>>333
ﾜﾛﾀ
しかも３並びおめ
長嶋は阪神の監督をやったらおもしろいと思うのだが
335 ：代打名無し：02/08/24 13:42 ID:SqBgWIx8

　　　　　　　　　　　　　信者修行セミナー

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　長嶋さんを　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　支持しない人は　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　ヒネクレモノ　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　はぁーーい！！
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
336 ：代打名無し：02/08/24 14:12 ID:T8QeWQIF
>>335
つーか、事実のような……
337 ：代打名無し：02/08/24 14:23 ID:sKOo/wJ/
　今日の中継で「監督が代わればこんなに強いチームだったんですねえ」と思わず言ってしまったアナウンサー。
セゲヲは暫く意味を考える。
338 ：代打名無し：02/08/24 15:32 ID:dYOK41U2
>>337
いや、セゲオなら何も考えず嬉しそうに
「そうですね～ウェヘッヘッ」とか言いそう
339 ：代打名無し：02/08/24 15:38 ID:0pirX6j+
アナ「監督が代わればこんなに強いチームだったんですねえ」
ｾｹﾞｦ「ん～どうでしょお～それは～」
340 ：代打名無し：02/08/24 15:44 ID:vzATSHnD
>>336 それは事実とは思わない。

何だかんだで長嶋は大衆的人気がある。これは事実。
だが、他の監督よりもダメな点が多く指摘されているというのもまた事実。

監督としてはやはり、駄監督だと思う。
しかし、長嶋は(球団+自分の)人気を上げる、という、経営マネージメント的な才能はあったんだと思う。
これは誰がなんと言おうと曲げられない事実。

ただ、この経営スタイルを全面的に表に出した野球をやられると、
野球を楽しみたい、と言う側から見れば面白くない。と言うより腹が立つ。
341 ：代打名無し：02/08/24 16:07 ID:hlPzCvEp
>>340

>しかし、長嶋は(球団+自分の)人気を上げる、という、経営マネージメント的な才能はあったんだと思う。
>これは誰がなんと言おうと曲げられない事実。

人気を上げようと思ったのは事実だが、そのやリ方が間違ったんだよ。
金つんで、よそから選手取るから　-> 勝って当たり前 -> 視聴率下がりまくり
でしょ。

だから原監督は生え抜きの選手を育てようとしている。

俺は、中村ノリもぺタジーニも巨人は取らないと思うよ。
もう巨人は勝てばいいだけじゃなく、生え抜きで勝たなければいけないのを
やっと気づいたんだよ。長島はまだ気づいてないと思うけどな。
342 ：代打名無し：02/08/24 16:12 ID:fQlIw0QX
長嶋さんは気付いていましたよ
ええ、僕らが気付くよりもはるか昔にね
長嶋さんは言ってもわからない僕らに身をもって教えてくれたんだよ

と言ってみるテスト
343 ：代打名無し：02/08/24 17:44 ID:Nyd8SdDO
清水も仁志も高橋も松井も元木も阿部も二岡も生え抜きじゃん。
頭数的には異常な片よりとは言えないと思うな。
坪井や今岡の様に才能が有りながら大きくつまずく様な選手が居ないのが
特徴。選手指導と管理が良いんだな、きっと。
344 ：代打名無し：02/08/24 18:03 ID:IAlTknfK
>>340
しょもない話にマジレスすな（ｗ
345 ：代打名無し：02/08/24 18:05 ID:KlcDGOsT
>>343
松井は生え抜きだが
346 ：代打名無し：02/08/24 18:05 ID:IAlTknfK
>>343
阪神と比較すな（ｗ
巨人は昔のﾄﾞﾗﾌﾄ時代から元々そんなに弱いﾁｰﾑじゃないんだから
347 ：代打名無し：02/08/24 19:48 ID:AuZObhwP
>>309　全面的に禿同！
おれもだいぶ前に書き込んだ時、「主観合戦だ」で逃げられたよ。
おれは別に長嶋好きでもないから、長嶋をはなから認めようとしないアンチよりは
客観的な意見が言えてたんだろうけど。
309の言うように、アンチって素直な人間はなり得ないからな。
議論もアンチどおしじゃないと成り立たないし、
正論述べても「そんなの主観だ」で逃げるだけだから、
アンチ以外はこの手のスレに出入りしないほうが賢明だろうな。
348 ：代打名無し：02/08/24 19:59 ID:SmV1BvA9
信者の主観ってﾒﾁｬｸﾁｬだもんなー
「巨人の戦力は大した事ない」とか
「ＸＸは長嶋が育てた」とか
「球界全体の事考えて楽しい野球やってた」とか
「巨人ファンは皆そういう野球望んでた」とか、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? レベル
349 ： ：02/08/24 20:02 ID:tTl1PhRx
シゲヲのせいで
パは死にそう。
350 ：代打名無し：02/08/24 20:02 ID:AuZObhwP
>>348　わかったわかった。アンチの主観が常に正しくて常識的なんだろ？
すごいすごい！

な？やっぱりアンチ以外は出入りすべきじゃないだろ？(w
351 ：代打名無し：02/08/24 20:11 ID:SmV1BvA9
>>350
んじゃあ、君は
巨人の戦力は大した事なくて
巨人の選手は長嶋が育てて
球界全体の事考えて楽しい野球やってて
巨人ファンは皆そういう野球望んでた
と思ってるのね。
ふーん(*￣m￣)ぷっ
(
352 ：代打名無し：02/08/24 20:15 ID:SmV1BvA9
＞な？やっぱりアンチ以外は出入りすべきじゃないだろ？(w

どっちでもいいよ。
オマエが出入りすべきじゃないと思うならわざわざ書くな、ヴォケ！！（ｗ
353 ：代打名無し：02/08/24 20:17 ID:AuZObhwP
>>351 おれは信者じゃないっつーの
アンチって長嶋を認める発言する奴をすべて信者とくくって、
しかも351に書いてるようなことを思ってるって決め付けるのな。

な？やっぱりアンチ以外は出入りすべきじゃないだろ？(w
354 ：代打名無し：02/08/24 20:18 ID:SmV1BvA9
バカだこいつ(*￣m￣)ぷっ
355 ：代打名無し：02/08/24 20:22 ID:AuZObhwP
>>354
反論できなくなると逃げるのは分かってました。
あなたのほうが正しいと勝手に思ってて下さい。
356 ：代打名無し：02/08/24 20:23 ID:SmV1BvA9
逃げてんのオマエじゃん(*￣m￣)ぷっ
357 ：代打名無し：02/08/24 20:26 ID:AuZObhwP
「ばかだ」っていう1行書きを逃げてると指したんだが・・
こいつはおれのどこを逃げてると指してるんだか・・

いやいや、アンチが常に正しいね。これで満足だろ？(w
358 ：代打名無し：02/08/24 20:27 ID:SmV1BvA9
粘着バカ(*￣m￣)ぷっ

359 ：代打名無し：02/08/24 20:27 ID:AuZObhwP
自分のこと？
360 ：代打名無し：02/08/24 20:29 ID:t+kP6XaC
>>358
かまわない方がいいよ。

長嶋という存在（第２次政権）がプロ野球にどれだけ悪影響を及ぼしたか。
別スレでみたけど、松井はヤンキースに行きたいと長嶋が行ってたそうな
361 ：代打名無し：02/08/24 20:34 ID:SmV1BvA9
>>360
うん。キリないからやめる(*￣m￣)ぷっ
362 ：代打名無し：02/08/24 20:39 ID:Re1v/BIf
こんなスレあったのか。
おもろいな。
全日本の監督としてアテネでは日本を背負ってたつんだろ。
一体どんな采配をするのやら。。。
日本の恥になることだけはやめてほしいものです。
363 ：代打名無し：02/08/24 20:44 ID:fVKva7Ux
>>351=354=356=358=361
年甲斐も無く顔文字(*￣m￣)ぷっ
364 ：代打名無し：02/08/24 20:45 ID:N5CJ6LnD
キリがねーな
365 ：代打名無し：02/08/24 20:47 ID:t+kP6XaC
四球は「よんきゅう」って読むのか・・・。
366 ：代打名無し：02/08/24 20:48 ID:XDwNzfif
よんきゅう　アゲ
367 ：代打名無し：02/08/24 20:51 ID:vkXowW9U
よんきゅう　さらしアゲ
368 ：代打名無し：02/08/24 20:51 ID:S2Z32N4j
勝率マイナス2ｗｗ
369 ：代打名無し：02/08/24 20:52 ID:fVKva7Ux
とりあえず３５６はどこが逃げてるのか指摘してみれば？
３５７は一応指摘してるんだし。
そうすればキリが付くとは限らないけど、まともに答えられなかったらキリが付くんじゃない？
370 ：代打名無し：02/08/24 20:53 ID:nf/sMltU
声だと四球と死球の区別がつかない
終身名誉監督の心遣いがわからんのか！

ややもするとあげ
371 ：代打名無し：02/08/24 20:55 ID:S2Z32N4j
河原を回復後に毎回酷使して壊してたのはあんただろう・・・
372 ：代打名無し：02/08/24 20:55 ID:t+kP6XaC
>>370
なるほど。

そうすれば、死球はどう発音するんだろう・・・。
373 ：代打名無し：02/08/24 20:56 ID:S2Z32N4j
デッドボール　フォアボール
普通はこれです。
374 ：代打名無し：02/08/24 20:57 ID:r1WpZR51
「しきゅう」だと音の上では死球と区別がつかないから「よんきゅう」というのでは…
375 ：代打名無し：02/08/24 20:58 ID:Tu9KvfLu
長嶋がいないと巨人戦がつまらない
376 ：代打名無し：02/08/24 21:02 ID:UgBBR4Gs
>>371

まーまー。長嶋に限らず
野村も森も星野も
実績を残している名監督は
潰した選手のことなんて
「なかったこと」にしてしまいますから。
377 ：代打名無し：02/08/24 21:15 ID:S2Z32N4j
なんで清水が打っても無言なんだｗ
378 ：代打名無し：02/08/24 21:21 ID:rqqEFyI/
>344
ショーモない話好きですから。
379 ：代打名無し：02/08/24 21:25 ID:BeQAZw3+
それよりバスケットキャッチって格好いい命名だぞ。
380 ：代打名無し：02/08/24 21:54 ID:2JIO8SWW
今から長嶋が監督やっても
巨人優勝だろ！
381 ：代打名無し：02/08/24 22:05 ID:yPb9v8fb
>>319
>>２～７番まで４番打者級の派手な打者が並ぶ、スター球団にしたかったんだろ。

マルはともかく元木や仁志や村田が４番か？
清水のほうがよっぽどいいバッターなのに。
ていうかこういうこと考えるやつはアホと考えるのが主観か？
そしてこんな采配で喜ぶやつもアホ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/24 22:09 ID:Ul1979CO
なんにしても今日はＮＨＫの中継でよかったよかった。
383 ：代打名無し：02/08/24 22:16 ID:p/jf0+zp
>>380
微妙だな。
384 ：代打名無し：02/08/24 22:19 ID:9IZ+zdBu
＞そしてこんな采配で喜ぶやつもアホ。

しょうがねえだろ？
長嶋大好きなんだもん
385 ：代打名無し：02/08/24 22:20 ID:EoPuiJ33
現場にいない長嶋は最高だな
386 ：代打名無し：02/08/24 22:49 ID:fmD2izOM
僕は長嶋マンセーでもアンチでもありませんが、
ここまで冷静によんでみると、
マンセー派が意外にも非常に論理的な長嶋論を展開しているのに対し、
アンチ派は「必死だな」「論点ずらすな」「アホ」しか言ってない事に気がつきました。
逆のイメージがあったので、非常に意外。
387 ：代打名無し：02/08/24 22:52 ID:yPb9v8fb
>>386
でなんで清水のかわりにマル元木仁志村田善を使ったの？
388 ：代打名無し：02/08/24 22:53 ID:fmD2izOM
>>381
２～７番まで、でしょ。仁志は１番、村田は８番。去年は阿部だし。
あとは元木か？　４番タイプじゃないが、派手っていや派手なんじゃ？　俺は大嫌いだが。
清水は好打者だが４番タイプじゃないって書いてるし。地味なのは確かでしょ。
別にぜんぜん間違ってねーじゃん。
389 ：代打名無し：02/08/24 23:09 ID:yE95SDn1
長嶋の長女ってキチガイってマジ？
言われてみればＴＶに全然写らないが…。
390 ：代打名無し：02/08/24 23:10 ID:hEiHxgQK
>>388
ということは村田善がレフトを守っているときのキャッチャー村田真一は4番タイプということですね？
ふーん。
391 ：代打名無し：02/08/24 23:14 ID:9IZ+zdBu
>>386
論理的な長嶋論きぼんぬ


392 ：代打名無し：02/08/24 23:15 ID:9IZ+zdBu
>>386
このスレ中の引用でもいいよ　＞論理的な長嶋論
393 ：代打名無し：02/08/24 23:19 ID:9IZ+zdBu
＞僕は長嶋マンセーでもアンチでもありませんが、

これお約束だね（藁
394 ：代打名無し：02/08/24 23:22 ID:fmD2izOM
>>390
よく覚えてないけど、
＞村田善がレフトを守っているときのキャッチャー村田真一
この起用パターンが清水の起用回数より多かったの？
それに元木よりは清水のがよほど使われてた印象があるんだけど……。

原巨人は原巨人、長嶋巨人は長嶋巨人。
監督によって起用方法は違うんだから、別にいーんじゃない？
だいいち監督がどんな起用しようが、それに不満タラタラな顔してるような
選手がいちばんメーワク。それだけで士気を下げかねないよ。
川相みたいなブータレ顔のやつは放出していれば、
去年の長嶋巨人も優勝できたのではないか、という気がしないでもないなあ。
395 ：代打名無し：02/08/24 23:23 ID:fmD2izOM
>>390>>391
僕は>>300くらいから読んでただけだけど…。読んでみれば？
じゃ、例えば>>393が論理的っすか？
396 ：代打名無し：02/08/24 23:28 ID:9IZ+zdBu
>>395
読んでみれば？･･････って、
いや、あんたが「マンセー派が論理的な長嶋論を展開している」って言ってるから、
「どれがそうなの？」って聞いてんの？
397 ：代打名無し：02/08/24 23:31 ID:9IZ+zdBu
>>396 の末尾の「？」は取消し（ｗ
398 ：代打名無し：02/08/24 23:41 ID:hEiHxgQK
>>394
あのさぁ、あんたもし自分が監督だったら、
一回でも清水の代わり村田善をレフトで使うかい？

> 監督によって起用方法は違うんだから、別にいーんじゃない？

別にいいけどアホだとも思う。
あんたはすばらしい采配と思ったの？
アホな采配と思ったの？
当たり前の采配と思ったの？

399 ：388：02/08/25 00:46 ID:kDNEp7UM
>>399
長嶋さんがその場面でどういう考えからその起用をしたのか分からない以上
アホなのかどうかなんて分かんないよ、そんなの。

例えばここで清水清水清水清水と言われてる事とは直接は関係しないけど、
上にほうのリンク先で、長嶋さんは選手起用についてトルシエを引き合いに出し
「ファンが望む勝利のためには、一時的にファンの願いにそむく選択も必要
なのかもしれません。そしてその決断をするためには、相当に強い信念を
求められるのでしょう」
と書いてたりする。こういう事を考えながら采配をしている以上、
僕には分からんが、それなりの長期的展望があったんだろうと思うけどね。

>>396
310と312の説得力の違い、とか、319と322とそれに対するレスの違いとか、さ。
そういや、309や347も僕と同じような事言ってるな。
400 ：代打名無し：02/08/25 00:53 ID:CnZgi57z
清水ってのは攻撃手段としては使いやすいからね。
しかし、逆に言えば他の選手は順当に成長させたって事だ。
清水にしたって、今岡の扱いより１００倍良かったぞ。
ただし、今シーズンのニュー清水には脱帽だ。
低めの変化球に引っかかりまくっていった清水はどこへ行ったって感じ。
での、去年までの清水なら、１番フル出場でこんなに上手く行ったとは
思わないけどね。

401 ：代打名無し：02/08/25 00:53 ID:Tb+ygZrm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/9324/baby.mpg
402 ：代打名無し：02/08/25 00:55 ID:UF5+r2Wh
>>399
それなりの長期的展望があったと本気で思ってるの？
ふーん。
球界でもトップレベルの鈍足選手を急増外野手として
３割バッターのかわりに出場させるのは、
きっと常人には想像し得ない不快思慮と長期的展望があったのですね。
なるほど。
403 ：代打名無し：02/08/25 01:01 ID:/ElULinC
>>400
でも、去年までの清水でも、完全レギュラーで扱われていたと思うよ。
404 ：代打名無し：02/08/25 01:06 ID:kDNEp7UM
>>402
そういう事の理由は>>319あたりが既に書いてくれてると思うけど。
405 ：代打名無し：02/08/25 01:06 ID:JGMpILoD

　　　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃 　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>fmD2izOM
　　 　 　 　 　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　| 　「マンセー派の論理的な長嶋論」まだ～？
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　 SECOM　　　|／
406 ：388：02/08/25 01:09 ID:kDNEp7UM
>>405
399にすでに書きましたが。読み返してくれた？
僕がアンチが論理的でないと思った典型的な例が405みたいの、なんだけどね。
407 ：代打名無し：02/08/25 01:13 ID:Zw8m8EkN
清水のこれまでの年度別成績
http://www.npb-bis.com/jp/player/register/active/49022960.html
注目すべきは打数。
９８年には１２９試合に出場、４９２打数を記録している。
翌年以降も数字的にはまったく恥ずかしくない成績を残しているが、打数は減り続け、昨年はついに３３３打数、規定打席も割るに至った。
．３２４の打率を残している打者の扱いとしては、異例である。
１２６試合に出場しながら３３３打数しかないというのは、早めに代打を出されたり、逆に代打での出場だったりということが多かったということ。
清水の代わりに外野で使われた選手が清水以上の成績を残しているならともかく、この年清水の代わりに使われたのは、主として本来外野手ではなかったマル、元木らであり、果ては村田善だったりした。
この起用法を見て合理的なものと納得できる者は、かなりの少数派だろう。
408 ：代打名無し：02/08/25 01:13 ID:JGMpILoD
>>406
ハ？
「アンチが論理的でない」じゃなくって、
あんたが言ってる「マンセー派の論理的な長嶋論」はどれって聞いてるの。
409 ：代打名無し：02/08/25 01:15 ID:UF5+r2Wh
なんかトルシエを引き合いに出してるバカがいるな。
つーことはあれだな、2番から７番まで４番並べるのが理解できるなら、
キーパーとセンターバック以外フォワードと攻撃的MFで固めるのも理解できるんだな？
なに？野球とサッカーは違うだと？
じゃあトルシエを引き合いに出すなボケ！
410 ：代打名無し：02/08/25 01:15 ID:kDNEp7UM
>>408
だ・か・ら、399の下のほうに例を書きましたが……。
やっぱ頭が悪いのかなあ、アンチは。
411 ：代打名無し：02/08/25 01:16 ID:q4ErDmzz
清水に代打堀田を出す采配の意図を論理的に説明してほすい。
412 ：代打名無し：02/08/25 01:18 ID:kDNEp7UM
>>409
攻撃的なオーダーの理由は、とかの例じゃなく、
監督がどういう意図でオーダーを組んでるかは分かんないよ、
っていう例なんだけど…。
真面目に書き込んで損した。寝るわ。
413 ：407：02/08/25 01:20 ID:Zw8m8EkN
>>399
トルシエの発言については理解できます。
＞★ファンが望む勝利のためには★、一時的にファンの願いにそむく選択も必要
＞なのかもしれません。
問題は、長嶋が謎の選手起用を正当化できるだけの成績、すなわち勝利を挙げたかどうか。
あれほどの補強を行い、さらに不可解といわれる選手起用を貫きながら９年間で３度のリーグ優勝というのは、いかにも少なかったといわなければならない。
それをもって「ダメ監督」というのが「間違っている」のなら、長嶋が優秀な監督、あるいはせめてダメではないことを論理的に説明すべき。
414 ：代打名無し：02/08/25 01:20 ID:+q9j0bka
結局、長嶋監督は清水を信用していなかった…って結論になるな。
そりゃあ清水の代役がボンズ、グリフィークラスの打者なら肯定するが。
どう見ても本職でないものに外野を急造でやらすのは間違っていると思う。
415 ：代打名無し：02/08/25 01:21 ID:UF5+r2Wh
>>412
その意図をアホっぽいって感じない？
って例なんだけど…。
真面目に書き込んで損した。寝てろ。
416 ：代打名無し：02/08/25 01:22 ID:CnZgi57z
>>407

でも新人の清水を積極的に使ったのは、長嶋監督自身だろ。
差し引きゼロにしてやれよ。
守り重視の監督なら、あの肩見て最初から別の外野を育ててた可能性もあるぞ。
特にノムあたりなら危なかった。

あと324の打率だけど、野口、井川、藤井等、エースクラスの左腕とあまり
当たらなかった結果でもあるよ。
417 ：野球豚焦りまくりｗ：02/08/25 01:23 ID:irqKkIpB
ヤキウなんて薄っぺらいスポーツ
誰が監督やったって一緒だろ？
そんな事で真剣に論じ合うオマエラって
もしかして真性のバァカ？
プックックックックックプッヒャッヒャッヒャッヒャヒャプー
ナッハナッハナッハナハナハアッハッハッハッハッハッハッハハ
モッヒッヒッヒッヒヒッヒッヒッヒッヒッヒヒヒニョウキカッハッハッハ
ムッファッファッファファッファッファッファッファッファッファファ
ゲッハゲッハゲッハゲッハッゲッハッハッハッガガガガガガガムッファーッファッファ
ヌッハーッファッファップーニョホオホオホオホオッホッホッホホッホ
ウヒョーーヒョッヒョッヒョッヒョッヒョッヒョッヒッヒヒイヒヒヒヒヒ
ウッヒッヒッヒッヒヒイヒヒヒヒヒイイッヒプックックックックククククプププププププププ
ナハナハナハニャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハッハ
プププププフゥーーーーーーーーーーー
モッヒッヒッヒッヒヒッヒッヒッヒッヒッヒヒヒニョウキカッハッハッハ
ムッファッファッファファッファッファッファッファッファッファファ
ナハナハナハニャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハッハ
ゲッハゲッハゲッハゲッハッゲッハッハッハッガガガガガガガムッファーッファッファ
アーーーーーッハッハッハッハヒャーッハッハッハッハッハ
プックックックックックプッヒャッヒャッヒャッヒャヒャプー
プププププフゥーーーーーーーーーーー プププププフゥーーーーーーーーーーー
モッヒッヒッヒッヒヒッヒッヒッヒッヒッヒヒヒニョウキカッハッハッハ
ムッファッファッファファッファッファッファッファッファッファファ
ナハナハナハニャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハッハ
ゲッハゲッハゲッハゲッハッゲッハッハッハッガガガガガガガムッファーッファッファ
アーーーーーッハッハッハッハヒャーッハッハッハッハッハ
プックックックックックプッヒャッヒャッヒャッヒャヒャプー
プププププフゥーーーーーーーーーーー

418 ：407：02/08/25 01:24 ID:Zw8m8EkN
>>412
「監督がどういう意図で選手起用をしているのかはわからない」
これはそのとおり。もしかすると、長嶋にも深遠な考えがあったのかもしれない。
しかし、どんなに深遠な考えがあったとしても、結果が出なければ「ダメ監督」の批判は甘受しなければならないはずだ。
kDNEp7UMの論法だと、「優秀な監督」も「ダメ監督」も一切存在しないことになる。
どんな監督の選手起用であっても、その意図は分からないのだから。


419 ：代打名無し：02/08/25 01:24 ID:kDNEp7UM
>>415
外部からは意図が分からない以上、って書いてるのに
その意図がアホっぽい、とはこれ如何に？
420 ：代打名無し：02/08/25 01:25 ID:UF5+r2Wh
>>416
守り重視の監督ならそもそもマル元木より清水を使うだに。
シゲオは一見攻撃重視に見えて攻撃重視すら出来てない所がアホかと。
421 ：代打名無し：02/08/25 01:26 ID:JGMpILoD
>>410

>>312　や
>>319　が論理的なの？

>>322　は長嶋監督の評価と何の関係あんの？

>>309
>>347
あんたとそっくりだな（ｗ
422 ：代打名無し：02/08/25 01:28 ID:kDNEp7UM
>>418
９年間で万年Bクラスなら分かるけどね。
９年間で３度のリーグ優勝がほんとうに「ダメ監督」なのか、と？
野村なら、森なら、とか実際はやってないんだから分からない。
もしかしたら一度も優勝できなかったかもしんない。
最初のほうなんて、選手層が厚かったとはとても言いづらいと思うよ。
原だって、今は強いし僕も応援してるが、今いる選手は長嶋の作った巨人じゃん。
423 ：代打名無し：02/08/25 01:29 ID:UF5+r2Wh
>>419
意図は分からんけどアホな采配だとは思わんか？
もし松井が先発投手だとしても意図が分からんからって肯定するのか？
424 ：407：02/08/25 01:31 ID:Zw8m8EkN
長嶋の「意図」が明確に読み取れるのは、一茂の重用だった。
「原に代打一茂」は有名だが、他にも長嶋は「吉岡クン？いいですね～」と言い続けながら、右の三塁手（代打）として吉岡を使うことなく一茂を使い続け、吉岡はやがて近鉄へ。
自分の息子をあそこまで露骨に重用し、チームの大功労者や若手のホープに地獄を見せた罪は重い。俺は、清水問題よりもこっちの方がひどいと思っている。
松井の外野コンバートについても勘ぐりたくなる。
425 ：代打名無し：02/08/25 01:32 ID:4V5zCIS9
>>407
>この年清水の代わりに使われたのは、主として本来外野手ではなかったマル、
元木らであり、果ては村田善だったりした。

村田善の名前が出てるから「この年」とは99年の事だと思うが
マルは99年途中に巨人に入団して最初の数試合は代打のみの出場だったが
東京ドームの阪神で６番レフトで移籍初スタメン出場。
２回裏の第一打席で阪神メイから移籍初安打となるＨＲを打った。
マルはこの試合２ＨＲの大活躍。

村田善は中日戦（東京ドーム）清水の苦手な山本昌が先発だったので８番レフト
で出場。結果は２打数ノーヒット途中で交代した。

426 ：代打名無し：02/08/25 01:35 ID:JGMpILoD
>>423
９年間で３度は普通に考えれば立派といえるけど、
昨今の欲しい選手をかなり取り易い環境で、
なおかつ残り６年はほとんど夏場くらいで優勝争いから脱落してる事考えれば
結果はかなり不十分といえると思われ。
427 ：代打名無し：02/08/25 01:35 ID:kDNEp7UM
>>424
松井にサードやれと？　ヘタじゃん。
428 ：代打名無し：02/08/25 01:36 ID:CnZgi57z
>>420

だから守り重視の監督なら、肩が死んでる清水は端から目にかけられなくて
他の選手が育てられてた可能性が有ったって言ってるんだよ。スットコドッコイ。

それより、去年優勝候補だった中日を５位にした仙とかの方が本来問題だろ。
429 ：代打名無し：02/08/25 01:37 ID:JGMpILoD
＞今いる選手は長嶋の作った巨人じゃん。

今のチーム力を「長嶋一人のおかげ」と言わんばかりの言い方
430 ：代打名無し：02/08/25 01:38 ID:UF5+r2Wh
>>422
なんかもう結論でちゃったみたいね。
あんたはその成績で評価してるのね。
ＦＡで落合清原江藤広沢工藤川口（他にいたっけ？）をとってその成績で。
ドラフトで上原高橋阿部二岡仁志入来河原高橋を獲得してその成績で。
球界屈指の強打者松井をようしてその成績で。
あんたは満足なのね。
じゃあもう争う余地ないや。
431 ：426：02/08/25 01:39 ID:JGMpILoD
>>423　じゃなくって　>>422 だった。
スマソ
432 ：代打名無し：02/08/25 01:40 ID:/ElULinC
>>428
清水より年長者の元木、外人のマルティネス、捕手の村田を、
外野手として育てるために起用したってか？しかも守り重視で。

君、頭大丈夫か？
433 ：407：02/08/25 01:41 ID:Zw8m8EkN
第二期長嶋政権の成績と、自由獲得時代の水原監督、川上監督と比べてみようか？
藤田監督はＦＡなし、逆指名なしで何年間で何度優勝した？
434 ：代打名無し：02/08/25 01:41 ID:kDNEp7UM
>>430
長嶋抜きの巨人で、そこに何人の選手が残るのでしょう？
それと、選手がいいから簡単に優勝、ってのはどうかなあ？
435 ：代打名無し：02/08/25 01:42 ID:np32WgjI
長嶋って歴代巨人監督の中でも抜けて勝率引低いんじゃなかったっけ？
９年で３回リーグ優勝だが、他球団戦力差などを考えるともっと勝てたはず。
９０年代ヤクルトに４回も優勝されているしね。

清水の代わりにレフトに本元木とか使われているのを見て、清水や２軍に
埋もれている有能な若手を気の毒に思ったことがある。
436 ：代打名無し：02/08/25 01:42 ID:UF5+r2Wh
>>428
なんでおまいらは長嶋の意図は理解できんのに他の監督の意図は理解できるんだ？
その調子で長嶋の意図も論理的に説明しろよ。
437 ：代打名無し：02/08/25 01:44 ID:/ElULinC
>>434
しょうもない屁理屈だな。優勝するのに一番手っ取り早いのは、いい選手を集める事に決まってるだろ。
438 ：代打名無し：02/08/25 01:45 ID:kDNEp7UM
>>433
ものはいいようだけど、
第一次長嶋は川上が使い尽くしたロートル球団を引き継ぎました。
で一新、若手の獲得と育成に力を入れた。が、育ったころ解任。
藤田のときに長嶋が取った江川・篠塚・西本その他が大活躍したんだよな。
どれが誰の功績かなんて、今となっては分からんよ。
439 ：代打名無し：02/08/25 01:46 ID:CnZgi57z
優勝ってのは相手次第でもあるよ。
最近優勝した、中日、横浜、ヤクルトは確かにその年は強かったしチーム力が
充実していたと思うよ。
今年のように、５球団が団子状態ならそりゃ毎年優勝できるだろうが・・・
まあ、来年も出てくるチームはなさそうだな。
なんでだろ？巨人以外の選手がメジャー流出しちゃうから？
440 ：代打名無し：02/08/25 01:47 ID:UF5+r2Wh
>>434
今年簡単に優勝しそうですが？
そして普通の采配で簡単に勝ってしまい野球がつまらないとも言われてますが？
441 ：代打名無し：02/08/25 01:48 ID:D3u+AfDu
デビルレイズを率いてワールドシリーズ制覇できる人間は存在しない。
更に言えば高校球児だけでセリーグ優勝も不可能。

いい選手がいるチームが強いに決まってる。
442 ：代打名無し：02/08/25 01:48 ID:JGMpILoD
kDNEp7UM　は９年間の長嶋巨人の成績は
戦力と比較して妥当だと思ってるの？
443 ：代打名無し：02/08/25 01:49 ID:CnZgi57z
>>438

長嶋さんは二回ともチームを引き継いだときより、譲り渡した後の方がチームを
充実させ強くしてるのは確か。
どっかの監督とは違うなあ。
山田さんは巨人のヘッドに成ってりゃと思ってるかな。
444 ：代打名無し：02/08/25 01:49 ID:/ElULinC
>>439
最近優勝した、中日、横浜、ヤクルトよりも、
巨人の方がはるかに戦力が充実していたのは、悲しいほどの周知の事実だろ。

それでも優勝できなかった長嶋監督はヘボ監督と、みんな言ってるんだろ。
445 ：代打名無し：02/08/25 01:50 ID:kDNEp7UM
>>442
そんなの分かんない、って言ってるんだけど。
僕はその戦力を集める事も監督の采配の一つだと思ってるけど。
今の巨人はスゴイ選手が揃っているが、この後ずっとそうなのかは少し心配だよ。
446 ：代打名無し：02/08/25 01:51 ID:JGMpILoD
>>443
そりゃ今のルールだったら黙ってても戦力強くなる
447 ：407：02/08/25 01:51 ID:Zw8m8EkN
>>438

藤田は長嶋が中途半端な状態で育てきれていなかった海のものとも山のものとも知れぬ戦力を引き継ぎました。
で一新、そいつらの才能を花開かせて３年間で２度優勝、２位１度という成績を残しました。

とは決して解釈しない長嶋擁護派。ちなみに、解任される前年の長嶋巨人は３位、その前は５位。
448 ：代打名無し：02/08/25 01:53 ID:/ElULinC
>>445
戦力を集めるのは、大抵はフロントの努力のお金だろ。

それを采配？野球知らない人は、語るな。しかも偉そうに。
449 ：448：02/08/25 01:55 ID:/ElULinC
間違えました。

大抵はフロントの努力のお金だろ
↓
大抵はフロントの努力とお金だろ
450 ：代打名無し：02/08/25 01:55 ID:v9rVN2Tg
長嶋は采配おかしいが

ＦＡ選手に（マスコミ黙らせる）理由を与えるって意味ではかなり有能。
451 ：代打名無し：02/08/25 01:56 ID:JGMpILoD
一つ結論。

kDNEp7UM　は
９年間の長嶋巨人の成績は戦力と比較して妥当か？

という問いに

「分かんない」んだって。



452 ：代打名無し：02/08/25 01:56 ID:kDNEp7UM
>>447
江川も中畑も西本も篠塚も、伊東会とかいって随分長嶋に感謝してそうだけどね。
藤田派だった原だってコーチ就任以降は随分長嶋に心頭してそうに見えるけどね。
解説者時代と比べたら、すっかりトークが長嶋になってて笑ったんだけど。
453 ：代打名無し：02/08/25 01:58 ID:+q9j0bka
何か昔あった長嶋監督スレと同じに展開になってきたが禁じ手を上げておく。

・長嶋野球は勝てなくても面白い。
・巨人に来た選手は長嶋監督といっしょに野球をしたいために巨人に来た。
　だからいい選手が集まった。

これらには触れないで欲しい。理論理屈の裏づけなしで。
454 ：代打名無し：02/08/25 01:58 ID:UF5+r2Wh
わかんないって事はシゲオがアホだって事も否定できないわな。
455 ：代打名無し：02/08/25 01:58 ID:np32WgjI
歴代巨人監督成績
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7186/page028.html

456 ：代打名無し：02/08/25 02:00 ID:kDNEp7UM
>>451
分かんないよ。変わりにまったく同じ状況で、
森や野村や藤田が監督をやって実績をあげたわけではないからね。
弱い戦力で勝ったから、戦力があればもっと勝つ、はあまりに単純な論理だな。

>>488
清原や江藤や工藤や松井が、みな誰が監督でもフロントの力で巨人に入ったと？
457 ：407：02/08/25 02:00 ID:Zw8m8EkN
>>452
人間として好きか嫌いか、と監督として有能か無能か、とはまったく別問題だろう。
kDNEp7UMが論証すべきテーマは、「長嶋が監督として有能であること」、少なくとも「長嶋が監督として無能ではないこと」だ。
458 ：代打名無し：02/08/25 02:00 ID:CnZgi57z
>>447

藤田さんはその後が悪いよ。
長嶋さんに引き渡した時のチーム状態っていったら。
打線なんか完全に斜陽じゃない。
459 ：代打名無し：02/08/25 02:01 ID:kDNEp7UM
>>453
アンチに不利な条件は、意味もなく禁じられてしまいました。Why？
460 ：代打名無し：02/08/25 02:04 ID:kDNEp7UM
>>454
別に最初から否定してないよ。分かんないだけで。

ま、喋ってる内容聞いて、一般的な頭の出来の意味では、アホとは全然思わんが。
461 ：407：02/08/25 02:05 ID:Zw8m8EkN
なんか疲れてきたな。
さしあたって、kDNEp7UMは、「長嶋より有能だと思う監督」の具体例を何人か挙げてくれないか。いないのなら「長嶋の次に有能と思う監督」でいい。
「選手起用における監督の意図なんて分からない」「同じ年度、チームを率いていない以上、数字の比較は意味がない」というテーゼのもとで、果たしてどんな監督が有能であり、どんな監督が無能なのか。
462 ：代打名無し：02/08/25 02:05 ID:JGMpILoD
>>459
漏れは「長嶋野球は面白い論」何度も聞いたことあるけど、
あんなもん(ﾟДﾟ)ﾊｧ? としかいいようないぞ。
それこそ主観合戦でキリない。

463 ：448：02/08/25 02:06 ID:/ElULinC
>>456
だから、"多くは"と書いてるだろ。
まず、松井はクジ引きだから、長嶋監督の手腕とはちと違うだろ。
工藤は、長嶋監督でなくても、巨人入りしたと思うぜ。あの選手は、金の駆け引き上手いよ。
江藤と清原は分からんがな。
464 ：代打名無し：02/08/25 02:07 ID:UF5+r2Wh
>>488
入れたら入れたで勝てばいいものを…。
入れたことで野球ファンから非難され、勝てないことで巨人ファンから避難され…。
465 ：代打名無し：02/08/25 02:07 ID:kDNEp7UM
広岡は長嶋より有能だと思うよ、監督としては。理由は、そう思うから。
野村は森はべつにそうは思わん。原はまだ分かんないよね。

466 ：代打名無し：02/08/25 02:09 ID:UF5+r2Wh
>>460
では監督としてはアホということでよろしいか？
467 ：448：02/08/25 02:09 ID:/ElULinC
>>463
また間違った。"多くは"じゃなくて、"大抵"な。
468 ：代打名無し：02/08/25 02:10 ID:JGMpILoD
>>464
おまけにアンチの笑いのネタにされ･･･。
469 ：代打名無し：02/08/25 02:11 ID:np32WgjI
江藤は横浜に入ると思ったんだけどなぁ。

470 ：代打名無し：02/08/25 02:11 ID:/ElULinC
>>465
ぶははははは！
理由は、そう思うから、だって！！
全然理由じゃねえじゃん！！ぶははははは！！
471 ：407：02/08/25 02:11 ID:Zw8m8EkN
>>465
なぜ広岡＞野村、森だと思うんだ？
「そう思うから」といわれたら、もはや返す言葉もないが。
472 ：代打名無し：02/08/25 02:12 ID:kDNEp7UM
>>467
清原と江藤を抜いた「大抵」って結構スゴイね。
レギュラー９人から２人消えるけど。
473 ：みーまる：02/08/25 02:12 ID:xiuqJknU
選手はどう思ってたんだろうなあ。
474 ：代打名無し：02/08/25 02:14 ID:JGMpILoD
てゆーかさ、
長嶋のファンって長嶋さんが大好きだから何しても長嶋監督がいいんじゃないの？
勝とうが負けようが、手堅くバントしようが、清水をどうしようが。
だから何がどうあろうが、長嶋のファンにとっては長嶋が「最高の監督」。
そういう事なら分かるんだけどさ。
475 ：代打名無し：02/08/25 02:15 ID:+q9j0bka
>>459
>>462も書いてるんで書く必要がないか、と思ったけど一応そういうこと。
これらに関しては本当にキリがないよ。
　面白いとかなんとかそりゃ個人の問題だろう。それが有能ないい監督かどうかは
別問題ってこと。切り離して考えてくれ。
476 ：代打名無し：02/08/25 02:15 ID:/ElULinC
>>472
おいおい、おまえ、本当に頭大丈夫か？

フロントの努力で獲得した戦力は、ドラフト逆指名選手、ほぼ全員だぞ。
他にも外人選手等がいるだろ。
477 ：代打名無し：02/08/25 02:17 ID:kDNEp7UM
僕がいちばん不思議なのは、
「何やらのアンチ」とかいう体質の人が、巨人なんかのファンをやってることだな。
素直に広島ファンでもやってりゃいいのに。
だって「巨人、大鵬、卵焼き」の球団だよ。
強けりゃいいなら西武でも応援してなよ。
478 ：代打名無し：02/08/25 02:18 ID:JGMpILoD
>>477
それこそ大きなお世話じゃんかよ（ｗ
あんたに言われる筋合い無し
479 ：代打名無し：02/08/25 02:19 ID:/ElULinC
kDNEp7UM……>>477の書き込み…………

もう、呆れてものも言えません。言うかもしれんが
480 ：代打名無し：02/08/25 02:20 ID:np32WgjI
kDNEp7UMが壊れてきた・・・

481 ：407：02/08/25 02:23 ID:Zw8m8EkN
結局のところ>>474につきるんやろね。
「僕」と夏厨を装ってはいるが、「巨人、大鵬、卵焼き」のたとえで年代も知れた。
寝る。
482 ：代打名無し：02/08/25 02:24 ID:+q9j0bka
要するにkDNEp7UMはアンチ長嶋は巨人を応援するなってことを言いたいの？
そりゃあんまりだな。
483 ：代打名無し：02/08/25 02:24 ID:kDNEp7UM
レス読み返して、アンチしかここにいない理由がよく分かった。
上のほうに、角やデーブのようなバカにアンチ長嶋が多いとあったがその通り。
バカすぎて会話が成り立たん。えんえんループするだけで。
じゃあね。
あんたらの脳内では、頭が壊れて逃げたアホだと思っておいて下さいませ。
言わんでもそう思うでしょうが。
484 ：代打名無し：02/08/25 02:25 ID:JGMpILoD
>>483
漏れから見てあんたは結局　>>474 なんじゃないかと思うんだけど、どうでしょ？
485 ：代打名無し：02/08/25 02:25 ID:/ElULinC
>>483
おいおい、バカ中学生が、また答えきれずに逃げ去ったぞ。
486 ：代打名無し：02/08/25 02:28 ID:np32WgjI
>>483
逆切れですか・・・

＞バカすぎて会話が成り立たん
>>477　>>465　みてそう思ったよ。あんたにね。
487 ：代打名無し：02/08/25 02:31 ID:/ElULinC
広岡を有能というのは、「巨人、大鵬、卵焼き」の世代なのかねえ？
中学生だと思ってたんだが。
488 ：代打名無し：02/08/25 02:32 ID:np32WgjI
>>487
どの時代の広岡を見ていっているのかわからないからなぁ

ヤクルト監督、西武監督、ロッテＧＭ　他にあっあ」っけ？
489 ：代打名無し：02/08/25 02:33 ID:JGMpILoD
ｼﾝﾌﾟﾙに長嶋が好きなら好きでいいじゃん。
なんで変に理屈捏ねたがるのかね？
長嶋さんﾏﾀｰﾘｽﾚ作ってﾏﾀｰﾘするのがいい鴨？

490 ：代打名無し：02/08/25 02:34 ID:/ElULinC
>>488
そんなもんじゃない？
まあ、確かに広岡は監督として有能だったと思うけど。
491 ：代打名無し：02/08/25 02:35 ID:+q9j0bka
確か広島のコーチてのもあったような…＞広岡
492 ：代打名無し：02/08/25 02:35 ID:POP6YvSC
422 ：代打名無し ：02/08/25 01:28 ID:kDNEp7UM
>>418
９年間で３度のリーグ優勝がほんとうに「ダメ監督」なのか、と？
野村なら、森なら、とか実際はやってないんだから分からない。

と数字を根拠に挙げた当人が、西武時代に９年間で８度リーグ優勝させた森監督（横浜を含めても数字は長嶋監督よりはるかに上）を

465 ：代打名無し ：02/08/25 02:07 ID:kDNEp7UM
広岡は長嶋より有能だと思うよ、監督としては。理由は、そう思うから。
野村は森はべつにそうは思わん。

と「長嶋より上ではない」と発言しているのはなんともはや。
493 ：代打名無し：02/08/25 02:38 ID:CnZgi57z
>>471

＞さしあたって、kDNEp7UMは、「長嶋より有能だと思う監督」の具体例を何人か挙げてくれないか。
＞いないのなら「長嶋の次に有能と思う監督」でいい。

あんた、さしあたって名前だけ言えるように油断させて聞いてから。
名前を答えさせると。
待ってましたとばかり、今度はその理由を尋ねて。

＞「そう思うから」といわれたら、もはや返す言葉もないが。
だって。
最初から、簡単に説明出来る話じゃないと踏んで二段階で質問したな。

だったら、初めから正々堂々と名前と理由を尋ねろよ。
と言うか、そんなもん普通論文ものだろ。
専門家だって、数分間でレスできるか。

絶句するくらいだったら、これに付いての自分の意見を展開してみい。

＞なぜ広岡＞野村、森だと思うんだ？

イージーに出来ないから質問したんだろうけどね。

とんだくせ者じゃい。
494 ：代打名無し：02/08/25 02:42 ID:/ElULinC
>>493
理由を聞くなんて、誰でもやる行為だと思うが……。
それに、理由なき返答で、議論が成り立つわけないじゃん。
495 ：代打名無し：02/08/25 02:42 ID:UF5+r2Wh
俺は子供の頃からずっと巨人ファンだけど、
近年は贔屓の選手が活躍して、かつチームは負けてほしいと思ってた。
そんなふうに思っちゃうのってファンとしてもイヤだよね。
今年は久しぶりに野球観戦が楽しい。
叩かれるの承知で告白するけど元木のファンなのよ。（あと桑田もだけど。）
例えば原監督だと、元木が起用されないのも納得できる。
だって不振だから。
そして、調子がもどれば起用されるだろうって監督を信頼できるから。
今日もだけど最近好調でうれしい。
496 ：代打名無し：02/08/25 02:46 ID:JGMpILoD
>>493
そりゃ、監督の評価にある程度主観が入るのはしようがないけどさ、
それなりに思った事言えばいいんじゃないの？
「万年Ｂクラスチームをいきなり優勝させた」とか、
「戦術的な話に説得力がある」とかさ。（例えばよ）
それを相手が「そうかね？」と思うなら話はそこまでよ。
497 ：代打名無し：02/08/25 02:48 ID:CnZgi57z
>>494

だからアンチはアホと言われるんだ。
可愛そうな君にかみ砕いて教えてやるよ。
二段階と言ってるだろ。
最初の質問は二番目で相手を落とす為のトラップなんだよ。

アンチもファンも日頃からくせ者の質問には裏が有ると思って
構えてた方が良いぞ。
油断して簡単な質問に答えると、次の落とし穴に引っかかる事が
有るって事だ。

小ずるいやつには油断がならねえ。
498 ：代打名無し：02/08/25 02:51 ID:POP6YvSC
もうどっちも消えたようだが
407＞＞＞kDNEp7UM
であることは確かだな
499 ：代打名無し：02/08/25 02:51 ID:/ElULinC
>>497
あのな……別に噛み砕いて教えてもらわなくても、そのくらい分かってるんだよ。
分かってるうえで、>>494の書き込みをしたの！

2番目の質問なんて、別にトラップでも何でもないだろ。
議論を成り立たせるために、当然の質問だろ。
500 ：代打名無し：02/08/25 02:53 ID:JGMpILoD
>>497
そんなの勘ぐり杉だよ。
名前答えるには「どうしてそう思ったか？」くらいの理由はあるだろ？
例え、信憑性薄くてもさ。
それを普通に言えばいいだけの話。

501 ：500：02/08/25 02:54 ID:JGMpILoD
その時には「はっきりした根拠とは言えないけど」くらいの補足入れればベター
502 ：代打名無し：02/08/25 02:56 ID:p5iQR0FT
もうすぐオリンピック日本代表の監督として復帰します。
503 ：代打名無し：02/08/25 02:58 ID:CnZgi57z
>>499
>>500

アホだけど良心的だってのは分かったよ。
君たちがまともなんだ。
ただ、くれぐれも詐欺などに引っかからないようにね。
504 ：代打名無し：02/08/25 03:00 ID:KARYvMJH
kDNEp7UMが時間をかけて説明しなければならないようなしっかりした監督論を持っていたとはとても思えない。
どう見てもkDNEp7UMが逃げ出してるよ。
505 ：代打名無し：02/08/25 03:00 ID:+q9j0bka
>>497
あんた、何か仕事の上での誘導尋問に引っかかったことがあるね。
俺と同じだ。用心深いのは結構だがここではそこまで想定して質問なんかしないだろう。
単に長嶋監督よりも有能だという監督を興味で知りたかっただけだと思うよ。
　それでその理由がアレだから議論にならなくなってるだけなんじゃないの？
506 ：代打名無し：02/08/25 03:06 ID:JGMpILoD
>>504
川相がﾍﾞｿﾁでﾌﾃﾃるのが悪くて、川相がいなかったら優勝してたかも？
なんて理論もあった。
(･,_ゝ･)ﾌｰﾝ
507 ：代打名無し：02/08/25 03:06 ID:/ElULinC
>>503
アホアホ言うな。アホ。
508 ：(･,_ゝ･)ﾌｰﾝ ：02/08/25 03:08 ID:JGMpILoD
477 ：代打名無し ：02/08/25 02:17 ID:kDNEp7UM
僕がいちばん不思議なのは、
「何やらのアンチ」とかいう体質の人が、巨人なんかのファンをやってることだな。
素直に広島ファンでもやってりゃいいのに。
だって「巨人、大鵬、卵焼き」の球団だよ。
強けりゃいいなら西武でも応援してなよ。


483 ：代打名無し ：02/08/25 02:24 ID:kDNEp7UM
レス読み返して、アンチしかここにいない理由がよく分かった。
上のほうに、角やデーブのようなバカにアンチ長嶋が多いとあったがその通り。
バカすぎて会話が成り立たん。えんえんループするだけで。
じゃあね。
あんたらの脳内では、頭が壊れて逃げたアホだと思っておいて下さいませ。
言わんでもそう思うでしょうが。


503 ：代打名無し ：02/08/25 02:58 ID:CnZgi57z
>>499
>>500

アホだけど良心的だってのは分かったよ。
君たちがまともなんだ。
ただ、くれぐれも詐欺などに引っかからないようにね。
509 ：代打名無し：02/08/25 03:11 ID:KARYvMJH
誘導尋問かどうか問題になっている質問は、「長嶋茂雄」という、プラスでもマイナスでも主観が入りやすい存在を離れての、kDNEp7UMの監督観を知るためには有効な質問だったと思うよ。
それに、結果的にあの質問で、kDNEp7UMが、自分の主観を離れて客観的に監督の優劣を説明することはできない、ただの長嶋基地であることが明らかになった。
510 ：代打名無し：02/08/25 03:37 ID:x6rqoNTU
「詭弁の特徴」

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
511 ：代打名無し：02/08/25 10:56 ID:cfRKOlNa
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「清水を干していたというが、もし同時期の巨人の監督が守備を重視する他の監督だったどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「清水の代わりに外野に入れた村田善が２安打を放ち、守備でもミスをしないこともある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「2004年、長嶋監督がアテネ五輪でキューバ、米国その他を名采配で撃破し、日本を金メダルに導かないとは誰にもいえない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「長嶋監督の野球が面白くないわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「日本の野球界では、長嶋監督は無能ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、長嶋監督が現役時代にどれほど素晴らしいプレイヤーだったか知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、長嶋監督の人気を嫉む安置が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、野球ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「長嶋監督が無能なんて言うアンチは、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「長嶋監督が巨人に復帰して常勝監督になれば良いって事でしょ」
512 ：みーまる：02/08/25 14:15 ID:NRp/nWBu
レフト柳田（清水について）
513 ：代打名無し：02/08/25 14:19 ID:YGZ2f13K
阪神勝率-2と言っていた終身迷誉監督
514 ：代打名無し：02/08/25 14:26 ID:p5JuwZJ9
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/9005/anti.html
515 ：代打名無し：02/08/25 18:01 ID:8qZoW4yO
>>407　
去年の打数が少ないのは怪我で出遅れたからだろ。
左対左に使われなかったのもその影響が大きかったと思う。
アンチの中ではそういった記憶は消去ですか？

超遅レススマソ
516 ：代打名無し：02/08/25 18:04 ID:3qWuDwQ6
長嶋茂雄終身名誉監督現役復帰!!


http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030260680/l50
517 ：代打名無し：02/08/25 18:20 ID:bjJTgBwN
こんな、スレを立てる時点で糞！
言うなら「そろそろドラフト逆指名制度を廃止しませんか？」だろう？
518 ：代打名無し：02/08/25 18:20 ID:GSuXwHG2
清水の活躍、桑田の先発復帰による復活、今年の巨人の独走をみると
いかに長嶋が監督として無能だったかというのは素人目にもわかる。
野球解説するにしてもトンチンカンな事しかいえてないしな。
混セにするには、強いチームに無能だけど絶対的な権力をもったひとを
監督に据えることが大事だと思う。視聴率も取れるし一石二鳥だろ。
519 ：　：02/08/25 18:24 ID:ZLeeFL8z
>>515
＞去年の打数が少ないのは怪我で出遅れたからだろ。
　　↑これは事実かもしれんが、

＞左対左に使われなかったのもその影響が大きかったと思う。
　　↑これはただの推測だろ。一緒にすんな。

ホントに清水の対左能力に疑いをもっていなかったのなら、怪我から復帰後
は左右関係なく使うと思うが如何？
520 ：代打名無し：02/08/25 18:29 ID:EjwON4k8
去年、何か怪我したっけ？＞清水
521 ：代打名無し：02/08/25 18:56 ID:1K+F9UBN
>>518　一昨年、去年の前半は先発で使っても調子悪かったの覚えてる？
去年の後半からフォームや調整法も変えて、調子を取り戻し、それからずっと
先発で使ってたのは覚えてる？　今年茂雄が監督でも桑田はおそらく先発で使われてたよ。

>>519　清水が怪我してる間にレフトでしっかり穴を埋めていたマルや元木（or二岡）
を清水復帰後も対左で使うのがそんなに納得いかないのか？
522 ：代打名無し：02/08/25 18:56 ID:8gCqjeJO
清水の話飽きた。
ええやんか。そんな枝葉。
清水干してても、もしＶ９してたら長嶋は名監督。
戦力をちゃんと生かせずに、9年間の半分以上は今頃時点で優勝争い脱落してた。
それだけで評価はおのずと出る。
523 ：代打名無し：02/08/25 19:01 ID:cfRKOlNa
>>522
同意。
524 ：代打名無し：02/08/25 19:03 ID:FDV3mSdz
長嶋さんには別所さんの様に応援団的な存在になって欲しい。
525 ：代打名無し：02/08/25 19:31 ID:OklWjwkY
あんちってkDNEp7UMのような穴の多いヲタにはいっせいに噛み付いて、
521のようなまともな意見や論破が難しい意見には必死で話題をそらすよな。

認めざるを得ない意見は素直に認めるのがよろしいかと。
526 ：代打名無し：02/08/25 19:32 ID:g45ma7Mw
去年も視聴率は悪かったですよ。
527 ：代打名無し：02/08/25 19:38 ID:8E2BNAmE
あんかアンチさんのなかでは、
長嶋マンセーは全部ひとりの中学生の書き込みって事にされてるの？
なんか笑った。
528 ：代打名無し：02/08/25 19:38 ID:EjwON4k8
清水は去年怪我なんかしてないだろ？
529 ：代打名無し：02/08/25 19:48 ID:cfRKOlNa
だれがいつ怪我をしていつ不調になったか、なんていちいち覚えちゃいねえが、清水は去年最終的に１２６試合に出場、打率も．３２４打ったわけだから、怪我してたとしても期間は長くないし、調子落ちだってそう長いものではなかったと察しがつく。
ま、いいんじゃないの。長嶋ﾏﾝｾｰ派の根拠は「長嶋野球は（少なくとも彼らにとって）面白い」そうだから。これを否定することは神にもできぬ。
530 ：代打名無し：02/08/25 19:52 ID:OklWjwkY
>>527　確かに笑えるが、逆にアンチも1度に複数の書き込みがあっても、
これ全部同じ奴なんじゃないか？って思えるから、気持ちは分からんではない。

>>528　たしか膝だかを怪我して一ヶ月ぐらい出遅れなかったけ？
531 ：代打名無し：02/08/25 20:04 ID:EjwON4k8
>>530
出遅れって怪我でファーム落ちしたって事？
去年はそんなことあったっけ。開幕から出てたように思うんだけどな。
532 ：代打名無し：02/08/25 20:10 ID:OklWjwkY
＞だれがいつ怪我をしていつ不調になったか、なんていちいち覚えちゃいねえが
昔ヲタが似たようなこと書いてアンチにめちゃくちゃに叩かれてたぞ。
そんなやつがこんなスレに書き込むんじゃねー！！みたいな感じで。
おれは性格の捻じ曲がってるアンチと違ってそんなこと書くつもりはないけど。

ただ、采配は色んな要素を加味して行っている訳なのに、いちいち覚えちゃいねえって、
それじゃ個人的感情のみで采配批判しているように感じてしまうが。
533 ：529：02/08/25 20:14 ID:cfRKOlNa
>>532
http://www2c.biglobe.ne.jp/~momojiro/column13.htm
調べてきたが、このページによれば、清水は2001年開幕戦にホームランを打っているぞ。
534 ：代打名無し：02/08/25 20:47 ID:OklWjwkY
いちお貼り付けるが、はっきりした欠場期間などは載ってない・・

http://member.nifty.ne.jp/KWHR/sports/yakyu/g_rihabili.html
535 ：代打名無し：02/08/25 20:57 ID:cfRKOlNa
>>534
たいした怪我はしてないね。
536 ：代打名無し：02/08/25 21:12 ID:pe5Vl6fL
>>518

>「桑田の先発復帰による復活」

いつのまにかマスコミも含めて、こういう話が作られてるけど違うとおもうよ。
先発復帰と言うならば昨年も全く同じ。
話合いの結果先発一本と決定して。事実、４月から先発ローテで回ってまして。
押さえから先発ローテに復帰と言う意味では、今シーズンと全く同じ状態でした。（桑田が先発に専念すると言うことで岡島
の先発転向が無くなりました）
ところが、昨年は先発すれば打たれ続け、次には故障して。２軍で調整。
こんな事が続いてたと思います。
某掲示板などでも殆どのファンから先発失格の烙印を押されてました。
たった一年前の事なのにファンもマスコミも忘れてしまう見たいですね。
なんか９割の人がその話しを信じ込んでそうだけど・・・・
ちなみに一昨年も先発を続けてましたけど結果は伴いませんでした。

個人的には桑田の復活は昨シーズンの最終盤あたりだったと思う。
それまで数年は逆玉が多かったけど、捕手が構えたところに限りなく近く来るように
なってました。
537 ：代打名無し：02/08/25 21:54 ID:UF5+r2Wh
清水の怪我は信者の妄想でスた…。
538 ：代打名無し：02/08/25 21:55 ID:4+BxTl/c
>>536　おつかれ。でも521でも概出だよ。
桑田ヲタのおれは昨年どれだけもう桑田終わりだねと言われたことか・・

アンチは都合の悪いことは記憶から消去するんですか？
539 ：代打名無し：02/08/25 21:57 ID:cfRKOlNa
長嶋続投なら桑田は去年限りで引退or放出だろ。ローテ復帰はない。
540 ：週刊誌の取材では：02/08/25 22:01 ID:EVnvajW4
桑田自身はハラに感謝してるね。
541 ：代打名無し：02/08/25 22:02 ID:4+BxTl/c
>>540
そらそうだろ。でも＝長嶋を恨んでるではないよ。
この単純な方程式はわかるかな？
542 ：代打名無し：02/08/25 22:04 ID:cfRKOlNa
昨年の桑田と長嶋の確執は、下記リンク参照。長嶋が一方的に悪いわけではないにしろ、かなり険悪だったことは確か。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/giantsv/hiwa/2.htm
543 ：代打名無し：02/08/25 22:09 ID:4+BxTl/c
>>542　これはおととしの話で、去年の後半は先発ローテにきっちり入っていたのに、
なぜ539のようなことを言いきれるのですか？
544 ：代打名無し：02/08/25 22:11 ID:EjwON4k8
>>543
桑田の日記読んだ？
さすがに公式のHPで「長嶋氏ね」とは書いてないが、
文章の中に長嶋がいかに嫌だったか滲ませているように見えたぞ。
545 ：代打名無し：02/08/25 22:14 ID:5+A341sD
気合い入ってるな、ID:4+BxTl/c は。
546 ：代打名無し：02/08/25 22:15 ID:CEqIAYvO
ベンチから「ｽﾄﾚｰﾄ投げれ!!」ってでかい声で怒鳴られて投げてﾎｰﾑﾗﾝ打たれたの桑田だっけ？
547 ：代打名無し：02/08/25 22:15 ID:4+BxTl/c
>>544
538で書いたけど桑田ヲタだからね。もちろん読んでるよ。
アンチがそう感じたって言ってもさぁ・・　そりゃあなぁ・・
>>543って書くんなら543に答えてみてよ。544の内容は関係ないじゃん。
548 ：代打名無し：02/08/25 22:16 ID:4+BxTl/c
>>545　煽ってるつもり？
なんか文句があるならどうぞ
549 ：代打名無し：02/08/25 22:21 ID:5+A341sD
煽りじゃないよ、なんでそうなるんだ。
550 ：代打名無し：02/08/25 22:25 ID:UF5+r2Wh
桑田ファンだけど、結果として監督が変わってから復活した事実は覆らない。
長嶋が桑田を復活させるための努力をしたとは到底思えない。
技術論は水掛け論になるだけだからしてもしかたない。
551 ：代打名無し：02/08/25 22:26 ID:4+BxTl/c
>>549　スマヌ、そう感じた。
じゃあどういう意図で気合入ってるな、なんて書いたの？
552 ：代打名無し：02/08/25 22:27 ID:CEqIAYvO
ま、>>539 は極論すぎだな。
553 ：　：02/08/25 22:27 ID:ZLeeFL8z
>>521
＞今年茂雄が監督でも桑田はおそらく先発で使われてたよ。

使うことは使っただろうが、現状のような結果を出せただろうか？　
監督の一言で選手が大きく変わることもある。先発起用するだけで何の
フォローもなかったのなら結果は去年までと同じだったのではないのかな。
今年の原について、「長嶋が監督でも○○だったよ」はヲタの好む論法だが
本当にそうか？　清水のフルスタメン、桑田の復活、河原の復活、上原の
ルーキーイヤー以来の活躍が原に替わった途端に起きたことは偶然なのか？
ｾｹﾞｦでもできたつーのは>>510の１の例だな。つまり詭弁だ。
554 ：代打名無し：02/08/25 22:29 ID:EjwON4k8
事実、9年間一度たりとも、茂雄はできなかったんだからな＜今年の巨人のような野球
9年間ね。
555 ：代打名無し：02/08/25 22:29 ID:EjwON4k8
訂正、14年間
556 ：代打名無し：02/08/25 22:31 ID:4+BxTl/c
>>550　おれの中では桑田の復活は去年の後半なんだが・・
桑田に注目してる人ならそう感じる人は結構多いと思うが

去年のオフに「今年は桑田やるぞ」と言っても周りには相手にされなかったが
557 ：代打名無し：02/08/25 22:34 ID:CEqIAYvO
使ったか使わないか？は水掛け論だと思う。証明しようがない（ｗ

恐らく長島の中では既に評価は低くて起用優先度も低かったろうね。
でも他にいなかったら、そりゃ使わざる負えんだろ。
今年に関しては監督としっかり話したようだから、そのへんでﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ高かったんだと想像する。
冷や飯食ってた選手は新監督で評価基準が変わってくるからﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上がるという事もあるし。
EX）半珍の今岡
558 ：代打名無し：02/08/25 22:49 ID:KU3bAvPg
>>550

さっきも言ったけど、終盤の桑田は今の桑田同様良かったです。
既に復活してたと言っても良いと思います。
ファンなら分かると思うんだけど。
あと、しっかり中６日のローテを守られ開幕から一定期間先発として投げ続けて
結果が出せなかった桑田の２年間は誰のせいってより。桑田の本人の
せい以外に言えないと思うんだけど。
自己管理が徹底してる選手だけに、監督がどうのこうのは言えないと
思うが。

559 ：代打名無し：02/08/25 22:59 ID:UF5+r2Wh
>>558
「長嶋が桑田を復活させるための努力をしたとは到底思えない。」っていっただけだが。
じゃぁ今年の桑田にとって原と長嶋どっちが監督の方がいいと思う？
今年も初登板はあまりよくなかった記憶があるけど、
長嶋はそれでもローテーションを守り、かつ序盤に失点しても長いイニング任せてくれただろうか？


560 ：代打名無し：02/08/25 23:05 ID:4+BxTl/c
>>559　それこそ水掛け論だろ。
おれは桑田ファンの立場から誰が監督であれ復活したと思うし、
アンチは長嶋じゃ桑田も上原も清水も河原も結果を出せなかっただろうと言う。
それで良いんじゃないの？
561 ：代打名無し：02/08/25 23:05 ID:CEqIAYvO
そろそろ煮詰まってきますた（ｗ
今年も長嶋巨人だったら桑田の成績はいかほど？

アンチは「今よりダメだった（であろう？）」
信者は「監督は関係ない（であろう？）」
お互いに「あーそーへー」でいいんじゃない？
こんなの証明しようがないし。
>>539 は言いすぎっつー事で。
562 ：代打名無し：02/08/25 23:07 ID:EjwON4k8
>>560
ここ数年実際そうだっただろ＜桑田も上原も清水も河原もダメ
上原はよーわからん。
清水は去年今年に匹敵する数字を残していたにもかかわらず、現時点の清水の打数より
100も少ない打数しか立たせてもらっていない。
河原は復帰の度に酷使されて野戦病院逝き。
563 ：代打名無し：02/08/25 23:09 ID:4+BxTl/c
>>562　いや、桑田以外はついでに書いただけだから・・
長嶋じゃ河原ストッパーの発想は無かったし。
564 ：代打名無し：02/08/25 23:14 ID:UF5+r2Wh
確かに桑田の話は分かりにくいかもね。
だから分かりやすい清水の話をしたいんだけど、
信者がバックレるもんだからさぁ。
あげくのはてに去年怪我したとか言い出す始末。
565 ：代打名無し：02/08/25 23:17 ID:EjwON4k8
清水はプロ入り以来一度たりとも二軍に落ちたことは無いっつの
昨年も怪我無し。
今年はあったけど開幕二試合で治った。
566 ：代打名無し：02/08/25 23:17 ID:zDRVlEK2
セゲヲは基本的に、使えるヤツは使えるうちに使えるだけ使う。
で、壊れるなどして使えなくなったらポイ。
監督・セゲヲの最大の罪は、巨大戦力を擁しながらＤＱＮピュータ采配で
優勝を何度も逃した事じゃなく、若手・ベテラン・さらには外国人選手までも
数多くの選手から、野球人としての可能性を摘み取ってきたことだ。
567 ：代打名無し：02/08/25 23:18 ID:EjwON4k8
まぁそれだけ大嫌いな清水を二軍に一度も落とさなかっただけ長嶋は偉いとも言えるがｗ
568 ：代打名無し：02/08/25 23:18 ID:w5iggA+U
もし長嶋だったら、ローテは上原、工藤、入来、ワズディン、桑田の５人体制だったような気がする。
ワズディンがこけたら、新外国人獲得。桑田は先発の末席を武田、河原あたりと競わされ、結果が出なければすぐ中継ぎ降格･･･というあたりだろう。
上原は誰が監督でもああいう起用法だろうから、監督はあまり関係ないのではないだろうか。
569 ：代打名無し：02/08/25 23:22 ID:g0MUOwn9
>>562

>河原は復帰の度に酷使されて野戦病院逝き。

また分からない話が出てきたけど、具体的な指摘をどうぞ宜しく。
俺の記憶では週一回の登板だったはずだが・・・・・
570 ：代打名無し：02/08/25 23:26 ID:4+BxTl/c
確かに怪我持ちだからという理由でストッパー起用はしなかった長嶋が
酷使するとは考えにくいな
571 ：代打名無し：02/08/25 23:26 ID:xN8Hm1de
00年の途中3試合くらい連続で完封して、肩を損傷してｱﾎﾞｰﾝしただろ>>569
それのことを言ってるんじゃ？

>>568
高橋尚もな。
572 ：代打名無し：02/08/25 23:32 ID:EjwON4k8
>>571
それ
せめて100球交代とかでいいだろと思わずにいられなかった。
573 ：代打名無し：02/08/25 23:36 ID:g0MUOwn9
>>572

100球で交代しなかったのが怪我の原因ですか？
結局、その時何球なげたの？
河原の怪我と、投球数の因果関係を説明してよ。

＞河原は復帰の度に酷使されて野戦病院逝き。
って断言してんだから。

574 ：代打名無し：02/08/25 23:37 ID:4+BxTl/c
いま572を読んでふと思ったんだけど、アンチって去年まで長嶋のやることなすことに
「なんだそれ」って思いながら見てたの？
たまには「お、この采配はいいなー」と思いながら見ることはなかったの？
優勝しても感動も無く、「この戦力でこんなにもたついてんなよ」って思ってたの？
だとしたらなんともかわいそうだな。
575 ：代打名無し：02/08/25 23:38 ID:DuWJxQyg
シゲオの近年最大の罪は条辺をつぶしたこと。
セーブが付くからという理由で、それまで連投で酷使していた条辺を
３イニングわざわざ投げさせたことがあった。

岩村？からサヨナラ満塁弾をうたれて、即２軍におとされた後の
シゲオのコメントは許せなかった。
576 ：代打名無し：02/08/25 23:40 ID:EjwON4k8
>>574
いや、俺はどこのファンでもなく野球みてるから。
良い選手が好き、それだけですわ。
577 ：代打名無し：02/08/25 23:42 ID:4+BxTl/c
>>576　なるほど。
573にも是非答えてあげてください。
578 ：代打名無し：02/08/25 23:42 ID:0fozz90B
>>573
　逆に河原の怪我と投球数に因果関係がないという理由はなんかあるの？
こういう返され方をされるんでその問い方は止めたほうがいいと思う。
　普通に考えれば病み上がりのピッチャーは故障がないようにマターリ投げさせ、
無理させない起用法をとるもんだと思うが。
579 ：代打名無し：02/08/25 23:43 ID:xN8Hm1de
俺はアンチでも信者でも何でもないが、長島は監督としてとても
褒められたもんじゃなかったのは確かだと思う。チームの方針も
戦略もあったもんじゃない、いきあたりばったりの思いつき思い込み
野球。ちょっといいと思ったらおかしくなるまで使って、潰れたら
ポイするだけ。原がマルティネスを解雇したのにたいして、「うーん
巨人はマークが厳しいから他よりも戦力を充実させておかなければ
いけないんですがねー」と言っていたが、自分の無能さを補うための
戦力を求めていただけ。
580 ：代打名無し：02/08/25 23:46 ID:EjwON4k8
>>573
てか俺が知りたい、当時の資料アル奴よろ。
というか、病み上がり3試合連続で「完投」は普通の神経の人間ならさせないと思う。
普通は五回限定とか、松坂みたいにテスト登板とかだわな。
581 ：　：02/08/25 23:47 ID:CGdLP1qQ
いま>>574を読んでふと思ったんだけど、信者って去年まで長嶋の
やることなすことを「全面的に正しい」って思いながら見てたの？
たまには「ヲイ、この采配は違うんじゃ･･･」と思いながら見ることは
なかったの？
優勝逃しても悔しがることも無く、「この戦力でこんなにもたついてんなよ」
って思わなかったの？
だとしたらなんともおめでたいな。
582 ：代打名無し：02/08/25 23:49 ID:UF5+r2Wh
故障上がりの投手が再び故障しないように気を配るのは監督の勤めです。
長嶋君はもう少し頑張りましょう。
583 ：徳光：02/08/25 23:50 ID:C9Z97GlJ
「松井もヤンキースに行きたい」
バカ嶋、また、自分が目立つためのスタンドプレー発言。
584 ：574：02/08/25 23:52 ID:4+BxTl/c
>>581　おれの場合は信者でもなんでもないから「何で清水はずすんだよ～」
とか「また条辺かよ～」って感じだったよ。でも認めるとこは認めたし、
って感じだったから574の質問をしてみたの。
実際あなたは574に書いてるような感じで野球みてたの？
585 ：代打名無し：02/08/25 23:54 ID:UF5+r2Wh
とこれで信者の皆さんに質問。
左投手の場合は清水より戦力になる名左翼手であるマルチネス外野手を、
あえて獲得しない現１２球団監督は見る目のない無能監督ですか？
586 ：代打名無し：02/08/25 23:56 ID:UF5+r2Wh
>>584
どの辺の采配を認めてたの？
ついでにＦＡ戦略についてはどう思ってた？
587 ：581：02/08/25 23:57 ID:CGdLP1qQ
>>584
いや、「そんなわけねえだろ」と言いたかったから>>581のような返しを
してみたわけで･･･。不快だったならスマソ。
588 ：代打名無し：02/08/25 23:58 ID:xN8Hm1de
>>580
河原完封2000年で検索するといっぱい出てくると思います。
6月16日の復帰1戦目でいきなり完封して、7月までに3回完封
してそのまま肩の鍵盤を損傷して日本シリーズにも出れず
だったと思います
589 ：代打名無し：02/08/26 00:00 ID:9LbKVcKN
>>588
復帰一戦目でいきなり先発完投させる神経が凄いな。
たとえ投球数90球前後だったとしても普通は完投なんてさせないと思う。
590 ：代打名無し：02/08/26 00:03 ID:5L7ZHa/G
>>586　よく覚えてるとこでは斉藤が危険球退場で数球で交代した２日後に
先発させた時はやるねーと思ったよ。

ま、アンチにかかっちゃそんなの誰が監督でもやるって感じですか？

このスレは中立に近い（つもり）おれでもかなりいづらいな～
もうおちます。
591 ：代打名無し：02/08/26 00:04 ID:fpqM10Uj
>>580

それは、準備期間とか考慮しなきゃ一概に言えないんじゃないかな。
松坂は２軍で何イニングまで投げたんだろう？
１軍の登板の中で調整をしながら成らしていくと言うやり方と。
２軍でビッチリ球数が投げられるように成ってから、１軍で実践登板
すると言うやり方もあると思う。
大概１軍で実績を作ってきた投手は、２軍で数イニング投げて様子を見て
１軍に復活するケースが多く。例え先発投手で有っても、完投近く投げる
投手は居ないと思う。
河原の場合は故障期間も長く、二軍暮らしも長いから、先発前提で二軍で相当球数
投げてから万全に近く上に上がったとも思えるが。

まあ、それでも怪我したじゃんと言われたらお終いだな（笑）
謝るしかないよ。
でも、酷使、故障で言い出したら名人は他にいそうだけどね。
しかし、俺もたまにはアンチの側やりたいよ。




592 ：代打名無し：02/08/26 00:06 ID:3PiNJWP6
原に代打一茂を送ったことはどうよ。

593 ：代打名無し：02/08/26 00:07 ID:h56X5O0A
>>592
普通の采配じゃないか？
594 ：代打名無し：02/08/26 00:08 ID:aVScx4/Z
原の代打に、吉村や岡崎ですら、怒髪天だった。
オレは吉村ファンだが。
595 ：代打名無し：02/08/26 00:10 ID:5yeD3fpC
>>590
どの辺がやるねぇなの？
酷使で投手生命縮んだんじゃないの？

>>591
結果故障したことで判断してなにか問題か？
596 ：代打名無し：02/08/26 00:12 ID:h56X5O0A
>>590
94年のヤク戦（神宮）で荒井に死球くらわしたときだろ？
先発じゃなくてリリーフだぞ。
597 ：代打名無し：02/08/26 00:14 ID:UsiVf4Fg
斎藤なら去年終盤の５連投は何だったんだろな。マジで泣けたよ、あれは･･･
598 ：代打名無し：02/08/26 00:14 ID:aVScx4/Z
まあ、カンピュータ采配は、94と96年は冴えまくったというのは事実。

しかし、この94と96年で、完全に運を使い果たした。
その後は、ボロがずっと出続けていた。
599 ：代打：02/08/26 00:15 ID:ygPGvb7G
昨日の巨人戦で松井がぼてぼてのヒット１本しか打てなかったことで、長島は
「何とかしようという気持ちで打ったこのヒットが明日の試合に生きてくる」っていってたけど、
今日松井はホームラン打ったからあたってたね。
以外に長島って選手を冷静に分析してるんかも。
600 ：代打名無し：02/08/26 00:16 ID:9DKUvZGk
600
601 ：代打名無し：02/08/26 00:17 ID:5yeD3fpC
>>599
その分析力を監督時代に発揮していてくれれば…。
602 ：代打名無し：02/08/26 00:18 ID:3PiNJWP6
>>593
９４年の原の成績は．２９０、ＨＲ１４本なんだがね。
一茂の成績は知らんが、奴がこれだけの成績を残した年はなかったはず。
①チームに長年貢献した大黒柱に、同じ右打者で成績もはるかに劣る代打を送った。
これだけでも「普通の采配」ではないが、
②送った打者が、よりにもよって自分の息子だった
という点は、救いようがない。原の親父は高校だか大学だかの時、原に
「お前と他の選手の実力が５：５だったら他の選手を使う。６：４でも他の選手を使う」
と言ったが、長嶋は逆だったわけだ。


603 ：代打名無し：02/08/26 00:22 ID:4xNgtCL/
條辺は去年の開幕直後神宮で工藤が5回で降板して、6回から結局
最後まで投げさせた時点で危険だなと思った。投げてる球自体は
完全に去年の方が上なのに、今年のほうが成績がいい。投手は本当に
起用法次第だと思うね。
木村と柏田は00年に完全に壊されたと思っている。三浦貴も去年で
かなりダメにされたね。今、右の中継ぎが足りないのは三沢を放出
したせい。ついでに精神面が指摘されがちな西山も壊されたと
思っている。
604 ：代打名無し：02/08/26 00:24 ID:aVScx4/Z
さすがに西山は、自分で勝手に潰れたと思う
605 ：代打名無し：02/08/26 00:25 ID:9DKUvZGk
選手ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾌｧｸﾄﾘｰ
606 ：593：02/08/26 00:29 ID:h56X5O0A
>>602
適当に答えたんで無視してくれ(w
ちなみに94年の一茂の成績　．１７２　１本　１打点
そういえばこの年の年末に日テレで長嶋の采配の謎とか言う特番（番組名うる覚え）
で代打一茂の事語ってた。

原はそのとき足首の状態悪くて休養さえるために次の回から一茂に
三塁を守らせようとしてた。ただいきなり守らせるより打席に立たせて攻撃のリズム
つかませるために一茂を代打に送った。

８年前の事なんでよく覚えてないのだが、たしかこんな内容だったと思う。

607 ：代打名無し：02/08/26 00:31 ID:fpqM10Uj
>>603

投手の故障率が平均値を上回ってるとは思えないが。
他のチームを見ても、その数は相当だと思うし。
例えば前年の先発が翌年もローテを守ってると言う意味では、その点では故障が多いとは
言えないと思うが。
ヤクや横浜、広島みても先発が故障で結構消えている。
特に横浜は全体みても残ってる投手を数えた方が早いくらい。まあ、名監督だから
あそこは特別か。
608 ：　：02/08/26 00:31 ID:aZMy7vbY
>>606
そんなに状態悪いのなら最初から出すべきではないと思う
609 ：代打名無し：02/08/26 00:33 ID:zxRhbWNl
＞ただいきなり守らせるより打席に立たせて攻撃のリズム
＞つかませるために一茂を代打に送った。

これって打つ確立より優先すべき問題かね？


610 ：代打名無し：02/08/26 00:38 ID:zxRhbWNl
そもそも、
打席に立たせて攻撃のリズムつかませてから守らせる
という意義が良くわからん（ｗ
そういうもんなの？
611 ：代打名無し：02/08/26 00:39 ID:5yeD3fpC
>>607
とりあえずシゲオは最下位横浜の森やファンから好評価の広島山本なみの
名監督だということにしておけばよいですか？
612 ：611：02/08/26 00:41 ID:5yeD3fpC
好評価→高評価
ｽﾏｿ
613 ：代打名無し：02/08/26 00:41 ID:4xNgtCL/
読売の先発はきっちり中6日開けてもらって恵まれている方だろう。
00年あたりのことを覚えてないのか？まだまだいける工藤やメイを
7回ですぐに木村岡島柏田三沢のどれかに交代。

工藤の故障も、オールスター後中1日（だっけ？）で投げさせたのが
一番の原因だと思う。
614 ：代打名無し：02/08/26 00:44 ID:UsiVf4Fg
>>609
というか、原の面子を潰したという点で大問題と思われ
615 ：代打名無し：02/08/26 00:46 ID:Wv6KLEkt
>>611
いいえ、それでは森や山本に失礼でしょう。
セゲヲほど、多くの選手をムダに潰したあげく、そうまでして取りに行った
優勝を何度も逃した（しかも、誰もが圧倒的と認める戦力で）名監督は
球界史上をみても、そうそう見あたらないくらい、素晴らしい監督ぶり
でしたから…
616 ：602：02/08/26 00:46 ID:3PiNJWP6
>>606
「リズム」うんぬんの正当性はさておくにしろ、ああいう采配がチームにどういう影響を与えるかは、馬鹿でも分かる。
あの局面で「代打一茂」というのは、１試合の勝ち負けをはるかに超えた、最悪の采配だった。
そのことがベンチにどういう影響を与えたかは、最近出た「バントの神様」という本で紹介されている。
つまり、長嶋は最悪の采配を避けなかっただけでなく、最悪の采配を最悪でなくするためのベンチのフォローもしていなかったようだ。

617 ：代打名無し：02/08/26 00:47 ID:fpqM10Uj
>>613

河原が済んだと思ったらまた出てきたぞ。
故障が１０ヶ月後に出てくる理由はなんですか（笑）。なんてね。
618 ：代打名無し：02/08/26 00:49 ID:4xNgtCL/
ていうか工藤はあのオールスター後の起用のせいで、シーズン後半
やばかったじゃん。日本シリーズにあわせて優勝決まったら投げない
ようにしてたけど、日本シリーズでも８６球しか投げれなかった。
619 ：代打名無し：02/08/26 00:57 ID:fpqM10Uj
>>617

あの起用からガラッと変わった訳じゃないでしょ。
７月頭から１４７キロとか出なく成ってた。俺覚えてるもの。
って言うか、チームがスタートダッシュする為に前半に力を集中して後半
ばてたってオフのドキュメントで言ってたよ。だけど、それが俺の役目だって。
あと、ＦＡ騒動で前年トレーニングを始めるのが遅れたのが痛いとも。
620 ：代打名無し：02/08/26 00:58 ID:rl0pWBxf
①ｶﾞｯﾂ石松
②長嶋ｾｹﾞｵ

彼等に共通する点は馬鹿な癖にｲﾝﾃﾘ振る事である。
621 ：代打名無し：02/08/26 01:05 ID:MN8zFQc9
アンチ長嶋だが、第二次長嶋政権の功績として
①去年阿部を使い続けたこと
②高卒の松井を１年目からかなり使っていたこと
については認めている。これらがなければ、阿部、松井の一本だちは2,3年遅れただろう。
･･･９年間の功績としては、少ないものではあるにしても。
622 ：代打名無し：02/08/26 01:54 ID:5yeD3fpC
松井って2年目からレギュラーとして使われたけど、
2年目の成績は打率294の本塁打20。
実力で奪い取ったといっていいんじゃない？
ちなみに１年目の成績は184打数で打率223の本塁打11。
184打数をかなり使われたと見るかはそれぞれの主観によるでしょう。
むしろかたくなに４番で使わなかったことを621はどう考える？
623 ：代打名無し：02/08/26 02:29 ID:wHRVG2b6
>>622
621じゃないけど、なかなか4番で起用しなかったことも含めて、
松井の育成は上手くやってくれたと思うよ。
もちろん、他の監督でも成長したかもしれませんが
それは証明できないことだし。

4番清原に拘泥したことのほうが、チームに害を与えたのでは？
清原が好きだったのか、松井が嫌いだったのか。
「3番最強論｣が嘘っぱちだったことは、2000年に自ら証明しましたね。
624 ：代打名無し：02/08/26 02:33 ID:5yeD3fpC
>>623
4番起用は遅過ぎでしょう。
オレ的には外野手転向の方がヒットだと思う。
625 ：代打名無し：02/08/26 02:55 ID:wHRVG2b6
>>624
いや、遅いとはおもうんだけどね。
でも遅すぎたことにより、松井に悪影響があったかは疑問かな、と。
松井の育成という意味では、あまり打順は関係ない気がする。

そのかわり、チームには悪影響出まくりだったと思ってます。
626 ：代打名無し：02/08/26 02:58 ID:5yeD3fpC
>>625
> そのかわり、チームには悪影響出まくりだったと思ってます。

ダメじゃん！（w
627 ：623：02/08/26 02:59 ID:wHRVG2b6
すいません、625=623です。
あと、>>624の言うとおり、外野手転向はヒットだったね。
人工芝の問題もあるし、頑健な松井と言えども、
内野手のままだと連続出場を維持できているかどうか。
課題の守備も、かなりの成長が見られるし。
628 ：623：02/08/26 03:03 ID:wHRVG2b6
>>626
ダメなんですよ！(w
松井を育てたのは確かなんだけど、
その松井の起用を間違えて優勝を逃すと言う…

これこそ「長嶋采配｣なのです。
629 ：代打名無し：02/08/26 03:10 ID:5yeD3fpC
俺の主観。

松井の外野手転向は結果的に大成功。
少なくとも内野手としてＧＧ賞をとれるまでになったとは思わない。

更にその意図を推測して、
もし松井の適性をキチンと見抜いていたなら
その点はシゲオの見る目は確かだった。
でも外野のレギュラーが空いてただけの理由だったら、
ただの結果オーライ。
630 ：代打名無し：02/08/26 03:18 ID:JsoBAAav
松井は勝手に育った
631 ：代打名無し：02/08/26 03:20 ID:5yeD3fpC
>>630
まぁまぁそうなんだけどさぁ。
清水のこともあるし、成長を阻害しなかっただけでも評価しようよ。
632 ：代打名無し：02/08/26 03:35 ID:3C0z3DU3
吉岡を近鉄にトレードしてくれたのは俺的に大ホームラン。
ありがとミスター。
633 ：参考にどうぞ。：02/08/26 03:48 ID:Jzfyx6uO
Ｖ９時代の後の監督達・・・

監督回数 優勝回数 平均勝率 140試合
藤田元司 ７回 日本２ セ２ .588 82勝58敗ペース
王貞治 ５回 日本０ セ１ .568 80勝60敗ペース
長嶋茂雄１５回 日本２ セ３ .538 75勝65敗ペース
原辰徳 １回 日本？ セ？ .626 88勝52敗ペース

就任一年目の成績
藤田元司 日本シリーズ優勝２回
王貞治 ３位
長嶋茂雄 ６・３位
原辰徳 ？

これを見ると長嶋の不甲斐なさが分かります。
それにくらべ就任１年目で日本シリーズ優勝２回した
藤田には恐ろしいものを感じます。
そういうところからして原は藤田と似てるような感じを受けます。
今年原はみごとに就任１年目にして日本シリーズを制覇できるのでしょうか。
監督は人気で無く実力で決めるべきですね。こんなに勝率が違うなら・・・。
634 ：代打名無し：02/08/26 03:50 ID:Jzfyx6uO
とても見にくかったようです。　　シパーイしますた。
635 ：良くなったかなと。：02/08/26 03:54 ID:Jzfyx6uO
　　　　監督回数　優勝回数　　平均勝率　140試合
藤田元司　７回　日本２ セ２　　.588　82勝58敗ペース
王貞治　　５回　日本０ セ１　　.568　80勝60敗ペース
長嶋茂雄１５回　日本２ セ３　　.538　75勝65敗ペース
原辰徳　　１回　日本？ セ？　　.626　88勝52敗ペース

　　　　　　就任一年目の成績
藤田元司　日本シリーズ優勝２回
王貞治　　　　　　　　　　３位
長嶋茂雄　　　　　　　６・３位
原辰徳　　　　　　　　　　　？
636 ：代打名無し：02/08/26 04:00 ID:5yeD3fpC
藤田、王監督時代って目立った補強はあったのかな？
長嶋の場合はあれだけ金をかけてその成績だからねぇ。
637 ：代打名無し：02/08/26 08:18 ID:3PiNJWP6
巨人史上５度のＢクラスのうち３度は長嶋政権下。（川上、藤田が１度ずつ）
638 ：代打名無し：02/08/26 09:17 ID:rdIzQVS/
代打一茂ネタはもういいだろ。

監督を禅譲してもらったんだから
チャラだよね。
639 ：代打名無し：02/08/26 09:21 ID:Dyz0Aeq5
　やっぱ阪神の監督になってもらって徹底的に洒落にするしかない。
　多分、阪神監督だと５勝１３３敗２分位かな？
640 ：代打名無し：02/08/26 09:36 ID:u1Pe2nJb
>>640
セゲヲの気の済むような補強が出来るわけもないので、
最初からあり得ない話だと思う。
それでももし仮に監督になってたとしたら、今頃は
外様の一発屋が半分のオーダーに、ほぼ壊滅状態になって
それでも無理矢理投げさせられてる投手陣で、チーム打率
.220、チーム防御率５点台は堅いんじゃねえの？
檻の石毛監督がかすむくらいの大独走劇を演じているだろう。
641 ：640：02/08/26 09:38 ID:u1Pe2nJb
自分にレスしてどうする…
>>640→>>639でした。鬱出汁脳
642 ：代打名無し：02/08/26 11:36 ID:QaOIjyLt
>>606　なるほど、そういう裏事情があったのか。初耳だ。ちょっと納得いった。
643 ：代打名無し：02/08/26 12:05 ID:5yeD3fpC
>>638
つくづく信者って盲目だな。
世界は長嶋を中心に回ってるとでも思ってるのかな。
あんたはほっといてもいずれ原は監督になったと思わないか？

>>642
信じるなよ（w
644 ：代打名無し：02/08/26 12:17 ID:fq9aS2II

原は下手すら監督になってないよ。
禅譲云々の前の話として。

原は引退の際、各局TV周りをしているが、
どこの局も起用法（VTRは代打一茂の場面）に対し質問し、
それに対し原は毎回、
「別の球団に行って、"それみたことか"と。そういう気もあった」
という、コメントを残してる。

結局、残ったが、もし、その気を起こしてたら、巨人の監督はなかったかと。
（まあ、残るような人だから、ジャイアンツ愛だの言えるんだが）
645 ：代打名無し：02/08/26 12:26 ID:fq9aS2II
書いた後でふと気になったが、原が他球団に行っていたら、
誰が監督になってたんだろう・・・。

禅譲路線＝コーチ→監督だから、
江川がコーチはやんないよ、という気だったら、堀内か中畑か・・・。
まあ、アホ解説で有名な上、ヘッドレスなんて無能コーチ扱いされた人でも
監督になったら意外とまともだった、という例を最近みてはいるけど。
646 ：代打名無し：02/08/26 13:37 ID:YVuH7KZR
シゲヲに限らず、こういう叩きスレってうぜーなー
叩くことによって自分はそいつより上だと錯覚してるんだろうなー
このスレの誰一人としてシゲヲより野球に長けてる奴はいないことちゃんとわかってるか？
プレイはもちろん、采配の考え方などもな
647 ：代打名無し：02/08/26 13:42 ID:H1CIGNBV
2002　4/29（祝日）　13:55 　　　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 １．６％

７０年やってこんな数字

きゃはははははははははっははっはははああーーーーーーーはははっはは
ぶぶっぶぶぶぶぶううーーーーーーーーーーうううううぎぎっぎぎいぎゃははは

どうやったらこんな視聴率とれるの？
教えてくれよ野球豚ーーーーーぁ
648 ：代打名無し：02/08/26 13:45 ID:tJKX8+iQ
（　・ Д ・ ）ｷｮﾄﾝ
649 ：代打名無し：02/08/26 13:47 ID:H1CIGNBV
>>647

　↑　いやね、長嶋＝巨人という存在が無かったら、
　　　プロ野球なんてこんなものだという実例さ
650 ：代打名無し：02/08/26 15:20 ID:zt+vOAk4
>>642
そんなのに良く納得できるな（ｗ
その後のレスも読めよ
651 ：代打名無し：02/08/26 15:26 ID:zt+vOAk4
>>642　は　>>606　みたいなのに
何も考えないで納得できちゃうような脳味噌だから
簡単に信者になっちゃうんだね(*￣m￣)ぷっ
652 ：代打名無し：02/08/26 15:27 ID:zi7bG+c8
長嶋が国民栄誉賞を貰えない理由が分かった気がする。
653 ：代打名無し：02/08/26 15:46 ID:zt+vOAk4
>>652
それなりのﾀｲﾐﾝｸﾞで貰えると思うけどな
どうでもいいけど
654 ：代打名無し：02/08/26 15:54 ID:B0DUq14B
＞それなりのﾀｲﾐﾝｸﾞ

１　薨去あそばした時
２　アテネで金メダル獲得
３　巨人監督復帰後10連覇達成

他にあるかな？
655 ：代打名無し：02/08/26 16:06 ID:mVwkAk5k
せめて、選手の名前くらいは覚えて欲しかったな（藁
656 ：代打名無し：02/08/26 16:24 ID:tzaV8Gdz
>>654
在日でないと貰えないんじゃないの？
657 ：代打名無し：02/08/26 16:33 ID:7GMG5cS+
>>松井をドラフトで引き当てた

あれは、4人が抽選で長嶋が最後だった。
残り物に福があったんだよね。
ちなみにそのときの3番目の抽選をしたのが阪神中村監督。
中村監督は結果的に50％の確立の抽選を逃したことになります。
結論）長嶋の運もよかったが、ほかの3人の監督が運がなかった。
658 ：代打名無し：02/08/26 16:46 ID:B0DUq14B
>>657
入っていたのは全てハズレのダミーで当りの封筒は箱の内側の壁に
貼り付けてあった、なんて噂もあったなぁ（前年は透明の箱だったが、
あの年は違った）。
659 ：代打名無し：02/08/26 16:49 ID:5yeD3fpC
>>646
ここは監督としてのシゲオを論じてるわけで、選手シゲオは関係ないよナ。
ちなみに第二期長嶋監督がもっとも長けてたのは選手補強だったな（w

>>647
ロッテ、ダイエーより観客動員できるスポーツってなんだろう？
実際ダイエー以上のJチームはないだろうけど、
ロッテ以上はなんチームぐらいあるんだ？
660 ：代打名無し：02/08/26 19:33 ID:fQ2akOtf
選手シゲオのスレじゃないけど、一言。
長嶋はいい選手だったよね。
警戒なﾌｯﾄﾜｰｸでﾎﾞｰﾙをさばいて家例な再度ｽﾛｰ。
動きがﾀﾞｲﾅﾐｯｸで柔軟な躍動感があって、見てるだけで楽しい選手。
今に例えると･･･いないかもね。
信者がﾑｷになるほどの人気も理解できないでもないよ。

･･･って、ﾋﾞﾃﾞｵでしか知らないけどさ。
661 ：代打名無し：02/08/26 19:39 ID:u1Pe2nJb
>>660
ええ、いい選手でした。あんな選手は今後現れることはないと
思わせるくらい凄い選手の一人です。

繰り返すが、選手の時は。
662 ： ：02/08/26 19:52 ID:e4luYjJV
>>661

オレは、読売グループがマスコミを利用して作った
虚像だと思うけどな、シゲヲ。
そんなたいした選手じゃなかったんだろ。
ただパフォーマンスだけはすごいのが、監督シゲヲをみてわかったけど。
663 ：代打名無し：02/08/26 19:52 ID:fQ2akOtf
>>661
そう。選手の時は（ｗ
監督としては奇怪なあのｷｬﾗが、
選手としての長嶋にはﾌﾟﾗｽとして働いてたとも言えるような気もする。
点は煮物を与えず

664 ：代打名無し：02/08/26 19:57 ID:fQ2akOtf
>>663
半球のｽﾍﾟﾝｻｰが
「野村は金払って見たいとは思わないけど、長嶋は見たい」
と逝ってた。
漏れはそれ何となく分かるような気するぞ。

それには＋ﾏｽｺﾐの力”も”あったと思うし、
娯楽が何もない時代だったから単純に今とは比較にはならんけどな。
665 ：代打名無し：02/08/26 21:20 ID:KDd3bxu6
腹の底まで相手に見せて人と接する真っ正直な人だから、
黒い噂が全くたたない。本当に野村とは正反対。
ジャイアンツの監督時代によく記者やファンの人と
ジョギングしながら気さくに話してる姿が報道されてたけど、
イイ人オーラ全開って感じで、ただ見てるだけで幸せになった。
長きに渡ってこれ程全国民から愛されてる長島さんを悪く書くなんて、、
島国根性丸出しの嫉妬深い連中ｆの集まりだな、このスレは。
666 ：代打名無し：02/08/26 21:26 ID:8wxkkvgO
>>665
禿
同
667 ：６３８：02/08/26 21:38 ID:rdIzQVS/
>>646

「一億総ＧＭ，監督」なんだから・・・。
喧々諤々議論するのが、ファンとしての楽しみじゃん。
こういうやり取りがされなくなったら
プロスポーツは終わりだよ。

>>643

別にオレはシゲヲ信者ではないよ。
「タレントとしてのシゲヲ」は大ファンだが
監督としてのシゲヲは無能だと思っている。
３０億円だしてもらって優勝できないってのは
やっぱり問題だろうと思う。
企業で「３０億円プロジェクト」っていえば
社運を左右しかねないくらいのビッグプロジェクト。
これだけカネをつぎ込んでもらっても
優勝できなかった、という前科があるシゲヲは
「やっぱり監督としては無能だ」と
いわれても仕方なかろう。



668 ：【疑惑のサンシン】：02/08/26 21:39 ID:3NDBhfYJ
長島がデビュー戦で金田に４三振を喫したのは有名です。
あれって本当にホントの三振だったんですかね？
かって野村が、意識的に大きめのヘルメットをかぶって過度の演出とをしたという話をばらしましたよね。
ホントに三振させられたんでしょうか。疑念・疑念・疑念・・・・。
669 ：代打名無し：02/08/26 21:40 ID:fQ2akOtf

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼　(｀∀´　)　　釣れるかな（ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　│　　　＼　//　)　
　　　　　　　　│　 　　　」」」　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>665
　　　　　　　　Ｊ
670 ：代打名無し：02/08/26 21:42 ID:pqdYLuG5
藤田元司に再び監督をやってほしい。
671 ：代打名無し：02/08/26 21:46 ID:xiIFbStb
でも、現実は>>635。

あれだけ好き放題やって（ＦＡ・逆指名）あの成績では何言われても仕方ない。
名選手だったかもしれないが、名監督ではなかった（第２期に限る）。

星野中日・野村ヤクルトという悪役がいたから、長嶋巨人がよりひきたったんだろう。
672 ：代打名無し：02/08/26 21:47 ID:fQ2akOtf
>>670
藤田はもう無理だよ。
それ以前にかなり体調悪そう。
あの顔は（以下怖くて言えません Y(>_<、)Y
673 ：代打名無し：02/08/26 22:01 ID:fQ2akOtf

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼　(｀Д´　)　　釣れないな･･･
　　　　　　　　│　　　＼　//　)　
　　　　　　　　│　 　　　」」」　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>665
　　　　　　　　Ｊ
674 ：代打名無し：02/08/26 22:10 ID:UnuU1HJD

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼　（´Ａ｀；）　　
　　　　　　　　│　　　＼　//　)　
　　　　　　　　│　 　　　」」」　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>665
　　　　　　　　Ｊ

675 ：代打名無し：02/08/26 22:24 ID:xiIFbStb
　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　釣り師　　　　　　　　　　　　　　　釣り師
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼／￣｡ヽ　　　　　　　　　　　　　　　♪
　|＼／￣｡ヽ　　　　　　　　　|／＼　 ＜　 　 　|＼／￣｡ヽ
　|／＼　 ＜　　|＼／￣｡ヽ　　　　 ￣　　　　　|／＼　 ＜　　　　　　　　釣り師～
　　　　 ￣　　　.|／＼　 ＜　　　　|＼／￣｡ヽ　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　￣　　 　 　|／＼　 ＜　　.|＼／￣｡ヽ　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　 　　|＼／￣｡ヽ　　　　 　　￣　　　|／＼　 ＜　　 |＼／￣｡ヽ
　|＼／￣｡ヽ　　　|／＼　 ＜　　 |＼／￣｡ヽ　　　　　　 ￣　　　|／＼　 ＜
　|／＼　 ＜　　　　　　　￣　　　 |／＼　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　
　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　釣り師～を～かま～うと～
676 ：代打名無し：02/08/26 22:42 ID:cpzdVYhc
シゲヲに限らず、こういう叩きスレってうぜーなー
叩くことによって自分はそいつより上だと錯覚してるんだろうなー
このスレの誰一人としてシゲヲより野球に長けてる奴はいないことちゃんとわかってるか？
プレイはもちろん、采配の考え方などもな
もう1度言う。采配の考え方などもな。
677 ：代打名無し：02/08/26 22:46 ID:5yeD3fpC
>>676
でも君たちシゲオの采配の意図分からないんでしょ？
分からない以上オレら以下の可能性も否定できないじゃん。
意図や考え方も分からずマンセーするのってまさに信者そのものじゃん。
678 ：代打名無し：02/08/26 22:47 ID:3PiNJWP6
もしかすると、俺たちには意図が全くわからないｴｼﾞﾘﾝも、実は凄く野球に長けているのかもｗ
679 ：キムコタツヒト：02/08/26 22:52 ID:8wxkkvgO
>>676
総理大臣経験者でなければ総理大臣を批判できないってわけじゃないでしょ？
680 ：代打名無し：02/08/26 22:55 ID:fQ2akOtf
釣られてる（ｗ
681 ：ＳＥＣＯＭ長嶋：02/08/26 23:08 ID:44UjV+kN
ええ・・・ややもすると、私の出番が近い将来Come backするかもしれません
682 ：代打名無し：02/08/26 23:21 ID:tYz4R4nk
アンチとは世間で認められているものに反対することだろ？
例えば宗男をいくら批判してもアンチとは言われないし。
アンチは世間では認められてるものに反対しているという自覚を持つこっちゃ。
そして676が言ってるようにシゲヲを下に見る錯覚に気を付けるこっちゃ。（野球に関しては）
683 ：代打名無し：02/08/26 23:22 ID:7uQiNZab
676のコピペに皆釣られてるな。
684 ：代打名無し：02/08/26 23:25 ID:fQ2akOtf
>>682
そうか。
だから野村や森や星野の批判は良くても
長嶋の批判はダメなのか。
（・∀・）溜めになった
685 ：代打名無し：02/08/26 23:25 ID:pqdYLuG5
>>657
一人ずつくじ引くんだっけ、ドラフトって？
そらだったら中村の50%というのには同意できるが…
686 ：代打名無し：02/08/26 23:25 ID:5yeD3fpC
>>682
でも君たちシゲオの采配の意図分からないんでしょ？
分からない以上オレら以下の可能性も否定できないじゃん。
意図や考え方も分からずマンセーするのってまさに信者そのものじゃん。
687 ：代打名無し：02/08/26 23:27 ID:fQ2akOtf
信者って信者呼ばわりされるの嫌なの？
なんで？
688 ：代打名無し：02/08/26 23:28 ID:5yeD3fpC
>>682
つまり支持率の高い時に総理の批判をしてはいけないとういことですね。
689 ：代打名無し：02/08/26 23:28 ID:xiIFbStb
もしかすると、俺たちには意図が全くわからないｴｼﾞﾘﾝも、実は凄く野球に長けているのかもｗ
690 ：代打名無し：02/08/26 23:29 ID:tYz4R4nk
「自覚を持つ」＝「いけない」なのですか？
691 ：代打名無し：02/08/26 23:30 ID:ANY0SVvD
意図が分からないから叩いちゃダメなら森も野村も叩いちゃダメｙｏ！
692 ：ハセ☆周：02/08/26 23:33 ID:xiIFbStb
まぁ、シゲオが何を考えているかなんて誰にもわからんわな。
693 ：代打名無し：02/08/26 23:36 ID:fQ2akOtf
>>691
森も野村はいい　→　嫌いだから
長嶋さんはダメ　→　好きだから
694 ：代打名無し：02/08/26 23:37 ID:ANY0SVvD
田中マキコが考えてることは分かるのか？
695 ：代打名無し：02/08/26 23:41 ID:7uQiNZab
つまり、信者は長嶋茂雄のやることなすこと全てを肯定しなければいかんのか？
それってすごく気持ち悪くないか？
欠点の無い奴なんていないし、誰にも批判されない人間なんていないんだが。
696 ：代打名無し：02/08/26 23:46 ID:tYz4R4nk
批判するのは悪くないんじゃない？むしろ良いことだ。（悪いなんて元から一言も書いてないが）
ただ「自覚を持つべき」「錯覚するな」とは書いたが。

森・野村にしろ同じこっちゃ。
697 ：代打名無し：02/08/26 23:53 ID:5yeD3fpC
>>696
で誰がどう錯覚してるの？
原の代打に一茂を送るなとか
清水のかわり急造外野手を使うなって言うことは錯覚か？
698 ：代打名無し：02/08/27 00:00 ID:0d8W6n3E
>>696
長嶋より自分のほうが野球わかってるぞというような錯覚に気をつけるべきと言ってるんであって
そういう批判が錯覚って言ってる訳ないだろ。
何にでも反発すりゃいいってもんじゃないぞ。
699 ：代打名無し：02/08/27 00:01 ID:0d8W6n3E
>>697だった・・
700 ：代打名無し：02/08/27 00:13 ID:H9pjfOWh
でもなんだかんだいって、もしまたｼｹﾞｦが巨人の監督になったらおもしろいだろうな。
701 ：代打名無し：02/08/27 00:14 ID:Nb8xEb/D

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼　（TＡT；）　　
　　　　　　　　│　　　＼　//　)　
　　　　　　　　│　 　　　」」」　
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>665
　　　　　　　　Ｊ
702 ：代打名無し：02/08/27 00:15 ID:Nb8xEb/D
>>700
漏れはG以外なら見てみたいな（ｗ
あり得ないけど
703 ：代打名無し：02/08/27 00:21 ID:EhsHzTBj
>>698
シゲオより野球をわかってるってのは信者の売り言葉に対するアンチの買い言葉でしょ。
アンチでそんな錯覚してるヤシいんのかな？
704 ：代打名無し：02/08/27 00:29 ID:Nb8xEb/D
>>703　そっとしとけ
705 ：代打名無し：02/08/27 00:53 ID:9btyqrsN
　　　　　　　　│＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼　（TＡT；）　　 　 　　　　　　　　　　　│　 ＼　（´∀｀）　ｳｴｯﾍｯﾍｯ　
　　　　　　　　│　　　＼　//　)　　　　　　　　　　　　　　　│　　　＼　//　)　
　　　　　　　　│　 　　　」」」　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 　　　」」」　
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　>>665　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石毛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼／￣｡ヽＪ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|＼／￣｡ヽ　　　　　　　　　|／＼　 ＜　 　 　
　　　　　　　　　　　|／＼　 ＜　　|＼／￣｡ヽ　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　.|／＼　 ＜　　　　|＼／￣｡ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　 　 　|／＼　 ＜　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|＼／￣｡ヽ　　　　 　　￣　　　
　　　　　　　　　　　|＼／￣｡ヽ　　　|／＼　 ＜　　 |＼／￣｡ヽ　　
　　　　　　　　　　　|／＼　 ＜　　　　　　　￣　　　 |／＼　 ＜　　
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　
706 ：代打名無し：02/08/27 01:10 ID:EhsHzTBj
石毛スレおもろいよなぁ。
シゲオが復帰したらそれどころの騒ぎじゃないだろうけど。
707 ：代打名無し：02/08/27 01:21 ID:xSSas73s
最強のチームを作ってまた監督やってもらいたいな
意欲はまだ衰えてないだろうから、それに応えられる選手さえ集めれば
ヤボな管理野球全盛の今のＮＰＢに風穴を開ける事だってできるよ。
バケーションはもう終わりにして、
長老と呼ばれる日までもう一度頑張ってもらいたい。
巨人、いや球界にはまだ長嶋さんが必要なんだ。今すぐ復帰してほしい。
悠長な事言ってられないぞ、野球離れは急速に進んでる。
広島とか横浜あたり空席だらけだよ。この危機を救えるのは長嶋さんだけだよ。
708 ：代打名無し：02/08/27 02:39 ID:crAUcyQE
>>707
バカ言うな、ようやくあの暗黒時代から開放されたっつーのによ。
力づくでの補強に皆いい加減あきあきしてたんだよ。
際限なく欲しがってたからな、戦力を。その上飼い殺し多発。責任とらず。
敗軍の将兵を語らずって言葉を噛み締めてほしいよホント。
709 ：代打名無し：02/08/27 03:12 ID:/lI8DSgw
このスレは本物の信者と釣り師の見分けつきにくい。

>>708
おれは >>707 はいくらなんでも釣りだと思うんだが（ｗ
710 ：代打名無し：02/08/27 03:13 ID:5kNo0iZL
落合がいた３年間は２度優勝してるな。
711 ：代打名無し：02/08/27 03:23 ID:zk4ALCYZ
　とりあえず、プロ野球で巨人以外のチームの監督をやったらマジで見直す。
それまで、ヤクルトとか大洋とかの話を蹴って巨人に固執したわけだからさ。
　それにしても、贅沢な話だよな。世の中どんなチームでもいいから監督をしたい
ってヤツが後を絶たないというのに…
712 ：代打名無し：02/08/27 03:31 ID:5kNo0iZL
>>711
引退してからもすっぞ読売の役員だったから他球団は無理だろ。
713 ：代打名無し：02/08/27 03:45 ID:PGuEHswo
横浜を本物の暗黒時代にして欲しいの？
714 ：代打名無し：02/08/27 06:23 ID:ZUj2Qf/2
>>709
たとえ>>707が釣りでも、そいつの方がはるかに痛いヤツに見られる罠。
715 ：代打名無し：02/08/27 07:23 ID:riwDiY0Y
>>707
　二
　行
　目
716 ：642：02/08/27 10:16 ID:mPfhsvo2
>>650=651
漏れはアンチだよ。ただ606にはちょっと納得いっただけ。
アンチだってお前みたいにセゲヲのやることなすことに反対するDQNばっかじゃねーんだよ！
人の脳みそ心配する前に自分の脳みそ心配しろよ。
お前みたいなアンチは同じアンチとして恥さらしなんだよヴォケ！！
717 ：代打名無し：02/08/27 10:23 ID:Xp/gVWox
まぁ長嶋がウンコ監督なんてのは巨人ファンの50％が思ってた事で
今年になって長嶋の監督としての采配能力については90％のファンが疑問を持っただろう
江尻までもが長嶋批判を書くご時世、2ｃｈで批判意見が出ない方がおかしい。
718 ：代打名無し：02/08/27 11:11 ID:711IR5KM
最大の罪は監督が前に出すぎて選手がマスコミ慣れしてないことかな。
コメント聞いても高校野球って思うときある。

今の不人気も頷ける
719 ：代打名無し：02/08/27 11:12 ID:xOcdL7wC
>>708
一
行
目
でも同内容（ｗ
720 ：代打名無し：02/08/27 11:19 ID:M4ahjd73
原になったことによって普通の采配してれば・・という意見を多く聞くが、
若手を大胆に起用したりの采配は「普通の采配」とは表現できないだろう。
広岡は週刊誌で原野球を「ピエロ野球」と表現している。
むしろ長嶋の采配こそオーソドックスな采配であったと言えよう。
清水の起用法など、批判されるべき采配も多いが。
原が名監督かどうか、長嶋より優れているかは何年か後に結果として出るのであって、
今年だけ評価するのは早計だろう。
721 ：代打名無し：02/08/27 11:24 ID:xOcdL7wC
>>720
確かに、補強頼み・若手潰し・ベテラン干し・ＨＲ攻勢のみが華・
マスコミへのリップサービス重視etc.
まさに、腐った日本球界を映す鏡のごときオーソドックスな采配だったと
言うべきなのかも。
722 ：代打名無し：02/08/27 11:30 ID:xyKSif1L
先日のＮＨＫでの解説でも、「脇役が～」と盛んに「脇役」を連呼してたけど、
そもそもそういう区分けが原には無いと思う。
選手も最初から脇役扱いされたら正直、萎える。
723 ：720：02/08/27 11:35 ID:M4ahjd73
>>721
いや、普通の意味でオーソドックスって表現したつもりだけど・・
ところで若手潰しとベテラン干しって矛盾してないか？
724 ：代打名無し：02/08/27 11:38 ID:Xp/gVWox
>>723
ベテランの飼い殺しと若手潰しを両立させるのが長嶋の凄いとこです。
725 ：代打名無し：02/08/27 11:40 ID:y4h66M0v
原が長嶋より優れた監督かどうかの結論を出すには、あと数年を要する。
しかし、長嶋が優れた監督かダメ監督かどうかの結論を出すには、もはや時は熟している。
726 ：代打名無し：02/08/27 12:21 ID:X19tyKxe
>>725
少なくとも一年目の成績では比べ物にならんがなｗ
727 ：代打名無し：02/08/27 12:51 ID:711IR5KM
オリンピックで惨敗しても球界とマスコミは庇うのだろうか？
728 ：代打名無し：02/08/27 12:54 ID:LdstHgmg
>>727
「ミスターの力を持ってしても、世界の壁は厚かった。」
くらいが関の山。
729 ：代打名無し：02/08/27 14:28 ID:TZva8FR/
>>665　も縦読みだったのか･･･
久しぶりだから気づかなかった（ｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/27 15:18 ID:MOKF+a+5
長嶋にすれば野球はエンタテインメントであり芸術なんだよね。
だから、すごくいいときがあればひどいときはトコトンひどい。
一生に数度しかできないプレイをいつも求めているようなところがある。
普通は監督として失格だろうね。でも一生に一度しか球場にこられない
かもしれないファンのために限界のプレイを見せようとするその心根だけは
わかって欲しいと思う。
731 ：代打名無し：02/08/27 17:31 ID:nXHH6DIH
>>730
そうだよなぁ、あの延長で代打桑田にバスターさせたとこなんか
すっげぇ興奮したよなぁ。
それといつだっけ仁志がレフト守ったときの落球も
あぁ、見に来て良かったって思ったよ。
732 ：代打名無し：02/08/27 19:11 ID:HCkQFVol
＞一生に一度しか球場にこられないかもしれないファンのために

このフレーズ好きだね
長嶋は一生に一度しか球場にこられないかもしれないファンを考えてるけど
長嶋以外は一生に一度しか球場にこられないかもしれないファンを無視してるんですか
ふーん･･･
733 ：反転石：02/08/27 19:16 ID:+nTf7FTZ
>>732

田舎者は巨人軍を応援するべからず
734 ：代打名無し：02/08/27 19:44 ID:kbCztDfY
>>730
あなたが長嶋のことを好きなことは分かりますが、その論法で擁護していけば、プロ野球の監督に「ダメ監督」は存在しなくなります。
長嶋に限らず、負けたくて采配を振るう監督はおらず、またその全員が自分なりの目指すものを持っているのですから。
735 ：代打名無し：02/08/27 20:03 ID:HCkQFVol
>>734
いや。
>>730 は「長嶋≠ダメ監督」といってるのではなくて、長嶋監督の取柄の一つをいってる。
でも
「ＸＸ監督は一生に一度しか球場にこられないかもしれないファンの事考えてる」
なんて、
「･･･？？･･･そうなんですか？･･････ふぅ～ん･･････」としかいいようないよね。
知らねーよ、こんな話（ｗ
736 ：代打名無し：02/08/27 20:10 ID:nXHH6DIH
きっと>>730は一生に一度球場に見に行ったとき
自分のことを考えてもらったと思えるようなプレイを見れたんだよ。

>>730
それってどんなプレイ？
737 ：代打名無し：02/08/27 22:33 ID:mhXR6tsU
試合では練習で普通にできるプレーをやらせればいいんだよ。
それでも十二分。
長嶋や石毛は野球では感覚的な天才すぎて監督としては向いてなかっただろう。
自分が出来たプレーを部下ができないから、そらいらつくわな。
738 ：代打名無し：02/08/27 22:34 ID:tnC3QTf4
巨人はお金がある→良い選手いっぱい集められる
→得点いっぱいとれる→いっぱい勝てる→優勝
739 ：代打名無し：02/08/27 22:47 ID:CxiKlr8X
>>738
それが、長嶋監督の考えだね。

まあ、最後の「→優勝」というところに、いつも行きつかなかったわけだが。
740 ：代打名無し：02/08/27 22:51 ID:LwB5Ons/
長嶋が監督したら桑田の２００勝の確率はゼロだな。
741 ：代打名無し：02/08/27 22:51 ID:eK7e8p3s
＞良い選手いっぱい集められる

長嶋さんは人の奪い合いが面白いって言ってた
742 ：代打名無し：02/08/27 22:52 ID:t3+VoOO+
>>741
選手の可能性の奪い合いか…
743 ：代打名無し：02/08/27 22:54 ID:eK7e8p3s
>>742
長嶋さんはﾌｧﾝ重い、ﾏｽｺﾐ重いだから
ｼｰｽﾞﾝｵﾌのﾏｽｺﾐ＆ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽ
744 ：代打名無し：02/08/27 23:01 ID:tnC3QTf4
巨人はお金がある→良い選手いっぱい集められる
→得点いっぱいとれる→普通の采配をする→いっぱい勝てる→優勝
745 ：代打名無し：02/08/27 23:02 ID:tnC3QTf4
俺が巨人の監督だったら優勝させる自信がある
という人間はかなりいると思う。
746 ：代打名無し：02/08/27 23:06 ID:eK7e8p3s
>>745
そこまで逝うのは甘いと思われ
747 ：代打名無し：02/08/27 23:09 ID:mhXR6tsU
>>745
長嶋がプロ監督として失格なのは同意だけど、
俺には絶対にあのチームをまとめることはできない。
748 ：代打名無し：02/08/27 23:10 ID:EBR8E2WT
>>745

あんなチームの監督常人にはつとまらんよ。
893コントロールできます？
749 ：代打名無し：02/08/27 23:14 ID:eK7e8p3s
>>745　はﾌｧﾐｺﾝｦﾀ（ｗ
750 ：代打名無し：02/08/27 23:20 ID:/zNmSkyD
SFCでダービースタリオンが流行った時、
似たようなことを言ってた奴がたくさんいたそうだよ
751 ：代打名無し：02/08/27 23:20 ID:mhXR6tsU
馬のオーナー・調教師なら誰でもできるってなｗいたいた。
無理無理。野球はもっと多くの人が絡むから余計無理。
752 ：代打名無し：02/08/27 23:23 ID:wPje63Gs
女の調教なら俺にもできるんだがな（ｗ
753 ：代打名無し：02/08/27 23:24 ID:PGuEHswo
最低限　実績が無ければ選手に相手にされない罠
754 ：代打名無し：02/08/27 23:27 ID:mhXR6tsU
女に調教されるんなら俺にもできるんだがな（ｗ
755 ：代打名無し：02/08/27 23:28 ID:eK7e8p3s
実際問題、ﾄｰｼﾛが監督やったら…

２月１日ｷｬﾝﾌﾟｲﾝ！
うーん…なにからしようか？
…取りあえずﾗﾝﾆﾝｸﾞ（ｗ
756 ：代打名無し：02/08/27 23:31 ID:UgneFRBF
>>752
じゃお前、岩田アケミ担当な。
757 ：代打名無し：02/08/27 23:35 ID:dDwZors/
>>750
牧場で生産者に血統の講釈垂れたツワモノもいたそうだが（ゲーム知識で）
758 ：代打名無し：02/08/27 23:44 ID:eK7e8p3s
＞岩田アケミ

こいつのﾏﾝｾｰ記事って、ｴｼﾞﾘﾝとはまた違った味あるよね（ｗ
759 ：代打名無し：02/08/28 00:55 ID:dtunDGlO
>>745
清原軍団にシメられて終わり
760 ：代打名無し：02/08/28 01:18 ID:jMw/bhAm
誰かリモコンで長嶋の操作したらいいんだよ。
761 ：代打名無し：02/08/28 13:05 ID:d7U1lS6S
だれか川相の本の長嶋時代を語った箇所の要約きぼん。
代打、カズシゲとか。本屋いったけどなかった。
762 ：代打名無し：02/08/28 13:35 ID:dkgmqiMM
>761
本の８０％ぐらいは長嶋時代なんですが…
763 ：代打名無し：02/08/28 13:42 ID:d7U1lS6S
>>762　そうなんですか。では何でもいいんで印象にのこった
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞとか教えてください。
764 ：代打名無し：02/08/28 13:46 ID:1UHvOJS3
＞自らが日本代表監督として指揮する、来年１１月のアテネ五輪アジア予選（札幌ドーム）前に行う、
＞強化合宿の重要性。ぶっつけ本番では、予選敗退の危機もあることを強調した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/0828_s_5.html

監督やるのかよ！？
しかも、１１月ってオフだし、正直、選手は休みたいハズ。
765 ：代打名無し：02/08/28 14:41 ID:xX+RrGYN
既出かと思うけどこいつなんかすごい勝手すぎる。

自分が巨人の監督してたときは（ナベツネの圧力があったとは言え）
五輪とかにたいしてすごく非協力的だったくせにいざ風向き変わった
ら手のひら返したように全日本のドリームチームの監督気取りだもんね。
それを何も言わないマスゴミもクソだけど。

監督としての能力以前にそういう図々しいところが嫌い。
766 ：代打名無し：02/08/28 17:29 ID:/HjIqZqx
二桁得点試合が今年は１８だってさ。
ほんとに監督が変われば変わるもんだねぇ。
767 ：代打名無し：02/08/28 17:36 ID:KqSGN9pJ
　今度はセゲヲは五輪チームを壊滅させる訳か。
　ドリームチームっていうからメンバーは凄いんだろうけど。
　0勝だったりして。
768 ：代打名無し：02/08/28 18:19 ID:rovEZQbC
>>766
それで主力の清原高橋江藤などけが人続出だったんですからね。
769 ：代打名無し：02/08/28 19:19 ID:s7R4C+u3
>>767
さすがに0勝ということはないだろう。
予選ということは、タイとかラオスとかも出てくるんだろうから。
770 ：代打名無し：02/08/28 19:42 ID:w20+ymvA
＜長嶋の巨人時代のﾊﾟﾀｰﾝ＞
①開幕前　　　　　→　Ｖ奪回！ﾛｹｯﾄｽﾀｰﾄ宣言！
②窮地に陥ると　→　ﾌｧﾝのため、球界のためにﾐﾗｸﾙ宣言！
③ｼｰｽﾞﾝｵﾌ　　　　→　「Ｇの監督は勝つだけじゃﾀﾞﾒで、客喜ばす事考えなきゃﾀﾞﾒで･･･」
　　　　　　　　　　　　　なんだかんだｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬと、負け惜しみ･･･ではなくて、ｼｰｽﾞﾝ総括。
　　　　　　　　　　　　　「ﾋﾟｯﾁｬｰがなー･･･ｽﾄｯﾊﾟｰがなー･･･ここ一番であと一本がなー･･･」
　　　　　　　　　　　　　で積極補強！
④翌年　　　　　　→　①に戻る

五輪ﾁｰﾑではどうなるんでしょうね？（ｗ
771 ：代打名無し：02/08/28 19:44 ID:/jpdLIsr
>>769
ミラクルがあるかもしれません。
772 ：代打名無し：02/08/28 20:14 ID:HjVPD3N0
５月には「６月大攻勢」
６月には「７月大反攻」
７月には「８月大逆襲」
８月には（以下略）
773 ： ：02/08/28 20:22 ID:KR2nYoSO
コイツ結局、
自分が目立ちたいだけなんだよな。
はやく隠居したらいいのに。
川上と比べたら、どうしようもないクズだ。
774 ：代打名無し：02/08/28 22:57 ID:IOB9lpS7
長嶋が苦しみ続けたストッパー不在を、新人監督があっという間に解決
してしまった事を信者はどう思う?
しかもFAでカネを積んだわけでなく、前からいた人間の配置転換で・・。 　
775 ：”管理”野球：02/08/28 23:05 ID:EoArvdOc
森野球はもういや
776 ：代打名無し：02/08/28 23:07 ID:ORgvOwNp
原野球は管理野球ではないだろう。絶対。
777 ：代打名無し：02/08/28 23:10 ID:MeWCivdd
笑止
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
778 ：代打名無し：02/08/28 23:20 ID:Bup8RKUd
ナベツネの圧力はだてじゃない罠
779 ：代打名無し：02/08/28 23:24 ID:w20+ymvA
管理野球って、なに？
780 ：代打名無し：02/08/29 00:11 ID:NyD0FxKE
>770
今年の巨人ヤクルトのマッチレースになかなか気づかなかったのはなぜかと
考えると、毎月のように「ミラクル」を連呼がなかったからなんだよね。

781 ：代打名無し：02/08/29 00:40 ID:cL8AZsxd
>>779
監督の考える緻密な戦略・戦術に沿って、選手をその作戦に服従させる野球のこと。
軍国野球とも言う。選手を駒扱いする点についてはセゲヲの寒ピュータ野球と同じ。
782 ：代打名無し：02/08/29 00:56 ID:vObQ/Dxo
>>781
メイクミラクル連呼＝バンザイ突撃だな。
783 ：代打名無し：02/08/29 01:26 ID:U6SbAznG
以前、すぽるとか何かで長嶋が五輪メンバー候補（？）として、
巨人選手ばかり出してむかついたけど、巨人以外の有力選手が出て
長嶋監督にぶっ壊されるよりはマシな気がしてきた。
784 ：代打名無し：02/08/29 01:53 ID:6WG0Erb7
今の野球って何処のﾁｰﾑも多かれ少なかれ管理野球なんでない？
ﾒｼﾞｬｰだって、ﾊﾞﾝﾄとかｴﾝﾄﾞﾗﾝとかｽｸｲｽﾞとか敬遠とか守備陣形とかの指示するでしょ？
785 ：代打名無し：02/08/29 01:54 ID:3LF90omg
>>784

そういうのは管理ではなくて作戦。
管理野球というのは体調管理とか選手のプライベートまで立ち入ること。
786 ：代打名無し：02/08/29 02:07 ID:6WG0Erb7
>>785
あ、そうなんですか。
>>781 はﾁｮﾄ違う？

787 ：代打名無し：02/08/29 02:11 ID:YdN+/I+u
>>749
ファミコンってなんだよ
788 ：代打名無し：02/08/29 02:12 ID:vObQ/Dxo
>>787
任天堂から1983年に発売された家庭用ゲーム機のこと。
789 ：代打名無し：02/08/29 02:18 ID:mwHUxwR9
>>787ってファミコンを知らないの？うそお！何人ですか？
790 ：代打名無し：02/08/29 02:20 ID:YdN+/I+u
いや、今更ファミコンかよっていう突っ込みだったんだけど・・・
791 ：代打名無し：02/08/29 02:20 ID:udvIfQ5s
>>774
去年までの河原はケガばっかりしててフルシーズン働けなかった。
たんに今まで干されてたわけじゃない。
だから単純に長嶋が馬鹿で原が凄い、ということにはならないだろうな
792 ：代打名無し：02/08/29 02:23 ID:mwHUxwR9
>>791
そうは言うが、長嶋監督が河原ストッパー案を考え付くとは、到底思えない。
長嶋以外の監督でも、思いつくのは、ごく少数だと思う。
793 ：代打名無し：02/08/29 02:25 ID:cL8AZsxd
原＝壊れないように使う
セゲヲ＝壊れるまで使う
794 ：代打名無し：02/08/29 02:27 ID:mwHUxwR9
>>791
そもそも、>>774の論点は、原監督はストッパーをアッサリ定着させたのが凄い、ということであって、
河原を活躍させたのが凄い、というわけじゃない。
795 ：代打名無し：02/08/29 02:28 ID:mwHUxwR9
長嶋監督が壊れるまで使った投手は……

河原、橋本、條辺、三浦貴、他に誰かいるかな？
796 ：代打名無し：02/08/29 02:30 ID:KZXE9C02
そういや三浦貴って今年ほとんど聞かないな
何してんだ？
797 ：代打名無し：02/08/29 02:30 ID:6WG0Erb7
>>793
漏れが見たところ
長嶋はｽﾀｰ選手は割と大事に扱う
ひどいのが中途半端なﾘﾘｰﾌﾋﾟﾁｬｰ
798 ：代打名無し：02/08/29 02:30 ID:5FSviIXA
>>795
じょうべは
799 ：代打名無し：02/08/29 02:32 ID:fycWW9Fa
南とか木村はどうなってんの？
800 ：代打名無し：02/08/29 02:32 ID:aWV2A/So
泡様が長嶋の目からスター選手に映るかどうかは疑問
801 ：代打名無し：02/08/29 02:33 ID:6WG0Erb7
使い方でひどいと思うのは
登板回数よりも、予定外のﾋﾟﾁｬｰいきなり登板させた事
あれ、ﾄｰﾀﾙで何回くらいやったんだろ？
802 ：代打名無し：02/08/29 02:33 ID:cL8AZsxd
>>795
精神崩壊って意味を含むなら、かつての中継ぎ投手陣ほぼ全員。
来る日も来る日も登板させられ、そのたんびに炎上して、試合後
毎回のように「中継ぎがなぁ…」と無茶をさせてるのをまったく
意に介そうとせず、自らの責任に全然ふれないセゲヲのコメントを
聞かされてたんじゃなぁ。
自信も何もなくなって当然。あまりの仕打ちに耐えかね、わざと
打たれてた投手も少なからずいたとか。
803 ：代打名無し：02/08/29 02:35 ID:NJudK+qy
>>783
サンマがしきりにﾃﾗﾓﾝﾃを出させようとしてた番組か？
804 ：代打名無し：02/08/29 02:35 ID:mwHUxwR9
>>799
そういや、2000年の優勝に貢献した、南、木村、柏田の中継ぎトリオもぶっ壊されたね。
そして翌年、その後を引き継いで中継ぎを請け負った、ルーキーの三浦、條辺のコンビが壊されたと。




最悪だな。
805 ：代打名無し：02/08/29 02:36 ID:aWV2A/So
平松は実力かね
806 ：代打名無し：02/08/29 02:59 ID:EOejJY0T
中継ぎの虐待は清水虐待よりひどいかもしれないな。
消耗品くらいにしか考えていなかったんだろうな。
807 ：代打名無し：02/08/29 03:06 ID:dJ4EsM6d
俺の愛するチームを、いやプロ野球全体を破壊したシゲヲ
は絶対許せない。
第二次政権までは、天然キャラで笑えたが、今は顔見ただけで
吐き気する。
808 ：代打名無し：02/08/29 03:08 ID:/OdflB35
>>791
というより去年原が長嶋に河原を抑えにどうですか？
と進言したのを長嶋が全く無視したんだけどな・・・。
まぁ結果的に今年これが原の手柄になってよかったけどな。
809 ：代打名無し：02/08/29 06:19 ID:nwhU5QXZ
こうなると原の本音が聞きたくなってくるよな。
810 ：代打名無し：02/08/29 07:52 ID:nrbPbrmf
>>808
やっぱり原は、ヘッド時代に河原ストッパーをセゲヲに進言してたの?
もしそうなら、結論でたんじゃない?
そう、やはりセゲヲは無能だったと・・　
811 ：代打名無し：02/08/29 07:54 ID:jUF6KRWx
河原は故障がちだったし、
連投のある抑えにしなかったのは理解できなくもないんだが・・・
812 ：代打名無し：02/08/29 08:17 ID:oBNlSMOj
>>571>>588>>603>>613>>618だが

>>795>>799>>802>>804
リリーバーの使い方は酷かった。酷使なら他のチームも・・・とかいう声が
聞こえるが、そうじゃない。チームの方針もなければ戦略もないといった
のは、勝ちパターンの投手とかリリーフエースは誰とかをシーズン前にきち
んと決めずに、中継ぎはどんな展開でも決まった面子を起用し、クローザー
に関しては、マリオの獲得や槙原の抑え転向などシーズン途中になってから
行き当たりばったりで決めていることが問題なんだ。
813 ：代打名無し：02/08/29 08:18 ID:WYnBAfYH
>>810
河原抑えは今の首脳陣もほとんど反対だったのを原が押し切って通したくらいだから
さすがにこれで無能ってのは苦しい。
814 ：代打名無し：02/08/29 08:29 ID:w+0pP31R
原監督が河原を抑えにした第一の理由が
お酒を飲まないから・・・変な理由・・・
815 ：代打名無し：02/08/29 08:41 ID:I2AkbcPv
>>814
洒落じゃないの？
何度も言うけど、なんでおまいらはシゲオの意図はわからないの一点張りなのに、
原の意図はあっさりわかるんだ？
816 ：代打名無し：02/08/29 08:45 ID:RoJuaf+5
>>814
投手としての能力だけで比べるなら、候補者はいっぱいいるが、
問題は、クローザーとしての適性。
入来も考えたが、カーッと興奮しやすいので外し、
冷静で引きずらない河原が残ったと言うこと。
「酒を飲まないから」というのは、
「やけ酒して発散しなくて済むし、
連投のための体調管理面でもイイ」ってことで、合理的。
817 ：代打名無し：02/08/29 08:45 ID:ISxD8vz6
でも最近は抑えをシーズン通して固定するのが主流だし・・・
森なんかも就任早々斉藤隆を抑えにしてたぞ
河原じゃなくても誰かを抑えに転向させようって思いつかないものか
818 ：代打名無し：02/08/29 08:51 ID:I2AkbcPv
>>817
槙原を思いつきました。
岡島を思いつきました。
桑田を思いつきました。
819 ：代打名無し：02/08/29 08:53 ID:THk3Rj6O
あれほど補強に血眼になってたセゲヲが、数年来のウィ－クポイントだった
キャッチャーとストッパーは、放置してきたんだよな・・・
補強したのは、落合・広沢・石井・清原・マル・・・
4番ファーストばっかじゃん・・
監督としてのみならず、GMとしてもセゲヲは無能!! 判明しました!!
820 ：代打名無し：02/08/29 09:26 ID:8xlWZ9S2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020829-00000186-mai-spo

おいこら、長嶋よ、どうするんだ！！
821 ：代打名無し：02/08/29 09:27 ID:8xlWZ9S2
アテネの次も長嶋で。
822 ：代打名無し：02/08/29 09:41 ID:x4wmyq8u
>>813
まあでも、それ以外にも無能を証明できる理由は、腐るほど山ほどあるしね。
823 ：代打名無し：02/08/29 10:15 ID:n3q9jhzE
>>819
キャッチャーを補強するつもりだったのに、
実は既にファーストにコンバートされてた吉永を取りましたが、何か？

>>809
セゲオはヘッドコーチ原を干してたんでしょ？
意見を聞くはずもなく。
824 ：代打名無し：02/08/29 12:10 ID:ds7HRiE+
>>819
もはや「補強」とは言いがたいな（ｗ
825 ：代打名無し：02/08/29 12:57 ID:aBFPj67I
セゲヲがけしからんのは、ヘッドコーチに責任押し付けて次から次に
トカゲの尻尾切りしたこと。
　
826 ：代打名無し：02/08/29 13:01 ID:YeE60h2Z
>>825
Ｖ逸の責任を感じて須藤ヘッドが辞任を決意した際、
「お疲れさん。オレはまだ契約あるから」（セゲオ）
827 ：代打名無し：02/08/29 13:03 ID:/rjUTfe3
奴は「名誉日本代表監督」にでもしておけ
828 ：こればっかし：02/08/29 15:34 ID:Fj0Am5UY
いや～、巨人の監督は勝つと同時にﾌｧﾝ喜ばせる事考えなきゃいけないから大変なんです、ええ～（藁
829 ：　：02/08/29 15:45 ID:yDzOEQut
オリンピックも所詮
このボケ老人の、暇つぶしのおもちゃでしかないんだろうな。
830 ：代打名無し：02/08/30 11:13 ID:fTshqJt6
「野球の除外を阻止するためのキャンペーンを張らなければいけない」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/08/30/09.html

（；´Ａ｀）＜五輪監督就任阻止キャンペーンは張るべき･･･。
831 ：代打名無し：02/08/30 12:23 ID:qn0NkORA
>>830
まさに長嶋って厚顔無恥というのがピッタリだな。
ナベツネと一緒になって五輪日本代表の邪魔してたくせに。
正直長嶋が監督するなら五輪の野球消えてくれた方がありがたい。

原が監督してたらそんなに騒がれないし、長嶋が消えて少し
日本の野球も健全になった気がするしこのまま表に出てきて
欲しくないよ。巨人が強いのが少ししゃくに障るけど長嶋が
出しゃばるよりははるかにマシだ。昔はいい選手だったか知
らないけど今では日本の野球にとって単なる老害。
832 ：代打名無し：02/08/30 13:49 ID:4mbsqF1K
>>830
＞03年11月に札幌で行われるアジア野球選手権兼アテネ五輪アジア予選から
＞日本代表監督を務めることが内定済み。

これじゃ予選で負けそうだ。
833 ：代打名無し：02/08/30 14:01 ID:jwJbNsT/
オリックスの監督になれ！！
834 ：代打名無し：02/08/30 22:10 ID:wo27p9tb
他チームはオリンピックの日本代表に中村紀や黒木、松坂などチームの中心選手を出場させたのに、
長嶋巨人はチームの戦力を重視し選手を排出せず、それにもかかわらず始球式にオリンピック金メダルの
田村亮子を呼んだり・・・・・。この自己中球団消えれ。
835 ：代打名無し：02/08/30 22:54 ID:wpdoL3z5
結局は今回の野球の除外騒動も江尻あたりがまたヨイショして・・・、
というのがマスゴミのやり方なんだろうけど。

あのような中途半端な状態で五輪を戦ったプロ選手達はやりづらかっただろうな。
836 ：代打名無し：02/08/31 00:25 ID:179LOkFB
プロのメンバーで阿部は内定済み　高橋由も慶大閥で決まりに近い
837 ：代打名無し：02/08/31 15:33 ID:MEgO9mio
838 ：代打名無し：02/08/31 15:34 ID:/1zJAB0U
セは巨人に限らずマトモなメンバー出してないけど？
839 ：代打名無し：02/08/31 21:06 ID:UyhWLpNx
もまも
840 ：代打名無し：02/09/01 22:30 ID:OinSur14
　
841 ：代打名無し：02/09/01 22:46 ID:H97P0/zl
過去スレ一通り読み直してみたが、アンチが多いせいか妙に幅を利かせてて笑える。
特に350付近で反撃できなくなったアンチを他のアンチがいっせいに話しをそらしてるところに笑った。
今からでも356には357に答えて見せてほしい（藁）

途中で主観の話が出てからみんなが主観を前提として・・って意識してるのが
このスレの特徴だね。
清水に関してはアンチの完勝で、あとは主観の問題って感じ？
842 ：代打名無し：02/09/01 22:56 ID:d+rS9xDB
　私はともかく長島氏は嫌いです。一体、何人の有望選手を壊したか。
　何やっても許されるのかと言いたい。
　老人ホーム巡回でもやって欲しい。
843 ：代打名無し：02/09/01 22:58 ID:1ALz77jE
三沢をトレードに出した時はシゲヲ死んでくれとｵﾓﾀ。
844 ：代打名無し：02/09/01 22:58 ID:KBGSeTmy
壊された選手
條辺　三浦　斎藤雅　槙原　
木村　柏田　高橋由　
845 ：代打名無し：02/09/01 22:59 ID:Ess1+1xH
中継ぎ投手陣を壊滅まで追いやって原にバトンタッチするな

キチガイセゲヲ
846 ：代打名無し：02/09/01 22:59 ID:hDUyQK2W
前のダイエーとの日本シリーズ、
なんか意味ないところで前進守備させてなかった？
長嶋は。
847 ：代打名無し：02/09/01 23:01 ID:ajvfqeGP
>>844
田畑も氏んだ。
848 ：代打名無し：02/09/01 23:03 ID:+vwd6tue
>>841 は　>>356 に何を答えてほしいの。
ちゃんと具体的にな。
849 ：代打名無し：02/09/01 23:05 ID:U9lMFDpn
言いたくないが、巨人最大の汚点の江川問題も長嶋政権時だった。
まさかとは思うが、彼がクレクレ病を発動させた結果ではあるまいな？
850 ：代打名無し：02/09/01 23:16 ID:Tangreye
長嶋の罪（第一次は知らないので第二次のみ）
・晩年の原に対する仕打ち（「代打一茂」）→チームの精神的支柱の破壊
・一茂の重用→私情による選手起用の公認、岡崎の引退、吉岡の放出
・ＦＡの乱用、特にポジションの重なる補強（駒田→落合→清原）
・逆指名に頼った戦力補強によるファームの育成能力の死滅
・ＦＡ、逆指名全開使用で、やっと９年間３回優勝。ちなみにこの間ヤクは４回優勝している
・桑田の破壊（ひじ痛を訴える桑田をサボリと決め付け）
・清水（以下略）
・無計画な中継ぎ陣の酷使による破壊（木村、柏田、條辺、田畑、三浦貴･･･）
・まったく生かされなかった「スピード＆チャージ」の公約
851 ：代打名無し：02/09/01 23:24 ID:2NP4uJns
パワー＆マネー
852 ：代打名無し：02/09/01 23:27 ID:vipxTEmV
>>851
ネーム＆マネーの方がふさわしいんじゃないの？
853 ：代打名無し：02/09/01 23:31 ID:A/loY1L+
打つと見せかけてヒッティング
854 ：代打名無し：02/09/02 01:08 ID:QRZIWPCZ
>>850
地味だけどチョソンミンの破壊。
855 ：代打名無し：02/09/02 01:09 ID:WeK/NdVJ
>>854
いや、ソンミンを破壊したのは権藤だろう。
856 ：　：02/09/02 01:09 ID:7jFfytbn
＞・晩年の原に対する仕打ち（「代打一茂」）→チームの精神的支柱の破壊
バントやらされたりもしたよね・・・
857 ：代打名無し：02/09/02 01:15 ID:QRZIWPCZ
原によれば、選手を掌握する最良の方法は完全実力主義を貫くことだそうです。
ちなみにシゲオの方針は、完全脱力主義です。
858 ：代打名無し：02/09/02 01:18 ID:WeK/NdVJ
>>857
まあ、実力主義での起用なら、絶対文句言えないもんね。原は正しい。
859 ：代打名無し：02/09/02 01:29 ID:LTasQwCG
論理的なセゲヲ擁護派らしい841には、ぜひ850が指摘したセゲヲの無能さに反論してほしい。
あくまでも論理的に。
860 ：代打名無し：02/09/02 05:05 ID:nfE9Avz+
俺は巨人ファンとして絶対許せん。
>>850のすべてがむかつく。
あの男のせいで、巨人ファンは苦しみ、恥をかき、
失望させられ、涙した。

2度とプロ野球にかかわらんでほしい。
861 ：代打名無し：02/09/02 05:38 ID:4WD+fkcT
>>841 って、
直接誰かに具体的にレスというわけでなく、漠然と不特定多数を非難するような話の振り方が

>>309
>>347
>>386　に似てる。

きっと何度かボコられてよっぽど悔しい思いしたんだね（ﾌﾟｯ
862 ：代打名無し：02/09/02 05:45 ID:6KZQdc9m
>>841って下手な煽りに過ぎないだけだと思うぞ。
どこが論理的なんだか。
863 ：代打名無し：02/09/02 05:46 ID:EoWEZzfj
http://www.jsweb.sexheroes.com/index.html
864 ：代打名無し：02/09/02 05:53 ID:4WD+fkcT
>>862
でも相当必死（藁
多分　>>477-509 あたりに登場する信者の可能性大
865 ：代打名無し：02/09/02 07:07 ID:0xb0r0j5
まあ、>>841＝kDNEp7UMってことで、ほぼ間違いない。文体ソックリ。
別のスレでも以前、こういう登場の仕方をする長嶋信者いたよ。
そして最後は、毎回答えきれずに逃げ去ってる。
866 ：代打名無し：02/09/02 08:18 ID:1G1q5Rpo
>>841と>>309は、「・・」、つまり・が２つだというのが共通してるね。
本来・は３の倍数なんだが。
867 ：代打名無し：02/09/02 09:16 ID:Yhr9ReX7
　大体、現役時代もチャンスに本当に強かったのか？シゲヲって自己アピールだけは天才だからな。
ナベツネは１回シゲヲの首切ったけど、良いこともやったということだ。
　あのまま「カール！！」とか叫ぶ阿呆なスポーツキャスターで一生を終えれば良かったんだ。
　息子の一茂も何だ？十流選手のくせに、親の七光りでデカイ顔して。一族流刑してしまえ！
868 ：阪神大本営：02/09/02 09:20 ID:8GKmsyJK
川上の対極としての日本人のトップ像＝お飾り
869 ：代打名無し：02/09/02 09:25 ID:Zx9aqfiN
ジャイアンツしか愛せない原は長嶋さんを見習え！
870 ：代打名無し：02/09/02 09:32 ID:QRZIWPCZ
>>869
ジャイアンツしか愛せない＝選手を大切にし戦力を引き出して勝つ

つまり
野球界全体を考える＝わざと負ける
ということでよろしいか？
871 ：代打名無し：02/09/02 10:08 ID:ZhI9lfNw
長嶋死島流し
872 ：代打名無し：02/09/02 10:11 ID:Pa2dTV09
>>841　清水に関しても、確かに清水は常時出場させたい良い選手だけど、
マルも常時出場すれば.300前後、30本前後の能力がある選手なんだから、
かたくなに意図を理解しようとしないアンチの厨房と清水ヲタの厨房でもなけりゃ
まったく不可解って訳じゃないだろ。

>>860　でもあんたの好きな巨人の今の地位は長嶋のおかげという部分が大きいんだぞ？
873 ：代打名無し：02/09/02 10:15 ID:FqmggT/f
>>867
デビュー戦で４打席連続三振だからね。
今でこそ語り種になってるけど
生で観てた観客には相当ヤジられたんじゃないか？
874 ：代打名無し：02/09/02 10:27 ID:fK8UA7LM
>>867
王敬遠→長嶋併殺打のパターンは、
一種「お約束」みたいなときもあった。

守備でも、先日の江藤みたいなパターンで、
９回２死からイージーファウルフライ落球→逆転負け　ってのもあった。

俺みたいに消防のころに長嶋全盛時代を見た世代は、
長嶋のマイナス面も客観的に見られるよ。

ダメなのは、自分を長嶋に重ね合わせる世代だな。
875 ：代打名無し：02/09/02 10:58 ID:hK8QySjg
＞＞８７２
　でもさ、そうやってシゲヲを神格化しちゃったから、暴挙を続ける温床になったんじゃないの？
アイツがやったことを森がやったら今頃は非人として韓国へ流刑されてるでしょ？
　
876 ：代打名無し：02/09/02 11:02 ID:RGePJqOs
仮にセゲちゃんがもう一度監督をやったら、清水は１番を打たせてもらえないん
だろうか？いや、左ピッチャーの時にはスタメン落ち？
877 ：代打名無し：02/09/02 11:05 ID:wDIUlmwP
>>874
きっついね。長嶋が頑張っているから、俺もやれるんだみたいな考えのオヤジ。
偶像崇拝と変わんないよ。
878 ：代打名無し：02/09/02 11:12 ID:vjcqpA6U
>>877
そうやって誰かから勇気をもらって頑張るって素晴らしいことやん！
こんなとこで根暗に批判してるよりよっぽどええやろ！
879 ：代打名無し：02/09/02 12:39 ID:zFiHzWu7
バントのサインとみせかけてバント
880 ：代打名無し：02/09/02 12:58 ID:B104SFyx
２００２年度新入社員理想の上司ランキング
１位　星野仙一
２位　所ジョージ
３位　北野武
４位　長嶋茂雄
　・
　・
　・

野球界では今年の前半の快進撃の影響で１位となったと思われる1001についで２位となった訳だ。
これが世間の声といったところだろう。
世間で相手にされないアンチはこのスレでせいぜい吠えてやがれ。（激藁）
881 ：代打名無し：02/09/02 13:02 ID:PYKiH4Zc
そっとしといてやろうよ。
アンチには、もうこういう楽しみしかないんだから（哀
882 ：代打名無し：02/09/02 13:09 ID:xCjqUXLP
>>878
> そうやって誰かから勇気をもらって頑張るって素晴らしいことやん！
確かに、同意だが、
自分の偶像は自分の中にしまっておくべきモノで、
他人に押しつけちゃ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
ましてや、公人である監督に担ぐのは愚。
883 ：代打名無し：02/09/02 13:16 ID:URtjt3hn
いい年になっても、偶像から勇気を貰わないと頑張れないものなの？
884 ：ナナシマさん：02/09/02 13:19 ID:LRWAymNI
ただのアンチ長嶋スレですか？色々文句いってるけど？
過去があるから今があるんじゃないの？阪神じゃないんだからさ。
だいたい原坊は長嶋が強引に監督にしなければ日テレで
今ごろ解説やっててボロクソに
言われてる訳だから。
885 ：代打名無し：02/09/02 13:24 ID:5clvhXoe
>>880
マスコミを通じて大衆に見せてるイメージのみで決められるようなランキングで
本質が分かるわけがないだろ。小泉純一郎や石原慎太郎が大衆受けして高支持率
取ってんのと同じだよ。

個人的には部下の名前もろくに覚えず、新入社員は一部のエリートを除いて万年
下っ端でお茶くみ・雑用、その上方々から大量にヘッドハンティングしてきた
人材の大半を窓際族にし、能力があっても自分の気にくわない部下は平気で降格、
見込んだ一部の固定メンバーは過労死するまで酷使、そして業績の上がらない
責任を全部部下に転嫁。おまけに、過去どんなに優秀な業績を上げてきたかしらんが
社内ではまるで神様のように祭り上げられ、文句を言えばこちらの首が飛ぶ。
こんな人物にだけは上司になって欲しくないと思うけどね。
886 ：代打名無し：02/09/02 13:27 ID:vLHg7gp3
>>884 その前に痴呆老人が監督じゃなきゃ　もっと優勝してますた
887 ：代打名無し：02/09/02 15:35 ID:SKUPmpps
>>885
よくもまぁ、こんな偶像から勇気貰えるよな･･･
888 ：代打名無し：02/09/02 16:12 ID:nfE9Avz+
>>884
戻ってもNHKでしょ。
889 ：　：02/09/02 16:20 ID:SKUPmpps
>>884　は何言いたいのよ？
原が監督なれたのは長嶋のおかげ。
長嶋に感謝しる！？

＞過去があるから今があるんじゃないの？阪神じゃないんだからさ。

･･･？？？

890 ：代打名無し：02/09/02 16:23 ID:uAXIkX/p
＞＞８８５
　もっと言ってくれ！！！！
891 ：代打名無し：02/09/02 16:29 ID:NByG5MtV
巨人の監督もいーのですが、それより、長嶋さん、横浜
ベイスターズの監督を引き受けていただけませんか？
森監督では来年も最下位だからさぁ～
それに、森の野球はつまらない、、、 ６－２で巨人リード、
２アウトなのになぜ松井を敬遠する？ 松井を敬遠して
勝てると思っているのかね？ 8回だよ（怒）

野球は攻撃するスポーツという意味が森には分かっていない。
企業経営と同じで、野球も変革が伴わなくては勝てない。
森野球は旧式の野球マネジメントだ！
長嶋さん、横浜のためにベイの監督を！
892 ：代打名無し：02/09/02 19:12 ID:DBAyDKh7
アンチだが、長嶋が横浜の監督を引き受けたらﾏﾝｾｰになるぞ。
長嶋時代の他球団のファンの気持ちを味わいたい。
893 ：代打名無し：02/09/02 20:20 ID:1G1q5Rpo
>>872
重要な点を無視してるな。
清水は外野手であり、マルは一塁手だった（外野はそれまで守ったことがなかった）。
そして、清水に代わってマルを起用したのは、外野であるレフト。
また、マルをその後外野に完全コンバートして清水と競わせようとした、というならまだ分からないでもない。
しかし、実際には長嶋はその後もマルについて一塁手なのか外野手なのか代打要員なのか分からん中途半端な起用を続け、結局「飼い殺し」にした。
マルを使おうという確固たる意思もなく、守ったことがあろうとなかろうとただ「空いている（あくまで長嶋的に、だが）」位置に放り込む。
これを普通は「行き当たりばったり」「泥縄」「無計画」という。
894 ：代打名無し：02/09/02 20:27 ID:QBOw5CCe
＞野球は攻撃するスポーツ

へー。
漏れは、攻撃と守備を互いに交互に繰り返して得点を競うスポーツだと思ってた（ｗ
895 ：代打名無し：02/09/02 20:39 ID:FcCRGjlu
>>894
一見守備側でも、投手が打者に対してボール使って
直接的・間接的に攻撃するやん

時々マジぶつけたり（ｗ
896 ：代打名無し：02/09/02 21:16 ID:k4E3qwkJ
間違いなく言えるのは、このスレでの長嶋擁護派は、大きい視点で物事を見てない。
ほんの一部分だけをつまみ食いして、長嶋は正しいとか言ってる。

まあ、大きい視点で物事を見たら、長嶋監督はどうやっても擁護できないから、仕方ないけどね。
897 ：代打名無し：02/09/02 21:58 ID:Q4u22nIy
長嶋ヲタには、長嶋を見るのと同じ視線で原、野村、森を語ってもらいたいな。
898 ：代打名無し：02/09/02 22:12 ID:WETLBl2W
896 ：代打名無し ：02/09/02 21:16 ID:k4E3qwkJ
間違いなく言えるのは、このスレでのアンチ長嶋は、大きい視点で物事を見てない。
ほんの一部分だけをつまみ食いして、長嶋はバカだとか言ってる。

まあ、大きい視点で物事を見たら、長嶋監督はどうやっても最低限の実績は残してるから、仕方ないけどね。


897 ：代打名無し ：02/09/02 21:58 ID:Q4u22nIy
アンチ長嶋には、長嶋を見るのと同じ視線で原、野村、森を語ってもらいたいな。
899 ：代打名無し：02/09/02 22:26 ID:WG0hQdmO
>>898
＞長嶋監督はどうやっても最低限の実績は残してるから、
費用対効果って言葉を知ってるか？

＞アンチ長嶋には、長嶋を見るのと同じ視線で原、野村、森を語ってもらいたいな
結果は明らかだと思うが。

900 ：代打名無し：02/09/02 22:33 ID:dO7iLNzl
>>885
大衆受けしてるものを否定することをかっこいいと勘違いしてるだろ？
周りの表情みてみろよ。絶対うざがられてるぞ。あ、友達とかいればの話だけど。

>>883
もらわないでも頑張れるだろ。
ただ心の励みにしている人が存在して、さらに頑張れるってことは素晴らしいだろ。
そんぐらい書かなくても分かるだろ。
一を聞いて十を知れよ。
901 ：代打名無し：02/09/02 22:36 ID:/T05IIvG
>>893
>しかし、実際には長嶋はその後もマルについて一塁手なのか外野手なのか
>代打要員なのか分からん中途半端な起用を続け、結局「飼い殺し」にした。
それはアンタが勝手に思い込んでいるだけ。
巨人は99年シーズン途中代打要員としてマルを獲得したが
99年シーズン終了後巨人はマルに起用法「代打や清原の控え」と年俸１億５千万
という条件だしてマルはその条件を了承して巨人と再契約した。
902 ：代打名無し：02/09/02 22:44 ID:ATlXJhTR
　王が九州でやってんだから、長島は北海道で客集めでもやれや
903 ：代打名無し：02/09/02 22:49 ID:yW8V3oQe
>>897
カスが登場したね。
904 ：代打名無し：02/09/02 22:55 ID:e/DYH9Jh
ああそう。
905 ：代打名無し：02/09/02 23:02 ID:Ac22wfFy
功績もあるだろうが、それ以上に悪いイメージの方が大きいんだよなぁ（第２次政権）。
それが巨人だけならともかく、プロ野球全体を巻き込んでるし。（ＦＡによる選手乱獲）

それで結果（優勝）を残しているならともかく、４番を引っこ抜いたチームに
優勝されているんだからなぁ。
野球界にとって偉大な人物かもしれないが、もう過去の人だよ。
906 ：885：02/09/02 23:03 ID:5clvhXoe
>>900
釣ってるつもりか知らないが、よく読めよ。「大衆受けしてるからって、
その中身が必ずしも良いものとは限らない。」から、マスコミで言われてる
ようなイメージだけで判断するなって事を言ってるんだよ。
お前こそ「　一　を　聞　い　て　十　を　知　れ　よ　。　」
907 ：代打名無し：02/09/02 23:06 ID:zBVbr9zn
要するに「長嶋茂雄」はデファクトスタンダードなわけですね。
908 ：代打名無し：02/09/02 23:07 ID:HUvmHKEf
采配さえしなければいい人っぽいんだけどね。＞長嶋
こちらも叩くような真似事はしなくて済んだ。
考えても見ろよ。往年の巨人の功労者だぞ。それを批判するつらさが信者にわかるか？
それなのに信者は揚げ足取りばっか。まともな反論が全然無い。
909 ：代打名無し　：02/09/02 23:08 ID:Hk4H3/BG
>>906
てゆーか、このしょもないレス↓
＞大衆受けしてるものを否定することをかっこいいと勘違いしてるだろ？

なんか精神年齢疑っちゃう
910 ：代打名無し：02/09/02 23:08 ID:yW8V3oQe
長嶋監督（あくまでも、監督ね）を擁護する人は、要するに、頭が悪い人なんだよ。
頭が悪いクルクルパーだから、全体を見渡した、公平なコメントができないんだよ。

だから、>>900みたいなトンマそのものの、コメントが出てきちゃう。
普通に考えれば、長嶋監督は愚将だって結論に辿りつくのにね。
頭が悪いから、普通に考える事ができないんだよ。

だから、>>885さん>>900みたいな人が、一を聞いて十を知ることなんて、無理なんだよ。
頭　悪　い　か　ら
911 ：代打名無し：02/09/02 23:09 ID:zBVbr9zn
>>910
トンマって言葉を久しぶりに聞いた・・・(w
912 ：代打名無し：02/09/02 23:16 ID:tabPwTz8
>>910
せっかく理論的にヲタが破綻してるんだから、そういう言葉を使う必要はありません。
逆効果です。
913 ：代打名無し：02/09/02 23:41 ID:zBVbr9zn
914 ：代打名無し：02/09/02 23:47 ID:vyxifvTa
まもなく削除だじょ
http://www.ne.jp/asahi/lolita/loosesocks/
http://takahashi-koji.tripod.com/
http://www.hh.iij4u.or.jp/~sage/
http://fifaticket.tripod.com/
915 ：代打名無し：02/09/03 02:38 ID:JhxPPVG/
地味だけど、石井浩郎のサード起用も糞采配だったな。
お疲れ様。
916 ：代打名無し：02/09/03 03:25 ID:mEkQRMZr
>>915
石井や広澤、マルはほんとかわいそうだった。
落合も。
FA、トレード組は飽きたら飼い殺しして、最後はポイ。
原も川相も冷遇、桑田・斎藤・槙原は酷使、中継ぎ陣
は再起不能に、若手はつかわず、嫌いな清水は冷遇。

監督辞めてくれるだけを願った前監督時代。巨人ファンに
とってまさに暗黒時代だった。
読売上層部はファンの苦しみをどれだけわかっていたのだろう・・
917 ：代打名無し：02/09/03 04:21 ID:g+Lu/WJ9
うちの母親が学生時代、一時期後楽園球場で試合が
あるたびに入り口で待つほどの長嶋ファンだった。

それが去年くらいから、「長嶋監督では巨人がダメになる」
ようなことを言い始めたんだよね。
長嶋は選手としては最高だったけど、監督としては最悪だと言っている。
今では、すっかり原マンセー。
原は去年までセゲオ采配どう思っていたんだろうとまで言っている。

信者だったのにびっくりしたよ。
918 ：代打名無し：02/09/03 08:46 ID:OI6S8YDI
>>1です。
巨人の監督が変わったとたんに独走するもんだから、つまらんなぁと思って立てたんだけど、
まさかこんなに続くと思わんかったですわ。
919 ：代打名無し：02/09/03 11:44 ID:/PyF/08G
優勝したらここもかなり盛り上がるでしょうな。
920 ：代打名無し：02/09/03 18:40 ID:f/3R+o7t
原が自分の現役時代の背番号と尊敬するシゲヲの背番号を組み合わせて
「83」にしたのは有名な話ですが何か？
921 ：代打名無し：02/09/03 19:24 ID:RH/ism3d
「腹の威を借るセゲヲ」
それまで腹を散々叩いていたセゲヲヲタが、実績によって腹＞＞＞セゲヲが明確になるにつれ、急に腹を褒め称え始め、
「名将の腹は、長嶋さんがいなければ監督になれなかった！よって長嶋さんは腹より偉い！長嶋終身名誉監督マンセー！」
とこじつけること。
922 ：代打名無し：02/09/03 20:06 ID:nM0Zr2/k
セゲオの擁護派がいることじたいが驚き桃の木じゃよ
923 ：代打名無し：02/09/03 20:17 ID:Djo6iHJj
>>920
8は二死
924 ：代打名無し：02/09/03 20:17 ID:79LOeJZK
511 ：代打名無し ：02/08/25 10:56 ID:cfRKOlNa
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「松井を育てたというが、もし同時期の巨人の監督がサードとして起用していたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「長嶋は良い人と思われているが、選手の悪口を言うこともある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「2004年、長嶋監督がアテネ五輪で全敗しないとは誰にもいえない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「長嶋監督の野球が面白いわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「日本の野球界では、長嶋監督は無能という見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、長嶋監督が現役時代にゲッツーが多かったことを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、長嶋監督という偶像を崇拝するマスゴミが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、長嶋ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「長嶋監督マンセーなんて言うアンチは、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「長嶋監督が巨人に復帰したら優勝争いが面白くなるってことでしょ」
925 ：代打名無し：02/09/03 20:19 ID:0VvQ1D4m
シゲヲがベイの監督やったら
１００敗は堅いと思う・・・。

シゲヲは好きだが、監督としてはねえ・・・・。
926 ：代打名無し：02/09/03 20:29 ID:NTkNeMdn
＞２：ごくまれな反例をとりあげる
＞　 「長嶋は良い人と思われているが、選手の悪口を言うこともある」
（｀Ａ´；）
927 ：代打名無し：02/09/03 20:32 ID:79LOeJZK
>>926
そう、そこはかなり無理やり（汗　
あと10も
あとはなかなか上出来だべ？
928 ：代打名無し：02/09/03 20:36 ID:DnUtoaD3
>>924
４：主観で決め付ける
　　　　 「長嶋監督の野球が面白いわけがない」

おまえは面白かったのか？
あの巨大戦力で、あのモタモタした試合運びは、観ていてとにかくイラついたぞ。
ワンパターンかつ、ツブすまで起用し続ける中継ぎ起用は、呆れるばかりだったぞ。
929 ：代打名無し：02/09/03 20:39 ID:79LOeJZK
>>928
4の実例をわざわざ書いてくれてありがとうございまっす！
930 ：代打名無し：02/09/03 20:42 ID:sHl5bThW
９は明らかにおかしいな。
「長嶋監督マンセーなんて言うアンチ」
　　　　　　　↓
「長嶋監督糞なんて言うアンチ」
でなければ成り立たない。
931 ：代打名無し：02/09/03 20:44 ID:79LOeJZK
>>930
あ、ほんとだ（汗
アンチを信者に訂正
932 ：代打名無し：02/09/03 20:45 ID:79LOeJZK
511の元ネタとも見比べてもらえれば嬉しいです。
933 ：代打名無し：02/09/03 20:48 ID:sHl5bThW
511の元ネタは、以下のとおり。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して 否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

３：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

４：主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

７：陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

８：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10：ありえない解決策を図る
　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
934 ：代打名無し：02/09/03 20:50 ID:79LOeJZK
いや、それよりもこっちと見比べたほうがわかりやすいっす。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「清水を干していたというが、もし同時期の巨人の監督が守備を重視する他の監督だったどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「清水の代わりに外野に入れた村田善が２安打を放ち、守備でもミスをしないこともある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「2004年、長嶋監督がアテネ五輪でキューバ、米国その他を名采配で撃破し、日本を金メダルに導かないとは誰にもいえない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「長嶋監督の野球が面白くないわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「日本の野球界では、長嶋監督は無能ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、長嶋監督が現役時代にどれほど素晴らしいプレイヤーだったか知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、長嶋監督の人気を嫉む安置が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、野球ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「長嶋監督が無能なんて言うアンチは、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「長嶋監督が巨人に復帰して常勝監督になれば良いって事でしょ」
935 ：代打名無し：02/09/03 21:05 ID:3i7IpuCp
>>465-511　で　CnZgi57z がｲﾁｬﾓﾝつけてたの重いだした（ｗ
936 ：代打名無し：02/09/03 22:00 ID:SEDceJ69
>>934
うん、分かりやすい。
それにセゲヲのＤＱＮさを物語る事実がわんさと出されている以上、
かわいそうなほどに説得力のない長嶋擁護の詭弁でしかないことも
明らか。
937 ：代打名無し：02/09/03 23:27 ID:JhxPPVG/
１：事実に対して事実を持ち出す
　　　　 「松井を育てたというが、松井は監督が替わった今年過去最高の成績である」
２：ごく当たり前な事例をとりあげる
　　　　 「長嶋は良い人と思われているが、監督としては無能である」
３：自分に有利な過去像を想像する
　　　　 「長島じゃなかったらもっと優勝できただろうに」
４：主観で決め付ける
　　　　 「長嶋監督の野球は面白いほど勝てない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「日本の野球界では、長嶋は選手としてはスターだったという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、長嶋監督が現役時代にベースの踏み忘れがあったことを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、長嶋監督という電波を受信するマスゴミが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　 「ややもすると、えーっへっへっへっへ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「長嶋監督マンセーなんて言うアンチは、読解力がない証拠」
10：ありえない解決策を図る
　　　　 「長嶋監督が巨人に復帰したら中村ﾉﾘが来るってことでしょ」
938 ：代打名無し：02/09/03 23:31 ID:A5PxCfFR
＞937
釣り師？
939 ：代打名無し：02/09/03 23:35 ID:3i7IpuCp
＞２：ごく当たり前な事例をとりあげる
＞　　　　 「長嶋は良い人と思われているが、監督としては無能である」

これが「当たり前」でいいの？（ｗ
940 ：代打名無し：02/09/03 23:37 ID:JhxPPVG/
>>939
うん
941 ：代打名無し：02/09/03 23:41 ID:h2LNqLsN
>>938
ネタでせう。
942 ：巨人＝ヒール（悪役）：02/09/03 23:42 ID:0VvQ1D4m
読売（シゲヲやワンマンマン・ナベツネ）が
カネで有力選手をかき集める
　　　　　　　↓
本来なら圧勝だが、「監督がハンデ」となり
結構きわどい優勝争い
　　　　　　　↓
アンチ巨人ファンは
「カネを使っても勝てないシゲヲは無能」
と悪口で盛り上がる（主に阪神ファン）
　　　　　　　↓
シゲヲ信者の巨人ファンは、森や広岡で優勝するよりも
シゲヲの迷采配を喜ぶので気にしない。

こう考えると巨人の我侭もシゲヲの迷采配も
プロ野球の繁栄に貢献している？
943 ：代打名無し：02/09/03 23:52 ID:8plsCVnW
>>942結果以外は正論
944 ：代打名無し：02/09/03 23:56 ID:h2LNqLsN
>>942
長嶋第二期初年度は注目を集めたが、２年目の３０億円金満打線以降、
凋落の一途を辿っていった。観客動員と球界の質の両面で。
945 ：代打名無し：02/09/05 03:10 ID:TtE7IYIY
ふーん
946 ：代打名無し：02/09/05 14:56 ID:hwZYZnDi
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3983/antig/shigewom.html
これを見て驚きますた。
947 ：代打名無し：02/09/05 20:29 ID:xO5xp6Cj
久しぶりに書き逃げ以来のレスだ。
おれの発言によってアンチも主観だと認め始めたな。
しかし、それまでさんざん信者は主観で語る厨房とバカにしてたことに対する
謝罪がちょっとはあっても良さそうなものだがな。

しかも、擁護的なレスが付くたびに309に違いないとかなってるな。
例えそうだったとしてもどうでもいい話だと思うんだがな。
別にいいんだけど、擁護的な発言するたびにそんな事言われたら迂闊にレスできないだろ。
それが作戦だとしたらなんとも姑息だな。
さすがアンチ。
948 ：代打名無し：02/09/05 20:30 ID:xO5xp6Cj
947=309
949 ：代打名無し：02/09/05 20:48 ID:MblDNXR2
>>947
これが主観か？

850 ：代打名無し ：02/09/01 23:16 ID:Tangreye
長嶋の罪（第一次は知らないので第二次のみ）
・晩年の原に対する仕打ち（「代打一茂」）→チームの精神的支柱の破壊
・一茂の重用→私情による選手起用の公認、岡崎の引退、吉岡の放出
・ＦＡの乱用、特にポジションの重なる補強（駒田→落合→清原）
・逆指名に頼った戦力補強によるファームの育成能力の死滅
・ＦＡ、逆指名全開使用で、やっと９年間３回優勝。ちなみにこの間ヤクは４回優勝している
・桑田の破壊（ひじ痛を訴える桑田をサボリと決め付け）
・清水（以下略）
・無計画な中継ぎ陣の酷使による破壊（木村、柏田、條辺、田畑、三浦貴･･･）
・まったく生かされなかった「スピード＆チャージ」の公約
950 ：代打名無し：02/09/05 21:59 ID:kKB6lPCO
>>949
ごもっとも。

そして、デカイ事を言って、そのまままた去って行った、ヘタレ信者の947＝309。
う～ん、君はダメだ、>>947。
もう少し、頭良くなってから語れよ。
もう少し頭良くなったら、君の発言がどんなに恥ずかしいものか分かるよ。
951 ：代打名無し：02/09/05 22:05 ID:G+vW8uMM
>>949 >>950
論点強引にずらすなよ。
947=309が主観の話をしてから実際に主観を前提としてっていうレスが
アンチ、信者ともに目立ってるじゃねーか。
おれも、主観論だと信者を厨房呼ばわりしたヤシは素直に謝罪すべきだと思うぞ。
952 ：代打名無し：02/09/05 22:07 ID:KzbmJyli
>>951
目立った部分を引用しろ。
目立ってるんなら簡単だろう。
953 ：代打名無し：02/09/05 22:25 ID:G+vW8uMM
>>952
その後の河原の話も桑田の話も結局主観の問題ってことに落ち着いてるじゃねーか。
大人気ないアンチはそれでもやっぱり長嶋あふぉと付け足さずにはいられないようだが。

それにしてもアンチは毎度都合のいいほうにしか答えねーな。
947の前半部分だけじゃなくて後半部分にも反撃してみろよ。
954 ：代打名無し：02/09/05 22:25 ID:GinYyR5M
長嶋はもう年なんだよ！そっとしといてやれ！
つくづく、おまえらの目はフシアナそのもの！
955 ：代打名無し：02/09/05 22:28 ID:Pq0xwKde
主観主観と言うが、個人の意見は最終的には全部主観だよ。
違いはそれが客観的事実（>>850のような）に基づいた意見かどうかだ。

事実を踏まえない意見、つまり根拠のない意見を、妄想とか誹謗・中傷というのだ。
そんなのを唱えたり、それをもって貶し合いに陥るなんてのは、信者・アンチともに
逝ってよしだ。
956 ：代打名無し：02/09/05 22:34 ID:2XN9QBkv
947 ：代打名無し ：02/09/05 20:29 ID:xO5xp6Cj
久しぶりに書き逃げ以来のレスだ。
おれの発言によってアンチも主観だと認め始めたな。
しかし、それまでさんざん信者は主観で語る厨房とバカにしてたことに対する
謝罪がちょっとはあっても良さそうなものだがな。

しかも、擁護的なレスが付くたびに309に違いないとかなってるな。
例えそうだったとしてもどうでもいい話だと思うんだがな。
別にいいんだけど、擁護的な発言するたびにそんな事言われたら迂闊にレスできないだろ。
それが作戦だとしたらなんとも姑息だな。
さすがアンチ。

948 ：代打名無し ：02/09/05 20:30 ID:xO5xp6Cj
947=309




↑これなに？（ｗ
957 ：代打名無し：02/09/05 22:40 ID:f9IXdYyf
関係ないが、長嶋って第一次政権の時と第二次の時で勝率はあんまり変らないんだよね。
第一次の時にはＶ９の後で勝つのに苦労したのはわかるが、
第二次の時のなんでなんだろ？

958 ：代打名無し：02/09/05 22:41 ID:6+cd6/qJ
長嶋茂雄様☆今度は横浜の監督をやってください
959 ：代打名無し：02/09/05 22:41 ID:G+vW8uMM
947の後半に反撃するアンチは出現しないのか？
960 ：代打名無し：02/09/05 22:42 ID:Pq0xwKde
>>957
>>850参照
961 ：代打名無し：02/09/05 22:43 ID:2XN9QBkv
>>957
>>828
962 ：955：02/09/05 22:43 ID:Pq0xwKde
>>959
まあ、反撃って言うか、双方に批判を加えたんだが>>955
963 ：代打名無し：02/09/05 22:44 ID:2XN9QBkv
>>959
ただ漠然とした話じゃなくて具体的に質問しれよ
釣り師ならｽﾏｿ（ｗ
964 ：代打名無し：02/09/05 22:45 ID:kKB6lPCO
>>959
947の後半に反撃。

866 ：代打名無し ：02/09/02 08:18 ID:1G1q5Rpo
>>841と>>309は、「・・」、つまり・が２つだというのが共通してるね。
本来・は３の倍数なんだが。
965 ：代打名無し：02/09/05 22:45 ID:dF6zAcZl
清水スレでこんなの発見


１：事実に対して事実を持ち出す
　　　　 「清水はイチローの足元にも及ばないと言うがイチローに勝てるバッターはいない」
２：ごく当たり前な事例をとりあげる
　　　　 「清水は打球速度が異常に速いので内野安打はあまり期待できない」
３：自分に有利な過去像を想像する
　　　　 「セゲオが監督じゃなかったら最強のバッターになっていただろうに」
４：主観で決め付ける
　　　　 「清水は１０年に一人の逸材である」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世間の間ではでは、清水は目立たないだという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、清水の子供の名前が茉吏だという事を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、引退しても干してやろうとしているセゲオの画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　 「シミタンﾊｧﾊｧ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「清水が二流なんていう奴は、読解力がない証拠」
10：ありえない解決策を図る
　　　　 「清水が四割打てばイチローより上ってことでしょ。」
966 ：代打名無し：02/09/05 22:46 ID:G+vW8uMM
>>960
漢字読めないの？
後半って読むんだよ？
2段落目に反撃して見せて欲しいの。
967 ：代打名無し：02/09/05 22:48 ID:kKB6lPCO
つーか、>>947はまた書き逃げかよ。
968 ：代打名無し：02/09/05 22:49 ID:2XN9QBkv
>>967
つーか、>>947=>>948 は何企んでたのか不明（ﾜﾗ
969 ：955=960=962：02/09/05 22:50 ID:Pq0xwKde
>>966
読めてるよ。
それよりレス番を読み違えないでくれよ。
970 ：代打名無し：02/09/05 22:52 ID:2XN9QBkv
>>966
漏れは具体的に質問しれ
って言ったんだけど、読んだ？
971 ：代打名無し：02/09/05 22:53 ID:G+vW8uMM
>>955=960=962
じゃあおれの読解力がないのかな？

947後半の
しかも、擁護的なレスが付くたびに309に違いないとかなってるな。
例えそうだったとしてもどうでもいい話だと思うんだがな。
別にいいんだけど、擁護的な発言するたびにそんな事言われたら迂闊にレスできないだろ。
それが作戦だとしたらなんとも姑息だな。
さすがアンチ。

に対する反撃はどの文なんだろう？
972 ：代打名無し：02/09/05 22:55 ID:T/wQnp2V
>>953
主観に落ち着くも何も、桑田が故障したときの話はどこにも出てきてないが？


973 ：代打名無し：02/09/05 22:56 ID:kKB6lPCO
>>971

>>964はどうなんだ？
974 ：代打名無し：02/09/05 22:59 ID:2XN9QBkv
良くわかんねー話だな（ｗ
つまり長嶋擁護者はXXX=XXXとレスされたらレスできなくなるのか
ふーん･･･？？
975 ：代打名無し：02/09/05 22:59 ID:G+vW8uMM
>>972
550付近だよ。
>>973
それはあんたが同一人物だと思った根拠だろ？
反撃にはなってないだろ。
976 ：代打名無し：02/09/05 23:00 ID:46CBgxgg
いつまでもコムズカシイ話をしてんなよ。
それより信者の人は、長嶋が監督として有能だとおもってんの?
それとも、水準以下であることを前提に、それでもいいとこもあった
と擁護してんの?
少なくとも世間的には、水準以下というコンセンサスができてる気がするが・・　
977 ：代打名無し：02/09/05 23:04 ID:kKB6lPCO
あれだけデカイことを言った>>947には、
なんとしても>>949には、全て答えて欲しいね。
978 ：代打名無し：02/09/05 23:04 ID:G+vW8uMM
>>974
XXX=XXXとレスされるということは、以前煽られた奴と思われてるってことだろ？
そりゃあそんなこと言われるならレスしにくいだろ。
979 ：代打名無し：02/09/05 23:08 ID:T/wQnp2V
同一人物を同一人物と指摘することは、卑怯なことらしい。
常識的に考えれば、どちらも正しい書き方をしていることは同一人物の根拠足りえないが、まったく同じ誤りを犯していることは、同一人物であることの有力な根拠たりうる。
正解には一定の法則があるが、誤りに法則はないからな。
980 ：代打名無し：02/09/05 23:09 ID:2XN9QBkv
>>978
漏れには理解しにくい話なんだが

＞XXX=XXX

こんなのでレスしにくくなって苦情出すヤシは、この板向いてないんじゃない？

どうしてもレスしたいなら無視してレスすればええやん（ｗ

981 ：代打名無し：02/09/05 23:10 ID:T/wQnp2V
309 ：書き逃げ ：02/08/23 20:50 ID:c9N8Vt9R
おれは過去に１度書き込んだだけだから２６０あたりで話題に上っている長嶋ヲタでもないだろうし
（というかそんな奴の存在はアンチの思い込みかもしれないが）、
２５５でもないが、アンチって都合が悪くなるといつも「そんなの主観合戦だ」だの「論点がずれてる」
だの言ってごまかすよな。
采配に正解なんて無いんだから主観になるのは当たり前なのに。
当然、アンチの指摘だってすべて主観でしかないが、そんなことにいちいちつっこまないだけだろ。
「その点については認める」と言えば水掛け論でもなんでもないようなことでも
かたくなに認めないし。
ま、誰のであれアンチになるような人種にそんな素直な奴がいるはずないが・・


347 ：代打名無し ：02/08/24 19:48 ID:AuZObhwP
>>309　全面的に禿同！
おれもだいぶ前に書き込んだ時、「主観合戦だ」で逃げられたよ。
おれは別に長嶋好きでもないから、長嶋をはなから認めようとしないアンチよりは
客観的な意見が言えてたんだろうけど。
309の言うように、アンチって素直な人間はなり得ないからな。
議論もアンチどおしじゃないと成り立たないし、
正論述べても「そんなの主観だ」で逃げるだけだから、
アンチ以外はこの手のスレに出入りしないほうが賢明だろうな。

357 ：代打名無し ：02/08/24 20:26 ID:AuZObhwP
「ばかだ」っていう1行書きを逃げてると指したんだが・・
こいつはおれのどこを逃げてると指してるんだか・・
いやいや、アンチが常に正しいね。これで満足だろ？(w

どちらも「・・」だ。ついでに、文末に妙に「・・・な」が多い。
982 ：代打名無し：02/09/05 23:15 ID:G+vW8uMM
>>977
947じゃないけど１つだけ答えてみようか？
一茂の起用が私情というのはアンチの主観であり、川相の本からの引用なら
川相や岡崎、記者の主観である。

正しいかどうかとかじゃなくて、長嶋が親子感情で起用したなんて根拠はない
ということが主観なんだよ。

ついでに309は主観で語ることに文句を言ってるんじゃなくて、
主観で語ることに文句を言うアンチに文句を言いたいんだろ。
983 ：代打名無し：02/09/05 23:15 ID:2XN9QBkv
>>981
似てる点
・漠然とした話の振り方（ﾋｼﾞｮｰにレスしづらい）
・最後１行のしょもない捨て台詞（藁
984 ：955：02/09/05 23:19 ID:Pq0xwKde
名前に=が多くてうざいので>>955てことで勘弁。

>>971
>>955の後段
＞事実を踏まえない意見、つまり根拠のない意見を、妄想とか誹謗・中傷というのだ。
＞そんなのを唱えたり、それをもって貶し合いに陥るなんてのは、信者・アンチともに
＞逝ってよしだ。
要するに根拠のない意見を並べ立てたあげく、信者がどうの、アンチがどうのなんて
くだらない貶し合いをしてる全員を批判してるんだよ。分かってくれるかな？
985 ：代打名無し：02/09/05 23:19 ID:453AlC3t
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　　　　レ 　ノ)ﾊノ)人）　　　／
　　　　ヽCｲ （ l　,l｀|)　　＜　http://yoshioka3.tripod.com/
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986 ：代打名無し：02/09/05 23:20 ID:T/wQnp2V
桑田の故障・・・は95年じゃないのか？
987 ：代打名無し：02/09/05 23:21 ID:WgCnzEcS
その歳で１６０勝は遅すぎ
988 ：代打名無し：02/09/05 23:24 ID:G+vW8uMM
＞ID:T/wQnp2V
953をもう一度読んで欲しいが、故障の話とは書いてないだろ。
桑田の話なら550付近で議論されてるから読めばいいだろ。
989 ：代打名無し：02/09/05 23:25 ID:T/wQnp2V
>>982
当時のチーム構成の中で岡崎、川相、ついでに吉村（吉村も抗議したことが知られている）が共通した「主観」を抱いたなら、もはや「客観」というもの。
まして、当時の巨人で一茂＞原を支持したという事実は、俺が知る限りどの文献にも存在しない。
ちなみに、一茂獲得については長嶋は「自分の息子だから自分の手で一人前にしたい」と、父子感情の産物であることを公然と語っている。
この流れからいえば、あの代打起用を父子感情の産物ととらえないことは困難だ。
990 ：巨人ファンのみなさん：02/09/05 23:28 ID:Xd1s+0w2
　巨人は今年優勝できるのでしょうか？無理かな？熱烈な巨人ファンの皆さんは
巨人が負けると欲求不満に成りますよね。そこで、解消するのにいいサイトを
見つけました。動画じゃないのがちょっと不服だけれど、ポルノ小説。
　これが主人公にモデルがいるらしい。今をときめく　きぬよさんだ。
　ご存じない？ま、売り出し中だからこれからかも知れないけど。
　フィクションなのか？ノンフィクションなのか？判断は読者にまかせるという。
　サイトは　警察→（女性警察官になりたい）（警官の奥さんって大変）の
過去ログを閲覧してください。健闘を祈る！
991 ：代打名無し：02/09/05 23:28 ID:T/wQnp2V
949 ：代打名無し ：02/09/05 20:48 ID:MblDNXR2
>>947
これが主観か？
850 ：代打名無し ：02/09/01 23:16 ID:Tangreye
長嶋の罪（第一次は知らないので第二次のみ）
・桑田の破壊（ひじ痛を訴える桑田をサボリと決め付け）

951 ：代打名無し ：02/09/05 22:05 ID:G+vW8uMM
>>949 >>950
論点強引にずらすなよ。
947=309が主観の話をしてから実際に主観を前提としてっていうレスが
アンチ、信者ともに目立ってるじゃねーか。
おれも、主観論だと信者を厨房呼ばわりしたヤシは素直に謝罪すべきだと思うぞ。

952 ：代打名無し ：02/09/05 22:07 ID:KzbmJyli
>>951
目立った部分を引用しろ。
目立ってるんなら簡単だろう。

953 ：代打名無し ：02/09/05 22:25 ID:G+vW8uMM
>>952
その後の河原の話も桑田の話も結局主観の問題ってことに落ち着いてるじゃねーか。
大人気ないアンチはそれでもやっぱり長嶋あふぉと付け足さずにはいられないようだが。

972 ：代打名無し ：02/09/05 22:55 ID:T/wQnp2V
>>953
主観に落ち着くも何も、桑田が故障したときの話はどこにも出てきてないが？

988 ：代打名無し ：02/09/05 23:24 ID:G+vW8uMM
＞ID:T/wQnp2V
953をもう一度読んで欲しいが、故障の話とは書いてないだろ。
桑田の話なら550付近で議論されてるから読めばいいだろ。

992 ：991：02/09/05 23:31 ID:T/wQnp2V
949がいっているのは明らかに桑田の故障（＝９５年）。
それに続くレスの流れであるにもかかわらず、最後に
＞953をもう一度読んで欲しいが、故障の話とは書いてないだろ。
と逃げるのは潔くない。
993 ：991：02/09/05 23:32 ID:T/wQnp2V
992はG+vW8uMM に対するレス。
994 ：代打名無し：02/09/05 23:34 ID:G+vW8uMM
>>992
は？どういう流れで故障の話ってとらえたんだよ？
550付近では今季の桑田復活および去年までの起用法が議論されていて、
おれは953でそのことを書いたんだよ。
550付近読めば分かるよ。
995 ：代打名無し：02/09/05 23:37 ID:2Qi/ZFU9
あげあしの取り合いもいいが、そろそろ長嶋が有能か無能か
結論ださんと・・
996 ：代打名無し：02/09/05 23:38 ID:G+vW8uMM
>>992
>>の意味知らないの？
953では949じゃなくて952に答えてるんだよ
997 ：代打名無し：02/09/05 23:39 ID:U95jGttl
巨人の監督はやってほしいが、オリンピックの日本代表の監督は勘弁してほしい。
オリンピックにはこういう種類の監督ではなく、きちんと勝ちにいける人を
選ぶべきだと思う。
998 ：991：02/09/05 23:39 ID:T/wQnp2V
>>949へのレスの流れでいってるんじゃないのか？
999 ：991：02/09/05 23:39 ID:T/wQnp2V
1000
1000 ：代打名無し：02/09/05 23:39 ID:9IgEpYw/
無能
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。