【最速】お前ら、山口高志を語りませんか？【伝説】

今の30〜40代のﾔｼらにとっては、伝説となっている
日本最速男、山口高志について語ろう。
幼かったオレにはおぼろげな記憶しかないんだが、
その後に現われた江川や伊良部がやたらチンケな投手
に思えたことだけは確かだ。凄かったよ、山口高志！
Ｇファンのオレが言うんだから間違いない。

過去スレあったらｽﾏｿ。そのｽﾚ教えて。

２

２

２

背番号14､名前も同じ山口｡やはりかぶるなｰ

Ｎ捨てみて立てたんじゃねーだろな・・・

>>6
違う、ＮＨＫだ。
でも、山口で速いといったらオレにはこっち。

山口は映像でしか見たことはないんだが、あんな投げ方してたら
すぐぶっ壊れるね。マウンドに指ぶっさして突き指する投手なんて
聞いたことないよ。

広島が「山口にやられた」って言ってたのが妙に印象的だったよ。

前にもあったな、山口スレ。
漏れは山口は見たことない。
漏れの時代の最速は江川かな。
いや、津田かな。
江川は伸びが凄く、津田はそのままズバッってな感じだった。

２

>>8
そう。で、スグにぶっ壊れたんだよな。上田のせいで。
幼かったころはＧファンだったんだが、日本シリーズで
王や張本とか高田とか柴田とか、みーんな三振してて
ビックリしたのだけは覚えてる。速い速い。
確か広島戦で日本シリーズの三振記録作ったよな。

>>2
chanpark7 閲覧数 : 4
韓 : ^^ 面白いですね.
作成時刻 : 2002.07.07 17:11:06
日本では今掲示板文番号に
意味を置くきらいがあるようです.
6~7年前韓国の掲示板での経験を見るようです.
面白いですね ^^

当時の剛速球投手といえば、山口高志、村田兆治、鈴木孝政だった。

過去スレは10個ぐらいありそう。

>>13
オレの記憶には、孝政が速いと言われてた時代が無いのが残念。
ホントにコイツも速かったらしいね。兆治は今でも速いが。
ああ、懐かしき70年代中盤。

>>15
過去の書き込みで「鈴木と山口が投げ合ったことがあって、どう見ても山口のほうが
速かった」ってのがあった。

山口高志はアメリカ遠征のときに、当時のアメリカのスピードガンで
９７だか９８マイルを記録したそうだ。
（1マイル＝１．６Kｍ）

>>16
過去スレ読みたい！！！
まだあるのかなぁ・・・。

>>17
それが本当だとすれば、限りなく１６０キロを出していた可能性は高いと思われる。

>>11
上田のせいというか、山口の場合はプロ入りした時点で
既に投手としては下り坂だったという説がある。
関大から松下を経てのプロ入りだからね。
あの身体であのフォームで常に全力投球ではとても長持ちしないよ。

で、この人が他の速球投手と違うのは、大した変化球がなくて
ほとんど剛球一直線だったことだと思う。
江川はカーブもなかなか良かったからね。

>>18
多分二人とも滅茶苦茶速かったが、山口の方が速かったっていうことだろうな。

>>17
ちなみにソースは週刊ベースボール

>>20
そうだったんだ。オレが知ってるのは昭和50年ごろだから、
もう下り坂だったんだな・・。でもアレで下り坂とは！

江川のいわゆるナイヤガラね。ラビットボールってのもあったな。
あ、これは西本にあげたヤツか。

山田が山口を見て、上には上がいることを知ったらしいからね。
多分山田も150キロ近くは投げていたことだろう。しかもアンダースローで。

>>17
もうひとつ言うと、これは大学（関大）時代のアメリカ遠征の話ね。

これといって目立った記録はないけれども、記憶に残る投手である。

>１
必死だな　（ｗ

お前ら､北別府がスピードガンで球速を測る前は
速球派だと思われていたことを知らないのか？

別の山口スレができとるな（ｗ。
どっちが速いんだよ。

>>25
やっぱ大学時代か。江川もその頃が一番速かったらしいからな。
でも山口にはかなうまい。
ちなみに、オレの周りにいる野球知ってるヤツの30代は、一番
速かったピッチャーは必ず「山口高志」って答えてる。しかも、
みんなファンチームが違うのに。オレ達の世代のヒーローなのです。

>>28
たいがいの名投手は速球派だろ。
小山とか遠藤とか、ヒゲの斎藤とかも。

>>27
いや、必死というよりも、山口という名前で思い出しただけ。
オレの記憶が正しいのか、確認したかっただけ。
悪いね。

彼の凄いところは１７０センチという小柄な体であれだけの速球を投げるところにある。

多分１５５キロくらい出てたんじゃない？
当時なら反応できないほどの速さだったと思う
当然江川より数段速い
しかも小柄だしね

智弁学園−近鉄−南海の山口はザラブ星人だってさ

対広島日本シリ-ズの27球連続ストレ-ト萌え

山本浩二が平気で三振してた・・・と思う。オールスターで。
普通打者っていうのは、速球が来ると分かってたら打てるはずなのにね。
津田もオールスターでは輝き続けたな。

定番スレだから過去スレは多い。

170cmの剛球投手 山口高志(阪急)を語る
　http://mentai.2ch.net/base/kako/961/961550436.html
往年の剛球投手の元阪急、山口高志
　http://piza.2ch.net/base/kako/966/966696407.html
史上最速投手　山口高志 　
　http://salad.2ch.net/base/kako/985/985817517.html
プロ野球史上最速投手　山口高志
　http://sports.2ch.net/base/kako/1013/10133/1013332372.html

まだまだ沢山あったと思うけど、ひとまずこんなところ。

ココにいるのはアレね。
日本シリーズで対戦した巨人と広島のファン。
そして旧阪急ファン。だろうね、やっぱし。

>>38
オーーーーー！！！
サンクスサンクス。
ちょっと見てくるね。
ありがとう！
マジで。

>>34
金やんの「自称160キロ」とは違って、山口の場合はマジでそれくらい出ていたかもしれない。
いや別に金やんを貶める気はないので誤解なきよう。時代が違うから。
山口の３〜４年後に出てきた小松辰雄が153キロくらい出していて、
山口は小松より速いと言われてたからね。
ただ、スピードガンが普及し始めた頃には既に山口の短い全盛期は終わっていた…。

>>16
確か「プロ野球ニュース」だったと思うが
鈴木孝政自身が「山口さんの球を見て、これはとても勝てないと思った」
みたいなことを言ってた記憶がある。

あと、池谷公二郎も同じような発言をしていた。

それと、江夏豊に言わせると、史上最速投手は東映フライヤーズの森安だと言うのだが
森安の剛速球見たことある人いる？
あ、「黒い霧」事件で残念ながら追放になりその後夭折した伝説の名投手ね。

>>42
周りから速いと言われていた江夏が言うんだから、結構速かったんだろうね。
「黒い霧」事件についてもかなりスレが立ったが、復権反対派も賛成派も
相譲らずってな感じで終了してしまうんだな。

過去レスちょっと見てきたけど、西本（元近鉄監督）の言葉が印象的だな。
最後のスレが途中「江川論」になってたのはﾜﾗﾀ。
ま、映像の無い時代、しかもパリーグだから、
あまり実際に見ている人ってのは少ないのかな。
しかも２ちゃんにいる人なんて一握りって感じか。

さて、新山口はこれからどうなるんだろうね。
オレ的には、細く長く、ではなく、山口高志のように、将来、
今の小坊どもの伝説となるようなピッチャーになって欲しい、
と思いますた。

というワケでこのスレ終了〜。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

＞４４
おいおい、１時間限定スレかよ！ｗ

まぁ全盛期が３０年近く前のわずか数年しかないという投手なのに
何度もスレが立つってのがある意味伝説の投手たる故なのかもしれない。
山口高志の場合はあの全身で投げるフォームが、バッターボックスの打者から
すれば余計に早く見えるフォームだったと思う。

１５０連発でも打たれる投手もいるし、星野伸のように１２０キロ台のストレートを速く見せる投手もいるから、
スピードガンの数字だけでほんとは体感速度の速さの優劣は決められないんだろうな。(指針にはなるが)
ただ、これだけ山口が球界で伝説として語り継がれる事自体が凄いことだと思う。

保全

>>45
山口って必ず名前が出てくるもんな。
でも寂しいかな、パリーグでしかも阪急。
オレも30代だが、オレにとっては剛速球のヒーローだよ。

今の20代や10代にとっては誰なんだろうね。
伊良部とかなんかな、やっぱし。

>>30
江川のスピードが最も速かった時期と言われているのは高校２年秋〜高校３年春
じゃなかったか？

>>48
高校時代だと相対比較になっちゃうからな。
そう言われていたらしいが、実際はわからん。
でも、高校時代が一番速いってのは、
やっぱしなんかおかしいと思う。

なんかの番組で沢村のキャッチボールの映像から本気で投げたらという計算をしたら
１６１キロでした

>>49
高校時代が一番速い投手もいるでしょ。高山郁夫とか秋村とかそうだし。

　少し松坂に似てるね、あぁ書き込みしていたらウンコしたくなってきた。もうだめ出そう

>>47
10代にとっては伊良部も過去の人じゃないか？
五十嵐だと思う。(山口カズヲではなく)

>>51
そいつらは速かったの？
いつ頃の投手？

>>54
高山郁夫は昭和55年に甲子園で148キロを計時し、その後松坂の登場まで
20年近く破られなかった（らしい？）投手。（まあ、甲子園でなければ
ロリコン中山も天理谷口も１５０を出したらしいという話もあるが。）
プリンスホテルを経て西武入団するも、そのようなスピードは無し。

秋村も宇部商業時代に１４６を出したが、広島ではそこまで出てなかった
と記憶している。

高山ってケガしたんじゃなかったけ？
肩壊したとかじゃなくて、足を痛めて踏ん張れなくてスピードが落ちた。
週ベのインタビューで語ってたが、現役時代最後まで治らなくて
すっと痛み止めを飲んでいたとか。引退したのは薬が効かなくなって
、しまいには薬飲んだら吐くようになったので辞めたとか。

>>22
いつごろの週刊ベースボール？
山口が大学時代？

>>56
多分そうでしょう。故障とか消耗とかコントロールつけるためのフォーム改造
とかで球速が落ちる人もいるから全員球速のピークが一緒というわけじゃ
なくて早い人もいれば遅い人もいる。高校時に球速のピークがあるケース
も十分有りうる。「投手の能力のピーク」はまた別だろうが。

>>55
高山は2年夏の最高が131キロ，3年春の最高が138キロだった。
3年夏に出した149キロというのは計速ミスの可能性が高い。

なるほどねぇ。

>>55
そのころの時代ならあり得るね。

>>59
熊本工業にいた坂田という投手は予選前まで135前後だったらしかったが甲子園で
１４６を出したし、現に速かったよ。そういう劇的な変化は高校生ならありうるでしょう。

http://www7.plala.or.jp/bluewave/bw-7-4.htm
↑山口高志の詳しいプロフィール

奪三振率が低いのはストレート一本なので仕方ない
それよりも身長の低さに注目

>>50　東映の尾崎も分析すると157.8くらい出ていたそうです。
　　　また、江夏・金田らの全盛期の直球は150はでてるらしいですよ。
　　　一般的には、江夏150、金田148、稲尾145、平松140と専門家の間ではいわれてますね。
　　　このスレの本題である山口投手、私はよく知りません。レスをみてると、最速といえるような気も
　　　します。

>>63
平松は全盛期をすぎても148キロ出ていた

昔の選手の方が球速は速いの？
沢村栄治には160説と140説が存在するけど。

誰だよ山口って
三流選手を語ってもしょうがないだろうが
サッサと削除依頼だしとけよ>>1

今の日本プロ野球と３０年前〜５０年前のプロ野球を
同じ比較対象にするのは難しいと思う。
体格も違うわけだし、トレーニング方も今のほうが全然進んでるわけだし。
当然戦前なんて道具の材質も全然粗悪だっただろうし
昔の選手のほうが凄いイメージで残ってるだけに凄いって主張したいのは(年配層)
わかるんだけどね。ただ、沢村、江夏、山口の辺りはその時代のプロ野球の中では
ずば抜けて速い球を投げてた事には違いないと思う。特に沢村なんて今と違って
天と地の差の違いがあった日米の野球の中でメジャー選抜を１点で押さえたわけだし。

速球王と呼ばれてる投手はみんな凄いってことでいいと思うよ。

なつかすぃ〜〜
当時リア消=巨ファソだったが、
山田といい山口といい打てるカンジしなかったな。
ことに山口は凄かった。
この人たちがいる限り日本一なんてムリと思ってたな。

過去の山口高志スレでも話題になったことだが、中京大湯浅教授が、日テレ
の番組の企画で、過去の速球投手の映像から球速を割り出していた。そのとき山口
高志の映像を解析しているシーンが出てたにもかかわらず、番組ではとりあげられ
なかった。気になる！教授か日テレに質問しようか・・・。

機械の数字より捕手の真後ろにいるプロの審判の目が一番確か。
パの名物審判だった露崎さんがかつて最速の投手は？の質問に
一も二もなく「東映の森安」と答えていたのが印象的だったよ。
山口も尾崎も速かった、しかし一番速かったのは森安だったと。

昔の速球投手の球速を最新の解析技術で割り出した結果が、
今の投手より速いのはどういうわけよ？
信じてない人も多いと思うけど、昔の方が速かったの？

>>70　その森安って投手、あまり知らないな。

留も森安は速かったって言ってた。

>65
沢村の全盛期にキャッチャーをやっていた方が何かの番組に出てて、
１６０ｋｍ近いスピードだったと証言していた。
沢村の球を受けていたせいで全ての指が骨折したと手を見せて
誇らしげに語っていた。

沢村は低目から高めにボールがホップするような感覚のボールを
投げるとも話していた。

>>71　森安（多分この人）のデータ

森安 敏明 東映(1966〜1970）　背番号26

　242試合登板 58勝 69敗 勝率.457
投球回数1154　 814奪三振　防御率3.48

これを見る限り、故障か何かですぐ引退しちゃったんじゃないかな？
実働5シーズンでは記憶に無いのも無理無いかと。

>>74
黒い霧に関与して追放されたんじゃなかった？

>>71
その解析で現代投手も出して欲しいな

あと沢村の解析は完全にインチキ
フォームから割り出したらしいが当時沢村のVTRは
投球練習のキャッチボールしかなかった
（後アメで見つかったらしいが）

>>75
たぶん正解。池永といい森安といい、凄い選手が例の事件で追放されてしまった。
森安はいろんな人が「史上最速投手」に挙げてるくらいだから、
かなり記憶に残る投手だったのではないのかな。

>>77
黒い霧で追放処分になったのは西鉄の選手達では・・・？
多分森安は違うと思うが。

>>78
森安もバッチリ追放されますた。最期は哀愁を感じさせた。
平松と岡山で覇を競ったわけだが、星野とか松岡も岡山で
ほぼ同世代のはず。

サイドスローの快速右腕。

>>78
東映の森安は、1970年7月30日に、いわゆる「黒い霧」疑惑により永久失格選手として
球界を追放された模様。
西鉄だけでなく、中日の選手で追放処分を受けた選手もいる。
その森安は、無実を訴えつつ4年前に若くして死去。

あるインタビューで、江夏に「一番速かったピッチャーは誰だと思いますか？」
と質問したところ、江夏はしばらく考えて「森安ちゃうの？」と答えていた。
一度は見てみたかった投手のひとり。

>>79
ふーんそうだったんだ。
しかし、永池といい森安といい、黒い霧って球界にとって大損失だったんだなと改めて思ったよ。
教えてくれて有難うございました。

野球一筋でやってきた人間に永久追放。
江夏が覚醒剤で捕まった時は記録を抹消しろと言ったバカもいた。

加藤哲郎　149キロ

平気で八百長するような人間性が最高です＜山口

>83
確かに加藤哲郎が１４９ｋｍも出てたとは思えないね。
それでも全盛期が早かったりする選手もいるから全部が
うそとは言いにくいよね。

35才以上の人達が盛り上がるスレですね＞俺35才

>>86
オレ最近34になった。
オレにとっても山口はヒーロー。
当方、当時Ｇファンだったが。

1975年頃の代表的な速球投手といえば、俺などはまず山口高志、
それに村田兆治などを思い浮かべるんだが、
コイツらに共通していたのはまず投球フォームがド迫力であったことだな。
投球フォームだけで打者を威圧していたよ。
今なら、山口二代目や五十嵐亮太が一番手なのだろうが、
ちょっと物足りない気がするのは投球フォームがまともであまり迫力がないことだな。

五十嵐亮太はまともかなぁ

>>89
山口や村田と比べればかなりマトモ。

>>89
まともすぎ。
せめて身長は１７５ぐらい切らないと。
そして出場機会が果てしなく多く、
しかもノーコン。そういう諸刃の剣
がないと、伝説にはなれん。

>>89
まぁ、全盛期の山口高志のピッチングフォームを一度見ればわかるよ。
村田兆治もそういう部分はあったが、山口のフォームはまさに
「命を削って剛速球に野球生命を捧げる」と言う感じだったよ。
あと、五十嵐亮太にはフォークなどのちゃんとした変化球があるが
山口高志にはとにかく剛球しかなかった。だからそんなに三振は獲れなかったしね。

このあたりも伝説として語り継がれる大きなファクターだろう。

つーか直球勝負で三振とりまくってるような・・・＞五十嵐

>>93
山口高志と違って全球ストレートではない

>>93
直球勝負といっても、「変化球（落ちる球）を意識させた上での」直球勝負でしょ。
速球派（で落ちる球を持つ）クローザーが、全球速球で三振を奪うようなケースをよく見かけるが
それとても、追い込まれた打者は一応ストレートを待ちつつ落ちる球にも対応できるような
中途半端な態勢にならざるを得ないから速球で三振が獲れるんだと思う。
「落ちる球の幻影」によって速球に振り遅れるというわけ。
全部速球で、１００％ストレートが来ると判っていれば、プロの打者なら
１６０キロであっても当てることくらいは出来るだろう。軽く合わせてヒットということもある。
速球一本ではそんなに三振は獲れないよ、普通は。

ちなみにオールスターは別物だと考えたほうがいい。
追い込まれても「当てる」ことなどさらさら考えてないからね。
とりわけクリーンアップクラスは。

といっても五十嵐がダメだと言ってるのではないよ。
ある程度の変化球を操れる五十嵐のほうがある意味山口高志より上、とも言える。

山口高志は忘れえぬピッチャーだな。
初めて見たのは山口が新人の時のオールスターだった。
すごい剛速球投手だとの評判を聞いていたので、
当時大ファンだった王との対決にわくわくした。

王を高めの快速球で三振に切ってとったシーンは圧巻だった。
王の打席は何百回、何千回と見たが、あんなに惨めな
三振はなかった。手も足も出ないとはまさにあの時のことで
山口、マジすげええええ！！！！て思った。ショックだった。

あれからその映像は一度も見てないが、江夏の２１球と同じで忘れられない。

山口高志はなんで変化球投げなかったの？

７７年の対巨人　日本シリーズ第３戦で、
河埜和正にサヨナラホームランを打たれたのは、
延長１４回だったから、スタミナ切れだったんだよな。

>>97
一応カーブがあったと思う。
「しょんべんカーブ」と呼ばれてたような気が。
自分でも自信のない球なのであまり投げたくなかったのでは？

>>99
「新幹線カーブ」と呼ばれていたのでは？
カーブとは思えないほど速かったが、同じくカーブとは思えないほど曲がらなかった。
打者の手元で曲がらず、ブレーキも効かなかったのでカーブとしては三級品だった。

俺はカープファンだけど、７５年の日本シリーズの山口は凄かった。
山本浩二、衣笠、水谷といった、当時３０少し前のバリバリの主軸が
顎の高さのボールを空振りしてた。江川、小松よりも文句なく速かった。
あと前の方で高校時代に速かったのに、高山、秋村が挙がってたけど、
俺が見た範囲で速かったのは、東洋大姫路の松本、佐賀工業の江口、
尽誠の伊良部がベストスリーで次点が寺原、番外にサイドから速い球を
なげていた岡山南の山根といったところかな。

>>101
高校時代「の方が」速かった投手の例えでしょ、秋村・高山は。

秋村はプロでも１４０台後半を出しているときも結構なかったか？

森安はプロ野球を追放された後、
漁船に乗ったりもしており、
ケンカで捕まった事もある、
と何かで読んだ記憶あるよ。

俺も山口高志が史上最速投手の一人であることに異論はないけど、
彼は確か阪急の投手コーチ時代に数々のドラフト１位投手を潰したんじゃなかったっけ？
あんなフォームで投げてた投手が、人に教えるのは難しいとは思うが。

>>103
速かったね、フォークもあったし奪三振率も良かった
物凄く地味だったけど

carp

たしか川原敏正が月マガで書いてたなー
「夢の球譜」ってやつ
山本一義が落合に「ヤツのストレートは見えんかった」って言ってたっけ

ﾏﾀｧﾘ保全アゲ

age