【最速】ｵﾘｯｸｽ・山口が日本最速タイの158キロ

話題としては１６０キロよりも速く風化する予定
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/20020729222810.html

Nステでちょうどいまやってたよ

おめ。

はやぁ

世界最速は何km/h？

山口のすげえところは157を何回か記録しているところ。
160もそのうちいけるんじゃないかな。

キャラが地味なのが惜しい（名前も地味だな）

スピードガンを改造したか、故障のどちらかだろ。

NHKで見たよ。
速すぎ。

すげえ。
山口高志の再来って言われるだけあるな。

BSで見てたがそんなに速く感じなかった
五十嵐の方が伸びありそう

まあ水をさすのもアレだけど

すごい　すごいよ　山口

アホだ・・・見た目も速すぎ
最後の１５５でもアホみたいな速さ・・・

山口高志？

オリックスだからな…　これが巨人なら大騒ぎだろうに

ＮＨＫで見たけどめっさ速いやん！！

＞８
ライブ見て見ろ・・・ガンに全く異常はない

ヤワラ以外話題の無い檻｡頼むから160出してくれ!数少ない客呼べる選手なんだから

>>8
ホーム以外でも１５７キロ出してるよ。

世界最速はやっぱライアンか？
162.1km/hじゃなかったっけ

マエルス・ロドリゲスの方が速いな

パ・リーグはいつも大げさだからな。

パリーグが嫌いで日頃から貶してるからって、
速球王まで八百長呼ばわりすんなよ…器が知れるな。

>19
名古屋で２日投げて初日１５６，２日目１５７投げてた

>>22
ジャイアンツ球場よりはましかと

>1
すでに懐かしい名前だ。
ノーコンの159キロなんざ怖過ぎる。

＞２１
マエルスの１６２は日本のガンじゃないから多分最速１５７，８くらい
互角かな

松中も158ｋｍをよう引っ張ったな

高めに投げればもっとすごそう

スピードガンっていい加減だからな

最近、太る前の伊良部に似てきてる。

すごい山口〜。ｶｺｲｲ！！

いげれしもがんがれー！！

俺この選手知らないんだけど・・・・

山口ってハーフなのかな
・・・

>>33
うそっ　まじ？

阪急→オリックスと、伝説は受け継がれる。

やっぱりあだ名は『ぐっさん』？

>33
そりゃそうだ
去年の末に一軍で活躍し始めたんだから

>>31
えんぎでもない

>>37
いや普通に山口

>>35
知らないです。つか、西部の三井も知らなかったくらいだから・・・
今調べたけど、３年前のドラフト一位みたいですね。
注目の選手だったわけだ・・・

野球豚必死になるなよ｡八百長だろ

ドラフトで巨人の誘いを断った投手
埼玉女子大生ストーカー殺人の小松容疑者に顔が似てる

＞４１
まあ普通は巨人の選手しか知らないからね

嫁は確か栄養士じゃなかったっけ？

大久保の居場所が・・・。

この人がメジャーでなげると100マイルでるのかな？

>45
そこまでしらねえよ・・・

158ｷﾛおめ

野球豚お得意の捏造ですね

>>46
クローザーの座を奪われてしまったね・・・

先発で出して見やがれﾌﾟ

>>41
西武の名前も知らないぐらいだからな・・・・・

>４７
１０１マイルはもちろん１０１マイルも可能じゃないかな

>４７
訂正
１００マイルはもちろん１０１マイルも可能じゃないかな

>>53
シマッタ・・・！
いや、これは俺がアホなだけです。

ニューヨークを裸尻で走った元大リーガーも速かったなぁ。

>>54
おいおい101マイルじゃなくて101マイルだろ？

>>54
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾎｰ

今日の球みてたらネンよりは速そう。

山口欲しい

思い切って大久保は先発で・・・。

>>61
なんだよ、そのメール欄は（ｗ。

山口達也という罠

体格から言って１６０キロ投げれてもおかしくは無いね、できればもっと上を目指して
１６２キロぐらいまでは出して欲しいよ。

この人今何歳？

今夜の山口の球速(km/h)
vs 松中
153
136
134
158
vs バルデス
154
155
156
157
vs 秋山
134
134
157
155

ストレートの最高速 158km/h
ストレートの最低速 153km/h
ストレートの平均速 155.625km/h

>65
いくらなんでも１６２は・・・
でもＲジョンソンの例もあるからなあ
体が大きいと球が速い時期が長いのかもね
年齢も丁度ピークの時期っぽいけどまだ上り坂の可能性もある

>>46
どうせ大久保は今期絶望だから

２７歳と思う。誕生日が来てたら２８かな

フォークしか投げれんのか？

>>70
サンキュー

＞７１
フォークはいいと思うけど正直変化球がそこまで良いとは・・・
直球だけで抑えられないならそれを超える直球で抑えるみたいな
タイプだからねえ
先発転向の話があったけど最速を出したいから抑えか中継ぎが良いんだって
・・・いまどき珍しいタイプ

水増しして楽しいのかね野球豚さんよ

1年目だったか、二軍で０勝１０敗の成績を残したピッチャーという
イメージしか無いな

オリックスとしても先発じゃあ、山口が先発の時にしか
客集まらないから押さえにしといていつ出るか分からない
って言う風にしといた方がいいかもね。

一人必死なｱﾌｫが混ざってるわけだが。

もっと「うおぉおぉぉおおぉおぉぉ！」とか
声を出して投げれば160行くと思う。
ハンマー投げとかの人も大声出して、
リミッター外すって言うじゃん？
そんな感じで。
でも奴の性格からして無いな。。。

誰？山口って？平井みたいなポッと出？

>>74
うるせーな！
注目集める為に水増しするのぐらいあたりまえだろ

>77
捏造しても客来ないサカ豚必死だナ

>>75
まあ、一年目と今じゃあ全然違うからね、あのころは棒球だったし
コントロールも全然無かった、本格化したのは今年からかな。
年俸も１８００万だし。

＞７８
いつもは軽く投げてるみたいだが
今日はフォームも結構迫力があったぞ

>>80
煽りは放置

>>79
まだ平井ほど活躍してない。

>>80
夏厨はほっとくべし。
祭りの意味もわからん奴だからな。

こういう記録の時はその他の投手も球速が伸びてるはずなんだけど
今日はそういう事もなかったようだ

すげええな
低めに行ってればぜってーうてねー

>>82
関西のさんまの番組で、その事を自虐的にネタにしてたから
妙に記憶に残ってるんだよな。

もし五十嵐が１５８Km出したら「これが実力だ！！」とかいうだろうが、
山口が１５８Km出しても「水増し」ですか。
これじゃ報われないよ・・・。

老人は捏造を見分ける事も出来ないんだな

小倉が130km/h台しか出てなかったから
ガンは正常だと思うよ。
ただ、あまり真っ直ぐで空振りが取れないと
去年日高が嘆いていたな。

＞９０
山口高志の時もそうだが体が小さい投手が速い球を
投げるほうがイイみたいだ
多分感情移入しやすいんだろうな
山口は体大きいし

今日の山口の158km/hの速球は、内角低め。
高めじゃないところがすげっす

伊良部の時も清原が打ち返してたよね
確かファウルになったんだっけ？

>95
伊良部は二回続けてだったから
どっちかは空振りしてたと思う

99マイルか。

>>90
球団が球団だしね・・・どっちかと言うと五十嵐は伸びで勝負するタイプで
山口は切れで勝負するタイプだと思う。でも１６０キロ出せるとしたら山口
だと思うんだけどな。
山口は　身長１８６センチ　体重９３キロ
五十嵐は身長１７８センチ　体重７４キロ
もちろん体格だけはわからないけど五十嵐はこれ以上はきついと思うんだけどなぁ。
逆に五十嵐がこの体格でここまでスピードを出しているのは凄いけど。

平井の二の舞いになりそう

今日は標準のスピードガンだから
１５８＋５＝１６３で
メジャーのガンなら１０１マイル

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　　　_/ .∧
　　　　　/　　　⌒￣￣　　　⌒ヽ
　　　　（＿＿＿＿ＦＤＨ＿＿＿）＿＿__　　
　　　 ／　　　へ　　　　　　　　へヽ　　　　　　　　
　 　 l:::::::::　　　　＼　　　　／　　　l　僕、明日の檻戦で先発しますけど
　　 .|:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=-　|　完全試合＋160キロやっちゃいます 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　みなさん、楽しみにしておいて
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　 ノください

やっぱ速球派って好きだ（ラブ

>>94
スピードガンの位置によっては低めの方が速く表示されることがある。

GS神戸って西武→ヤンキースに行った前田が社会人時代に158�q/h
出してたし、結構速く表示されるんしゃないの？

＞９８
五十嵐の投げ方は素人から見ても体を壊すんじゃないかな
って感じで体中のバネを使ってるって感じだね
本人もノーコンを認めており思いっきり投げている模様
山口の場合は名古屋で１５７を出したときも解説者から
五十嵐は全力みたいだけどこの人は軽く投げてるみたいですねえと
やはり体がでかいからそう見えるのだろうか

今日ＧＳで生で見たけどほんと凄かったよ。
このスレ書きこんで水増しとか言ってる人は一度生でみてみ。
最近の山口はほんと凄いから。
後はこの調子がいつまでもつかっていうのが山口の課題なんだが・・・

いまニュースで見たが無茶苦茶速いな

＞１０３
速いときもあるかも。去年１５７を出したときは
ちょっと甘目のような気もしたが今日は文句なし
相手の先発、味方の先発、中継ぎ投手の球速は
通常通りだった

パワプロで158�`も出されたらまず打てないな

マットアンダーソンはは103マイ投げたけど
成績は最悪

150超えてる球をブルペンで見ると寒気がする。
漏れは平井のデビュー戦を見たんだが（藤井寺）、それはもう、剛球そのものだったぞ。
藤井寺のブルペンは本当に目の前だから、うなりを上げているっていうのが
体感できたね。

TBSでやるぞ

TBS見ろ！
出切れば正面から移して欲しい

>>104
実際、山口はほんとの全力では投げてないと思うよ。オールスターでも
体壊さ無い程度で投げるって言ってたし、いくら最速にこだわるって
言っても今故障したら大変だしね、そんなに給料貰ってないからこれから
の将来、普通の生活も苦労するだろうし。

>>104
でもこれ以上速く投げようとすると体が壊れると本人も言っていた。

＞１１３
今日は全力で投げたって言ってたよ
体がちょっと跳ねてるし

なんで今日は客入りよかったの？

140キロで外角いっぱい＞＞＞＞158キロでど真ん中

確かに・・・速球投手は皆短命だもんな

＞１１６
連勝してるから

星野伸は長生き

去年は速くても棒球だったが、今日の山口の球は剛球だった。
オリスレによるとフォーム改造したらしいが、よく分からないなぁ。

……後は酷使せずに来年を迎えて欲すぃ。

＞１２０
細く長く・・・

山口は高速スライダーいわゆるカットボールを投げられないのかなあ
今日の直球なら１５０キロ台のスライダーもあり得るのに

１５７ＫＭも２球あったし
低めに決まってた凄すぎ

>>116
花火も見れますし。

>>117
確かに、今日の山口のベストボールは秋山を空振り三振に取った
１５５キロの外角低めのだと思う。あれは秋山が驚いた表情をしていた。

今日でＲジョンソンの１０１マイルに並んだね
まあ彼はサイドスロ−＋左だからオ−バーで投げればもっと速いんだろうが
しかも３７，８歳・・・(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
上には上がいる

オールスターで五十嵐に負けたとかなり悔しがってたね

すぽるとｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

おいおい！
山口の投球をじっくり見れるみたいだゾ！
すぽると見ろ！

１５８だけじゃなく１５７キロ３発１５６キロも１５５キロも見せろ！

すぽると的には、中村＞山口、か
まだ中村は何もやってないじゃん・・・

>>130
ミーハーだから

＞１３０
いや中村は凄い
それは当然
そこは仕方ない
そろそろ来るぞ〜〜〜＾

鈴木でした

サカヲタ到来の予感・・・

まぁまぁそんな文句ばっか言わないでさ

>>125
大リーグにはほんとに化け物みたいな選手がいるからね。
ノーランライアンなんて４０歳を超えても余裕で１５０キロ
超えてるし。

そういや月曜すぽるとってｻｶｰの日だっけ？

>>136
村田のオッサンは怪物？

>138
日本人にしちゃあ怪物だね
顔も怪物

山口ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

>>１３６
だって連中
注射うってんだろ？

やるよ！

>141
注射で球が速くなれば苦労しないよ

158kmｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>138
どうだろ？凄いのは確実だけどライアンと比べるとどうかな。
４４歳でノーヒットノーランしているが、その時も１５０キロ台で
凄い伸びのストレートと異常に落ちるカーブ、１４０キロ台の
チェンジアップがあるからなぁ。単に球が速いだけではなく
ボールのコンビネーションも凄い。

短い・・・

テレビだけじゃ分からんなあ

生で見たときびびったもんなぁ山口

まあ短かったけどイイや

伊良部の方がなんか早いように思ったような気もしないでもない

一瞬じゃねえかよ！
禿のインタビューなんかどうでもいいって！

他の球も見せて欲しかった

和田は頭に注射を打ったほうがいいな。

メジャーで伊良部が１５９キロを出してるからなぁ

>>150
そりゃそうだろ。正直、格が違う。

伊良部の最速は１６３ｋｍ

和田初めて見た…
衝撃

早すぎ、ﾌｼﾞに抗議汁

それより森慎二の投球を見て下さい｡
１５０後半の球連発よりも厄介ですぞ｡
http://live.sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20020729/live/nr/liv15160_08t04.html

うろ覚えだがライアンは映像で見た事がある
若い頃かな
凄まじい速さだった。多分全盛期だろう

>>154
メジャーのガン嘘臭くねえ？

>>141
いや、投手でステロイドは滅多に使わない、そんなことしたら
すぐ故障してしまう。あの年齢までできたのはステロイドを使って
無い証拠。ステロイドを使うと数年後反動が来て衰えてしまう
場合が多い。

故三輪田スカウトの最後の遺産

＞１５９
あんまり球走ってないね

>>163
スカウト殺し新垣氏ね

ライアンって野茂がオールスターに出たとき始球式で150�q出してなかった？
スーツ＆革靴で

ライアンの7度目のノーヒッターの時の映像見た事あるけど、
ストレート凄かった。
何と言うかノビが全然違う。

その時44くらいだったはず、正に化け物

こうなったら松坂も抑えか中継ぎになってもらって・・・
いくらスタミナがあるとはいえ１，２ｷﾛは球速が上がる事は明白
山口、五十嵐、松坂でがんばって欲しいんだが

>>164
ストレート＆フォークが同じ140kmってことでは

＞１６７
俺が見たのは４４歳の時じゃない
小学生の頃に見たんだけど映像も白黒だったような・・・
さすがにそれはないかな映像が古かったからかな

伊良部は素材だけなら世界でもトップクラスだと思うが・・・
本人の生活態度に問題があるな。
カイルが死んでるだけに死ななくてよかったよ。

和田はヤバすぎ・・・つか本人も諦めてるだろ

それより牛鴎戦の方が時間長いじゃんかよ！

＞１６６
野茂が入団の時はライアンはとっくにオッサンだよ
しかもその姿で１５０は無理
１４０の間違いじゃないか？

スピードガンで日本最高ってのもなあ
ビデオでコマ送りして確かめられんのかね

伊良部１５８�`って先発で？それとも中継ぎ（抑え）で？

＞173
140でも凄い

＞１７５
当然先発じゃない？

>>175
中継ぎ。あの頃は先発で投げれるようなレベルじゃなかった

＞175
まだ中継ぎ。後半戦先発に転向。

＞１７８
ああそうなんだ・・・当時は先発と中継ぎなどよく
わからなかったよ・・・

>116
今日は花火ナイターだったからだと思う
>122
山口は140km/h後半のスライダー投げるよ

>>166
俺もさすがにそれは無いと思う、引退してから４年だから一球くらいなら
１５０キロ出せるかもしれないが革靴では絶対に無理。

じゃあ先発で最速１５６の松坂や最速１５５の寺原は
相当凄いな。福原も先発で最速１５５だけど年齢的に省きます
２人とも抑えに・・・

>>178
ｻﾝｸｽ
中継ぎかぁ。先発で160�`出してるアメリカ人は凄いね・・・

伊良部の記録に並んだ？
話題無いからって捏造すんじゃねよ。
日本人であのスピードを出せるのは伊良部ぐらいしかいないんだよ。

＞１８１
高速スライダーって表示される奴？
・・・１４０後半って・・・相当な速球じゃねえか

ノーラン・ライアンより速かったという人もいる伝説のサチェル・ペイジは
どのぐらい速かったんだろう？

＞１８５
別にまぐれで出たわけじゃない
今日を含めると１５７キロは３回
１５６キロは７回１５５キロはそれ以上・・・
むしろ今まで出なかったのが不思議なくらいだ

　　　　　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　 　　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
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　　　　　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　　　　　|　　　厶､　　　 |　　　　
　　　　　　　　　＼　||||||||||||　／　　　みたか、158！！！　
　　　　　　　　　　 ＼_~~~~_／　　　　　
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（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
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　　 /　　　　　|　　　　　つ　　 ＼　　　　　　 ＼ヽ
　 /　　　　 ／　　　　/ωヽ　　　 ＼　　　　　　 | |
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>>182
寺原の最速はインフレ気味。158なんて説もある
テレビに映し出されたのは154キロ
プロに入ってからは制球を重視した投球が続いているから150もあまり出てない
調子が悪くても150バンバン出す松坂はやはり最強

松井（巨）なら
なんで日本人の急速は１６０を超えないんだろうとか悩んでそう。

幻の記録で最速１８５キロの投手がいるらしい
まあ軍の変な測り方だからあてにはならないけど
ギネスブックに載ってある最速記録はライアンの１６５キロ

>>185
日本人って言っても伊良部はハーフだけどね。まあ、伊良部の最速
は１６３キロってことにしとけばいいんじゃない？公式では認められて
ないけど伊良部自身もそのボールを投げた時、腕が抜けるかと思ったって
言ってるんだから実際に出ていた可能性はあると思う。

＞１９０
１５８はめじゃーのガン
甲子園前の春の１５５が最速

つーか今日は絶好調山口だったの？
あ〜、遊びに行かないでＢＳ見りゃよかったァ・・・
今までみた絶好調山口は西武戦で無死満塁から三連続三振を奪った時。
球が見えずに開いた口がふさがらなかった

＞１９３
山口もハーフかクヲーターっぽい

ノーランライアンって名前もいいよね、ノーヒットノーランを７回
した男にふさわしい名前だよ。

全盛期のライアンを見てボブ・フェラーは
「オイラのチェンジアップだ」って言ってなかった？

根本的に、ＭＬＢで使用しているボールは、日本のものよりも、
径があり、重いので、単純比較はできない。



という罠

＞１９８
それは逆にライアンを認めている証拠
普通ならリップサービスの１つでも入れる所だが

　　　ｽﾚﾀｲが山口ではなく、「川口」に見えた俺は病院逝きですか？

>>196
と言うことは純粋日本人には１６０キロは無理なのかな・・・・

＞１９９
だからメジャーのガンは五キロ増しで考えればイイでしょ

＞２０２
いや山口はただ単に外人っぽい日本人と思う
山口なら１６０の可能性もある。
五十嵐は体格から考えて１５７が精一杯と思う
松坂や寺原が抑えに行ったら年齢的にも１６０目指せると思うんだが

松坂には160km出して欲しいが抑えにまわるって言うのはなんか勿体無いよな

>205
確かに・・・初回だけ全力投球
あとは抜いて投げる・・・これなら行けるかな

>>203
そこまで差は無いんじゃない？シアトルのガンは甘めだと思うけど。
５キロ増しだと考えたら今の野茂のストレートは最速１４３キロ程度に
なっちゃうよ、見てると実際それくらいのような気もしないでもないけど・・
そこまで衰えたとは思いたくないよ・・・

>>203
ということは、今日のﾔﾏｸﾞｿの球速は163Kmだった。

と、いうことでよろしいか？

オールスターか日本シリーズで出せばいいんじゃないの？

＞２０３
長谷川のスピードガンの表示見て「おいおい、長谷川の球ってそんなに速いのかよ！おかしいぞ？｣
って思ったらそういうふうに考えたら納得するな・・・

どっちにしろ、山口和男も山口高志のように伝説になれる可能性は持っているとは言えるなぁ
今の現役のバッターが引退したあとに「山口の球が対戦した中で一番速かった｣
ってみんなが口をそろえて言うなら最速の証拠になる。
やはり対戦するバッターの目が一番正確なものさしだからね

でもなんだかんだいっても寺原が有力候補かも
プロ入りでまだ１５２しか投げていないがそのうちあがってくるだろうし
スタミナ面でまだ抑えて投げたりしてるみたい。来年辺りにはかなり期待できそうだ

メジャーでもセーフコとフェンウェイじゃあかなり差があるような。

＞２０８
メジャーのガンならネ
１００マイルもしくは１０１マイル出てたと思う
ちなみにメジャーでも今季１０１マイルを投げた人とは
Ｒジョンソンを含め数人しかいない

力いっぱい投げてて古田の構えたミット通りに絶対ボールが行かないエガラシと
コントロールもありフォークもスゴイ山口とでは比べるべくも無いがな。

タイ記録でも新記録でもいいから
記録が出た球をバッターがホームランにしてしまうのを見たい。
速球の記録が出たシーンが映るたびにホームラン打たれたシーンが。

低めであの球速って事は、普通
手も足も出ないと思うんだけど（汚れてる）？

>>213
そしたら日本での伊良部の１６３キロは実際は１６８キロ出ていた？

>217
１５９はともかく１６３は怪しい
第一１５８出たときもそのほかの投手の球速が分からない
ごく稀に皆の球速が上がる日があるんだよ
１６３が本当の話なら多分その日だろう

＞２１７
今年の春も福原が１６３キロ出してて笑われてたじゃん

>>214
エガラシのコメントには納得できるけど、
ﾔﾏｸﾞｿのコメントは明らかに違うｿﾞ！

大久保とゴッチャになっていないかい？

>>216
球が見やすいのかも。体の開きが早いとか。
１７０�`出されたら、手も足もでないだろうけど、１５０後半で切れがないストレートだったら、
プロレベルでは打てるんじゃない？

棒球の155キロよりノビのある145キロの方がいいと思うけど

>217>218
163は158出した日。一瞬間をおいて遅れてテレビ画面に表示されたと聞いた。
球場には出なかった。

緩急がなけりゃ
いつか打たれる。

そういえば伊良部の１６３キロは本物かどうか考証しているホームページ
があったな。

簡単にまとめると
日本の通常のスピードガンはメジャーのガンより五キロほど遅く表示される
日本のたまに起きる水増し日（大抵皆の投手が五キロ増し）＝メジャーガン
もちろんたまにであってその日絶好調の人は考えにくいので
メジャーは５キロ増しでＯＫと思う。最速１５４キロの石井はメジャーに行っても
最速９７マイル（１５６キロ）こうみるとメジャーガンは２キロ増しだが最近の石井は
全盛期を少し過ぎているので丁度イイ、長谷川、泉、吉井皆が５キロ増しくらい

>>222
伸びがある１５５キロと伸びがある１４５キロじゃあ、伸びのある１５５キロの方がいいよ。
今の山口のボールは伸びがあるとは言い切れないけど、少なくても棒球ではない。

新聞のインタビュー記事で、
ある日ファームで練習してる時に
球速が増すコツをつかんだらしい。

「そのコツは絶対教えられません。
だってそれで他の投手が良くなったら
僕が困るじゃないですか。」って答えてたな。

＞２２７
まあ山口は１４５じゃ抑えられないと思うけどね
伸びがあるか知らないがそれを補って余りある速度ってことだろ
角度もあるし

158キロって、投げてからキャッチャーミットに収まるまで何秒なんだろう。
1秒きっているのは間違いないが。

ｴｶﾞﾗｼの速球はキレまくり？

>>226
長谷川ってメジャーいってからかなり早くなったらしいね。
メジャーのスピードガンが怪しいのも頷ける。

今のところ西武戦でのノーアウト満塁を抑えたときのピッチングが１番良かったかも
バット短く持ってなんとか当てようとしてたのに当たらなかった
変化球もそんなに良くないんだけどなんせストレートがめちゃくちゃ早いから
タイミングが合わない

＞２３１
キレと言うより捕手の古田が上手いって事もあると思う
同じ直球でもどこを狙うかとかね。

伊良部の時は真後ろにあわせられたんだっけ？

＞２３２
確か１０キロアップしたようだ
確かに５キロは速くなったっと思う
でもあと５キロは水増し

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　　　_/ .∧
　　　　　/　　　⌒￣￣　　　⌒ヽ
　　　　（＿＿＿＿ＦＤＨ＿＿＿）＿＿__　　
　　　 ／　　　へ　　　　　　　　へヽ　　　　　　　　
　 　 l:::::::::　　　　＼　　　　／　　　l　山口さんの158ｷﾛは内野ｺﾞﾛに
　　 .|:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=-　|　なりましたけど、僕が158ｷﾛ 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　だす時は城島さんがﾌｪﾝｽ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　 ノまで吹っ飛び手首が折れる
と思います。同じ158ｷﾛでも球威の差というのを見せつけてあげますよ。
もちろんﾊﾞｯﾀｰが運良くﾊﾞｯﾄに当てたとしてもﾊﾞｯﾄは粉々に砕け散ります。

五十嵐は１５２，３キロのボールは伸びがあるように見える。
でもそれ以上の球速になると棒球っぽくなるような・・それにストライクが入らなくなる。

＞２３５
さっき映像で見た
そう後ろに飛んでた・・・でもあれってタイミングが
あってるって事らしいね
大甲子園で読んだ

>>234
彼に古田の構えた所に投げるコントロールがあるか疑問だけどね（ｗ
あの肩投げ何とかならないもんかねぇ
ってスレ違いsage

＞２３７
ひとまず自己最速の１５６キロを投げてね

新庄は阪神時代
「150ｷﾛになるとほとんど球は見えないよ」
と言ってた

>>240
堀内に言わせると「下半身をフルに使った理想的なフォーム」らしい（ｗ

＞２４０
あの肩投げがいいんじゃないか！
全身のバネを使ってる感じ・・・

>>243
下半身はともかくあの肩投げはよくないと思う。なんか五十嵐が全力で
投げていると故障しそうな気がする。やっぱり速い球を無理なく投げる
にはある程度の体格は必要だよ。石川タンが鍛えても１６０キロは投げれ
無いと思う。

投手はやっぱでかいほうがいいね。

>>246
(ﾟ 葉 ﾟ)

長谷川の場合１年目から９３マイル出たからね。
トレーニングの成果じゃなくて水増しの賜物だと思う。

>>245
あのコンパクトな腕の振りを故障しにくいという解説者もいる。
けど、俺らから見ると今にもブチッて逝きそうだよな・・・

確かに五十嵐の肩投げは迫力あるけど、いつか壊れそうで見ててヒヤヒヤするね
>>245　五十嵐の178cmは大きいほうじゃないと思うけど、松坂も180cmでたいして変わらないよね
１６０�`の夢（？）は山口に任せたほうがイイのかな？

ヤクルトの藤井も早稲田時代に１５６ｋｍだしたよね

古田は関係ないよ。

ただからだの大きさを全然うまく使えてない投手もいるけどね、
山北は和製ランディージョンソンっていっても似ているのは
身長だけだよ。まだまだ彼は偽岩瀬の段階だよ。

>>248

だから、ＭＬＢのボールは日本のものよりも
『径が大きく、重い』から、スピードが出るんだって。

ガンは日本のものと同じと思っていいんだよ。

長谷川は、１年目から、その重さに対応できたっていうだけ！
向こうでも、日本のボールを使えば９０マイル程度しか出ないってこと！

地震だ

>>250
どうだろ？体格って言っても身長だけじゃないし五十嵐より松坂の方が
体重は１０キロ以上重いから骨格はがっしりしているのかも。
でも先発続けているうちは難しいんじゃないかな？

どこで？

松坂って早熟の選手っぽいなあ
五十嵐も

というかスピードガンの仕組みを教えてくれ

日本のは初速で図ってるんじゃないかな？
もちろんメジャーも初速だと思うけど。

>>255青森県民ﾊｹｰﾝ

>>259
人は死にません。以上。

球筋的には五十嵐より山口のほうに美しさを感じる
だからあの速さでも比較的コントロールがつくんじゃないかな？
そのせいか意外とバットに当てられる傾向もあるけど・・・

伊良部が挫折した力勝負をメジャーで実現して欲しいよ

五十嵐は伸びがあるという感じ、山口はキレがあるという感じだね。

伊良部が出した時って、清原にホームラン打たれなかったっけ？

伸びとキレって同じでないかい？

>>266
あんたベースボールってスポーツを知らない人か？

まったくの別物だよ！

入った球団がまずかったね
もっと人気集団なら注目されたのに
まあパリーグの選手はみんなそうだが

根市に期待。

五十嵐の速球は刀。ミートに徹すれば二岡でもスタンドイン
山口の速球は剣。日本人打者ではなかなか外野まで飛ばせない

野球は知ってるのだがベースボールは知らない昭和の男。それがオレ。

バイトから帰ってきてみれば、こんなスレが立っていた。
スポルトも見てない。(髭)

＞２６５
センターオーバーの２ベースだったような気がします。

キレのあるストレートって何？
キレのある変化球ならイメージわくんだけど。
全体的に早く感じるストレート？
伸びがあるってのは終速があまり落ちない球でしょ。

>>274
キレる速球＝低め勝負
伸びる速球＝高め勝負

イメージ的にはこうかな？

キレや伸びのある速球より、重い速球のが打ちづらい

>>270
ニ岡でもと言うけど、ニ岡の飛距離結構凄いぞ

>>259
ボールに電波当てて、帰ってきた電波の周波数の変化を見てるらしい
分からないと思うからぐーぐるで、ドップラー、スピードガンって入れて検索して見れ

漏れの印象は>>270に近い。山口のほうが重そうに見える。

五十嵐は全然ヒットを打てない球なんだよね。
当たればある程度は飛ぶけど。

「お客さんも多かったし」って書いてあるけど、後ろに映っているスタンドがガラガラなのは気のせい？
それとも、オリックスにしては多い方なのか？

山口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五十嵐

>>277
仮に五十嵐のほうが軽いとしても悪いことじゃないよ？
そもそもホップして空振りさせるタイプのほうがメジャー向き。

BS見てたけど1万くらいは入ってたんじゃないの？
外野には結構いた　内野にも普段とは比べ物にならないほどいたし

受けてるのが日高みたいなヘボキャッチャーじゃかわいそうだ

日高凄いじゃん。あんな速い球何事もなく捕れるなんて。

>>285
さすがにプロだし・・・・

ところで、今見てきたんだけど山口今、35試合に登板して防御率1.66か
凄いな。被本塁打2本も素晴らしい。
たしか一本は、米子（地名あってる？）でカブレラに155ｷﾛをもってかれたやつ。
やっぱり外人とは不利だな

成績的には五十嵐と似たようなものだな

ボールに変なクセがないからね・・・
上下左右どっちにも動かない。まさに直球。

五十嵐のは浮き上がるからアレは変化球。パチモン。

五十嵐は一発病。

>>254

でも寺原の甲子園での154キロがメジャーのスピードガンで157.68キロ出ていたのも事実で。
少々の差はあれど、５キロ増しくらいでいいんじゃない？

>>288
うむ、山口は純粋に速いからなァ

速いけどなんで空振りとれないの？

>>293
>>288が言ってる通りまさに直球だからだと思われ。
今はマシンで速い球を打つ練習ができるしね。

スピードこそ投手の華。
江川なんて遅い遅い。

五十嵐
37試合 43回
6勝 1敗 1S
防御率 1.88
被打率 .152
被本塁打率 .026
奪三振率 10.47
与四死球率 2.30

山口
35試合 48 2/3回
2勝 2敗 2S
防御率 1.66
被打率 .180
被本塁打率 .012
奪三振率 8.51
与四死球率 2.22

二人とも直球勝負なのが（・∀・）ｲｲ!!

ほとんど互角だな

1球目の方が速く感じたってコメントされてたね。
つまり158でもノビがないと。

290 ：代打名無し ：02/07/30 03:31 ID:gPY80v3H
五十嵐は一発病。

vs 松中
153
136
134
158
vs バルデス
154
155
156
157
vs 秋山
134
134
157
155

ストレートの最高速 158km/h
ストレートの再低速 153km/h
ストレートの平均速 155.625km/h

オリックスが話題づくりのためにスピードガンを細工してたって本当ですか？

>>302
山口は今年、他の球場でも１５６や１５７を
何回も出してるし、１５８がでても不思議じゃない。
だからそれは無いと漏れは思う。

というか、毎試合155km/h前後出てるじゃん、山口。
どこの球場でも関係ないな、ドームでも野外でも。

スポニチ一面

水増しと言ってる奴は生で野球見てないのか？
生で見れば誰が一番球速いかなんて大体解るだろ。
スピードガンなんか関係無しに。

檻一面って何年ぶりか。貴重だからスポニチかっとこ。

生でも一番かどうかはわからんだろうけど
相当速いってのはすぐわかるな

うん

山口にケチをつけたいわけでは全然ないが、
正直伊良部の方がもひとつ速かった気がする
絶好調伊良部＞山口＞普通の伊良部みたいな感じ
昔のことだから気のせいかもしれないけど・・・

日本の速急派って肘や肩を壊しそうなフォームで投げる印象があるけど、
この山口は良い感じじゃないっすか？

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%92%8C%E7%94%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
鈴木健の次くらいにどこにでもいそうな名前だな

この人の球って、スピードガンの球速は出るけど、
基本的に棒球なんだよな。
158km/hも結構いい当たりされてたし。

>>310
昔の事って想像の中で少し膨らまない？
いや、どちらかというと自分に言ってるんだけどね

間違い無く日本最速だね。GS神戸は。

>315
いやどう考えても名古屋だろ
初日１５６二日目１５７だよ？
５，６回投げれば１６０キロ行くよ
昨日のＧＳ神戸はむしろでにくい方だって
昨日の若田部萩原小倉の全球速を見れば一目瞭然
五十嵐が松山坊ちゃんで１５６出したとき岩瀬が１４９出してたんで・・・
アホだ・・・って思ったが昨日は全然問題なし
９年前の伊良部の日はその辺が微妙なので昨日の山口が最速と思っていいと思う
それに伊良部は１５５キロ以上はかなり投げてたが１５７�`はさすがに少ししか投げて
ないんじゃないかなあ。見た覚えがない

>>307
次に１面になるのは山口１６０キロか、TAWARA結婚のどちらか。

>317
１６０の前に１５９が来ると思う
あと寺原と並ぶ１５８って書いてあったね・・・アホだ
寺原の最速は１５５だっつうの！
そんな数字は毎回出してます。
ちなみに世界最速はライアンの１６５．８キロ以降１６６キロだが
日本のガンに換算すると５キロ・・・いや当時のガンだから水増しがあったかわからない
ので４�`でいいでしょう。日本のガンでの世界最速は１６２ｷﾛかな
山口が日本で１６０を出せばひとまず世界２位レベルの速さになると思いますよ
年齢的にも今年出して欲しい所・・・黒田や福原もやたら遅くなったし

山口って初速は１５８だったけど、終速は１０Ｋくら遅くなるんかな。
あんまし伸びてる感じはしなかった。

球速は遅め表示のＧＳだから間違いないだろうけど。

日本人でも１６０は出ると思うよ。
山口と若い頃の伊良部は出せる可能性が十分ある。

ただ、出しても「水増しだ」とか騒ぐんだろうな・・・
出る杭は打たなきゃ気が済まない厨房大国・日本だし

ふっ、いくら速くても泡様の145�`に比べれば…

スポニチが一番余ってたよ…
無理ないけどね。

>320
まあ昨日の記録を水増しという奴はアホだろう
昨日投げた投手の全球速を見れっつうの

>>323
今回の問題は１５８であること。
これが１５７だとマスコミは採り
あげない。
もちろん、山口が凄く速い球を投げる
と言うのは事実だが。

>>307>>322
それでもいいよ、ウチの方なんて
６面の隅っこに寂しく書かれただけ・・・

檻ﾌｧｿのはしゃぎぶりは凄いな。神戸の胡散臭い水増しガンの計測誤差で偶々出た
数字で、あっという間にこれだけのレスが付くのか。球宴で恥掻いた反動だな。

>>302
It's true! It's true!

>>326は伊良部

ダイエー松中（山口の158キロを二ゴロ）そうなんですか。でも、バットに当たりましたよ。
それもシンに近いところで。山口との対戦はやりがいがある。それよりあの当たりが抜けていればなあ。

伊良部かえってこー

>>158
どうでもいいが、キリ番なんだからもっと気の利いた事書けよ

>>331

豊田
３３試合　３３１/3回　
４勝１敗１８セーブ
防御率１.１０
被打率.１５０
被本塁打率.０１０
奪三振率１１.３４
与四死球率.０２０

彼の数字は突出してるでしょう

>>90
男は顔ですか

・・・オリの平井は何やってるの？

確かに速いが、
客観的にみて五十嵐のストレートの方が威力あると思う

１６０キロはいきそう。

水増し水増しってメジャーに比べりゃなんぼもまし。
なんで佐々木が１５２も出るんだよ。

佐々木は１５４もでちゃってたよ。長谷川も昨年スポニュースで
「１５０キロ台の速球が光りました」だってさ。
メジャー球の重さ云々というレスもあったが、10年ぐらい前の日米野球は
中間球。近年は米球使ってるから関係なしでない？

山口の速球はシリングと互角だよ。
あの球を1回から9回まで投げられるかどうかが問題だけど。

セーフコの表示はかなり甘い。
フェンウェイだと佐々木は90マイル前後。
ネルソンも同様にセーフコよりも6〜7キロ遅い。

お前等甘いよ佐々木が１５４石井が１５６・・・甘い甘い
なんせあの吉井が１５０キロ投手なんだゾ！
＞３３９
いやシリングより上と思う・・・でも先発じゃきついね

野茂って今どんくらい出てんの？

>342
石井よりは遅いと思う

一昨年９５マイル（１５３�`）
を出してる
今季はそれ以下だからギリギリ１５０�`くらいじゃないかな

>335
この前二軍で１４９ｋｍ出してました。
来年復活して山口と共に快速球を乱発する・・・と思いたい。









牧野塁は一体何をやってるんだ？

>344
今年も93MPHでたの見たよ、確か同じ試合で、見てはいないんだが
実況が最速95マイルだったと言っていたような…。

>>326
オリファンじゃないよ、純粋に山口を凄いって思っている人たちだよ。
オリファンはこんなにいません、本スレでは５０レスもついてなかったよ。

しかし確かに神戸のスピードガンは怪しい。
５月頃に千葉マリンで１５７出した時のほうが速く見えたが・・・。

あんまり、関係ないけど・・・

今、セーフィコでやってる試合はＮＨＫがマイル表示を�q/h換算してるよね。
それって１．６０９かけて、四捨五入にしてるらしい。
９８mile／hだと、157.682 の小数点以下第一位を四捨五入して158�q/hと表示している。
単純に1.6かけると156.8 だから 誤差がでてくる。

あるHPで;知ったんだけど。

>>349
その辺をいい加減に計算すると最大誤差2km/hか

機械の数字より捕手の真後ろにいるプロの審判の目が一番確か。
パの名物審判だった露崎さんがかつて最速の投手は？の質問に
一も二もなく「東映の森安」と答えていたのが印象的だったよ。
山口も尾崎も速かった、しかし一番速かったのは森安だったと。

世界ではダルコンスキー？とかいう選手が170キロを超えたそうです。
別に張本信者じゃないが「史上最速」とするのおかしいんじゃないい？
沢村栄治は禁句だけど、東映の尾崎とかも分析によれば158キロらしいし。
スピードガンない時代にこれを凌ぐ速球投手がいたことも否定できないんじゃない？
ま、新聞では「史上最速とされる」みたいな無難な記述になってるけど。

>>345 牧野って何が問題なの？　力はあると思うんだが
157をかつて出した平井が少しも名前が出されなかったのはなんか寂しい
平井を話題に出したの２ｃｈくらいかもしれん

>>352
伝説の投手沢村栄治は１６０キロ投げてたの？！

ロケットボーイという名前をヤクルトに奪われて寝込んでます＞牧野

>>353
まず､故障持ちなんですよ｡

>>354　140説と160説あり。分析では161キロ。

>>354
当時の体力からいって無理だろ。

>>357
昨日の山口の投球を沢村と同じやり方で分析したら
175キロくらいでているだろうな（w

ＮＨＫの科学番組で昔のスタルヒンの投球フィルムから
平均速度を割り出したことがあった。
結果ははっきり覚えていないがたしか１５１か１５２だったと
記憶している。
平均だから初速は１５０台の後半だろう。
これはあくまでも練習の時のフィルムなので
実戦ではもっと速かったと考えられる。
昔の話だから誇張や美化していると思われるだろうが
実際にそのぐらいのスピードは出ていたんだよ。

その割り出しの精度ってどんなもんよ？

っていう話になって延々無限ループになるのが慣例です

フィルムからの割り出しだとノーランライアンの球速は１７５キロになるらしいが？

>360
なんか教育のそんなような番組で、投げる直前の腕の振りから
測定すると150キロ台後半、160キロは出ていたかもしれない
なんて横穴を広げるような事いっていたような気が…。

また出ますた

どうせなら今日は１５９出せよ…

沢村は職業野球以前にルース、ゲーリックから三振を奪っているのが凄い。
スタルヒンは小学校時代球が速すぎて審判がスタライクかボールか判定できなかったらしい。
（知ってるつもりより・・）
山口高志は鶴岡さんが一番速いと言っていた投手。

>>360
だから現在の快速球投手もその割りだしでやってくれないと意味ない
沢村やスタルヒンと山口、五十嵐を
そのやり方で割り出して全員150〜155だったら信用してもいいぞ（w

俺が思うに沢村やスタルヒンは当時としてはスピードが他の投手より
2枚か3枚くらい上だったんじゃないの？
他の投手が120〜125キロくらいで沢村･スタルヒンが140〜145くらい。

ちなみに高校時代の江川は、当時の捕手が江川のあまりの豪速球を
普通に受けていると手が持たないので、かぶせるように捕ったそうだ。
それでも相当痛かったようだ。

>>367　沢村の球受けてた捕手も。
　　　　

江夏もそうだったよな。

推定平均速度

沢村１２８
スタルヒン１３２
金田１３８
江夏１４２
尾崎１４４

江夏は引退間際にリリ−フで出てきた時でも１４０キロ出てたけど。

>>370　昔の選手バカにしすぎ。
　　　　江夏の全盛期は明らかに150以上。金田も常時140後半。
　　　　尾崎は史上最速との呼び声高し。

知ってる投手は村田兆次は３７歳ぐらいで１４９キロ出してたので
全盛期は１番速かったと思う。

何でスピードガンなんつう誤差だらけ、設置場所で
どうにでも変わるおもちゃの数字でバカ騒ぎするのかね。
半世紀前のフィルムの解析なんて聞き飽きた。

スピード競技じゃないんだよ。
山口（今のオリックス）なんて何キロ出ていようと
大越程度のバッターに決定的タイムリーを打たれるレベルなんだよ。

スタルヒンや沢村が１３０キロ台だったとしても、ズバ抜けて打てない
投手だったことにはかわりないんだよ。
バカマスコミの話題づくりに煽られてないで本質を見なさい！

お前もつまんねー野郎だね
それじゃ球は遅いけど数字は残す投手だけ見て喜んでろよ

別に160�`に期待してるわけじゃない
山口に期待しているんだ

>374
158�`出したことが相当口惜しいらしいな（藁

きのうの158km/hは暴投で城島に振り逃げされたのが笑えた

>>374 は50歳台の元技巧派投手？

＞知ってる投手は村田兆次は３７歳ぐらいで１４９キロ出してたので
＞全盛期は１番速かったと思う。
そんな村田が若い頃、決して当時の投手でダントツで速かったわけではない。あくまで
先頭集団の一人、に過ぎなかった。
だから６０年代に速球派だった投手が１４０出なかったとの仮定は無理がある。
緩急を使える左投手は、現在でもガンよりはるかに目測で速く見えることが多いから、
ガンの数字として、必ずしも江夏が村田以上だったとは限らないけど、右の尾崎なんかは
村田より速かったとの声が圧倒的なので１５０以上だったでしょうね。

「久しぶりに生きた球を見た」
「久々の感覚。ボールが見えない」
中村やローズにこれを言わせるまでは
１６０キロでも１６５キロでも狙い続けると思う。

尾崎は120球のうち110球は150超えてたとの逸話あり。
1960〜70年代にも150以上の投手はいた。

そういえば江夏も森安が一番速かったんじゃないの？
ってなことを言っていたね。

横手投げの尾崎が打者から速く見えるのは当たり前。
それにネット裏から見れば、
http://isweb13.infoseek.co.jp/sports/norihage/egawa10.mpg
http://isweb13.infoseek.co.jp/sports/norihage/ozaki1.mpg
江川だろうが尾崎だろうがこのぐらい速く見える。

それでも常時１４５キロは間違いなく出てただろうがね。

目に見える速度＝ガン表示を基準にするか
それとも打者の体感速度＝初速と終速に差がないを基準とするかで変わるだろう。

別に何キロ出ていたかなんて個人的にどうでもいいが
ペイジと交流試合で戦ったことのある、ルースが打てなかった沢村は
間違いなく速い球を投げていたと思う。
江川も最高で150キロくらいだが、彼の場合、初速と終速の差が同時期の
速球派に比べあまりなかったから、平均急速148キロでも
当時の打者の談話では一番‘速い‘とされている。

山口、尾崎もしかり。
プロの試合は単なるスピードガンコンテストではない（最速表示）んだから
いくら表示が速くても打たれるのでは‘意味‘がない。
イチローだって147キロ出すが‘速い‘とは言われない。


初速160でも終速150以下では‘速い‘とは言えない。
初速140で終速140なら当然‘速い‘。（実際にありえないが）

別に速かったからといって表彰されるわけでもないのに、
そこにこだわるスピードバカだからいいんじゃないの？
自分が一番速い球投げられるというプライドがあるんだろう。

村田兆次は全盛期の７８年のオールスターで１４９ｋｍを記録
しているが不思議な事に引退した９０年も先発で１４９ｋｍを記録
している。これはやはりガンの補正値が変わったためだろうか？

村田兆児の場合「衰えないように毎日鍛えてた」のが原因だと思う。
（勿論スピードガンのラグもあるだろうが）
今でも135〜142は出すし、山口より球の伸びがあったりする。

てか山口は無茶苦茶速いけど速いだけなんだよな・・・
平井の唸りをあげる剛速球が懐かしい

ていうか、伸びがあるとかって言うのは見た人の印象だけで語られることが多い。
打たれたからたいした事ない→伸びがない
と決め付けがちになる。
球離れの見易さとか、コントロールとか、他にも打たれる要因はいっぱいあるのに。

>>385
スピードガンの表示でない野球というスポーツでの一番‘速い‘ピッチャーは
サチェル・ペイジだろうな。高校時代の江川の逸話もすごいがペイジの伝説には負ける。

日本で最速は千葉マリーンズの桑本
１６０Ｋ出した

山口が巨人の選手だったら、今ごろ大騒ぎどころではない。
リナレスが巨人の選手だったら、今ごろ大騒ぎどころではない。
小林が（以下略

age

>390
だね。ペイジの伝説は凄すぎる。（沢村、江川も伝説を残しているが）

>389
伸びがあるというのは球の‘キレ‘の問題。（初速と終速に差がない球）
例えば、江川、村田両投手の球を受けた元ロッテの袴田は
「村田さんの球はそのままスパーンってくる感じ、
　卓のは球がベース上手前からホップする。」と言っている。

（つまり、投げた瞬間から、ベースに到達するまでのスピードの
　減速分があるため、目をならし、ボールをとらえることができるのだが
　この減速幅が少ない程、ボールをとらえることは困難になる）

野球経験者なら経験があるだろう。
見た目速い投手でも実際打席に立ってみるとタイミングがつかめる投手
見た目打てそうだが、実際打席に立つとワンテンポ遅れて、
ファールになるタイミングかつかめない投手

例えば全盛期の木田や西山なんかはガン表示が速くても球に伸びがないタイプ。
木田は左腕の壁を作る‘かく動作‘が肩より下なことで
タメができず、背筋の力が伝わりにくい＝ベース付近で減速＆球が軽い

西山はアーム式投法で背中や脇を傷めやすい、手投げなので
ボール自体に回転がかからず球質は重いが、当然ベース前で減速する＝空振りが取れない
さらにスタミナがなくなるにつれ減速、球威の衰えが激しい

　

>>390
サチェル・ペイジ、今年のオールスターに映像で出てきたね。
初めて映像で観られたんで感激したよ。
確か、ペイジってメジャーに入れたのが４０代後半でそれでもそこそこ
活躍したんだから、全盛期は想像を絶する凄さだったんだろう。

野口は野口でも往年の野口二郎は超人的大投手にもかかわらず
マスコミに取り上げられないね。
通算でも２３７勝の彼は８日間で６０イニングス投げたこともある
元祖鉄腕なんだよ。
その６０イニングスには例の延長２８回完投も含まれている。
こういう投手を大投手というんだよ。

http://www.actv.ne.jp/~aaa/tuusan.kiroku.tousyuhen.htm

設置場所で大幅な誤差の出るスピードガンより
フィルムからスタルヒンの平均速度１５２�qを割り出したＮＨＫの
データの方が信頼度ははるかに上。

>>396
大投手であることに異論を唱えるつもりは無いけど、彼は速球派だったの？
このスレ的にはそこが重要だと思うけど。

昔はレベルが低いと思うかもしれないが、野球としての基礎が確立した1960年台
からは、それほどレベルは上がってない。

球速自体は「粗い」投手でも出るから、
沢村やスタルヒンが１５８ｋｍ出していても別に不思議ではない。

やっとセヲタも認めてきたか。それでいいんだよ。

>>399
かなり違うと思うぞ
変化球への対抗とか筋肉のつき方とか
守備のフォーメーションとか

>>401
そういうこと書くから荒れる

>>401 はわざとやってるんだろ。

五十嵐の球は軽い。
山口の球は重い。

これが大きな違いだ。

>>405
お前は大して野球知らないんだから、書き込むなヴォケ

星野伸之は本気だしたら165km/h

山口はすごいよ。
ストレートで勝負するし、これからもつと凄くなるだろう。ただ打たれるなよ。

若いうちから、やつてればよかつたのにな。

>>408昔の山口高志か？アイツナラ160K位出ていたかも知れない！

ノーコン治った？

与田がデビューしてきた時、打者はバットに当てるのだけで精一杯だったよ。
それでも１５１キロくらいだったが。

最近はスピードガンの表示が速くなってきているのか、速球投手が増えたが
打者が慣れてきているのか。。よくわからんな。
寺原の１５７キロは高校野球レベルでも当てられまくってたし。
まあ、あれは伸びがないのはテレビでもわかるが。

>412
あれは初速のガン表示でしょう。
恐らく、バッターが目前で見る頃には147-150未満くらいだから
バッターは150キロの体感速度を‘感じない‘と思う。（つまり速いと感じない）

でも確かに昔に比べ高校生の対応レベルは上がっている部分もあると思うけどね。
（つまり、140キロ台の体感速度がどんなものかを
　早くに感覚的に理解している打者有利な時代）
（それに比例して甲子園やプロのあらゆる記録が伸びてないのは、疑問でもあり、議論の余地がある）

オリックスが人気ないから
客寄せでやったんだろ？

>>414
星野伸之がオリックス時代の時はオリックスは人気あったから、
あえてあまり全力で投げなかった

星野伸之は全力出せば165km行けます

up

ちゅぽるとで特集中ｱｹﾞ

プロ入りまで150キロ出なかったんだね。
そんなにスピード上がるもんかな？

地味な男だなあ

速くても三振が取れない

うう、特集すら地味だ・・・

巨人の誘いを断ってオリに入った男　
性格的にも華やかな場所が苦手なタイプなのかも。地味なタイプ。

フォームの改造と筋力トレーニング、
アマチュアと同じに考えている馬鹿がいるとは驚きだ。
プロに入って球速が伸びる選手だっていくらでもいるだろ。

与田なんかアマでは143しか出なかった。
それとも八百長ですか？（ｗ

速い球を投げる努力をしている奴は伸びるよ。
夢も希望も知識も無いちんかすは伸びるどころか縮んでるんじゃない？
知ったかぶりと偏った報道から得た知識だけで語るなｳﾞｫｹ。

>>423
何煽ってるの？相手にしてほしいの？
ちなみに与田のアマ時代の最高１４３というのはどこから拾ってきたの？
８９年都市対抗初戦、三菱重工広島相手に佐々岡と投げ合ったとき、最高１４６〜７だった
はずだよ。そのときの毎日新聞の記事では、最高は佐々岡より速かったがばらつきがあった、
平均では佐々岡のほうが安定してスピードがあった、ということだったはず。
>>412
ルーキーの与田は１５６か１５７キロ出したはず。しかしこれがファールだったとかで、ガン
のミスじゃないかとか、話題になったのを覚えている

>424
クロマティを三振に取った球は153キロだったな。

なんかハーフ顔だよね
なんで偉大な選手ってみんな日系じゃないんだろう
王、伊良部、山口

>>426

日本人はモンゴリアンだ
もともとは大陸にいた
もっといいところはないか・・
素晴らしい土地はないかと捜し求め
この東の突破ずれの島まで渡ってきた
・・ということならば日本人の先祖は冒険心あふれた強い民族だ

しかしあるところに定住し畑を耕してるところを追い出され
また次に住みついたところを追い出され
東の島まで逃げてきた
それが日本人の先祖であったなら
気の小さい弱い民族の集まりだな

残念ながら日本人のルーツは後者だ

まあ先発投手が160をマークするまではいろいろ議論が出てしかたないわな。
選抜党首だと、過去15年では書く体言と損ドン揺るが全盛期に１６０ｋｍ出してた
のがほぼ確実なだけに、日本人党首が見劣るするのはしかたない。
時期が悪かったともいえるけどな。
一時代前だったら、同程度にはやい先発党首はいたと思うＹＯ

４２８の意見はサンセイだ

>>428 160も出てない。150は超えてたろうが。

ここぞとばかりにﾁｮﾝが沸いたか。

>>412>>424
与田はルーキーイヤー広島で打者・長嶋に対し157を出してる。これは空振り
だったと思った。1年目の与田は文句なしに速かったけど広島は当時数字が
良くでると有名だったガン。上原晃などここで初めて（そして最後）150出す
投手も多かったね。
なお球場表示が出るようになったのは後年でそれは別物のガンでしょう。
なお与田はこのほか横浜154・地元名古屋153・東京ドーム151が最高のはず。