日米球界四面楚歌「立花龍司」無職

　バレンタイン！お前はポケットマネーを出してまでワシを
遺留したと回りに言うとんやぞ。
仰木！なんでオリックスの時ワシを呼んでくれへんかったんや。
ワシの一番の理解者と回りに言うとんやぞ。
赤堀・高村ケガばっかりしとるのお。小野、阿波野40まで現役
できると周りに言うてしもたんや。何で辞めたんや。
ワシがワシ一人が正しいんや。

というか、不遇ではないよね、今。

ははは
工藤をはじめおおくの選手と個人契約してますが・・・

無職でもない。

「大リーガーが、さらに高いレベルにチャレンジすべく日本のプロ野球にトライする時代を築くのが夢だ」というタチバナ萌え。

>>5
どの球団からもお呼びがかからないから復讐に燃えているだけ。
>>3
工藤とは一昨年か昨年に契約してたけど今年も？
多くとは誰さ？10人程度挙げてよソースは？

>>6
でも、そういうコメントをうそでも言わないＮＰＢって変とは思いませんか？

どっかのジムにおるんちゃうか？春頃、関西テレビに出てた。
講演とかもしてそうやし。

鈴木を批判するなら４０近くまで完投でき３１７勝できる
投手を育てればいいだけのこと。
彼が近鉄時代（１４年も前から）看た投手のリタイアの早いこと。
立花擁護派は仕方が無いのでジョンソン・ライアンなど立花が
看た事もない別世界の人間を持ち出すしかないか。

http://www.sportsnavi.com/tachibana/

>>9
それ変と思わない。
個体がみな違うのに。

それ言うなら、鈴木が自身と同じ実績をあげる投手を育てるかどうかと比較すべき。

典型的な「日本的経験主義」発想だ。

クサのおかげで、近鉄ファンはどれだけ長期間迷惑したことか。

>>9
というか、クサがつぶした要素がほとんど。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20020111_80.htm

>>13
それはそれ。クサの選手としての業績は当然評価されるべき。
ただそれを、監督やコーチの世界に持ち込むところがダメな点。

>>11
同感。正論と思う。

> 典型的な「日本的経験主義」発想だ。

結局、個体差なんて無視して集団として扱い、経験則を機械的に当てはめるやり方。
これが日本的経験主義。

別に立花マンセーじゃないが

　◆鈴木　啓示（すずき・けいし）１９４７年９月２８日、兵庫県西脇市生まれ。
５４歳。６５年のドラフト２位で近鉄に入団。歴代４位の通算３１７勝はドラフト
制以降の投手では最多。２８８勝が先発勝利（史上１位）。先発完投を貫い
た速球派左腕で、無四球試合７８など数々の投手の記録を作った。現役引
退後は近鉄の監督を務め、現在は評論家。02年逝去。

評価されてるやん。

鈴木の言うことを聞かなかったので実績が上がらなかった。
その証拠にあの当時鈴木の言うこと誰がきいた？

タチバナがつぶした要素がすべて。

タチバナは典型的な「日本的無経験主義者」

こんな人間がはびこったので名球界の投手部門が枯渇。

また恒例のスレが立ったか。
まあせいぜいがんばってくれ。

>>15
逆に言うと、クサみたいな「超人」は、トレーニングコーチなど特に必要ではなかったのかもしれない。他の「凡人選手」とは違ってw。

タチバナはよく近鉄時代に小野・阿波野を４０歳まで現役で行かせる
と言ってたがどうなったの？

>>18
金村の主催するＯＢ会の模様、テレビで言ってたが、それ聞いたら、クサが悪いことは自明。

クサのせいで偉大な投手が出国したしね。

天才が天才基準で育成しようとすれば失敗するに決まってる。
選手鈴木草示は偉大。
しかし指導者鈴木草示は犯罪的存在。

>>18
じゃあ、クサを復活させれば近鉄は投手王国になるんですかw。
こりゃうれしいw。

杉下は現代の投手が鈴木のような投げ方をしたら潰れるとおっしゃっておりました。

立花のいいところ：個々の選手に応じたやりかたを考える
クサのわるいところ：投手は全員鈴木啓示だと思っている

>>18
ロッテで何の成果があったか拝聴したい。
金村って、どのくらいの実績があったんだ？笑えるね。
立花のおかげでロッテは投手王国だったの？

クサは横山やすし的

>金村って、どのくらいの実績があったんだ？

それって、何の関連がある？
意味のない理由をあげないようにw。

>>26
阿波野・小野はなぜ40までできなかったか教えて

広岡達朗によると立花の問題は、
コンディショニングのみならず投手コーチの領分に口を出す傾向が強いらしい。
あくまで日常のコンディション作りと故障者の管理に特化すれば最高の人材らしい。

＞＞２７
あの頃のロッテは良かったぞ。チーム防御率も。

>>30
引退した時が４０より若かったからw。

＞３１
そのあたり気になるな。
ソースが広岡ってのも気になるが

>>34
広岡自身が他人の領分に口出すの特異だしなｗ

得意

>>31
感情論でなくまじめな投稿だなあ。
立花が伊良部を甘やかすという発言は聞いたが。
その発言についてご存知なら詳細を教えて頂きたい。

>>31
日本の投手コーチは｢投球フォーム｣や｢球種｣にまで口を出すからなあ。
経験にもとづいた｢配球｣のコーチに特化すれば日本の投手のレベルが上がるのに。

投手に受けが良すぎたのかもしれん

小宮山は野球小僧かなんかで
「立花コーチの指導には納得出来ない部分もあったから、良いところだけを話し合って取り入れた」
なんて言ってるね。
大人の投手ならこういうふうに立花を道具として利用できるけど、
子供の投手だと鵜呑みにしちゃう。
こういうところに問題があったんじゃないかな？

＞３９
確かにな。投手コーチより信頼されてもチーム内はギクシャクするかも
日本的とか言われそうだが。
その辺りのフォローを広岡がするべきだったんじゃ、、、（ｗ

立花を信頼するあまりに、「立花は間違ったことは言わない」
みたいな信仰にまでなっちゃうと害が大きいよね。
立花は有能だけど、同時に劇薬なのかも。

まじめなスレになってきた。いいねえ

立花や手塚の提唱した｢インナリング・トレーニング｣はもう限界だと思うよ。

＞＞４４具体的な意見きぼんぬ

桑田がさ、科学的トレーニングをしながら
同時に武道なんかやってるじゃない。
ああいういろいろな手法のハイブリッドが出来るような「大人」にとっては、
立花みたいな存在は最高のコーチングをしてくれるんじゃないかな？
同時に幼い投手にとっては、立花のあまりに突っ走った先駆性が、
他のものに目がいく可能性を摘んでしまうため、ときに害になる可能性がある、と。

>>45
もともとはスウィング動作で使われる筋肉、「インナーマッスル」の動きを、
体に覚えさせることによって、ピッチングのパフォーマンスを向上させることが狙いだったが、
最近は「インナリングをすることによってインナーマッスルが硬化する可能性がある」という報告がなされるようになったため。
手塚はもう放棄して、「インナリングトレーニング」から、阪神で有名にもなった、「うねりトレーニング」に変えた。

このまま行って欲しい。

＞＞４７
なるほど。さんくす。

>>16の最後の部分になぜ誰も突っ込まない？

＞５０
よく出来てるから。

去年から定期的にアンチ立花厨がこの手のスレを立てているが、
そこまで一人の人物を憎みきれるそのわけを知りたい。
その情熱を「じゃあ俺が球界入りして走り込み至上主義トレーニングを
復活させてやる！」とかもっと前向きな方向に向けられんのだろうか。
こんなところでいつもいつも同じ内容を書き込んではスレが消えていく
そんな非生産的な行為を繰り返すよりよっぽどましだと思うがな。

立花の悪い所と言うか、欠点は、大雑把な所。本やBBSにも現れてる。

ワシはいつでも>>1を応援しとるで！！
つらいことがあったらいつでもワシの芦屋の豪邸に
相談に来るとええんや。
一緒に立花の悪口に花を咲かそうやないか！！

＞＞１　＝　クサ

金田だって結局40前に引退することになったんだけどな。
逆に40過ぎても速球派投手だった大野豊は走りこみや投げ込みもしてたけど
ウエイトやケアもしっかりしていた。

どうでもいいがタイトルが秀悦だな、このスレ

トレーニング批判にクサとかの規格外を出すのはどうかと・・・

確かにクサはド天才の個体だから、立花のアンチテーゼに据えるにはちょっとな。
野茂の話「だけ」になってしまうよ、この二人を対立軸にするとね･･･。

　というよりね、クサって自分しかないでしょ。
　立花さんらの場合、常にその時点での最良トレーニング論を追求している。
それもできれば個人別の。
当然、学説だから、後になって弊害が発見されることはある（医学しかり）。
それでも、ベターな練習法を求めている姿勢は素晴らしい。

　クサときたら、「ワシはこれで３１７勝した」を吠えるのみ。「自分が
もしこんなやりかたしていたら、もっと勝てたかも」とか「さらに延命で
きたかも」みたいな問題意識すらなく、しかも、自分の流儀が他人にも
そのまま応用できると信じている。
　このオッサンのおかげで、どれだけの大阪人が近鉄から目を離したこ
とか。