【バース】三冠王について語ろう【落合】

スレタイに王を入れなかってｽﾏｿ。
片岡スレ乱立の中、片岡とは縁のないであろう三冠王について
語らないか？
1985年・1986年は奇跡のシーズンだと思うが、どうよ？

三冠"王"

三冠王

>>2
気づかなかった・・・

バースは何もかも凄かった。
マジで神様だった。
打てって思うと必ず打った気さえする。

中島治康を語れ

この２人は越えようがない

どうしてバースはあんなに強かったのだろう？
そしてなぜ現代はあんなに強い外人選手が入ってこないのだろう？
オマリー以来はいい外人はいない。

ブーマーは何もかもすごかった。
まじで神様だった。
打てって思うと必ず打った気さえする。
だけどバースより人気ないな。かわいそー。

ふくしは元気か

>>8
バースに関しては確変じゃないからね。
バースをクビにした阪神は今は片岡問題で苦しんでいる。

>>6
彼のことも忘れていた・・・

ってか野村とブーマーも。

>>9
阪神にいたら間違いなく神だな。

>>11
解雇？！助っ人選手日本史上最高の活躍をしたのに、
なんで解雇したんですか！？考えられない。

今三冠王に一番近いのはやっぱり松井なの？
ぺタジーニも同じくらいかな？

ああ、漏れは忘れすぎだな。
あまりにもあの２シーズンが印象に残っていて。

>>15
http://www.hi-ho.ne.jp/yo-yo/tigers/kosenshi/bass.html
これを見れ。

あの頃漏れは保育園児だったんだな。
保育園児で虎ｷﾃｨだった・・・。

歴代で三冠王を取った選手って何人いるんですか？

６シーズンの通算打率が．３３７って・・・

>>20
中島、野村、王、ブーマー、落合、バース

>20
６人延べ１０回

複数回やったのが王、落合、バースか・・

ジャンボ鶴田は？

>>25
鶴田は３回取ってる

投手の三冠は最多勝、最優秀防御率、最多奪三振かな？

>>27
野茂はやってたと思う。

投手三冠はもう１０年くらいは出ない気がする。

>>18
う〜ん、問題が多かったんですね。
こんなに凄い選手だったのに。
そうか、バースは本当はバスで、ひげが生えていたのか。
それにしても、江夏や掛布が問題起こしていたなんて知らなかった。
コーチ・バースが誕生すれば、阪神はもっと打てるようになるかもしれない。

ブーマーもクビだったぞ。タイトル獲ったのに。

ブーマーは給料吹っ掛けたんだっけか？

>>31
あれはもう年寄りだったからなのでは？
ダイエー移籍して、後半戦は体力面で限界だったと思う。

バース、ブーマーと片岡を比較すると
何故彼らが解雇されなければならないのか？と思う。

>>34
なんやかんやで、助っ人と日本人の線引きはされてるみたいね。

>>29
井川が最多勝を取れれば必然的に投手三冠では？

>36
最多勝取れると思うか？

そう、片岡のほうが問題あるような気がするのに。
最近の助っ人は、どうしてこうも不振が多いのか。
バースのように、案外メジャーで活躍していない選手のほうが強いのではないだろうか。
中日のように、メジャーで活躍した選手ディンゴが打てなかったように。

投手の場合は５冠
最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率、最多完封
江川以来いない。

最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率
なら上原でもやってる。

ＦＡはまた別枠。

＜今後投手三冠王はでるか？＞
井川：阪神打線では、最多勝は厳しい
上原：あの打線なら最多勝はいけるだろうが、あとは無理ぽ
黒田：今後次第？
野口：貧打のため、最多勝は厳しい
三浦：上に同じ

>>27
それは斎藤雅樹ですら、なしえなかった。基本的に、三振獲る投手じゃなかったからな。
>>33
年だったけど、打点王とったのにクビではかわいそうだし、
何より、本人も納得いかんだろう。

>>35
要するに日本球界は「結果が全て」ではないということですな。
数年前、平野謙が西武を解雇されたのも腹立った。
その年ＧＧ賞を獲ったのに・・

要するに巨人に移籍するか、野手全とっ換えだと。

ボニチ

2年連続で2人が三冠王を取ってっていうのが、マジで凄いと思う。
ただ落合はパリーグだったので、ＴＶで見る機会があまりなかったのが
残念。
バースを見て震撼したのは、江川から放った7試合連続本塁打だよ。
後楽園の場外に消えていったからね。

>>41
もしも、もしもバースに勝るとも劣らない助っ人が
バースの再来が阪神にこれば来年は出来るかもね。

>>41
パの投手についてはどうでしょう？

>>18 「午前１２時です。まだまだ夜はこれからです！！」


普通、午前１２時って言うか？

>>30
バースの三冠王打法は、バースならではパワーあってのもの。
日本人では、そうできない。

>>1
三冠王の価値を下げた二人。
２年連続三冠王なんて今世紀中はあるんだろうか。
それも両リーグ同時だなんて。

>>48
パリーグはあまり見ないのでわかりませぬ…。ｽﾏｿ。
普通に松坂が一番近いかなと。

松　坂

ファソじゃないけどな。

>>48
まともに一シーズン通したと仮定すれば松坂が抜けてるよね。
奪三振は鉄板だろうと思う。
最多勝も堅いと思う。
防御率はぁゃιぃ。

バースってアメリカの野球時代の評価ってどんなもんだったの？

>>48
パでは、松坂しか可能性はない。

>>51
今世紀中には無理だと思う。
やはり奇跡だよ。
２年連続三冠王はありうるかもしれんが、両リーグでとなると無理であろう。

>>55
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsbass.htm
ここが詳しい。

あー、でもクデソンいるから防御率は厳しいか…。

>>59
具がどうこう言うよりもパの最優秀防御率だけはｻﾊﾟｰﾘ予想がつかない。

誰か三冠王者の成績貼って！

誰か、生の中島治康を観て、語れる超じいさんはいないのか。

ノムさんも忘れるな。

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/index.html
さらに貼っておきます。
>>58のページはこの中にあります。

>>49
？誤爆？

たまにVTRでロッテ時代の落合を見るけど
腹が出ていないので驚愕します。

中日・巨人時代しか記憶にないなぁ。

バース　バース　ホームラン
ライトへレフトへホームラン　かっ飛ばせバース

60だけど「開けてびっくり玉手箱」って意味ね。
誰と誰が争って・・・っていう予想すら毎年ほぼ完全に外れる。
他のタイトルは打撃・投手共にそんな事ないんだけど。

>>64
>>49のＨＰトップに逝けば解かるよ

松井秀喜は毎年毎年、三冠三冠ってしつこいくらいこだわってるけど
今までで三冠王にこだわった打者ってどういう人がいるの？
なれなかった人でもいいけど。

>>69
拘ったのはやっぱり落合でしょう。
あと清原・・・





拘るだけだったが･･･

落ち合いは「三冠王獲る」ってインタビューにも答えてたもんね。
いつも「秋山はまだまだ二流。怖いのはブーマーやデービ
スの外人」と言ってた。

三冠王っていっても出塁率・長打率・本塁打率も１位でないと価値は下がるね。
1965年の野村克也は出塁率・長打率・本塁打率とも１位はスペンサーなので、三冠王の中ではランクがぐっと落ちる。

>>72
キーナートのとこに書いてたけど、野村の三冠ってほとんど八百長みたいなもんだったらしいね

八百長？age

落合って古田とのデッドヒートのときも
３冠に拘ってて首位打者逃したんじゃなかったっけ？

元祖外人三冠王ブーマーをもっと称えよ！
しかし日本シリーズの時の巨大扇風機っぷりはいただけなかったぞ（ｗ

>>61

38秋 中島　治康（巨人） .361 10 38
1965 野村　克也（南海） .320 42 110
1973 王　　貞治（巨人） .355 51 114
1974 王　　貞治（巨人） .332 49 107
1982 落合　博満（ロッテ） .325 32 99
1984 ブ ー マ ー（阪急） .355 37 130
1985 落合　博満（ロッテ） .367 52 146
1985 バ　ー　ス（阪神） .350 54 134
1986 落合　博満（ロッテ） .360 50 116
1986 バ　ー　ス（阪神） .389 47 109

・・・甘いな俺も。
教えて君になる前に自分で検索しろやｺﾞﾙｧ!

>>77
オイオイ、中島は10本38打点で３冠王なのか？

落合は三冠王は狙わないと獲れないって言ってたよね。

>>78
戦前は試合数が少なかったんだ
（春季リーグ、秋季リーグと年２度開催、それぞれ40試合程度）
そのぐらい数字見て判断できんのかｳﾞｧｶ
オイオイじゃねぇよ

そういえば鈴木尚は落合から三冠王獲れと煽られて以来数字が悪いね。
狙って良い選手と狙っちゃ駄目な選手がいるんだろうなあ。

ロ-ズが衰えて.カブレラがけがしたら.3冠とります

打点が厳しい

鈴木は中距離打者だから、狙うにはちょっときついんじゃないか
三冠王狙うには、長距離打者であることが大前提だからな

バースかっとばせバース
ライトーへレフトーへホームラン　
かっ飛ばせｰバース

イチローが目前まで迫ったわけだし
三冠王だって自分より上がいなけりゃ獲れる。
タイトルなんてそんなもん。

落合は、三冠王の可能性のある選手のひとりに、山�ｱ武司を挙げていました。

一昨年の話だけど…

>>87
最低得点圏打率、併殺、ＰＯＰの三冠じゃないの？

ひょっとして落合、選手を見る眼が鈍ってきたのかな？(w

>>87
2軍の....

落合の選手評はアテにならない。

近年の惜しい人達
1999年のR・ローズは打率と打点の二冠でHRは３位
2000年の松井は打点とHRの二冠で打率が３位
2001年のペタジーニも2000年の松井と同じ二冠で打率３位

落合は夏場までうまく体力温存して、チームの優勝が絶望となった
夏場から爆発し、最後には帳尻あわせるかのように三冠とってた印象がある。
チームの勝利よりあくまで個人成績にこだわってた感じ。
セに入ってかわったけど。
「三冠王？獲るよ」「４割？狙えばいつでも打てるよ」など
今考えれば自信家だったな。確かに凄かったんだが・・

>>80
４０試合程度しかなかったらタイトルはほとんど運だな･･･

>>42
でも自分が打席の時にランナーが盗塁すると、ふて腐れてよく凡退してたよ。
理由は「俺が信用できないのか！？」

らしい。相当の自信家だねｗ

落合曰く82年に3冠取った時にこんなレベルの低い3冠は3冠じゃないとか、
評論家にケチつけられたらしく、
そんなら文句の出ない成績で3冠取ったるわ、ｺﾞﾙｧ！
と奮起して85年の驚異的な成績につながったらしい・・・

>>92　落合は「タイトル泥棒」とか「消化試合の鬼」と言われていましたね。
　　　
落合・バースの85.6年の圧倒的成績にケチつけるつもりはないけど、その年は今のパ程でもないが
両リーグともホームランが激増してた年なので、成績は若干水増しされているでしょう。

まぁんな事言えば王の５５ＨＲだって、
今現在禁止になってるコルク入りバットのおかげだし。（パのラビットよりﾔｳﾞｧｲ）

>>97　圧縮信者まだいたのね。最近2ｃｈ始めたの？
　　　もう過去スレで圧縮バットは本数に影響なしと結論でてるんだよ。

>>92
そんな感じだったな
確かに落合はすごかったし、大好きなプロ野球選手だった。
しかし「こんな自分勝手なヤツがいるからロッテは勝てないんだ」
とｵﾓﾃﾀ・・・

松井は三冠取れますか？

ま、三冠王というのは超一流を極めた打者がようやく辿り着ける聖地な訳で・・・。

しかし古田に首位打者もっていかれたのは、落合にしたら痛かっただろうな。

>>95
獲ったことないヤツに言われたくないとも言っていたね。

野村やブーマーの話題はないね。

打率・出塁率・盗塁で三冠王ってのはなし？

>>104
了解。ではブーマーネタ。
ブーマーは長距離砲のイメージが強いが、三振数は滅茶苦茶少ない。
奇跡に近いぞ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/3206/bu-ma-.htm
漏れは右打者では落合と同レベルだと思う。

それでも落合は絶望的だった差から、最後に7の6だったか、6の5だかを打ち、
一度は三冠に踊り出たぞ。
結局古田に負けたが。

門田を脱臼させたのが強烈＞ブーマー

>>106
でもブーマーは併殺のシーズン日本記録保持者だってね

>>109
それは言わないで（ｗ。

>>107
彼はセリーグで首位打者取れなかったんだよな。
あのシーズンはくやしい思いをしたことだろう。

併殺は鈍足＆右打者の宿命。

最後はダイエーやったね＞ブーマー

>>113
せめて片岡がブーマー引退の年の成績を残せれば・・・。

松井三冠逝ってしまいそうやな

松井が三冠とっても「レベル低い」とか言われるんじゃないの？
３割４分　４５本　くらい打たないかなあ。

投手５冠、可能性があるとすれば
セでは井川　パでは松坂

他はちょっと無理があると思われ

最後はダイエーやったね＞門田

三冠取りそうなのは片岡以外いない！

>>119
いっしょにバルタン星人しませんか？

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

片岡は惨姦王。

８６年のバース、３冠でもＭＶＰ獲れなかったなんて....。
阪神はこの年優勝できなかったとはいえ、納得いかねえよ！
このケースと矛盾するのが、７４年の巨人。
Ｖ逸だったのに、３冠ってことで王が選ばれてる．

野村の話題ないな。

>>123
どっかのバカが生涯打った安打数０本とか言ってたな

>>122
落合も８２年８６年と３冠だったにもかかわらずＭＶＰ獲れず
逆にＶ逸ＭＶＰは
９０年の野茂（投手４冠）
９４年のイチロー（最多安打日本記録）
等多数
８６年のバース、落合の３冠ＭＶＰ逸は、記者たちが、
３冠って意外に簡単なのかもと錯覚しちゃったんだろうね

８６年のバース、落合以外は全員ＭＶＰ？

>>125
2年連続で新鮮味が無かったって理由でしょ
その時の石毛は当然無冠だが
北別府だって投手タイトル独占してるんだから取ってもおかしくは無い。

まず第一に優勝に一番貢献した選手が候補にあがる。
その中にぱっとした選手・投手がいなければ他チームの好成績の選手・投手が
選ばれる。
まあ三冠王は別格なんで、ＭＶＰ当確にしてあげたいけどね。

でも山田とかは三年連続ＭＶＰに輝いてるし・・・。

つーかMVPに、厳密な規定を設けるべきかと思うが・・・

松井がバース・落合以下の成績で3冠王取っても、間違いなくMVPだろうな。
まあ今年は優勝するから当確なんだけど。
阪神がんがれ！

>>125
落合は８２年もMVP受賞してますが何か？

三冠王になった選手って普通は他の打撃タイトルを独占するものなの？

>>133
え？言ってる内容がよくわからん・・・。

>>133は夏厨

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1027112724
このスレに通じるものがあるだろうが、
逆三冠王獲得の選手っています？

最低打率・最少打点・最少本塁打の・・

>>134
恐らく長打率や最多安打などだと思われる
長打率は85年のバース、落合が取ってたのは覚えてるが・・

>>136

待ってました、というかその手の話題なら必ず出る選手が・・・
阪神→中日　久慈
'92 逆三冠王　新人王 ダブル受賞

しろはたからだけど、こんな感じ。この文章はかなり説得力があるね。
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/kuji.htm

>>138
逆三冠王取りかけたのか・・惜しい！

ところでこのしろはたって何者？

>>138
ﾜﾗﾀ！
その文章を書いた人は、かなり鋭い意見を述べているな。
要は、久慈を押しのけてレギュラーを取れるショートがいなかったんだな、阪神には。
久慈と新庄が正反対の男だというのも納得。

>>137
勝利打点とかね。
その２つは連盟表彰ではないね。

>>111
移籍初年度も惜しかったよ
正田篠塚333に２厘差の331

>>141
そうそう連盟表彰ではなかったね
たしかスラッガー賞だったかな？
二人が並んで表彰受けた写真を見た記憶が残ってる

バースと言えば「明日の俺を見てくれ」を思い出す。

三冠と言えばタブチくんのパスボール・落球・暴投の三冠ネタを思い出す。

おまえら小松を忘れるな

何気に84年ブーマー、85，86年落合とパリーグは3年連続で3冠王が誕生したんだよな。
こんなこともうないだろうな。

age

>>146
1982年も落合が3冠王だったので当時のパリーグは
5年で4回、3冠王が誕生していた。

>>148
っていうかその内３回が落合。
川崎球場は偉大だなぁ。

結局、他にタイトルとれる奴がいないから三冠王になるわけでしょ。
イチローがセリーグにいたら松井だって三冠宣言すらできなかっただろ。

>>150
当時のパリーグは結構タレント揃いだった気も。
田淵、テリー、ソレイタ、リー兄弟、水谷、門田、などなど。
これらのメンツを押さえて取った三冠なのだから、他の選手が
レベルが低い、みたいな言い方は感心できないなぁ。

ブーマーVS落合なんて三冠王対決じゃんｽｹﾞｴﾖﾐﾀｶﾀﾖ

>>150
王・福本・イチローと同時代に同じリーグにいたライバルには
同情を禁じ得ないな。もし、松井が生涯巨人宣言したらセの
日本人バッターも以下同文。

中西は4回とも本当に惜しかった
特に豊田との首位打者争いは…

>>154
もし中西がいなければ、当時の最強は山内だと思うが、どうよ？

>>154は21世紀になった今でも日に３回は「神様仏様稲尾様」と平和台の方向に祈りを捧げてるジジイ（ｗ

>>107
そうだったね。よくおぼえてる。
おいらまだ小学生だったと思うけど、「落合っていう人はｽｺﾞｲな」と、
その時始めて落合の凄さを認識しましたよ。

巨人松井の去就予想

三冠王獲得→日本でやり残したコトはないのでメジャーへ
敬遠攻めで二冠どまり→日本は勝負してくれないからメジャーへ

>>146
俺はあまりに毎年三冠王でるから
三部門平均でトップの選手にあげるタイトルだと思てったよ

８０年代って・・・。
出るときゃ出るもんだな、三冠王。
今みたいに出ないときゃ全然出んが。

よく、二冠は獲ったが残る一冠を僅差で逃した惜しい例ってのが
挙げられるが、そのわずかな差こそが全て、というか、三冠王の
難しさなのでは？
落合が「二冠王ってなんかヘンじゃない？そんな言葉。だって一冠を
獲りそこねてんでしょ。そんなの『王』じゃないじゃん」とか言ってたような。

ペタジーニみたいな奴に打率を持っていかれて三冠逃すのは「負けた」と納得できても
イチローみたいなのに阻止されたら納得できないだろうな。

いやむしろ１年だけ確変した選手にタイトルさらわれた方が、
後々まで後味が悪い気が。

>>162
96年の山崎とか？

金城とかな

ＨＲ王限定ならホージーもか。

相手は全部松井ってところが幸薄いというか勝負弱いというか…

実は大リーグもヤストレムスキー以来出てないんだよな
ていうかヤストレムスキーなんて誰も知らんか…

>>166
……知らねえ……ロシア人？

>>165
当時ヤクルトは堂々と勝負してのタイトル逃しだもんね。

ホージーって何だったの？

>>169
大リーグボール１号の為に日本に来ますた。

>168
ただたんに野村がクソみそに批判したホージーのタイトルなんてどうでも良かっただけ
実際古田の時は落合６敬遠したし
あと石井が調子良くて抑える自信があったから

>>169
プリクラマニア

野村は松井のこと好きなんでしょ。
王も松井のこと好き。
だから長嶋は松井が嫌い。

ラミレスがホージーとキャラがかぶってるね

>>173
そうだねオールスターの時どうみても力不足の2年目松井に四番打たしたし
イチロー出したら引っ込ましたし。

まあどっちも松井を四番にしない長嶋と目立とうとする仰木への
あてつけだが

>>171
積み重ねの本塁打と上下する打率の違いもあるんじゃないの？

結局松井は三冠王を取れるの？
打点はともかく
本塁打はペタジーニが圧倒的に試合を多く残している
打率は多く試合を残したほうが操作しやすい
結局無理じゃないの？

去年の松井は９月だけで11本打った

松井が調子落としたらトンネル毎回長いからなぁ…
そうならんことを願うのみ

>>169
竿竹の宣伝

>>177
今年に関しては、６月に試合が少なかったせいで、
巨人とヤクルトの消化試合は３つしか違わない。
現段階では、ペタ有利とは必ずしも言えない。
打率はやはり相手の数字をみて調節できるぶん、
試合を残した方た有利だね。

松井はフルイニング出場宣言をしてるし
巨人のほうが残り試合が多かったとしても、松井は打率確定のために試合に出ないなんてことはしない。

>>63
「いずれ伝説となるであろう候補プレーヤー」に
揉みの名前が・・・

落合は切りのいい安打数をＨＲで決めたいが為に
散々チームに迷惑をかけてたよ

始めは最近落合調子悪いなーって
思ってたら、きりのいい数字でＨＲを狙っていたって
聞いて、正直腹が立ったね
あまりの自分勝手さに

やっぱり首位打者になるのが1番大変なのかなぁ・・・
ってか先頭バッターが三冠王になることはありえないよね。

>>185
三冠どころか、本塁打王、打点王の一冠だってないんじゃないの

>>186
イチローが’９５年に首位打者と打点王の２冠王になってるけどね。

バースのホームランの大半は流してラッキーゾーンに落とすインチキ
ホームランでした。
ペタジーニのほうが数段上。

いつも思うけど、落合って好きか嫌いかに完全に分かれるよな
俺は好きなんだが、嫌いな人がいるのも理解できる

＞188
そう言や、
バースの54号ＨＲは、ナゴヤ球場のレフトスタンド最前列にポトリと落ちる
当たりだったな。

>>189
今更何を・・・

>>187
イチローは3番じゃなかったっけ？

バースは狙って打ってたんだよ、ラッキーゾーンに。
本来は場外も打てるほどのパワーヒッター。
>>190
あれは外野手が取れたような当たりだな。

>>187そのとしはホームランも小久保の２８本かなんかでもう少しでイチロー三冠じゃなかった？

昔は広島の正田が一番で首位打者に・・・

ふくしくんは元気かな

>>195
一番で首位打者なんて普通だろ

首位打者は何番でも取れる

主な打順別首位打者獲得数

１位・3番打者（39回）
２位・4番打者（37回）
３位・1番打者（11回）
４位・2番打者（7回）
５位・5番打者（6回）
６位・6番打者（5回）
７位・8番打者（1回）

>194
そうそう、あの年のパは異様に打点とホームランのタイトル争いのレベルが
低かったな。強力な助っ人外人が少なかったのだろうか？
イチローがまじで三冠とっちゃうところだった。たしかあとＨＲ3本で。
しかし、落合やイチローみたいにとるやつはポンポンとっちゃうけど、
清原みたいにとれないやつはからきしとれんよなあ、タイトル。
やっぱりとる気でかからなければとれないんだろうか。

石毛宏典『ﾀｲﾄﾙなんてのは優勝争いしてない奴が獲るもんだ』

>>201
んなこたーない。

優勝チームの三冠王は中島治康、野村克也、王貞治、ブーマー、バース
って落合だけじゃん優勝なし三冠王

>>203
落ち合いの場合
3回取ったことと、ハイレベルな三冠王に意義がある

ブーマーの首位打者ってすげーと思う。日本シリーズであれだけ弱点晒されたのに、また復活したのもすげーと思う！てか、どやって復活できたの？

>>205
ブーマーはミートが滅茶苦茶うまいからね。

>>201
西武でも秋山やデストラーデがタイトルを獲ってるからね。

ま・三冠王とは関係薄いが、
ダイエー小久保が28HRで本塁打王となった`95年の長距離砲事情を少し

ｵﾘｯｸｽ　ﾆｰﾙは前半打てなかったのがひびき27本。康雄さんは不振で14本のみ
ﾛｯﾃ　ﾎｰﾙは中日へ行き、ｲﾝｶﾋﾞﾘｱが期待はずれ。初芝は25本でいっぱいいっぱい
西武　出戻りﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞが期待はずれ。清原は肩の亜脱臼が痛かった…25本。
日本ﾊﾑ　ｳｨﾝﾀｰｽに替わるﾏｯｷﾝﾄｯｼｭが期待はずれ。ﾃﾞｭｰｼｰ頑張るも25本まで。
　　　　幸雄さんもﾌﾙ出場で25本は一杯。ﾌﾞﾘﾄｰが56試合出場ながら21本。
ﾀﾞｲｴｰ　ご存知ﾐｯﾁｪﾙが期待はずれ。ﾗｲﾏｰも相棒兼ｺｰﾁのﾄﾗｯｸｽﾗｰを失い打てず。
　　　　しかしﾌﾙ出場の小久保が28本で本塁打王に。
近鉄　ﾌﾞﾗｲｱﾝﾄと石井は怪我でまるっきり働けず、新鋭中村紀も20本が限界。
　　　四番ｽﾁｰﾌﾞﾝｽも良かったのは最初の14試合(10HR)だけで、23本どまり。

結局、本塁打王を獲れそうだった選手は、軒並み怪我で持っていかれた模様。
清原は最後にして最大のﾁｬﾝｽだったが、選手生活初の登録抹消となるなどついてなかった。

ブーマーは何気に87年と89年も惜しかった
ただし相手が悪かった

石毛、負け惜しみっぽく聞こえるな。当時の西武は秋山、デストラーデ、
辻、ナベＱ、工藤とかタイトル獲ってる選手いっぱいいたろ。
ていうか、常勝チームってタイトルホルダーが何人も出ても全然
不思議じゃないって。

>>210
「優勝争いしない抑え投手に価値はない」
「優勝以外は2位も6位も一緒」
と同じで、そんな事ないのは言った一番本人が知ってる

>208
なんとまぁ、ドングリ状態ですな。

石毛は『俺はﾀｲﾄﾙのために野球やった事は無い』と言いたかったのだろうか

石毛も首位打者の一つでも獲ってりゃそんな事も言わなかったかもね。
ま、当時の西武の管理野球のイメージからして個人成績を二の次に
するってのもわからんこともないが、それでも獲る奴は獲る。
典型がＯＮ。優勝しすぎのうえにタイトルとりまくり。

>>213
まあ、森監督時代の西武は個人記録よりチーム勝利を最優先させるように躾られていたからね。その延長がタイトルに繋がるんだと。
だから、清原がタイトルを獲れなくってもいつも庇っていた。

石毛って落合のことキライだったの？

>>199
８番の首位打者って誰？

>>217
`91年の古田です。
まあちょっと正確性に欠けるんだけどね、あの表。だいたいってことで勘弁。

ちなみに1番の首位打者は
与那嶺要、中暁生、真弓明信、正田耕三、吉岡悟、西村徳文、佐々木誠、
辻発彦、イチローの9人くらい

>>218
なるほど、古田ですか
落合が「首位打者は8番でも取れるから厄介だ」っていってたのはこのことか

>>193
もちろん狙って打ってたのはわかってるよ。
しかし今の甲子園では苦労するのは間違いない。

ブーマーは四球少なすぎ。

三冠王はホームランバッターが打率もムチャ調子の良い時に達成できるか
どうかって印象だ。打点はそうやって長打をガンガン打ってると自然と
ついてきそうだし。勝負強いかどうかなんてどうでもよく思えるくらいに。
ホームラン０本の首位打者はありえてもホームラン０本の打点王は
ありえないんだし。やっぱまずホームランありきか。う〜ん。

落合も『第1条件は、ﾎｰﾑﾗﾝを打てること』っていってたね

石毛は打率低すぎ、常勝チームの一番打者としては失格。

通算打率・石毛宏典.283(243盗塁)、辻発彦.282(242盗塁)

1番は出塁率だろ

通算四死球・石毛宏典828(1127三振)、辻発彦580(556三振)

実働年数では16年でお互い変わらず

全試合フルイニング出場に加え、チームを優勝せしめた三冠王なら
文句のつけようが無いな。ほんとにいるのかどうかは知らないけど。
今年の松井は健闘してるようだ。

>>203
86ﾈﾝﾉﾊﾞｰｽﾓﾅｰ

>229
203の書いてる意味解っとらんな。

>203
王の2度目の三冠王はＶ10失敗の年。ＭＶＰにはなってるが。
203は「三冠王をとって優勝に貢献できたことが一度も無かったのは
落合だけ」と言いたかったのかもしれんが。

age

フルイニング出場での首位打者は
王、イチロー、松井秀喜
の３人だけ。
王って三冠王のときってフルイニング出場してるのかな？

　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　　　　　　　.|
　 　|＿＿＿＿Ｇ＿＿..|＿＿＿
　　/　　／　 　　　　 　 |
　　|　 /.　　　＼　　 ／ |
　　 (6　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　　/￣ヽ　 |　　
　　 | 　　　　　 ヽ￣/ ／　＜96年は惜しかったな・・。
　／|　　　　　　　￣ ／＼


山崎選手が、このスレに興味を持ったようです。

　　

３部門とも２位って選手はいないのか？

落合博満記念館

>>208
稲中のマッキントッシュネタ思い出してしまった

「マック（PC）・・・・・・日ハム？」
「ちがーうそいつは球拾いして帰った」

ってやつ

でも打点王ってのもけっこう運あるよな、なんだかんだで
自分の前の打者がそれなりに打ってくれないと
いくらＨＲ打ちつづけてチャンスに強い打者でも
も他が貧打でチャンス自体が少ないと打点は取れないね
あの99年のローズが外人で歴代最高の打点稼いだけど
なんだかんだであの時の横浜は１，２，３が凄まじかったし
三冠王って自分の実力は当たり前だけど、それ以外にも色々
要素があるからむずいね

まぁ競馬でも三冠取るのって難しいからな、やぱし全て兼ね備えてその上
体調や回りを取り巻く状況も備わってないと

ではその幸運に恵まれなかった選手たちにｽﾎﾟｯﾄを当ててみます

★無冠に終わったものの、三冠王まで惜しかった選手たち(1950年以降)★
　※成績の後の○内の数字はﾘｰｸﾞ打撃成績順位、括弧内の数字はﾘｰｸﾞﾄｯﾌﾟの数字

ｾ･ﾘｰｸﾞ
`50　岩本義行（松竹）　.351�A（.377）、31本�A（32）、87点�B（105）
`53　西澤道夫（名古屋）　.325�B（.347）、22本�A（27）、81点�A（98）
`69　ロバーツ（サンケイ）　.318�A（.345）、37本�A（44）、95点�B（115）
`75　シピン（大洋）　.295�D（.319）、34本�A（43）、82点�E（96）
`84　谷沢健一（中日）　.328�A（.334）、34本�B（37）、99点�A（102）
`84　モッカ（中日）　.316�G（.334）、31本�E（37）、93点�D（102）
`87　バース（阪神）　.320�F（.333）、37本�A（39）、79点�H（98）
`90　池山隆寛（ヤクルト）　.302�G（.326）、31本�A（34）、97点�A（102）
`92　古田敦也（ヤクルト）　.316�B（.331）、30本�A（38）、86点�D（100）
`94　ブラッグス（横浜）　.315�D（.324）、35本�A（38）、91点�A（107）
`94　江藤智（広島）　.320�B（.324）、28本�B（38）、81点�C（107）
`96　松井秀喜（巨人）　.314�F（.340）、38本�A（39）、99点�B（109）
`97　ゴメス（中日）　.315�E（.335）、31本�D（38）、81点�J（112）
`98　前田智徳（広島）　.335�A（.337）、24（34）、80点（100）
`00　ペタジーニ（ヤクルト）　.316�C（.346）、36本�A（42）、96点�B（108）
`01　ロペス（広島）　.308�G（.333）、32本�B（39）、100点�C（127）

`84年の谷沢健一と`94年のブラッグスは激しく惜しいですな

★無冠に終わったものの、三冠王まで惜しかった選手たち(1950年以降)★
　※成績の後の○内の数字はﾘｰｸﾞ打撃成績順位、括弧内の数字はﾘｰｸﾞﾄｯﾌﾟの数字

ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ
`54　大下弘（西鉄）　.321�A（.337）、22本�D（31）、88点�C（97）
`56　山内和弘（毎日）　.304�B（.325）、25本�A（29）、72点�E（95）
`59　豊田泰光（西鉄）　.299�F（.323）、17本�D（25）、81点�B（95）
`65　スペンサー（阪急）　.311�A（.320）、38本�A（42）、77点�C（110）
`66　張本勲（東映）　.332�A（.351）、28本�B（34）、90点�A（97）
`67　土井雅博（近鉄）　.323�A（.336）、28本�C（35）、93点�A（100）
`71　長池徳二（阪急）　.317�C（.337）、40本�A（41）、114点�A（120）
`71　アルトマン（ロッテ）　.320�B（.337）、39本�C（41）、103点�D（120）
`73　張本勲（日拓）　.324�A（.337）、33本�B（43）、93点�B（109）
`77　門田博光（南海）　.313�D（.329）、25本�C（34）、91点�A（109）
`78　リー（ロッテ）　.317�C（.354）、30本�A（36）、88点�B（94）
`79　リー（ロッテ）　.333�C（.364）、28本�F（37）、95点�C（104）
`80　レオン（ロッテ）　.340�A（.358）、41本�C（48）、116点�A（129）
`82　栗橋茂（近鉄）　.311�B（.325）、22本�E（32）、79点�D（99）
`83　蓑田浩二（阪急）　.312�D（.332）、32本�D（40）、92点�C（114）
`86　ブーマー（阪急）　.350�A（.360）、42本�A（50）、103点�B（116）
`89　ディアズ（ロッテ）　.300�J（.322）、39本�B（49）、105点�B（124）
`90　ディアズ（ロッテ）　.311�B（.338）、33本�F（42）、101点�B（106）
`90　清原和博（西武）　.307�C（.338）、37本�A（42）、94点�E（106）
`91　秋山幸二（西武）　.297�E（.314）、35本�A（39）、88点�B（92）
`98　クラーク（近鉄）　.320�B（.358）、31本（33）、114点（124）

長島のﾃﾞﾋﾞｭｰはどうよ？

×蓑田
○簑田

>242
アレは本塁打･打点の二冠王。打率2位。

センチメンタル・バース

86年のクロマティはどうよ
確か.363で37本

>>246
バースがいたからだけど、．363打って首位打者取れないって異常だよね

>>246
実はリストアップしてたんだが、

‘86　クロマティ（巨人）　.363�A（.389）、37本�A（47）、98点�B（109）

書き込むの忘れてた。
一応、トップとの打率の差3分以内、本塁打数の差１けた、打点の差30点以内と考えていたので。

三冠王になった選手がいるチームって不思議と日本一になれない。
バースくらい。（V9の時の王もそうかな？）

まだ少ないからなぁ
今のところ2勝（王、バース）3敗（野村、落合、ブーマー）

>>250
落合なんてリーグ優勝すらないじゃん。

落合といえば、

‘85　デービス（近鉄）　.343�A（.367）、40本�A（52本）、109点�B（146）

も頑張った。

>252
うわ、デービスかわいそ。この成績で無冠だなんて。
相手が悪すぎたと言うべきか・・・。

>>252
ヤクに走った気持ちもわかる気がする

三冠王の陰

VS`65野村克也
スペンサー（阪急）　.311�A（.320）、38本�A（42）、77点�C（110）

VS‘73王貞治
シピン（大洋）　.295�C（.355）、33本�B（51）、75点�D（114）

VS‘74王貞治
松原誠（大洋）　.317�B（.332）、21本�H（49）、83点�D（107）

VS‘82落合博満
栗橋茂（近鉄）　.311�B（.325）、22本�E（32）、79点�D（99）

VS‘84ブーマー
落合博満（ロッテ）　.314�D（.355）、33本�A（37）、94点�C（130）
クルーズ（日本ハム）　.348�A（.355）、29本�D（37）、96点�B（130）
スティーブ（西武）　.338�B（.355）、20本�K（37）、101点�A（130）

VS‘85バース
岡田彰布（阪神）　.342�A（.342）、35本�C（54）、101点�D（134）

VS‘85落合博満
デービス（近鉄）　.343�A（.367）、40本�A（52本）、109点�B（146）

VS‘86バース
クロマティ（巨人）　.363�A（.389）、37本�A（47）、98点�B（109）

VS‘86落合博満
`86　ブーマー（阪急）　.350�A（.360）、42本�A（50）、103点�B（116）

三冠王とられたら三冠王とりかえすというレベルの争い…。
落合とブーマーに萌え。

落合は、どっかで『ブーマーって、絶対あきらめねえんだよ。厄介だった』
みたいなこと言ってたね。

>>236
中日の矢沢が、２、２、３位ってのがあったとすぽるとで自慢（？）してた

>>240
baseball-faqからのコピペ？

91年の落合も惜しかったね。２，１，２位だったか。
古田と広沢がいなければ・・・

>>236
>>258
御免、俺の表間違ってた（ウチの資料から調べたものです）。
`66　張本勲（東映）　.330�A（.351）、28本�A（34）、90点�A（97）

オール二位は‘66張本さん。首位打者は榎本喜八、本塁打・打点は野村克也

>>259
あの年も3冠取る為にはどうしたらいいか相当悩んだらしい
落合の本に書いてあったが、中々面白かった

結局、本塁打狙いで失敗したらしいよ

　　　　　　　

>>261
三冠に拘って打点を伸ばすために無理に本塁打を狙ったって話でしょ。
失敗したって書き方は正確じゃないよ。
三冠を狙った結果として首位打者を逃したんだよ。

いづれにしても凄いレベルの話だ･･･
ヒットの打ち方、ホームランの打ち方を熟知してる者にしか出来ない発想だよな･･･

落合やバースは広角打法というイメージがあるな。
松井がそうとは思えんけど。

で、そろそろ松井の三冠についてだが・・・。
取れるのか？取れないのか？
漏れは取れないに一票。

五十嵐のせいでとれない

やっぱ打率は試合多く残してるほうが圧倒的に優位だわな
だから無理

>>268
それでもかなりの高打率だぞ。
問題は本塁打と打点だと思う。

>>269
そう思う。打点、本塁打が問題。
東京ドームでのホームランの打ちやすさを
考えると有望ではないか。
ただ、清原が後ろに座ると不利になる気がする。

>>268
ヤクルト　　巨人の試合数より３試合少　岩村・ペタ
阪神　　　　　　　　　　　　１試合少　今岡
中日　　　　　　　　　　　　３試合少　福留

だから、優位なのは間違いないけど圧倒的って程ではないかも
今年の松井に関してはＨＲと打点の方がヤバイと思う。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/stats/rb_rbi.html
これを見ると、かなり打点は混戦だな。
松井一人だけ70点台に乗せてはいるが、1試合で追い抜かれる程度のもんだ。
松井が三冠取れば、バース・落合以来か。
本当に長い間出てないんだな。

漏れは打点を取りこぼすと思う
日テレはラミを警戒してるけど、
結局ペタに持ってかれるだろう。

打率・打点ＯＫ．本ペタ

>>273
昨日の中継では打点のライバルもいずれはペタになると言ってたよ。

それにしても、松井の得点の多さには驚かされる。
これで4番か？
いかに巨人が層が厚いか分かるというものだ。

>>275
そなの？
どっちにしろ､日テレウザいよね｡
｢ラミレス､打点を稼ぐことができませんでした〜〜〜!!｣
とか叫んでるし｡不愉快

ペタには離脱期間があってこの成績だよね。

ブーマーは打点王を獲った年は全て最多併殺打。


ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4370/2kan.html
本塁打王＋打点王の２冠は多くても、首位打者が絡んだ２冠は少ないらしい。
やっぱ３冠には打率がネックになるんだな。

>>279
打点は本塁打を打ってさえいれば、あとからついて来ると言う部分があるからな。
本塁打を多く打ちながら、なおかつ高打率を残すと言うのは、並の打者では
できない芸当だよ。

>>276
７〜８番を打ってた阿部の得点圏打率がリーグ１位だからじゃないの？
江藤、仁志あたりが、例年くらい打っていれば、もっと伸びていたと思われ。

９４年のイチローは、Ｖ逸だったのに最多安打記録更新ということでＭＶＰ選出。
７４年の王は、同じくＶ逸だったが三冠王ということでＭＶＰ選出。

８６年のバースがＭＶＰでなかったのはどう考えても納得いかん。
Ｖ逸だったものの、三冠王＆史上最高打率更新だったのに。

>282
優勝チームの成績ナンバーワンの選手との兼ね合いでしょうか？
ピッチャーの話になってしまうが、99年、沢村賞が上原、ＭＶＰが
野口。成績は僅差ながら投手成績全部門で上原が野口を上回って
いたが、野口はチームが優勝していて、数字自体も優れたもの。
中日に野口のようなブ厚い数字を残した選手がいなかったらどうなって
いたかはわからないが。

>>282
でも８６年って、落合・バースの２人とも連続だし、
パなんか８４年のブーマーから３年連続だし
三冠王が特に珍しくなくなっちまって、あまり感動がなくなってたなあ
バースだって、打率は高かったけど、それ以外ではちょっとスケールダウンって
感じもあったし。球宴前後に５〜６試合無安打のものすごいスランプがあったりしたような・・・

>173
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/sa_g.htm
しろはたより

>>284
トピずれになっちゃうけど、去年、メジャーでボンズが年間ホームラン記録を更新した時も、’９８年のマグワイア、ソーサの時に比べると
盛り上がり度では劣っていたね。これもわずか３年ぶりだったからかな？

今年松井が獲れなかったら、当分三冠王の話題はでないだろうね。
それだけ今の時代の三冠は難しいと思う。

>>287　今の時代って何だよ。
　　　　三冠獲った選手なんて数えるほどしかいない。
　　　　いつの時代も難しいんだよ。

松井が三冠王をとってメジャーに行ったら、
翌年のタイトル獲得選手は
「松井がいなかったからとれた」となるね。

王、落合、バースと３人も２年連続で獲っているのは興味深いよね。
三冠となると真の実力が必要で、１年だけの確変とかで獲れる代物ではないので、
もし今年松井がとれたら、来年も連続して獲る可能性大なのでは？

王は75年、怪我しなければ3年連続逝けたんちゃう？

中島・野村・王・ブーマー・落合・バース
打撃の記録ってほとんど左打者が独占してるのに
三冠王は６人中４人が右打者。　なんか不思議・・・・

>>291
田淵が唯一のホームラン王とった年だ。
田淵が生涯無冠になるなんて許さん。

王、タイトルとりすぎ。「タイトルは特に意識していない。全力で
チームのためにプレイした結果としてあとからついてきただけのもの」
みたいなストイックなことを言っていそうだが、ホントのところは
どうなんだろ？あのタイトル欲の権化・落合の２倍もかっさらってるん
だけど、この人。

>>294
ほんとマジあの人は化け物だよ
松井が７年連続30本とかで、持ち上げられてたけど、
王は19年連続だぜ。信じらんねーよ。
たった１年すら30本打てない選手なんて掃いて捨てるほどいるのに。

野村が首位打者獲ったのって、三冠王の年だけなんだね。

本塁打王の王と本塁打２位の選手の差

`62　王38本−長嶋25本＝13本
`63　王40本−長嶋37本＝3本
`64　王55本−クレス36本＝19本
`65　王42本−江藤29本＝13本
`66　王48本−江藤・長嶋26本＝22本
`67　王47本−江藤34本＝13本
`68　王49本−ロバーツ40本＝9本
`69　王44本−ロバーツ37本＝7本
`70　王47本−木俣・松原30本＝17本
`71　王39本−長嶋34本＝5本
`72　王48本−田淵34本＝14本
`73　王51本−田淵37本＝14本
`74　王49本−田淵45本＝4本

13年連続本塁打王は、ほとんど王の一人旅。いちばん追い詰めたのは長嶋か。

工落艶ですから・・・

>>282
長打率も史上No.1だったと思う。.777だったかな？
あと打率に関しては、安打を稼げるイチローが抜けなかった3割8分9厘は不滅の金字塔だと思う。

7年連続HRを成し遂げているのは松井の他には、王、野村、山本浩、秋山の5人のみ。
三冠王を達成してるのは6人いるから、希少度としては三冠王より上という事になる。
松井には45歳位までプレイしてもらい、王の19年連続を破ってもらいたい。
むろんメジャーに行かないのが条件ではあるが...

74年の王　49本　107打点　で一見低そうに見えるけど、166四死球
出塁率.532 打数385　のとんでもない記録なんだね。

>>301
いや・・別に一見でも低そうには見えないが・・
打点はその本数にしては平凡かな？とも思うが

>>300
7年連続ＨＲって何？

>>296
３割打ったのもその年だけじゃなかったか

>>304
それは違う

>301
出塁率５割台って・・・
ﾈﾀじゃないよね？

>>306
それが本当ならば、王はかなり疲れたと思う。

メジャーで最後の三冠王はレッドソックスのカール・ヤストレムスキー（1967年）。
チーム増えて、その分「スラッガー」も大量にいて各チームに分散してる現在では、
本塁打80本打つよりは三冠の方が至難の技だろうな。

>>303
書き忘れでした。7年連続30HRです。

>>282､>>292
そのとしのＭＶＰは誰?バースよりあからさまに見劣りする選手だったらアレだが・・・

ば

297氏が挙げた資料を見ると、王がいなけりゃ長島が三冠王って年も
ありそうだな。しょせんﾀﾗﾚﾊﾞの話だが。
にしても、２位にホームラン22本差ってぶっちぎりレコードじゃないのか？
容赦ないな、王。

86年のセＭＶＰは広島の北別府。
最多勝、防御率など主要タイトル獲って優勝だから、北別府そのものは文句のつけようがない。
打者と投手で直接比較できないというのもミソ。
むしろ不審なのは同年のパだな。
落合を差しおいて、無冠で大した成績でもない石毛が受賞。
「チームリーダーとして優勝に貢献した」とかいうわけわからん理由。

>>310
北別府学
18勝4敗　防御率2.43

>>314
ｻﾝｸｽ　しかし投手と野手じゃ判断がムズイが、どうせなら２０勝以上､防御率１点台、奪三振１８０以上はﾎｽｲな・・・
なんか附に落ちんかも・・・

>>315
>>313も書いてるが、パリーグではその年、落合・ブーマー・秋山らが好成績を残して
いる。優勝に限りなく貢献した北別府は文句なしだと思う。
石毛に関しては、確かに疑惑だ。落合が嫌われていたとしか考えられん。

王の記録に驚いているのが何人かいるが、
お前ら、全盛期の王のスゴさを知らないな。
王シフトという言葉くらいは知っているだろうが、
今の松井シフトのように中途半端なものではない。
なにしろ、センターラインから左45度のスペースには野手ゼロである。
サードゴロを転がしただけで、２塁打間違いなしだった。

左に転がすだけで、100％ヒットだったので、そのことを記者に問われても
お客さんが求めているものは、ホームランだからと言うことで、
王はライトスタンドだけをめがけてバットを振り続けた。

あの超変則的な守備のせいで、一体何本の１、２塁間のライト前ヒットと
１塁線の２ベースを凡打にさせられたことか。
打率だけでいいなら、楽に４割を達成できたはずの、
とにかくケタ外れの打者だった。

>>317
確かに８６８本打って3割超えてるのは異常。

王は三冠王を達成したのは確かに凄いと思うが、俺は三冠王成就までに
二冠王を１０回も記録している方に脅威を覚える。
三冠王を１０回とりそこねたとも言えるが、毎年三冠王争いを当然のように
しているわけだから。
今なら年俸何億だ？

>>319
10年契約で200億くらい。

落合が、王の成績と年俸を引き合いにだされて、自身の年俸を
かなり抑えられたとさんざんぼやいてたな。

がいしゅつだろうけど、ホームランを狙うと打率はおもいっきし
さがるんだよな（落合が言ってた）
そう思うとバースは神だな。彼を見れなくて残念・・・。
（俺が物心ついたときには引退していたので！）

>>306
73年 .500 74年 .532　連続三冠王の年、連続で出塁率5割超えだよ。
当時、セは出塁数がタイトルだったから判りにくいけど、今計算すると
そうなる。5割超えているのは、プロ野球史上これだけみたいだ。
得点圏で逃げられてばかりいるので、当然打点は少なめになる。

>>299
長打率.777って何気に化けもんだ
.389で.777ってバット当たったらほとんど長打か

長打率の数字の意味は、1打数あたりが何塁打になるかというもの。
.777なら0.777塁打。ホームランのように長打の影響は大きいけど、
打率の影響も当然大きい。
打率の理論的最大値は、全打数全安打で　1.000
長打率の場合は、全打数全本塁打で　4.000

>>323
うげ、まじで王、出塁率5割の年があったのか・・・・。目立たないが
大記録じゃない？これ。
あまりの恐ろしさに四球くらいまくりだと打点もだが安打数にも影響するよな。
当時はタイトル扱いじゃなかったけど、最多安打って超・強打者にはとれないん
じゃないか？なんか変。最多出塁数のほうが良くない？投手も逃げれんし。

王は普通に勝負されれば3000本安打を達成できたはず？
通算の出塁数や出塁率は王がトップでいいの？

王は四球が半分（1200四球）なら1000本塁打を越える計算になる。
1200四球でも、2位の落合よりちょっと少ないくらい。

王の時代に今の松井がいたら、どっちが勝っただろう。
飛距離では松井が上回るし、球場が狭いので松井も楽に５０本打てたのでは？

四球多すぎると、打点も安打数もホームラン数も、ぜーんぶ低めになる。
得点圏で逃げられ、調子が良い時ほど逃げられる。コンディションの維持もしにくい。
去年のローズと同じ550打数あれば、74年の王は、単純計算で70本のペースだった。

通算出塁数は、5290　2位　張本　4437
通算出塁率　　.446　　2位　落合　.422
数年程度の外人の出塁率は、参考にしかならないし良く判らないが、
バース　.418

こう逃げられまくっても、少ない打数で、タイトルを独占し続けたわけだ。

>>299
左打者とはいえ、鈍足のバースがあれだけの打率を残したのは正直、信じら
れん・・・。

落合って三冠王の年に得点圏打率５割超えてなかったっけ？
当時のパのキャッチャーに「落合とブーマーは満塁でも敬遠」
とか言われてたけど、すごい話だ。

４割８分

500、1000、1500、2000をHRで飾った落合って、、、

>>334　落合のわがままらしいよ。チームにも迷惑かけたらしい。

>334
で、2000本安打をＨＲできめるも、名球会入会辞退。名球会幹部でもある
長嶋監督のメンツとかは考えなかったんだろうか？長嶋本人は気にして
なさそうだが。

>>330
王の出塁率、通算でもタイトルなみの数字じゃんかよ。なんじゃそりゃ。

落合がパ･リーグにそのままいたら､もう一回へたすると二回ぐらい三冠王になってたかもね｡
全盛期の時にセ･リーグに行かされたからな｡

>>337
まあ、それもある程度やむをえまい。
なにしろ、王が無冠で終わったのは、１本足打法が開花する入団３年目までと、
晩年の２年間だけだ。１７年連続タイトルホルダーと言うのも、今後まず
破られることはあるまい。

今週号の「週刊ポスト」にインタビュー載ってるけど、
ヤンキース監督のジョー・トーレって、74年にメッツで来日してるんだな。
曰く、
「あの当時メジャーで通用する日本人は投手だけだった」だとよ。
初戦で王にいきなり逆転満塁ホームラン打たれ、
その後のゲームで敬遠までしたことを忘れたのかよ（ｗ。

>>340　王は日米野球記録の23本塁打してるのにね。アメ公必死だな。

>>340
HRは知らんが少なくとも打率はアメリカでもかなり稼げた
と思うが王は

三冠王はやっぱマグレじゃとれんね。在籍年数の短い（そうでもないか？）バースや
ブーマーを除いて、野村、王、落合。三冠以外の年も多くのタイトルを
獲得している。落合は最初の三冠王はけっこうあっさりとったって感じだけど。
あ、やっぱりバースやブーマーもタイトル獲得数はそれでも多い方か。
正確な数がわからなくてごめん。

>338
落合が移籍した年はバースも無冠だったが。

打撃三部門延べ通算獲得数打者１０傑きぼん。

だから野村の三冠はインチキだって。
「５時ら」ってやつが言ってることをやって三冠とったんだよ。

歴代三冠王のタイトル獲得回数

王　　　　首位打者５回　本塁打王15回　打点王13回
野村　　 首位打者１回　本塁打王９回　打点王７回
落合　　 首位打者５回　本塁打王５回　打点王５回
ブーマー 首位打者２回　本塁打王１回　打点王４回
バース 　首位打者２回　本塁打王２回　打点王２回

バースは実質在籍５年で、タイトル獲得が全て三冠に直結している。
これを凄いとみるか、運がいいとみるか。

意外なのは、落合、秋山、門田、ブライアントらに阻まれ
ブーマーが本塁打王になったのは三冠になったときの１回のみ。
同様に、野村が首位打者になったのは、三冠になったときのみの１回。

準三冠王（２部門で１位、残り１部門が２位）にも王は５回なっている。
実にそのうち３回は、長嶋が打点で１位になり王の三冠を阻止している。

三冠王にこそなれなかったが、あの長嶋茂雄も準三冠王に３度なっている。
特に巨人に入団した1958年には、新人にして、あわや三冠王と言う
離れワザを演じるところだった。また、歴代三冠王は全て盗塁一ケタ
だったのに対し、この年の長嶋は、盗塁も37きめており、かなりの俊足
だったようである。

>347
野村や落合も十分に凄いんだが、この２人ですらかすんで見えるほどの
凄まじさだな、王。何かと較べられてきた原が気の毒に思えるほど。

>>345
10傑だと多すぎるので５傑で行くぞ

首位打者
張本、イチロー(7回)、長島(6回)、川上、王、落合(5回)

ホームラン王
王(15回)、野村(9回)、中西、青田(5回)、落合、山本浩二(4回)

打点王
王(13回)、野村(6回)、長島、落合、藤村(5回)

王のすごいところは日米野球で通算２３本売ってるとこ。

野村の打点王は347.350どっちが正しいの？

>>352
７回が正解。
そのうち６回が連続。

どうでもいいけど、中西は僅差で同僚豊田に三冠阻まれたことあったと聞いたぞ。
首位打者だったか、打点王だったか。
当時は「三冠王」という概念が薄かった。
監督の三原がその気になれば、豊田を休ませ、中西に三冠とらせることも可能だったらしい。
野村の時は相当えげつなかったらしいから、中西が戦後初の三冠王でもよかっただろう。

>>350
こまかくてスマソだが、データ比較のため正確を期したいので、
複数のサイトで確認したところ
野村の打点王は1962〜67年の６年連続と1972年で、計７回
落合の本塁打王は1982、85〜86、90〜91年の計５回ね

'62年〜'74、'75〜'76のセ・リーグのホームラン２位だよ。
王は独占禁止法違反です！
暇だね俺も。

62 長島(巨)
63 長島(巨)
64 クレス(洋)
65 江藤(中)
66 長島(巨)、江藤(中)
67 江藤(中)
68 ロバーツ(アトムズ)
69 ロバーツ(アトムズ)
70 木俣(中)、松原(洋)
71 ロバーツ(ヤ)
72 田淵(神)
73 田淵(神)
74 田淵(神)
76 マーチン(中)
77 山本(広)

江藤、田淵の３年連続２位が光ってますな。

パ・リーグのホームラン２位は？

>>357
んなもん自分で調べろこのｱﾌｫ
教えてくんはウザいので今すぐ氏ね
俺は王の陰に隠れた人たちという意味で出しただけなのでパなんぞ調べるつもりナシ。

>>358
お前暇なんでしょ？（ﾜﾗ
漏れは忙しいので暇人とは違うので。

>>359
忙しいくせに即レスすんなよ(ｗ
この大嘘吐きめ（ﾌﾟﾌﾟｰ

>>359
選手名鑑を買うとほとんどが載ってるから、一度購入すべし。
なにかと便利だし、勉強になる。

煽り合いはやめれ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage28.htm

>>362
それと似た記事、ナンバーにも載ってたよね。あらゆる角度から
王のホームランを検証すればするほど、王の怪物度が浮き上がる
ばかりのような。

それって「同時期の打者の中でいかに突出していたか」の指標でしょ。
時代の比較にはなっても個人の比較にはならないなあ。
ローズやバースを貶める書き方が嫌だ。

突出度というのは重要なんだよ。
テスト100点でも、平均点50点のテストの100点と、平均点80点の100点では、やはり
前者の方が価値が高い。

野村は１回の首位打者を三冠王に結びつけたが、
メジャーでは三冠王のシーズン以外にはノンタイトルと言う選手がいた。
（名前失念）

王の偉大さを初めて知りました

>>364　なんか「昔はレベルが低い」とでも言いたそうな記述だな。

>>365
難しいテストの50点と簡単なテストの100点だったら比較できない
>>368
高いか低いかわからない

>>365
ごめん。よく読んでなかった。

王にケチ付ける気はないけど、レベルは年々上がってるだろ。
選手の能力以外でも、昔はストライクゾーン狭いし球場も狭い。
ビデオも無いし研究できない。

単純に東京ドームが後楽園球場だったら、
松井は５０本打てる気がする。

>>372　東京Ｄは昔からの箱庭球場である神宮・広島市民よりＨＲが頻発する球場なんだよ。
>>371　昔はストライクゾーン狭いというのは初耳。
　　　　でも、最近のパの乱打戦見てると、レベルが上がってるのか疑わしくなる。

>>372
そんなＨＲの出やすい東京Ｄを本拠地にしてて89〜95年までの間
３０本以上ＨＲ打てなかった巨人の選手て・・・。

>>374
その頃は飛ばないボールだったんだろ。

球場の大きさの比較
http://members.tripod.co.jp/beadsfactory/hikaku.html
左右中間は神宮＞東京Ｄ

http://salad.2ch.net/base/kako/996/996337436.html

松井が三冠王か、何か嫌だな・・・
もっと個性的な選手にとって欲しいんだよなあ、やっぱ。

三冠王とってチームが優勝すりゃいうことなしだろうけど、優勝でき
なかった場合でも、チームが最後まで優勝争いしてたのか、それとも
シーズン中盤で脱落したのかで、同じ三冠王でもいくらか価値に違いが
出るんじゃないかな？チームの優勝を考えながらとそうでないのとでは
いろいろ違ってくるんじゃないかと。

>>376
あのころのめんめんじゃその程度だよ
原が30本打ってるが、いまでもそれくらいだろう
>>373
少し前は貧打でレベルがひくいっていわれてたな〜

三冠王と優勝からめると、73年の王は凄いよ。
長嶋他、衰えきって当てに出来ないV8戦士と共に、阪神に僅か0.5ゲーム
差をつけV9を達成したシーズン。王１人で優勝させたような印象だった。
3タイトルとも2位打者に大差をつけた（特に打率）

優勝に最大貢献した最も価値ある三冠王じゃないかな。

長島が衰えたから王が三冠王を獲れたって見方はダメ？
なんだかんだ言ってもこの２人、本気でタイトルの奪い合いしてたって
ホント？

ウソ
V９時代の長嶋のタイトルは王のおこぼれっぽい
打点王は王の四球のおかげだし

首位打者はくらいか
これも王がアベレージヒッタータイプじゃないからな

>>382
生涯の成績を見れば凄いことになっとる。

長嶋3番、王4番だったらどうなってたかは興味の尽きないところ。

>384
天文学的数字だなこりゃ。
このレベルに近づくには年間打率3割、本塁打40本、打点100を20年間
続けねばならない・・・。それに加えてタイトルの数々。もう人間ワザではない。
たとえ松井でも近づくのがやっとだろうな。

王貞治
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/player/register/great/01990501.html
長嶋茂雄
http://www38.tok2.com/home/mister/results.html

このスレの中にも何人かいるが王の本塁打記録が球場が狭かったおかげだと
逝ってる人がいるがそれは違うんじゃないかな？
昔は昔でバットは今と違って飛ばないバットだっただろうし
ボールだってそうなんじゃないかな？

王の本塁打の平均飛距離は115M前後と言われている
今の球場でも十分届くよ・・・

松井に３冠王をとるの難しいのではないかな
それよりペタの方が打率も上がってきたし（たしか今３位くらい）
可能性が高い気がしてきた。

それに、ペタがなった方がより相応しいというか３冠王の権威が保たれると思う。

松井じゃね。。。
分かるでしょ？

>>389
分かるよ。
でもね、し〜　上げちゃダメ！　ヒソーリと・・・

三冠王を見た事ない人達が、渇望するのもよく分かる。

まあ、松井をバカにするわけじゃないけど・・・
松井はもう一皮剥けないと３冠は難しいね
もし、今シーズン取ったとしても色々言われそうだよね？

松井が今年三冠王になったら史上最年少？
落合の１回目は何歳だっけ…

>>392
落合の一回目は82年の28歳の時だよ
だから史上最年少記録にはならないね〜

できるだけsageでいこうね。。。

逆に最年長三冠王は？

>>394
王じゃないのかな？
74年の２回目の時は３４歳。

>395
わ〜いIDがＯＮだYO

>395
このあともしばらくタイトルとってるだろうから・・・３８歳くらいまで
かな？清原はナゼ１個もとれん？まだそんなに年くってないだろうに。
なんかえらい老けて衰えた感がある。あんなにトレーニングしたってのに。

王の最後のタイトルは78年の打点王…この時３８才。
22才から38才までタイトルを奪り続けた。

打撃タイトルをとるほどの力を維持できるのは３８才あたりが限度か。
門田みたいな例外はあるにしても。

>>388
王の使ってたという圧縮バットてのは
反発力を増すバットだったと何かで読んだ事があるけど。
まあ、おれもON世代じゃないので詳しくは知らんが

松井が５０本打ちそうだ・・・

王が記録に固執する気持ちが何となくわかる。
良くも悪くも選手・王の存在は引退後２０年以上経過した今でも重い。
でも長嶋なんて、リアルタイムで見た人以外には凄さはわからない。
抜群の数字（記録）を作ったわけではないから（優秀ではあるが）
今残っている記録上は、王＞＞＞長嶋にしか見えないものね。

>>401
今の２試合１本ペースが落ちなければ届いちゃうんだよね。
考えると大体８打席に１本のペース。えらいこっちゃ。
最悪でも自己記録更新は間違いなさそうだけど。

>>402
記録の王、記憶の長島ってやつですね？

>>404
確かにこれほど
記録の〜記憶の〜が合致するのも他にはないだろう

長嶋は日本シリーズMVPが4回、王はゼロ。
この差が大きかったんじゃないかな、印象的に。

王の記録が凄すぎるから目立たないのであって、
長島も立派な記録持ちなんだがなぁ。

特に若い頃、入団後数年はダントツ。
ベース踏み忘れがなければ新人でトリプル３だったし。

記憶の無い奴にまで「長嶋」の名前が浸透しているからなあ

王　　　首位打者５回　本塁打王15回　打点王13回　＝延べ３３回
野村　　首位打者１回　本塁打王９回　打点王７回　＝延べ１７回
落合　　首位打者５回　本塁打王５回　打点王５回　＝延べ１５回
長嶋　　首位打者６回　本塁打王２回　打点王５回　＝延べ１３回

延べ１０回以上打撃３部門獲得の打者はこの４人だけ。
後は一桁。（たしか山本とイチローの延べ８回）

　　　　　　　　大　豊　は　二　冠　王

ヤクルトにいたハウエルだって・・・

記憶なんてアテにならない。
例えばリアルタイムで見た人がみんな死んだら長嶋なんてただの伝説。
でも王の記録は残る。それを否定するにしろ、常に王の名前は消せない。
現に今も松井やローズｅｔｃの現役選手と比較の対象になる。
つまり数字上の王は今でも”現役”。
でも長嶋を今の誰かと比較して優劣を論ずる事はできないでしょ？
いかに偉大であろうが所詮過去の人、長嶋は。
王は２０年、３０年の長いスパンで記録にも記憶にも残っている

現役トップの松井ですら今、５個か。多いとみるか、少ないとみるか。

今の松井が王がいた時代に行ったら、そりゃー５０本でも打つだろう。
野球も進化してるわけだしね（ただ５年位のスパンではレベルが少し下がった
りする場合もあるだろうが）。しかし上の人が言ってるようにいつの時代に
関わらず、その時代に突出してる人はやっぱり凄いんだよね。松井があの時代
に生まれ育ったなら王のレベルに達するのは難しいだろう。

>>407　同意
さすがに、王と比べると、かなり見劣りするが、記録で見る限り、
ほとんど落合と互角と言える。

あの落合並の実力をもって、毎試合テレビ中継され、マスコミ対応もよく
ファンも大切にするとなれば、いやが応にも人気は沸騰するでしょう。
おそらく、監督時代しか知らない人からすればかなり違和感あるだろうが。

長嶋（現役17年間累計）
2471安打、444本塁打、1522打点
首位打者６回、本塁打王２回、打点王５回

落合（現役20年間累計）
2371安打、510本塁打、1564打点
首位打者５回、本塁打王５回、打点王５回

確実なのは、
長嶋はこのスレとは無関係であること。

王の記録はですね、記憶に残る記録なんですよ。
王のホームランは868本、とスラッと答える人は多いが、
野村のホームランは657本だとか土井正博のホームランは465本だとか
よほどの野球オタクでないとすぐには答えられない。
よって王＝記憶にも記録にも残る最も偉大な選手にｹﾃｰｲ

野球オタ以外で王のホームラン総数＝868本まで正確に答えられる人はあまりいなんじゃないかなあ？
でも野球ファンでなくてもホームラン数歴代第一位の人を聞かれたら王と答えられる人はかなり多いと思う。

松井とペタが同チームでクリーンナップを打ったとしたら・・・ONのようになる気がする。

>>419
じゃあ、ポジションのない清原はクビで…

>>420

実現したらそれはそれで嫌なんだけど、清原と松井だと格みたいなもんが違うっしょ!?
ライバルとクリーンナップ打つと相乗効果で松井もペタも更に一皮剥けてエラいことになりそうな気がする。

>>417
そういう見方もあるか。。。
折れが逝ってる『記憶』ってのはそうじゃなくて
例えば（長島の現役時代）空振りの豪快さや、守備の華麗さ・・・
あとは敬遠に怒ってバットを持たず打席に入り
無言のアピールをしたとかそういう事を言ってるのです。。。
（要は数字に残らない部分の『記憶』ね）

まあ、これも実際見た訳じゃなくて昔のVTRとか親父から
聞いた話なんだけどさ・・・

あ、でも親父の世代の人が皆逝っちゃったら語り継ぐ人いなくなるね
って事は長島の『記憶に残る選手』ってのも存在しなくなるわけか・・・
貴殿が言う王が『記憶に残る記録』っていうのもうなずける。。。
長レススマソ

３　松井
４　ローズ（横浜のね）
５　ぺタジーニ

これは怖い・・・

>>418
そうか？　最近のニワカ君ならイザ知らず、
王の868本、長嶋の444本、金田の400勝、稲尾の年42勝、江夏の９連続三振
くらい知らなくては、プロ野球ファンとは呼べないと思う。

ONや西鉄の中西＆豊田以外にも
同一チームで打撃三冠争いをした例ってあるんですか？

>>423

本塁打王　松井

打点王、首位打者　ローズ

マダム王　ペタ

>>416
無知丸出しだな。
去年までの松井やペタ以上に、あと１歩で三冠に３度も迫った長嶋についてなら
松井やペタ以上に語ってもなんらスレ違いではない。

スレ違いだが、もう少し。
長島の生涯打率は.305だが、彼の時代のリーグ平均打率は.238だったらしい。
今の平均はだいたい.260ぐらいなので、今の３割５厘とはだいぶ価値が違う。
……しかし、俺は長嶋嫌いなのに、なんで弁護してるんだろ。

詳しくは下を参照。やっぱり王とイチローはバケモノ。
http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2000may.htm

>>424
福本の1000盗塁も加えてやってくれ

>>424
福本の年106盗塁も入れといて。。。
あとバースの.389も・・・

>>424

加藤哲郎のロッテより弱い発言も・・・。

>>429
おお！　意見が合いそうだ。。。

>>424
３０００試合出場と３０００本安打は？

>>431　正確には「最下位のロッテの方が怖いんじゃないですか」

「三冠王」じゃなくて「五冠王」にしてほしい。
打率、本塁打、打点、長打率、出塁率
で。
これなら四球攻めをすると出塁率で負けてしまうからできなくなる。

実は松井は塁打の日本記録更新の可能性がある

福本は1065盗塁
加藤は一度もロッテより弱いとは言っていない

>>424
村山実の年0.98の防御率（２リーグ分裂後唯一の０点台）
江夏豊の年401奪三振も入れてﾎｽｨ

>>424
王、ローズの年55本、イチローの年210本は、さすがに加えるまでもないか。

G後藤の一打席３自打球も・・・って、もういいか。

>>424
森の日本シリーズ20連覇
ブライアンとの年間204三振
小鶴の161打点
佐藤の40歳でノーヒットノーラン
大下の年間20本
も入れて欲しい

記録ヲタども！！

三冠王について語って下さい。

逆転ｲｯﾊﾟﾂﾏｿ

>>442
まず、みずから語るのが筋ちゅうもんや！

捕手で三冠獲った野村は偉い！
でもワシは道端の月見草や。

王の日米野球通算２３本て本当？凄すぎ。
詳しいデータって見られる？
現役では松井だよね、最多は。
９６年に２本
９８年に１本
００年に１本
計４本。カブス戦の１本を含めれば５本か。

>>445
偉い？　どうしてそう思う？

>>446
凄いって言うか
当時の日米野球尋常ではないほど試合消化してたらしいよ
20試合とか
しかもオールスターではなく単独チームだし

>>448　王はメジャー投手からも敬遠されてたよ。

誰も話題にしないけどカブレラも三冠王狙える。

>>450
打率の差が開きすぎてないか

サヨナラ本塁打の最多記録はノムさんだけど、逆転サヨナラ本塁打のレコードホルダーは誰なんだろ？
清原は０本のようだが。
ノリは少なくとも２本。

>>452
http://www.buffaloes.co.jp/cheers/buf0206_3.html
ノリの４本が最多らしい。あまりにもレア過ぎて記録としての価値は？

>>449
王はアレのでかさでも外人から敬遠されてたのか？

http://www.sadaharuoh.com/
↑海外の王サイト。ハンク・アーロンと王が並んでる写真あるけど、王が子供に見える。

ちなみに王はアメリカではそこそこ有名らしく、アメリカの図書館ではタイ・カップ、ベーブ・ルース、
サイ・ヤングなどの書籍の隣に見慣れない「Sadaharu　Oh」の本が置かれていることもあるらしい。

カブレラみたいなタイプ（というか助っ人外人みんなか）は
打率がネックだよな。ホームランと打点の二冠王って特に
外人に多いようなイメージがある。
それだけに、ヤのハウエルが打率とホームランの組み合わせで
二冠王とったときには珍しいなと思ったもんだ。

>>456　「二冠王」　←この書き方やめましょう。
　　　　落合曰く、「二冠王なんて言葉はあるの？1冠逃しているんだから、王じゃないでしょ」
　　　　よってこれからは「二冠」と書いてください。

>>456
たしかに打率と本塁打の２冠（非３冠）はかなり少ない。
軽く調べてみたら
大下、中西、長島、王（68〜70の3年連続）、ハウエルくらいぽい。

>>458
意外に打率と打点の二冠も少なくない？

＞＞４５５　
ありがとう。そのサイトに日米野球の記録が載ってました。
１１０試合で２５本のようですね。

>>459
そうなんですよ。。。
ローズ、イチローはリアルタイムで知ってたから、多いと思ってたんだけど。
他に川上、長島、西沢、加藤、ブーマーてところ。
のべ回数ではほとんど変わらないですね。

ホームランが増えると当然打点も増えるからね。
ホームラン王を取る選手は併せて打点王も一緒に取ってしまうって印象が強い。
ひょっとしてホームラン王と打点王はピンで取るより併せて取るケースの方が多いんじゃない？

打点を稼ぐには、前にランナーがいるとか、勝負強いっていうより、
まずホームランが打てるかだと思うな。ランナーが一塁にいるとして、
シングルヒットかホームランかで随分違う。ランナーの走力、
敵の守備力など無関係に確実に打点が稼げるからね。ホームランが
そう頻繁に都合よく出るもんじゃないってのはわかるが、それでもね。

王の首位打者５回って何気にすごいな。
王は落合と違って引っ張り専門で、王シフトで左半分ががら空きの時でも
引っ張り続けたぐらい、滅多に右以外に打球は飛ばなかった。
それで首位打者取り続けたわけだから、ホームラン以外の安打はライト前か
ライトオーバーばっかりだったんだろうな。

>>464
だって王はホームランだけで1割越えるもん。

>>463
1970年の長嶋はホームラン２２本（打率．２６９）で１０５打点で打点王だが、
この少ないホームラン数・低打率で１００打点以上あげているのだから
この年の長嶋は相当勝負強かったと言えるかな？

本塁打率（打数÷本塁打数）16未満、200本塁打以上の全選手。

　　　　　　通算本塁打　打数　本塁打率
王貞治　　　　　 868本　9250　10.66
Ｒ・バース　　　　202本　2208　10.93
Ｒ・ブライアント　259本　2980　11.51
田淵幸一　　　　474本　5881　12.41
Ｃ・ジョーンズ　　246本　3182　12.93
松井秀喜　　　　314本　4441　14.14
長池徳士　　　　338本　4872　14.41
大豊泰昭　　　　273本　4057　14.86
落合博満　　　　510本　7627　14.95
山本浩二　　　　536本　8052　15.02
清原和博　　　　452本　6805　15.06
江藤智　　　　　 324本　4889　15.09
Ｇ・アルトマン　　205本　3183　15.53
門田博光　　　　567本　8868　15.64
原辰徳　　　　　 382本　6012　15.74
野村克也　　　　657本 10472　15.94
中村紀洋　　　　223本　3560　15.96
大杉勝男　　　　486本　7763　15.97

バースってあんなにすごかったのにアメリカじゃ通用しなかったの？

どっかで昔の選手の年度別併殺打数を調べられないかなあ。
いまんとこここまでしか調べられなかったんだけど･･･
やっぱ当てるのが上手いｸﾘｰﾝｱｯﾌﾟ打者は併殺打が多いね。ﾌﾞｰﾏｰに限らず。

首位打者の併殺打王
`81落合　.326　17併殺
`84ﾌﾞｰﾏｰ　.355　19併殺
`89ﾌﾞｰﾏｰ　.322　34併殺
`90ﾊﾟﾁｮﾚｯｸ　.326　14併殺

>>436
実は松井は安打・得点・塁打・打率では王のペースを上回っている。


王の10年目までの通算記録
1293試合 4154打数 1222安打 356本塁打 2550塁打 906打点 833得点 1062四死球 打率0.294 出塁率0.435 長打率0.614

松井の現在(9年+102試合)までの通算記録
1230試合 4443打数 1353安打 315本塁打 2570塁打 859打点 871得点 0840四死球 打率0.305 出塁率0.412 長打率0.578

清原の10年目までの通算記録
1273試合 4399打数 1228安打 298本塁打 2345塁打 831打点 782得点 0949四死球 打率0.275 出塁率0.405 長打率0.533

イチローの10年目までの通算記録(オリックス9年+マリナーズ1年)
1107試合 4311打数 1520安打 126本塁打 2205塁打 598打点 785得点 0473四死球 打率0.353 出塁率0.414 長打率0.512

>>469
ちなみに今年の松井は、ここまで併殺打１回だけです。
なにげにすごい。

>471
松井シフトの影響ってあるのかな？
だったら王さんにもそういうの影響してそうだよね。

>>469
ネット上では、併殺打の記録は、鬼門。
手持ちの　The Official Baseball Encyclopedia という記録集を調べると、

首位打者の併殺打王 （追加）
'65 野村 .320 16併殺
'66 長嶋 .344 17併殺
'71 長嶋 .320 20併殺

これらが、興味のあるところ。
王は、5回の首位打者の時、全て併殺打は１桁。

>473
おお！素晴らしい。
やっぱネット上には併殺打の情報はありませんね。ありがとうございます。

つーことは松井は、王さん以来の併殺打数一桁での三冠王になれる可能性ありますね。
なにげに凄い松井秀喜。
それにしても長嶋さんは『ｹﾞｯﾂｰのﾁｮｰｻﾝ』の名に恥じない打ちっぷりですな。

王の併殺打ならここでわかる。

ttp://www.imasy.or.jp/~yamve/oh_j/player/batting.htm

長嶋のはここで。

ttp://homepage2.nifty.com/kyojinsyugi/nagasima.htm

>>474
85年　バースが　.389　9併殺だから、松井は、それ以来ですね。
このまま1個だったら凄い事ですよ。

470氏のデータ、いいね！
松井はここまで王のペースになんとか食らいついてるって言っていいんじゃ
ないか？問題はこれから怪我なく４０歳近くまでこのクオリティを
維持できるかどうかか。清原もこのくらいまではいい線いっていたみたい
だがあとの凋落ぶりは周知のとおり。清原には2000本安打と500本塁打の
クリア、そして一つでもいいから打撃タイトルとってくれればよし。
本来はそれですら大記録だが、清原の素質からすれば通過点程度のはず
だったと思う・・・。

清原、打点王獲っただろ。

松井と王じゃ本塁打率が違う。
松井の今年の本塁打率は王の通算のそれにも及ばない。

>>479
獲ってません。もっとも打点王に近かった去年も
最後の消化試合で、中日がペタジーニに献上しました。

>>480
その通りだが松井はデビューした年の後半から9試合を除いて全イニング出場を
続けている。松井と王はよく似たタイプの打者ではあるが松井には松井の良さがある。
なお全試合全イニング出場しての三冠王は前例がない。

>>482
ホームランバッターという点では同じだが
打者としてのタイプは全然違うと思う。

>>483
もちろん違うところはいろいろあるんだが、似ているところも多い。
・高卒で巨人入り
・１年目から一軍定着し４年目で開花
・左のプルヒッター
・スラッガーで打率も高く、四球が多く三振が少ない、打点は少なめ

>>484
あ〜なるほど。
そういう点では似ているね。
技術的な面の事を言ってるのかと思った。

ただ、74年のホームラン競争では、全盛期すぎてるハンク・アーロンに負けたんだよね。

>>480
じつは今年の松井は6月24日以降とそれ以前では別人。
6月24日からの42試合で155打数20本塁打、本塁打率7.75。

3月 02試合 00本塁打 本塁打率--
4月 23試合 06本塁打 本塁打率14.00
5月 25試合 06本塁打 本塁打率14.67
6月 15試合 03本塁打 本塁打率17.00
7月 22試合 11本塁打 本塁打率07.91
8月 16試合 07本塁打 本塁打率07.71

7月+8月
松井 38試合 141打数 57安打 18本塁打 39打点 124塁打 32四死球 打率0.404 長打率0.879

現役時代ヒットを一本も打ってない野村克也は語る必要なし！
所詮無能なダメ選手。

もちろん監督としても無能。
人格も最低。

>>488
ヒット１本もないって・・・歌のことですか（ｗ

>>488
なんだコイツは・・・・・・・・・アンチ野村の阪神ファンか？

>>488
なんだコイツは・・・・・・・・・アンチ野村の阪神ファンか？

>>488
なんだコイツは・・・・・・・・・アンチ野村の阪神ファンか？

スマソ、やっちまった・・・

>>490
コイツがアンチ野村の長嶋ファンで有名な＿＠＿（アナル）ですよ。

すでに紹介されてるページについて補足。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4370/2kan.html
によると、２０００年までの２冠の内訳は
　本塁打王＆打点王 　　　29人 　48回　 46.2％
　本塁打王＆首位打者 　　5人 　　7回 　6.7％
　首位打者＆打点王 　　　7人　 　7回 　6.7％
とのこと。ＨＲ王＋打点王の２冠は複数獲得者が多く、確率的に
毎年ほぼ１人は出ていることになる。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4370/hidari.html
こっちでは右打者と左打者の打率の違いを書いてある。
ところでこの帯グラフはどうやって出力したのか。エクセルには無い仕様だが。

>>487
6月24日からの松井は内角の球(特に真ん中から高め）がこないと
わかったみたいな打ちかたしている。

それまでは内角の球も意識して外の球を流し打ちしていたりしていたが、
真ん中から外の球を踏み込んで強振している。

ノーヒットノーランやられた試合では内外を攻められて沈黙した。
けど翌広島戦でインコースを無理やりホームランしてから
セの各ピッチャーはまた内角に投げられなくなった。
と見てる。

>>486　王はポール際の打球が2〜3本、ファールと判定されたんだよ。
　　　　ま、世界のホームラン王二人の競演が実現したことは奇跡でもあるが。

>>497
巨人の４番だからという邪推なのかもしれんが・・・

松井は内角攻められ無さ過ぎ。
その代わりに３番・５番に入る選手は異様に内角攻められる。

デッドボールの数にしても松井のそれに比べて高橋・清原は多すぎるし、
最近３番・５番に入った阿部・斉藤に対しても厳しい。

巨人から「松井には内角きつく攻めるな。代わりに３・５番はがんがんいってもいいから」
なんて事いが他球団に言われてるような気がしてしょうがない。
連続試合出場もかかってるし。

500をとらせていただきます。

>>452
清原のサヨナラアーチって今の時点で０本じゃなくて１０本じゃないの？
>>461
確かその年のイチローって途中まで三冠王だったんだよね。最終的には小久保（Ｈ）
が２８本でホームラン王。イチローは２５本。

>>501
小久保ともう一人いなかったっけ
初芝か誰か
違う年と勘違いしてるかな

>>501
>>452は「逆転サヨナラ」の意では？

>>502
小久保だけです。ニール２７本、初芝・田中幸・清原が２５本

>>503
ｻﾝｸｽ
初芝はいいとこまでいって逃したのね

初芝は田中幸・イチローと共に打点王だったと思う。

もし95年にイチローがホームラン王は小久保とダブル、
打点王は初芝・田中幸と３人受賞での三冠王になっていたらややこしかったろうな。

まあ95年の話は
>>208
で俺もちょこっと書いてるが

横浜ローズは惜しいよね、打点、打率はそれこそ文句なしの
高レベルで、HRもそれなりに打ったのに年が年なら三冠取れたのにね

外人は時々狂ったように打つよな。1試合4打席連続ＨＲとか球宴前に100打点とか。

>>508
99年のローズは三冠時のブーマー、バースに匹敵するくらいの驚異の打者だった。
ただ、チームが後半早々優勝争いから脱落してしまったためか、
成績ほどには、たいして話題にならず。ＭＶＰでもおかしくなかったが、
結果は、呆れるほどの低得票で、泡沫候補のような扱いだった。

捕手age

>>510
横浜って、あの年から急にしょぼくなったよなあ。
なんでだろ。

ローズはずっと鈴木に首位打者譲ってたのに
鈴木が「三冠王になる」とか言い出したのにキレて帰ったって本当なの？

佐々木とローズに金をやりすぎたのが全て。

ローズだったっけ？
右打者の最高打率保持者は。

99年に落合がＭＶＰは１位ローズ２位ぺタ３位上原と言ってたのが印象的だ。
落合のＭＶＰ観がよく出ているよね。

MVPは基本的に優勝チームから選ぶという不文律があるからね。
最も優勝に貢献した選手に贈る賞と最も成績優秀な打者に贈る賞と
最も成績優秀な投手に贈る賞とに分けた方がいいのかもしれない。
投手のはすでに沢村賞があるが。

松井は残り試合がある段階で３冠を確定してチームも優勝していたら、
やはり消化試合を欠場するだろうか。
欠場してもいいとは思うが、できれば全イニング出場で３冠を達成してもらいたい。
それで万一首位打者を逃したとしても、かえって彼の株は上がると思う。

>>518
松井がそんな理由で試合を欠場するわけがないし、今シーズンに関しては
ヤクルトの方が残り試合数が４つも多いのだからありえない。

>>517
かつてＭＶＰは最高殊勲選手と言われてように優勝チームから選ぶ原則だった。
今は最優秀選手だから別に優勝チームである必要はないはずなのだが、
まだ昔の名残があるんだろうな。

test

セとパで違わないっけ？
セ＝最高殊勲選手
パ＝最優秀選手

age

>>522
違わないよ。最優秀選手だよ。

>>366
亀レス。
メジャーで三冠王のシーズン以外ノンタイトルだったのはフランク・ロビンソン。
1966年、.316、49HR、122打点で三冠王だが他の年はタイトルと無縁だった。
でも通算でみると2808試合で.294(10006-2943)、586HR、1829打点の大選手だよ。

>>525
すごいな。
大選手でありながらタイトルをとったのが一年だけ。それが三冠王・・・。
か、かっこいい・・・・・・。

>>525
清原に,、これやってもらいたいなぁ。
努力もしているし、無冠はムカン・・・　　つまらなかったね..................

スラッガータイプって盗塁あんまりしないね。悪いこととまでは言わないけど。

基本的にスラッガー⇒クリーンナップ
クリーンナップ⇒盗塁を求めない

>>528
MLBじゃボンズも盗塁するんじゃなかったか？
別にやってもいいと思う。

王より生涯盗塁数の多かった野村。

>>528
スレ違いだｺﾞﾙｱ
【蓑田】３割30発30盗塁について語ろう【秋山】とかいう新スレでも立てろや

さぁて、今年はペタか松井。
どっちでもいいから三冠取れ。

スラッガーは下半身を安定させるために重い靴を履くと聞いたことがある。

>>533
2人で3冠独占はほぼ間違いないんだがな

>>348
亀レスその２。

打撃３部門のタイトルをそれぞれ２回以上獲得するのって、じつはすごく大変なこと。
日本球界では、王・落合・バースの三冠王経験者の他、川上・中西・長嶋の３人。
メジャーでも三冠王経験者１１人のうち、打撃３部門のタイトルをそれぞれ複数回経験
しているのはロジャース・ホーンズビー、ジミー・フォックス、テッド・ウィリアムズ（合掌）
の３人だけで、あとの８人はワンチャンスをうまく三冠王に結びつけている。
３部門複数回経験者で三冠王を取り逃がしているのはハンク・アーロンだけかな。

してみると、打撃タイトルをすべて三冠王に結びつけたバースは「幸運」と言うより
「凄い」と言う方が合っているだろう。
ちょっと話が飛ぶけど、今年松井が三冠王を獲得したと仮定して、この基準で評価
すれば「取るべくして取った」ということになるんじゃないかな。

>>354
亀レスその３。
1956年シーズン最終戦時点で、中西はHRと打点でトップ、打率で１位豊田と毛差の２位。
三原監督が最終戦で２人を休ませたため、中西は三冠王を取り逃がした。
２年後の1958年シーズン。最終戦時点で中西は打率とHRでトップ、打点で大毎の葛城と
並んでいた。
ところが、葛城が最終戦最終打席で打点をあげたため、中西はまたも三冠王を取り逃がした。

ウンチクついでにメジャーでの不幸な例。
1948年シーズン、カージナルスのスタン・ミュージアルは打率と打点でトップ、HR１本差に
泣いたのだが、降雨ノーゲームによる幻の１本があった・・・

age

打率一厘差で三冠王のがした人がいるそうですね
誰だ？そんな間抜けは

ベーブルースは三冠王とってないけどタイカッブはある罠

>>540
ここ見ると一目瞭然。

http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2002aug.htm

://www

８６年のバースが三冠王にもかかわらず（Ｖ逸という事で？）ＭＶＰでなかったのは、優勝チームの広島に北別府という立役者がいたからかな？
７４年王がＶ逸ながら三冠王だったためにＭＶＰを獲れたのは、中日にめぼしい立役者がいなかったからかも。

>>544
’74年の中日・・・

高木 守道 .276 15 47
島谷 金二 .259 11 41
井上 弘昭 .290 18 58
T.マーチン .269 35 87
谷沢 健一 .290 22 77
大島 康徳 .258 11 46
木俣 達彦 .322 18 50
広瀬 宰 .229 5 26

松本 幸行 20 - 9 - 0 3.13
星野 仙一 15 - 9 -10 2.87
三沢 淳 11 - 9 - 0 3.45

少なくとも打者では三冠王を上回るインパクトを残してる選手は皆無。
投手陣に関しては巨人堀内(19勝)、広島外木場(18勝)、ヤクルト松岡(17勝)
といったあたりとたいして変わらない成績で印象薄。
強いて言えば先発に押えにフル回転のセンイチだが、この成績なら
やっぱMVPは王でしょ。

>>545
今なら間違いなく松本でしょ。

>>544
86年の北別府は凄かったからねぇ

>>546
松本はこの年は最多勝(広島金城と同時受賞)＆勝率１位。
でもこの時代のエースピッチャーにしては防御率が悪すぎ。
その点が印象を下げてるかと。
ちなみに沢村賞はセンイチが受賞。

>>547
確かに北別府も凄かったけど
バースの.388って当時はあんまり評価されなかったな
もちょっと評価されてもよかったと思うけど

優勝してないチームの外国人選手がMVP獲ったことないよね。
これからもないんだろうなあ･･･

>>550
基本的に優勝するために呼んだ助っ人だからね。
タイトル取ってもらうために呼んだわけじゃないから。
優勝できなかった時点でそのチームの外人は対象外でしょ。

1964年のバッキー（阪神）は惜しかったね。
優勝して２９勝なのに、ＭＶＰは王貞治（５５本塁打）。
ガイジンである事に加えて、当時のエースの条件は30勝…って事も響いたかな？

>>552
同じ年に.366の広瀬、二冠王の野村を差し置いて
26勝のスタンカが選ばれてるがな

ちなみに1963年は28勝の稲尾を差し置いて52本の野村が選ばれたけど

>>550
中国人の王さんが獲ってますが何か？

>>550
イーグルスのハリス

>>553
稲尾は30勝して当たり前だと思われてたんだよ、きっと（ｗ。

王ニ冠、長嶋一冠のケースが６回あったが、
ＭＶＰは長嶋４回の不公平

>>557
訂正
王ニ冠・長嶋一冠５回
うち長嶋ＭＶＰ３回でした

ツッコミされまくりの宇宙の野球（ｗ

>>555
`37年秋のハリスって･･･
チームが優勝してない上にハリスもノンタイトル(打率5位.310＆最多二塁打)だな。
なんでＭＶＰ獲れたんだ？守備で獲ったのだろうか。

キャッチャーだからでは。

リードは抜群、座ったまま二塁へストライクを投げる強肩

ってことか＞ハリスMVP

>>558
ON砲全盛時の必殺技の一つに、「王敬遠、その後長島ホームラン」というのがありました。
当時はこのパターンがシャレにならないぐらい多かった。
結果的に殊勲打を打ったのは長島、という事で票が行ってしまったのかと。

　　　　　　　　　

　　　　

久々age

>>536
> ３部門複数回経験者で三冠王を取り逃がしているのは
> ハンク・アーロンだけかな。
もう一人、ジョー・ディマジオも、各部門２度づつ獲得

　　

age

松井三冠祈願age

松井三冠期待age

株三冠期待age

もうネタ切れか。
何か別のＸ冠王をでっち上げて話をつなげてみる？
例えばリードオフ三冠王は「出塁率・得点・盗塁」とか。
先発投手五冠王は「勝利数・勝率・イニング数・防御率・奪三振数」とか。

ベーブ・ルースは何度も三冠王を取れるチャンスがありながら、遂に獲得できず。
最も不運だったのは２３年と２４年の２シーズン。
２３年は４１本塁打１３１打点で本塁打王と打点王を獲得し、打率部門でも３割９
分３厘という驚異的な成績を残しながら、首位打者を獲得できなかった。
（この年の首位打者はハリー・ヘイルマンの４割３厘）
２４年は３割７分８厘で生涯唯一の首位打者を獲得、４６本塁打で本塁打王も獲得し、
打点部門では１２１打点だが、この年はグース・ゴスリンが１２９打点でタイトルを
掻っ攫っていって三冠王を逃す。

その他、ルースは本塁打王１２回打点王を６回獲得、打率部門でも
1918-.300-8
1919-.322-8
1920-.376-4
1921-.378-3
1923-.393-2
1924-.378-1
1926-.372-2
1927-.356-7
1929-.345-8
1930-.359-3
1931-.373-2
1932-.341-5
と毎年の様にタイトルを争ったが獲得できたのは１回だけ、というのは不運だった。

ゴールデングラブ賞、盗塁王、犠打王
俊足、好守できっちりランナーを送れる野手
実際におるかは知らん

>>575
ひとつ賢くなったよ。ありがとう。

そういえば、ノムさんも首位打者は三冠王の時だけ。
当時のパは、榎本や張本が　がんがっていたからね。

>>576
普通、盗塁王取れる脚があったら1番打者だしな・・・

>>578
89年の正田がＧＧ、盗塁王取ってる。あとは犠打がどうか調べてるけどデータがない

その年なら川相でしょ

かように三冠王はむずかしい

>>577
野村はあんまり打率は高くなかった。
三冠王になった時（．３割２分）が生涯最高打率で、
ふだんは３割前後ぐらい。
例年３割３分以上で争われていた首位打者になる機会は
まさにこの年しかなかった。

いや、木曜

>>579
1989セの最多犠打は和田40。正田は23。栗山37、川相32

とりあえず手元にデータが整理されている1993年までを
ざっと調べてみたけど、盗塁王と犠打王のダブルは
　1946　の河西（グレートリング、盗塁39、犠打15）
　1952パの木塚（ホークス、盗塁55、犠打23）
　1954セの吉田（タイガース、盗塁51、犠打31）
　1967パの西田（オリオンズ、盗塁32，犠打17）
といったところ（いずれもＧＧ制定以前）。
それぞれを別の年にとったことのある選手はたくさんいるけれど、
同時はなかなか難しいようだ。
器用・駿足という基本的な特性は共通するが、その時々のチームの
事情によって、どちらの役割を担うかが分かれる、ということか。

既出だったらもうしわけないが、今季このまま終わるとセは松井が三冠とって、
ペタジーニが三部門とも２位という可能性があるよね。
仮にそうなったとして、過去に「打撃３部門とも２位」だった選手はいるのだろうか。
これもある意味なかなか出来ない記録だと思うが、知ってる人教えてください。

失礼。見つけました。全部門２位は、張本がいましたね。

長嶋のデビュー年にいきなり準三冠（本塁打王・打点王・打率２位）ついでに盗塁も３７
（その年の盗塁王が４７）という記録は永遠に破られないだろうなあ。

>>588
記録も凄いけど、何よりその年、ホームラン打ったのにうっかりベースを踏み忘た
せいでそのホームランが取り消しになり、そのせいで『３割３０本塁打３０盗塁』を
逃した、というのもある意味凄い。
こんな選手、これからは二度と現れないのではないかと。

長嶋が三冠王になった事がない、というのはちょっと意外だと思う。
６１年には首位打者と本塁打王を獲得したのに、打点部門では大洋の桑田武に８打点差で
及ばず、６３年には首位打者と打点王を獲得したのに、本塁打部門では同僚の王に３本差
で及ばなかった。惜しいのは６３年は終盤に骨折での欠場が響いた事で、もし故障がなけ
れば三冠王を取ってた可能性が高い。
最も長嶋はこの頃には自分の打撃でホームランを狙う事を辞めたらしいけど。

そういえば、今週の週ベが三冠王特集でしたね。

>>588
そうかな？
現在のセ・リーグは相対的に本塁打とか打点は少なくなってるし
松井・ペタジーニが消えれば誰も30本行きそうにないし、外人次第か？
打率はある意味運。.315でも首位打者取れる場合もあるし、.363でもとれない時もあるから…

凄い才能を持った大卒ルーキーが選手層の薄い横浜とかに入ったら二冠王ぐらいの可能性はあると思う

>>591
新人で一冠でも取った選手が過去何人いるか調べてみそ。

>>592
タイトルなんて運だって
例えば
.315　26本　88打点でうま事といったら二冠王とか絶対無いとは言いきれないって

>>593
新人で20本塁打か3割打った選手が過去何人いるか調べてみそ。

ガブレラが上がってまいりました

>>594
過去はともかく将来的のある年に
.315　26本　88打点打つ奴が絶対無いとは言いきれないって

>永遠に破られないだろうなあ。
もしかして破られないかもしれないが、絶対に破られないとは言いきれない

ちなみに三割が11人、20本が10人

>>596
>>588は
＞ついでに盗塁も３７
＞（その年の盗塁王が４７）という記録は永遠に破られないだろうなあ。
と言ってる.よ。
ルーキーイヤーに３割・２０本・盗塁３０以上は何人いる？
そういう過去の事例からみて可能性的に
”永遠に破られない「だろう」なあ” ぐらい言っても間違いではない.だろ。

>>596
お前の言う通りだと、これから金田の通算400勝や稲尾のシーズン42勝も有り得ると？
それなら今後シーズン100勝や100本塁打でも何でも有り得る。

絶対無いに何でそこまでこだわるのか知らんが、言葉の比喩を本気に受け止めるなよ

>>596は単に長島様の栄光を素直に認めることができない悲しきアンチ巨人（ﾌﾟ

>>598
通算400勝や稲尾の42勝はどう考えても現実的に無理だし
新人35勝も絶対に無理
高卒で30本以上も極めて苦しい

でも大卒新人が.330打つ事は十分にありうるし、二冠王をとる大卒ルーキーもいるかも知れない

日本では５０本塁打以上打って三冠王に輝いた選手は王、バース、落合と３人いるが、
大リーグでは５６年のミッキ−・マントル一人しかいない。
因みにこの年のマントルの成績は３割５分３厘　５２本塁打　１３０打点となってる。

それと１９３３年にア・リーグ三冠王に輝いたジミ−・フォックスだが、実は彼は前年の
１９３２年には二つの大記録を逃す不運に泣いている。
３２年のフォックスは５８本塁打１６９打点にニ冠に輝き、打率も３割６分４厘の高打率
をマーク。しかし、この年の首位打者はデ−ル・アレキサンダーの３割６分７厘。
しかもアレキサンダーは３９２打数１４４安打と、規定打席ギリギリでのタイトルだった。
また、５８本塁打の本塁打記録だが、実は１９２９年７月にセントルイスのスポーツマンズ・
パークの外野フェンス上部に金網が張られ、そこを直撃する二塁打が５本もあった。
もし、ベーブ・ルースが６０本塁打を記録した１９２７年と同じ条件だったら、６３本打った
計算になる。
この通り、フォックス選手は１９３２年の年にこのような不運により、二年連続三冠王と本塁打
記録を塗り替えるという、二つの大記録を同時に逃してしまった事になる。

３０００試合も出場して一本もヒットを打てなかった野村克也は人類の恥。

まぁ、今後大卒で長嶋並かそれ以上の成績を残す選手は現れる可能性は限りなく低いけど
ある事は確か。ひょっとしたら３割３０本塁打３０盗塁を達成する選手も現れる可能性が
無いとも言い切れない。

ただ、ホームラン打ったのにベース踏み忘れで取り消しになり、それで３割３０本塁打３０
盗塁を逃しちゃった、という選手は長嶋だけではなかろうかと。（ｗ

それに長嶋は新人の年に２９本ホームランを打ってる事なんだけど、この数字は今の時代から
すれば４０本以上の価値がある事も忘れちゃイカン。当時は今に比べてリーグ全体のホームラン
の数がずっと少なかったから。

どうでもいいけど
「首位打者」は何故「打率王」ではないのか？
他の２つが「HR王」「打点王」なのに。
首位打者が最重要タイトルと目されていたのか、打率が高いのは「王」というイメージではないからなのか。
誰か知ってる人いない？

>604
本塁打、打点は記録として不動のもので決して変動することはない。
一方、打率はシーズン最後の打席まで変動する「不確定」な数値だから
最後の時点でトップにいる打者の打率をもじって「首位打者」と言うんじゃない？

>>605
なるほど…　
まあHRや打点もシーズン最後の打席まで変動する可能性のある数値ではあるが。
「減る数字」と「減らない数字」と区別して言い方も変えてるとも考えられるな。

そういえば戦前（？）の三冠王は首位打者・得点王・打点王だったとか。

自分的には本塁打・打点は単純な数の多い物が勝ちだが
首位打者はある部分で線を区切ってその範囲での打数の中で一番ヒットの確立が高かった選手だから
王というには相応しくないんじゃない？

>>606
>戦前（？）の三冠王は首位打者・得点王・打点王だったとか

その話は初めて聞きました。情報提供ｻﾝｸｽ。
大リーグでは、ベーブ・ルース以前のまだホームランが野球の主流じゃなかった時代の
頃は、三冠王の定義が今とは違って打率・安打数・打点だったと言われてるから。
だからタイ・カッブが１９０９年に一応首位打者・本塁打王・打点王の三冠王にはなった
けど、当時は多分気にも留めなかったと思う。（因みにカッブはこの年盗塁王も獲得している）

何よりタイ・カッブは、ベーブ・ルース以降のホームランが主流の野球を軽蔑してたから。
だからカッブが仮に今のホームラン全盛の野球を見ると一体どんな反応を示すのかちょっと気になる。

>>608
ジョン･マグローやトリス・スピーカーとかもホームラン野球を軽視していたね

>>607
よく考えてみれば、区別したいなら「首位打率」で良くないか？
「首位打者」って言うからには「打者」の中で「最高（首位）」ってことを意味すると思うんだが。
そもそも「首位打者」って言い方をされ始めたのは戦前だと思う。
HRが出ないこの時代、打率が高いことがそのまま打点や得点を高める事を意味していた。
すなわち「打率」が打撃タイトルで戦前三冠王の根本条件だったから「打率王」＝「首位打者」なのかも。

昔って首位打者のこと「打撃王」って呼んでたんじゃなかったっけ？

撃墜王

>>602
ノムさんのプロ一年目の成績は１１打数ノーヒット。二年目はずっとファーム暮らし。
そして二年目の年に一度クビを言い渡されるが、必死に嘆願。
それで何とかクビは免れたが、万が一この時クビにされてたら一本もヒットが打てずに
野球人生に幕を閉じてた事になる。
マジレスｽﾏｿ。
>>608
老獪なジョン・マグロ−は、ＮＹジャイアンツの監督としてワールドシリーズでヤンキ−スと当
たった時、投手陣にルースに対して徹底的な四球攻めを指示した事がある。
言われた通り、本塁打野球を軽蔑していたマグロ−はこの時、ルース封じに闘志を燃やしてたら
しい。
この老獪なジョン・マグロ−の作戦によりルースは本来の打撃を見失う。そして２１年と２２年
のワールドシリーズはマグロ−が率いるジャイアンツが連覇を果たす。
最も翌年はルースが３本塁打が放ち、ヤンキ−スがＷシリーズ初制覇するけど。
>>611
『２０世紀の偉大なる１００人』という本に、「スタン・ミュージアルが打撃王になった最後は
１９５７年。３７歳の時だった」と書かれてた。この年ミュージアルは自身７度目の、そして最
後の首位打者になってるから、多分そうだと思う。
因みにミュージアルは１９４８年に本塁打王を一本差で逃し、それで三冠王が獲得できなかった。

>>608ではなく、>>609に対するレスです。

タイ・カッブやトリス・スピーカー等、あの時代に活躍してた選手の大概はルース登
場以降のホームランに頼る野球を余り快く思ってなかったと思う。
バントの大リーグ記録保持者のエディ・コリンズもそうだしね。
カッブなんか晩年の、それこそ人生の最後の最後までホームランに頼る野球の事をケ
チョンケチョンにけなしてたから。

スレ保持age

海賊王に俺は（以下略）

幾多ある三冠王の中でも下記の二つの条件のいずれかを満たした物は特にハイレベル
で価値の大きい三冠王と言える。
�@打率３割５分以上　５０本塁打以上　１００打点以上
�A二位との差が　打率３分以上　１０本塁打以上　２０打点以上

因みに過去に二つの条件を満たした三冠王は１９７３年の王貞治のみ。
�@打率３割５分５厘　５１本塁打　１１４打点
�A二位の打者の成績は、打率は若松勉の３割１分３厘、本塁打は田淵幸一の３７本塁打
打点は田淵幸一の９０打点。

１９７３年の王貞治の三冠王は、超大型の三冠王と言われてる。

１９８５年、８６年の落合博満の三冠王はいずれも３割６分、５０本塁打、１００打点を
上回るハイレベルな三冠王。落合の現役時代の年度別成績の中でも、この二年間は特に別格。
正にこの頃の落合は正に絶頂期と言える。

バースも落合と同様、８５年と８６年に二年連続三冠王になってるけど、８５年は王貞治の
シーズン本塁打記録にあと一歩と迫る５４本塁打を記録しての三冠王。オマケにチームは日
本一にまで輝き、尚且つバースはシーズンとシリーズ両方でＭＶＰを獲得。
今更言うまでもないけど、この年のバースにとって最高の一年だったと思う。
シーズン最終戦でのあの出来事を除けば…。
翌８６年はチームは３位と不本意な成績に終わったけど、バースは今尚シーズン最高打率
記録である３割８分９厘を記録しての三冠王だから、驚異としが言い様が無い。

>>617
カブレラ、首位打者になると達成しそうな勢いだな

>>618
今年はセリーグは松井、パリーグはカブレラと両リーグで三冠王が生まれる可能性も
充分ある。８５年と８６年のバースと落合以来。
松井は既に三部門でトップに立ってて二位との差も開いていってるから、達成できる
可能性が結構高い。（勿論このまま行けばの話）
パリーグではカブレラが打率もゴリゴリ引き上げていって、小笠原に８厘差と迫ってる。
本塁打部門ではローズ相手に６本差つけてリーグトップ、打点ではローズに４打点差で
二位と、こちらも三冠王の可能性は充分ある。
今のカブレラには勢いが感じられる。

二人共最後まで気を抜かずに頑張ってﾎｽｨ。
何せこっちはリアルタイムで三冠王の打者を見た事がないから…。（ｗ

カブレラは打つときは月間15本とか打つが
打たないときはヒットすら全く打たない

そんな印象
去年も後半そうだったじゃん

英語ではなんつーの？
首位打者＝リーディングヒッター？
ホームラン王＝ホームランキング？
打点王＝？？？

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが今週の松井が表紙の
週間ベースボールの３冠王特集面白いぞ

>622
うん。三冠王特集と秋山引退の記事だけで久々に週ベを買ったよ。
落合のタイトルへの妄執が凄い。タイトル15コの落合ですらこうなんだから
タイトル33コの王はもっと輪をかけて凄かったのかも。王はそういうことは
表に出さないだろうけど。王と落合の差はチーム環境だと思うけど、
常に優勝争いするチームと全然そうでないチームとではどっちがやりやすいん
だろう？

>>617
100打点で”特にハイレベル”とは全然思わないな。120にしる！

>>624
�@打率.350以上　50本塁打以上　100打点以上
�A二位との差が　打率.030以上　10本塁打以上　20打点以上
の二つの条件に関しては、宇佐美徹也氏監修の『プロ野球全記録』に書かれてたもの。
ただ、100打点以上が”特にハイレベル”というワケでもないのは確か。
打点と言えば、打者３大タイトルの中でも個人的に最も重点を置いてるから。
幾らヒットやホームランを打ちまくっても、やっぱりそれが得点に結び付かなきゃ効果
が薄いと思うしね。同じホームランでも、ソロに比べりゃ３ラン、満塁の方が遥かに価値
が大きいし。
特に大した場面ではない所でガンガン打って、肝心な時にサッパリだったらファンとして
もｶﾞｶｰﾘだし。

わざわざご忠告ｽﾏｿ。もし120打点とすれば、73年の王は該当しない事になるな。
そう考えれば85年バースの134打点と同年落合の146打点は、目玉が飛び抜ける程驚異的と
言える。
只、王が思った程打点を稼げなかったのは、相手チームから警戒されて歩かされる場面が
多かったのもあると思うな。

>>623
週刊ベースボール買いたい。明日書店に行ったらまだ残ってる可能性もあると思うし。

>624
確かに。
たまに外人が狂ったように打ちまくると、球宴前に100打点という
異常事態が発生しますね。

＞＞６２６
９９年のローズだな。結局、あの年はローズは何打点だったの？

>>627
.301、40本塁打、101打点

>>628
近鉄か？（ｗ
横浜のローズだろうな。153打点。
小鶴の日本記録抜くかと思って期待していたが、
ヤッパ無理だった。不滅の大記録だな＞小鶴の161打点

>>627
153打点、37本塁打、63四球。
やっぱり勝負されるバッターでないと、打点は多くならんよな。

一番価値の低い三冠王は？

小鶴の時って何試合？

130試合

>>633
サンキュー

130試合で161打点か・・
すげえな

>>634
ただし、超有名な、バリバリの元祖ラビットボール時代だぞ。
他に、100打点超えた年が無い。これをどう見るかだ。

松井の三冠王が濃厚になりつつあるが、打点が少ないよなぁ。

選手　　　　　チーム　 年度　　打点　 試合
小鶴誠　　　 松竹　　　1950　　161　　130
Ｒ．ローズ 　 横浜　　　1999　　153　　134
落合博満　　ロッテ　　 1985　　146　　130
藤村富美男 阪神　　　1950　　146　　140
藤村富美男 阪神　　　1949　　142　　137
西沢道夫　　中日　　　1950　　135　　137
野村克也　　南海　　　1963　　135　　150
バース　　 　 阪神　　　1985　　134　　126
青田昇　　　 巨人　　　1950　　134　　137
中村紀洋　　近鉄　　　2001　　132　　140
Ｔ．ローズ　　近鉄　　　2001　　131　　140
ブーマー　　 阪急　　　1984　　130　　128
マニエル　　 近鉄　　　1980　　129　　118
大杉勝男　　東映　　　1970　　129　　130
川上哲治　　巨人　　　1949　　129　　134
岩本義行　　松竹　　　1950　　127　　130
ペタジーニ　ヤクルト　 2001　　127　　138
別当薫　　　 阪神　　　1949　　126　　137
門田博光　　南海　　　1988　　125　　130
長島茂雄　　巨人　　　1968　　125　　131
王貞治　　　 巨人　　　1977　　124　　130
ブーマー　　 オリック　 1989　　124　　130
ウィルソン　 日ハム　　1998　　124　　133
カブレラ　　　西武　　　2001　　124　　139
王貞治　　　 巨人　　　1976　　123　　122
小久保裕紀 ダイエー　2001　　123　　138
ブーマー　　 阪急　　　1985　　122　　129
松中信彦　　ダイエー　2001　　122　　130
藤井勇　　　 大洋　　　1950　　122　　140
ブライアント　近鉄　　　1989　　121　　129
清原和博　　巨人　　　2001　　121　　134
門田博光　　南海　　　1971　　120　　129
王貞治　　　 巨人　　　1972　　120　　130

http://www.npb-bis.com/jp/history/index_alt.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2001/dageki-se.htm
http://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2001/dageki-pa.htm

２００１年は全体のレベル高すぎ。

１９５０年もだが。。。

どう考えても2001年のパ･リーグは異常。ラビットボールだろうな。

ピッチャーがだらしない（と言うかカス）のとラビットの両方じゃねえか？

2001年のパリーグはストライクコースが狭すぎた。

じゃあ1950年と2001年は無効ってことで

1950年、8チームで打率ランキングの1位から4位までが、100打点以上。
100打点以上の選手が、計9人。なんなんだかなぁ。

>>631
価値が低いって言ったらちょっとおかしくなるけど。三冠王になる事自体驚異的
な事なんだから。（ｗ
只、個人的には82年の落合の三冠王は正直言って価値が高い三冠王とは思えない。
打撃成績は.325　32本塁打　99打点と無冠に終わってても不思議じゃない成績だし、
チームも最終的に5位に終わる不本意なシーズンだったから。
この時評論家の中で『あんな低い成績での三冠王なんて意味が無い』という声が出て、
それに落合が反発、その後85年と86年に文句無しの成績で三冠王に輝いた事は周知
の通り。
>>637
やっぱりラビッドボールの影響があったのが、49年と50年に記録した選手が矢鱈と目
立つね。
それにしても99年のローズ（横浜）の成績は本当に凄い。
この年のローズはある意味全盛期の頃の王、落合、バースよりも凄いかも知れない。
この年、ある試合で一試合10打点（間違ってたらｽﾏｿ）を記録したのを覚えてる。
余談だが、その試合で横浜が２０点以上とって物凄い乱打線を制したけど、試合後のローズは
何故か不機嫌。理由を聞いてみたら
『明日は家族でディズニーランドに行く予定なのに、試合が終わる時間が遅くなってしまった』
みたいな事言ってたのを微かに覚えている。（ｗ

昭和30年代ってホームラン王は20本台、打点王は80点台っていう
イメージがある。球場は狭かったのに。
かたや、投手部門は最多勝は30勝台、最優秀防御率は1点台。
投手と打者の力関係は時代によって違うのか。球場の広さ、ボールの反発力なども
絡んでくるだろうし。

>>643
無効ってことはないが、1949年と1950年は-15%、2001年パは-10%ぐらい
割り引いて見るとちょうどいい。

>>646
その時代ってホームラン王に外人がまったく絡まなかった。
今だって外人の成績抜かしたら大差ない。

1950年の時はラビットボールの他に、規格外の球場でも試合が行われていた事。
それとニリーグに分裂した事でリーグ全体の投手レベルがガタリと落ちた事も
影響してると言われてる。

だから宇佐美氏徹也氏は小鶴誠の161打点の日本記録に対して、やや否定的な意見
を示されてた。

95年にイチローがあとHR3本打ってれば盗塁と併せた四冠王

>>650
超レベル低かったけどな
打点王が80くらいじゃなかったか？

>>651
あれで三冠だとｼｮﾎﾞいと思うけど
四冠なら凄いんじゃないかな？

低レベルだったとはいえ、一番打者が打点王とった事が凄い。二度と見られないだろう。
あと、この年のイチローは>>574のリードオフ三冠王（出塁率・得点・盗塁）でもある。
他にリードオフ三冠王っている？

>>63のサイトを見ていたら、村田兆治のところでアメリカのジョーブ博士っていうのが
書かれていたけど、もしかしてパワプロのダイジョーブ博士ってこの人をモデルにしてるの？

>>654
当たり前

>>655
もしかして、パワプロやってる人はみんな当然のように知ってることなのか？

常識

プロ野球もパワプロもそこそこ知ってる人なら誰でもピンとくるはずだ

ジョーブ博士を知っている人はすぐに気づくし、
知らない人はまったく気にすることはないってことか。

>>654
…今更何言ってんだよ

テレ東で「今日の落合バース」ってコーナーがあったね

ところでおまいら２年連続三冠王ながら解雇されたポールの事は完全無視ですか？

>>662
誰？それ

オリにも三冠王で解雇された奴いたな……名前忘れたが。

ジョーブ博士はスポーツ医学の権威だろ？
ちょっとスポーツに詳しい人ならたいがい
知ってるでしょ

いちいち言わなくてもいいからsage

落ち合いをなめたらあかん。王、野村と違うところ。
２５歳で入団、４５歳で引退だよ。

１８歳で入団したヤツと一概にくらべられんやろ。

４５歳までってすげえな。
落ち合いって４２くらいでまだ３割２０本うってたよな。

>>664
ボニチ

age

>>666
野村や王はプロ入りして十年以上かかって三冠王になったのに対し、落合はプロ入り
僅か４年目で三冠王、８年目で早くも３度も三冠王に輝いたのだから凄いと思う。
また、野村や王、それにブーマーやバースは３０歳を過ぎて三冠王になったが、落合
が三冠王になった時の年齢は２８歳。日本で２０代で三冠王になったのは落合だけで、
史上最年少での三冠王、という記録も持ってる。

只、野村だって負けてないと思うぞ。
１８歳から入団し、野村だって４５歳まで現役を続けたのだから。実働２６年（プロ二年目の
年は二軍暮らし）はプロ野球最長記録、プロ野球史上唯一の３０００試合出場を達成。
何より凄いのは、捕手としての２９２１試合出場は、大リーグ記録を７００試合近く
上回る空前絶後の大記録。捕手としての通算６５０本塁打は、これまた大リーグ記録を
大幅に上回ってる大記録。（大リーグ記録はカールトン・フィスクの３５１本塁打だったと
思う）
捕手としての重責をこなしながらこれだけの記録を残せたのは、驚異としか言い様が
無いと思う。好き嫌いは別として。

王、野村、落合の日本シリーズの通産成績

王 77試合 .281 29本 63打点 四死球83 三振37
野村 33試合 .230 5本 17打点 四死球9 三振22
落合 11試合 .286 0本 1打点 四死球11 三振4

日本シリーズという大舞台では王>>>>>>>>>>>>>>>>>>>野村、落合

シリーズの通算成績だと秋山がかなり良かったと記憶しているが

>>671
三冠王にもう少しで手が届いた長嶋のシリーズ成績は凄かったんじゃないか？

>>672は勘違い。

秋山 61試合 .238 15本 34打点 四死球18 三振53

かなり良い、というほどでも無い。
ちなみに・・・

長島 68試合 .343 25本 66打点 四死球27 三振21

Ｏ Ｎ 最 強

>>674
やはり長嶋はすごかったのか。

でも長嶋は４０本には縁のない打者だった。

シーズン・日本シリーズ・オールスターの通算成績が３割超えてるのって長嶋だけじゃなかった？

長嶋は大舞台になるほど結果を残したからな
前を打つ王が歩かされて長嶋がおいしいところをもっていくというパターンが目立っていた

長嶋はあらゆる意味でおかしかったんだよ

王がいなかったら長嶋は５回ぐらい三冠王を取っていただろうな。
それは王にも同じことが言えるが。

>>679
まさに変人だな

>>680
王は長嶋がいなかったら敬遠がますます増えてたから本塁打王が苦しい
長嶋は本塁打争いで他球団の選手に負けてる場合が多かったから5回も取っていない

ホームランの数で長嶋が王に次いでリーグ二位だったのは、

　　　　　王　　長嶋　
1962年　38本　　25本
1963年　40本　　37本
1966年　48本　　26本（※中日の江藤も26本）
1971年　39本　　34本

と４度ある。

>>683

王が塁に出てないから打点が減るし、長島自身が勝負してもらえない。

落合は確か昔から練習嫌いで高校時代に大怪我してプロボーラー目指してたんだよな。
波乱万丈か何かで見た記憶がある。記憶が曖昧なんで詳しい事分かる人がいたら教えてくれ。
あと中々子供が出来なくて苦労たらしいな、色々な方法を試みてやっと生まれたのがアレらしい。
ま、何にしろやっぱり落合はすげえってこったな。

結婚前は超偏食だったとか。御飯にサイダー掛けて食べてたとか。
あとは結婚したとき、金が全くなかったそうだ。
信子夫人が言ってたが、あんなに稼いでるのに
金が全くなくって驚いたということ。

関連スレ
　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1024385222/l50
　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1024199901/l50
　

　落合は、野球部の不可解な上下関係の厳しさに反発して大学を中退し、プロボウラーを目指してボウリング場でアルバイトを続ける。
　そのプロテストの直前、運悪く初心者マークの付け忘れで警察に捕まり、プロテスト用に蓄えてあった貯金を罰金として取られる。
　この運の悪さから、落合は、プロボウラーをあきらめ、東芝府中に入社。２年ぶりに野球を再開して好成績を残し、プロ野球のロッテにドラフト３位で入団した。

>>686
飯にサイダーって新浦じゃなかったっけ？

>>688
無免許運転だったと聞いたが？

>>690
無免許と言うのがばれない為に初心者マークをつけていたが、その日はつけるのを忘れてあぼ〜んと言ふ意味かと。

王 77試合 .281 29本 63打点 四死球83 三振37
長島 68試合 .343 25本 66打点 四死球27 三振21

まぁ、当時ＯＮを擁してた頃の巨人は毎年の様に日本シリーズに出場してたから、か
なり戦い慣れてた事もある。当時の巨人の選手達は日本シリーズを公式戦の延長ぐらい
にしか考えてなかったと思う。
それでもＯＮの日本シリーズでの成績はずば抜けて驚異的である事は言うまでもない
けど。特に長嶋のシリーズＭＶＰ四度は異常としか思えん。

球場は売り子を口説くとこででしょ？
漏れは野球のルールなぞ知らん

>>685
落合が練習嫌いだったというのは、監督やコーチが満足するような練習のための
練習は嫌いだっとという意味。
落合は、清原が三冠どころかタイトルを全く取れない選手になってしまったことに
関して、その原因は「練習不足」と一言で片付けている。

逆に落合は三冠王３度等、輝かしい成績を残してる選手なのに日本シリーズでは力
を発揮できず。結局ホームランを一本も打てなかった。
日本シリーズとかの大舞台で力を発揮するには、勿論実力も必要だけど何か特別な
適性が必要なんじゃないか、と言われてる。
大リーグでも打率.406や三冠王二度等、数多くの輝かしい成績を残した『打撃の神様』
テッド・ウィリアムスもＷシリーズ出場は僅か一回。成績も打率.200　本塁打0に留ま
ってる。

スレ違いな話が続いてしまってｽﾏｿ。

>>670
俺も野村の記録は凄いの一語に尽きると思う。
捕手でこれだけの打撃成績が残せる選手はもう現れないのではないか。
よほど体が頑丈にできていたんだね。
そういえば王も落合もケガとは無縁だったし。
故障をしないことが三冠王の絶対条件といえるかも。

捕手で3冠ってだけでも異常だよな＞ノム

あらゆるスポーツ選手にとって、怪我に強い丈夫な体を持つ事はなにより大事だからな。
『体が資本』と言われるぐらいだから。我々一般人にも同じ様な事が言えるけど。

>そういえば王も落合もケガとは無縁だったし。
>故障をしないことが三冠王の絶対条件といえるかも

王が2年連続三冠王を達成した73年と74年はいずれも全試合出場を果たしている。
いや、それどころか22年間の現役生活で全試合出場を記録したシーズンが11回もある。
落合が三冠王になったシーズンでは82年は128試合に出場、絶頂期の85年は全試合出場
を果たしていて、翌86年は終盤欠場してるけど、これは若手選手にチャンスを与える為に
試合に出なかったって言われてる。（これは前にも言われてたね）
確かに故障しない事は何より大事な事だな。

ただ、三冠王になる条件としてもう一つ、バッティングにムラが無い事も大切だと思う。
王が三冠王になった73年は41三振、翌74年も44三振と三振の数が極端に少ない。
落合が三冠王になった82年は58三振、絶頂期を迎えた85年と86年もそれぞれ40三振、59三振
とこちらも三振の数が極端に少ない。（特に85年の40三振は驚異的）
普通ホームランバッターって三振の数が多い印象を受けるのに、この数の少なさは凄いと思う。
そう言えば外国人選手として初めて三冠王になったブーマーも三振の数がビックリする程少ない
選手だった。
三冠王になるにはやっぱりバンティングのムラッ気を無くす事も大切だと思う。

>>698
王は三冠王の頃から三振よりホームランの方が多い年が続きますね。
72年から77年までの6年間のトータルでも、三振よりホームランが多く、内5年
が三振よりホームランが多い。77年は、50本塁打　37三振。

こんなバッティングをされると、ピッチャーにとって勝負する事はただリスクばか
りが大きい事になり、結局逃げられて四球が多くなるのもうなずけます。

三冠王という結果以上に、ここまでバッティングを極めた事には驚愕します。

落合の打点146って
ちょっとすごすぎねえ？

>>699
50本塁打を記録してたった37三振だなんて凄過ぎますね。普通ホームラン打者って三振の
数が多くて粗いイメージがあるのに、そんなイメージを完全にぶっ壊してくれてますね。
初めて本塁打王に輝いた62年は99三振を喫するなど、バッティングの粗さが目立ちましたが、
その後、年を追う事に減少していってます。やっぱり日頃からの猛練習の積み重ねが功を奏
したのでしょうか。
>三冠王という結果以上に、ここまでバッティングを極めた事には驚愕します。
全くです。

>>700
1985年の落合ですね。当時は130試合制での記録ですから本当に凄いです。
その年の落合の得点圏打率は.492という驚異的なものです。
この年のロッテは二位でしたが、リーグ優勝を果たした西武の選手達を差し置いてＭＶＰに
輝いています。因みに二年連続三冠王に輝いた74年の王もチームは10年振りに優勝を逃して
いますが、ＭＶＰに輝いています。

落合はチャンス５だろ

数年前から、狭かった球場がいっせいに広くなった。
当初はホームランの数も全体的に激減したが、最近では狭かった時と変わらない
数字が出てる。仮に、落合が現在のような広い球場ばかりの時代にいたら、３冠王
になれたのかな？松井のように引っ張ったあたりを得意とする打者有利で、落合の
ような広角打法では、ヒットは期待できてもホームランは難しいかと。

>>703
パでは昨年から、セでも今年から飛ぶボールが使われているので
あまり変わらないかむしろホームランは出やすくなってる。

すべての三冠王の中でフルイニング出場した松井が一番凄い

松井が．３５０、５０本、１１０打点なら褒めてあげる

落合は、中日に入ってから、腰を痛めてボールが飛ばなくなって
しまった。
残念。

松井はチャンス２

三振王の記録は

>>705
でも優勝が決まって打率が微妙な場合は、やっぱり休むんじゃないの？
いくら松井といえども。
でもフルイニング出場して、それで３冠を逃しても、その方がカッコいいけどな。

>>710
松井はそんなせこいことしません
連続試合出場もかかってますし

>>711
わからんぞ。
愛甲のように、フル出場して首位打者を逃した例があるからな。

落合？常に記録だけ狙ってたぽいからなぁ。それにくらべ松井とカブはチーム優勝を優先で結果三冠に成りつつだからねぇ

落合が巨人や西武だったら三冠王とれたかどうか・・

ロッテ時代の落合なら取れたんじゃない？
中日に行くまえのロッテは優勝争いしてたし、
西武の森監督も、落合は認めてた。

>>694
清原は練習不足ではない
練習の量は他の名選手とそんなに変わらない

ただ、練習の仕方を間違っただけ。

全盛期の王・バースのホームランは中段以降に飛び込むものが多く、平均飛距離は115ｍ以上。場外も多い。
（ちなみに王の通算場外ホームランは27本）
この二人、今の球場にそのまま置き換えても十分長距離打者として通用する。
今はラビットが標準なので、やはり相当のホームラン打つだろうね。

>>716
致命的だな・・・

>>710
巨人は一番早くに全日程を終えるので、打率をにらんで、
休むことは有り得ない。

age

落合は曰く『高校３年生の頃の清原が最も理想的なバッティングをしていた』。
確か清原も同じ様な事を言っていた。

>>718
正に…。

いきなりですがブーマー・ウェルズ選手について語りませんか？

王が阪神入りしていたらどうなっていたのか…

７４年の王や８５年の落合がＶ逸ながらＭＶＰを獲得できたのは、当時の優勝チームにめぼしいＭＶＰが見当たらなかったからなのかな？
８６年の場合は、優勝した広島の北別府が文句なしの活躍だったし。

全員野球で優勝したようなチームだとＭＶＰは難しいかも

落合が3度目の三冠王になった86年のパリーグＭＶＰに輝いたのは西武の石毛。
この時は森監督の言葉が後押ししたと言われてる。森監督はチームリーダーとして
の石毛の働き振りを高く評価してた。無論、この年の石毛の成績は.329　27本塁打
89打点（トップバッターとしてのこの数字！）　19盗塁といＭＶＰに値する堂々た
るものだった。

個人的に64年のセリーグＭＶＰは王よりも阪神の優勝に大きく貢献したバッキーが
選ばれるべきではなかったか、と思ってる。
55本塁打の記録も確かに凄いけど、この年の巨人は勝率5割を辛うじて上回る3位。
一方でバッキーは最多勝と最優秀防御率を獲得して沢村賞にまで輝く活躍振り。
86年セリーグでの北別府の受賞例を考えれば、この年のセリーグはどう考えたって
ＭＶＰはバッキーだったと思う。あくまでも個人的な意見だけど…。
やっぱりバッキーが外人選手だったとか、関係してるのかな。
バッキー自身も『ボク、へんなガイジンだからネ』と悔し涙を流してたとか。

>>726
石毛については賛否両論がありそうだが、バッキーはかわいそうだな。

バッキーが43勝してたら文句無くMVP

落合が最高だろ。
右打者で二年連続三割六分越えなんて・・・・あの打撃技術は今のバッターには使えまい。

王でしょうな、順当に。

>>724
85年の西武にもレギュラー定着でいきなり40本打った秋山や、
17勝3敗だった東尾なんかもいたんだけどな。
いまいちインパクトが薄かったのかもね。

いずれにしろこの年の落合はバケモノとしか言いようがないが。

1985年　.367　52本塁打　146打点
1986年　.360　50本塁打　116打点

落合の現役時代の成績で特にこの二年間は完全に飛び抜けてる。
ちょうどこの時ぐらいに落合がこんな事を言っている。
『秋山が40本打っても無駄だよ。俺が50本打つから。』
正にその通りの結果になってるのが凄い。
（因みに秋山は85年に40本、86年に41本打ってる）

今松井が仮に.350 50本 100打点で三冠王になってもちょっと府に落ちないと、思ってしまうのは俺だけだろうか。
それでもその数字は立派な数字だ。三冠王として胸を晴れる数字なのだが・・・
たとえば清原が同じ成績で三冠王を取ったら素直に認められると思うんだよね。
じゃ松井に何が欠けているかって「名勝負」を演出する素質、だ。
清原は力勝負をさせたくなるバッターなんだけど怪我は多すぎるし・・・
優勝が圧倒的になったチームからの三冠王なんてこんなもんかねえ。

>>733
そうなんだよ、なぜか松井って「あのＨＲは！」とか「あのプレーは！」って
いう名勝負、名シーンがこれといってないんだよね。あれだけの実績があるの
に不思議だなぁ。

それは君らがちゃんと見てないから。
落合の50本なんて狭い球場のギリギリに打っただけだから面白くない

一方的に打ちすぎるんだよな。でも「ドカベン」のように名勝負ってわけでもないし。
俺は記録マニアだけど純粋に名勝負が見たい。
その上で三冠王獲れるもんなら獲ってみろっていうね。豪腕ピッチャーが必要。
黒田では・・・役不足では？

その狭い球場ギリギリに放り込む計算された技術力が凄いのです。

>>735
まず一行目についてはあったら教えて。

で二行目は意味不明。面白いとか面白くないの問題じゃないよ。

>>738
名勝負とは違うかもしれないが、個人的には大野との対戦が印象に残っている。
最初は何十打席ノーヒットだったが、徐々に力をつけていき、初ヒットを打ったときは感動した。
大きな壁を超えた瞬間だった。

ただ、お互い全盛期じゃなかったのが残念。

松井vs遠山なんかは名勝負だ(った)ろ？

阪急・山田やロッテ・村田らの最後の大エース、
そして野茂との力勝負のできた清原は対戦相手に恵まれてた。
松井はその点不運かも

確かに落合が三冠王に輝いた当時のパリーグは凄いエースが沢山いたね。
通算２８４勝の山田久志、通算２５１勝の東尾修、通算３１７勝の鈴木啓示、通算２１５勝の
村田兆治等。
落合自身も彼等との勝負を楽しみにしてた、と後に語ってる。
確かに松井の場合、『松井対○○』という名勝負が余りないような。
前の広島戦での対黒田投手との勝負は中々見応えあったけど。解説者の川上哲治氏が唸ってたよ。

９９年のローズ
本当にあと一歩で三冠王だった....。
しかし、打率・打点は松井やぺタを大きく凌駕してなかったっけ？

三冠っつても内容がともなってないとな
95年だかにゴキローがあと２、3本で三冠だったがあんなの意味ないし

>>745
確かに今年の松井の三冠王は問題だな。
打率より得点圏打率低いし、サヨナラのチャンスに打てないし。


とでも反論されたいのかよ、いい加減ｱﾝﾁｲﾁﾛｰ活動止めろや、松井ファンの恥が。

たとえどんな成績だろうと3冠は3冠
どれだけ難しいかは達成した人が数人しかいないことからも分かるだろ

>>747
同意。こんな低い成績での三冠王は意味が無いと言うなら、余りにも失礼な言い方に
なるけど、『打撃の神様』と謳われた故テッド・ウィリアムス氏にも同じ事が当てはまる。

1942年　.356　36本　137打点
1947年　.343　32本　114打点

いずれも３０本台での三冠王だが、４０年代の大リーグはホームラン王が３０本台で
決まる事が珍しくも何ともなかった。

落合さんは三冠王について「あんなに低い数字では意味が無い」といわれたが言った相手は三冠王を取ったことも無い奴だったんだよな。
それではあまりにも落合さんに失礼では？
しかしその後圧倒的な数字で三冠王二度獲得。計三回。いやすごい選手だよ。
でも松井の成績には文句をつける解説者はいないかもね。

今の球場でも長距離打者として通用するであろうバース・王。落合は狭い球場専門。

落合って、万年消化試合の更に消化試合で素晴らしい成績出したんだがな。
球場に見に行った時も、緊張感の無い勝負ばかりが印象に残っているよ。
２年連続で三冠王とって、セリーグ行ったら、やっぱしょうもなかったなぁ。

まあロッテだからﾅｰ

>>749
そうだよね。
文句いうなら他の選手にいうべきだ。
「あんな低い数字の落合に三冠とられるとはなにごとだ！」てね。
三冠王ってのは、打撃三部門で一番の成績を残すから凄いわけで、
その数字の大小は全然関係ないとおもうんだけどなぁ。

落合の偉大さを否定する気はないが、過大評価されているとは思う。
確かに自分が秋山ファンだったからというのあるが。
日本一狭い川崎球場での消化試合で来期の勉強のために登板した若手二線級からギリギリホームランを大量生産したイメージが強い。
ロッテは試合消化が遅いので消化試合が多くて二線級との対戦も多かった。
確かに３部門で元々上位に付けていたが、消化試合になってからグングン数字を伸ばして抜き去ってトップに立ち三冠王に滑り込み。
そういう印象が強く残っている。
春先は不振でチーム低迷の元凶になり、下位定着してから立ち直り、秋に帳尻合わせの絶好調。
西武などと比べると下位チームなのでマークも薄かった。
そういうシーズンをよく覚えている。
秋山が当時としては広かった西武球場だったのも可哀想だった。
川崎の狭いライトにギリギリホームラン。
現在のパリーグ球場なら首位打者しか取れていない可能性もある。
ホームランは３０くらいじゃないだろうか。
同時期の三冠王ならバースの方を評価したい。
だからといって落合の能力や価値を否定するわけではないが。

三冠王の言葉が似合うのは、やっぱり右バッターだよ。
それも、右にも左にも撃てる広角打法の打者。
そうなると落合がぴったり。
今後の候補としては、中村紀。

誰が何と言おうと三冠王は三冠王
落合は偉大です

ノリは打率に難があると思う。
和田あたりなら可能性はあると思うんだが。

>>757
和田は右にホームラン打たないだろ。

落合は合理的なバッティングだろ、あれは。
今の球場でも十分通用すると思うがな。
引っぱって特大のホームランなんて、何度も見たぞ。

落合福嗣に期待（・∀・）ﾜｸﾜｸ

名古屋球場もせまかったよ。
まあ、狭いのは当時だからいいとして、
中日時代の成績が
優勝争いやマスコミ露出にさらされたところでの
実力ではあろうが。

中日移籍時に33？歳だったことを考えるとよくやったと思うけど。
優勝もしたしあと一歩で三冠のシーズンもあったし。

>>760
プ板に福嗣の板あるから見てみな

>>758
打つよ。まあ、中村紀ほどに右方向に飛ばせる訳ではないが。

落合の三冠を阻止した古田はむかつく

松井はAV参観王

球場が狭いことに文句いいだしたらきりがないと思う。

各々有利、不利の条件はあるわけだし。
やっぱり50本越えはすごい。

そりゃすごいのは当然だ

ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ

＞７７０
氏ね


















・

でもフルイニング三冠王のほうがすごいだろ

>801 名前：反転石 投稿日：02/09/29 16:56 ID:gjt6DBq9
井川は顔がだめ。特徴ない。
松井はかっこよくないけど、特徴がある。
スーパースターになるには
それなりのかっこよさと特徴がないとね。

>810 名前：サンクスベースボール 投稿日：02/09/29 17:37 ID:gjt6DBq9
＞８０９
腐れば？

IDが同じだな。ＨＮ変えてもＩＤでばれるという罠

反　転　石　逝　っ　て　よ　し　！

本物は面白いだろ

やっぱりまだ松井じゃ役不足かな？
最近そんな感じがする。

ｶﾌﾞはいい感じじゃない。

うっす！

３冠程度じゃすまないのか？

役者不足か？

>>772
ここは巨人のファンスレじゃないんだけど・・・

>>775
ゴールデングラブとか？
確かにカブレラには獲れないだろうけど

でもカブレラは最後の最後のここで打たなきゃ負けるってところで
打つからかっこいい。
松井ってそういうとこ、まず凡退じゃん。試合中盤では打つけど。
走者溜まってると特に。

>>781
たたくとこがないからって
ろくに見てないくせに適当な印象で書くなよ。

松井はピッチャーがびびらずに
集中できればおさえられる。

外人バッターは集中したとき
本気でどうしょうもないときがある。
ブライアントやデストラーデは
穴おおきいけど
極限に集中すると別人だった。

カブが集中力限界までたかめたら・・・・

すげぇ！！！

>>783
すげえ外人コンプレックスだな

>>783
ちゃんと見てるよ。ｼﾂﾚｲｼﾁｬｳ
だって終盤とか最終回とか、ランナーためて松井に回しても凡退ばかり
じゃない。三振やポップフライが多い印象。
それで阿部がサヨナラＨＲとかタイムリーとか打ってサヨナラ勝ちしてるの
いっぱいあるじゃん。ここんとこの巨人のサヨナラってそんなんばっかし。

>>782
>>781が言ってる松井は稼頭央のように読める・・・・・

あ、ごめん>>782だった。

巨人は松井以外にもいいバッターがいるから一人が決めるってことがないんだよ。
西武だとカブレラ以外は和夫くらいだからカブレラが決めないといけない雰囲気があるだろうけどね

>>788
＞西武だとカブレラ以外は和夫くらいだから

和田が怒って毛髪抜けるぞｺﾞﾙｧ

>>788
いやそれって言い訳じゃないか？４番が決めるべきとこもあんだろ。
そのおかげでいらん延長戦も結構あったじゃん。

打てるボールがこなきゃ４番だろうが
何だろうが打てないの。

松井にはフルスイングで三冠王を達成してほしい。
全部打席に立つことはすごく大変なことだと思う。

スイング＝イニング

主力打者
巨人・松井、高橋、清水、阿部、清原、仁志、江藤、二岡
西武・カブレラ、松井、和田、小関、エバンス、高木浩之、伊東

うーむ・・・　西武はスタメンであと一人、しかも３番が・・・

打線で怖いのは巨人なのだが、なぜか西武はそれ以上に不気味に感じる･･･
伊原が怖いのかもな。

しかし巨人はどの打線も怖いが西武はカブレラの後の和田を何とかすれば・・・って感じなんだが、三冠王狙うとしたら西武にいて狙うことが難しいような感じがするなぁ。
パの投手の攻め方に問題があるんだろうか･･･

高木か大友が普通に育っていれば今の西武はもっと恐ろしい事になってたな
守るとこないけど

>>791
甘いボールの見逃しが滅茶苦茶多いぞ。

>>795
それを言い出すときりがないが
怪我さえなければと思ってしまう。

怪我がなくても鈴木k(ry

>>789
すでに抜けとるっちゅうねん・・・

さ〜んか〜んおーちーあい
こーぉかくだ〜ほ〜お〜

>>796
誰が？

>>785
俺はＧ党で松井ファンだが、貴方の言うとおりだと思う。とにかく最近の松井は打てなさすぎる。
三冠王は勿論だが、それ以上に日本シリーズが心配だね。昨日、今日と休みだから、十分に休養を
とって明日からまた調子を取り戻して打ちまくってほしい。

がんばれ

>>801
松井の得点圏打率って低いのか？

>>804
http://www.tbs.co.jp/baseball/data/team_G.html
.300近いので普通ならｲｲ方だが
3割4分近く打ってるので悪い感じがする
.250くらいの打者が得点圏.300だと
ﾁｬﾝｽに強いって感じるんだけどねー

松井は落合に学べ！
消化試合の荒稼ぎの秘訣を！
２線級の打ち込み方を！

＞８０４
去年は３割９分で超高かったけど
今年は３割ちょい下くらい。

フム、松井はあまり勝負強いとは言えないワケですな。
個人的に、打率・本塁打・打点の３部門の内、打点に一番重点を置いてます。

松井が2本のホームランを放ち、これで48号となりました。
ただ、ヒットが164安打で打率も.337と来てるのに、打点が104と意外に少ない。
160安打で.333　36本塁打を記録した昨年と変わらない数字ですね。

ホームランと打点の割合でいえば、昔の選手は凄かった。
昭和21年の山本（鶴岡）なんて、ホームラン4本なのに、95打点で
タイトル取ってる。得点圏打率どれぐらいだったのだろう？
最近では97年の古田、9本で86打点っても凄いけど。
三冠と関係ない話でスマソ。

86年の石毛のMVPに否定的な意見が多いけど、俺の記憶では
この年の石毛って、いい場面で異常な程よく打ってたから
さほど違和感なかったように思う。
ただ、この頃は三冠王のインパクトが薄れてたのは確かで、
落合より新人本塁打記録の清原の方が票集めてたんじゃなか
ったかな。

立浪の１００打点は、入団時想像もしなかったぞ。

約１００ね。

王が55本打ったときも打点100そこそこだったかも？

>755
松井の印象がいまいち地味なのは、ホームランの弾道にもあるんじゃないだろうか？
ライナーでスタンドインするのが多いので、滞空時間が短い。
逆に、広角打法のバース、落合なんかは滞空時間が長いホームランを打つ印象がある。
余韻にひたる時間が長いというのは、観客により印象付けるものがあるんじゃないだろうか。

今日のわれポンの落合の勝負師ぶりにはシビレタ

そもそも、王の全盛期は55本打った年じゃないし。

王が55本打った時の打点は119。
この年は3厘差で首位打者を中日の江藤慎一に持ってかれ、それで僅差で三冠王を
逃してる。
でも、55本打った年が王の全盛期でもいいんじゃないかと思う。
個人的に王のピーク時は55本打った1964年と、ブッチギリの成績で三冠王に輝いた1973年の
二度だと思ってるから。
特に55本打った時は、二位との本塁打数の差が19本とブッチギリだったから凄いと思う。

その二年後の1966年は48本打ったけど、この年は二位の選手が26本だったからその差が22本もある。
王がこの年の王は116打点で、同僚の長嶋が105打点を稼いでる。
長嶋は1970年の年、打率が.269で本塁打が22本と低迷したけど、打点で105も稼いでてタイトルを獲得してる。
因みに同僚の王は打率.325で本塁打が47本の成績を残しててニ冠にはなったけど、打点は93しか稼げなかった。

王は敬遠されまくりだから打点が少ないのは仕方ないかと思われ。
そのおかげで逆に長島が異常に打点が多い。
当たればホームランという怪物と勝負どころで絶対的に強い根っからのスター。
他のなんちゃら砲はただホームラン打者が２人、ってだけだがONはお互いの
能力・持ち味をフォローし、１＋１が３にも４にもなるまさに最強のコンビと言えるね。

>>819
ルース・ゲーリック並のコンビだと言われたな＜ＯＮ